Gas besparen door middel van CV tuning

[pribo]

roderickvd schreef op woensdag 16 januari 2013 @ 21:50:
[...]


Een aan/uit-thermostaat stookt altijd op de maximale temperatuur. De ketel moduleert dan niet op temperatuur, maar alleen op vermogen zoals ik al aan gaf. De aflezing op de ketel is dan de actuele temperatuur, niet de doeltemperatuur.

Ik ben het met de anderen eens dat om de 10 minuten stoken normaal en wenselijk regelgedrag is als de kamer op temperatuur is. Per saldo is het gasverbruik dan bovendien lager. Je thermostaat leert vanzelf als 40 graden niet voldoende is. Staat die zelflerende functie wel aan?

Ja de zelflerende functie staat aan...
Ik vind het ook allemaal vreemd, maar toch is het zo.

[Anoniem: 261102]

Beste cv-tweakers,

wij hebben sinds kort ons eigen huis, wat vrij matig geisoleerd is (daar gaan we aan werken). Maar eerst wilde ik kijken of de CV installatie een beetje ok afgesteld is. Ik heb nu 2 digitale thermometers in huis (via USB), en heb deze aangesluiten op toevoer en retour van de Intergas Kombo Kompakt HR 28. DeltaT was zo'n 5 graden, dus hier was wel wat te halen dacht ik.
De thermostaat is een Honeywell round (modulerend). Ik kwam er eerst achter dat de gevraagde temperatuur (van de thermostaat) niet gehaald word, de ketel geeft aan dat hij 80g wil stoken, maar red maar 55 (met 2 thermometers gecontroleerd). Ik heb nu de pompsnelheid lager gezet, en max vermogen (in service menu) verhoogd van (default) 70% naar 100%, maar nog komt hij maar tot net boven de 60graden. Het gekke is, hij staat volgens mij heel veel te pendelen. Hij start op en loeit als een gek (kap er eraf), maar al snel gaat de fan langzamer draaien. Nog iets geks, in het service menu staat bij optie F, de waarde 22 (en het max is 28).
Dat klopt totaal niet met de documentatie:
http://www.intergas-verwa...01-op-1%20881.787-061.pdf
Heb ik een ouder type ofzo (2005)?
Is dit gedrag normaal?

[roderickvd]

pribo schreef op woensdag 16 januari 2013 @ 21:53:
[...]


Ja de zelflerende functie staat aan...
Ik vind het ook allemaal vreemd, maar toch is het zo.

Misschien defect in de thermostaat of branderautomaat? Probeer eens een andere modulerende thermostaat als je kunt.

[DanTm]

heeft iemand ervaring met het moduleren van de slimme thermostaat van Icy?

Ik heb deze een week geleden aangesloten als vervanging van mijn Celcia 20 (Remeha) op mijn Remeha Avanta c28 ketel. Volgens de website van Icy is de thermostaat modulerend, na opstarten geeft hij ook aan dat de verbinding met de ketel via OpenTherm plaatsvindt. Echter als er warmtevraag is dan gaat hij gelijk naar de max aanvoer temperatuur (die heb ik gelimiteerd op 60 graden), en blijft daar tot de de ruimte temperatuur gehaald is. Hij lijkt niet terug te moduleren naar een lagere aanvoer temperatuur.

Ik vraag mij af of dit uiteindelijk niet gaat leiden tot meer verbruik (terwijl het doel besparing was).

[wie]

Mr.Viper schreef op woensdag 16 januari 2013 @ 21:46:
MinderGas is wel een leuke site om het te gaan bijhouden, ik was al in een excel-sheetje begonnen en blijf ik ook doen aangezien ik ook de overige standen wil monitoren (elec. en water).

er is ook een site voor water gas en elec.

http://energiemanageronline.nl/

[-DarkShadow-]

DanTm schreef op woensdag 16 januari 2013 @ 22:07:
heeft iemand ervaring met het moduleren van de slimme thermostaat van Icy?

Ik heb deze een week geleden aangesloten als vervanging van mijn Celcia 20 (Remeha) op mijn Remeha Avanta c28 ketel. Volgens de website van Icy is de thermostaat modulerend, na opstarten geeft hij ook aan dat de verbinding met de ketel via OpenTherm plaatsvindt. Echter als er warmtevraag is dan gaat hij gelijk naar de max aanvoer temperatuur (die heb ik gelimiteerd op 60 graden), en blijft daar tot de de ruimte temperatuur gehaald is. Hij lijkt niet terug te moduleren naar een lagere aanvoer temperatuur.

Ik vraag mij af of dit uiteindelijk niet gaat leiden tot meer verbruik (terwijl het doel besparing was).

Als de thermostaat niet moduleert, is het verbruik hoger inderdaad. Ik zou het nog een tijdje aankijken en de thermostaat weg doen als die niet gaat moduleren.

[pribo]

roderickvd schreef op woensdag 16 januari 2013 @ 21:59:
[...]


Misschien defect in de thermostaat of branderautomaat? Probeer eens een andere modulerende thermostaat als je kunt.

Branderautomaat..?? Wat zou daar mis mee kunnen zijn dan.? Volgens mij is die wel goed, maar ik ben geen gasfitter dus zoveel verstand heb ik er ook niet van.

[Mr.Viper]

wie schreef op woensdag 16 januari 2013 @ 22:12:
[...]


er is ook een site voor water gas en elec.

http://energiemanageronline.nl/

Thnx, heb mij daar ook maar aangemeld en maar eens kijken of ik dat ga volhouden elke keer dat invullen.
Anders wordt het tijd om onze slimme meter zelf maar eens te gaan uitlezen.

[Marnix17]

ericplan schreef op woensdag 16 januari 2013 @ 21:17:
Sinds gisteravond 21.00 uur was er niet gestookt in huis. Resultaat was een binnentemperatuur bij thuiskomst eind van de middag van 15° C. Verwarming aangezet en ondertussen gaan koken e.d. De verwarming staat dan al lekker te stralen met een temperatuur van max 60 graden en de ketel pruttelt rustig door met een verbruik van 1032 l/u
[afbeelding]
Dat is ruim onder z'n max ingestelde vermogen waarbij het verbruik 1500 l/u is. Topverbruik is overigens met WW-bereiding 3000 l/u.
Op minder koude dagen gaat het stoken minder gelijkmatig, de ketel moduleert dan niet verder terug en stookt verder in een 10-minuten takt.
[afbeelding]

Heb jij je ketel op 10kW begrenst staan? Na nog een keer lezen denk ik al dat ik weet dat je op 21kW hebt begrenst.

[ Voor 4% gewijzigd door Marnix17 op 16-01-2013 22:34 ]

[Bezuiniger]

Anoniem: 261102 schreef op woensdag 16 januari 2013 @ 21:58:
Is dit gedrag normaal?

Ja, dat gedrag is enigzins normaal. Helaas is het NIET goed. Die van ons had het ook, het was een van de (vele) klachten die we hadden. Als je gaat lezen op internet kom je meer mensen tegen met dit probleem. Het kan in principe van alles zijn, maar bij dit type is de ophanging van de fan een bekend probleem (en goedkoop op te lossen). In de meeste gevallen start de ketel dan niet goed op, en blijft er in het display een cijfer knipperen, met de stap tot waar hij gekomen is bij het starten.

In dit geval kun je echter ook nog kijken naar de rest van het circuit: als de retourtemperatuur heel hoog is kan het natuurlijk ook domweg zijn dat de warmte niet goed afgegeven wordt doordat een of meerdere radiatoren verkeerd zijn aangesloten, verstopt zijn, het ventiel vast zit, etc. Zet alles eens maximaal open, en kijk of alle radiatoren goed opwarmen.

[ericplan]

Marnix17 schreef op woensdag 16 januari 2013 @ 22:27:
[...]

Heb jij je ketel op 10kW begrenst staan? Na nog een keer lezen denk ik al dat ik weet dat je op 21kW hebt begrenst.

Ik heb een 24/50+. Begrensd op 15.

[Anoniem: 261102]

Ah, werkte de ketel bij jou ook niet op vol vermogen dan? Ik hoor wel dat de ventilator wat aanloopt. Ik kan me niet voorstellen dat de ketel dat kan detecteren, hij komt ook niet met een foutmelding. Hij blijft op stand 5, maar ventilator draait langzamer (gasmeter draait ook langzamer). Misschien morgen maar bellen met intergas.

Bezuiniger schreef op woensdag 16 januari 2013 @ 22:31:
[...]

Ja, dat gedrag is enigzins normaal. Helaas is het NIET goed. Die van ons had het ook, het was een van de (vele) klachten die we hadden. Als je gaat lezen op internet kom je meer mensen tegen met dit probleem. Het kan in principe van alles zijn, maar bij dit type is de ophanging van de fan een bekend probleem (en goedkoop op te lossen). In de meeste gevallen start de ketel dan niet goed op, en blijft er in het display een cijfer knipperen, met de stap tot waar hij gekomen is bij het starten.

In dit geval kun je echter ook nog kijken naar de rest van het circuit: als de retourtemperatuur heel hoog is kan het natuurlijk ook domweg zijn dat de warmte niet goed afgegeven wordt doordat een of meerdere radiatoren verkeerd zijn aangesloten, verstopt zijn, het ventiel vast zit, etc. Zet alles eens maximaal open, en kijk of alle radiatoren goed opwarmen.

[Marnix17]

ericplan schreef op woensdag 16 januari 2013 @ 22:51:
[...]

Ik heb een 24/50+. Begrensd op 15.

Dat zou een mooi compromis voor mij zijn, 10 is te weinig en 21 teveel. Ik heb dan ook niet zo'n rustig stookpatroon.

[hansdegit]

roderickvd schreef op woensdag 16 januari 2013 @ 21:50:
[...]


Een aan/uit-thermostaat stookt altijd op de maximale temperatuur. De ketel moduleert dan niet op temperatuur, maar alleen op vermogen zoals ik al aan gaf. De aflezing op de ketel is dan de actuele temperatuur, niet de doeltemperatuur.

?

Aan/uit betekent toch gewoon aan of uit? Maw: het stookregime wordt dan door de ketel bepaald. Hier wordt de brander gewoon teruggeregeld hoor, ondanks het feit dat er alleen maar aan/uit thermostaten hangen.
Ik kan me niet voorstellen dat een ketel -jonger dan 5 jaar- niet terugmoduleert op aanvoer- en/of retourtemp.

edit: volgens mij probeer je dat duidelijk te maken met je 2e zin.

[ Voor 4% gewijzigd door hansdegit op 16-01-2013 23:25 ]

[NovapaX]

Anoniem: 261102 schreef op woensdag 16 januari 2013 @ 21:58:
Beste cv-tweakers,

wij hebben sinds kort ons eigen huis, wat vrij matig geisoleerd is (daar gaan we aan werken). Maar eerst wilde ik kijken of de CV installatie een beetje ok afgesteld is. Ik heb nu 2 digitale thermometers in huis (via USB), en heb deze aangesluiten op toevoer en retour van de Intergas Kombo Kompakt HR 28. DeltaT was zo'n 5 graden, dus hier was wel wat te halen dacht ik.
De thermostaat is een Honeywell round (modulerend). Ik kwam er eerst achter dat de gevraagde temperatuur (van de thermostaat) niet gehaald word, de ketel geeft aan dat hij 80g wil stoken, maar red maar 55 (met 2 thermometers gecontroleerd). Ik heb nu de pompsnelheid lager gezet, en max vermogen (in service menu) verhoogd van (default) 70% naar 100%, maar nog komt hij maar tot net boven de 60graden. Het gekke is, hij staat volgens mij heel veel te pendelen. Hij start op en loeit als een gek (kap er eraf), maar al snel gaat de fan langzamer draaien. Nog iets geks, in het service menu staat bij optie F, de waarde 22 (en het max is 28).
Dat klopt totaal niet met de documentatie:
http://www.intergas-verwa...01-op-1%20881.787-061.pdf
Heb ik een ouder type ofzo (2005)?
Is dit gedrag normaal?

Ik denk dat je eerst eens moet zorgen dat die delta-t omlaag gaat. Pompsnelheid verlagen is een eerste goede stap. Maar delta-t is wel heel erg laag. Worden de radiatoren wel goed warm? Staan ze wel open? Of zit er misschien een bypass vlakbij je ketel die open staat?

Je kan het vermogen wel opschroeven, maar als het niet afgegeven wordt door je radiatoren heb je daar helemaal niets aan. Dat is ook de reden dat je ketel niet warmer stookt; de delta-t is te laag en niet het vermogen.

[ Voor 6% gewijzigd door NovapaX op 16-01-2013 23:43 ]

[NielsTn]

hebben we nog kassa! gekeken met verslag rond cv tuning?
http://kassa.vara.nl/tv/a...p-je-stookkosten/speel/1/

[Anoniem: 261102]

Op 100% vermogen en op pompsnelheid 3 heeft hij een poosje op 60/35 gedraaid, dus deltaT van 25. Maar dat 100% vermogen is bij deze ketel nog steeds geen 100% vermogen volgens mij, omdat hij elke keer terugschakelt naar lager vermogen (dat maak ik op uit de snelheid waarmee de fan draait en de gasmeter), terwijl er geen foutmeldingen zijn op het scherm.

Als ik uitga van 8.6 kWh/m3 voor gas dan is dat 31 kW als de ketel per seconde een liter verbruikt, wanneer de ketel echt op vol vermogen draaide was het net iets langzamer dan een liter per seconde, dat komt dus grofweg overeen met 28 kW (klopt met de ketel), de rest van de tijd (75%) draait hij ongeveer op half vermogen. Maar afgezien of hij z'n warmte af kan geven (wat hij nu wel kan op pomp stand 1), als op het display staat dat hij 80 graden gaat stoken maar het niet doet, lijkt me dat niet te kloppen. Ik las volgens mij op dit forum dat intergas goed telefonisch bereikbaar is, misschien vandaag maar eens bellen.

Er is trouwens nog iets geks aan de hand, op de Honeywell Round zit op het display een kraantje met een streep erdoor, die brand. Op bepaalde types van deze thermostaat zit daar ook een knop voor, de mogelijkheid om tapwater aan/uit te zetten, maar dat heeft deze thermostaat niet. Toch geeft de ketel (ik denk dat de thermostaat het niet zelf verzint) dit door, terwijl er heerlijk warm water uit komt.

NovapaX schreef op woensdag 16 januari 2013 @ 23:39:
[...]

Ik denk dat je eerst eens moet zorgen dat die delta-t omlaag gaat. Pompsnelheid verlagen is een eerste goede stap. Maar delta-t is wel heel erg laag. Worden de radiatoren wel goed warm? Staan ze wel open? Of zit er misschien een bypass vlakbij je ketel die open staat?

Je kan het vermogen wel opschroeven, maar als het niet afgegeven wordt door je radiatoren heb je daar helemaal niets aan. Dat is ook de reden dat je ketel niet warmer stookt; de delta-t is te laag en niet het vermogen.

[ Voor 34% gewijzigd door Anoniem: 261102 op 17-01-2013 08:51 . Reden: extra info ]

[NovapaX]

Dan is het wel raar dat je bij een lagere pompsnelheid een veel kleinere delta-t hebt..
Geen vloerverwarming ofzo, zolang die niet inschakelt wordt er alleen maar warm water rondgepompt... Maar ik verwacht niet dat dat het probleem is.

Maar even wat anders. Wat is nu echt het probleem? Wordt het huis niet warm? (omdat je zo graag naar 100% vermogen wil) Of is je delta-T te laag? Of pendelt hij te veel?
Waarom denk je dat hij kapot is?

Dat kraantje is denk ik voor het warmhouden van warm water in een buffertje in de ketel. Een voorraadvatje wat op temperatuur gehouden wordt. Dat gaat volgens mij niet over het in- of uitschakelen van de complete warmwatervoorziening, maar alleen over die warmhoudfunctie.
Ik denk dat je thermostaat gewoon aangeeft wat de instelling op je ketel is.

[ Voor 28% gewijzigd door NovapaX op 17-01-2013 09:20 ]

[pribo]

NielsTn schreef op woensdag 16 januari 2013 @ 23:58:
hebben we nog kassa! gekeken met verslag rond cv tuning?
http://kassa.vara.nl/tv/a...p-je-stookkosten/speel/1/

Ja ik heb nog gekeken, maar ik vond het zwaar tegenvallen die uitzending... Je zag alleen dat manneke rond lopen met die infrarood camera.... Ik had gehoopt dat ze van alles gingen vertellen over het inregelen van je radiatoren en optimaliseren van je verwarmingssysteem. Helaas was dit niet zo.....

[Anoniem: 261102]

Nee, bij een lagere pompsnelheid heb ik nu een grotere deltT. Toen we hier in kwamen stond de pomp op 3 en de ketel op 70%. Het huis werd gisteren idd niet warm (genoeg), de thermostaat staat op 18, maar hij bleef steken op 17. We hebben trouwens geen vloerverwarming. Hierna heb ik de pomp op stand 2 gezet, deltaT werd al groter, en nu dan stand 1, en deltaT is nu ongeveer 20. Gisteren had ik hem op 100% gezet, nu staat hij weer op 70%. In beide gevallen staat het ding te pendelen (iig als pendelen is dat ie op lager vermogen gaat draaien, zonder uit te gaan). Het rare is, volgens mij hoort hij niet te pendelen, want de thermostaat vraagt om 80 graden water, en er komt een lagere temperatuur uit (nu 60 graden), tenzij de ketel een reden hiervoor heeft, probleem met ventilator misschien, maar hij geeft geen foutmelding.

Het kraantje heeft een maand niet gebrand (sinds we hier in kwamen), en op de ketel zit idd een tapcomfort functie, maar of die uit of aan staat, dan icoontje brand (sinds 2 weken ofzo).

[Trebbors]

Anoniem: 261102 schreef op donderdag 17 januari 2013 @ 09:36:

In die situatie zou ik eerst de thermostaat aansluiting kortsluiten bij de ketel. Is het probleem dan opgelost dan moet je het bij de thermostaat zoeken.

[ Voor 11% gewijzigd door Trebbors op 17-01-2013 09:41 ]

[ericplan]

Trebbors schreef op donderdag 17 januari 2013 @ 09:41:
[...]


In die situatie zou ik eerst de thermostaat aansluiting kortsluiten bij de ketel. Is het probleem dan opgelost dan moet je het bij de thermostaat zoeken.

Dat werkt niet echt bij een opentherm aansluiting.

[Cruise Control]

Anoniem: 261102 schreef op donderdag 17 januari 2013 @ 09:36:
[...]
In beide gevallen staat het ding te pendelen (iig als pendelen is dat ie op lager vermogen gaat draaien, zonder uit te gaan). Het rare is, volgens mij hoort hij niet te pendelen, want de thermostaat vraagt om 80 graden water, en er komt een lagere temperatuur uit (nu 60 graden), tenzij de ketel een reden hiervoor heeft, probleem met ventilator misschien, maar hij geeft geen foutmelding.

Pendelen is alsmaar aan en weer uit schakelen. Dat doet jouw ketel niet. Een ketel met een goede modulerende regeling hoort langdurig op laag vermogen te branden (in plaats van gedurende korte intervallen op hoog vermogen). Dat lijkt dus goed te gaan.

Het probleem lijkt te zijn dat je ketel te snel het vermogen terug regelt. Dit kan op een probleem in de ketel duiden (bijvoorbeeld een slecht werkende ventilator) maar het kan ook komen doordat de regeling constateert dat er onvoldoende warmte afgifte is. Worden je radiatoren wel egaal warm en kunnen ze hun warmte goed kwijt (geen meubels ervoor enzo)?

Oh, en je hebt niet toevallig vloerverwarming? In dat geval is het namelijk absoluut niet vreemd dat de aanvoer geen 80 graden wordt.

Overigens zijn er inderdaad twee typen Kombi Kompakt HR geweest, met verschillende instellingen in het menu. De tweede serie HR had zo ongeveer de instellingen van de HRe (de opvolger van de HR).

Trebbors schreef op donderdag 17 januari 2013 @ 09:41:
[...]
In die situatie zou ik eerst de thermostaat aansluiting kortsluiten bij de ketel en zo uitsluiten of je het bij de thermostaat of de ketel moet zoeken.

Neem dan wel de aan/uit contacten op de ketel en niet de OpenTherm contacten waar nu de thermostaat op zit.

[ Voor 9% gewijzigd door Cruise Control op 17-01-2013 09:55 ]

[pribo]

Ik breng de Honeywell Vision Modulation terug, met de oude Chronothern 4 was het met 70 minuten op temperatuur hier in huis en het verbruik was 1m3 gas.....
Hij moest opwarmen van 16,5 gr naar 18,5 gr.....
Ook moduleerde de ketel zichzelf netjes terug... al vanaf het moment van opstarten heeft die niet volop staan loeien. Misschien komt dat omdat de Intergas HR 28 terug gezet is in vermogen naar 30%

De H.V.M. deed hier gister ochtend zo`n kleine 3 uur over en verbruikte hierbij een kleine 2m3 gas.....
Op naar de Hornabach

[Cruise Control]

In je vergelijking van het gasverbruik zou je natuurlijk ook het verbruik moeten meenemen in de 110 minuten dat je Chronotherm IV het huis warm hield. Ik vermoed dat het voor het totale verbruik in drie uur dan nauwelijks scheelt welke thermostaat je gebruikt. Het verbruik met de Vision zou heel goed lager kunnen zijn want de gemiddelde kamertemperatuur was lager.

Maar ook het feit dat de Vision geen comfortverhoging oplevert lijkt me voldoende reden om 'm terug te brengen.

[Anoniem: 261102]

Bedankt voor de hulp iedereen.
Ik heb intergas gebeld, en die hebben me heel vriendelijk geholpen, ze schuwen ook niet om technische uitleg te geven, erg fijn! Het 'issue' met het tapkraansymbool wist de man niet (gaf hij ook gewoon toe), en raadde me aan het aan Honeywell voor te leggen.
Waarschijnlijk komt het probleem door de ventilator die een beetje aanloopt, de ketel van mijn bouwjaar (2004/2005) schijnt een probleem te hebben met de ophanging van de ventilator, ze hebben daar een haak voor die hem een beetje op moet tillen, wordt kostenloos opgestuurd (erg netjes!). Daarnaast klopt de online installatiehandleiding niet met mijn ketel, en stuurt hij digitaal de goede versie door. Ik hoop dat de haak het probleem oplost, dan kan ik daarna verder gaan met het tunen.

[thaMini]

Meer mensen last van de melding "datum niet beschikbaar" bij mindergas.nl?

For the record; er staat gewoon 17 januari 2013

Edit: never mind, kennelijk spastisch twee keer gedrukt zonder het te weten.

[ Voor 25% gewijzigd door thaMini op 17-01-2013 12:17 . Reden: Persoonlijke domheid ]

[straider]

In mijn studentenhuis is het mij gelukt van 2700 naar 1630 en nu 1200m3 te gaan. Deze keer zo'n €450 teruggekregen.

Het voordeel dat we hebben zijn bovenburen hebben die nogal graag stoken. Het nadeel is dat we geen vloer, spouw of raamisolatie hebben (grotendeels enkel of héél oud dubbel glas). Het duurt dan ook maar een half uurtje na dat de verwarming uit is of de temperatuur in een kamer is weer zo'n 5C gedaald. Ook een enorm nadeel is, dat de thermostaat naast de ketel in de keuken (bewust onverwarmde ruimte) hangt. Met deze buitentemperaturen is het daar zo'n 14-15C overdag, en stellen m'n huisgenootjes de temperatuur gewoon zoals normaal op 20C in. Gelukkig hangt er een zeer gecompliceerde opentherm thermostaat aan met zo'n 25 knoppen die ik gelukkig mooi op een temperatuurcompensatie en stookcurves kan instellen . Die staat dus ook respectievelijk hoog en laag.

Nu kan ik er denk ik verder weinig besparing meer uit halen zonder m'n huisgenoten in te vriezen. De ketel is wel aardig modern, maar véél te groot. Hij pendelt dus ook graag als een gek, zelfs als je doucht (water op 60C). Ook is de rookgasafvoer een beetje raar voor een HR ketel, 2 losse buizen, één voor afvoer en één voor aanvoer;





Is het niet zo, dat je beter een inception/xzibit achtige buis (pipe withing a pipe) kunt hebben, om de aanvoergassen te verwarmen met de warmte van de afvoer? Zeker bij een dergelijk lang buizensysteem dat hier hangt lijkt me dat efficiënt.

[pribo]

Cruise Control schreef op donderdag 17 januari 2013 @ 10:27:
In je vergelijking van het gasverbruik zou je natuurlijk ook het verbruik moeten meenemen in de 110 minuten dat je Chronotherm IV het huis warm hield. Ik vermoed dat het voor het totale verbruik in drie uur dan nauwelijks scheelt welke thermostaat je gebruikt. Het verbruik met de Vision zou heel goed lager kunnen zijn want de gemiddelde kamertemperatuur was lager.

Maar ook het feit dat de Vision geen comfortverhoging oplevert lijkt me voldoende reden om 'm terug te brengen.

Die 110 minuten waar jij het over hebt, reken ik niet mee....heb ik ook niet gedaan met de Vision Modulation.
De aan/uit is sneller gebleken en goedkoper..!!! Maar de dag is nog niet voor bij....
Toen ik naar bed ging om 23:00 uur stond de gasmeter op 3097,563 m3
Nu zijn we 4 uur verder en de meter staat op 3098,638 m3
Totaal vandaag verbruikt: 1,075 m3

[revolution-nl]

pribo schreef op donderdag 17 januari 2013 @ 12:24:
[...]

Die 110 minuten waar jij het over hebt, reken ik niet mee....heb ik ook niet gedaan met de Vision Modulation.
De aan/uit is sneller gebleken en goedkoper..!!! Maar de dag is nog niet voor bij....
Toen ik naar bed ging om 23:00 uur stond de gasmeter op 3097,563 m3
Nu zijn we 4 uur verder en de meter staat op 3098,638 m3
Totaal vandaag verbruikt: 1,075 m3

Hoevaak gaat de ketel nu aan/uit en hoelang zijn de stooksessies?

[NovapaX]

Ik behaal ook uitstekende resultaten met een Intergas Kombi Kompakt (28/24 geloof ik) en een normale aan/uit thermostaat.

Ik heb het vermogen zo ver mogelijk teruggeschroefd en de aanvoer staat nu op 60 graden. Bij deze buitentemperaturen stookt hij het van 16 tot 19 graden in 1 uurtje op. Maar zodra de radiatoren warm zijn voelt het al weer lekker.
Daarna schakelt hij zo om het half uur aan en uit. Op 20 graden blijft hij bijna continu doorstoken....

Misschien ga ik nog eens een modulerende thermostaat ophangen, maar dat is ook geen garantie voor een nog lager verbruik zoals ik hier lees...

[pribo]

revolution-nl schreef op donderdag 17 januari 2013 @ 12:31:
[...]


Hoevaak gaat de ketel nu aan/uit en hoelang zijn de stooksessies?

Ketel heeft nog niet weer aangeslaan.... zoals ik al eerder schreef dit huis koelt amper af..
Dus dat zinloos aanslaan om de 10 minuten is niet nodig dit kost onnodig veel gas, vandaar dat de Vision alweer terug is bij Hornbach.
Ik heb nu bij een echte speciaal-zaak een Honeywell Touch aan/uit gekocht en die vertelde ook dat het een beetje zinloos is/was om een modulerende thermostaat op een intergas te zetten omdat deze vanuit zichzelf al optijd terug moduleert. De verkoper / installateur vertelde mij dat ook hij het zelfde had meegemaakt met zijn modulerende ketel en ook hij was weer terug gegaan naar een aan/uit thermostaat.
Het nadeel van een modulerende thermostaat is dat deze veel te snel de watertemperatuur naar beneden gooit, waardoor het opwarmen van het huis te lang duurt. Bij een watertemperatuur van 40 gr geven de meeste radiatoren te weinig stralingswarmte af.
De aan/uit thermostaat verlaagt het warmwateraanvoertemperatuur niet, dus het opwarmen gaat sneller.... maar de ketel zelf moduleert wel netjes terug op een laag niveau.... dus het water blijft op een mooi temperatuurs-niveau maar toch staat de ketel op een laag pitje te stoken.
Ik heb nog nooit zoveel gas verbruikt als met die modulerende thermostaat, ook niet met dit soort buitentemperaturen. Ik ben dus ook benieuwd wat vanavond de gasmeter te vertellen heeft...

[Anoniem: 261102]

Interessant verhaal pribo. Is het ook niet beter om de ketel het 'denkwerk' te laten doen, aangezien de ketel meer informatie heeft over aanvoer en retour temperatuur, en misschien dan vaker in het 'HR regime' zit. Ik dacht eerst dat een aan/uit thermostaat altijd minder goed dan een modulerende thermostaat was, maar dat hoeft natuurlijk niet zo te zijn.

[ Voor 6% gewijzigd door Anoniem: 261102 op 17-01-2013 13:15 . Reden: foutje ]

[revolution-nl]

Anoniem: 261102 schreef op donderdag 17 januari 2013 @ 13:13:
Interessant verhaal pribo. Is het ook niet beter om de ketel het 'denkwerk' te laten doen, aangezien de ketel meer informatie heeft over aanvoer en retour temperatuur, en misschien dan vaker in het 'HR regime' zit. Ik dacht eerst dat een aan/uit thermostaat altijd beter was, maar dat hoeft natuurlijk niet zo te zijn.

Aan/uit bij een intergas stookt altijd volgas en moduleert niet op basis van aanvoer/retour.
De ketel stookt dan dus altijd op de maximaal ingestelde temperatuur. Zo te horen word de brandersterkte wel gemoduleerd.

Ik heb mijn Honeywell Vision Modulation en Intergas nu juist zo ingesteld dat deze bij het verwarmen start op de minimal aanvoertemperatuur van 47c en dan op basis van retour op mag moduleren naar de maximale temperatuur van 60c.

Naar mijn idee geeft dat een hoger rendement dan van begint tot start stoken met 60c. (koudere rookgassen)

Misschien dat ik wel eens een Honeywell vision aan/uit aanschaf. Ik wil de verschillen welleens zien op mindergas.nl graaddagen gecorrigeerd.

[ Voor 6% gewijzigd door revolution-nl op 17-01-2013 13:18 ]

[pribo]

Anoniem: 261102 schreef op donderdag 17 januari 2013 @ 13:13:
Interessant verhaal pribo. Is het ook niet beter om de ketel het 'denkwerk' te laten doen, aangezien de ketel meer informatie heeft over aanvoer en retour temperatuur, en misschien dan vaker in het 'HR regime' zit. Ik dacht eerst dat een aan/uit thermostaat altijd beter was, maar dat hoeft natuurlijk niet zo te zijn.

De ketel moduleert terug... dit is prachtig... bespaart weer geld en gas.... maar nu gaat de modulerende thermostaat ook nog eens tegen de ketel zeggen dat de warmwatertemperatuur naar beneden moet.... man, man het duurde een eeuwigheid voordat het hier op temperatuur was.... vooral die laatste ene graad, dat duurde soms wel eens meer als een uur.... en de gasmeter draait maar voor Jan met de korte achternaam door.
Ik denk dat als je een modulerende ketel en een modulerende thermostaat hebt dat je dan een systeem moet hebben wat bij elkaar hoort bv 1 merk van alle 2.... dan heb je waarschijnlijk een betere communicatie tussen thermostaat en ketel.... Maar hou mij ten goede, het is maar een menig van mijn kant.... en wie ben ik..

[revolution-nl]

pribo schreef op donderdag 17 januari 2013 @ 13:21:
[...]

De ketel moduleert terug... dit is prachtig... bespaart weer geld en gas.... maar nu gaat de modulerende thermostaat ook nog eens tegen de ketel zeggen dat de warmwatertemperatuur naar beneden moet.... man, man het duurde een eeuwigheid voordat het hier op temperatuur was.... vooral die laatste ene graad, dat duurde soms wel eens meer als een uur.... en de gasmeter draait maar voor Jan met de korte achternaam door.
Ik denk dat als je een modulerende ketel en een modulerende thermostaat hebt dat je dan een systeem moet hebben wat bij elkaar hoort bv 1 merk van alle 2.... dan heb je waarschijnlijk een betere communicatie tussen thermostaat en ketel.... Maar hou mij ten goede, het is maar een menig van mijn kant.... en wie ben ik..

Als je met 160kmph van Utrecht naar Groningen bent haal je ook sneller je bestemming en gebruik je korter brandstof dan dat je met 90kmph hetzelfde traject rijd.

Waar is het verbruik hoger?

Ik snap het gevoel wat je hebt, maar zonder cijfers (mindergas.nl) kan je enkel speculeren over het effect.

[ Voor 4% gewijzigd door revolution-nl op 17-01-2013 13:25 ]

[Anoniem: 261102]

Een auto heeft luchtweerstand, zolang de retourtemperatuur hetzelfde is kost het niet meer energie toch? Het is alleen comfortabeler.

[pribo]

revolution-nl schreef op donderdag 17 januari 2013 @ 13:24:
[...]


Als je met 160kmph van Utrecht naar Groningen bent haal je ook sneller je bestemming en gebruik je korter brandstof dan dat je met 90kmph hetzelfde traject rijd.

Waar is het verbruik hoger?

Ik snap het gevoel wat je hebt, maar zonder cijfers (mindergas.nl) kan je enkel speculeren over het effect.

Dat ligt er maar net aan in welke versnelling je rijdt... Met 160 in zijn 6 ben ik zuiniger als jij met 90 in zijn 3.

[duimp]

Ik heb dus een intergas icm een honeywell round modulation.
Kan dus beter een aan/uit thermostaat halen?

Hoe weet dan een ketel of bijna de gewenste temperatuur is bereikt?
Dat geeft een aan/uit thermostaat wel door?

[Anoniem: 261102]

Maar pribo, hoe kom je erbij dat de ketel zelf terug moduleert? Heb je dat gezien/gemeten? De documentatie zegt daar niets over nml.

[NielsTn]

wil niets zeggen, duimp, hier feilloos zowel een aan/uit Honeywell gehad op de INtergas Kombi Kompakt HR22, als een modulerende Honeywell,
beiden werkten goed, mits correct aangesloten. De modulerende thermostaat gaf over jaar heen minder verbruik aan.

[Freemann]

Anoniem: 261102 schreef op donderdag 17 januari 2013 @ 13:26:
Een auto heeft luchtweerstand, zolang de retourtemperatuur hetzelfde is kost het niet meer energie toch? Het is alleen comfortabeler.

En een huis koelt af. Waarom zijn modulerende ketels uitgevonden?
Ik ben zeer benieuwd naar je gasverbruik en m3/graaddag.

pribo schreef op donderdag 17 januari 2013 @ 13:28:
[...]


Dat ligt er maar net aan in welke versnelling je rijdt... Met 160 in zijn 6 ben ik zuiniger als jij met 90 in zijn 3.

Je moet ook 90 in zijn 6 rijden (moderne motoren draaien rond de 1400-1600 toeren extreem zuinig).
Je doet er langer over om op je eindbestemming te komen, maar je motor hoeft er minder hard voor te werken.
En dat is ook precies wat een Modulerende ketel doet.
Hij schakelt terug in een lage versnelling en doet er dus langer over om op de eindbestemming te komen. Uiteindelijk ben je wel zuiniger uit.
Mede omdat de Ketel bij 100% (vol gas) langer op zijn max. aanvoer temp. draait en daardoor de retour hoger is en waarschijnlijk in een lagere rendement zone draait.

De ketel kan beter 6 keer per uur voor 1 min. een 20% gas geven dan 1 keer per uur voor 5 min 100%.

Wij draaien hier met een moduleren Evotouch thermostaat en die slaat tijdens het warmhouden ook om de 10min. aan. Er gaat dan voor iets van 1 a 2 min. water van rond de 30c de vloer in en daarmee blijft de vloer lekker warm.

[ Voor 19% gewijzigd door Freemann op 17-01-2013 13:39 ]

[revolution-nl]

NielsTn schreef op donderdag 17 januari 2013 @ 13:32:
wil niets zeggen, duimp, hier feilloos zowel een aan/uit Honeywell gehad op de INtergas Kombi Kompakt HR22, als een modulerende Honeywell,
beiden werkten goed, mits correct aangesloten. De modulerende thermostaat gaf over jaar heen minder verbruik aan.

En dat is feitelijk gemeten onderbouwt met cijfers
Het begint een beetje een luchtfiets topic te worden hier met al die aannamens en onderbuikgevoelens

Cijfers willen we zien :

[pribo]

duimp schreef op donderdag 17 januari 2013 @ 13:30:
Ik heb dus een intergas icm een honeywell round modulation.
Kan dus beter een aan/uit thermostaat halen?

Hoe weet dan een ketel of bijna de gewenste temperatuur is bereikt?
Dat geeft een aan/uit thermostaat wel door?

Als je een aan/uit moet hebben durf ik niet te zeggen.... misschien zou je zelf eens moeten testen.

[pribo]

Anoniem: 261102 schreef op donderdag 17 januari 2013 @ 13:32:
Maar pribo, hoe kom je erbij dat de ketel zelf terug moduleert? Heb je dat gezien/gemeten? De documentatie zegt daar niets over nml.

De intergas hr 28 is een zelf modulerende ketel.... Dat die terug moduleert is goed te horen, de fan gaat minder hard draaien en je ziet de vlamhoogte ook naar beneden gaan (moet je wel de kap eraf halen om dit te zien) maar je kan het anders ook wel zien aan de gasmeter, deze draait dan stukken minder hard in het rond.

[Anoniem: 261102]

Freemann schreef op donderdag 17 januari 2013 @ 13:33:
[...]

En een huis koelt af. Waarom zijn modulerende ketels uitgevonden?
Ik ben zeer benieuwd naar je gasverbruik en m3/graaddag.

Haha, dat wil je niet weten, gruwelijk veel, we zijn net verhuisd. Maar ik was van plan het CV systeem te tunen (eerst van alles meten), en toen kwam ik erachter dat de ketel niet goed werkte (zie paar posts terug).
Maar het moduleren heeft volgens mij meer met comfort te maken, dat de schommeling in temperatuur niet te groot is, wat wel een beetje effect heeft op gasverbruik. Maar volgens mij is aan/uit niet zo slecht, zolang je retour maar laag is.

[straider]

Anoniem: 261102 schreef op donderdag 17 januari 2013 @ 13:39:
[...]

Haha, dat wil je niet weten, gruwelijk veel, we zijn net verhuisd. Maar ik was van plan het CV systeem te tunen (eerst van alles meten), en toen kwam ik erachter dat de ketel niet goed werkte (zie paar posts terug).
Maar het moduleren heeft volgens mij meer met comfort te maken, dat de schommeling in temperatuur niet te groot is, wat wel een beetje effect heeft op gasverbruik. Maar volgens mij is aan/uit niet zo slecht, zolang je retour maar laag is.

Een modulerende thermostaat (eigenlijk PID regelaar) heeft als doel de doorschot te verlagen, pendelen tegen te gaan en de ketel altijd in zijn optimale gebied te laten branden. Een aan/uit thermostaat is simpelweg; te koud: branden, te warm: uit.

[Freemann]

Anoniem: 261102 schreef op donderdag 17 januari 2013 @ 13:39:
[...]

Haha, dat wil je niet weten, gruwelijk veel, we zijn net verhuisd. Maar ik was van plan het CV systeem te tunen (eerst van alles meten), en toen kwam ik erachter dat de ketel niet goed werkte (zie paar posts terug).
Maar het moduleren heeft volgens mij meer met comfort te maken, dat de schommeling in temperatuur niet te groot is, wat wel een beetje effect heeft op gasverbruik. Maar volgens mij is aan/uit niet zo slecht, zolang je retour maar laag is.

Ik heb je vorige posts aan de zijlijn gevolgd.
Er zijn mensen die vast hebben gesteld dat Aan/Uit niet per definitie (on)zuiniger is dan Modulerend.
Maar om nu te stellen dat een moduleren thermostaat stukken onzuiniger is dan een Aan/Uit....

Wij verbruiken met deze dagen ~10m3 gas per dag en ja dan staat de ketel HEEEEEL vaak aan. Maar wel op een lage temp. en daardoor is het erg aangenaam in huis. Ik praat bij ons over een 4jaar oude modulerende Vaillant HRPro CW4.

Het is niet per definitie zo dat als de ketel 6 x per uur aanslaat hij ook meer verbruikt dan een ketel die 1 keer per uur aanslaat. Er is HEEEEL veel onderzoek gegaan in het moduleren en kan mij niet voorstellen dat dat voor meer verbruik zorgt.

[ Voor 13% gewijzigd door Freemann op 17-01-2013 13:45 ]

[Anoniem: 261102]

straider schreef op donderdag 17 januari 2013 @ 13:42:
[...]


Een modulerende thermostaat (eigenlijk PID regelaar) heeft als doel de doorschot te verlagen, pendelen tegen te gaan en de ketel altijd in zijn optimale gebied te laten branden. Een aan/uit thermostaat is simpelweg; te koud: branden, te warm: uit.

Precies wat ik zeg toch? Bijeffect is (waarschijnlijk) minder verbruik (je hebt die overshoot niet), maar het gaat om comfort. Afhankelijk van je huis/instellingen cv etc etc merk je die overshoot wel of niet (bij grote warmtecapaciteit van je huis heb je minder schommelingen), en is het verschil met modulerend heel klein. Of is de motivatie van modulerend echt minder verbruiken?

[Freemann]

Anoniem: 261102 schreef op donderdag 17 januari 2013 @ 13:45:
[...]

Precies wat ik zeg toch? Bijeffect is (waarschijnlijk) minder verbruik (je hebt die overshoot niet), maar het gaat om comfort. Afhankelijk van je huis/instellingen cv etc etc merk je die overshoot wel of niet (bij grote warmtecapaciteit van je huis heb je minder schommelingen), en is het verschil met modulerend heel klein. Of is de motivatie van modulerend echt minder verbruiken?

Het is in iedergeval niet de insteek om meer gas te gaan verbruiken. Het zoekt naar een middenweg in comfort en gasverbruik (zie ook mijn vorige post).

[Anoniem: 261102]

Freemann schreef op donderdag 17 januari 2013 @ 13:43:
[...]

Ik heb je vorige posts aan de zijlijn gevolgd.
Er zijn mensen die vast hebben gesteld dat Aan/Uit niet per definitie (on)zuiniger is dan Modulerend.
Maar om nu te stellen dat een moduleren thermostaat stukken onzuiniger is dan een Aan/Uit....

Wij verbruiken met deze dagen ~10m3 gas per dag en ja dan staat de ketel HEEEEEL vaak aan. Maar wel op een lage temp. en daardoor is het erg aangenaam in huis. Ik praat bij ons over een 4jaar oude modulerende Vaillant HRPro CW4.

Het is niet per definitie zo dat als de ketel 6 x per uur aanslaat hij ook meer verbruikt dan een ketel die 1 keer per uur aanslaat. Er is HEEEEL veel onderzoek gegaan in het moduleren en kan mij niet voorstellen dat dat voor meer verbruik zorgt.

Oh, ik beweer helemaal niet dat modulerend minder zuinig is hoor! Waarschijnlijk is het zuiniger, ik kan geen reden verzinnen dat het minder zuinig is. Andersom kan ik wel bedenken dat aan/uit minder zuinig is (overshoot), maar het hoeft niet perse.

[pribo]

Mijn retour is 20 graden lager dan de aanvoer, was een hoop werk... maar toch gelukt.
Ik denk dat een modulerende thermostaat goedkoper is voor een huis wat bv een halve graad per uur afkoelt.
Maar aangezien dit huis bijna niet afkoelt, dit huis koelt in zo`n 10 uur tijd 1,5 graad af bij dit soort koude buitentemperaturen... en dan heb ik het keuken raampje ook nog op een kier staan....
Mijn huis moet alleen verwarmt worden wanneer het nodig is....
Als ik met de auto voor het rode verkeerslicht sta geef ik ook niet aldoor zinloos gas....
De nieuwe auto`s van tegenwoordig gaan zelfs helemaal uit wanneer je voor een verkeerslicht staat te wachten.
Toch is dit een leuke discussie wat er gaande is.... zoveel mensen, zoveel meningen....
Mijn mening is aan/uit in een zwaar geïsoleerd huis en een modulerende thermostaat in een huis wat iets minder geïsoleerd is om het huis mooi op temperatuur te houden...

[revolution-nl]

Al die fabrikanten die hebben er bewust voor gekozen om bij het verwarmen van een ruimte (van koud naar warm) om de opwarmtijd zolang mogelijk te maken, zoveel mogelijk gas te verbruiken door laag te beginnen met stoken en dan langzaam op te moduleren.

Logisch ja

[Anoniem: 261102]

revolution-nl schreef op donderdag 17 januari 2013 @ 13:49:
Al die fabrikanten die hebben er bewust voor gekozen om bij het verwarmen van een ruimte (van koud naar warm) om de opwarmtijd zolang mogelijk te maken, zoveel mogelijk gas te verbruiken door laag te beginnen met stoken en dan langzaam op te moduleren.

Logisch ja

Volgens mij is dat eigenlijk wel wat modulerend doet.. langzamer de doeltemperatuur benaderen, ipv er heel snel naartoe werken en er dan overheen te komen. Maar ik kan niets verzinnen waarom het meer gas zou kosten. En heel langzaam is ook niet de bedoeling denk ik

[revolution-nl]

pribo schreef op donderdag 17 januari 2013 @ 13:49:
Mijn retour is 20 graden lager dan de aanvoer, was een hoop werk... maar toch gelukt.
Ik denk dat een modulerende thermostaat goedkoper is voor een huis wat bv een halve graad per uur afkoelt.
Maar aangezien dit huis bijna niet afkoelt, dit huis koelt in zo`n 10 uur tijd 1,5 graad af bij dit soort koude buitentemperaturen... en dan heb ik het keuken raampje ook nog op een kier staan....
Mijn huis moet alleen verwarmt worden wanneer het nodig is....
Als ik met de auto voor het rode verkeerslicht sta geef ik ook niet aldoor zinloos gas....
De nieuwe auto`s van tegenwoordig gaan zelfs helemaal uit wanneer je voor een verkeerslicht staat te wachten.
Toch is dit een leuke discussie wat er gaande is.... zoveel mensen, zoveel meningen....
Mijn mening is aan/uit in een zwaar geïsoleerd huis en een modulerende thermostaat in een huis wat iets minder geïsoleerd is om het huis mooi op temperatuur te houden...

Als je CV om de 10 min 1 minuut aan gaat dan is de warmte die er door de cv ketel ingestopt ook in 10 min verloren gegaan, anders zou het warmer worden in huis en dat was niet het geval toch?

Moduleren in een moderne zwaar geisoleerde woning heeft absoluut zin alleen word dat zwaar ondermijnd door de zware CV ketels die in nieuwbouwwoningen worden geplaatst.

[straider]

Anoniem: 261102 schreef op donderdag 17 januari 2013 @ 13:45:
[...]

Precies wat ik zeg toch? Bijeffect is (waarschijnlijk) minder verbruik (je hebt die overshoot niet), maar het gaat om comfort. Afhankelijk van je huis/instellingen cv etc etc merk je die overshoot wel of niet (bij grote warmtecapaciteit van je huis heb je minder schommelingen), en is het verschil met modulerend heel klein. Of is de motivatie van modulerend echt minder verbruiken?

Mja, de motivatie zou origineel gezien denk ik ook wel comfort zijn geweest. Vanuit een CV tuning perspectief is het denk ik wel een behoefte omdat de kleinste (rookgas) warmteverlies niet bij het 100% voluit stoken zal liggen, vanwege de winst die je krijgt uit het beter condenseren van je rookgassen en verlagen van de toeren van je luchtpomp. Ben het met je eens dat retourtemperatuur ook een hele belangrijke factor is, maar precies hoe belangrijk durf ik je niet zo te zeggen..

[Freemann]

revolution-nl schreef op donderdag 17 januari 2013 @ 13:52:
[...]


Als je CV om de 10 min 1 minuut aan gaat dan is de warmte die er door de cv ketel ingestopt ook in 10 min verloren gegaan, anders zou het warmer worden in huis en dat was niet het geval toch?

Moduleren in een moderne zwaar geisoleerde woning heeft absoluut zin alleen word dat zwaar ondermijnd door de zware CV ketels die in nieuwbouwwoningen worden geplaatst.

Heb 3 jaar in een kleine 60m2 nieuwbouw appartement gewoond,bovenste verdieping op de hoek van het gebouw, veel ramen en met WTW-unit.
Hier zat een modulerende agpo CW3 ketel in met een modulerende thermostaat.
De thermostaat moest het om 17:10 warm hebben en als ik thuis kwam dan waren de radiatoren goed warm (je kon je met goed fatsoen beethouden). In de loop van de avond zakte de temp. van de radiatoren naar lauw en daar bleven ze dan op "hangen". Gevolg was dat de ketel extreem laag stond te moduleren en het huis heerlijk comfortabel warm is. Verbruik weet ik niet meer, maar het was extreem laag.

Was een heeeerlijk huisje met een lekker binnen klimaat en extreem zuinig (betaalde voor 1 pers €55 per maand voor E/G/W).

[Anoniem: 261102]

pribo schreef op donderdag 17 januari 2013 @ 13:38:
[...]

De intergas hr 28 is een zelf modulerende ketel.... Dat die terug moduleert is goed te horen, de fan gaat minder hard draaien en je ziet de vlamhoogte ook naar beneden gaan (moet je wel de kap eraf halen om dit te zien) maar je kan het anders ook wel zien aan de gasmeter, deze draait dan stukken minder hard in het rond.

vreemd dat de documentatie daar niets over zegt, ik nam aan dat als een ketel kan moduleren dat dat alleen icm bijv opentherm thermostaat is.

[_JGC_]

revolution-nl schreef op donderdag 17 januari 2013 @ 13:24:
[...]


Als je met 160kmph van Utrecht naar Groningen bent haal je ook sneller je bestemming en gebruik je korter brandstof dan dat je met 90kmph hetzelfde traject rijd.

Waar is het verbruik hoger?

Ik snap het gevoel wat je hebt, maar zonder cijfers (mindergas.nl) kan je enkel speculeren over het effect.

Hangt nogal veel van de setup af. Als ik mijn auto stationair laat draaien kom ik nooit op mijn eindbestemming, maar verbruik ik wel brandstof. Zo is het ook met een ketel die met dusdanig lage temperaturen stookt waarbij de warmte-afgifte van de radiators net zo groot is als het warmteverlies.

[Anoniem: 261102]

Ik heb een algemene vraag over hoe het zit met de retourtemperatuur. Stel ik heb het zo ingesteld dat de ketel 60graden stookt en 40 terug krijgt. Ga ik nu 80 graden stoken, dan geven de radiators veel meer vermogen af (als het een pure radiator is gaat het als T^4), komt dan de retourtemperatuur dan ook ongeveer weer 40 graden terug (zal mssn dan een paar graden verschillen, maar niet veel). Klopt dit vermoeden? Dus is het zo dat de retourtemperatuur bijna alleen afhangt van de stroomsnelheid van het water?

[revolution-nl]

Freemann schreef op donderdag 17 januari 2013 @ 13:57:
[...]

Heb 3 jaar in een kleine 60m2 nieuwbouw appartement gewoond,bovenste verdieping op de hoek van het gebouw, veel ramen en met WTW-unit.
Hier zat een modulerende agpo CW3 ketel in met een modulerende thermostaat.
De thermostaat moest het om 17:10 warm hebben en als ik thuis kwam dan waren de radiatoren goed warm (je kon je met goed fatsoen beethouden). In de loop van de avond zakte de temp. van de radiatoren naar lauw en daar bleven ze dan op "hangen". Gevolg was dat de ketel extreem laag stond te moduleren en het huis heerlijk comfortabel warm is. Verbruik weet ik niet meer, maar het was extreem laag.

Was een heeeerlijk huisje met een lekker binnen klimaat en extreem zuinig (betaalde voor 1 pers €55 per maand voor E/G/W).

Dat is bij ons exact hetzelfde (nieuwbouw tussenwoning 2009) in het begin vaak aan/uit naarmate de tijd verstrijkt en het meubulair en de constructie op temperatuur komt worden de radiatoren lauw en is de ketel veel rustiger. Heerlijk comfortabel.

Van 1 Januari tot 12 Januari zat ik op 0,13 m3/graaddag
Over heel 2012 zat ik op 0,11 m3/graaddag (333m3 voor verwarming)

Door toepassing van extra DBE en het gemoduleerd warm stoken (van minimale aanvoer naar maximale aanvoer) zit ik nu structureel op een beparing 10 - 15% tov vorig jaar.

Ik ben heel erg benieuwt naar het verbruik van deze week , we gaan het zondag zien

[ Voor 9% gewijzigd door revolution-nl op 17-01-2013 14:06 ]

[Anoniem: 261102]

Ha, dat soort verbruik kan ik alleen maar van dromen Zit nu op 1.1-1.3 m3/graaddag, gisteren 30 cuub verstookt.

[Freemann]

Anoniem: 261102 schreef op donderdag 17 januari 2013 @ 14:05:
Ha, dat soort verbruik kan ik alleen maar van dromen Zit nu op 1.1-1.3 m3/graaddag, gisteren 30 cuub verstookt.

Wij zitten nu rond de 10m3 met vloerverwarming(waardoor de thermostaat niet onder de 19,0 komt).

Om wat voor huis gaat het dan precies(hoek,tussen,vrijstaand,2m en m3), wat is de staat van isolatie(glas,isolatie,kozijnen), wat is het stookgedrag(aan,uit,temp), zijn er overdag personen thuis(van hoelaat tot hoelaat, etc), etc, etc....?
(misschien dat ik het gemist heb...)

[ Voor 17% gewijzigd door Freemann op 17-01-2013 14:20 ]

[Anoniem: 261102]

Freemann schreef op donderdag 17 januari 2013 @ 14:08:
[...]

Om wat voor huis gaat het dan precies, wat is de staat van isolatie, wat is het stookgedrag(aan,uit,temp), zijn er overdag personen thuis, etc, etc....?
(misschien dat ik het gemist heb...)

Nee, dat had ik ook niet gepost, maar het is een oud vrijstaand huis (<1900), gedeeltelijk geisoleerd (max 6cm steenwol), natuurlijke ventilatie zonder ventilatieroosters , 2 personen, alle 2 op het werk. modulerende thermostaat met een intergas kombi kompact hr 28. We stoken tot 18 graden, maar zelfs met die 30 cuub bleef het gisteren bij 17 graden, en dan is de helft van het huis (200 m^2, 600m^3) niet erg warm... . Genoeg te doen nog aan dit huis.

[ Voor 0% gewijzigd door Anoniem: 261102 op 17-01-2013 14:12 . Reden: extra info ]

[Freemann]

Anoniem: 261102 schreef op donderdag 17 januari 2013 @ 14:12:
[...]

Nee, dat had ik ook niet gepost, maar het is een oud vrijstaand huis (<1900), gedeeltelijk geisoleerd (max 6cm steenwol), natuurlijke ventilatie zonder ventilatieroosters , 2 personen, alle 2 op het werk. modulerende thermostaat met een intergas kombi kompact hr 28. We stoken tot 18 graden, maar zelfs met die 30 cuub bleef het gisteren bij 17 graden, en dan is de helft van het huis (200 m^2, 600m^3) niet erg warm... . Genoeg te doen nog aan dit huis.

Dat verklaard een HELEBOEL. Zou mij niet druk meer maken om die thermostaat en actie ondernemen op isolatie gebied. Ons huis is redelijk geisoleerd en "maar" 120m2 (300m3) en daar verbruiken we 700m3 per jaar. Bij ons ook 2 werkende, stoken op 20,5 en overdag/nacht op 19,0. Als je huis half zo groot is, dan zou je richting de 20m3 per dag en 1400m3 per jaar mogen verstoken(als ik het ff snel met mijn waardes doorreken). Als jij dan nog eens 50% meer verbruikt..... au ....

[ Voor 3% gewijzigd door Freemann op 17-01-2013 14:19 ]

[Anoniem: 261102]

Freemann schreef op donderdag 17 januari 2013 @ 14:16:
[...]

Dat verklaard een HELEBOEL. Zou mij niet druk meer maken om die thermostaat en actie ondernemen op isolatie gebied. Ons huis is redelijk geisoleerd en "maar" 120m2 (300m3) en daar verbruiken we 700m3 per jaar. Als je huis half zo groot is, dan zou je richting de 20m3 per dag en 1400m3 per jaar mogen verstoken(als ik het ff snel met mijn waardes doorreken). Als jij dan nog eens 50% meer verbruikt..... au ....:/

Oh, om de thermostaat maak ik me ook niet druk hoor, ik vond het alleen interessant (omdat ik nu een beetje probeer te begrijpen hoe het hele CV systeem werkt). Maar ja, isolatie is met dit huis het hoofddoel, daar ben ik ook de voorbereidingen voor aan het treffen. Maar als tussendoortje wil ik alvast het CV systeem doornemen, om te begrijpen hoe het werkt, wat het energieverbruik van het huis is etc etc. En wil ook alles zo veel mogelijk loggen (youless wil ik van de stroommeter afhalen en op de gasmeter zetten, USB temperatuur sensors) om te zien of veranderingen ook echt uitmaken.

[roderickvd]

Anoniem: 261102 schreef op donderdag 17 januari 2013 @ 13:58:
[...]

vreemd dat de documentatie daar niets over zegt, ik nam aan dat als een ketel kan moduleren dat dat alleen icm bijv opentherm thermostaat is.

Dit is wel degelijk beschreven, zie bijvoorbeeld http://www.intergas-verwa...28%201op1%20881797-03.pdf pagina 1. Dit is een ander soort moduleren dan wat een thermostaat doet.

[roderickvd]

revolution-nl schreef op donderdag 17 januari 2013 @ 13:34:
[...]


En dat is feitelijk gemeten onderbouwt met cijfers
Het begint een beetje een luchtfiets topic te worden hier met al die aannamens en onderbuikgevoelens

Cijfers willen we zien :

Agreed! Heb in dit huis altijd een modulerende thermostaat gehad, dus kan het niet vergelijken. Maar de Consumentenbond claimt dat een modulerende 5% besparen zou: http://www.consumentenbon...esparen-verwarming/#item9

[Anoniem: 261102]

roderickvd schreef op donderdag 17 januari 2013 @ 15:51:
[...]


Dit is wel degelijk beschreven, zie bijvoorbeeld http://www.intergas-verwa...28%201op1%20881797-03.pdf pagina 1. Dit is een ander soort moduleren dan wat een thermostaat doet.

Ik leest het toch anders.

De CV-temperatuurregeling moduleert op basis van de ingestelde
ketelwatertemperatuur (instelbaar tussen 30° en 90°C). Dit betekent dat
als de gewenste keteltemperatuur wordt benaderd het toestel het
benodigde vermogen aanpast.

Dit lees ik als.. je stelt hem in op zeg 60 graden. Dan gaat, als het water bijna 60 graden is, de ketel op een lager vermogen draaien, zodat het niet 80 graden wordt. Ik beweer niet dat de ketel niet zou moduleren op de retourtemperatuur, maar ik lees het ook nergens.

[roderickvd]

hansdegit schreef op woensdag 16 januari 2013 @ 23:23:
[...]

?

Aan/uit betekent toch gewoon aan of uit? Maw: het stookregime wordt dan door de ketel bepaald. Hier wordt de brander gewoon teruggeregeld hoor, ondanks het feit dat er alleen maar aan/uit thermostaten hangen.
Ik kan me niet voorstellen dat een ketel -jonger dan 5 jaar- niet terugmoduleert op aanvoer- en/of retourtemp.

edit: volgens mij probeer je dat duidelijk te maken met je 2e zin.

Dat bedoelde ik inderdaad. In pribo's geval gaat de ketel dan gewoon stoken tot zijn maximaal ingestelde temperatuur (Intergas HR 28 standaard 80 graden, bij pribo 60 dacht ik). Dat de aan/uit-thermostaat al afschakelt als de temperatuur nog maar 50 graden bereikt heeft, wil niet zeggen dat de ketel naar 50 graden moduleert! (Maar wel een indicatie dat een modulerende thermostaat met een minimum temperatuur van 47 graden goed zou moeten werken.)

Hij moduleert wel het vermogen op basis van de aanvoertemperatuur: naarmate die het setpoint begint te bereiken wordt het gas terug genomen. En andersom wordt het gas opgevoerd indien de temperatuur niet snel genoeg stijgt.

[ Voor 5% gewijzigd door roderickvd op 17-01-2013 16:09 ]

[roderickvd]

Anoniem: 261102 schreef op donderdag 17 januari 2013 @ 16:00:
[...]

Ik leest het toch anders.

[...]

Dit lees ik als.. je stelt hem in op zeg 60 graden. Dan gaat, als het water bijna 60 graden is, de ketel op een lager vermogen draaien, zodat het niet 80 graden wordt. Ik beweer niet dat de ketel niet zou moduleren op de retourtemperatuur, maar ik lees het ook nergens.

Ah, dan begreep ik je niet goed. Dat klopt, er wordt alleen gemoduleerd op Ta.

Edit: ik geloof dat de nieuwe HReco's met een modulerende pomp wel moduleren op deltaT.

[ Voor 8% gewijzigd door roderickvd op 17-01-2013 16:06 ]

[Hansoverdiep]

Leuk die discussie over modulerende ketels. Het is al weer ruim 20 jaar geleden dat de noodzaak om bij combiketels de belasting (brandervermogen) te gaan regelen een onderwerp van gesprek werd. De behoefte naar een groter tapcomfort (cw 4 en 5) icm een lager cv-vermogen vanwege betere isolatie was daar de aanleiding voor. Een combiketel met een vast vermogen van ruim 30 kW voor zowel warm tapwater als cv gaf voornamelijk regelproblemen bij lage cv-vraag maar toch ook bij douchekoppen met een beperkte doorlaat. Vele constructies voor gas/lucht-koppelingen zijn destijds uitgeprobeerd evenals verschillende branderdekmaterialen. Dit alles heeft geresulteerd in de moderne HR combiketel met een modulatiebereik van zo'n 1:4 a 5. De ondergrens van deze combiketels ligt meestal rond de 6 kW en dat is voor de goed geisoleerde moderne woning veelal nog een te hoog vermogen om de ketel continu te laten branden. De ketel zal dus in de mode aan/uit gaan, een goed voorbeeld hiervan is de low load regeling van de Honeywell modulation serie.

[Anoniem: 261102]

Nu ben ik in de war, gaan ketels echt moduleren op de retourtemperatuur? Zo ja, doen ze dit alleen zonder modulerende thermostaat? Want als er 2 systemen zijn die de boel willen regelen (modulerende thermostaat en ketel) dan lijkt me dat nooit een goed werkend systeem.

[NovapaX]

Deze moduleert ook niet op basis van de retourtemperatuur....
Je stelt hem in op een watertemperatuur en dat gaat hij gewoon voor je maken, hij zorgt dat zijn brander zo warm is dat het uitgaande water die temperatuur heeft.

Een ketel kan nooit bepalen hoe warm het water moet zijn, hij weet immers niet hoe warm de ruimte is en hoe snel die zijn gewenste temperatuur aan het bereiken is. Een modulerende thermostaat doet dat dus.

Er zijn wel ketels die de pompsnelheid moduleren. Die passen (in zekere mate) de pompsnelheid aan om het temperatuurverschil tussen de aanvoer en retour te optimaliseren.

Er zijn dus eigenlijk maar twee dingen die aangepast kunnen worden:
- Branddervermogen
- Snelheid van de watercirculatie

De ketel doet de eerste aan de hand van de ingestelde of gevraagde watertemperatuur. De snelheid van de watercirculatie is natuurlijk afhankelijk van de pompsnelheid (en weerstand in je systeem). Sommige ketels passen die dus dynamisch aan om het rendement te optimaliseren, en in jouw en mijn geval moet je dat handmatig doen.

[ Voor 3% gewijzigd door NovapaX op 17-01-2013 16:12 ]

[Anoniem: 261102]

Ah ja, dat klinkt logisch. Volgens mij werkt het ook niet, moduleren op retourtemperatuur, want volgens mij leer je weinig als je weet wat de retourtemperatuur is (meer afhankelijk van pompsnelheid lijkt me). Maar de pompsnelheid moduleren, jammer dat iedere ketel dat niet doet

[revolution-nl]

Anoniem: 261102 schreef op donderdag 17 januari 2013 @ 16:13:
Ah ja, dat klinkt logisch. Volgens mij werkt het ook niet, moduleren op retourtemperatuur, want volgens mij leer je weinig als je weet wat de retourtemperatuur is (meer afhankelijk van pompsnelheid lijkt me). Maar de pompsnelheid moduleren, jammer dat iedere ketel dat niet doet

De Atag Enigma van mijn ouders moduleert keurig op basis van retour maar deze ketel heeft ook een modulerende pomp.

Werkt perfect met aan/uit thermostaat!

[ Voor 52% gewijzigd door revolution-nl op 17-01-2013 16:17 ]

[pribo]

Mijn ouders hebben een Vaillant VR bouwjaar 2010.... (type geen idee) en deze draait ook op een aan/uit Honeywell Chronotherm lV.
Hun ketel moduleert ook regelmatig terug naar een watertemperatuur van 40 gr C.... Ik denk dat die ketel het water temperatuur regelt aan de hand van de retour watertemperatuur, maar zeker weet ik dat ook niet.

[Anoniem: 458877]

Een week geleden heb ik een Intergas HRE 36/30 laten plaatsen.

Ik heb twee vragen.

1) Op de Intergas HRE is de nieuwe Honeywell Chronotherm Touch Modulation aangesloten (Open Therm poort van de ketel 11-12).
In de handleiding van Intergas staat dat het contact tussen 4 - 5 op de ketel verbroken moet worden.
De installateur vertelde mij dat dit niet zo was.
Iemand een advies?

2) Over het gasverbruik: overdag zijn we weg en de gevraagde temp is van 7.15 tot 8.30, 19 graden en van 17.00 tot 23.00, 20 graden. Ons huis is uit 1930 maar in de kamers die warm gestookt worden, zit dubbelglas.
De afgelopen drie dagen het verbruik bijgehouden.
Dit ligt op de 16 M3 per dag.
Is dit een normaal verbruik?

[roderickvd]

Anoniem: 458877 schreef op donderdag 17 januari 2013 @ 21:07:
1) Op de Intergas HRE is de nieuwe Honeywell Chronotherm Touch Modulation aangesloten (Open Therm poort van de ketel 11-12).
In de handleiding van Intergas staat dat het contact tussen 4 - 5 op de ketel verbroken moet worden.
De installateur vertelde mij dat dit niet zo was.

Iemand een advies?

Alleen als je de tapwaterschakelaar van de thermostaat wilt gebruiken. Mijn Chronotherm Modulation kan de comfortfunctie uitschakelen tijdens vakanties en nachtperiodes.

Als je de doorverbinding laat zitten, dan hebben die instellingen op de thermostaat geen effect. Wel zal een eco-stand op de ketel zelf gewoon werken.

2) Over het gasverbruik: overdag zijn we weg en de gevraagde temp is van 7.15 tot 8.30, 19 graden en van 17.00 tot 23.00, 20 graden. Ons huis is uit 1930 maar in de kamers die warm gestookt worden, zit dubbelglas.
De afgelopen drie dagen het verbruik bijgehouden.
Dit ligt op de 16 M3 per dag.
Is dit een normaal verbruik?

Hoeveel vierkante/kubieke meter is het huis groot? Tussenwoning, hoekwoning, alleenstaand? Hoe is het verder geïsoleerd? Hebben jullie een bad dat veel gebruikt wordt?

[pribo]

Zoals ik al vermoede, heb ik vandaag minder gas verbruikt met de aan/uit thermostaat vergeleken bij het gebruik met de modulerende thermostaat.
Thermostaat gaat aan om 09:00 uur en uit om 22:00 uur met een temperatuur van 18,5 gr C
Verbruik

• zondag; 3,9 m3
• maandag; 3,9 m3
• dinsdag; 3,4 m3
• woensdag; 4,1 m3
• vandaag donderdag; 2,8 m3

[Oxellaar]

NovapaX schreef op donderdag 17 januari 2013 @ 16:09:

Er zijn wel ketels die de pompsnelheid moduleren. Die passen (in zekere mate) de pompsnelheid aan om het temperatuurverschil tussen de aanvoer en retour te optimaliseren.

Er zijn dus eigenlijk maar twee dingen die aangepast kunnen worden:
- Branddervermogen
- Snelheid van de watercirculatie

De ketel doet de eerste aan de hand van de ingestelde of gevraagde watertemperatuur. De snelheid van de watercirculatie is natuurlijk afhankelijk van de pompsnelheid (en weerstand in je systeem). Sommige ketels passen die dus dynamisch aan om het rendement te optimaliseren, en in jouw en mijn geval moet je dat handmatig doen.

Zo dynamisch als jij het beschrijft werkt het moduleren van de pomp niet helaas. Het toerental van de pomp zit vast aan het brandervermogen, niet aan temperatuur. Je kunt het minimale en het maximale toerental wel verschuiven. Het overgebleven regelbereik wordt verdeeld over het vermogen en loopt lineair met elkaar op.

Hier gaat er ook aardig wat gas doorheen op zulke dagen, zit nu op ongeveer 10m3 per etmaal. Nog nette cijfers, want er is 24/7 iemand thuis. Ketel stookt nu heerlijk 50/30 en het is -8 buiten op dit moment, stooklijn staat erg laag, 50 graden @ -10. Valt mij alles mee voor een vrij matig geïsoleerd huis uit '70.
Daarbij komt nog een nachttemp van 18 graden, mij niet gezien met 10 graden 's nachts. Veel te belachelijk koud voor mij, sorry cv-dokter Ik maak er een sport van om te besparen op gas zonder gewenste temperaturen te verlagen.

[Ray]

pribo schreef op donderdag 17 januari 2013 @ 12:53:
[...]


Ketel heeft nog niet weer aangeslaan.... zoals ik al eerder schreef dit huis koelt amper af..
Dus dat zinloos aanslaan om de 10 minuten is niet nodig dit kost onnodig veel gas, vandaar dat de Vision alweer terug is bij Hornbach.
Ik heb nu bij een echte speciaal-zaak een Honeywell Touch aan/uit gekocht en die vertelde ook dat het een beetje zinloos is/was om een modulerende thermostaat op een intergas te zetten omdat deze vanuit zichzelf al optijd terug moduleert. De verkoper / installateur vertelde mij dat ook hij het zelfde had meegemaakt met zijn modulerende ketel en ook hij was weer terug gegaan naar een aan/uit thermostaat.
Het nadeel van een modulerende thermostaat is dat deze veel te snel de watertemperatuur naar beneden gooit, waardoor het opwarmen van het huis te lang duurt. Bij een watertemperatuur van 40 gr geven de meeste radiatoren te weinig stralingswarmte af.
De aan/uit thermostaat verlaagt het warmwateraanvoertemperatuur niet, dus het opwarmen gaat sneller.... maar de ketel zelf moduleert wel netjes terug op een laag niveau.... dus het water blijft op een mooi temperatuurs-niveau maar toch staat de ketel op een laag pitje te stoken.
Ik heb nog nooit zoveel gas verbruikt als met die modulerende thermostaat, ook niet met dit soort buitentemperaturen. Ik ben dus ook benieuwd wat vanavond de gasmeter te vertellen heeft...

als je open therm werkt is wellicht de Isense wat voor je. Daar kan je namelijk ook een minimale aanvoer temp instellen (en de max natuurlijk)
Je stelling dat een radiator zeker 50 graden moet hebben klopt namelijk precies heb ik ondekt (liever nog iets meer) Vooral in een huis met combinatie VV en oude radiators is het dus van belang dat je zeker minimaal 50 - 55 graden aanvoertemp houdt.
Dat heb ik ingesteld staan nu. Dus de ketel moduleert omhoog tot max vermogen met deze buitentemp om naar 50 te komen en moduleert dan weer terug om die temp constant te houden waardoor zowel de VV als de radiatoren fatsoenlijk werken (hoewel ik wel overweeg de echte oudjes een keer ter vervangen )

aan de andere kant heb jij een gasverbruik waar ik alleen maar van kan dromen vandaag hier 22m3 verbruikt (en maar 10 uur, waarvan 7 uur in onverwarmde slaapkamer..., thuis geweest, das weer een nadeel van een klok programma)

[ Voor 4% gewijzigd door Ray op 17-01-2013 22:46 ]

[pribo]

Verkijk je niet op mijn verbruik, dit huis is zwaar geïsoleerd... lekker in de winter, maar klote in de zomer omdat de warmte er niet uit wil. Bij een goede zomer gaat hier pas eind Oktober de cv aan, want dan begint het huis pas wat af te koelen..... Ik zit er dus ook over te denken om voor de slaapkamers een airco aan te schaffen zodat het daar in de zomer lekker cool is.

Als je nog zo`n ouderwetse lamellen radiator hebt dan zou ik die niet wegdoen, deze schijnen zeer geschikt te zijn voor lage watertemperatuur systemen van zo rond de 40 gr.
Mijn ouders hebben ook zo`n oude lamellen radiator in de voorkamer staan, dat ding is iets van de 180x55 cm en die is altijd lekker warm. In de achterkamer bij hun, hangen 2 moderne radiatoren en die zijn altijd pis lauw.... hun systeem is goed waterzijdig ingeregelt, dus daar ligt het niet aan.
Maar zo`n oude lamellen radiator geeft veel warmte af en blijft veel langer warm.... daarom is er ook zo veel vraag naar en ze zijn nog mooi ook.
Wil je op lage temperatuur gaan stoken, dan heb je echt lage temperatuur radiatoren nodig... dit noemen ze ook wel LTV radiatoren.

[ Voor 20% gewijzigd door pribo op 17-01-2013 23:02 ]

[Anoniem: 458877]

roderickvd schreef op donderdag 17 januari 2013 @ 21:22:
[...]


Alleen als je de tapwaterschakelaar van de thermostaat wilt gebruiken. Mijn Chronotherm Modulation kan de comfortfunctie uitschakelen tijdens vakanties en nachtperiodes.

Als je de doorverbinding laat zitten, dan hebben die instellingen op de thermostaat geen effect. Wel zal een eco-stand op de ketel zelf gewoon werken.

[...]


Hoeveel vierkante/kubieke meter is het huis groot? Tussenwoning, hoekwoning, alleenstaand? Hoe is het verder geïsoleerd? Hebben jullie een bad dat veel gebruikt wordt?

Dank voor de uitleg bij vraag 1. Duidelijk.

Het is een twee onder eenkap, waarbij opgemerkt dat aan onze kant (- voorkamer en voorslaapkamer-) een buurhuis later is tegenaan gebouwd. Ons deel van de twee onder eenkap heeft dus voor de helft een buurhuis.
Inhoud is 600 M3. en verder niet geisoleerd, Behoudens voorzetramen. Douche met besparende douchekop wordt om de dag kort gebruikt.

De vraag is of met de nieuwe ketel Intergas HRE 30/36 en de modulerende Honeywell Touch , 16 M3 gas per dag redelijk is?

[ Voor 12% gewijzigd door Anoniem: 458877 op 17-01-2013 23:42 ]

[Anoniem: 497238]

Mijn woning is een rijtjeswoning uit 1970.
Overal dubbelglas en openslaande deuren met h++ glas.
Zolder is na geisoleerd met 12.5 tot 16.5 isolatie incl kunstof dakkapel met ook h++ glas
Vorig jaar zomer de beneden vloer laten purren 8 a 10 cm kon niet meer ivm de ruimte al zeer krap was onder de vloer.
Ook hebben we over hele huis rolluiken dit scheelt zeker nu met de kou veel. Tuin op oosten namelijk

Bestaan uit 4 personen. 2 volwassen + 2 kinderen.
Nachtverlaging en Overdag temp 19 graden vanaf 16:00 19.5 graad middels een isence en remeha quinta 28c
Helaas hebben we maar een 1 pijps systeem dus me vloerverwarming staat sinds gisteren als actief (ventiel dicht) resultaat een heerlijke warme vloer tov voorheen lauwe vloer. Nooit geweten dat dit kon anders veel eerder aamgepast.

Me vebruik valt mee nog geen 9m3 per dag terwil buiten -4 a -7 is. Dit is hoogste tot heden!

Maar goed, we blijven experimenteren.

[engelbertus]

een modulerende pomp is nog wat anders dan een ketel die de pomp modulerend aanstuurt....

eenmodulerende pomp kun je ook op standen zetten, en reageert dan volgens het programma zeg maar dat daar bij hoort.

wanneer je systeem opeens meer weerstand krijgt, pompt een normale pomp net zo hard door, terwijl er minder water kan stromen. een modulerende pomp pompt dan met minder wat, en ook minder water. zo bespaar je dus op stroom die nodig is voor de circulatie.

een ketel die de pomp modulerend aanstuurt houdt meer rekening met de temperatuur denk ik.

er zijn wel leuke filmpjes over grundfos alpha pompen, of wilo pico eco pompen op youtube die dat laten zien.

[Marger]

pribo schreef op donderdag 17 januari 2013 @ 22:57:
Verkijk je niet op mijn verbruik, dit huis is zwaar geïsoleerd... lekker in de winter, maar klote in de zomer omdat de warmte er niet uit wil. Bij een goede zomer gaat hier pas eind Oktober de cv aan, want dan begint het huis pas wat af te koelen..... Ik zit er dus ook over te denken om voor de slaapkamers een airco aan te schaffen zodat het daar in de zomer lekker cool is.

Zware isolatie zou toch twee kanten op moeten werken? Geen warmte eruit als het buiten kouder is, geen warmte erin als het buiten warmer is. Zeker als je je ramen aan de zonkant goed afgedekt hebt, zou ik verwachten dat zo'n huis 's zomers lekker koel blijft?

[Oxellaar]

engelbertus schreef op vrijdag 18 januari 2013 @ 00:41:
een modulerende pomp is nog wat anders dan een ketel die de pomp modulerend aanstuurt....

eenmodulerende pomp kun je ook op standen zetten, en reageert dan volgens het programma zeg maar dat daar bij hoort.

Een modulerende pomp als in een cv-ketel kun je niet op een stand zetten, alleen door min en max hetzelfde te in te stellen. Maar dan is de pomp niet meer modulerend.

wanneer je systeem opeens meer weerstand krijgt, pompt een normale pomp net zo hard door, terwijl er minder water kan stromen. een modulerende pomp pompt dan met minder wat, en ook minder water. zo bespaar je dus op stroom die nodig is voor de circulatie.

een ketel die de pomp modulerend aanstuurt houdt meer rekening met de temperatuur denk ik.

er zijn wel leuke filmpjes over grundfos alpha pompen, of wilo pico eco pompen op youtube die dat laten zien.

Een ketel met een Grundfos Alpha als OEM pomp zijn er nog niet, een Alpha regelt namelijk zelf zijn toerental op druk. En in een cv-ketel moet de branderautomaat dit aansturen. En er zijn ook geen ketels waar de pomp op temperatuur geregeld wordt. Allen worden aangestuurd op het brandervermogen.

[yzf1kr]

Oxellaar schreef op vrijdag 18 januari 2013 @ 07:36:
Een ketel met een Grundfos Alpha als OEM pomp zijn er nog niet, een Alpha regelt namelijk zelf zijn toerental op druk. En in een cv-ketel moet de branderautomaat dit aansturen. En er zijn ook geen ketels waar de pomp op temperatuur geregeld wordt. Allen worden aangestuurd op het brandervermogen.

Huh?

Mijn Bosch HRC42 heeft toch wel degelijk een modulerende pomp waarvan je de karakteristiek kan instellen naar constande druk (3 nivo's) en proportionele druk (2 nivo's) of een vaste waarde.

Handleiding pagina 63: http://www.boschcvketels....echDocs/HR/6720618925.pdf

Zo ver ik weet hebben veel merken al jaren pompen waarvan de karaktiristiek in te stellen is

[Rol-Co]

Oxellaar schreef op donderdag 17 januari 2013 @ 22:39:
[...]

Zo dynamisch als jij het beschrijft werkt het moduleren van de pomp niet helaas. Het toerental van de pomp zit vast aan het brandervermogen, niet aan temperatuur. Je kunt het minimale en het maximale toerental wel verschuiven. Het overgebleven regelbereik wordt verdeeld over het vermogen en loopt lineair met elkaar op.

Hier gaat er ook aardig wat gas doorheen op zulke dagen, zit nu op ongeveer 10m3 per etmaal. Nog nette cijfers, want er is 24/7 iemand thuis. Ketel stookt nu heerlijk 50/30 en het is -8 buiten op dit moment, stooklijn staat erg laag, 50 graden @ -10. Valt mij alles mee voor een vrij matig geïsoleerd huis uit '70.
Daarbij komt nog een nachttemp van 18 graden, mij niet gezien met 10 graden 's nachts. Veel te belachelijk koud voor mij, sorry cv-dokter Ik maak er een sport van om te besparen op gas zonder gewenste temperaturen te verlagen.

Hier ook een 8-9 cuub met een stnd geeisoleerd huis bj89 en een cv van het zelfde jaar.
Dit is incl koken, en warm water, 5 pers en altijd iemand thuis. Buiten -8/-10.
Normaal weer rond 0-5 is het een cuub of 3-4.
Al met al niet zo slecht voor die oude ketel.

[Freemann]

pribo schreef op donderdag 17 januari 2013 @ 22:16:
Zoals ik al vermoede, heb ik vandaag minder gas verbruikt met de aan/uit thermostaat vergeleken bij het gebruik met de modulerende thermostaat.
Thermostaat gaat aan om 09:00 uur en uit om 22:00 uur met een temperatuur van 18,5 gr C
Verbruik

• zondag; 3,9 m3
• maandag; 3,9 m3
• dinsdag; 3,4 m3
• woensdag; 4,1 m3
• vandaag donderdag; 2,8 m3

En wat doet dat op Graaddagen?
Donderdag was in vele delen van het land niet de meest koude dag van de afgelopen dagen (wat een deel van je lagere gasverbruik kan verklaren). Misschien woensdag ook een douchedag geweest of donderdag minder(lang) gedouched?

Bij ons:

(eneco laat alleen afgerond op 0 cijfers achter de komma zien, het is dus niet heel erg precies)
Maar gemiddeld hebben we in de 15 dagen tussen 2 januari en 16 januari:
4.07m3 verbruikt, was de buitentemp 3.66c en gaf dat 14.34 graaddagen en dat geeft 0.28 m3/graaddag

Totaal verbruik was 61m3

Vergeet ook niet dat wind/zon een grote invloed hebben op je verbruik. Zo scheen er woensdag een heeeeelijk zonnetje (helaas lag er 15cm sneeuw op mijn zonnepanelen....)

[ Voor 35% gewijzigd door Freemann op 18-01-2013 10:13 . Reden: graaddagen berekenen ]

[pribo]

Marger schreef op vrijdag 18 januari 2013 @ 07:05:
[...]
Zware isolatie zou toch twee kanten op moeten werken? Geen warmte eruit als het buiten kouder is, geen warmte erin als het buiten warmer is. Zeker als je je ramen aan de zonkant goed afgedekt hebt, zou ik verwachten dat zo'n huis 's zomers lekker koel blijft?

Zou je wel zeggen he.... maar de Hr++ ramen op het zuiden vangen al die zonnestrallen op en laten ze niet weer gaan.... Heerlijk die warmte en dan vooral in de zomer...

Freemann schreef op vrijdag 18 januari 2013 @ 09:09:
[...]

En wat doet dat op Graaddagen?
Donderdag was in vele delen van het land niet de meest koude dag van de afgelopen dagen (wat een deel van je lagere gasverbruik kan verklaren). Misschien woensdag ook een douchedag geweest of donderdag minder(lang) gedouched?

Het was hier op het platteland in Groningen gisteren godgeklaagd koud, de hele dag temperaturen van -2 tot -3 gehad.... vergelijkbaar met de dagen daarvoor.
Nee en ik heb gisteren (donderdag) niet langer onder de douche gestaan, wel heb ik gisteren uitgebreid gekookt... Woensdag heb ik niet gekookt... i.v.m. werk.... toen Macaroni gegeten wat nog in de vriezer lag.

Periode: 1 januari t/m 17 januari
Totaal: 39 m3
Verwarming: 39 m3
Per gewogen graaddag: 0,14 m3/graaddag
Gemiddeld gasverbruik voor verwarming voor een tussenwoning in Nederland 145 m3

[Freemann]

pribo schreef op vrijdag 18 januari 2013 @ 09:56:
[...]

Zou je wel zeggen he.... maar de Hr++ ramen op het zuiden vangen al die zonnestrallen op en laten ze niet weer gaan.... Heerlijk die warmte en dan vooral in de zomer...


[...]


Het was hier op het platteland in Groningen gisteren godgeklaagd koud, de hele dag temperaturen van -2 tot -3 gehad.... vergelijkbaar met de dagen daarvoor.
Nee en ik heb gisteren (donderdag) niet langer onder de douche gestaan, wel heb ik gisteren uitgebreid gekookt... Woensdag heb ik niet gekookt... i.v.m. werk.... toen Macaroni gegeten wat nog in de vriezer lag.

Periode: 1 januari t/m 16 januari
Totaal: 39 m3
Verwarming: 39 m3
Per gewogen graaddag: 0,16 m3/graaddag
Gemiddeld gasverbruik voor verwarming voor een tussenwoning in Nederland 133 m3

Gisteren was het (overdag) in groningen bijna een + temp., waar het bij ons in het midden/westen nog ruim 2-4 graden vroor..... Normaal is dat andersom... De natuur is echt van het pad....

[opuntia1]

pribo schreef op donderdag 17 januari 2013 @ 22:16:
Zoals ik al vermoede, heb ik vandaag minder gas verbruikt met de aan/uit thermostaat vergeleken bij het gebruik met de modulerende thermostaat.
Thermostaat gaat aan om 09:00 uur en uit om 22:00 uur met een temperatuur van 18,5 gr C
Verbruik

• zondag; 3,9 m3
• maandag; 3,9 m3
• dinsdag; 3,4 m3
• woensdag; 4,1 m3
• vandaag donderdag; 2,8 m3

Wat bedoel je met de aan/uit thermostaat?

Als ik het begrijp staat de thermostaat tussen 9:00 en 22:00 op 18,5 C ingesteld en van 22:00 tot 9:00 op vorstvrij, dus niet stoken tussen 22:00 en 9:00 uur.

Dit is de bespaartip van Kassagroen.
Als je slaapt hoef je je huis niet te verwarmen, zet de thermostaat op 10 C.
Met een goed geïsoleerd huis wordt natuurlijk 10 C nooit bereikt dus eigenlijk hetzelfde als niet stoken.

[revolution-nl]

pribo schreef op donderdag 17 januari 2013 @ 22:16:
Zoals ik al vermoede, heb ik vandaag minder gas verbruikt met de aan/uit thermostaat vergeleken bij het gebruik met de modulerende thermostaat.
Thermostaat gaat aan om 09:00 uur en uit om 22:00 uur met een temperatuur van 18,5 gr C
Verbruik

• zondag; 3,9 m3
• maandag; 3,9 m3
• dinsdag; 3,4 m3
• woensdag; 4,1 m3
• vandaag donderdag; 2,8 m3

Ga eerst je verbruik vergelijken aan de hand van de hoeveel graaddagen (mindergas.nl)
Als je dit niet doet zijn deze cijfers absoluut nietszeggend en speculatief.

[pribo]

opuntia1 schreef op vrijdag 18 januari 2013 @ 10:03:
[...]


Wat bedoel je met de aan/uit thermostaat?

Als ik het begrijp staat de thermostaat tussen 9:00 en 22:00 op 18,5 C ingesteld en van 22:00 tot 9:00 op vorstvrij, dus niet stoken tussen 22:00 en 9:00 uur.

Dit is de bespaartip van Kassagroen.
Als je slaapt hoef je je huis niet te verwarmen, zet de thermostaat op 10 C.
Met een goed geïsoleerd huis wordt natuurlijk 10 C nooit bereikt dus eigenlijk hetzelfde als niet stoken.

Yes, alleen de nachttemperatuur gaat naar 15 gr C
Het is hier beneden vannacht niet kouder geweest als 17,1 graden zag ik op de thermometer vanmorgen.... dus de ketel heeft ook maar eventjes staan stoken vanochtend om het op temperatuur te krijgen....

[pribo]

revolution-nl schreef op vrijdag 18 januari 2013 @ 10:07:
[...]


Ga eerst je verbruik vergelijken aan de hand van de hoeveel graaddagen (mindergas.nl)
Als je dit niet doet zijn deze cijfers absoluut nietszeggend en speculatief.

Berekeningen komen van Mindergas.nl
Periode: 1 januari t/m 17 januari
Totaal: 39 m3
Verwarming: 39 m3
Per gewogen graaddag: 0,14 m3/graaddag
Gemiddeld gasverbruik voor verwarming voor een tussenwoning in Nederland 145 m3

[Freemann]

pribo schreef op vrijdag 18 januari 2013 @ 10:25:
[...]

Berekeningen komen van Mindergas.nl
Periode: 1 januari t/m 17 januari
Totaal: 39 m3
Verwarming: 39 m3
Per gewogen graaddag: 0,14 m3/graaddag
Gemiddeld gasverbruik voor verwarming voor een tussenwoning in Nederland 145 m3

revolution-nl bedoeld waarschijnlijk;
Zet het aantal m3/graaddag per dag uiteen in plaats van m3 per dag en een totaal over XX dagen(zie mijn eerdere post met excel berekening)

Want een totaal is leuk, maar zegt niet over een specifieke dag en alleen m3 verbruik voor een dag zegt ook niets over (on)zuiniger zijn op een dag tov een vorige dag/week/maand

[ Voor 14% gewijzigd door Freemann op 18-01-2013 10:54 ]

[Dolbyadt]

Ik ben nu al dagen dit topic aan het lezen. Ben blij dat er veel nuttige tips worden verteld met daarbij ervaringen van meerdere mensen.

Ik zelf heb sinds 4 Januari 2013 een nieuwe HRE 36/30 Intergas laten plaatsen met daarbij de
Honeywell Touch modulation. Standaard ingesteld dus CV temp: 80graden en tapwater: 60graden.

Inmiddels aangepast: CV temp: naar 60 graden
Tapwater: naar 50 graden. (i.v.m kids).

Nu heb ik een paar vragen.

1. Mijn intergas ketel hebben ze aangesloten op mijn bestaande afvoer van de oude VR ketel.
Ze hebben van buiten af een witte plastic slang naar binnen gestroken op de ck ketel aangesloten.
Op de ketel (bovenkant) Zit dus die witte slang (rookgassen afvoer). En de aanvoer verse lucht slang
hebben ze ook op de bestaande afvoer aangesloten. Is dit wel goed. Want mijn buurman en bijna alle
andere mensen in de straat hebben gewoon een dakdoorvoer pijp. Ik heb dus het zelfde systeem maar
dan gaat bij mij de dakafvoer naar de bestaande schoorsteen. Mijn afvoer gaat dus niet rechtomhoog
maar via mijn bestaande schoorsteen.

- Mag dit?
- Haald op deze contructie de HRE ketel ook zijn maximale rendement?


2. Vraag 2: Ik heb mijn ketel dus de cv temperatuur omlaag gezet omdat jullie zeggen dat de ketel dan
zuiniger zou moeten zijn. Lijkt me logies. Maar toen de ketel nog standaard stond dus max 80graden.
Heb ik regelmatig gecontroleerd op de ketel maar de temperatuur kwam nooit hoger dan 62 graden.
Dus maakt het dan wel uberhaubt echt uit om alles zo in te stellen?

3. Vraag 3: Vermogen aanpassen op de ketel zelf. Hoe doe je dat? en zou dit werken. Als de ketel
niet op vol vermogen gaat heeft het toch ook weinig zin om het vermogen te begrezen toch?

Zijn er nog tip van mensen die een Intergas HRE ketel hebben qua afstelling in samen werking met de
Honeywell Touch Modulation.

Groetjes,

Jos

[neographikal]

Ik snap je verhaal over je afvoer/aanvoer eigenlijk niet, foto is misschien wel handig met kleine uitleg