Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV)

[Verwijderd]

hansdegit schreef op donderdag 17 mei 2012 @ 17:58:
[...]

Mooie plaatjes, en welkom! Wat voor paneeltjes zijn het, als ik vragen mag?

paneeltjes:

[Patoer]

hansdegit schreef op donderdag 17 mei 2012 @ 17:58:
[...]

Mooie plaatjes, en welkom! Wat voor paneeltjes zijn het, als ik vragen mag?

paneeltjes:


Deze panelen 9 stuks, heb ik ook op mijn dak geplaatst met 3x Steca 500mc4.

Heeft iemand een slimme meter aangevraagd en laten plaatsen daarvoor en zo ja,.....Hoeveel tijd zit daar tussen!
Mijn meter kan n.l. niet terug leveren

[Verwijderd]

Patoer schreef op donderdag 17 mei 2012 @ 18:50:
hansdegit schreef op donderdag 17 mei 2012 @ 17:58:
[...]

Mooie plaatjes, en welkom! Wat voor paneeltjes zijn het, als ik vragen mag?

paneeltjes:


Deze panelen 9 stuks, heb ik ook op mijn dak geplaatst met 3x Steca 500mc4.

Heeft iemand een slimme meter aangevraagd en laten plaatsen daarvoor en zo ja,.....Hoeveel tijd zit daar tussen!
Mijn meter kan n.l. niet terug leveren

En een beetje rendement deze paneeltjes?

[SpeksteenWP]

pcmadman schreef op donderdag 17 mei 2012 @ 12:10:
Dan zie je dat SMA 17,4GW maximaal aangeeft, terwijl EEX het over krap 20GW heeft!

Het rare is toen ik overdag live bij SMA keek stond er 18,3 GW op de teller.
Toen ik 's avonds de hele dag nog eens nakeek was het maximum 17,..

[Appie Heijn]

Verwijderd schreef op woensdag 16 mei 2012 @ 20:42:
hij klinkt zomers als een ouwe desktop met prescott processor,
zou je die op de slaapkamer zetten ?

Daar heb ik nog wel een Zalman koper blok Incl fan voor liggen. Pv 2.0 is koeling tweaken? En vervolgens overclocken

[PvPower]

Dat klinkt meer als iets voor Ouweoverklokker

[Verwijderd]

mkleinman schreef op donderdag 17 mei 2012 @ 17:17:
[...]
LOL +1
Ik heb de website destijds snel geinstalleerd en draaien op Wordpress. En deze template kan inderdaad beter

de paneeltjes compenseren alles, dus de site mag ook in terminal 10pt zwart wit.

[antonboonstra]

De eerste BTW actie?
http://us2.campaign-archi...d=4240223465&e=c1a1babec8

[2Dutch]

JeroenH schreef op woensdag 16 mei 2012 @ 10:37:
Dat lijkt erop alsof deze actie dit apparaat van Plugwise betreft, wat inderdaad een slimme meter nodig heeft om te kunnen werken.

Hoewel het samen kan werken met de losse pluggen is het iets anders dan dit systeem, wat tot nu toe bedoeld werd met het woord "Plugwise".

Ze omschrijven het nogal vaag, maar heb nu de brief: slimme meter, "smile" van Plugwise en een optionele kit (die kit boeit mij iets, de rest dus niet )

http://slimmemeter.thuiservarensamenbesparen.nl/

Heb echter niets aan een meter die mij zegt dat ik op dag x een verbruik had van y, daarom is die energie-managementkit juist wel nuttig/boeiend Schakelschema's erbij en gericht besparen!

[ Voor 27% gewijzigd door 2Dutch op 17-05-2012 19:47 ]

[Snowmiss]

2Dutch schreef op donderdag 17 mei 2012 @ 19:41:
[...]

Ze omschrijven het nogal vaag, maar heb nu de brief: slimme meter, "smile" van Plugwise en een optionele kit (die kit boeit mij iets, de rest dus niet )

http://slimmemeter.thuiservarensamenbesparen.nl/

Heb echter niets aan een meter die mij zegt dat ik op dag x een verbruik had van y, daarom is die energie-managementkit juist wel nuttig/boeiend Schakelschema's erbij en gericht besparen!

Van de Alliander site:

bevat de Plugwise Energiemanagement Kit:

Negen slimme stekkers
Stretch: draadloze koppeling tussen de slimme stekkers en internet (wifi) om de slimme stekkers vanaf de computer en met je app te kunnen bedienen
Een upgrade van de app (behorend bij de 'Smile'), om het verbruik per apparaat te kunnen volgen via je smartphone of tablet; bovendien kun je de slimme stekkers via de app aan- of uitschakelen
Het softwareprogramma 'source' dat je op je computer kunt installeren. Hiermee kun je de apparaten die met een Plugwise stekker verbonden zijn, automatisch aan of uitzetten op bepaalde tijdstippen, volgens een schema dat je zelf instelt.

Klinkt als de Home basic set van Plugwise: http://www.plugwise.com/nl/idplugtype-f/home-basic met een Stretch erbij.

[2Dutch]

Snowmiss schreef op donderdag 17 mei 2012 @ 19:58:
[...]

Van de Alliander site:

[...]
Klinkt als de Home basic set van Plugwise: http://www.plugwise.com/nl/idplugtype-f/home-basic met een Stretch erbij.

Mooie uitgebreide set, waarvoor 60 euro ingelegd moet worden. Geen geld voor wat je krijgt dus, maar het is even de vraag of het zonder de slimme meter kan

Vaak zijn die acties voor 't personeel wel leuk, maar uitzonderingen maken is er niet altijd bij

[antimos]

Patoer schreef op donderdag 17 mei 2012 @ 18:50:

Heeft iemand een slimme meter aangevraagd en laten plaatsen daarvoor en zo ja,.....Hoeveel tijd zit daar tussen!
Mijn meter kan n.l. niet terug leveren

6 april telefonisch slimme aangevraagd, 17 april domme digitale gemonteerd (Enexis)

[ Voor 0% gewijzigd door antimos op 17-05-2012 20:33 . Reden: typo ]

[revolution-nl]

antonboonstra schreef op donderdag 17 mei 2012 @ 19:35:
De eerste BTW actie?
http://us2.campaign-archi...d=4240223465&e=c1a1babec8

Mooi actie, dit kan fors schelen. Meer mensen die mee gaan doen aan dit collectief?
Wellicht dat we een collectief via GoT kunnen starten?

[ Voor 37% gewijzigd door revolution-nl op 17-05-2012 20:48 ]

[zonnigtype]

antonboonstra schreef op donderdag 17 mei 2012 @ 19:35:
De eerste BTW actie?
http://us2.campaign-archi...d=4240223465&e=c1a1babec8

Neen. Een grote steenkolen centrale bouwer was al eerder actief (maar die heeft dan ook stromannen rondlopen in de Haagse wandelgangen, naturellemente...):

http://www.eon.nl/zonnepanelen

[SolarKing]

revolution-nl schreef op donderdag 17 mei 2012 @ 20:46:
[...]


Mooi actie, dit kan fors schelen. Meer mensen die mee gaan doen aan dit collectief?
Wellicht dat we een collectief via GoT kunnen starten?

Wat is er mis om bij een kleinere bedrijf uit de buurt te bestellen? Als die 6% btw doorgaat in welke vorm dan ook dan kun je bij elk bedrijf na 1 juli gewoon laten installeren en profiteren. Hoef je nu echt niet voor te gaan tekenen en wachten. Beter niks tekenen en geen risico lopen.

[zonnigtype]

SolarKing schreef op donderdag 17 mei 2012 @ 21:07:
[...]


Wat is er mis om bij een kleinere bedrijf uit de buurt te bestellen? Als die 6% btw doorgaat in welke vorm dan ook dan kun je bij elk bedrijf na 1 juli gewoon laten installeren en profiteren. Hoef je nu echt niet voor te gaan tekenen en wachten. Beter niks tekenen en geen risico lopen.

Iemand wil blijkbaar al de nodige containers aan "volume" hebben klaar staan zodat er direct flink "geknald" kan gaan worden.

Reisje China > R'dam met zo'n grote boot kost de nodige daagjes.

Of zou Rotterdam nog e.e.a. hebben staan?

[SolarKing]

zonnigtype schreef op donderdag 17 mei 2012 @ 21:30:
[...]


Iemand wil blijkbaar al de nodige containers aan "volume" hebben klaar staan zodat er direct flink "geknald" kan gaan worden.

Reisje China > R'dam met zo'n grote boot kost de nodige daagjes.

Of zou Rotterdam nog e.e.a. hebben staan?

Er staat genoeg in Rotterdam en anders nog wel in Antwerpen en Hamburg.
Als je het merk a-merk zonnepaneel verkoopt kun je vanalles inslaan wat er te krijgen is.

[ Voor 13% gewijzigd door SolarKing op 17-05-2012 21:37 ]

[zonnigtype]

SolarKing schreef op donderdag 17 mei 2012 @ 21:33:
[...]


Er staat genoeg in Rotterdam.

Dat dacht ik ook te mogen concluderen uit de vele tale-telling mails van Chinese aanbieders die ik regelmatig in de in-box vind...

[MieJuul]

teacher schreef op donderdag 17 mei 2012 @ 13:05:
... tja, ik kan idd nieuwe panelen kopen, maar ik ben ze nergens onder de euro per wp tegengekomen.

Die zijn wel te vinden op marktplaats hoor, iets beter zoeken wellicht.
Hier heb je er 1
http://doe-het-zelf-verbo...%2BQNPN05W&fta_ind=1&fs=1

[hansdegit]

Zojuist wat leuks ontdekt op de Tigo rapportages, zodanig leuk dat ik nu overweeg om toch mijn abbo te verlengen...We zijn nu 2 weken zonder ontvangstproblemen bezig, even kijken wat nou de beste positie voor een paneel is (waarbij ik er voor het gemak even vanuit ga dat ieder paneel gelijkwaardig is, wat natuurlijk niet het geval kan zijn): Een terugblik op de eerste helft van mei (t/m vandaag).

So much voor het heiligverklaren van zuidorientatie... De hoge westpanelen doen het structureel beter dan de lage zuidpanelen. Gemiddelde hoog west = 16,11kWh, gemiddelde laag zuid = 15,38kWh.

Hoog zuid daarentegen (15 gr hellingshoek) doet het weer beter dan hoog west 16,13kWh.
De minst fijne positie is boven de dakgoot, waarbij je geruime tijd nog schaduw van de dakkapellen ondervindt. met 14,79kWh niet heel goed te noemen.

Beste paneel is A10, da's een paneel op de rechtse dakkapel: 16,44 kWh. Slechtste paneel is een paneel onder de linkse dakkapel: A12 (2e van links)...Een lousy 14,37kWh.

Kijk voor de actuele layout even op mijn site, onder het Tigo logo.

[Erasmo]

hansdegit schreef op donderdag 17 mei 2012 @ 17:01:
wow! Gezien in Callantsoog toen ik een rondje ging fietsen. Ik heb de foto van de website van de maker gejat, want met mijn E71 had ik nou niet direct zo'n mooi plaatjes geschoten:

[afbeelding]

Dat ziet er wel zo ontzettend geweldig strak uit! Een dak gemaakt van leisteen en PV. 9kW schoon aan de haak. Ik zie echter wél wat schaduwwerking van de schoorsteen, vraag me af of ze die stukje op een andere MPP tracker hebben gezet.....

Ik was toch bezig:


[...]


Strakke klus Solarking! In het echt ziet het er ook netjes uit.

Ziet er inderdaad strak uit. Als over een jaar of 10 mijn dak (waarschijnlijk) vervangen moet worden hoop ik dat er een eindelijk een PV-concurrent is voor dakpannen.

Verwijderd schreef op donderdag 17 mei 2012 @ 17:56:
Vandaag de panelen geplaatst op mijn schuur.
Het begin is er, nu sparen voor meer en dan op het dak van mijn huis.

[afbeelding]

[afbeelding]

[afbeelding]

Sparen gaat nu wel makkelijker nu je maandlasten zijn gedaald

[Verwijderd]

So much voor het heiligverklaren van zuidorientatie... De hoge westpanelen doen het structureel beter dan de lage zuidpanelen.

mooi dan heb ik je geen lulkoek verkocht of woon ik in een ozongat
maar dat geld natuurlijk alleen voor de kuststreek.
mijn ervaring is ook dat dat met mono is, poly lijkt direkt zonlicht te willen hebben,
en dat is ook de reden dat ik ze weg doe.

[MieJuul]

zonnigtype schreef op donderdag 17 mei 2012 @ 13:53:
* edit *
Evergreen ES-180-RL RSG module getest door Photon in vrijeveld had performance ratio van slechts 79,8%, zit groot deel minimaal 5% onder rest van de gemeten populatie (46 modules in voljaar 2011).

* edit 2 *
Andere / recentere Evergreen modules lijken het beter te doen, maar die zijn nog geen vol jaar gemeten.

Zijn die testresultaten van Photon ook online op te vragen?
En zo ja, waar dan?

Heb al meerdere malen gezocht, maar kan ze niet vinden

[hansdegit]

Nog even een vraagje over efficiency.

Ik zie dat er aan DC zijde inmiddels 1122,89 kWh is opgewekt, de Piko heeft daar 1063.523 kWh AC van weten te brouwen. Da''s een omzettingsefficiency van 94,7%. Wat is een beetje gemiddeld bij de hier aanwezige PV bezitters?

[zonnigtype]

MieJuul schreef op donderdag 17 mei 2012 @ 22:06:
[...]


Zijn die testresultaten van Photon ook online op te vragen?
En zo ja, waar dan?

Heb al meerdere malen gezocht, maar kan ze niet vinden

Nope. Magazine only. Deze info komt van het Photon Profi nummer wat ik toevallig toegestuurd kreeg als reminder. Maar dat zou me nog tientallen Euri extra per jaar gaan kosten (abo), heb al genoeg leesvoer...

---

Iemand moet er goed fout zitten met de BTW hoax, of iemand heeft niet goed geluisterd.

http://www.polderpv.nl/ni...e_springt_ook_op_BTWtrein

Wees voorzichtig met aannames s.v.p. totdat er iets op het Heilige Schrift van de Staatscourant staat geschreven...

[ Voor 24% gewijzigd door zonnigtype op 17-05-2012 22:30 . Reden: hoax en foute aannames... ]

[ElectricAlex]

Ik ben op zoek naar een portrait plat dak montage systeem.
Dit geeft mij de mogelijkheid om toch meer panelen te kunnen plaatsen op het dak dat nu vol is (met landscape opstelling).
Ik kwam Avasolar al tegen, mooi systeem maar vrij prijzig.
Heeft iemand nog andere tips? Alvast bedankt.

[SolarKing]

ik krijg nu toch steeds meer emails van klanten die hun bestelling afzeggen en wachten tot na 1 juli.
Deze email kreeg ik vandaag nog van een klant.

"
Ik lees net een stuk op internet over de BTW verlaging op de zonnepanelen.
Dus de zojuist gegeven opdracht voor het leveren van de panelen vervalt hiermee tot er duidelijkheid is over de btw verlaging die er per 1 juli 2012 aan zit te komen. "

Dat betekend dat een deel van mijn panelen nu tot 1 juli mogen wachten en daarna de pleuris uitbreekt.

[JeroenH]

...en bedankt (dit keer niet door ons gekozen) overheid.

Was het trouwens niet 1 juni?

Never mind... gisteravond te lang in de onduurzame kroeg gehangen...

[ Voor 30% gewijzigd door JeroenH op 18-05-2012 08:28 ]

[Verwijderd]

ElectricAlex schreef op vrijdag 18 mei 2012 @ 00:30:
Ik ben op zoek naar een portrait plat dak montage systeem.
Dit geeft mij de mogelijkheid om toch meer panelen te kunnen plaatsen op het dak dat nu vol is (met landscape opstelling).
Ik kwam Avasolar al tegen, mooi systeem maar vrij prijzig.
Heeft iemand nog andere tips? Alvast bedankt.

Je kan eens informeren bij Aluminiumshop.nl Op de site staat het solar gedeelte niet (meer), maar dit hebben ze zeker in hun assortiment. Ze hebben een eigen steun voor plat dak, zowel landscape als portrait. Succes.

[Wimlem]

Op de http://www.greenem.nl/nie...TW-verlaging-zonnepanelen site;

■De BTW op zonnepanelen gaat inderdaad naar 6%
■De verlaging gaat in per 1 juli 2012
■Het 6%-tarief geldt voor zowel de technische onderdelen (zonnepanelen, inverter) als de installatie en manuren
■Er is nog geen volledige duidelijkheid of zonneboilers ook onder de BTW-verlaging vallen. Dit is ook nog niet uitgesloten
■Het verschil tussen het oude, hoge, en nieuwe lage BTW tarief wordt via een subsidieregeling uitgevoerd
■De verdere details worden momenteel door het Ministerie van Financiën uitgewerkt.
Er is nog geen 100% zekerheid, maar het lijkt duidelijk dat er geluisterd is naar de noodkreet vanuit de installatiesector.

Laat het dan per direct in gaan, want t/m 1 juli wordt er niks meer verkocht natuurlijk

[JeroenH]

Wimlem schreef op vrijdag 18 mei 2012 @ 08:51:
Op de http://www.greenem.nl/nie...TW-verlaging-zonnepanelen site;

Dat was al een paar dagen bekend

Laat het dan per direct in gaan, want t/m 1 juli wordt er niks meer verkocht natuurlijk

Handig is dat zeker niet nee (en het heeft nog wel meer nadelen) maar slimme ondernemers vinden daar wel wat op ("koop nu, betaal 2 juli", zoiets).

[PClop]

SolarKing schreef op vrijdag 18 mei 2012 @ 02:52:
ik krijg nu toch steeds meer emails van klanten die hun bestelling afzeggen en wachten tot na 1 juli.
Deze email kreeg ik vandaag nog van een klant.

"
Ik lees net een stuk op internet over de BTW verlaging op de zonnepanelen.
Dus de zojuist gegeven opdracht voor het leveren van de panelen vervalt hiermee tot er duidelijkheid is over de btw verlaging die er per 1 juli 2012 aan zit te komen. "

Dat betekend dat een deel van mijn panelen nu tot 1 juli mogen wachten en daarna de pleuris uitbreekt.

En dan nog te bedenken dat ze in duitsland ( is ook eu ) zich het apelazerus lachen om die
domme olander met hun sowieso btw belaste zonnestroom installaties, daar ALLE net invoedende
installaties vrijgesteld zijn van Mehrwertsteuer (BTW) althans ze krijgen het terug van de belasting
omdat ze een STROOM BEDRIJF hebben.

Dat gaat daar zo ; PV Anlage komplett mit Aufständerung, WR, Kabel,
Stecker, neue Elektrik im Keller ca. 12000,- €.

Erstattung der Mehrwertsteuer durch das Finanzamt ca. 2000,- €

Bron http://www.macmadix.de.tl/Kosten.htm

[-Pieter-471]

Leuk om mee te maken dat steeds meer mensen geinteresseerd raken. Ik heb zelf 2 jaar geleden een installatie geplaatst. Destijds varieerde de houding van omwonenden van lichte interesse tot afschuw over verminderd uitzicht omdat ze nog net een klein hoekje van mijn (plat dak) panelen konden zien.

Nu werd ik benaderd door iemand die een paar huizen verderop woont of ik hem van informatie kon voorzien omdat hij ook een systeem wilde plaatsen. Prompt bleek dat nog meer mensen in de buurt interesse hadden dus ik heb net 3 man een rondleiding gegeven.

Als het even meezit worden hier in de directe omgeving zeker 2 en misschien zelfs 4 of 5 systemen bijgeplaatst

Ik ga ze in ieder geval helpen met het beoordelen van offertes en het uiteindelijke plaatsen. Misschien dat ik vrouwlief zelfs zover krijg om bij ons ook nog wat panelen bij te plaatsen

[Verwijderd]

ElectricAlex schreef op vrijdag 18 mei 2012 @ 00:30:
Ik ben op zoek naar een portrait plat dak montage systeem.
Dit geeft mij de mogelijkheid om toch meer panelen te kunnen plaatsen op het dak dat nu vol is (met landscape opstelling).
Ik kwam Avasolar al tegen, mooi systeem maar vrij prijzig.
Heeft iemand nog andere tips? Alvast bedankt.

De buurman van Gasschuif kan dit voor je maken, volledig naar jouw wensen. Je kunt zelf aangeven welke hellingshoek je wilt en een variabele hellingshoek is ook mogelijk.

[hansvk]

Is zelf plaatsen van zonnepanelen op een schuin pannendak, helling ca. 35°, te doen? Of toch maar ca. 500 Euro meer betalen en het laten doen?

[JeroenH]

hansvk schreef op vrijdag 18 mei 2012 @ 10:57:
Is zelf plaatsen van zonnepanelen op een schuin pannendak, helling ca. 35°, te doen? Of toch maar ca. 500 Euro meer betalen en het laten doen?

Als je handig bent is het zelf plaatsen prima zelf te doen, het is zeker geen rocket science. Als mijn dak lager was geweest had ik het zeker zelf gedaan. Maar ik vond de hoogte een probleem en daarom heb ik het laten doen.

[SolarKing]

JeroenH schreef op vrijdag 18 mei 2012 @ 08:59:

Handig is dat zeker niet nee (en het heeft nog wel meer nadelen) maar slimme ondernemers vinden daar wel wat op ("koop nu, betaal 2 juli", zoiets).

Ik weet niet wat daar nou zo slim aan is. Koop nu en wacht anderhalve maand op je geld ofzo?? Dat is gewoon frauderen natuurlijk als ik nu zou plaatsen en over anderhalve maand laat betalen. Tevens is het voor een kleine ondernemer niet prettig om anderhalve maand geen geld binnen te krijgen en loop je het risico dat er niet betalende klanten bij zitten die nooit betalen. Zo'n groot energiebedrijf weet hun geld wel bij de klant te verhalen.

Nu inschrijven en over anderhalve maand leveren kan wel alleen hebben mijn klanten liever een vrijblijvende offerte dan ergens aan vast te zitten en zit ik nog steeds anderhalve maand met een vol magazijn en geen inkomsten. Ik vind deze gang van zaken maar heel vervelend. Bij die overdrachtsbelasting werd ook met terugwerkende kracht gerekend, waarom nu niet ook nu meteen in laten gaan. Dan kan ik tenminste mijn werk doen.

[Lardman]

@hansvk:

Wil je veilig en rustigaan, bouw een steiger. Geen zin om dat te doen, pak gewoon lange ladders en zet ze goed vast. Heb je common sense, je hoogtevrees (slik) onder controle, dan is het even wennen maar je komt er wel uit. Ieder montage systeem heeft zijn eigen quirks. Ik hoop deze zomer nog wat te kunnen doen met K2 systems en heb al e.e.a. aan click-fit mogen leggen.

Hieronder wat tips gebaseerd op mijn beperkte ervaringen:

• Realiseer je dat wat vandaag niet afkomt ook morgen het dak op kan
• Als je moet kiezen tussen Paneel stuk of mens stuk, laat dan het paneel vallen. hardware is te vervangen.
• Zorg dat je het niet in je uppie probeert te doen.
• Denk erom dat je gereedschap naar beneden kan vallen, houd kinderen op afstand
• Plan ruim. Op het dak gebruik je spieren waarvan je niet eens wist dat je ze had. Na een paar uur zijn die voor een ongetraind persoon helemaal op.
• Kijk van te voren of je dak helemaal recht is. Zie je een kleine kromming, ga dan voor die locatie voor iets duurdere in hoogte verstelbare dakhaken, scheelt gemartel en het eindresultaat is mooier
• Plaats de dakhaken en rails van beneden naar boven, de panelen van boven naar beneden.
• Ieder montage materiaal heeft installatie video's op internet. Bekijk ze meerdere keren, het helpt echt.
• Blaas je er niet bij op
• De termen plus en min kunnen erg verwarrend uitpakken, denk even een paar keer na voor je plus en min bepaald, voor je het weet doe je het verkeerd om en zit de verkeerde stekker aan de juiste kabel. De verwarring komt omdat je de neiging hebt om plus en min toe te wijzen aan mannetjes en vrouwtjes stekkers terwijl dat natuurlijk onzin is.
• Als er regen verwacht wordt, zorg er dan voor dat je de dakpannen weer terugschuift voor je het dak afgaat. Voorkomt lekkage en lekkage is een WAF killer.
• Als je dak uit cementpannen bestaat, vergeet je werkhandschoenen niet
• Bij click-fit is handig: een wig (bijtel ofzo), hamer, WD-40, dopsleutel en geduld. Als ze zeggen dat een haak recht moet zitten bedoelen ze ook recht. Tevens moet het ook echt KLIK doen anders zit het nog niet goed.
• Krijg je een dakhaak niet mooi recht, schuif hem een halve of hele dakpan op.
• Glaszetters zuignappen zijn geweldig voor als je de panelen met 2 man het dak op zeult
• Vergeet niet de zonnepanelen aan te sluiten voor je ze vastdraait en zorg ervoor dat je bij de kabel kunt voor het volgende paneel.
• Vergeet de foto's voor het plakboek en voor op het forum niet.
• Geniet er van. Je voelt je na afloop nog een gradatie trotser.

Neemt niet weg dat als je geen tijd hebt, niet denkt dat je het kunt en 100% zeker wilt weten dat het goed komt het in dat geval aan te raden is de installatie door een professional te laten doen. Dat geld sowieso altijd voor de elektra.

suc6 ermee

[ Voor 0% gewijzigd door Lardman op 18-05-2012 12:51 . Reden: Typo, :$ ]

[Freemann]

SolarKing schreef op vrijdag 18 mei 2012 @ 11:16:
[...]


Ik weet niet wat daar nou zo slim aan is. Koop nu en wacht anderhalve maand op je geld ofzo?? Dat is gewoon frauderen natuurlijk als ik nu zou plaatsen en over anderhalve maand laat betalen. Tevens is het voor een kleine ondernemer niet prettig om anderhalve maand geen geld binnen te krijgen en loop je het risico dat er niet betalende klanten bij zitten die nooit betalen. Zo'n groot energiebedrijf weet hun geld wel bij de klant te verhalen.

Nu inschrijven en over anderhalve maand leveren kan wel alleen hebben mijn klanten liever een vrijblijvende offerte dan ergens aan vast te zitten en zit ik nog steeds anderhalve maand met een vol magazijn en geen inkomsten. Ik vind deze gang van zaken maar heel vervelend. Bij die overdrachtsbelasting werd ook met terugwerkende kracht gerekend, waarom nu niet ook nu meteen in laten gaan. Dan kan ik tenminste mijn werk doen.

Zoals eerder gezegd; Staatscourant.
Dan is pas alles duidelijk en tot die tijd is het puur speculeren.

In de huizenmarkt spelen veel grotere en ook niet vergelijkbare problemen.

En of je nu 1,5 maand op je geld moet wachten (wat 99% zeker gaat komen) of 1,5 maand totaal geen inkomen hebt.....

[Verwijderd]

JeroenH schreef op vrijdag 18 mei 2012 @ 08:59:
Handig is dat zeker niet nee (en het heeft nog wel meer nadelen) maar slimme ondernemers vinden daar wel wat op ("koop nu, betaal 2 juli", zoiets).

Wanneer je betaalt maakt niet uit, je moet afdragen op basis van de factuur (ongeacht de betaaltermijn).
Dus als je een factuur maakt (moet uiterlijk na 14 dagen na levering of installatie) moet je die ook betrekken in je aangifte.

---

Uiteindelijk is het dus geen echte BTW verlaging geworden, maar een BTW subsidie.

In het kader van wip-kip zal dit mogelijk alweer na de verkiezingen worden afgeschaft (zucht..).
De standaard kiezer is, viel te verwachten, niet blij met de ingreep in de reiskostenvergoedingen.

[SolarKing]

Freemann schreef op vrijdag 18 mei 2012 @ 11:40:


En of je nu 1,5 maand op je geld moet wachten (wat 99% zeker gaat komen) of 1,5 maand totaal geen inkomen hebt.....

Zoals gezegd, de factuur moet ook van na 1 juli zijn.
Aangezien er niks in Staatscourant staat kan ik sowieso niks doen want het is allemaal speculeren.
Ik wil geen risico's lopen met zulke grote bedragen. Dus wordt het wachten en wachten.

[internet4me]

Wat betreft het koop nu en betaal het na 1 juli discussie. We kunnen het beter als volgt noemen. Probeer het nu en betaal/beslis na 1 juli. (try now en pay/decide later) dat is is een meer bekender fenomeen althans voor mij en klinkt ook veel beter. Zeker commercieel gezien.......leveranciers die achter hun product staan gebruiken dit vaker om hun product te verkopen. Just my two cents

[ Voor 3% gewijzigd door internet4me op 18-05-2012 12:45 ]

[Geurt-kun]

Verwijderd schreef op vrijdag 18 mei 2012 @ 11:47:
[...]
...

---

Uiteindelijk is het dus geen echte BTW verlaging geworden, maar een BTW subsidie.
...

Zal de doe-het-zelver hier ook nog profijt van hebben dan?
Want uiteindelijk is het natuurlijk ook de bedoeling de bedrijven aan het werk te houden...

[JeroenH]

Het is dus hoe dan ook niet briljant, vooral omdat het als aparte regeling wordt neergezet (die inderdaad bij de eerste scheet die dwars zit weer ingetrokken kan worden) en niet gewoon als een lager inkoopbedrag.

Geurt-kun schreef op vrijdag 18 mei 2012 @ 12:35:
[...]

Zal de doe-het-zelver hier ook nog profijt van hebben dan?
Want uiteindelijk is het natuurlijk ook de bedoeling de bedrijven aan het werk te houden...

In de uitgelekte gegevens staat dit:

Het 6%-tarief geldt voor zowel de technische onderdelen (zonnepanelen, inverter) als de installatie en manuren

Als het waar is (moeten we nog maar afwachten) zou dat betekenen dat ook doe-het-zelvers er ook voordeel van hebben.

[ Voor 61% gewijzigd door JeroenH op 18-05-2012 12:40 ]

[TD-er]

Lardman schreef op vrijdag 18 mei 2012 @ 11:39:
@hansvk:
Hieronder wat tips gebaseerd op mijn beperkte ervaringen:
[...]

Hoe zit het eigenlijk met de elektra doorlussen?
Op het moment dat je de panelen op je dak hebt liggen leveren ze natuurlijk al een spanning op die best wel hoog is.
Of is de spanning per paneel < 50 Volt en hoef je alleen 1 pool (+ of -) van de keten te isoleren tot je de boel in de omvormer kunt steken?

[Lardman]

TD-er schreef op vrijdag 18 mei 2012 @ 12:46:
[...]

Hoe zit het eigenlijk met de elektra doorlussen?
Op het moment dat je de panelen op je dak hebt liggen leveren ze natuurlijk al een spanning op die best wel hoog is.
Of is de spanning per paneel < 50 Volt en hoef je alleen 1 pool (+ of -) van de keten te isoleren tot je de boel in de omvormer kunt steken?

Het is waar dat er een steeds hoger potentiaalverschil ontstaat, tussen de 28 en 55 volt per paneel afhankelijk van het type, maar zolang je beneden bij de omvormer de kabels nog niet in de omvormer hebt zitten komt het wel goed. Niets aanraken dat glimt Om stoom te laten lopen heb je een stroomkring nodig.

[zonnigtype]

Lardman schreef op vrijdag 18 mei 2012 @ 12:50:
Om stoom te laten lopen heb je een stroomkring nodig.

Mooie verschrijving...

[Lardman]

Uw panelenpriester is lekker warm vandaag , ondanks het frisse windje

[Verwijderd]

@electricalex Op mijn schuurdak liggen 2 panelen in portrait op 15 graden. Deze steunen zijn geleverd door Aluminiumshop.nl Per stuk betaalde ik € 17,50 ex BTW. Nog wel rekening houden met de hoeklijnen voor ballast.

[Willie Wortel]

Verwijderd schreef op vrijdag 18 mei 2012 @ 13:11:
@electricalex Op mijn schuurdak liggen 2 panelen in portrait op 15 graden. Deze steunen zijn geleverd door Aluminiumshop.nl Per stuk betaalde ik € 17,50 ex BTW. Nog wel rekening houden met de hoeklijnen voor ballast.

Waar ik mijn panelen heb gekocht en filmpjes voor heb gemaakt, verkoopt heel mooi montage materiaal voor niet te duur. Je kan alles eventueel voelen en zien in de winkel.
De filmpjes YouTube: Zonnepanelen, zonne energie voor iedereen en YouTube: Zonnepanelen en zonnecollectoren. maak ik trouwens gratis voor meer sites die zonne energie een warm hart toedragen. (als ik zin heb)

[engelbertus]

ik denk toch dat de plugwise smile een ander apparaat is dan de 2 meters die plugwise kortgeleden introduceerde, waar jeroen naar linkte.

maar misschien zijn dit ook de broertjes en zusjes van de smile die uiteindelijk aan betalende klanten / profesionals geleverd worden.

ik ben in ieder geval jaloers op de alliander medewerkers, want voor een normale sterveling is zon energiemanangementskit niet te betalen. volgens mij is bijvoorbeeld de stretch alleen bij een pro-versie te koop, en die zijn nog veel duurder dan 500 euro, en hebben een maand/jaar abonement, voor zover ik heb begrepen.

een oplossing waar ik geen stick voor nodig heb, en waarbij ik zonder extra pc, toch dmv van een app, de zaak kan bedienen, zou ik toch erg waarderen!

[Roamor]

Wilde een klein zonnepaneel gebruiken om een fan te laten draaien (wat al eerder heeft gewerkt), maar ik dacht; laat ik eerst het oude soldeer even verwijderen.

Probleem is echter dat eronder niets van metaal zit Alles wat ik tegenkom is (verbrand) plastic:


Snapt iemand hoe dit type zonnepaneeltjes (komt uit een verlichtte brievenbus, chinese rommel) werken?

[jckw]

Ook de NOS snapt nu wat we hier al lang weten: http://nos.nl/artikel/374359-zonneenergie-rendabel-geworden.html

[Luc79Ehv]

Ben ook wel benieuwd naar welke "grote Chinese fabrikant" zij refereren?

[Erasmo]

Roamor schreef op vrijdag 18 mei 2012 @ 15:10:
Wilde een klein zonnepaneel gebruiken om een fan te laten draaien (wat al eerder heeft gewerkt), maar ik dacht; laat ik eerst het oude soldeer even verwijderen.

Probleem is echter dat eronder niets van metaal zit Alles wat ik tegenkom is (verbrand) plastic:
[afbeelding]

Snapt iemand hoe dit type zonnepaneeltjes (komt uit een verlichtte brievenbus, chinese rommel) werken?

De foto is een beetje onduidelijk hier. Mocht de cel naar de enige zonnevelden zijn, bij de Action hebben ze van die el cheapo lampjes op zonne-energie met een oplaadbare batterij, die zijn ook vrij eenvoudig om te modden.

[Verwijderd]

@JoopC Ik heb even op deze site gekeken, maar dit is nog duurder als Avasolar daksteunen. Ik was voor 3 steunen en hoeklijnen € 72,- incl. BTW kwijt... Dat is minder dan de helft, van wat jou leverancier berekend.

[Roamor]

Erasmo schreef op vrijdag 18 mei 2012 @ 15:19:
[...]

De foto is een beetje onduidelijk hier. Mocht de cel naar de enige zonnevelden zijn, bij de Action hebben ze van die el cheapo lampjes op zonne-energie met een oplaadbare batterij, die zijn ook vrij eenvoudig om te modden.

Iets beter hoop ik:


Boven in het midden zit de plus, onder de min. Op beide plekken zat een enorme klodder soldeer. Boven heb ik schoon proberen te maken, maar ik kwam helaas/schijnbaar geen enkel aanhechtingspunt tegen.

[coyote1980]

Al een tijdje (jaar of 2) met de gedachte aan het spelen om ook zonnepanelen in te gaan zetten op onze woning. Sinds een paar dagen probeer ik mij er serieus in te verdiepen, en beetje bij beetje komen er puzzelstukjes op hun plek.

Het streven is om een groot deel van de (nu nog) 3700 kWh die wij jaarlijks verbruiken te compenseren. Zoals met alles wat ik in/rond mijn huis verbouw probeer ik te doorgronden wat er gebeuren gaat, of ik redelijk optimaal materiaal kies en (je bent Hollander) dat je niet teveel betaald...

Ik heb zitten kijken naar de Yingli Panda panelen, de 265W panels zijn gaaf, maar zijn die niet relatief erg duur t.o.v. de 260W panels? (ik zag zo'n 50 euro per panel verschil voor 5W)

Ik heb een schuin dak (35 graden pal op het zuiden) met plek voor 2 rijen van 10 Panda's in landscape, en een plat dak met plek voor 2 rijen van 3 panels (komen op verschillende hoogtes, 1 rij op het platte dak aanbouw, en 1 rij er pal voor op een erker die wat lager ligt). De 3 panels op het platte dak aanbouw zullen eind van de dag in de schaduw van de woning komen te liggen.

Het is vooral het omvormen waar ik erg benieuwd naar ben. Klopt het dat er systemen zijn waar je 1 omvormer gebruikt (bv. SMA SunnyBoy 4000TL-21 - de 3000TL-21 is zeker te licht voor 16x260Wp?) en systemen waarbij je een micro-omvormer per paneel inzet en nog een eindunit die al die micro-omvormers aan het lichtnet hangt? Zou hier graag meer over weten, maar ook in de OP is dit onderdeel nog maagdelijk leeg

Breng je bij zo'n SMA SB de draden van elk panel naar de omvormer? Of gaat dat in groepen/zone's? (geen paniek, ik ga niks aansluiten/bestellen voor ik precies weet hoe het zit )

[Kiswum]

SolarKing schreef op vrijdag 18 mei 2012 @ 02:52:
ik krijg nu toch steeds meer emails van klanten die hun bestelling afzeggen en wachten tot na 1 juli.
Deze email kreeg ik vandaag nog van een klant.

"
Ik lees net een stuk op internet over de BTW verlaging op de zonnepanelen.
Dus de zojuist gegeven opdracht voor het leveren van de panelen vervalt hiermee tot er duidelijkheid is over de btw verlaging die er per 1 juli 2012 aan zit te komen. "

Dat betekend dat een deel van mijn panelen nu tot 1 juli mogen wachten en daarna de pleuris uitbreekt.

@ Solarking, ik weet niet wat je marge is op de panelen of het verlies momenteel (inkoop is over 2 maanden wellicht weer goedkoper dan nu.) Stuur een mail terug en geef deze arme mensen 7% korting op hun huidige aankoop. Ze kunnen nu direct profiteren van de zonnige juni maanden en beginnen direct geld te besparen of ze wachten tot na 1 juli en kopen het misschien wel ergens anders. Misschien krijgen zij ook wel een flyer van metdezon binnen en kopen het nu direct. Hoe dan ook. Je kunt niets doen of je kunt actie ondernemen en alsnog geld te verdienen als zal de marge weing of niets zijn, maar je hebt in ieder geval een tevreden klant.


Lekker actie van Eon:" Let op: Mocht blijken dat de BTW op zonnepanelen niet verlaagd wordt, dan zal de korting achteraf terugbetaald moeten worden. Ook in dat geval heeft u nog steeds voordeel. U heeft immers de hele zomer al zelf energie kunnen opwekken, waarmee u kosten bespaart. "

[ Voor 10% gewijzigd door Kiswum op 18-05-2012 16:00 ]

[Barrycade]

coyote1980 schreef op vrijdag 18 mei 2012 @ 15:25:
Al een tijdje (jaar of 2) met de gedachte aan het spelen om ook zonnepanelen in te gaan zetten op onze woning. Sinds een paar dagen probeer ik mij er serieus in te verdiepen, en beetje bij beetje komen er puzzelstukjes op hun plek.

Het streven is om een groot deel van de (nu nog) 3700 kWh die wij jaarlijks verbruiken te compenseren. Zoals met alles wat ik in/rond mijn huis verbouw probeer ik te doorgronden wat er gebeuren gaat, of ik redelijk optimaal materiaal kies en (je bent Hollander) dat je niet teveel betaald...

Ik heb zitten kijken naar de Yingli Panda panelen, de 265W panels zijn gaaf, maar zijn die niet relatief erg duur t.o.v. de 260W panels? (ik zag zo'n 50 euro per panel verschil voor 5W)

Ik heb een schuin dak (35 graden pal op het zuiden) met plek voor 2 rijen van 10 Panda's in landscape, en een plat dak met plek voor 2 rijen van 3 panels (komen op verschillende hoogtes, 1 rij op het platte dak aanbouw, en 1 rij er pal voor op een erker die wat lager ligt). De 3 panels op het platte dak aanbouw zullen eind van de dag in de schaduw van de woning komen te liggen.

Het is vooral het omvormen waar ik erg benieuwd naar ben. Klopt het dat er systemen zijn waar je 1 omvormer gebruikt (bv. SMA SunnyBoy 4000TL-21 - de 3000TL-21 is zeker te licht voor 16x260Wp?) en systemen waarbij je een micro-omvormer per paneel inzet en nog een eindunit die al die micro-omvormers aan het lichtnet hangt? Zou hier graag meer over weten, maar ook in de OP is dit onderdeel nog maagdelijk leeg

Breng je bij zo'n SMA SB de draden van elk panel naar de omvormer? Of gaat dat in groepen/zone's? (geen paniek, ik ga niks aansluiten/bestellen voor ik precies weet hoe het zit )

Ik weet niet of je opzettelijk meer gaat opwekken als je eigen verbruik, maar er zijn hier veel gebruikers die je kunnen uitleggen waarom dat niet handig is. Installeren zoveel als je huidige gebruik of minder als je een besparingsactie gaat doen is handiger, zeker als je een draaischijfmeter hebt.

Aansluiten gaat in veel gevallen in strings: dus de panelen aan elkaar en dan als een lus naar de omvormer. Daarom valt je productie grotendeels weg als 1 van die panelen in de schaduw komt te liggen. Dan levert je string maximaal wat dat ene paneel in de schaduw produceerd.

Micro-omvormers bedienen 1 of 2 panelen tegelijkertijd. EN om het lastiger te maken die kan je ook koppelen. maar in geval van schaduw trekken die niet je productie naar het nivo van je minst producerende paneel. Omdat die AC afleveren. Maar in jouw geval (tenzij je veel schaduwwerpers in de vorm van dakkappelen (denk ook aan de buren) of schoorstenen hebt zou ik voor een stringomvormer gaan. Stukken goedkoper dan micro-omvormers.

[coyote1980]

Barrycade schreef op vrijdag 18 mei 2012 @ 16:53:
[...]


Ik weet niet of je opzettelijk meer gaat opwekken als je eigen verbruik, maar er zijn hier veel gebruikers die je kunnen uitleggen waarom dat niet handig is. Installeren zoveel als je huidige gebruik of minder als je een besparingsactie gaat doen is handiger, zeker als je een draaischijfmeter hebt.

Aansluiten gaat in veel gevallen in strings: dus de panelen aan elkaar en dan als een lus naar de omvormer. Daarom valt je productie grotendeels weg als 1 van die panelen in de schaduw komt te liggen. Dan levert je string maximaal wat dat ene paneel in de schaduw produceerd.

Micro-omvormers bedienen 1 of 2 panelen tegelijkertijd. EN om het lastiger te maken die kan je ook koppelen. maar in geval van schaduw trekken die niet je productie naar het nivo van je minst producerende paneel. Omdat die AC afleveren. Maar in jouw geval (tenzij je veel schaduwwerpers in de vorm van dakkappelen (denk ook aan de buren) of schoorstenen hebt zou ik voor een stringomvormer gaan. Stukken goedkoper dan micro-omvormers.

Thanks! Basaal vraagje over de productie: mijn huidig verbruik is 3700 kWh en dat zal komend jaar terugzakken naar 3500 kWh is de verwachting. Nu las ik dat je voor het daadwerkelijk rendement van je paneel moest rekenen op 80%, met 16x260W=4160W zit ik daar ruim boven, maar 80% daarvan zit op 3328W (onder mijn huidige verbruik). Waar moet ik vanuit gaan om niet meer te produceren dan ik verbruik?

Ik was net begonnen de installatiehandleiding van een SunnyBoy door te lezen en kwam daar het verhaal van de strings die je noemde al tegen. In het geval van de SunnyBoy 2 strings. Moeten die enigzins in balans zijn, of kan ik bv 10 panels op string A en 6 panels op String B plaatsen?



Bij deze even een plaatje van mijn huisje (vanuit de tuin ernaast...)

De bedoeling is om dus 2x5 Pandas in landscape op het schuine dak te plaatsen, 1x3 pandas op het platte dak van de aanbouw achter het huis (rechts op de foto) en nog eens 1x3 pandas op het platte dak van de lager gelegen erker voor de aanbouw. Het is nu een beetje puzzelen wat voor omvormer(s) handig is/zijn, tips zijn welkom, ik dacht eerst aan de SMA 4000TL-21, maar daar gaan slechts 2 strings op, en als de string met de 6 aanbouw/erker panels minder presteert door 1 paneel achter het huis die in de schaduw van de woning begint te vallen dan is dat zonde... Hoewel, als het eenmaal zo laat is dan volgen de andere 2 op het plat dak al vrij snel, en de erkerpanels gaan dan ook. Ofwel 2 strings is helemaal niet zo gek? Ik begrijp dat microcontrollers schreeuwend duur wordt?

[jwstolk]

Roamor schreef op vrijdag 18 mei 2012 @ 15:25:
Boven in het midden zit de plus, onder de min. Op beide plekken zat een enorme klodder soldeer. Boven heb ik schoon proberen te maken, maar ik kwam helaas/schijnbaar geen enkel aanhechtingspunt tegen.

Sommige metalen solderen erg slecht, bijvoorbeeld chroom, aluminium, etc. misschien is het originele soldeer wel een speciale legering.
Als er plastic onder zit zou ik op een zo laag mogelijke temperatuur solderen en/of er een flinke berg soldeer op gooien en hopen dat het net genoeg blijft hangen en contact maakt.
gebruik je nu lood-vrij soldeer? misschien dat ouderwets soldeer iets beter hecht.
Als de laag dik genoeg is kan je proberen de oxide laag te doorbreken met een fijn schuurpapiertje, en meteen daarna te solderen met veel soldeerhars.

[antonboonstra]

coyote1980 schreef op vrijdag 18 mei 2012 @ 17:13:
[...]
Thanks! Basaal vraagje over de productie: mijn huidig verbruik is 3700 kWh en dat zal komend jaar terugzakken naar 3500 kWh is de verwachting. Nu las ik dat je voor het daadwerkelijk rendement van je paneel moest rekenen op 80%, met 16x260W=4160W zit ik daar ruim boven, maar 80% daarvan zit op 3328W (onder mijn huidige verbruik). Waar moet ik vanuit gaan om niet meer te produceren dan ik verbruik?

Als je zo'n 3500 kWh per jaar verbruikt en dit grotendeels met PV wilt dekken, dan heb je aan zo'n 3500Wp (op zuid zonder schaduw) wel voldoende.

Ik was net begonnen de installatiehandleiding van een SunnyBoy door te lezen en kwam daar het verhaal van de strings die je noemde al tegen. In het geval van de SunnyBoy 2 strings. Moeten die enigzins in balans zijn, of kan ik bv 10 panels op string A en 6 panels op String B plaatsen?

Als je twee MPP trackers hebt (niet persé hetzelfde als twee strings), dan kun je beide strings onafhankelijk van elkaar indelen.

[afbeelding]
De bedoeling is om dus 2x5 Pandas in landscape op het schuine dak te plaatsen, 1x3 pandas op het platte dak van de aanbouw achter het huis (rechts op de foto) en nog eens 1x3 pandas op het platte dak van de lager gelegen erker voor de aanbouw. Het is nu een beetje puzzelen wat voor omvormer(s) handig is/zijn, tips zijn welkom, ik dacht eerst aan de SMA 4000TL-21, maar daar gaan slechts 2 strings op, en als de string met de 6 aanbouw/erker panels minder presteert door 1 paneel achter het huis die in de schaduw van de woning begint te vallen dan is dat zonde... Hoewel, als het eenmaal zo laat is dan volgen de andere 2 op het plat dak al vrij snel, en de erkerpanels gaan dan ook. Ofwel 2 strings is helemaal niet zo gek? Ik begrijp dat microcontrollers schreeuwend duur wordt?

Daarvoor zou ik gewoon aparte omvormers nemen. Bijvoorbeeld 10 Panda's op een Delta Solivia 2.5. Op het platte dak zou ik 3 panelen op een Steca 500 doen. Aangezien Panda's daarvoor niet geschikt zijn, zou ik bijvoorbeeld 3 195Wp Suntechs nemen. Dat zelfde setje kun je ook op je erker toepassen. Dan zit je al op 10x265 + 6x195 = 3.820 Wp.

[Willie Wortel]

Verwijderd schreef op vrijdag 18 mei 2012 @ 15:19:
@JoopC Ik heb even op deze site gekeken, maar dit is nog duurder als Avasolar daksteunen. Ik was voor 3 steunen en hoeklijnen € 72,- incl. BTW kwijt... Dat is minder dan de helft, van wat jou leverancier berekend.

Je moet ook onderhandelen, ik betaalde uiteraard ook niet de prijs voor wat er in de webwinkel voor werd gevraagd. Maar daar kan je alles zien, aanraken en is er duidelijke uitleg. Dat is ook wat waard.

[coyote1980]

antonboonstra schreef op vrijdag 18 mei 2012 @ 17:39:
[...]

Als je zo'n 3500 kWh per jaar verbruikt en dit grotendeels met PV wilt dekken, dan heb je aan zo'n 3500Wp (op zuid zonder schaduw) wel voldoende.

Dit stukje daalt wat langzaam in, als een paneel slechts 80% van zijn Wp daadwerkelijk genereert, waarom zou ik dan niet 4375 Wp installeren? Ik bedoel, als ik 3500 Wp plaats en dat rendeert vervolgens 2800 W dan denk ik natuurlijk "had ik maar wat meer geplaatst zodat mijn verbruik volledig gecompenseerd wordt.".

Mikken op 3400 W (met 4250 Wp) zodat ik net onder mijn verbruik zit snap ik nog. Kun je (of iemand) uitleggen wat ik mis in mijn redenatie?

O ik zit trouwens bij Greenchoice (voor de volledigheid). Wat betreft netto-leveren: ik begrijp dat dat niet interessant is omdat een groot deel van de stroomkosten uit belasting bestaat?

[Basket Kees]

Die 80% is niet juist. Je kan al heel snel met 90% (900 kWh/kWp/jaar) rekenen en voor de opstelling die je omschrijft kom je met een goede kwaliteit wel richting de 1000 kWh/kWp/jaar.

Dit ligt dan met name waar je woont (meer instraling in de kustregio dan het binnenland).

[coyote1980]

Ik Keessie schreef op vrijdag 18 mei 2012 @ 18:12:
Die 80% is niet juist. Je kan al heel snel met 90% (900 kWh/kWp/jaar) rekenen en voor de opstelling die je omschrijft kom je met een goede kwaliteit wel richting de 1000 kWh/kWp/jaar.

Dit ligt dan met name waar je woont (meer instraling in de kustregio dan het binnenland).

A ha, dus het rendement kan gewoon flink hoger liggen dan die 80%. In dat geval zou ik met 14 panelen van 260 Wp al helemaal blij moeten worden. Ik heb een flinke airco installatie (weliswaar inverter) die ik op dit moment nog niet heel vaak aanzet "omdat het toch ook weer stroom verbruikt", die zou ik dan vaker aanzetten.

Meerdere verschillende omvormers heeft (op dit moment en ongefundeerd wellicht) niet mijn voorkeur. Ik wil namelijk ook van die fraaie grafiekjes renderen met gegenereerde stroom, en dan is 1 inverter wellicht praktischer? En daarnaast denk ik "liever 1 hele goede high-tec inververter dan meerdere redelijke inverters".

Wat zou er dan (ten opzichte van een alternatief) op tegen zijn om te kiezen voor:
- 14 Yingli Panda 260Wp panels
- SunnyBoy 4000TL-21 (10xYingli string A, 4xYingli String

Dit omdat de SunnyBoy per string een MPPT heeft (als ik het goed begreep). Of is de SMA SB een bijzonder prijzige inverter?

[engelbertus]

meer opwekken dan gebruiken, is niet zo erg als je het deels voor de duurzaamheid/ het milieu doet. het is alleen zo dat wanneer je meer opwekt, je daar niet veel voor betaald krijgt. maar je weet ook zeker, dat je niet bij hoeft te betalen.
dus ik zou kijken wat ik minimaal nodig had, en dan kijken wat daar bij past, en dan kijken wat dat kost, misschien levert een paneel extra je wel een goedkopere prijs per Wp op. omdat misschien een andere paneel/omvormer combo mogelijk is.

een string is een serie panelen, het hangt van de specs van de omvormer af hoe je die aansluit. soms is er maar 1 aansluiting, soms het je de mogelijkheid om 2 strings aan te sluiten. e.e.a. heeft te maken met volts en ampere, die een paneel in een string levert. sommige omvormers hebben twee trackers. dan wordt per string het werkpunt bepaald. het werkpunt wordt bepaald door hoeveel zon en hoeveel panelen er in een string zitten. zo kun je op 1 omvormer bijvoorbeeld panelen instaleren met verschillende specificaties, of op verschillende orientaties.

als je geen 2 trackers hebt is volgens mij zo "handig" om de string ongeveer hetzelfde te maken, maar dat hangt helemaal van de omvormer en de strings af. je moet binnen bepaalde gebieden komen voor wat betreft ampere en volts, om er voor te zorgen dat de omvormer zo efficient mogelijk kan werken.

[Bartjuh]

coyote1980 schreef op vrijdag 18 mei 2012 @ 18:27:
[...]
A ha, dus het rendement kan gewoon flink hoger liggen dan die 80%.

Rendement? Ik vind het een beetje raar om 'rendement' in die context te gebruiken.

Specifieke opbrengst bedoel je?

[migjes]

coyote1980 schreef op vrijdag 18 mei 2012 @ 18:27:
[...]


A ha, dus het rendement kan gewoon flink hoger liggen dan die 80%. In dat geval zou ik met 14 panelen van 260 Wp al helemaal blij moeten worden. Ik heb een flinke airco installatie (weliswaar inverter) die ik op dit moment nog niet heel vaak aanzet "omdat het toch ook weer stroom verbruikt", die zou ik dan vaker aanzetten.

Meerdere verschillende omvormers heeft (op dit moment en ongefundeerd wellicht) niet mijn voorkeur. Ik wil namelijk ook van die fraaie grafiekjes renderen met gegenereerde stroom, en dan is 1 inverter wellicht praktischer? En daarnaast denk ik "liever 1 hele goede high-tec inververter dan meerdere redelijke inverters".

Wat zou er dan (ten opzichte van een alternatief) op tegen zijn om te kiezen voor:
- 14 Yingli Panda 260Wp panels
- SunnyBoy 4000TL-21 (10xYingli string A, 4xYingli String

Dit omdat de SunnyBoy per string een MPPT heeft (als ik het goed begreep). Of is de SMA SB een bijzonder prijzige inverter?

je haalt W en kWh door elkaar denk ik.

14 x 260Wp levert in principe 3640W.
en dat geeft per jaar ongeveer 3640 kWh.(als je de 1000kWh/kWp haalt
conservatief gerekend 800kWh/kWp en dat is ongeveer de 80%.)

allen met zoveel/weinig panelen kun je beter voor een andere omvormer gaan.
liefst 1 die nog op een 16A stop kan.

(4x yingli op een string geeft wel erg weinig volt, uit mijn hooft gerekend is dat misschien wel te weinig.)

[engelbertus]

rendement is ook goed lijkt me, maar rendement wordt vaak verward met wat het oplevert aan geld of zo, en dat is natuurlijk weer iets anders.

verschillende omvormers hoeft geen probleem te zijn, of je nu een grafiekje maakt gebaseerd op 1 tabel of 3 tabellen is niet zo'n groot probleem, en een high-tech omvormer met drie trackers, en zoveel meer dan 3680 watts, moet bijvoorbeeld 3 fasen zijn, wat niet erg handig is, en nogal duur, ook zul je hele lange aansluitsnoeren moeten gebruiken om de panelen op de omvormer aan te sluiten. met verschillende omvormers ben je flexibel, en een kleine omvormer is niet per definitie minder efficient. ook bij een defect aan een omvormer ligt er slechts 1 deelsysteem op zijn kont. als laatste bijkomende voordeel kan zijn dat je een steca 500 gewoon op een bestaande groep kunt aansluiten, ( als je maar niet weer meerdere stecas/opwekkers op diezelfde groep aansluit.)

[Roamor]

jwstolk schreef op vrijdag 18 mei 2012 @ 17:38:
[...]

Sommige metalen solderen erg slecht, bijvoorbeeld chroom, aluminium, etc. misschien is het originele soldeer wel een speciale legering.
Als er plastic onder zit zou ik op een zo laag mogelijke temperatuur solderen en/of er een flinke berg soldeer op gooien en hopen dat het net genoeg blijft hangen en contact maakt.
gebruik je nu lood-vrij soldeer? misschien dat ouderwets soldeer iets beter hecht.
Als de laag dik genoeg is kan je proberen de oxide laag te doorbreken met een fijn schuurpapiertje, en meteen daarna te solderen met veel soldeerhars.

Ik gebruik tin/lood soldeer in 60/40 verhouding, met een harskern. Ik heb ook al met een multimeter zitten prikken op zoek naar enige geleiding, maar helaas. Ik zal het eens opschuren, kijken wat het dan doet. Bedankt voor je suggesties.

[antonboonstra]

coyote1980 schreef op vrijdag 18 mei 2012 @ 18:07:
[...]
Dit stukje daalt wat langzaam in, als een paneel slechts 80% van zijn Wp daadwerkelijk genereert, waarom zou ik dan niet 4375 Wp installeren? Ik bedoel, als ik 3500 Wp plaats en dat rendeert vervolgens 2800 W dan denk ik natuurlijk "had ik maar wat meer geplaatst zodat mijn verbruik volledig gecompenseerd wordt.".

80% is een zeer verwarrende en volledig onlogisch percentage. Niet weer gebruiken. Een paneel genereert niet slechts 80% van zijn Wp. Een paneel kan zelfs wel meer vermogen leveren dan zijn Wp specificatie. Het gaat erom hoeveel een paneel op jaarbasis levert en dat drukken we uit in kWh. Afhankelijk van vele factoren zoals windrichting, hoek en schaduw, levert een bepaalde installatie x aantal kWh op per kWp. Bij een ideale ligging aan de kust en een zonnig jaar, dan is zelfs 1100 kWh mogelijk per kWp.

Mikken op 3400 W (met 4250 Wp) zodat ik net onder mijn verbruik zit snap ik nog. Kun je (of iemand) uitleggen wat ik mis in mijn redenatie?

Om misverstanden te voorkomen, hameren we hier op de juiste notatie (eenhedenpolitie). Je bedoelt geen 3400W maar 3400 kWh; héél iets anders. Zoals al meer gezegd kan de jaaropbrengst van 4250Wp wel meer dan 4000 kWh zijn, afhankelijk van vele factoren.

Mooie grafieken kun je ook, onafhankelijk van welke omvormer, met DIN-rail kWh meters en bijvoorbeeld Youless voor elkaar krijgen. De plek om daarover te praten is: Datalogging: PV systemen

[coyote1980]

antonboonstra schreef op vrijdag 18 mei 2012 @ 20:07:
[...]

Dank voor je duidelijke verhaal! Ik heb in elk geval wat handvatten om mij hier verder in te verdiepen, zodra ik vervolgvragen heb (en dat zal zeker gebeuren) meld ik mij weer

[Verwijderd]

ElectricAlex schreef op vrijdag 18 mei 2012 @ 00:30:
Ik ben op zoek naar een portrait plat dak montage systeem.
Dit geeft mij de mogelijkheid om toch meer panelen te kunnen plaatsen op het dak dat nu vol is (met landscape opstelling).
Ik kwam Avasolar al tegen, mooi systeem maar vrij prijzig.
Heeft iemand nog andere tips? Alvast bedankt.

ClickFit, Schletter.
Die plastic bakken vallen voor mij af: je hebt geen airflow, dus de lucht in de bak gaat warm worden. Warme panelen geven minder rendement.
Ben er ook nog niet uit welke het wordt voor plat dak met portrait stand ...

[Verwijderd]

Lardman schreef op vrijdag 18 mei 2012 @ 11:39:
...
Hieronder wat tips gebaseerd op mijn beperkte ervaringen:
...

Mooi verhaal. Daar heeft menigeen wat aan!

[catchingfire]

Verwijderd schreef op vrijdag 18 mei 2012 @ 20:39:
Ben er ook nog niet uit welke het wordt voor plat dak met portrait stand ...

Ik heb custom-made portrait platdak-frames van ene Jan (ook actief hier op het forum). Iets van 33 euro per paneel. Hij maakt ze precies zoals je ze wilt hebben. Als ik me niet vergis heeft Anton ze ook van hem.

[ Voor 6% gewijzigd door catchingfire op 18-05-2012 21:16 ]

[Verwijderd]

ik kocht recent platdak arrowsol, gewoon omdat het om de hoek zit
de prijs was minder dan een happie bij de mac
made in holland, lokaal.

[ Voor 10% gewijzigd door Verwijderd op 19-05-2012 08:10 ]

[Verwijderd]

Nu lees ik her en der dat de schaduw van een pijpje op het dak al een behoorlijke impact heeft op het rendement van een string panelen.

Nu heb ik hele ijverige vogels in de buurt en die laten zo af en te wel eens wat vallen, ook op mijn zonnepanelen. iemand een idee hoe nadelig dit is voor de opbrengst?

[Verwijderd]

Lardman schreef op vrijdag 18 mei 2012 @ 11:39:
Hieronder wat tips gebaseerd op mijn beperkte ervaringen:

Valbeveiliging ????

Lijkt me de meest belangrijke

[migjes]

Verwijderd schreef op zaterdag 19 mei 2012 @ 09:28:
Nu lees ik her en der dat de schaduw van een pijpje op het dak al een behoorlijke impact heeft op het rendement van een string panelen.

Nu heb ik hele ijverige vogels in de buurt en die laten zo af en te wel eens wat vallen, ook op mijn zonnepanelen. iemand een idee hoe nadelig dit is voor de opbrengst?

als de klodder die ze werpen ongeveer 1 cel groot is kan dat zeker nadelig zijn.
maar regen spoelt ze wel weer schoon.
en er zijn niet zo heel veel soorten vogels die zoon grote klodder werpen.
(maar er bestaan op deze wereld veel rare vogels, welke niet allemaal kunnen vliegen )
als je er makkelijk bij kunt kun je ze schoon spuiten, maar voer geen hals brekende toeren uit voor een paar kWh extra.
1x naar het ziekenhuis is niet handig voor de tvt.

[aard01]

Bericht in de volkskrant van vandaag: De kunduz coalitie gaat subisidie geven voor zonnepanelen. Dit in plaats van de eerder voorgestelde BTW-verlaging.
Vermoedelijk bedraagt de subsidie 12 procent en gaat in op 1 juli 2012.
Wie weet er meer?

[ Voor 4% gewijzigd door aard01 op 19-05-2012 11:10 ]

[JeroenH]

Een paar commenters op mijn website hebben toch wat kritiek op dat hele BTW-gedoe, en sommige dingen snijden echt wel hout.

Zonnigtype wordt ook nog genoemd...

[PvPower]

Hebben jullie het artikel gelezen op pagina 5 van de Volkskrant?
Titel:
"Voor het eerst zijn panelen ook zonder subsidie rendabel"
Ze hebben het onder andere over zes panelen van 235 Wp voor 3800 euro.
En een terug verdien tijd van 14 jaar (niet zo vreemd met zo'n prijs)
De naam onder het artikel is Michael Persson.
Ik weet niet of er hier iemand is met een ingang bij de Volkskrant?
Dan is het misschien mogelijk om deze arme man van de juiste informatie te voorzien.

[Basket Kees]

Ondertussen toegang tot wat meer gegevens op de monitoring site van Solaredge. Heb even een grafiekje gemaakt van de efficiëntie van de omvormer (verschil E_DC en E_AC per uur in Wh).
De behoorlijke verschillen bij wat hogere instraling vind ik wel interessant om nader te onderzoeken wat er de oorzaak van is.



In plaats van alleen een lopend gemiddelde per 15 min nu ook toegang tot de P_AC met een meetpunt elke 5 minuten. Vond daar een 2550 W puntje in (het is een 2160 Wp systeem). Weinig nuttig, maar wel leuk

code:

21 Apr, 2012 12:49  2,550.525

[ Voor 3% gewijzigd door Basket Kees op 19-05-2012 15:06 ]

[zonnigtype]

aard01 schreef op zaterdag 19 mei 2012 @ 11:09:
Bericht in de volkskrant van vandaag: De kunduz coalitie gaat subisidie geven voor zonnepanelen. Dit in plaats van de eerder voorgestelde BTW-verlaging.
Vermoedelijk bedraagt de subsidie 12 procent en gaat in op 1 juli 2012.
Wie weet er meer?

Ik kan niet bij het artikel (of de artikelen). Kan iemand s.v.p. dat Volkskrant stuk/die stukken naar me toe mailen (alleen maar NRC abo's in ons gebouw... ). Dank! (op het bekende Polder PV adres)

Zie ook deze link, maar ik kan op Liesbeth van Tongeren (GL) d'r twitter account geen keiharde aanwijzingen voor het een of het ander vinden... (misschien heb ik iets over het hoofd gezien)

[PvPower]

Je hebt mail.

[zonnigtype]

PvPower schreef op zaterdag 19 mei 2012 @ 15:23:
Je hebt mail.

Hartelijk dank.

Staat een leuke foto in van een stel wat VIJFTIG zonnepanelen à 245 Wp (totaal 12,25 kWp...) heeft laten plaatsen door Zonnefabriek uit A'dam. "Verwacht 10.000 kWh per jaar, goed voor drie gezinnen"...

' s Avonds gaan de terrasverwarmers aan... (kolenstroom gestookt, naturellemente, en lekker op zijn Weekers wegsalderen maar...). Er is ook een werkplaats.

Er wordt gerekend met opbrengst 1.123 kWh sinds 24 april, "ruim tweehonderd Euro". Dus een kWh tarief van grofweg 18 cent/kWh? Misschien zitten ze met deel van hun verbruik wel al in de tweede staffel (vanaf 10.000).

Overgestapt naar Greenchoice, onbeperkt salderen (ja, dat kan met zo'n klant), eigenaar voelt zich een moderne JR met cowboyhoed en sigaar...

Wonen aan het water in Warmond (misschien moet ik eens langs fietsen...)

[aard01]

Op polderpv weer een perfecte analyse van het artikel in de volkskrant. Goed werk en bedankt!

[zonnigtype]

aard01 schreef op zaterdag 19 mei 2012 @ 21:16:
Op polderpv weer een perfecte analyse van het artikel in de volkskrant. Goed werk en bedankt!

Alstu.

Blijkt dat ik al tijd geleden een mail heb gehad van dat stel in Warmond met toen al plannen voor die dijk van een installatie. Dat was ook de reden dat we in februari tijdens die strenge vorst periode het ijs op stapten vanaf ons moestuin complex aan de overzijde, zodat ik alvast poolshoogte kon nemen "wat voor pand het wellicht zou kunnen betreffen" (niet vanaf "de openbare weg" zichtbaar). Ik wist het niet zeker, maar ik had genoeg foto's gemaakt van de gebouwen aan de overkant. Na bestudering van die foto in de Volkskrant had ik een voltreffer (staat in de analyse op PPV). Toen nog zonder paneeltjes, maar het is onmiskenbaar hetzelfde pand.

[MeTooPV]

aard01 schreef op zaterdag 19 mei 2012 @ 21:16:
Op polderpv weer een perfecte analyse van het artikel in de volkskrant. Goed werk en bedankt!

Inderdaad, prima analyse, maar ook om te huilen. Politieke oplossing, alleen maar bedoelt om in de krant te kunen zeggen dat je wat hebt gedaan. Geen flauw benul van wat je veroorzaakt en ook niet de wil om dat te willen weten.
Het enige dat nodig is is rust en duidelijkheid, voo rlange termijn.
Regel bv het salderen van die sluwe meters nu eens goed. Daar worden door leveranciers ongestraft veel te veel fouten mee gemaakt.

[PvPower]

Aan het aantal posts te zien zijn er een aantal die vandaag op een andere manier dan naar hun opbregst kijken van de zon gaan genieten.
De analyse is weer zo als gebruikelijk punt voor punt duidelijk.
Het is gewoon jammer dat ze zo'n stel nemen als voorbeeld.
Wijkt naar mijn idee behoorlijk af van het gemiddelde in E gebruik en in grote van PV installatie.
En dan de prijs die in het artikel word genoemd en de tvt komt ook niet overeen met de huidige praktijk.

[noo]

MeTooPV schreef op zaterdag 19 mei 2012 @ 23:00:
[...]


Inderdaad, prima analyse, maar ook om te huilen. Politieke oplossing, alleen maar bedoelt om in de krant te kunen zeggen dat je wat hebt gedaan. Geen flauw benul van wat je veroorzaakt en ook niet de wil om dat te willen weten.
Het enige dat nodig is is rust en duidelijkheid, voo rlange termijn.
Regel bv het salderen van die sluwe meters nu eens goed. Daar worden door leveranciers ongestraft veel te veel fouten mee gemaakt.

Hear, hear. En het mooie van die oplossing is dat het de overhied afgezien van een eenmalige uitgave tbv het maken van wetgeving geen stuiver kost, de markt niet onnodig wordt verstoord en de burger eindelijk weet waar hij/zij aan toe is. Maar ja, zo'n symboolpolitieke "groene" fopspeen doet het natuurlijk goed in deze tijden. Benieuwd wat GL daarvoor heeft uitgeruild.

[Barrycade]

PvPower schreef op zaterdag 19 mei 2012 @ 23:14:
Aan het aantal posts te zien zijn er een aantal die vandaag op een andere manier dan naar hun opbregst kijken van de zon gaan genieten.
De analyse is weer zo als gebruikelijk punt voor punt duidelijk.
Het is gewoon jammer dat ze zo'n stel nemen als voorbeeld.
Wijkt naar mijn idee behoorlijk af van het gemiddelde in E gebruik en in grote van PV installatie.
En dan de prijs die in het artikel word genoemd en de tvt komt ook niet overeen met de huidige praktijk.

Maar een verhaaltje van Henk en Ingrid die 6 paneeltjes op het dak hebben spreekt toch de gemiddelde krantlezer niet aan?
En wat er nog steeds uit het verhaal naar voren komt is dat PV leuk is maar nog steeds voor mensen met geld op de bank.

Nu wil zonnigtype persoonlijk niet aanvallen, maar ik sluit me niet aan bij de pluimen . Ik mis een zakelijke afstandelijke toon om het een goede analyse te kunnen noemen. Daarnaast worden er een aantal aannames gemaakt die als waarheid worden aangenomen en verder bediscussieerd terwijl het artikel helemaal geen uitsluitsel geeft over de juistheid van de stelling.

Maar ik val waarschijnlijk niet in de beoogde doelgroep van de site van zonnigtype

[TD-er]

Barrycade schreef op zondag 20 mei 2012 @ 09:49:
[...]


Maar een verhaaltje van Henk en Ingrid die 6 paneeltjes op het dak hebben spreekt toch de gemiddelde krantlezer niet aan?
En wat er nog steeds uit het verhaal naar voren komt is dat PV leuk is maar nog steeds voor mensen met geld op de bank.

Daarmee sla je de spijker helaas wel op z'n kop.
Je kunt prima besparen met PV-panelen, maar het probleem is dat je wel moet investeren. En of dat nu een kwestie is van niet kunnen of niet durven, maakt niet veel uit. Feit is wel dat het voor veel mensen nu al lastig is om de financiën op orde te krijgen aan het eind van de maand en dan ga je niet ineens 1000-en euro's investeren.
Eigenlijk zouden banken in dit gat moeten kunnen springen.
Je kunt bij de aanschaf van je huis (bij de hypotheek dus) al wel een bouwdepot nemen en daaruit PV-panelen betalen, maar dat smeer je dan uit over de duur van de hypotheek en betaal je dus 30 jaar lang voor en een dergelijke constructie sluit aanschaf door huurders ook al uit.

Barrycade schreef op zondag 20 mei 2012 @ 09:49:
Nu wil zonnigtype persoonlijk niet aanvallen, maar ik sluit me niet aan bij de pluimen . Ik mis een zakelijke afstandelijke toon om het een goede analyse te kunnen noemen. Daarnaast worden er een aantal aannames gemaakt die als waarheid worden aangenomen en verder bediscussieerd terwijl het artikel helemaal geen uitsluitsel geeft over de juistheid van de stelling.

Maar ik val waarschijnlijk niet in de beoogde doelgroep van de site van zonnigtype

Je valt al snel in de beoogde doelgroep van ZonnigType , maar zijn manier van schrijven is er inderdaad een die je wel moet liggen.
Het is met een hoop zaken zo dat de boel vaak nogal eenzijdig belicht (pun intended ) wordt, maar dat is van beide kanten. Helaas is dat een eigenschap die je bij heel veel terugziet.
In mijn ogen is het bij het aanstippen van onjuistheden in een (kranten-)artikel niet echt erg wanneer je eenzijdig blijft.

Wat ik persoonlijk een enorm pluspunt vind van ZonnigType is dat hij echt overal de informatie vandaan haalt en zeker niet bang is ergens de zere vinger op te leggen. Dat het dan niet altijd even zakelijk is, moet je doorheen kunnen lezen.

[Willie Wortel]

Persoonlijk geloof ik nooit dat de subsidie op zonnepanelen zal blijven/verschijnen. Ik loop ook al wat langer mee.
Als ik een bedrijf in panelen zou hebben zou ik helemaal niet blij zijn met zo een, (ik noem het maar) markt verstoring. Want de peilingen voor de architekten van deze onzin zijn zeer ongunstig en staan op groot verlies. (nog maar 4 zetels) En net als de dierenpolitie (was ik groot voorstander van als dierenvriend) die nu ter ziele is gegaan zal deze panelen subsidie ook niet lang bestaan. En wat krijg je dan, een kopers staking want dan worden de panelen weer duurder.

[zonnigtype]

TD-er schreef op zondag 20 mei 2012 @ 11:03:
Wat ik persoonlijk een enorm pluspunt vind van ZonnigType is dat hij echt overal de informatie vandaan haalt en zeker niet bang is ergens de zere vinger op te leggen. Dat het dan niet altijd even zakelijk is, moet je doorheen kunnen lezen.

Het is dan ook bewust Polder PV, en niet Polder BV (over de telefoon nogal eens misverstanden over, "van welk bedrijf bent u?") ...

[Bartjuh]

JoopC schreef op zondag 20 mei 2012 @ 11:24:
Persoonlijk geloof ik nooit dat de subsidie op zonnepanelen zal blijven/verschijnen. Ik loop ook al wat langer mee.
Als ik een bedrijf in panelen zou hebben zou ik helemaal niet blij zijn met zo een, (ik noem het maar) markt verstoring. Want de peilingen voor de architekten van deze onzin zijn zeer ongunstig en staan op groot verlies. (nog maar 4 zetels) En net als de dierenpolitie (was ik groot voorstander van als dierenvriend) die nu ter ziele is gegaan zal deze panelen subsidie ook niet lang bestaan. En wat krijg je dan, een kopers staking want dan worden de panelen weer duurder.

Ze worden uiteindelijk toch alleen maar goedkoper en energie duurder in the long run, dus daar maak ik mij echt geen zorgen over.

Die 11% korting (1-(106/119)) is nou ook weer niet zo extreem, de prijzen voor panelen zijn al bijna 10% gedaald sinds begin dit jaar.

Je zal hooguit tijdelijke effecten hebben zoals nu de koperstaking omdat mensen wachten tot 1 juli, of een piek vlak voor het einde van de subsidie en een dal vlak erna.

[zonnigtype]

Bartjuh schreef op zondag 20 mei 2012 @ 11:34:
[...]

Ze worden uiteindelijk toch alleen maar goedkoper en energie duurder in the long run, dus daar maak ik mij echt geen zorgen over.

"energie" zijnde niet elektra, belastingen en vastrechten OK. Maar elektra ("marktprijs") op korte termijn groot vraagteken (overcapaciteit, crisis).

Die 11% korting (1-(106/119)) is nou ook weer niet zo extreem, de prijzen voor panelen zijn al bijna 10% gedaald sinds begin dit jaar.

In Volkskrant artikel wordt over "subsidie van 12%" gesproken. Onduidelijk waarop.

Je zal hooguit tijdelijke effecten hebben zoals nu de koperstaking omdat mensen wachten tot 1 juli, of een piek vlak voor het einde van de subsidie en een dal vlak erna.

Daar hebben serieuze spelers in de markt dus echt hun buik van vol, ze vloeken en tieren over de zoveelste knipperlicht effecten op hun markt, waar geen peil op is te trekken, en waar geen enkele normale bedrijfsvoering op is te bouwen. Bijna al die effecten worden door politieke interferentie veroorzaakt. Ze zouden ze het liefst in een zwart gat stoppen. Ditmaal wellicht een groen gat.

[zonnigtype]

7% stijging (10%, wellicht?) elektriciteitsprijs per jaar gemiddeld, anyone?

Vattenfall/NUON:

Energietarieven per 1 juli 2012

Per 1 juli 2012 blijven de variabele tarieven voor elektriciteit van Nuon gelijk. De variabele tarieven voor gas gaan per 1 juli wél omhoog.

Dat is het gevolg van prijsontwikkelingen op de olie- en gasmarkt, deze beïnvloeden de inkoopprijs voor gas.

Met ingang van 1 juli 2012 stijgt de gasprijs (inclusief energiebelasting en btw in gasregio Amsterdam) met 7,6% van 61,62 cent naar 66,28 cent per kubieke meter.

Gas ja (extra Staatsinkomsten en voor Exxon en Shell...), elektra neen.

Te uwer informatie: energiebelasting/kWh (en per kuub gas) blijft even hoog tot en met september, daarna hoogstwaarschijnlijk 2% BTW extra er overheen (en ook over de component levering). Maar dat zal relatief weinig effect gaan hebben op de all-in prijs, die gedomineerd wordt door de EB.

Feit. Gemiddeld all-in tarief Vattenfall/NUON 2011 (gemiddelde 2 halfjaar tarieven variabel continu grijs): 21,77 eurocent/kWh.

2012-I: 22,66 eurocent/kWh (3,3% stijging t.o.v. 2011-II)
2012-II 22,66 eurocent/kWh tot en met september
Bedrag bestaat uit 7,64 cent/kWh levering (ex BTW), 11,40 cent/kWh EB (ex BTW), en 3,62 cent/kWh BTW (19%)

Per 1 oktober BTW 21%, dan krijgen we:
7,64 cent/kWh levering, 11,40 cent/kWh EB, maakt samen 19,04 cent/kWh ex BTW. On top of that 21% BTW (= 4 cent/kWh), wordt all-in prijs met BTW 23,04 cent/kWh.

Uitgaand van evenredige verdeling over het hele jaar per maand (dat wordt zo gedaan bij de e-bedrijven), kom je dan op een gemiddeld jaar tarief bij Vattenfall/NUON van:

[6 (mnd) * 22,66 + 3 (mnd) * 22,66 + 3 (mnd) * 23,04 ]/12 (mnd) = 22,76 eurocent/kWh (all-in variabele posten inclusief BTW)

(uiteraard kun je beter rekenen bij fysieke marktwaarde opbrengsten bij zonnestroom opwek, per maand, opbrengst meten en het voor die maand geldende actuele kWh all-in tarief in berekening gebruiken)

Die "gemiddelde" 22,76 eurocent/kWh in 2012 betekent 4,5% stijging stroomprijs (variabele kosten) in een jaar tijd. Maar als je hem gaat vergelijken met het post liberaliseringsjaar 2005 (gemiddeld bij NUON: 18,69 eurocent/kWh all-in variabele posten), is de stroomprijs bij datzelfde bedrijf (incl. de dominante factor energiebelasting) in 7 volle jaren gestegen met 21,8 procent, dat is 3,1% gemiddeld per jaar.

Daarom, ik blijf het herhalen: 7% stijging/jaar, anyone?