Eigen PV systeem: 68 stuks 205 Wattpiek Suntech zonnepanelen, SMA Tripower 15000TL omvormer. Realtime opbrengst via Sunny Webbox, op onze website.
Verwijderd
Gaaf plaatje. Ik dacht eerst even snel : " He, dat lijkt mijn huurhuis wel" .. Ik ga binnenkort maar eens een rondje zweefvliegen regelen met een dikke telelens op een foto toestel. Dit ziet er gaaf uitJohannV schreef op maandag 14 mei 2012 @ 19:36:
[...]
JohannV![]()
Klopt heb hier 2 maal 12 cnpv poly panelen liggen van 245wp, in totaal 5880 wp, de helft op het oosten en de helft op het westen, hellingshoek van 16 graden, aangesloten op een 5000TL20.
[afbeelding]
Draait sinds begin Maart.
Vandaag, Maandag 14 Mei : 37 kWh geoogst, beste dag tot nu toe.
Ik weet niet hoe dit zich verhoudt met een installatie met alles zuidelijk gericht, iemand idee ?
mvg. Johann
EDIT
Ik lees nu pas, dat je een hoogwerker hebt kunnen gebruiken. Ook een zeer slim idee. Die zal ik ook onthouden.Voor de rest nogmaals : Gaaf(!) plaatje.
[ Voor 9% gewijzigd door Verwijderd op 14-05-2012 21:55 ]
In dit geval dus met heng-ji 260 panelen.
Mooi Johann!JohannV schreef op maandag 14 mei 2012 @ 19:36:
[...]
JohannV![]()
Klopt heb hier 2 maal 12 cnpv poly panelen liggen van 245wp, in totaal 5880 wp, de helft op het oosten en de helft op het westen, hellingshoek van 16 graden, aangesloten op een 5000TL20.
[afbeelding]
Draait sinds begin Maart.
mvg. Johann
Je hebt machtige partners. Ost-West installatie in Stolberg, door PHOTON Power in december uit de grond geragd. Ditto op Avantis terrein (tweede grote installatie). Ben zeer benieuwd naar de productie resultaten...

© PHOTON Power AG (Aachen)
(en neen, ik denk niet dat die foto met een zweefvlieger is gemaakt, maar dat gaat volgens mij beslist meer gebeuren)
http://www.photon.info/ph...agen.photon?ActiveID=2066
Sag nicht: "Ich habe die Wahrheit gefunden", sondern: "Ich habe eine Wahrheit gefunden" (Kahlil Gibran, 1883 - 1931)
Opgeleverd: 16,48 kWh (slechts een tikkeltje meer dan voorgaande week)
Vanaf 14 april (dus precies 1 maand): 72,46 kWh
| The bitterness of poor quality remains long after the sweetness of low price is forgotten |
Dit zijn wel even andere bedragen dan wat je net noemde (bijv. €3000 voor 6 panelen).Jpjedi schreef op maandag 14 mei 2012 @ 22:01:
Ik kan voor 6% btw inkopen @1,82€/pw incl installatie en 20 jr garantie op alles. (!) de prijs is nog niet uit-onderhandeld.
In dit geval dus met heng-ji 260 panelen.
20 jaar ook op de omvormer(s)?
€1,82 vind ik eigenlijk nog niet eens zo heel erg goedkoop, zeker niet gezien het B/C(?!) merk panelen.
Zit hier met een:
PowerOne omvormer
Suntech panelen
Clickfit
Goede bekabeling
installatie
op €1,75/Wp, dit met normale BTW (19% ?) en garantie durf ik niet met zekerheid te zeggen.
https://www.taltion.nl, https://www.trekhaakkoffer-huren.nl, https://www.fietsendrager-huren.nl, https://www.fietskar-huren.nl
Je kunt de Kostal Piko 5.5 zodanig instellen dat -wanneer aan bepaalde voorwaarden voldaan wordt- een relais sluit. Je zou met dat relais een apparaat kunnen aanschakelen. Nu staat in de handleiding dat je geen verbruikers rechtstreeks op die uitgang moet aansluiten. Het is een potentiaalvrij contact.
De maximale schakelstroom is 100mA. Maximaal schakelbaar voltage (of spanning, duh) is 250V.
Mijn plan is om de Tigo management unit (met een piekverbruik van 5,1W) op die poort te schakelen. Rechtstreeks, welteverstaan (trafo in stopcontact en kabel tussen stopcontact en management unit langs de Kostal leiden. Als er genoeg vermogen is, Tigo aanschakelen.)
Valt dat -gezien het verbruik van de management unit- binnen de grenzen die Kostal stelt? Alternatief is anders om een extern lastrelais te schakelen.... Maar die heeft dan weer een externe voeding nodig.
Volgens mij zitten hier genoeg electronica experts om hier een gefundeerde mening over te ventileren.
P = U x I
U = 230V
I = 100mA = 0,1A
Dus maximaal te schakelen vermogen bij 230 volt is 0,1x230 = 23 watt
zelfs als de cosPhi van die Tigo zeer belabberd is het nog geen probleem.
1740Wp: 12xSF145-S @ Hosola 1600TL [pvoutput]
Sparql TV wiki
Verwijderd
Waarom denk je voor 6% te kunnen inkopen?Jpjedi schreef op maandag 14 mei 2012 @ 22:01:
Ik kan voor 6% btw inkopen @1,82€/pw incl installatie en 20 jr garantie op alles. (!) de prijs is nog niet uit-onderhandeld.
In dit geval dus met heng-ji 260 panelen.
http://koba.minfin.fgov.b...-verbouwen-btw-6-2012.pdf pagina 16 sluit leveringen alleen uit. Dat doe je niet, want incl installatie, maar lees ook wat wel valt onder 6% http://minfin.fgov.be/por...ling/renovation/vat.htm#M
PV staat daar niet bij.
Of nemen we het niet zo nauw?
20 jaar garantie op alles? ook omvormer dus? Vreemd hoor.
[ Voor 12% gewijzigd door Verwijderd op 14-05-2012 23:15 ]
Verwijderd
Garantie op Suntech is tegenwoordig 10 jaar, op een P1 zit 5 jaar en clickfit 20 jaar.Freemann schreef op maandag 14 mei 2012 @ 22:11:
Zit hier met een:
PowerOne omvormer
Suntech panelen
Clickfit
Goede bekabeling
installatie
op €1,75/Wp, dit met normale BTW (19% ?) en garantie durf ik niet met zekerheid te zeggen.
Vermogensgarantie Suntech is 25 jaar.
Volgens mij hebben tegenwoordig bijna alle merken zonnepanelen wel 10 jaar garantie en 25 jaar vermogensgarantie.Verwijderd schreef op maandag 14 mei 2012 @ 23:13:
[...]
Garantie op Suntech is tegenwoordig 10 jaar, op een P1 zit 5 jaar en clickfit 20 jaar.
Vermogensgarantie Suntech is 25 jaar.
www.sunsolar.nl
Verwijderd
Zondag, 19,84kWh en maandag 20,34kWh
Dit alles uit 2750wp Sharp met een SB2500.
Lijkt mij geen verkeerde opbrengst.
Sinds ingebruikname 15 april totaal 293,9kWh
Ja zie je wel, dat dacht ik zelf ook, maar dan begin ik toch weer te twijfelen....Op die trafo van de management unit staat max 1A. Dat betekent natuurlijk niet dat dat MMU dat vermogen ook ooit gaat trekken.NovapaX schreef op maandag 14 mei 2012 @ 23:07:
Volgens mij moet dat prima lukken.
P = U x I
U = 230V
I = 100mA = 0,1A
Dus maximaal te schakelen vermogen bij 230 volt is 0,1x230 = 23 watt
zelfs als de cosPhi van die Tigo zeer belabberd is het nog geen probleem.
Meten is wetenhansdegit schreef op dinsdag 15 mei 2012 @ 08:12:
[...]
Ja zie je wel, dat dacht ik zelf ook, maar dan begin ik toch weer te twijfelen....Op die trafo van de management unit staat max 1A. Dat betekent natuurlijk niet dat dat MMU dat vermogen ook ooit gaat trekken.
Plugwise, Cresta (W/A/V) meter, etc.
En wat er op de trafo staat is wat de trafo MAX kan leveren.
Dat is niet wat de MMU opneemt.
Je wist laatste te melden dat de MMU 4,1W verbruikt.
P=U x I
P = 4.1
U = 230
I = 4,1 / 230
I = 0,0178260869565217
Dat is dan de AC zijdig en zit je ruim binnen de 0,1A marge.
[ Voor 14% gewijzigd door Freemann op 15-05-2012 08:24 ]
https://www.taltion.nl, https://www.trekhaakkoffer-huren.nl, https://www.fietsendrager-huren.nl, https://www.fietskar-huren.nl
Hij zal wel omvormen naar een spanning van 12V, (de secundaire zijde)
Bij een vermogen van 5W op 12V loopt er een stroom van 5/12 = 0,42A
Aan de primaire zijde van de trafo heb je een hogere spanning en een lagere stroom.
Maar ik zou dan de primaire zijde (230V) van die trafo schakelen, heb je ook niet meer het sluipverbruik van de trafo als de MMU door de inverter uitgeschakeld wordt.
1740Wp: 12xSF145-S @ Hosola 1600TL [pvoutput]
Sparql TV wiki
- welk relais moet ik halen bij conrad?
- met wat voor trafo ga ik dat relais voeden?
- heo voorkom ik sluipverbruik door het secundaire relais?
Of denk ik te moeilijk en is het eigenlijk veel simpeler?
Overigens: de trafo van de MMU is een switching trafo. Die hebben toch amper sluipverbruik?
edit: @kostal opstarten zonder Tigo: dat gaat prima. Ik moet nog iets zorgvuldiger testen (onthoud bijvoorbeeld wanneer ik de Tigo aan heb gezet...Dan kan je goed zien of het vermogen met een sprong toeneemt. Dat kan ik nu niet eenduidig vaststellen. )
Morgenochtend een zuiverder poging.
[ Voor 25% gewijzigd door hansdegit op 15-05-2012 08:36 ]
Als je de primaire zijde schakelt loopt er een stroom van niet meer dan 0,02A door de schakelaar van de Kostal (zie berekeningen van mij en Freemann)
Dan knip je toch gewoon het netsnoer (aan de kant van de 230 stekker) van die adapter door en hang je de schakelaar van de Kostal tussen 1 van de aders... (niet de aarde natuurlijk
Edit: Een switching trafo heeft inderdaad zeer weinig sluipverbruik, maar er zal wel geen netsnoer aanzitten maar compacte trafo zijn met aangebouwde stekker... Dan moet je even een verlengsnoer maken wat loopt via die Kostal (geen verdeelblok, anders wordt er straks nog een strijkijzer ingeprikt... en dan blaas je de schakelaar in de Kostal op)
[ Voor 32% gewijzigd door NovapaX op 15-05-2012 08:43 ]
1740Wp: 12xSF145-S @ Hosola 1600TL [pvoutput]
Sparql TV wiki
Wat is de maximum piek die uit je omvormer is gekomen?Verwijderd schreef op dinsdag 15 mei 2012 @ 07:12:
Even 2 standen van zondag en maandag.
Zondag, 19,84kWh en maandag 20,34kWh
Dit alles uit 2750wp Sharp met een SB2500.
Lijkt mij geen verkeerde opbrengst.
Sinds ingebruikname 15 april totaal 293,9kWh
Ik heb dezelfde omvormer echter met 2450 Wp Sharps er aan gekoppeld.
Bij mij max piek van 2,52 kW, ik ben wel benieuwd of er nog meer uit die omvormer te persen is
8,5 kW hout / 5,5 kWp zon / 5,6 kW multisplit L/L WP
Wij strijken nooit als de zon schijnt. Sterker, wij strijken helemaal nooit. Maar ik moet er wel even een foefje bedenken dat er nooit wat anders dan de MMU op die Kostal wordt aangesloten.NovapaX schreef op dinsdag 15 mei 2012 @ 08:40:
[...]
Dan knip je toch gewoon het netsnoer (aan de kant van de 230 stekker) van die adapter door en hang je de schakelaar van de Kostal tussen 1 van de aders... (niet de aarde natuurlijk)
Edit: Een switching trafo heeft inderdaad zeer weinig sluipverbruik, maar er zal wel geen netsnoer aanzitten maar compacte trafo zijn met aangebouwde stekker... Dan moet je even een verlengsnoer maken wat loopt via die Kostal (geen verdeelblok, anders wordt er straks nog een strijkijzer ingeprikt... en dan blaas je de schakelaar in de Kostal op)
edit: of een zekering ertussen, natuurlijk.
[ Voor 11% gewijzigd door hansdegit op 15-05-2012 08:55 ]
zekering zou kunnen, bijv:hansdegit schreef op dinsdag 15 mei 2012 @ 08:52:
[...]
Wij strijken nooit als de zon schijnt. Sterker, wij strijken helemaal nooit. Maar ik moet er wel even een foefje bedenken dat er nooit wat anders dan de MMU op die Kostal wordt aangesloten.
edit: of een zekering ertussen, natuurlijk.
http://www.conrad.nl/ce/n...kering-5x20mm-traag-0063A
Zit je ruim onder de max van de "relais" van de omvormer en ruim boven de max. A van de MMU.
https://www.taltion.nl, https://www.trekhaakkoffer-huren.nl, https://www.fietsendrager-huren.nl, https://www.fietskar-huren.nl
Knappe scores! 7,4 kW/kWp dat doe ik je niet na.Verwijderd schreef op dinsdag 15 mei 2012 @ 07:12:
Even 2 standen van zondag en maandag.
Zondag, 19,84kWh en maandag 20,34kWh
Dit alles uit 2750wp Sharp met een SB2500.
Lijkt mij geen verkeerde opbrengst.
Sinds ingebruikname 15 april totaal 293,9kWh
Ik perste zondag uit mijn systeem maximaal 5,7 kW/kWp. Maar ik heb na 17.00 uur last van schaduw. Wat is je orientatie? Op het zuiden zonder schaduw?
En hoe lees je je opbrengsten uit?
Als ik de waardes vanuit mijn Powerstocc neem heb ik een hogere opbrengst dan de uitlezing via de Plugwise.
sorrie johannV ik zal het onthouden.JohannV schreef op maandag 14 mei 2012 @ 19:36:
[...]
JohannV![]()
Klopt heb hier 2 maal 12 cnpv poly panelen liggen van 245wp, in totaal 5880 wp, de helft op het oosten en de helft op het westen, hellingshoek van 16 graden, aangesloten op een 5000TL20.
[afbeelding]
Draait sinds begin Maart.
Vandaag, Maandag 14 Mei : 37 kWh geoogst, beste dag tot nu toe.
Ik weet niet hoe dit zich verhoudt met een installatie met alles zuidelijk gericht, iemand idee ?
mvg. Johann
37/5.88 = 6,29kWh/kWp.
dat is niet slecht.
heb je grafiekjes van een dag opbrengst trouwens?
[ Voor 3% gewijzigd door migjes op 15-05-2012 10:14 ]
7x245Wp(15 graden) + 7x245Wp(45 graden) op oost en 10x300Wp(45 graden) op west. (4kW omvormer)
Verwijderd
Bijna dus er is wel een uitzondering zoals Schott, die heeft 5 jaar garantie. En er zijn al diverse aanbieders die zelfs naar 12 jaar gaan. En niet elke vermogensgarantie is gelijk. Suntech heeft tussenstappen op 5, 12 en 18 jaar. Er zijn ook fabrikanten die een liniaire vermogensgarantie hanteren.SolarKing schreef op dinsdag 15 mei 2012 @ 05:06:
[...]
Volgens mij hebben tegenwoordig bijna alle merken zonnepanelen wel 10 jaar garantie en 25 jaar vermogensgarantie.
Fabrikanten proberen zich ook op dit vlak te onderscheiden van hun tegenstrevers.
Ben wel blij dat ik geen Q.cells panelen heb.
Kewl, dank. Ik zit nu te kijken naar zekeringhouders. Maakt het uit of zo'n houder AC of DC is?Freemann schreef op dinsdag 15 mei 2012 @ 09:10:
[...]
zekering zou kunnen, bijv:
http://www.conrad.nl/ce/n...kering-5x20mm-traag-0063A
Zit je ruim onder de max van de "relais" van de omvormer en ruim boven de max. A van de MMU.
qcells is nog steeds niet failliet. En Total zal ze wel overkopen, ze zitten er al in voor een deel.Verwijderd schreef op dinsdag 15 mei 2012 @ 10:09:
[...]
Bijna dus er is wel een uitzondering zoals Schott, die heeft 5 jaar garantie. En er zijn al diverse aanbieders die zelfs naar 12 jaar gaan. En niet elke vermogensgarantie is gelijk. Suntech heeft tussenstappen op 5, 12 en 18 jaar. Er zijn ook fabrikanten die een liniaire vermogensgarantie hanteren.
Fabrikanten proberen zich ook op dit vlak te onderscheiden van hun tegenstrevers.
Ben wel blij dat ik geen Q.cells panelen heb.
Maar het is inderdaad koffiedik kijken om te weten wie er binnen 10j of 5j nog bestaat!
Qcells is een voorbeeld van hoe het zeer snel, zeer slecht kan gaan.
Sanyo, bosch zullen waarschijnlijk langer bestaan, maar hoelang gaan zij panelen blijven maken?
Een amiga 500 met 512 kb ram !
8,5 kW hout / 5,5 kWp zon / 5,6 kW multisplit L/L WP
In het verleden behaalde rendementen/opbrengsten/resultaten geven geen garantie voor de toekomst
Zou (zeker voor de mannen en vrouw al hier) geen onbekende spreuk mogen zijn
https://www.taltion.nl, https://www.trekhaakkoffer-huren.nl, https://www.fietsendrager-huren.nl, https://www.fietskar-huren.nl
8,5 kW hout / 5,5 kWp zon / 5,6 kW multisplit L/L WP
bij een IJslandse bank misschien?Speksteenkachel schreef op dinsdag 15 mei 2012 @ 11:01:
Wel als je de reeds behaalde rendementen veilig hebt weggezet op een spaarrekening
7x245Wp(15 graden) + 7x245Wp(45 graden) op oost en 10x300Wp(45 graden) op west. (4kW omvormer)
Ook dan bieden ze geen garantie voor de toekomst.Speksteenkachel schreef op dinsdag 15 mei 2012 @ 11:01:
Wel als je de reeds behaalde rendementen veilig hebt weggezet op een spaarrekening
- inflatie,
- devaluatie,
- bank die "omvalt"
- etc.
- etc.
[ Voor 19% gewijzigd door Freemann op 15-05-2012 11:05 ]
https://www.taltion.nl, https://www.trekhaakkoffer-huren.nl, https://www.fietsendrager-huren.nl, https://www.fietskar-huren.nl
Misschien heb ik er wel goud voor gekocht weet jij veel
[ Voor 34% gewijzigd door SpeksteenWP op 15-05-2012 11:08 ]
8,5 kW hout / 5,5 kWp zon / 5,6 kW multisplit L/L WP
Dan hoop ik dat je je goud voor augustus 2011 gekocht hebtSpeksteenkachel schreef op dinsdag 15 mei 2012 @ 11:07:
Zo lust ik er nog wel een paar, ik kan morgen maar zo overreden worden
Misschien heb ik er wel goud voor gekocht weet jij veel![]()

See the GoldBubble
Freemann schreef op dinsdag 15 mei 2012 @ 10:49:
[...]
In het verleden behaalde rendementen/opbrengsten/resultaten geven geen garantie voor de toekomst
[ Voor 11% gewijzigd door Freemann op 15-05-2012 11:20 ]
https://www.taltion.nl, https://www.trekhaakkoffer-huren.nl, https://www.fietsendrager-huren.nl, https://www.fietskar-huren.nl
Verwijderd
Heb je geen systemen op zuid gericht in je vergelijking binnen Mijn Statistiek op Zonnestroomopbrengst.eu staan? Dan kun je mooi vergelijken per dag.JohannV schreef op maandag 14 mei 2012 @ 19:36:
[...]
JohannV![]()
Klopt heb hier 2 maal 12 cnpv poly panelen liggen van 245wp, in totaal 5880 wp, de helft op het oosten en de helft op het westen, hellingshoek van 16 graden, aangesloten op een 5000TL20.
[afbeelding]
Draait sinds begin Maart.
Vandaag, Maandag 14 Mei : 37 kWh geoogst, beste dag tot nu toe.
Ik weet niet hoe dit zich verhoudt met een installatie met alles zuidelijk gericht, iemand idee ?
mvg. Johann
Verwijderd
Verder gaat ie niet.
Speksteenkachel schreef op dinsdag 15 mei 2012 @ 08:41:
[...]
Wat is de maximum piek die uit je omvormer is gekomen?
Ik heb dezelfde omvormer echter met 2450 Wp Sharps er aan gekoppeld.
Bij mij max piek van 2,52 kW, ik ben wel benieuwd of er nog meer uit die omvormer te persen is
Verwijderd
Barrycade schreef op dinsdag 15 mei 2012 @ 09:40:
[...]
Knappe scores! 7,4 kW/kWp dat doe ik je niet na.
Ik perste zondag uit mijn systeem maximaal 5,7 kW/kWp. Maar ik heb na 17.00 uur last van schaduw. Wat is je orientatie? Op het zuiden zonder schaduw?
En hoe lees je je opbrengsten uit?
Als ik de waardes vanuit mijn Powerstocc neem heb ik een hogere opbrengst dan de uitlezing via de Plugwise.
Zonnigtype had hier ook al eens een opmerking over gemaakt.
Tesla Model 3 LR DualMotor - AP & FSD | 4800Wp solar panels | 11.4GJ thermal solar panels
Ok duidelijk, dan zit er toch een begrenzing op.Verwijderd schreef op dinsdag 15 mei 2012 @ 11:18:
Maximum is wat ik gezien heb, 2510.
Verder gaat ie niet.
Nou is het ook zo dat het vaak pieken zijn en dat ie niet continu op 2,52 kW staat in mijn geval.
8,5 kW hout / 5,5 kWp zon / 5,6 kW multisplit L/L WP
Hebben jullie grafieken/logging waaruit blijkt hoe die pieken zich manifesteren?Speksteenkachel schreef op dinsdag 15 mei 2012 @ 11:25:
[...]
Ok duidelijk, dan zit er toch een begrenzing op.
Nou is het ook zo dat het vaak pieken zijn en dat ie niet continu op 2,52 kW staat in mijn geval.
Misschien interessant om te zien hoe die omvormer tegen zijn piek aan hikt en daarmee omgaat.
Kunnen andere, die de omvormer aan willen schaffen, hun voordeel mee doen qua aan te sluiten vermogen.
https://www.taltion.nl, https://www.trekhaakkoffer-huren.nl, https://www.fietsendrager-huren.nl, https://www.fietskar-huren.nl
Verwijderd
Nee, heb ik niet. Alleen display van SB zelf. voor de rest geen uitlezing/logging.Freemann schreef op dinsdag 15 mei 2012 @ 11:35:
[...]
Hebben jullie grafieken/logging waaruit blijkt hoe die pieken zich manifesteren?
Misschien interessant om te zien hoe die omvormer tegen zijn piek aan hikt en daarmee omgaat.
Kunnen andere, die de omvormer aan willen schaffen, hun voordeel mee doen qua aan te sluiten vermogen.
Het gemiddelde vermogen van 10 minuten komt in mijn geval niet boven de 2,5kW uit.
De pieken 2,52kW neem ik waar door naar het display van de Sunny Beam te kijken en houden ongeveer 1 minuut aan.
Die zullen bij Christian wel langer stand houden omdat hij 2750 Wp heeft aangesloten en ik 2450 Wp.
8,5 kW hout / 5,5 kWp zon / 5,6 kW multisplit L/L WP
Of Conergy die Photowatt modules heeft verkocht onder eigen naam ("Asteria") en die weigerde om incourante hotspottende paneeltjes te vervangen omdat EDF niet de garanties van het insolvente Photowatt blijkt te hebben overgenomen en daar dus geen "verhaal" valt te halen...
@multipasser
qcells is nog steeds niet failliet. En Total zal ze wel overkopen, ze zitten er al in voor een deel.
Maar het is inderdaad koffiedik kijken om te weten wie er binnen 10j of 5j nog bestaat!
[ Voor 30% gewijzigd door zonnigtype op 15-05-2012 13:14 . Reden: Totaler wahnsinn ? ]
Sag nicht: "Ich habe die Wahrheit gefunden", sondern: "Ich habe eine Wahrheit gefunden" (Kahlil Gibran, 1883 - 1931)
Omdat de eenhedenpolitie deze volgens mij gemist heeft...hansdegit schreef op maandag 14 mei 2012 @ 12:31:
Op de spanning in de string valt geen peil te trekken (op 1e gezicht). Het lijkt in de loop van de dag zelfs te dalen.
Jij zegt dat de Tigo's de spanning verhogen?
Ik wil wel een screenshotje van V en I maken hoor. Haal ik zo bij Tigo vandaan (nog een paar weken tenminste)
Ik vraag me af of er iemand geïnteresseerd is in het volume van je zonnepanelen?
(De grootheid spanning heeft doorgaans het symbool U. Zo schrijven we doorgaans P = U × I en niet P = V × I.)
(Bedenk me net dat het strikt genomen Eenheden- en groothedenpolitie moet zijn
Al jaren ben ik bezig mijn stroomverbruik in mijn kleine appartement terug te dringen en al jaren wil ik het overgebleven verbruik zelf opwekken met zonnestroompanelen. Mijn balkon is op het zuiden en ik heb maar een kleine 600 Wp nodig om mijn verbruik op te wekken, maar na alles gepast en gemeten te hebben, bleek het gewoon echt niet te gaan. Zelfs één paneel zou niet schaduwvrij (en zonder buren te hinderen) geplaatst kunnen worden.
Uiteindelijk maar de stoute schoenen aangetrokken en geïnformeerd bij de woningbouw of ik van het algemene dak gebruik mag maken. Maar helaas, ze hanteren een strikte 'nee'-lijn als antwoord op dit soort verzoeken (hoe kan het ook anders in NEEderland).
Dan maar het dak van mijn ouders. Ook dit is verre van een ideale situatie. Het is een woonboot is het centrum van de stad met veel omliggende bebouwing. Ook staan er jonge bomen dichtbij die nu nog een beetje in de weg staan, maar dit steeds meer zullen doen wanneer ze verder groeien.
Het voordeel is dat het een stuk groter systeem zou kunnen worden, omdat mijn ouders meer elektriciteit verbruiken. Ik heb ze wel aangespoord om dat te beperken en dat is ze ook aardig gelukt (zo'n 1900 kWh/jaar, inclusief een aantal voorzieningen waar je op een woonboot niet aan ontkomt, zoals vorstbescherming van de waterleiding en pomp voor riolering). Om neggie ellende te voorkomen moest het dus beperkt worden tot een dikke 2 kWp.
Maar goed, met de dalende prijzen moest het er gewoon een keer van komen. Na weer een paar jaar in de ijskast gestaan te hebben, het plan toch maar weer tevoorschijn gehaald en contact opgenomen met Guus (hij had mij eerder ook al van goed advies voorzien).
Na veel wikken en wegen zijn we uitgekomen op een combinatie van Sanyo panelen in combinatie met Solaredge powerboxes/omvormer.

Sanyo lag voor mij eigenlijk wel vast. Ik wil graag een goede kwaliteit, het is bijna zeker dat de panelen geen 30 jaar op deze lokatie zullen liggen, dus wilde ik graag flexibiliteit in plaatsing en ik wilde de opbrengst in de zomer en van indirect licht zo hoog mogelijk hebben om de vele schaduw in winter en voor-/najaar enigszins te compenseren. Hoogrendementspanelen zorgen er ook voor dat het totale systeem (veel) minder weegt. Dat is op een woonboot een niet geheel te verwaarlozen factor. Om zomeropbrengst te maximaliseren en ballast te verminderen hebben we gekozen voor een opstelling onder een hoek van 15 graden in portrait.
De keuze voor Solaredge is wat mij betreft uiteindelijk door de eenvoud van het systeem gekomen. Een alternatief had Tigo geweest. Buiten dat een Tigo systeem iets complexer is (meer onderdelen) had het prima voldaan. De doorslag gaf dat de verplichte online monitoring bij Solaredge inbegrepen is in de aanschaf van het systeem. Helaas is dit laatste nu nog maar voor 3 jaar het geval (wat mij bekend werd op de dag van installatie), dus dit voordeel van SE tov Tigo valt daarmee weg. Wat de kosten hiervoor gaan zijn is mij nog niet bekend. Wellicht dat ik tegen die tijd nog moeite ga doen om de data zelf uit te lezen (voor de hele string is dat goed te doen via seriële poort, maar de data per paneel wordt niet op die manier beschikbaar gemaakt door de inverter).
Microinverters vielen af vanwege de (nog) beperkte keuze, hoge kosten in aanschaf en voor monitoring en diefstalgevoeligheid.

(De foto's zijn nog geen twee weken na installatie genomen. De dag ervoor was er echter een zand-/stuifmeelregen overheen gegaan waardoor alles er goed smerig uitziet en de opbrengst van die mooie koninginnedag nog best tegenviel
Het hele systeem is, uiteraard, binnen een dag keurig netjes door Guus geïnstalleerd en, na een kleine vertraging door een ritje naar de bouwmarkt, ging om 18.00 u de schakelaar over en heeft het systeem nog net 263 Wh eruit weten te persen die avond

De panelen, 9 x Sanyo HIT-N240SE10, staan in 3 x 3 op ZO onder een hoek van 15 graden. De achterste rij heb ik op Z gericht om een eventueel verschil met de andere twee rijen te kunnen meten. Ik verwacht een minimaal verschil (zeker omdat de meeste bebouwing op ZZW tot WNW staat) en dan gaat alles weer op ZO. De bevestiging van panelen, AvaSolar, blijft niet open. Om wat minder gevoelig voor de wind te zijn zal het dichtgemaakt worden.
Vanwege de wat aparte inrichting van de elektrische installatie bij mijn ouders, kon de inverter erg gunstig aangesloten worden. De meterkast staat op de wal. De kabel die daarvandaan naar de verdeelkast in de boot loopt is onderbroken en de inverter is ertussen gezet, afgezekerd op 10 A en met een schakelaar om de inverter zo nodig te onderbreken. In de praktijk betekent dit dat de inverter met zo'n 5 m aan 4 mm2 kabel aan de meter hangt. De zon wordt zo'n beetje rechtstreeks het net ingepompt

Over de productie van het systeem durf ik nog niet veel te zeggen. Ik twijfel een beetje of het de hoge extra investering waard is geweest. Financieel nooit natuurlijk, daarvoor is het te duur, maar dat vind ik niet zo'n probleem. Wel zou ik graag zien dat het in deze situatie goed presteert en dat is in dit bar slechte voorjaar niet zo goed te zien
Ik heb wel een aardig 'actie'filmpje van afgelopen weekend. Onder bijna ideale omstandigheden wil het systeem wel lekker los gaan:
Wat is zonnestroom toch mooi he
@Tigo vs Solaredge: Tigo gaat er juist prat op dat ze zo weinig onderdelen in hun maximizers stoppen. En wie heeft je verteld dat de online monitoring bij Tigo verplicht is?
Even een biertje van mij, 1e MWh AC is binnengeharkt:
Met Tigo's, dat dan weer wel...
[ Voor 5% gewijzigd door hansdegit op 15-05-2012 15:39 ]
Dat zou betekenen dat je eind september al ruim op de 1000 kWh/kWp zou kunnen zitten.... of maak ik nou ergens een te optimistische rekenfout?
1740Wp: 12xSF145-S @ Hosola 1600TL [pvoutput]
Sparql TV wiki
1. NeeNovapaX schreef op dinsdag 15 mei 2012 @ 15:46:
Hans, is die installatie van jou is nog geen maand in bedrijf?
[...]
of maak ik nou ergens een te optimistische rekenfout?
2. Ja, hij draait al bijna twee maanden.
edit: die kWh/kWp is wat pessimistisch en gebaseerd op 5565Wp. Tot 29 april draaiden we met een paneeltje minder.
Dus eigenlijk zitten we op 186,33 kWh/kWp
[ Voor 23% gewijzigd door hansdegit op 15-05-2012 16:03 ]
Je hebt trouwens wel veel lekkerder weer dan ik hier in Dordrecht... grauw en regen hier...
[ Voor 55% gewijzigd door NovapaX op 15-05-2012 15:56 ]
1740Wp: 12xSF145-S @ Hosola 1600TL [pvoutput]
Sparql TV wiki
gisteren ons maximum behaald sinds 11-2010: 6,45 kWh/kWp
Vandaag: koud, regen, stevig onweer en hagel.
Vreemde maand die meimaand...
3040 Wp - 4,7 GJ zonneboiler - WP droger; A+++ wasmachine. Het leven is een aaneenschakeling van leermomenten en de waarheid ligt meestal in het midden; vertrapt door beide partijen. De CO2-discussie: ik geloof hier niet in.
Ik geef niet af op Tigo, he Het had bijna mijn keuze geweest. Met aantal onderdelen bedoel ik omvormer, MMU, gateway en de powerboxes. Bij SE is dat powerboxes en omvormer (met data over de DC kabels). Als het eenmaal draait is het natuurlijk geen punt, dus geen grote overweging. Maar vind het systeem van SE wel mooi clean zo.hansdegit schreef op dinsdag 15 mei 2012 @ 15:38:
Sanyo's zijn toch wel erg mooi om te zien...Mooie plaatjes!
@Tigo vs Solaredge: Tigo gaat er juist prat op dat ze zo weinig onderdelen in hun maximizers stoppen. En wie heeft je verteld dat de online monitoring bij Tigo verplicht is?
Even een biertje van mij, 1e MWh AC is binnengeharkt:
[afbeelding]
Met Tigo's, dat dan weer wel...
En de monitoring is zowel bij Tigo als SE niet verplicht. Maar in beide gevallen mis je dan de gegevens per paneel. Uiteraard kan je zelf altijd een meter achter je omvormer hangen of de omvormer zelf uitlezen (waarbij je bij Tigo zelf een merk/type omvormer uit kan kiezen).
Da's nou het mooie van NEEJAderland, al die variatie. Een vriend van me die al jaren in the States woont verveelt zich te pletter daar van die dodelijk saaie strakblauwe luchten in de Bible Belt waar hij domicilie heeft gekozen (don't ask me why...). Hij heeft regelmatig heimwee naar dat oh zo 'ollandse weer (jeweetwel, van die mooie VOC plaatjes/legpuzzels met van die torenhoge xxmasters en gebroken wolken luchten...).Schinnen-groen schreef op dinsdag 15 mei 2012 @ 16:07:
Zo'n klein landje en dan zoveel verschillen:
gisteren ons maximum behaald sinds 11-2010: 6,45 kWh/kWp
Vandaag: koud, regen, stevig onweer en hagel.
Vreemde maand die meimaand...
Toch is mei qua "spread" bij de energieproductie (kWh-tjes) niet de maand met de hoogste variaties. Verre van, bij PPV:

(april 2012 staat er nog niet bij, eigenlijk "wil" je die er ook niet bij plaatsen - komt nog wel)
@Ik Keessie: ik ben sprakeloos van je prachtige verhaal. Zit wel beetje te balen, maar ik ga je gewoon onderaan de newbee pagina d'r bij zetten, met link naar je fraaie voordracht!
Mooi systeem! Hoop dat de mensen met losse handjes d'r niks van zien...
Sag nicht: "Ich habe die Wahrheit gefunden", sondern: "Ich habe eine Wahrheit gefunden" (Kahlil Gibran, 1883 - 1931)
Er is een DM voor je
Groetjes zonnefreak
Ja, je hebt helemaal gelijk. Het is het PV-virus, bijna 1,5 jaar een PV-hoeveelheid dat je gelijk neggie maakt qua kWh-verbruik per jaar en het zeer mooie begin van 2011.
Dan moet je toch weer even met de voetjes op de grond worden gezet.
Maar die 14 mei 2012, daar geniet ik nog een weekje van denk ik..
3040 Wp - 4,7 GJ zonneboiler - WP droger; A+++ wasmachine. Het leven is een aaneenschakeling van leermomenten en de waarheid ligt meestal in het midden; vertrapt door beide partijen. De CO2-discussie: ik geloof hier niet in.
Dag heren en dames,
Ben al een tijdje aan het uitzoeken wat ik nou voor uitbreindingen wil gaan doen en mede dankzij eric-pvt ben ik er wel van overtuigd dat ik de volts wil maximaliseren.
Behalve Sanyo Panasonic HIT panelen en Ningbo Quixin SL 250CE-48M, weten jullie zo nog panelen (maakt niet uit welk merk of welke size) die kan helpen de volts te maximaliseren?
ampères maakt me niet uit.
alvast dank!
groetn Lardman
2280+1730(O)+1380(plat)+880(N)+2395Wp+640Wp PV (hoezo verslaafd) 3.5kW Houtkacheltje, 2.5 kW Panasonic airco, Loria 6008 duo, sinds 1-07-2018 gasloos E-label A
Lardman schreef op dinsdag 15 mei 2012 @ 16:44:
volts te maximaliseren?
📸Canon EOS 5D IV 🚁DJI Mavic Pro 🏍️Zero SR ⚡Tesla M3 LR 🌡️Daikin US 3.5kW ☀️8815Wp 🔋Marstek Venus-E 5,12 kWh Tweakers PVOutput lijst
Ik lees al jaren met veel interesse en plezier je site, waaronder ook de newbee pagina. Geen enkel bezwaar (juist vereerdzonnigtype schreef op dinsdag 15 mei 2012 @ 16:32:
@Ik Keessie: ik ben sprakeloos van je prachtige verhaal. Zit wel beetje te balen, maar ik ga je gewoon onderaan de newbee pagina d'r bij zetten, met link naar je fraaie voordracht!![]()
Mooi systeem! Hoop dat de mensen met losse handjes d'r niks van zien...
En ik schoot niet in de verdediging (tochIk Keessie schreef op dinsdag 15 mei 2012 @ 16:24:
[...]
Ik geef niet af op Tigo, he Het had bijna mijn keuze geweest. Met aantal onderdelen bedoel ik omvormer, MMU, gateway en de powerboxes. Bij SE is dat powerboxes en omvormer (met data over de DC kabels). Als het eenmaal draait is het natuurlijk geen punt, dus geen grote overweging. Maar vind het systeem van SE wel mooi clean zo.
En de monitoring is zowel bij Tigo als SE niet verplicht. Maar in beide gevallen mis je dan de gegevens per paneel. Uiteraard kan je zelf altijd een meter achter je omvormer hangen of de omvormer zelf uitlezen (waarbij je bij Tigo zelf een merk/type omvormer uit kan kiezen).
Ik kijk nu nog zo weinig op de Tigo schermpjes dat ik het bij 3 maanden houd. Kan natuurlijk anders worden als ik het mei-salaris heb gevangen
Ik wil maar zeggen: staar je niet blind op info per paneel. Het is leuk, maar eigenlijk alleen echt nodig als je een probleempje vermoedt. En ik denk dat we alle opstartproblemen inmiddels wel gezien hebben.
Trouwens: data over de DC kabels is veel handiger. Draadloze communicatie zuigt als een Nilfisk. Tenminste, als je door muurtjes/daken heen moet.
[ Voor 0% gewijzigd door hansdegit op 16-05-2012 09:32 . Reden: Lelijke spelfout ]
Ben het er ook wel mee eens dat een hogere bedrijfsspanning over het algemeen efficiënter is. Minder kabelverliezen en veel omvormers zijn ook efficiënter bij een hogere spanning.Lardman schreef op dinsdag 15 mei 2012 @ 16:44:
@All
Dag heren en dames,
Ben al een tijdje aan het uitzoeken wat ik nou voor uitbreindingen wil gaan doen en mede dankzij eric-pvt ben ik er wel van overtuigd dat ik de volts wil maximaliseren.
Behalve Sanyo Panasonic HIT panelen en Ningbo Quixin SL 250CE-48M, weten jullie zo nog panelen (maakt niet uit welk merk of welke size) die kan helpen de volts te maximaliseren?
ampères maakt me niet uit.
alvast dank!
groetn Lardman
Lijkt me daarom belangrijk dat je panelen kiest met een lage Temperatuur-spannings-coëfficient. Dat zorgt ervoor dat je bij hoge temperaturen nog steeds zo dicht mogelijk bij je Max-mpp spanning zit. Tevens is de maximale spanning bij -10C lager (per paneel), waardoor je meer panelen in serie kunt zetten en een hogere nominale bedrijfsspanning bereikt.
Interessante optimalisatie, maar ik betwijfel of het economisch rendabel is. Als je ruimtebeperkt bent, dan kan dit imho wel heel interessant zijn.
Ik had je (link) d'r net al op gezet, gelijktijdig met de (eindelijk!) laatste CertiQ update.Ik Keessie schreef op dinsdag 15 mei 2012 @ 16:51:
[...]
Ik lees al jaren met veel interesse en plezier je site, waaronder ook de newbee pagina. Geen enkel bezwaar (juist vereerd) om daar te linken (of integraal over te nemen). Sterker nog, ik was van plan het ook naar jou te sturen
http://www.polderpv.nl/PV-newbees6.htm#ook_leuk_newbees
Maar als je alsnog "een ietwat ander verhaal" voor op de "echte" pagina wil hebben, be my guest. Dan streep ik die verwijzing weg en neem je (aangepaste) verhaal op (of die link kan daar dan weer onder). Whatever you want...
Sag nicht: "Ich habe die Wahrheit gefunden", sondern: "Ich habe eine Wahrheit gefunden" (Kahlil Gibran, 1883 - 1931)
ik denk niet dat je het zo moet vertellen.pcmadman schreef op dinsdag 15 mei 2012 @ 16:54:
[...]
Dat zorgt ervoor dat je bij hoge temperaturen nog steeds zo dicht mogelijk bij je Max-mpp spanning zit.
heb zelf geëxperimenteer met mijn power-one 3.0.
dat is er wel 1 die het netjes aangeeft in de handleiding.
op 345V heeft i het hoogste rendement 97% (ik ben nog niet verder gekomen als 340V en heb dan 96% rendement)
op 300V heeft hij een rendement van 92%.
theoretisch zakt het rendement weer als je veel verder over de 370V gaat.
maar heb ik nog niet getest. (nog niet genoeg panelen voor.)
de max-mpp is 600V (of 530V licht er aan waarna je kijkt.)
als je nu 10 x suntech 190Wp pakt.
dan zit je natuurlijk tussen de 300V en de 500V
een 11de paneel kan nog net.
en daarbij ecowomen draait met een veel lagere V en haalt toch aardige opbrengsten.
(jammer dat de logging daar nog niet werkt.
dan zouden we daar meer over weten)
met sma of andere omvormer is het dan wel weer anders natuurlijk.
en de meeste geven het niet echt op waar hun rendement licht.
7x245Wp(15 graden) + 7x245Wp(45 graden) op oost en 10x300Wp(45 graden) op west. (4kW omvormer)
Als je bijvoorbeeld voor el cheapo gaat kun je de reeds eerder genoemde SL 250CE-48M panelen pakken.
7 stuks op OZO 45 graden geeft 350 volt, prima op een el cheapo omvormer die van 100 tot 450 volt gaat.
Kan er ook prima e.e.a. aan SMA achter hangen als ik geld over heb, maar denk dat ik eens ga kijken of ik Tenesol of Sungrow kan vinden. Kan ik meteen als testcase voor de theorie van eric-pvt fungeren
@pcmadman,
Probleem bij tempcoëfficient optimalisatie is dat dat weer veel geld kost.
Of ik nu 2500 euro of 3500 euro er voor neertel scheelt nogal in de tvt.
2280+1730(O)+1380(plat)+880(N)+2395Wp+640Wp PV (hoezo verslaafd) 3.5kW Houtkacheltje, 2.5 kW Panasonic airco, Loria 6008 duo, sinds 1-07-2018 gasloos E-label A
o dat is niet nodig.Lardman schreef op dinsdag 15 mei 2012 @ 17:18:
Kan ik meteen als testcase voor de theorie van eric-pvt fungeren
er draaien der al genoeg zo.
en eigenlijk is het gezond verstand gebruiken om het zo te doen.
het jammere is eigenlijk dat de meeste omvormer merken allen de max-mpp V opgeven.
en eigenlijk wil je de optimale V weten van de omvormer.
zodat je daar de typische P.V.-spanning op kunt afstellen.
en dan zit je in 90% van de gevallen precies op eric-pvt zijn theorie.
het is ook wel een beetje rommelen met cijfertjes achter de komma.
leiding verlies of een schoorsteen pijpje kan meer vern.......
en de helle zaak word weer anders als je panelen minder als 25% leveren. (en dat doen ze vaak in nederland)
en na de mpp heb je ook nog de omvormer zelf etc...
7x245Wp(15 graden) + 7x245Wp(45 graden) op oost en 10x300Wp(45 graden) op west. (4kW omvormer)
Als je voltage wil maximaliseren moet je geen stroom afnemen en de panelen actief gaan koelenLardman schreef op dinsdag 15 mei 2012 @ 16:44:
.... die kan helpen de volts te maximaliseren? ....
Ik kan nog maar weinig vinden op de diverse fora.

De 7 265Wp Panda's op mijn platte dak. Op een Powerstocc 2000. Ze hebben nog 2 zusjes op het schuurdak liggen aan een Enecsys 480W-er. Dus in totaal 2385Wp.
Vandaag de statistieken opgemaakt van 26 dagen zonnestroom (ze liggen nu 30 dagen, maar Plugwise werkte pas goed na 4 dagen): 211kWh opgewekt.
Waarbij de laatste 5 dagen 58kWh voor hun rekening hebben genomen.
De topper was 13 Mei met 14.25kWh wat net niet 6kW/kWp is.
Al met al een verslaving rijker. (mijn vrouw kan me uittekenen met het Plugwise Source statistiekje op de laptop
Én ook leuk mijn eerste 1% rendement op het geïnvesteerde geld binnen met deze cijfers.
http://www.parool.nl/paro...e-project-van-start.dhtml
8,5 kW hout / 5,5 kWp zon / 5,6 kW multisplit L/L WP
Verwijderd

Deze 1325Wp draait nu op MPPT1 van een P1 3.0
De eerste dagen waren meteen lekker, met een opbrengst na 4 dagen van 32,5 kWh, met zondag als topdag 6,72 kWh/kWp, gemeten via een Plugwise Stealth. Volgens het display op de omvormer is er vandaag een maximale output-peak van 1470W geweest. Het zegt natuurlijk niks, maar zo'n piekwaarde uit 1325Wp is best leuk om te zien
Over een paar weken komen de panelen voor MPPT2 binnen, 6x195Wp, die we op de 1e dakkapel gaan plaatsen.
Stomtoevallig had ik gister een man van de leverancier aan de telefoon. En feliciteerde hem met het project (wat absoluut NIET "het grootste van A'dam" is, ik ken meerdere grotere, en het antieke Nieuw Sloten is nog steeds 250 kWp...). Hij wist er helaas niks van, ook niet toen ik hem er naar vroeg of het een de grenzen van de Wet aftastende kropje sla constructie* was. Werd daar niet veel wijzer (belde ook ergens anders over).Speksteenkachel schreef op dinsdag 15 mei 2012 @ 21:35:
Leuke installatie op een wooncomplex in Amsterdam, een soort van kropje sla misschien?
http://www.parool.nl/paro...e-project-van-start.dhtml
* "Buiten de aansluiting om proberen te salderen" (vooral van energiebelasting, de grootste slok op de borrel, als het ff kan, ook BTW meenemen, resultaat bij consumenten: 65-70% van de stroomprijs scrabble waarde...
@Barrycade: feli, pracht systeem!
@DVD_Sr: idem, vergeet je straks deel II ook niet te posten?
Sag nicht: "Ich habe die Wahrheit gefunden", sondern: "Ich habe eine Wahrheit gefunden" (Kahlil Gibran, 1883 - 1931)
Verwijderd
Het hangt toch erg van de situatie af.pcmadman schreef op dinsdag 15 mei 2012 @ 16:54:
Ben het er ook wel mee eens dat een hogere bedrijfsspanning over het algemeen efficiënter is. Minder kabelverliezen en veel omvormers zijn ook efficiënter bij een hogere spanning.
De panelen worden normaal getest incl kabels dus die verliezen zijn al ''verrekend''.
Verder het je met 156mm cellen minder panelen en dus minder stekker overgangen.
Laten we ook niet vergeten dat de spanning te hoog kan oplopen en dat je dan in het design moet gaan splitsen in strings, dan moet er juist erg veel extra kabel (tussen omvormer en panelen) bij en zullen de verliezen flink hoger zijn.
Ook hangt het af van in welk gebied je omvormer daadwerkelijk efficiënt is.
Een Delta zit veel lager in het spanningsbereik dan een SMA HF.
Dus het idee dat hoge voltages gunstig zijn is in mijn ogen te algemeen. Het kan in bepaalde situaties gunstig zijn. Verder kun je met lage spanningen prima erg hoge opbrengsten hebben. Crazyanz heeft 1 string waar maar 4 panda's op zitten, ik geloof nou niet dat ik hem heb horen klagen over zijn opbrengsten (4 panda = circa 120volt bedrijfsspanning).
Je hebt zeker een punt. Het kan goed zijn dat ik na de drie jaar van hun monitoring afstap en gewoon zelf de AC output ga meten. Ik heb het voordeel dat die drie jaar in ieder geval inclusief waren, dus heb nog even de tijd.hansdegit schreef op dinsdag 15 mei 2012 @ 16:54:
Ik kijk nu nog zo weinig op de Tigo schermpjes dat ik het bij 3 maanden houd. Kan natuurlijk anders worden als ik het mei-salaris heb gevangen
Ik wil maar zeggen: staar je niet blind op info per paneel. Het is leuk, maar eigenlijk alleen echt nodig als je een probleempje vermoed. En ik denk dat we alle opstartproblemen inmiddels wel gezien hebben.
Trouwens: data over de DC kabels is veel handiger. Draadloze communicatie zuigt als een Nilfisk. Tenminste, als je door muurtjes/daken heen moet.
Data over DC is zeker mooie techniek. De installatie van een SE systeem is echt kinderspel. Inpluggen en gaan met die banaan. (over de communicatie met de helpdesk om de online monitoring vervolgens goed werkend te krijgen ben ik dan weer veel minder te spreken)
@zonnigtype
Ik begrijp je overweging/balen, alle begrip voor. De vermelding die je er nu van gemaakt hebt vind ik erg leuk, dank je! Het is denk ik wat geforceerd om het verhaal nog eens te schrijven, maar dan net anders, voor jouw site. Dus als jij net zo tevreden bent met hoe het nu is als ik dan laten we het gewoon zo
[ Voor 12% gewijzigd door Basket Kees op 15-05-2012 22:54 ]
Top! No hard feelings hoor, zand erover en op silicium gestookt zonnestroom bakken!Ik Keessie schreef op dinsdag 15 mei 2012 @ 22:51:
@zonnigtype
Ik begrijp je overweging/balen, alle begrip voor. De vermelding die je er nu van gemaakt hebt vind ik erg leuk, dank je! Het is denk ik wat geforceerd om het verhaal nog eens te schrijven, maar dan net anders, voor jouw site. Dus als jij net zo tevreden bent met hoe het nu is als ik dan laten we het gewoon zo
D'r komen d'r nog genoeg aan, is mijn inschatting. BTW gezeur of niet. Gewoon negeren die hap...
Sag nicht: "Ich habe die Wahrheit gefunden", sondern: "Ich habe eine Wahrheit gefunden" (Kahlil Gibran, 1883 - 1931)
Het belangrijkste is denk ik inderdaad om je te richten op de optimale spanning voor je omvormer. De verliezen probeer je sowieso al te optimaliseren (goede kabels, zo kort mogelijk). Het kleine beetje verschil wat een hogere spanning zou maken gaat het dan niet meer maken. De spanning afstemmen op de omvormer maakt een veel groter verschil, dus als het ideaal voor de omvormer wat lager ligt dan is een lagere spanning dus veel efficiënter.
Dat is precies waar het systeem van Solaredge op gebaseerd is. Behalve dat elke powerbox een eigen MPPT heeft (en je dus geen probleem hebt met het matchen van panelen en schaduwval op 1 paneel niet gelijk je hele string naar de kloten helpt) is het ook een DC-DC converter die ervoor zorgt dat de hele string een spanning oplevert die optimaal is voor de omvormer. In de praktijk betekent dit dat de spanning in mijn systeem heel erg constant is. Bij 50-100 W productie is de spanning ergens in de 320 V, dit gaat heel snel naar een stabiele 330 om bij pieken van 2400 W op te lopen naar 340 V. Voor het grootste deel van de tijd bevindt de spanning zich dus tussen de 330 en 335. Een hele kleine speling waar de omvormer erg blij mee is. Dit is denk een belangrijke factor in de geclaimde efficiëntie van 97%. De omvormer is geoptimaliseerd voor een klein spanningsbereik, kan daarmee eenvoudiger zijn en, gok ik, daarmee ook efficiënter.
In theorie betekent dit ook dat mijn 2160 Wp op de 3000 W omvormer (dus zeg maar 2/3 van het volle vermogen) maar een kleine invloed heeft op de productie. Of denkt iemand daar anders over?
ik lurk weer vrolijk verder en zal proberen af en toe iets nuttigs te zeggen
2280+1730(O)+1380(plat)+880(N)+2395Wp+640Wp PV (hoezo verslaafd) 3.5kW Houtkacheltje, 2.5 kW Panasonic airco, Loria 6008 duo, sinds 1-07-2018 gasloos E-label A
Verwijderd
Verwijderd schreef op dinsdag 15 mei 2012 @ 21:38:
Afgelopen vrijdag samen met een maat deel 1 van mijn installatie op het dak gemonteerd, 5xYingli P 265.
[afbeelding] [afbeelding] [afbeelding]
Deze 1325Wp draait nu op MPPT1 van een P1 3.0
De eerste dagen waren meteen lekker, met een opbrengst na 4 dagen van 32,5 kWh, met zondag als topdag 6,72 kWh/kWp, gemeten via een Plugwise Stealth. Volgens het display op de omvormer is er vandaag een maximale output-peak van 1470W geweest. Het zegt natuurlijk niks, maar zo'n piekwaarde uit 1325Wp is best leuk om te zien![]()
Over een paar weken komen de panelen voor MPPT2 binnen, 6x195Wp, die we op de 1e dakkapel gaan plaatsen.
Ziet er goed uit... Heb je nu 1 string aangesloten? En waarom gebruik je voor de 2e string andere panelen?
Verwijderd
Ik heb nu inderdaad 1 string aangesloten. Voor de panelen op het platte dak maken we zelf een platdak systeem (portrait) en gebruiken we Hanwha panelen met een speciaal frame voor de kassenbouw. De panelen liggen als het ware in het frame, gelijk met de aluminiumrand van het frame. Ik gebruik dit type paneel omdat ik hier voor een goede prijs aan kan komen en omdat we hier relatief eenvoudig zelf een platdak constructie voor kunnen maken (denken we
Verwijderd
Wat is de Wp prijs voor deze panelen? En waar zijn ze eventueel te koop? Ik heb zelf NSI panelen, deze werken prima en waren lekker goedkoop.
Of Jinko van dit type? http://www.jinkosolar.com/download.html?downid=17Lardman schreef op dinsdag 15 mei 2012 @ 16:44:
@All
Dag heren en dames,
Ben al een tijdje aan het uitzoeken wat ik nou voor uitbreindingen wil gaan doen en mede dankzij eric-pvt ben ik er wel van overtuigd dat ik de volts wil maximaliseren.
Behalve Sanyo Panasonic HIT panelen en Ningbo Quixin SL 250CE-48M, weten jullie zo nog panelen (maakt niet uit welk merk of welke size) die kan helpen de volts te maximaliseren?
ampères maakt me niet uit.
alvast dank!
groetn Lardman
Oftewel: Heb d'r gevraagd (ze snapt zelf prima dat wij die meter niet moeten hebben) of die Plugwise kit ook zonder de verplichting van een slimme meter afgenomen kan worden.
Wil meer inzage in het verbruik van afzonderlijke apparatuur in huis en het nachtelijke bullshitverbruik tot een minimum beperken. Wij verbruiken relatief weinig ondanks mijn gamewoede en mijn dinnetje haar vrouwenserieverslaving, maar dat is geen reden om dan maar niks meer te willen besparen
| The bitterness of poor quality remains long after the sweetness of low price is forgotten |
Hoewel het samen kan werken met de losse pluggen is het iets anders dan dit systeem, wat tot nu toe bedoeld werd met het woord "Plugwise".
Xtool D1 10w laser cutter - IoT moet nooit op internet - 4x HomeWizard plug-in batterij, totaal 10,8 kWh / 3200 watt / 3200 watt, aansturing met Home Assistant - Renault Twizy ± 10000 km per jaar
http://www.plugwise.com/n...e-f/smile-p1-vanaf-4-juni
of niet?
Wat voor zover ik weet nog niet eens met de source software werkt (getuige de ervaringen van c70070540 )
[ Voor 38% gewijzigd door NovapaX op 16-05-2012 10:40 ]
1740Wp: 12xSF145-S @ Hosola 1600TL [pvoutput]
Sparql TV wiki
Top, dankjewel, die kende ik nog niet maar zijn vast ook erg goed.PClop schreef op woensdag 16 mei 2012 @ 09:57:
[...]
Of Jinko van dit type? http://www.jinkosolar.com/download.html?downid=17
nu de prijs zien te achterhalen bij mijn favo panelenboer
2280+1730(O)+1380(plat)+880(N)+2395Wp+640Wp PV (hoezo verslaafd) 3.5kW Houtkacheltje, 2.5 kW Panasonic airco, Loria 6008 duo, sinds 1-07-2018 gasloos E-label A
Voor mij betekend dit: 3% van 2000KW(jaar) = 60KW x 22cent = 13 euro x 20 jaar (Levensduur panelen) = 260euro. Wat kosten het systeem van SolarEdge.?., Leuk bedacht maar een slechte investering.Ik Keessie schreef op dinsdag 15 mei 2012 @ 23:07:
Wat betreft de discussie over optimale spanning:
Dat is precies waar het systeem van Solaredge op gebaseerd is. Behalve dat elke powerbox een eigen MPPT heeft (en je dus geen probleem hebt met het matchen van panelen en schaduwval op 1 paneel niet gelijk je hele string naar de kloten helpt) is het ook een DC-DC converter die ervoor zorgt dat de hele string een spanning oplevert die optimaal is voor de omvormer. In de praktijk betekent dit dat de spanning in mijn
<KNIP>
Toch een beginnersvraagje waarbij ik wel eea in de diverse reacties heb teruggevonden.
1) De installaties worden opgebouwd uit strings. Serieel. Dit verbaasd me erg, omdat één slecht paneel of één paneel met schaduw de boel erg kan verstoren, toch? Hoe zit dat dan, als je bv één panel naast een dakkapel heb liggen die aan het einde vd dag schaduw vangt. Vernageld dit je hele installatie?
2) Klopt het dat de Open Circuit Spanning opgeteld in de buurt van de max.spanning van de omvormer moet liggen (optimaal). Voor een 600Watt setje (soladin 600 en 3x csun195). De Soladin heeft een V-range van 40-125V en de panelen een open voltage van 45V (volgens de grafiek een optimum van 35V). Bij 3 panelen zit dat aardig boven het max van de Soladin aan (3x Voc is 135V). Is dat verstandig? Of moet je met de MPP rekenen (3x ~35V)?
Ja.ArnieNFW schreef op woensdag 16 mei 2012 @ 11:44:
1) De installaties worden opgebouwd uit strings. Serieel. Dit verbaasd me erg, omdat één slecht paneel of één paneel met schaduw de boel erg kan verstoren, toch? Hoe zit dat dan, als je bv één panel naast een dakkapel heb liggen die aan het einde vd dag schaduw vangt. Vernageld dit je hele installatie?
Reden dat het serieel is kan ik hoogstens beredeneren: een hogere spanning is makkelijker te hanteren dan een hogere stroom. Kabels voor 600 volt hoeven niet gek veel isolatie te hebben, kabels voor 30A zijn daarentegen erg dik.
Plus dat serieel gewoon makkelijker doorlussen is. Paneel 1 aan paneel 2 aan paneel 3 en uiteindelijk heb je 2 kabels. Als je de panelen parallel zet dan moet je de kabels allemaal naar de omvormer brengen, want het zal waarschijnlijk niet gaan om ze bij het paneel al aan elkaar te koppelen (wat als paneel 1 100V geeft en paneel 2 120V?).
Signatures zijn voor boomers.
Dat is dus de reden dat een heleboel mensen vraagtekens zetten bij de nut en noodzaak van zulke systemen.JoopC schreef op woensdag 16 mei 2012 @ 11:09:
[...]
Voor mij betekend dit: 3% van 2000KW(jaar) = 60KW x 22cent = 13 euro x 20 jaar (Levensduur panelen) = 260euro. Wat kosten het systeem van SolarEdge.?., Leuk bedacht maar een slechte investering.
Bij ons de verwachte opbrengst zo'n 2400kWh uit 3510kWp (+/-70% rendement). Dit komt door;
1. West opstelling
2. grote slagschaduw van huizen in de maanden nov-feb
3. bijna het gehele jaar door, in de ochtend, slagschaduw van CV-pijpen
Als wij een Tigo/SolarEdge/FemtoGrid toepassen dan kunnen het MAX. 10% opkrikken.
Gem. kost zo'n systeem €1000-1500 bovenop de standaard aanschafprijs en neem dan €1250
Dit levert ons 240kWh per jaar extra op.
240 x €0,23 = €55,=
1250/55=22,7 jaar TVT
Is dat de investering waard? Nee
Is het cool? Ja
En voor de mensen die een "natte kwast" krijgen van Stats, staat het als een paal boven water dat ze hier heeeel blij van worden, het cool vinden en de investering waard vinden
https://www.taltion.nl, https://www.trekhaakkoffer-huren.nl, https://www.fietsendrager-huren.nl, https://www.fietskar-huren.nl
1: Deels. Er zitten in een paneel by-pass diodes die het toestaan om het beschaduwde deel van de string niet te gebruiken, door de juiste bedrijfsspanning te kiezen. Niet alle omvormers (of eigenlijk MPP-trackers) weten hier in alle situaties goed mee om te gaan.
Lees hier (veel) meer over By-pass diodes:
http://www.pveducation.org/pvcdrom/modules/bypass-diodes
Maar misschien nog wel meer in micro-omvormers.
Maar dan voornamelijk vanwege de flexibiliteit.
Nu 2 paneeltjes neerzetten (meer geld is er even niet) en volgend jaar nog 2 erbij, of 4.... net hoe zwaar men het virus te pakken heeft.
Probleem is dat je nu nog op prijzen richting de €0,80 per Wp zit, en je een fatsoenlijke omvormer voor ongeveer de helft hebt.
1740Wp: 12xSF145-S @ Hosola 1600TL [pvoutput]
Sparql TV wiki
Ik ook, maar niet tegen de huidige prijzen.NovapaX schreef op woensdag 16 mei 2012 @ 11:57:
En toch zie ik wel heil in dat soort systemen.
Ik ook. Vraag me niet waarom of hoe ik dat moet onderbouwen.Maar misschien nog wel meer in micro-omvormers.
Heb ik ook overwogen, maar wilde het toch liever in 1 keer klaar hebben.Maar dan voornamelijk vanwege de flexibiliteit.
Nu 2 paneeltjes neerzetten (meer geld is er even niet) en volgend jaar nog 2 erbij, of 4.... net hoe zwaar men het virus te pakken heeft.
Zo kijk ik er ook tegen. De huidige prijzen zijn te hoog om het (voor mijzelf) te rechtvaardigen om zo'n systeem toe te passen.Probleem is dat je nu nog op prijzen richting de €0,80 per Wp zit, en je een fatsoenlijke omvormer voor ongeveer de helft hebt.
https://www.taltion.nl, https://www.trekhaakkoffer-huren.nl, https://www.fietsendrager-huren.nl, https://www.fietskar-huren.nl
Verwijderd
Eén paneel met schaduw zorgt ervoor dat de gehele string onderuit gaat. Daarom is de opbrengst soms hoger met een paneel minder op je dak, als dit paneel veel last heeft van schaduw. Heb je last van schaduw, dan zijn micro-omvormers of een omvormer met meerdere MPP trackers gewenst.ArnieNFW schreef op woensdag 16 mei 2012 @ 11:44:
1) De installaties worden opgebouwd uit strings. Serieel. Dit verbaasd me erg, omdat één slecht paneel of één paneel met schaduw de boel erg kan verstoren, toch? Hoe zit dat dan, als je bv één panel naast een dakkapel heb liggen die aan het einde vd dag schaduw vangt. Vernageld dit je hele installatie?
Het is belangrijk dat de opgetelde Vmp spanning (3x Vmp = 105V) binnen de MPP range zit. Die is bij een Soladin 600 45-125V. Dat gaat dus prima. Daarnaast moet de opgetelde open-klem spanning (3x Voc is 135V) onder de maximaal toegestane spanning blijven. Deze is bij een Soladin 600 150V. Omdat de open-klem spanning bij lagere temperaturen iets hoger wordt, moet je wel een marge aanhouden. De marge is niet heel groot, maar zou nog kunnen. Een Steca 500 zou trouwens beter passen. Deze is goedkoper, efficienter en een MPP range van 75-170. Enige nadeel is dat deze omvormer stromen boven de 5A begrenst.2) Klopt het dat de Open Circuit Spanning opgeteld in de buurt van de max.spanning van de omvormer moet liggen (optimaal). Voor een 600Watt setje (soladin 600 en 3x csun195). De Soladin heeft een V-range van 40-125V en de panelen een open voltage van 45V (volgens de grafiek een optimum van 35V). Bij 3 panelen zit dat aardig boven het max van de Soladin aan (3x Voc is 135V). Is dat verstandig? Of moet je met de MPP rekenen (3x ~35V)?
📸Canon EOS 5D IV 🚁DJI Mavic Pro 🏍️Zero SR ⚡Tesla M3 LR 🌡️Daikin US 3.5kW ☀️8815Wp 🔋Marstek Venus-E 5,12 kWh Tweakers PVOutput lijst
Je moet de Voc bij -10C nemen. Deze bepaal je door de meetwaarden on STC (1000W, 25C AM=1,5) te verminderen met spanningtemperatuurcoefficiënt vermenigvuldigd met de de dT (=25C - -10C = 35C).antonboonstra schreef op woensdag 16 mei 2012 @ 13:06:
Het is belangrijk dat de opgetelde Vmp spanning (3x Vmp = 105V) binnen de MPP range zit. Die is bij een Soladin 600 45-125V. Dat gaat dus prima. Daarnaast moet de opgetelde open-klem spanning (3x Voc is 135V) onder de maximaal toegestane spanning blijven. Deze is bij een Soladin 600 150V. Omdat de open-klem spanning bij lagere temperaturen iets hoger wordt, moet je wel een marge aanhouden. De marge is niet heel groot, maar zou nog kunnen. Een Steca 500 zou trouwens beter passen. Deze is goedkoper, efficienter en een MPP range van 75-170.
Dat kan voor een willekeurig paneel bijvoorbeeld -0,2V/K zijn als de Voc 60V is. Dan krijg je 60V - 35C × -0,2V = 67V
De top was vandaag 1096W AC. Dat is 548W Ac per Steca 500. *WAUW*
Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.
Het is ook niet dat het geen voordelen heeft. Het gaat mij vooral om de kosten.Verwijderd schreef op woensdag 16 mei 2012 @ 12:50:
Ik heb 2 paneeltjes op mijn schuur staan met 2x Involar microinverter en inderdaad voornemens om er nog 2 extra erbij te plaatsen. Kosten voor de Involars € 149,- incl. BTW dat gedeeld door 230W kom ik uit op € 0,65 p/Wp. Ik vind de prijs juist enorm meevallen en mocht er een inverter uitvallen, dan blijft de rest gewoon in bedrijf ( ook voordeel) garantie is 15 jaar (ook voordeel)
De kosten bij Involars stijgen bijna lineair met het aantal Wp naar mate het systeem groter wordt.
De kosten bij een normale omvormer dalen bijna lineair met het aantal Wp naar mate het systeem groter wordt.
3510x€0.65=€2280 aan omvormers.
Nu heb ik voor minder dan 1400 een omvormer.
Dan kom je ook weer in het verhaal van de SolarEdge.
Als wij hiermee ook 10% extra opwekken dan komt dat op 240kWh (€55 per jaar).
880/55=16 jaar TVT
Als mijn omvormer stopt dan ligt alles voor XX dagen plat. Het te hopen dat dat in de winter gebeurd.
als bij jou er 1 uitvalt dan valt er maar 1 paneel uit en dat is een groot voordeel.
HEEEL misschien dat ik in de toekomst nog op 1 string involars toe ga passen en de vrijgekomen MPP in ga zetten voor een string op het oosten. MAAR dit laatste is totaal nog niet zeker en een leuke gedachten voor later
https://www.taltion.nl, https://www.trekhaakkoffer-huren.nl, https://www.fietsendrager-huren.nl, https://www.fietskar-huren.nl
Verwijderd
Per saldo zal je dus 2x een traditionele inverter van ong. € 1400,- moeten aanschaffen in 15 jaar.
Verwijderd schreef op woensdag 16 mei 2012 @ 14:35:
@freemann OK ik begrijp je redenatie. Toch nog 2 puntjes voordeel voor de micro inverters nl. Mijn inverters staan aangesloten op een 230 paneel... De Involars gaan tot 250W dus dan is de Wp prijs € 0,60 p/Wp. De garantie is nu 15 jaar. Bij String inverters is dat 5 jaar en kan je dit verlengen naar 10 jaar voor een gigantisch bedrag. Met andere woorden, binnen 5 tot 10 jaar, zal de string inverter het begeven en heb je dus geen garantie.
Per saldo zal je dus 2x een traditionele inverter van ong. € 1400,- moeten aanschaffen in 15 jaar.
230Wp panelen van het goede soort kunnen theoretisch net iets meer produceren als 250W.
dus dan verlies je iets. (is wel comma geneuk, je zult er in de praktijk niks van merken.)
en garantie geven is leuk voor de verkoper, garantie krijgen is een ander verhaal.
als je een goede reden hebt om micro inverters te gebruiken.
moet je dat natuurlijk doen.
kun je gewoon een string gebruiken dan is dat goedkoper.
[ Voor 7% gewijzigd door migjes op 16-05-2012 14:54 ]
7x245Wp(15 graden) + 7x245Wp(45 graden) op oost en 10x300Wp(45 graden) op west. (4kW omvormer)
Als Involar failliet gaat en de nieuwe partij neemt de garantie niet over (om wat voor reden dan ook) dan kun jij na X jaar ook fluiten naar je zuur verdiende eurotjes.Verwijderd schreef op woensdag 16 mei 2012 @ 14:35:
@freemann OK ik begrijp je redenatie. Toch nog 2 puntjes voordeel voor de micro inverters nl. Mijn inverters staan aangesloten op een 230 paneel... De Involars gaan tot 250W dus dan is de Wp prijs € 0,60 p/Wp. De garantie is nu 15 jaar. Bij String inverters is dat 5 jaar en kan je dit verlengen naar 10 jaar voor een gigantisch bedrag. Met andere woorden, binnen 5 tot 10 jaar, zal de string inverter het begeven en heb je dus geen garantie.
Per saldo zal je dus 2x een traditionele inverter van ong. € 1400,- moeten aanschaffen in 15 jaar.
Laatst was er hier nog iets over Q-cells ofzo?!
Jij hebt nu 230Wp op de een Involar250 zitten, maar er komt daardoor echt geen Wp extra uit de omvormers(nou ja misschien wel, maar dan moeten we gaan komma-neuken).
Maar ook al sluit je op een involar250 een 250Wp paneel dan als nog loopt de prijs liniear op.
Als je dan naar een string-omvormer kijkt dan zul je ook zien dat een stapje zwaardere omvormer ook maar een stapje duurder is. Dit maakt voor de €/Wp prijs van de installatie niet heel erg veel uit.
Bij mij was het verschil tussen een P1 3.0 en een P1 3.6 wel geteld €100,=
Dat maakt op de gehele installatie een verschil van €0.029/Wp (1,75 -> 1,779)
Maar ik kan voor die €100 wel 3 x 195Wp extra neerleggen en daarvoor moet je 3 involars kopen a €149 stuk.
5 jaar garantie hoeft niet te betekenen dat de omvormer na 5 jaar en 1 maand de geest geeft. Deze kan zomaar 10 jaar meegaan (al heb ik daar wel zo mijn twijfels over). Tegen die tijd krijg je een 99,9% rendement omvormer (gechargeerd) bij een pakje boter (gechargeerd).
Gaat de omvormer elke 10 jaar kapot, dan ben ik in 40 jaar zo'n €5600 (4x1400) kwijt aan omvormers.
Stel dat Involars 20 jaar meegaan, dan moet je in 40 jaar tijd 2 x nieuwe Involars kopen voor al je panelen.
Bij mij zou dat voor 18 panelen het volgende gaan kosten:
(18 x €149) x 2 = €5364
Het verschil is dan €236 in 40 jaar tijd...... oftewel €5,9 per jaar
En dan ben ik heel positief geweest voor de degelijke String-omvormer en redelijk positief voor de Involars.
Daarbij maakt een ieder voor zichzelf de afweging;
gebruik ik een String omvormer of een M.O.
Welke keuze je ook maakt, jij maakt de goede keuze.
Hier kunnen we deze keuze ter discussie stellen, maar dat doet niets af van jouw keuze.
[ Voor 8% gewijzigd door Freemann op 16-05-2012 15:23 ]
https://www.taltion.nl, https://www.trekhaakkoffer-huren.nl, https://www.fietsendrager-huren.nl, https://www.fietskar-huren.nl
ik geef je een grotere kans dat je of goed seniel in het bejaarde huis licht.Freemann schreef op woensdag 16 mei 2012 @ 15:14:
[...]
dan ben ik in 40 jaar zo'n €5600 (4x1400) kwijt aan omvormers.
Stel dat Involars 20 jaar meegaan, dan moet je in 40 jaar tijd 2 x nieuwe Involars kopen voor al je panelen.
of al onder de groene zoden.
7x245Wp(15 graden) + 7x245Wp(45 graden) op oost en 10x300Wp(45 graden) op west. (4kW omvormer)
Dit topic is gesloten.
![]()