Duurzame Energie deel 19 (2012)

[hansdegit]

antonboonstra schreef op woensdag 11 januari 2012 @ 15:23:
[...]

Ik vrees dat de ruimte naast en tussen de dakkapellen ook onder de 16m2 valt? Een zeer slechte locatie voor PV panelen ivm schaduw. Opbrengst kan daardoor zomaar halveren. De ruimte boven en onder de dakkapellen zou wel vrij goed bruikbaar moeten zijn.

Goede opmerking! Ter verduidelijking: het gaat om de ruimte onder en boven de dakkapellen. Ik dacht zelf al dat de ruimte tussen de dakkapellen niet ideaal is, maar vanaf een uur of twaalf gaat die uit de schaduw. Dus die heb ik wel meegenomen (1 paneeltje).

[migjes]

antonboonstra schreef op woensdag 11 januari 2012 @ 15:23:
[...]

Ik vrees dat de ruimte naast en tussen de dakkapellen ook onder de 16m2 valt? Een zeer slechte locatie voor PV panelen ivm schaduw. Opbrengst kan daardoor zomaar halveren. De ruimte boven en onder de dakkapellen zou wel vrij goed bruikbaar moeten zijn.

vergeet niet dat dat dak op oost is. (toch hans?)
10 km van zee af. (geen idee hoever het zee effect het land in gaat.)

[hansdegit]

migjes schreef op woensdag 11 januari 2012 @ 15:28:
[...]
vergeet niet dat dat dak op oost is. (toch hans?)
10 km van zee af. (geen idee hoever het zee effect het land in gaat.)

Nope. Op WZW.

[JeroenH]

hansdegit schreef op woensdag 11 januari 2012 @ 15:25:
maar vanaf een uur of twaalf gaat die uit de schaduw. Dus die heb ik wel meegenomen (1 paneeltje).

Dan zou ik ten zeerste aanraden dat paneel in zijn eentje op een kleine omvormer te zetten. Als dat paneel onderdeel is van een string (een reeks panelen in serie) dan trekt dat het vermogen van de hele string omlaag zolang dat paneel in de schaduw ligt.

Het zou me niets verbazen als je de jaarproductie van een string omlaagtrekt door dat paneel toe te voegen. Je kon wel eens beter uit zijn dat ene paneeltje weg te laten.

-edit-

Overigens zal een goede leverancier je dit ook meteen vertellen. Als de leverancier dat niet doet en daar klakkeloos een paneeltje plant als onderdeel van een string zou ik hem niet meer zo serieus nemen.

[ Voor 14% gewijzigd door JeroenH op 11-01-2012 15:54 ]

[RemcoDelft]

zonnigtype schreef op woensdag 11 januari 2012 @ 13:16:
Dubai krijgt het weer eens in de bol en gaat 1 GWp zonnestroom parkje van 48 vierkante kilometer uit de woestijngrond [laten] rukken.

Althans: ze gaan er wel errug lang over doen (afronding 2030), en de systeemprijs is eeeeeeeeeuhhhhhh..... byzonder te noemen. 2,55 Euri/Wp, en dat voor zo'n megalomaan project waarvan de laatste delen in de verre toekomst moeten worden opgeleverd...

Voor zover mij bekend gaat dat met "onze" panelen niet werken: doordat die veel te heet worden neemt het rendement aanzienlijk af. Ik verwacht daar concentrated PV met hele dure maar hele kleine PV-cellen.

Eigenlijk snap ik de hele keuze voor PV niet, in zo'n woestijnland zou ik veel eerder voor thermische opwekking (CSP) kiezen, dat kan je meteen makkelijk opslaan om 's avonds ook nog licht te hebben. Hoewel ik op die maquette ook torentjes zie, wat duidt op CSP.

[mightym]

migjes schreef op woensdag 11 januari 2012 @ 15:28:
[...]

vergeet niet dat dat dak op oost is. (toch hans?)
10 km van zee af. (geen idee hoever het zee effect het land in gaat.)

Kwestie van tijd, dan werkt dat tot Amersfoort!

[WouterB]

Verwijderd schreef op woensdag 11 januari 2012 @ 14:31:
[...]


Was er al bang voor, het is teveel. Het kortingspercentage moet hoger.
Installatie moet niet meer zijn dan 0.20 a 0.25 per Wp en het systeem bij 2070Wp moet richting de 2,00 per wp.

Mijn installatie was 2.16 per oktober 2011 ex installatie met topspul
Inmiddels omvormer vervangen en daardoor op 2.06 euro/Wp uitgekomen.
De prijzen van nu moeten LAGER zijn.

Korting % moet hoger uitvallen anders niet doen.

Mijn installatie (ook Yingli panda en PowerOne 3.0) kwam op 2.25 incl. alles (dus ook installatie). Wel had ik zelf al voor een groep naar zolder gezorgd.

[migjes]

hansdegit schreef op woensdag 11 januari 2012 @ 15:29:
[...]

Nope. Op WZW.

o ja je hebt gelijk.
de andere kant op.

ik denk dat je eigenlijk wel west kunt zeggen.
tenminste wat ik zag op google earth.

ik zou boven het dakkapel 1 string van maken.
onder het dakkapel een andere string.

de onderste string heeft namelijk wel een tijdje last van schaduw van het dakkapel.
(ik heb er verder geen verstand van.)

[Jape]

Verwijderd schreef op woensdag 11 januari 2012 @ 14:31:
[...]


Was er al bang voor, het is teveel. Het kortingspercentage moet hoger.
Installatie moet niet meer zijn dan 0.20 a 0.25 per Wp en het systeem bij 2070Wp moet richting de 2,00 per wp.

Mijn installatie was 2.16 per oktober 2011 ex installatie met topspul
Inmiddels omvormer vervangen en daardoor op 2.06 euro/Wp uitgekomen.
De prijzen van nu moeten LAGER zijn.

Korting % moet hoger uitvallen anders niet doen.

Je bedoelt dan dus dat de prijs inclusief installatie op 2,00/Wp moet uitkomen, of exclusief installatie?

zonnigtype schreef op woensdag 11 januari 2012 @ 15:02:
[...]


Er moet nog geboden worden, ondertussen dalen de prijzen verder, dus eerst maar eens afwachten waar de aanbieders mee gaan komen. Die blijven zeker niet op 10% steken, anders kunnen ze beter niet met deze actie meedoen. Echter: veel mensen die nog niks van de technologie weten, en zich er ook niet in willen verdiepen, willen "zekerheid", en zullen blind op de uitkomst van de actie ingaan "zal allemaal wel goed zitten bij een gerespecteerde club als VEH". Nederlanders zijn slechts selectief prijskopers in dat soort gevallen. Ach ja. Moeten ze zelf weten.

Er zit daar iemand die CPV panelen aangeboden wil zien (heb al gereageerd...). Laat die maar lekker wachten tot die panelen alleen al onder de twee Euri/Wp gaan komen, als ze tenminste in commerciële productie gaan komen met IEC certificaat (Suncycle zou pas tweede jaarhelft 2013 gaan produceren, ik ben zeer benieuwd naar de output en business-case).

* edit *
Houdt er rekening mee dat in het gelinkte prijsvoorbeeld er gerekend wordt met een zeer conservatief gehouden specifieke opbrengst van slechts 836 kWh/kW_p.jaar. Een beetje leuk systeem moet veel hoger kunnen komen. Heeft impact op de TVT berekening daar. (korter, dus, in meeste gevallen)

Ik ga zeker niet zomaar met ze in zee, ook al is het een 'gerenomeerde' partij als VEH. De prijs moet voor mij toch ook nog wel een stukje verder zakken dan die 10% voor ik er aan mee ga doen. Ik ben in elk geval benieuwd wat de aanbiedingen gaan brengen.

Ik vergelijk op basis van de Wp prijzen met andere leveranciers, met de lage specifieke opbrengst hou ik dus geen rekening. Mijn dak ligt zo'n 10° (oostelijk) naar het zuiden gericht, dat is dus erg gunstig, de dakhoek van zo'n 60° is dan weer iets minder gunstig, maar wel weer goed in de winter.


Ze rekenen overigens met een energieprijsstijging van 4,6% op jaarbasis, is dat enigszins reëel? De afgelopen jaren heeft de energieprijs voor mijn gevoel weinig gedaan, elek is misschien 5% duurder geworden in 4 jaar, gas is daarentegen wel iets meer gestegen, maar ook niet meer dan 10%.

[ Voor 5% gewijzigd door Jape op 11-01-2012 15:44 ]

[hansdegit]

Jape schreef op woensdag 11 januari 2012 @ 15:41:
[...]
Ze rekenen overigens met een energieprijsstijging van 4,6% op jaarbasis, is dat enigszins reëel? De afgelopen jaren heeft de energieprijs voor mijn gevoel weinig gedaan, elek is misschien 5% duurder geworden in 4 jaar, gas is daarentegen wel iets meer gestegen, maar ook niet meer dan 10%.

Ik verwacht dat de kale prijs van energie niet gek gaat stijgen. De energiebelasting daarentegen kan nog wel eens lelijk gaan tegenvallen de komende jaren.

[migjes]

hansdegit schreef op woensdag 11 januari 2012 @ 15:47:
[...]

Ik verwacht dat de kale prijs van energie niet gek gaat stijgen. De energiebelasting daarentegen kan nog wel eens lelijk gaan tegenvallen de komende jaren.

dat is een erg politiek stukje die energiebelasting.
kan stijgen maar ook dalen.
(kristallen bol werk.)

[zonnigtype]

RemcoDelft schreef op woensdag 11 januari 2012 @ 15:30:
[...]

Voor zover mij bekend gaat dat met "onze" panelen niet werken: doordat die veel te heet worden neemt het rendement aanzienlijk af. Ik verwacht daar concentrated PV met hele dure maar hele kleine PV-cellen.

Eigenlijk snap ik de hele keuze voor PV niet, in zo'n woestijnland zou ik veel eerder voor thermische opwekking (CSP) kiezen, dat kan je meteen makkelijk opslaan om 's avonds ook nog licht te hebben. Hoewel ik op die maquette ook torentjes zie, wat duidt op CSP.

First Solar doet zeer goede zaken in woestijnachtige streken, met hun lage temperatuur factor (...), de 10 MWp plant bij Abu Dhabi (voor Masdar City bouw) bestaat voor grootste deel uit First Solar modules.

SolarMillennium (CSP specialist) heeft faillissement aangevraagd, en had al plannen om diverse CSP projecten (in woestijnachtige omgeving) om te bouwen naar Pee Vau.

Desertec, CSP megalomanie PUR SANG, schakelt steeds meer PV in, First Solar is al lid.

http://www.reuters.com/ar...tec-idUSLDE62F0WM20100316

http://www.renewablesinte...rtec-go-pv/150/510/32309/

It seems that PV is now even cheaper than CSP in the desert.

Need I say more?

---

@migjes

dat is een erg politiek stukje die energiebelasting.
kan stijgen maar ook dalen.
(kristallen bol werk.)

Verhoging EB >>> gunstig voor marktwaarde zonnestroom bij salderen en weinig restverbruik.
Verlaging EB (alles is mogelijk) >>> gunstig voor stroomzuipers en saldeerders met nog erg hoog restverbruik.

Vanaf 2013 komt er een SDE opslag op zelfde basis als EB staffeling en berekening. In het begin zal het marginale impact hebben, als er veel SDE kWh worden geproduceerd (groen groen knollenland gas), kan het leuk gaan stijgen. Hoeveel is koffiedik/kristallenbol.

[ Voor 17% gewijzigd door zonnigtype op 11-01-2012 16:02 . Reden: kristallenbollenwerk ]

[Verwijderd]

migjes schreef op woensdag 11 januari 2012 @ 15:50:
[...]

dat is een erg politiek stukje die energiebelasting.
kan stijgen maar ook dalen.
(kristallen bol werk.)

Grappige uitdrukking... Kristallen bolwerk... Zeg maar een luxe versie van het glazen huisje...

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op woensdag 11 januari 2012 @ 14:54:
Ik heb ook gekeken bij de gemeente, maar je betaalt extra voor notaris, bij bijvoorbeeld Greenloans niet en volgens mij ook minder rompslomp. Zeker bij een kleine lening van 5000 euro is de lage rente van de gemeente minder interessant, omdat je toch voor de notaris dokt.

Trek je de notaris even af....

ot: Je kunt de notariskosten ook aftrekken in het kader van de financiering. Dan kost die effectief nog maar de helft. Kosten notaris dan niet meer dan 300 euro.
In een particuliere situatie kun je een schuindak PV systeem als nagelvast beschouwen.
Je kunt ook kijken of er nog ruimte in de inschrijving van je hypotheek zit. Dan kun je het via de normale hypotheek regelen en tegen het daarvoor gehanteerde tarief (onder aftrek van je IB voordeel kom je netto heel leuk uit)

[migjes]

Verwijderd schreef op woensdag 11 januari 2012 @ 16:14:
[...]


Trek je de notaris even af....

ot: Je kunt de notariskosten ook aftrekken in het kader van de financiering. Dan kost die effectief nog maar de helft. Kosten notaris dan niet meer dan 300 euro.
In een particuliere situatie kun je een schuindak PV systeem als nagelvast beschouwen.
Je kunt ook kijken of er nog ruimte in de inschrijving van je hypotheek zit. Dan kun je het via de normale hypotheek regelen en tegen het daarvoor gehanteerde tarief (onder aftrek van je IB voordeel kom je netto heel leuk uit)

oei oneerbare voorstellen hier weer.
geen idee hoeveel korting ik zou krijgen als ik de notaris aftrek.
ben bang dat het niet veel zal zijn.

[ericplan]

hansdegit schreef op woensdag 11 januari 2012 @ 15:11:
[...]


Interessant! Maareh, hoe weet ik of een leverancier Sunpowertjes in zijn assortiment heeft? Daar kan je eigenlijk alleen maar acherkomen door die leverancier te mailen, toch?

Ideaal zou zijn: een overzichtje met panelen, Wp/m2 en prijs/Wp. Zo'n overzichtje ben ik op photovoltaikforum nog niet tegengekomen. Of kijk ik met mijn neus?

Gefeliciteerd met je keus. Wat betreft de Sunpowers even opletten. De E20 serie kan met elke omvormer overweg, van de E19 serie zijn twee versies. De oudste serie heeft een omvormer met positieve aardingsset nodig en dat beperkt je nogal in je omvormerkeuze. Kijk ook eens naar micro-omvormers, daarmee kan je een hoop schaduwproblemen voorkomen en sommige bieden leuke logging mogelijkheden. Floris Wouterlood heeft een leuk overzicht.

[engelbertus]

ik denk dat het geen vreemde berekening is. je wilt tenslotte de cop van het apparaat weten, en niet de meer energiekosten die je hebt.
maar het is dan ind wel raar dat bij je rendementberekening voor een normale ketel, de pomp niet wordt meegeteld.

[engelbertus]

zonnigtype schreef op woensdag 11 januari 2012 @ 13:16:
Dubai krijgt het weer eens in de bol en gaat 1 GWp zonnestroom parkje van 48 vierkante kilometer uit de woestijngrond [laten] rukken.

Althans: ze gaan er wel errug lang over doen (afronding 2030), en de systeemprijs is eeeeeeeeeuhhhhhh..... byzonder te noemen. 2,55 Euri/Wp, en dat voor zo'n megalomaan project waarvan de laatste delen in de verre toekomst moeten worden opgeleverd... Ach ja, gas en olie zat om voor veul geld te verpatsen aan achterlijke polderlandjes...

Leuk maquette plaatje...

[afbeelding]
© Khaleej Times Online (hier)

Cultuurschok of kijken de goed aan gas en olie verdienende heren niet echt vrolijk???

Hé, Sunshine, er is een inschrijvingsprocedure daar (voor de eerste 10 MWp), misschien kun je nog "laag" bieden...

dit bouwen is el wat anders dan wat framepjes op je dak gooien lijkt me, dus wat bedoel je precies met dat je die prijs zo noemt? stel ze gaan die panelen funderen, of op een tracker zetten. er moet ook een weg worden aangelegd misschien nog gebouwen gebouwd voor de installatie, bediening, onderhoud..

[hansdegit]

ericplan schreef op woensdag 11 januari 2012 @ 16:22:
[...]

Gefeliciteerd met je keus. Wat betreft de Sunpowers even opletten.
[....]

Thanks. Maar ik weet helemaal niet of de bedrijven waar ik een offerte van heb gevraagd, die Sunpowers in hun assortiment hebben. Of de Panda's. Of de Sanyo's.
In principe wil ik met de genoemde hoeveelheid m2 zoveel mogelijk stroom opwekken. Maar het budget is natuurlijk niet oneindig, dus moet ik ergens een optimum gaan bepalen. Hoe? Nog geen flauw idee.

[zonnigtype]

engelbertus schreef op woensdag 11 januari 2012 @ 16:57:
[...]


dit bouwen is el wat anders dan wat framepjes op je dak gooien lijkt me, dus wat bedoel je precies met dat je die prijs zo noemt? stel ze gaan die panelen funderen, of op een tracker zetten. er moet ook een weg worden aangelegd misschien nog gebouwen gebouwd voor de installatie, bediening, onderhoud..

Zoals ik al in mijn bericht stelde: PHOTON Power AG bouwde een paar megawattpiek (vrijeveld) parkjes in DUITSLAND voor anderhalve Euro per Wp all-in. Alleen trafostation daar nog niet bij. Maar daar kan meer op worden aangesloten. Dak systemen zijn uiteraard duurder, veel bewerkelijker. Masdar 10 MWp project lijkt nou niet een peperdure opbouw constructie te hebben in het UAE woestijnzand:

http://www.ameinfo.com/267554.html (foto)

Voor 1 Gieg heb je "nogal" wat schaaleffecten voordeel. Er staat nergens dat ze alle hoogspanningsmasten mee hebben geteld, en ze moeten rekenen tot in het fantasie jaar 2030. Ik blijf het voor zo'n giga project een hoge prijs vinden. Maar ze zullen vast weten waar ze mee bezig zijn.

---

Aha, er sijpelt meer nieuws naar buiten. Zoals al werd aangegeven (niet in het door mij gebruikte bericht) blijkt er CSP in te zitten, zie:

http://gulfnews.com/busin...of-power-in-2013-1.963753

The project will be self-funded by SCE and constructed in Seih Al Dahal on a 48 square kilometre area using photovoltaic and Concentrated Solar Power (CSP) technologies.

Geen wonder dat het zo "duur" wordt...

[ Voor 17% gewijzigd door zonnigtype op 11-01-2012 17:21 . Reden: nieuwe bron ]

[ericplan]

hansdegit schreef op woensdag 11 januari 2012 @ 16:58:
[...]

Thanks. Maar ik weet helemaal niet of de bedrijven waar ik een offerte van heb gevraagd, die Sunpowers in hun assortiment hebben. Of de Panda's. Of de Sanyo's.
In principe wil ik met de genoemde hoeveelheid m2 zoveel mogelijk stroom opwekken. Maar het budget is natuurlijk niet oneindig, dus moet ik ergens een optimum gaan bepalen. Hoe? Nog geen flauw idee.

Als je er niet specifiek om gevraagd hebt, zal je geen offerte voor Sunpower of Sanyo's krijgen, want die zijn duurder. Mijn uitgangspunt destijds was dat ik zelf m'n jaarverbruik ongeveer wilde opwekken

[SpeksteenWP]

zonnigtype schreef op woensdag 11 januari 2012 @ 15:19:
Alle leveranciers loeren naar elkaar en zullen zeker niet op voorhand details prijsgeven...

Behalve SolarNRG dan met z'n uitstekende Sharp paneeltjes

[mightym]

Jeeeehhhh! Steun uit Duitsland!

http://www.nu.nl/buitenla...test-tweede-borssele.html

[SunshineCompany]

Verwijderd schreef op woensdag 11 januari 2012 @ 14:30:
[...]


Mmm, niet slecht maar voor een inkoopactie niet echt super voordelig. Omdat het noemen van prijzen hier wat gevoelig ligt
deze tip: pas als die 12 panelen voor de genoemde prijs bij het pakket van 9 panelen gaan wordt het interessant om mee te doen aan deze actie.
Ik krijg steeds meer de indruk dat die "inkoopacties"helemaal niet zo voordelig zijn en mensen beter alleen een aanvraag kunnen doen, tenzij ze zeer goed op de hoogte zijn van de prijzen.

Daarnaast spelen dingen als maatwerk, advies en uitleg ook nog een rol.. vind ik dan.

[RemcoDelft]

mightym schreef op woensdag 11 januari 2012 @ 18:39:
Jeeeehhhh! Steun uit Duitsland!

http://www.nu.nl/buitenla...test-tweede-borssele.html

Als reden wordt aangevoerd dat radioactieve straling in het geval van een ongeluk binnen luttele uren ook het dichtbevolkte Ruhrgebied kan bereiken.

't Is nogal lef hebben, voor een land dat z'n kerncentrales zelf het liefst tegen de grens aan bouwt (net als elk ander land trouwens), omdat ze op die manier de helft van de protesten alvast kwijt zijn...
Voorlopig vervuilen ze in Duitsland aanzienlijk meer met kolen dan met kernenergie.

[Gé Brander]

ericplan schreef op woensdag 11 januari 2012 @ 18:09:
[...]

Als je er niet specifiek om gevraagd hebt, zal je geen offerte voor Sunpower of Sanyo's krijgen, want die zijn duurder. Mijn uitgangspunt destijds was dat ik zelf m'n jaarverbruik ongeveer wilde opwekken

Ik heb inderdaad specifiek voor Sanyo's gevraagd, omdat ik voor de beperkte oppervlak, ik zoveel mogelijk opbrengst wilde hebben. Ja, meer geld kwijt dus, maar per oppervlak die ik beschikbaar heb, wel meer opbrengst. Keuzes... Ik was in Juli 2011 voor Sanyo panelen € 3,56 kwijt per Wp inclusief omvormer en plaatsing.

[SpeksteenWP]

40km van Enschede in het Duitse Lingen staat ook zo'n monster.
Beetje hypocriet van die Duitsers, maar goed alle steun is welkom tegen die dingen.

[zonnigtype]

RemcoDelft schreef op woensdag 11 januari 2012 @ 19:44:

't Is nogal lef hebben, voor een land dat z'n kerncentrales zelf het liefst tegen de grens aan bouwt (net als elk ander land trouwens), omdat ze op die manier de helft van de protesten alvast kwijt zijn...
Voorlopig vervuilen ze in Duitsland aanzienlijk meer met kolen dan met kernenergie.

Ik vind het wel een zeer respectabele en zeer nette manier van lef hebben. (vergeet niet dat er ook tientallen particulieren uit Duitsland protest hebben aangetekend "via de formele procedure")

Duitsers (de Duitsers "van nu", niet die "van gister") laten in ieder geval niet (meer) over zich heen lopen door lieden die voor de nodige tienduizenden jaartjes erfenis van unspeakable rommel "ergens te dumpen, we weten alleen nog steeds niet waar" hun hand niet omdraaien...

Een "Asse" vinden ze schoon genoeg, namelijk. En dat gaat ze miljarden opruim ellende kosten...

[mkleinman]

Wederom wat metingen uit m'n vriezer in de schuur. Het display staat op -14 graden. De middenste lade is volgens de thermometer en mijn digitale infrarood thermometer -20 ruim.

De onderste lade is zelfs -27. Volgens mij is er iets goed mis met deze vriezer.

Temperatuur in de schuur is overigens 12 graden op het moment.

[SunshineCompany]

catchingfire schreef op woensdag 11 januari 2012 @ 15:21:
[...]


Precies. Ik heb ook 3 paneeltjes op m'n tuinhuis liggen en wil nu op m'n platdak nog 3-6 paneeltjes gaan plaatsen. Het ligt vast aan mij, maar op die ene leverancier in "De Rijp" na die iedereen wel kent, kan ik nergens gewoon 's avonds op de bank klikkerdeklik uitvogelen hoeveel dat een setje van x panelen met een bepaalde omvormer, kabels, aansluitmateriaal, bezorging, eventuele plaatsing kost.

Als ik ga zoeken op bovengenoemde panelen dan kom ik vaak niet verder dan een specsheet van een fabrikant.

Zonnepanelen zijn maatwerk, advies is maatwerk. Setjes verkopen is naar mijn mening niet de manier. Als men 3 panelen wil, of 5 ofzo, terwijl er bijv. 8 op passen, adviseer ik om nog even door te sparen, en het dak optimaal te benutten. 1 omvormer, betere prijs, etc. Setjes zijn nooit maatwerk. En prijs moet niet de belangrijkste factor zijn, en zal bij een goede uitleg ook niet de belangrijkste factor zijn in veel gevallen. Bij setjes gaat men maar naar 1 ding kijken: prijs. Kortom; daarom bieden wij geen setjes aan.

[Rukapul]

SunshineCompany schreef op woensdag 11 januari 2012 @ 20:35:
[...]


Zonnepanelen zijn maatwerk, advies is maatwerk. Setjes verkopen is naar mijn mening niet de manier. Als men 3 panelen wil, of 5 ofzo, terwijl er bijv. 8 op passen, adviseer ik om nog even door te sparen, en het dak optimaal te benutten. 1 omvormer, betere prijs, etc. Setjes zijn nooit maatwerk. En prijs moet niet de belangrijkste factor zijn, en zal bij een goede uitleg ook niet de belangrijkste factor zijn in veel gevallen. Bij setjes gaat men maar naar 1 ding kijken: prijs. Kortom; daarom bieden wij geen setjes aan.

Volstrekt logisch voor de bedrijven die hun business model bouwen op het aanbieden van een dienst (advies + installatie).

Vraag is dan echter wel waarom er geen partij is die puur voor materiaalverkoop gaat. Er moet op de markt toch ruimte zijn voor een beperkt aantal spelers hiervoor. Lage marge, hoog volume.

[SpeksteenWP]

mkleinman schreef op woensdag 11 januari 2012 @ 20:00:
De onderste lade is zelfs -27. Volgens mij is er iets goed mis met deze vriezer.

Is de thermostaat niet stuk?

[marz01]

mkleinman schreef op woensdag 11 januari 2012 @ 20:00:
Wederom wat metingen uit m'n vriezer in de schuur. Het display staat op -14 graden. De middenste lade is volgens de thermometer en mijn digitale infrarood thermometer -20 ruim.

De onderste lade is zelfs -27. Volgens mij is er iets goed mis met deze vriezer.

Temperatuur in de schuur is overigens 12 graden op het moment.

ik had ook flinke tempverschillen in mijn 1 jaar oude zanussie vriezer( beste koop consumentenbond)
Ben een week bezig geweest om met 2 thermometers in de vriezer hem in te stellen van -26 naar -18 tot -20, echt een mm verschuiven met een schroevendraaier aan de potmeter gaf soms 5 graden verschil?

Uiteindelijk de vriezer leeggehaald en staat nu al 4 dagen zonder stroom om te kijken wat dat voor verschil geeft op mijn wattcher( 20% van mijn dagverbruik eraf)

Vraag is dus hoe lang kan ik zonder mijn vriezer en is het niet voordeliger om wat vaker naar de supermarkt te gaan dan de vriezer vol te gooien

[SunshineCompany]

Rukapul schreef op woensdag 11 januari 2012 @ 20:47:
[...]

Volstrekt logisch voor de bedrijven die hun business model bouwen op het aanbieden van een dienst (advies + installatie).

Vraag is dan echter wel waarom er geen partij is die puur voor materiaalverkoop gaat. Er moet op de markt toch ruimte zijn voor een beperkt aantal spelers hiervoor. Lage marge, hoog volume.

Zijn websjops zat die dat zo doen. Kwam d'r net nog 1 tegen (hier om de hoek nota-bene). Amateuristisch als de pest, dat dan weer wel.

Hoog volume bereik je niet in deze markt. MDZ heeft natuurlijk wel een redelijke massa, met lage marges.. door setjes, maar ook door montage (wat dan weer niet goedkoop is). Qua setjes willen / kunnen wij niet concurreren met MDZ, bij complete montages wel (als je naar prijzen van Canadian kijkt, wat ietsjes goedkoper is dan Yingli).

Ach, ik heb weer een ander goed idee wat ik aan 't uitwerken ben.. Ben d'r wat klaar mee om voor een paar cent met 8 anderen te moeten vechten om 20kWp te 'mogen' leggen bij een boer. Liever de particulier die een goed advies + maatwerk wil, of een bedrijf die kwaliteit wil.

[Schinnen-groen]

mkleinman schreef op woensdag 11 januari 2012 @ 20:00:
Wederom wat metingen uit m'n vriezer in de schuur. Het display staat op -14 graden. De middenste lade is volgens de thermometer en mijn digitale infrarood thermometer -20 ruim.

De onderste lade is zelfs -27. Volgens mij is er iets goed mis met deze vriezer.

Temperatuur in de schuur is overigens 12 graden op het moment.

Voorstel:
Maak een meetschema per lade.
Meet elke 1 à 2 uur van de morgen tot het moment dat je naar bed gaat. Meet aan aantal dagen.

Doe hetzelfde voor de onderste lade.

Dan zijn er twee scenario:
- de temperatuur loopt van -18 tot -22 C tweede lade
- de temperatuur loopt van -20 tot -27 onderste lade

Conclusie: nieuwe thermostaat of nieuwe diepvries.

- de temperatuur blijft rond -20 C tweede lade
- de temperatuur blijft rond de -27 C onderste lade

Conclusie: zie conclusie 1.

In beide gevallen is de zaak dus rip, helaas.

Ik las trouwens dat de normale instelling van een diepvries in principe stand 1 is.

Het je een surplus aan kWh's zonder terugvergoeding, dan kan je nog kiezen om niets te doen

[zonnigtype]

Schinnen-groen schreef op woensdag 11 januari 2012 @ 20:53:
Het je een surplus aan kWh's zonder terugvergoeding, dan kan je nog kiezen om niets te doen

Tuttuttut... en dat op een DE forum...

[SunshineCompany]

Ja, je kan het ook 'verkwisten' aan het in overvloede bakken van appeltaarten..

---

Had ik trouwens al gemeld dat we vorig jaar ongeveer 600kWp vrijwel ongesubsidieerd hebben geplaatst? EIA telt even niet als subsidie, want zonder winst kun je daar geen gebruik van maken. Stuk of 2500 panelen, gemiddeld 50 / week.

[ Voor 59% gewijzigd door SunshineCompany op 11-01-2012 20:59 ]

[zonnigtype]

SunshineCompany schreef op woensdag 11 januari 2012 @ 20:57:
Ja, je kan het ook 'verkwisten' aan het in overvloede bakken van appeltaarten..

Ik meen me te kunnen herinneren dat ik ietwat andere reacties als "verkwisting" toebedeeld kreeg nadat er weer zo eentje was veroberd (gisteren laatste puntje op gesnoept... ).

(en het zijn bij mij * nog * geen "overschotten". In 2011 heb ik EXACT kiet gedraaid met het enkeltarief Ferrarisje, een unicum - voor ons, ik had het pas recent in de gaten bij opmaken cijfermateriaal)...

Had ik trouwens al gemeld dat we vorig jaar ongeveer 600kWp vrijwel ongesubsidieerd hebben geplaatst? EIA telt even niet als subsidie, want zonder winst kun je daar geen gebruik van maken. Stuk of 2500 panelen, gemiddeld 50 / week.

Ja, had je gemeld (direct genoteerd hier... ). Ik ruik hier een drogreden om het "geen subsidie" te hoeven noemen. Laten we het dan maar het predikaat "incentive" geven...

Oude wijn in nieuwe zakken. Maar gaat gerust verder met plaatsen, op naar de 1 MWp!

[ Voor 10% gewijzigd door zonnigtype op 11-01-2012 21:15 ]

[Verwijderd]

RemcoDelft schreef op woensdag 11 januari 2012 @ 19:44:
't Is nogal lef hebben, voor een land dat z'n kerncentrales zelf het liefst tegen de grens aan bouwt (net als elk ander land trouwens),

http://www.bosbouwbeleggi...ngen.nl/kerncentrales.php

Kijk op het kaartje van Europa. Eerlijk gezegd vind ik het wel meevallen.
Volgens mij is dat een oude fabel. Ze staan op plekken met een goede koelmogelijkheid (water).

Verder zou ik het wel redelijk (zelfs normaal) vinden als kerncentrales worden verplicht de externe risico's zelf te moeten afdekken door een verzekering. Uit de ervaring in Japan weten we (voor zover dat nog niet duidelijk was) dat commerciele E-producenten niet in staat zijn dergelijke risico's te dragen en het gevolg is dat de overheid de lasten kan dragen. Tepco drama...

[mkleinman]

Ik ga de bon van de vriezer maar eens opzoeken, zo oud is die nog niet.. Hij is van 30-12-2008

[ Voor 15% gewijzigd door mkleinman op 11-01-2012 21:30 ]

[zonnigtype]

Verwijderd schreef op woensdag 11 januari 2012 @ 21:20:
Uit de ervaring in Japan weten we (voor zover dat nog niet duidelijk was) dat commerciele E-producenten niet in staat zijn dergelijke risico's te dragen en het gevolg is dat de overheid de lasten kan dragen.

Ik zou i.p.v. "in staat zijn" liever "bereid zijn om" lezen, is denk ik dichter bij de bittere waarheid...

Verder geheel eensch met de gedachtengang...

[Verwijderd]

hans is even afwezig vanavond,
hij is telefonisch overloaded met data noct instraling mpp types cel hoek Wm2 en zijn woonplaats.
een of andere gek uit alkmaar heeft hem namelijk zomaar gebeld.

[Mars Warrior]

mkleinman schreef op woensdag 11 januari 2012 @ 20:00:
Wederom wat metingen uit m'n vriezer in de schuur. Het display staat op -14 graden. De middenste lade is volgens de thermometer en mijn digitale infrarood thermometer -20 ruim.

De onderste lade is zelfs -27. Volgens mij is er iets goed mis met deze vriezer.

Temperatuur in de schuur is overigens 12 graden op het moment.

Kan het niet zijn dat met die buitentemperatuur de vriezer op zijn ondergrens van functioneren zit en daardoor enorm zijn best moet doen om te vriezen en dat daardoor de enorme verschillen te verklaren zijn doordat de ene lade dichterbij de bron van de koude zit dan de ander??

[zonnigtype]

Verwijderd schreef op woensdag 11 januari 2012 @ 21:34:
hans is even afwezig vanavond,
hij is telefonisch overloaded met data noct instraling mpp types cel hoek Wm2 en zijn woonplaats.
een of andere gek uit alkmaar heeft hem namelijk zomaar gebeld.

Aha een nieuw type spammer.

"U spreekt met een niet commerciële aanbieder van aan de harde praktijk ontleende duurzame energie informatie die erg graag wil dat uw energie nota ook omlaag gaat i.p.v. omhoog".

Ben benieuwd naar het resultaat...

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op woensdag 11 januari 2012 @ 21:34:
hans is even afwezig vanavond,
hij is telefonisch overloaded met data noct instraling mpp types cel hoek Wm2 en zijn woonplaats.
een of andere gek uit alkmaar heeft hem namelijk zomaar gebeld.

Hoe reageert u op een zonnepaneel fanaticus?

Blijf rustig. Zet zo mogelijk een cassetterecorder of bandopnameapparatuur aan.
Noteer het tijdstip van het contact. Laat het contact met de fanaticus zo lang mogelijk duren; houd de fanaticus aan de praat (laat bijvoorbeeld antwoorden herhalen).
Zeg dat u een aantal vragen stelt om levens te sparen.
Stel de volgende vragen (noteer op het formulier):
· Wanneer levert het paneel stroom?
· Onder welke hoek liggen de panelen?
· Hoe ziet het paneel er uit?
· Wat voor soort paneel is het (monocrystaline, polycrystaline)?
· Waarom doet u dit?

[mightym]

Verwijderd schreef op woensdag 11 januari 2012 @ 21:34:
hans is even afwezig vanavond,
hij is telefonisch overloaded met data noct instraling mpp types cel hoek Wm2 en zijn woonplaats.
een of andere gek uit alkmaar heeft hem namelijk zomaar gebeld.

Nog eentje in de missionarishouding!!

[mkleinman]

Mars Warrior schreef op woensdag 11 januari 2012 @ 21:37:
[...]

Kan het niet zijn dat met die buitentemperatuur de vriezer op zijn ondergrens van functioneren zit en daardoor enorm zijn best moet doen om te vriezen en dat daardoor de enorme verschillen te verklaren zijn doordat de ene lade dichterbij de bron van de koude zit dan de ander??

Heb ik ook aan gedacht. Het is alleen nu een graad of 12 tot 14 in mijn schuur. Dat lijkt mij een prima werktemperatuur voor de vriezer?

[SpeksteenWP]

Verwijderd schreef op woensdag 11 januari 2012 @ 21:20:
Kijk op het kaartje van Europa. Eerlijk gezegd vind ik het wel meevallen.
Volgens mij is dat een oude fabel. Ze staan op plekken met een goede koelmogelijkheid (water).

Hmm, ik weet het zo net nog niet hoor, ik hoop toch niet dat het Kernkraftwerk Emsland afhankelijk is van koelwater uit het Almelo-Nordhorn kanaal

[ Voor 11% gewijzigd door SpeksteenWP op 11-01-2012 22:09 ]

[Mars Warrior]

mkleinman schreef op woensdag 11 januari 2012 @ 21:52:
[...]
Heb ik ook aan gedacht. Het is alleen nu een graad of 12 tot 14 in mijn schuur. Dat lijkt mij een prima werktemperatuur voor de vriezer?

Hangt af van de klimaatklasse van dat ding:

Klimaatklasse	Omgevingstemperatuur
SN	10 - 32 graden
N	16 - 32 graden
ST	18 - 38 graden
T	18 - 43 graden
SN - ST	10 - 38 graden
SN - T	10 - 43 graden

Dus als het tegenzit dan zit-ie toch echt lekker buiten spec te werken...

[mightym]

Mars Warrior schreef op woensdag 11 januari 2012 @ 22:03:
[...]

Hangt af van de klimaatklasse van dat ding:

Klimaatklasse	Omgevingstemperatuur
SN	10 - 32 graden
N	16 - 32 graden
ST	18 - 38 graden
T	18 - 43 graden
SN - ST	10 - 38 graden
SN - T	10 - 43 graden

Dus als het tegenzit dan zit-ie toch echt lekker buiten spec te werken...

Ja, dat heb ik ook eens gehad met een Miele combikoelkast klasse A++ van 15 jaar geleden. Daar zat een knopje op om hem ook te kunnen plaatsen in ruimtes kouder dan 20 graden. Nooit begrepen wat dat knopje deed, tot begon op te vallen dat een kant van de koelkast wel erg warm werd. Daar zat dus gewoon een verwarmingselement in om de koelkast te verwarmen, zodat de diepvriezer koud genoeg bleef
Hoe bedenk je het...

[flippo765]

mkleinman schreef op woensdag 11 januari 2012 @ 21:52:
[...]

Heb ik ook aan gedacht. Het is alleen nu een graad of 12 tot 14 in mijn schuur. Dat lijkt mij een prima werktemperatuur voor de vriezer?

Een (luchtgekoeld) koelsysteem is afhankelijk van de omgevingstemperatuur en word hier ook voor ontworpen.
Bij koelkasten/vriezers word dit aangegeven in klimaatklasse's.

(dubbel)

Buiten deze waarden zal de koelkast minder gaan werken (lagere COP, hoger elektrisch verbruik) en in het ergste geval niet meer werken.
De onderkant van de vriezer is altijd de koudste (koude lucht daalt), het temperatuurverschil is ook afhankelijk van de luchtvochtigheid (droge lucht isoleert beter/geleid minder).

[ Voor 39% gewijzigd door flippo765 op 11-01-2012 22:14 ]

[Schinnen-groen]

Klimaatklassen:

De kist staat bij ons in de garage/stal en zal daar moeten werken tussen de 0 en 30 C. Dat heeft hij/zij altijd keurig gedaan. Nooit een probleem gehad met te hoge temperatuur in de kist, of een waarschuwing middels het temperatuur alarmsignaal. Er ligt ook continue een thermometer in. Alleen zijn die krengen zo onnauwkeurig als de pest ben ik achter gekomen (die was er trouwens standaard bij geleverd).
Tijdens mijn metingen was de buitentemperatuur tussen de 3 en 9 C.
Ondanks het feit dat de afgelopen weken de temperatuur redelijk heeft gefluctueerd, blijft bij gelijke instelling de binnentemperatuur, op 0,5 C na, constant.

Het is wel logisch dat bij zomertemperaturen de instelling zal moeten worden aangepast.
Hoe groot die aanpassing zal moeten zijn, is weer een kwestie van meten.

Voorlopig blijft de meter gewoon in de diepvries liggen en houdt ik de binnentemperatuur in de gaten.
Er komt komend weekend een vorstperiode opzetten, dan weten we meer.

[Rukapul]

Heb zojuist een Itho Eco Fan 2 SP mechanische ventillatie unit besteld (met extra draadloze bediening) o.a. op basis van info uit deze topicreeks

Ik heb een Itho CVE 166 op het moment. Wilde dat ding eigenlijk vervangen i.v.m. geluidsproductie, maar zie dat daar waarschijnlijk weinig winst op te behalen valt helaas. Volgens de productspecificaties maken ze vrijwel even veel geluid (paar dB verschil max). Hooguit dat er nog wat winst is omdat de een oud en de andere nieuw is Ding hangt op zolder in de niet afgesloten technische ruimte en standje 3 (turbo ) was op dit moment echt goed hoorbaar op o.a. slaapkamers.

Blijft over de significante stroombesparing plus de mogelijkheid hem in de badkamer ook te kunnen regelen Aangezien de huidige CVE 166 altijd op standje 2 staat om luchtvochtigheid te regelen (afzuiging in open keuken, WC en badkamer) zal er genoeg te besparen zijn.

[zonnigtype]

Speksteenkachel schreef op woensdag 11 januari 2012 @ 22:02:
[...]


Hmm, ik weet het zo net nog niet hoor, ik hoop toch niet dat het Kernkraftwerk Emsland afhankelijk is van koelwater uit het Almelo-Nordhorn kanaal

Waarom denk je dat die koeltorens daar staan?

Energeia today. Geplande monster Borssele II zou koelvermogen geplande plek overstijgen, er zouden ... ZES koeltorens nodig zijn om de problemen "af te vangen" (nota bene: in ZEEland!!!). Teveel koelwater benodigde industrie op een plek. Dat is wel vaker de pest bij zo'n nuke: die trekt energie vretende industrie aan als een geurende paardenvijg een mestvlieg op zich af ziet schieten...

Ben m'n huiswerk aan het doen vlak voor vertrek naar Gent (Intersolution). Mijn straight from the heart atypical response op de MER procedure die voor die idiotie in Zeeland is gestart door de *** van EL&I...
Wordt geen "normale" brief in ieder geval. Ik heb verder maling aan procedurele "normen en waarden", ze kunnen het krijgen vers van het vuur.

[Verwijderd]

zonnigtype schreef op woensdag 11 januari 2012 @ 22:32:
Waarom denk je dat die koeltorens daar staan?

Het water moet na gebruik verder omlaag gekoeld moet worden om te lozen. Er zijn normen voor de verhoging van de temperatuur die men mag veroorzaken. (je weet wel anders gaan de visjes met het buikje omhoog zwemmen...)

Bij Lingen is er gewoon een rivier.

[SpeksteenWP]

Riviertje

@Zonnigtype
Veel plezier op de Intersolution, we zien het wel weer op PolderPV

[Verwijderd]

Speksteenkachel schreef op woensdag 11 januari 2012 @ 22:51:
Riviertje

@Zonnigtype
Veel plezier op de Intersolution, we zien het wel weer op PolderPV

Zucht... ok riviertje

[SpeksteenWP]

Een veredelde beek

[Verwijderd]

SunshineCompany schreef op dinsdag 10 januari 2012 @ 21:54:
Trouwens, iemand met wie ik fiets gaat nieuwbouwen. Allemaal super geïsoleerd, en hij neemt een grondwarmtepomp. Laten we uitgaan van een basisverbruik (inc. elec. koken) van 3000kWh (jong gezin). Hoeveel gaat zo'n grondwarmtepomp dan nog verbruiken? 3000kWh? Of meer? Jonge kindjes, dus 't zal overal lekker warm zijn in huis.. Wat is reeel? Groot, vrijstaand huis. Zonder PV, want 'dat staat nog in de kinderschoenen, is nog te duur en is lelijk..'.

Daar is weinig zinnigs over te zeggen. Verbruik is sowieso iets wat zeer gebruiksgevoelig is. Staat de thermostaat op 20 of op 21 graden. Hoe wordt er geventileerd. Wat is de grootte van de woning. Hoe ziet de schil eruit. Wat is de zoninstraling. Wat is het tapwaterverbruik. Gesloten of open bron. Bron met glycol of water. Vloerverwarming 30>25 of 40>35. Etc, etc, etc.

Er zijn zoveel facetten die meespelen. Veel meer dan bij bijvoorbeeld een auto, waar je bijvoorbeeld kunt zeggen, gemiddeld 1 op 20. Vandaar dat er ook flink gediscussieerd wordt over de NEN7120 norm...

Als je het goed doet is een warmtepomp goedkoper in verbruik, aangezien het rendement hoger is dan een gaswandtoestel. Daarnaast stijgt de kwh prijs minder snel dan de m3 gasprijs.

[zonnigtype]

Speksteenkachel schreef op woensdag 11 januari 2012 @ 22:55:
Een veredelde beek

Wikipedia: Ems – Wikipedia

[SpeksteenWP]

Hierbij een foto





Maar alle gekheid op een stokje, ook al lag ie aan de Rijn, ik ben blij dat dat hij dicht gaat.

[ Voor 38% gewijzigd door SpeksteenWP op 11-01-2012 23:18 ]

[zonnigtype]

Speksteenkachel schreef op woensdag 11 januari 2012 @ 22:51:
@Zonnigtype
Veel plezier op de Intersolution, we zien het wel weer op PolderPV

Nou, is vooral veel lullen hoor. Ik verwacht niet veel nieuws te zien, camera gaat wel mee (maar ik heb ook nog loads aan foto's van Intersolar's, geen tijd voor uitwerken.... )

[Gé Brander]

Vanochtend ten westen van Antwerpen geweest. Daar zie je veel PV liggen en ook veel van die mooie zwarte panelen. Wat voor spul is dat?

[zonnigtype]

c70070540 schreef op donderdag 12 januari 2012 @ 01:00:
Vanochtend ten westen van Antwerpen geweest. Daar zie je veel PV liggen en ook veel van die mooie zwarte panelen. Wat voor spul is dat?

Kan van alles zijn. Dunnelaag CIGS? Blackline Sunpowers, Sunteggies, whatever?

Zo niet te zeggen...

[Verwijderd]

Het wordt toch eens tijd dat jullie wakker worden hoor. Een PV installatie is niet duurzaam, een zonnepaneel zet geen energie van de zon om in elektriciteit. Een zonnepaneel zet massa om in energie met behulp van straling, deze straling komt hoofdzakelijk van de zon. Of waar denk je dat de elektronen van komen? Miraculeus uit de fotonen die op het paneel inslaan? Omzetting van massa in energie is per definitie niet duurzaam.

De enige vorm van duurzamen zonneenergie is thermisch. Deze zetten het licht van de zon om in warmte en deze warmte wordt gebruikt om via de bekende manier elektriciteit op te wekken. Het enige niet duurzame aan deze installaties is dat ze onderhouden moeten worden en bewegende onderdelen bevatten. Dit is trouwens ook het probleem met windturbines.

Natuurlijk is PV minder schadelijk dan een kolencentrale of een gasgestookte centrale maar het mag niet onder de noemer duurzaam geklassificeerd worden, dit is wetenschappelijk gezien onjuist en enkel een reclamepraatje. PV koop je omdat je er aan kan verdienen, niet omdat je je geweten wil sussen, want dan kom je bedrogen uit. Dus, wees kritisch, net zoals je kritisch bent t.o.v. kernenergie, want de gelijkenissen zijn treffend. Net zoals bij kernenergie worden bij PV de problemen doorgesuisd naar de toekomst..

Edit: Het is normaal dat een diepvriezer onderaan een lagere temperatuur heeft dan bovenaan. De temperatuursensor van een degelijke diepvriezer zit dan ook onderaan. Als u uw diepvriezer instelt op bv -20°C dan zal de maximumtemperatuur -20°C zijn. Dat het dan onderaan -25°C en bovenaan -22°C is, is helemaal normaal, het is namelijk efficiënter om door te koelen dan om 150 keer per uur een aantal seconden te moeten koelen.

[ Voor 14% gewijzigd door Verwijderd op 12-01-2012 08:15 ]

[Petje72]

De Rasberry Pi mini PC komt binnenkort uit:
http://tweakers.net/nieuw...berry-pi-is-begonnen.html

Rasberry Pi website

Ik ga zo'n ding bestellen en eens kijken of ik die als LoggingPc/Server aan de gang krijg. Of verbruik meten bij electriciteitsmeter met een sensor op het knipperend lampje of op de SMA aansluiten. Bijkomend voordeel is dat dit PCtje ook nog eens super energiezuinig is (en goedkoop). Als iemand nu al tips heeft of ideeen hoe dit het beste te implementeren, let me know

[hansdegit]

Verwijderd schreef op woensdag 11 januari 2012 @ 21:34:
hans is even afwezig vanavond,
hij is telefonisch overloaded met data noct instraling mpp types cel hoek Wm2 en zijn woonplaats.
een of andere gek uit alkmaar heeft hem namelijk zomaar gebeld.

Heb jij geen droge keel na zo'n monoloog? Man, man....Ik fiets binnenkort even bij je langs.

mightym schreef op woensdag 11 januari 2012 @ 21:47:
[...]


Nog eentje in de missionarishouding!!

Die houding gaat me niet te best af (stramme poten). Tjonge, het gaat wel weer lekker: notaris aftrekken, missionarishouding...

[ Voor 29% gewijzigd door hansdegit op 12-01-2012 08:52 ]

[Cruise Control]

Verwijderd schreef op donderdag 12 januari 2012 @ 07:59:
Het wordt toch eens tijd dat jullie wakker worden hoor. Een PV installatie is niet duurzaam, een zonnepaneel zet geen energie van de zon om in elektriciteit. Een zonnepaneel zet massa om in energie met behulp van straling, deze straling komt hoofdzakelijk van de zon. Of waar denk je dat de elektronen van komen? Miraculeus uit de fotonen die op het paneel inslaan? Omzetting van massa in energie is per definitie niet duurzaam.

Heb ik een smiley gemist? PV panelen zetten geen massa om in energie. En dat had je ook zelf kunnen vinden.

[JeroenH]

Verwijderd schreef op donderdag 12 januari 2012 @ 07:59:
Het wordt toch eens tijd dat jullie wakker worden hoor. Een PV installatie is niet duurzaam, een zonnepaneel zet geen energie van de zon om in elektriciteit. Een zonnepaneel zet massa om in energie met behulp van straling, deze straling komt hoofdzakelijk van de zon. Of waar denk je dat de elektronen van komen? Miraculeus uit de fotonen die op het paneel inslaan? Omzetting van massa in energie is per definitie niet duurzaam.

Natuurlijk is PV minder schadelijk dan een kolencentrale of een gasgestookte centrale maar het mag niet onder de noemer duurzaam geklassificeerd worden, dit is wetenschappelijk gezien onjuist en enkel een reclamepraatje. PV koop je omdat je er aan kan verdienen, niet omdat je je geweten wil sussen, want dan kom je bedrogen uit. Dus, wees kritisch, net zoals je kritisch bent t.o.v. kernenergie, want de gelijkenissen zijn treffend. Net zoals bij kernenergie worden bij PV de problemen doorgesuisd naar de toekomst..

Wauw... ik ga even een kop koffie halen. Wat een inzicht! Heb ik het al die jaren verkeerd gezien? Ik schrik echt van het feit dat mijn zonnestroominstallatie de problemen doorschuift naar de toekomst. Terwijl ik even wat drink om te bekomen van de schrik, zou je voor mij AUB kunnen opsommen wat al die problemen zijn? Bedankt!

[mkleinman]

Verwijderd schreef op donderdag 12 januari 2012 @ 07:59:
Het wordt toch eens tijd dat jullie wakker worden hoor. Een PV installatie is niet duurzaam, een zonnepaneel zet geen energie van de zon om in elektriciteit. Een zonnepaneel zet massa om in energie met behulp van straling, deze straling komt hoofdzakelijk van de zon. Of waar denk je dat de elektronen van komen? Miraculeus uit de fotonen die op het paneel inslaan? Omzetting van massa in energie is per definitie niet duurzaam.

Volgens mij sla je de plank hier volkomen mis. Er wordt wel massa omgezet in energie, namelijk door kernfusie in de zon ( waterstof --> helium ). Die energie komt hier op aarde aan in de vorm van straling en die wordt omgezet in een zonnepaneel in electriciteit.

Volgens mij in het kort:
Fotonen slaan electronen uit een grid die daar niet in terug kunnen keren en hierdoor wordt een "pomp" functie gestart.

Waarom dit niet duurzaam kan zijn is mij een raadsel.

De enige vorm van duurzamen zonneenergie is thermisch. Deze zetten het licht van de zon om in warmte en deze warmte wordt gebruikt om via de bekende manier elektriciteit op te wekken. Het enige niet duurzame aan deze installaties is dat ze onderhouden moeten worden en bewegende onderdelen bevatten. Dit is trouwens ook het probleem met windturbines.

Waarom is thermische zonne-energie ( ook gewoon straling ) ineens wel duurzaam in jou ogen en het omzetten van diezelfde straling in electriciteit in een zonnepaneel niet?

* mkleinman is lost.

[migjes]

Petje72 schreef op donderdag 12 januari 2012 @ 08:22:
De Rasberry Pi mini PC komt binnenkort uit:
http://tweakers.net/nieuw...berry-pi-is-begonnen.html

Rasberry Pi website

Ik ga zo'n ding bestellen en eens kijken of ik die als LoggingPc/Server aan de gang krijg. Of verbruik meten bij electriciteitsmeter met een sensor op het knipperend lampje of op de SMA aansluiten. Bijkomend voordeel is dat dit PCtje ook nog eens super energiezuinig is (en goedkoop). Als iemand nu al tips heeft of ideeen hoe dit het beste te implementeren, let me know

je zou ook kunnen kijken naar een goedkope androit telefoon/tablet.
vaak gelijkende chips en stroom verbruik.
en een heel voor traject om er een linux op te krijgen is al gedaan.
ook heb je dan een beeld scherm, dat is dan ook wel mooi.

[Verwijderd]

mkleinman schreef op donderdag 12 januari 2012 @ 10:01:
[...]


Volgens mij sla je de plank hier volkomen mis. Er wordt wel massa omgezet in energie, namelijk door kernfusie in de zon ( waterstof --> helium ). Die energie komt hier op aarde aan in de vorm van straling en die wordt omgezet in een zonnepaneel in electriciteit.

Volgens mij in het kort:
Fotonen slaan electronen uit een grid die daar niet in terug kunnen keren en hierdoor wordt een "pomp" functie gestart.

Waarom dit niet duurzaam kan zijn is mij een raadsel.


[...]


Waarom is thermische zonne-energie ( ook gewoon straling ) ineens wel duurzaam in jou ogen en het omzetten van diezelfde straling in electriciteit in een zonnepaneel niet?

* mkleinman is lost.

De waterstof helium omzetting in de zon is vrij efficiënt waardoor er maar zo een 0,7% van de massa in energie omgezet wordt. Deze zet een proton-proton reactie in gang waarbij positronen en neutrino's worden afgegeven. Positronen vernietigen aanwezige elektronen waarbij 2 gamma-straal fotonen vrijkomen. Dit is wat op je zonnepaneel inslaat.

Onder invloed van deze reactie komt je uiteindelijk tot Deuterium en wat later Be8, wat van geen belang voor je PV installatie is, maar het is dus geen volledige waterstof-heelium reactie...

Thermische centrales gebruiken enkel de energie van de zonnestralen en niet de massa van de zonnepanelen (Anode/kathode/evt.tussenmaterialen).

Cruise Control schreef op donderdag 12 januari 2012 @ 09:16:
[...]

Heb ik een smiley gemist? PV panelen zetten geen massa om in energie. En dat had je ook zelf kunnen vinden.

Dus jij verklaard dat de elektronen van de zon komen? Dat zou pas een nieuw inzicht zijn....

Fotonen slaan in op je zonnepaneel en maken gaten. Een diode gebruikt een beetje hetzelfde principe. Misschien moet je Pn-junction eens opzoeken?

JeroenH schreef op donderdag 12 januari 2012 @ 09:46:
[...]





[...]


Wauw... ik ga even een kop koffie halen. Wat een inzicht! Heb ik het al die jaren verkeerd gezien? Ik schrik echt van het feit dat mijn zonnestroominstallatie de problemen doorschuift naar de toekomst. Terwijl ik even wat drink om te bekomen van de schrik, zou je voor mij AUB kunnen opsommen wat al die problemen zijn? Bedankt!

Een zonnestroominstallatie is in de EU vrijgesteld van de RoHS wetgeving, wat wilt zeggen dat ze alle schadelijke stoffen mogen bevatten die voor alle andere elektronica verboden zijn. Zo bevatten panelen+omvormer volop carcinogenen (o.a. zware metalen). Natuurlijk verdwijnt dit per installatie in het niets met kernafval. Maar je moet eens opzoeken hoeveel kernafval 1 persoon produceert als enkel de elektriciteit die hij in zijn hele leven verbruikt geteld word. Daarna moet je eens nadenken hoeveel PV panelen er nodig zijn om in de behoefte van 1 persoon te voorzien zijn hele leven. Als je bedenkt dat je 75 wordt en een PV paneel 25 jaar meegaat, heb je er dus 3x het aantal nodig.

Ik heb ook een PV installatie, maar ik ben me bewust dat dit niet zaligmakend is. Het is nog altijd niet duurzaam. Het enige duurzame dat je kan doen is besparen, productie vervangen door PV en dan nog evenveel verbruiken heeft een beperkt nut.

[ Voor 27% gewijzigd door Verwijderd op 12-01-2012 10:16 ]

[internet4me]

Mijn klomt breekt, een zonnepaneel zou dus fysiek langzaam maar zeker "kleiner" worden cq slijten...

Zonnepanelen zorgen er alleen maar voor dat er stroom/elektronen gaan "lopen". (plus en min verhaal)
Effectief heb je aan het eind exact het zelfde als daarvoor.

@d1v1n3 volgens mij zit je fout.

[ Voor 6% gewijzigd door internet4me op 12-01-2012 10:43 ]

[Cruise Control]

Verwijderd schreef op donderdag 12 januari 2012 @ 10:03:
[...]
Dus jij verklaard dat de elektronen van de zon komen? Dat zou pas een nieuw inzicht zijn....

Fotonen slaan in op je zonnepaneel en maken gaten. Een diode gebruikt een beetje hetzelfde principe. Misschien moet je Pn-junction eens opzoeken?
[...]

Ik verklaar niets. Ik verwijs naar een artikel op Wikipedia waar de werking van PV wordt uitgelegd. Lees het eens, zou ik zeggen.

[Verwijderd]

Cruise Control schreef op donderdag 12 januari 2012 @ 10:11:
[...]


Ik verklaar niets. Ik verwijs naar een artikel op Wikipedia waar de werking van PV wordt uitgelegd. Lees het eens, zou ik zeggen.

De PV-cel als spanningsbron

Er loopt pas stroom door de zonnecel als er licht op valt. Door het zonlicht worden er elektronen losgestoten. Ze raken los van de atomen waarmee ze verbonden zijn en gaan vrij door het materiaal (de halfgeleider) bewegen. (Ze zijn van de valentieband naar de geleidingsband gepromoveerd.) De vrije elektronen kunnen in principe maar één kant op. Ze stromen naar de kant met de n-type dopering. Daardoor gaat er stroom door de zonnecel lopen. De stroom gaat vanuit de halfgeleider naar elektrische apparaten die op het circuit aangesloten zijn.

Als een elektron door zonlicht wordt losgestoten, ontstaat een gat. Als het elektron weg is, hebben honderden andere elektronen de ruimte om door de stof te bewegen. Daarbij vullen ze steeds een gat, waarbij weer een volgend gat ontstaat. Daardoor kan een gat bij wijze van spreken door het materiaal heen lopen. De junctie of overgang (de uitputtingszone in het midden) kan zo nodig door een elektron worden overgestoken nadat het door een foton zonlicht is geraakt. De gaten kunnen het scheidingsvlak ook oversteken, maar zij gaan de andere kant op.

Het is mogelijk om cellen te maken met meerdere scheidingsvlakken. Zulke cellen kunnen beschouwd worden als twee of meer zonnecellen op elkaar.

Heb ik gedaan. Nu mag jij het eens lezen. Waar komen deze elektronen vandaan? Van "atomen waarvan ze zijn losgestoten", welke atomen zijn dit? Deze die in de zon zitten? De atomen van de zon komen heus niet in die hoeveelheid op je zonnepaneel terecht hoor.

[kloas_wokkel]

Verwijderd schreef op donderdag 12 januari 2012 @ 10:03:
[...]
Een zonnestroominstallatie is in de EU vrijgesteld van de RoHS wetgeving, wat wilt zeggen dat ze alle schadelijke stoffen mogen bevatten die voor alle andere elektronica verboden zijn. Zo bevatten panelen+omvormer volop carcinogenen (o.a. zware metalen).

Volgens mij zou zo'n omvormer hooguit loodhoudende soldeerverbindingen hebben iets wat jaren in de industrie gebruikt is. Het zou me niets verbazen als de meeste componenten in zo'n omvormer gewoon aan de ROHS voldoen.

[Schinnen-groen]

Bij een PV installatie wordt massa omgezet in energie

Help, mijn panelen worden steeds lichter!
Zou dat de reden zijn dat bij de afgelopen storm zoveel panelen van het dak zijn gewaaid?

[JeroenH]

Verwijderd schreef op donderdag 12 januari 2012 @ 10:20:
Heb ik gedaan. Nu mag jij het eens lezen. Waar komen deze elektronen vandaan? Van "atomen waarvan ze zijn losgestoten", welke atomen zijn dit? Deze die in de zon zitten? De atomen van de zon komen heus niet in die hoeveelheid op je zonnepaneel terecht hoor.

Je hebt niet echt een idee hoe elektriciteit in het algemeen werkt, of wel? Een zonnestroompaneel (of generator, of accu, of welke elektriciteitsbron dan ook) produceert geen elektronen. De elektronen zijn gewoon aanwezig in het materiaal waar de bron van gemaakt is. Het enige wat er gebeurt is dat de aanwezige elektronen in beweging worden gezet en dat is stroom.

Niets geks, niets onmogelijks.

[aip]

Verwijderd schreef op donderdag 12 januari 2012 @ 10:20:
[...]


[...]


Heb ik gedaan. Nu mag jij het eens lezen. Waar komen deze elektronen vandaan? Van "atomen waarvan ze zijn losgestoten", welke atomen zijn dit? Deze die in de zon zitten? De atomen van de zon komen heus niet in die hoeveelheid op je zonnepaneel terecht hoor.

Misschien eens even terug naar de basis? Wikipedia: Elektriciteit

[migjes]

Verwijderd schreef op donderdag 12 januari 2012 @ 10:20:
[...]

Heb ik gedaan. Nu mag jij het eens lezen. Waar komen deze elektronen vandaan? Van "atomen waarvan ze zijn losgestoten", welke atomen zijn dit? Deze die in de zon zitten? De atomen van de zon komen heus niet in die hoeveelheid op je zonnepaneel terecht hoor.

het is een DC string.
de electron komt gewoon via de - pool weer terug naar het atoom.

wel een leuke discussie is:
gaan de elektronen via de omvormer naar het licht net of zouden het de zelfde elektronen zijn die weer terug gaan naar de panelen.
als ze naar het licht net gaan wens ik wel duidelijk te maken: "die wil ik terug. eigen elektronen eerst."

[Verwijderd]

JeroenH schreef op donderdag 12 januari 2012 @ 10:42:
[...]


Je hebt niet echt een idee hoe elektriciteit in het algemeen werkt, of wel? Een zonnestroompaneel (of generator, of accu, of welke elektriciteitsbron dan ook) produceert geen elektronen. De elektronen zijn gewoon aanwezig in het materiaal waar de bron van gemaakt is. Het enige wat er gebeurt is dat de aanwezige elektronen in beweging worden gezet en dat is stroom.

Niets geks, niets onmogelijks.

Inderdaad, en hier heb je verlies aan door UV-degradatie.

[Cruise Control]

Verwijderd schreef op donderdag 12 januari 2012 @ 10:20:
Heb ik gedaan. Nu mag jij het eens lezen. Waar komen deze elektronen vandaan? Van "atomen waarvan ze zijn losgestoten", welke atomen zijn dit? Deze die in de zon zitten? De atomen van de zon komen heus niet in die hoeveelheid op je zonnepaneel terecht hoor.

Die elektronen komen van de siliciumatomen in het halfgeleidermateriaal. Dat staat overigens ook gewoon in het artikel. De los gestoten elektronen kunnen bewegen door de halfgeleider en daardoor wordt geleiding van elektrische lading mogelijk. De elektronen blijven gewoon bestaan. Ze worden zeker niet 'omgezet in energie'.

[JeroenH]

Verwijderd schreef op donderdag 12 januari 2012 @ 10:46:
Inderdaad, en hier heb je verlies aan door UV-degradatie.

Uh, ja maar dat staat los van van jouw vraag "waar komen die elektronen dan vandaan?". En UV-degradatie valt in de praktijk best mee. Er zijn hier mensen op het forum met tien jaar oude zonnestroompanelen die nog niets aan productie ingeboet hebben.

Je zult toch echt met een beter verhaal moeten komen. Mag ik vragen wat je achtergrond is? (werk, opleiding) Ik ben zo benieuwd in welk licht ik je vragen en opmerkingen moet zien.

[Petje72]

migjes schreef op donderdag 12 januari 2012 @ 10:02:
[...]

je zou ook kunnen kijken naar een goedkope androit telefoon/tablet.
vaak gelijkende chips en stroom verbruik.
en een heel voor traject om er een linux op te krijgen is al gedaan.
ook heb je dan een beeld scherm, dat is dan ook wel mooi.

Bedankt voor de tip, maar dan moet ik android apps gaan maken denk ik. In Linux, PC, Mac ben ik meer thuis en heb ik wat meer mogelijkheden denk ik.

[mkleinman]

Verwijderd schreef op donderdag 12 januari 2012 @ 10:46:
[...]


Inderdaad, en hier heb je verlies aan door UV-degradatie.

UV-degradatie staat los van hoe de electronen-stroom op gang komt. Onder invloed van UV straling bestaat de kans dat de cellen minder goed gaan werken doordat deze door de UV straling worden beschadigd.

De electronen-stroom komt puur op gang omdat de electronen los worden geslagen van hun atoom waar ze omheen cirkelen en ze kunnen door de opbouw van de zonnecel niet terug naar. ( one way street ). Dit gat wordt gevuld door een electron van een ander atoom, die vult zijn gat weer met een electron van weer een ander atoom. Et voila, een stroom met electronen ( electriciteit! ) komt op gang.

En daarbij gaat absoluut geen massa verloren.

[migjes]

Petje72 schreef op donderdag 12 januari 2012 @ 10:51:
[...]


Bedankt voor de tip, maar dan moet ik android apps gaan maken denk ik. In Linux, PC, Mac ben ik meer thuis en heb ik wat meer mogelijkheden denk ik.

in principe kun je de android schil der af gooien.(denk niet dat dat echt handig is maar goed)
dan heb je een clib + gcc + kernel etc al meteen klaar.
je zou ook de android schil der op kunnen laten om meteen een grafische schil te hebben kan ook handig zijn voor wat grafiekjes.

helemaal op bouwen van scratch is toch nog veel werk.
kun je met gentoo overweg?

(ik heb eigenlijk nog niet gezocht of er al een standaart distro op dat bordje kan draaien.
die zal er zeker komen als i er al niet is.)

[Bartjuh]

Verwijderd schreef op donderdag 12 januari 2012 @ 07:59:
Het wordt toch eens tijd dat jullie wakker worden hoor. Een PV installatie is niet duurzaam, een zonnepaneel zet geen energie van de zon om in elektriciteit. Een zonnepaneel zet massa om in energie met behulp van straling, deze straling komt hoofdzakelijk van de zon. Of waar denk je dat de elektronen van komen? Miraculeus uit de fotonen die op het paneel inslaan? Omzetting van massa in energie is per definitie niet duurzaam.

Tering wat ben jij geniaal Ik denk dat jij wel in aanmerking komt voor een nobelprijs! Kernfysica in een zonnepaneel!

[wmeester]

Bartjuh schreef op donderdag 12 januari 2012 @ 11:01:
[...]

Tering wat ben jij geniaal Ik denk dat jij wel in aanmerking komt voor een nobelprijs! Kernfysica in een zonnepaneel!

Hoeveel zou mijn paneel in de loop der tijd lichter geworden zijn? Hoeveel weegt 1KWh aan electronen eigenlijk?

*gaat extra ballast plaatsen

[internet4me]

Dan vraag je je toch af waar al die kilo's aan elektronen blijven!

[mkleinman]

"The mass of an electron is 9.109 382 15(45) × 10-31 kilograms (Kg). On Earth the weight of an electron is the mass times gravity. That is about 8.9278 x10-30. As a note, due to Newton's Second Law, which states F=ma, that is also the force of an electron of 1 Coulomb.

Read more: http://wiki.answers.com/Q...n_electron#ixzz1jEl6oMor"

en Wikipedia: Coulomb (eenheid)

1 Ah = 3600 coulomb.

[hansdegit]

Lads, houd het net netjes, aub. Ik lees in de posts van d1v1n3 vooral bezorgdheid over de gebruikte materialen en de productiewijze van PV, alles in het kader van duurzaamheid.

[Petje72]

migjes schreef op donderdag 12 januari 2012 @ 11:00:
[...]

in principe kun je de android schil der af gooien.(denk niet dat dat echt handig is maar goed)
dan heb je een clib + gcc + kernel etc al meteen klaar.
je zou ook de android schil der op kunnen laten om meteen een grafische schil te hebben kan ook handig zijn voor wat grafiekjes.

helemaal op bouwen van scratch is toch nog veel werk.
kun je met gentoo overweg?

(ik heb eigenlijk nog niet gezocht of er al een standaart distro op dat bordje kan draaien.
die zal er zeker komen als i er al niet is.)

Gentoo ken ik nog niet maar ik ga daar eens naar kijken. Verder is het nog even afwachten wat er straks allemaal draait op de Rasberry, in principe draai je je OS vanaf een SD-kaart. Misschien kan ik zelfs met DOS + Pascal, C of assembly aan de slag, haha.

Ik denk dat we wel een beetje afdwalen nu en gaan we een beetje offtopic. Mocht je nog technische tips hebben PM me dan effe. Voor de rest, als ik de Raspberry binnen heb en ik heb iets geknutseld waar onze Duurzame Energie vrienden iets aan zouden kunnen hebben dan post ik het hier.

[Ixus74]

d1v1n3 heeft wel een beetje gelijk, zolang een paneel niet aangesloten is zullen er elektronen van de P kan naar de N kant van het paneel stromen, en zal er inderdaad massa ( maar wel een hele minieme massa namelijk die van de elektronen) verschuiven. Echter deze massa verlaat het paneel niet. Deze massa heet trouwens spanning. Zodra je echter het paneel aansluit op een omvormer zal er een gesloten circuit ontstaan waardoor de elektronen via de omvormer weer terug stromen naar de P kant van het paneel. Kortom de elektronen worden gewoon gerecycled en dat is toch behoorlijk duurzaam.

Er kunnen in dit proces natuurlijk wel elektronen weglekken, maar dit wordt gecompenseerd doordat er even zoveel elektronen weer uit de lucht worden toegevoegd, dit is corrosie en kan voor slijtage zorgen, maar dit gebeurd in alle elektrische geleiders en zal ook bij thermisch opgewekte stroom optreden.

[JeroenH]

wmeester schreef op donderdag 12 januari 2012 @ 11:03:
Hoeveel weegt 1KWh kWh aan electronen eigenlijk?

Dat is niet te zeggen omdat de eenheid ampère een X aantal elektronen per seconde vertegenwoordigt, maar laten we voor de grap eens zeggen dat we de spanning op de netspanning zetten: 230 V.

Gewicht één elektron: 9.11×10^−31 kilogram (bron)
1000Wh @ 230V = 4,35Ah (bron = VWO natuurkunde)
1A = 6.241 × 10^18 elektronen per seconde (bron)

Nu kunnen we gaan rekenen:

4,35*3600*6,241*10^18=9,773406 × 10^22 elektronen
9,773406*10^22*9.11*10^−31=8.90357287 × 10^-8 kg

Ofwel:

89 nanogram

Pfoe... voor elke geproduceerde kWh zou je dus zeker 89 nangrom het dak op moeten sjouwen. Nee, zonnestroompanelen deugen niet, dat is wel duidelijk

Ik hoop maar dat ik nergens een grote fout gemaakt heb... het is alweer een tijdje geleden dat ik met dit soort zaken gerekend heb. Hopelijk zit ik er niet een factor naast, voor je het weet moet je met grammen tegelijk het dak op!!

hansdegit schreef op donderdag 12 januari 2012 @ 11:11:
Lads, houd het net netjes, aub. Ik lees in de posts van d1v1n3 vooral bezorgdheid over de gebruikte materialen en de productiewijze van PV, alles in het kader van duurzaamheid.

Ik vind het hier nog erg netjes aan toe gaan, gezien de posts van d1v1n3... Kritiek is goed, je dingen afvragen is nog beter, maar enige kennis van de basics mag wel verondersteld worden, vind ik. Zeker hier op het Tweakersforum.

[ Voor 21% gewijzigd door JeroenH op 12-01-2012 11:23 ]

[Bartjuh]

wmeester schreef op donderdag 12 januari 2012 @ 11:03:
[...]
Hoeveel zou mijn paneel in de loop der tijd lichter geworden zijn? Hoeveel weegt 1KWh aan electronen eigenlijk?

*gaat extra ballast plaatsen

Ik denk niet dat je 1 kWh aan electronen kan hebben (want je moet ook het potentiaalverschil meenemen), wel een hoeveelheid elektronen aan lading (gewoon aantal elektronen*elementaire lading per elektron = totale lading).

Maar goed, een zonnepaneel zorgt er ruwweg voor dat elektronen gaan stromen (door drift of diffusie) die in de valentieband zijn gestoten door een photon. Er worden helemeaal geen elektronen uit het niets geproduceerd, die zijn er al. En al helemaal niets met massadefecten of iets dergelijks.

[ Voor 7% gewijzigd door Bartjuh op 12-01-2012 11:18 ]

[Schinnen-groen]

Het is maar goed dat we ons tot de klassieke electriciteitsleer beperken, want anders....

[migjes]

Ixus74 schreef op donderdag 12 januari 2012 @ 11:14:
d1v1n3 heeft wel een beetje gelijk, zolang een paneel niet aangesloten is zullen er elektronen van de P kan naar de N kant van het paneel stromen, en zal er inderdaad massa ( maar wel een hele minieme massa namelijk die van de elektronen) verschuiven. Echter deze massa verlaat het paneel niet. Deze massa heet trouwens spanning. Zodra je echter het paneel aansluit op een omvormer zal er een gesloten circuit ontstaan waardoor de elektronen via de omvormer weer terug stromen naar de P kant van het paneel. Kortom de elektronen worden gewoon gerecycled en dat is toch behoorlijk duurzaam.

Er kunnen in dit proces natuurlijk wel elektronen weglekken, maar dit wordt gecompenseerd doordat er even zoveel elektronen weer uit de lucht worden toegevoegd, dit is corrosie en kan voor slijtage zorgen, maar dit gebeurd in alle elektrische geleiders en zal ook bij thermisch opgewekte stroom optreden.

nop.
er kan geen enkele elektron weglekken.
de bindings-kracht van het atoom is vele malen groter als de kracht van de zon.
daar heb je de kracht van een kern centrale voor nodig. (dat is een kern centrale, ruw weg gezegd)

als een paneel niet is aan gesloten zullen de elektronen gewoon door het halfgeleiders materiaal terug schieten (dat heet toch open klem spanning?)

[migjes]

Petje72 schreef op donderdag 12 januari 2012 @ 11:11:
[...]


Gentoo ken ik nog niet maar ik ga daar eens naar kijken. Verder is het nog even afwachten wat er straks allemaal draait op de Rasberry, in principe draai je je OS vanaf een SD-kaart. Misschien kan ik zelfs met DOS + Pascal, C of assembly aan de slag, haha.

Ik denk dat we wel een beetje afdwalen nu en gaan we een beetje offtopic. Mocht je nog technische tips hebben PM me dan effe. Voor de rest, als ik de Raspberry binnen heb en ik heb iets geknutseld waar onze Duurzame Energie vrienden iets aan zouden kunnen hebben dan post ik het hier.

DOS gaat niet werken op een arm11 processor het is geen x86.
probeer eens een gentoo installatie.
daar leer je veel van over het van uit "niks" een os te maken.

[Ixus74]

migjes schreef op donderdag 12 januari 2012 @ 11:25:
[...]

nop.
er kan geen enkele elektron weglekken.
de bindings-kracht van het atoom is vele malen groter als de kracht van de zon.
daar heb je de kracht van een kern centrale voor nodig. (dat is een kern centrale, ruw weg gezegd)

Ik bedoelde ook niet uit het paneel, maar uit de hele stroomkring, de lucht om deze stroomkring isoleert namelijk zeker niet 100%.

als een paneel niet is aan gesloten zullen de elektronen gewoon door het halfgeleiders materiaal terug schieten (dat heet toch open klem spanning?)

Je hebt helemaal gelijk, maar de openklem spanning ontstaat doordat er een potentiaal verschil is tussen de P en N kant dit komt door een onbalans in het aantal elektronen.

[migjes]

Ixus74 schreef op donderdag 12 januari 2012 @ 11:38:
Je hebt helemaal gelijk, maar de openklem spanning ontstaat doordat er een potentiaal verschil is tussen de P en N kant dit komt door een onbalans in het aantal elektronen.

omdat er geen nieuwe elektronen bij de negatieve kant kunnen komen kunnen ze ook niet naar de positieve kant springen (met behulp van zon licht).
er word dan wel tegen aangeduwd maar er verplaatst niks.