De Devschuur Coffee Corner - Iteratie 2

[CodeCaster]

cpf_ schreef op vrijdag 23 november 2012 @ 09:33:
nooit veel gesnapt van de gui van iis, waarom kan dat nou niet gewoon in een eenvoudig bestandje?

Dat kan. En een stuk geordender dan in httpd.conf.

ik denk dat eens we buiten de Simple Site deploy gaan, unix-achtigen altijd paal boven water winnen.

Vertel? Wat vind jij dan een Simple Site?

Ik heb tientallen verschillende websites, -services en -applicaties ontwikkeld, opgeleverd, geïnstalleerd, gedebugd enzovoorts, en gekoppeld aan evenveel exotische systemen, en Windows wint wat mij betreft gewoon. De integratie tussen de verschillende onderdelen is héérlijk.

Misschien kun je, als je je ongefundeerde haat jegens Windows laat varen, het een en ander eens objectief bekijken.

[D-Raven]

Hydra schreef op vrijdag 23 november 2012 @ 09:37:
[...]


Wat mij betreft diskwalificeer je jezelf met zulke uitspraken voor elke inhoudelijke discussie.

Inderdaad.

Zelfs al is het je Personal Perference. Het is imho een sterk staaltje 'oogkleppen' houding

[Hydra]

D-Raven schreef op vrijdag 23 november 2012 @ 09:44:
Inderdaad.

Zelfs al is het je Personal Perference. Het is imho een sterk staaltje 'oogkleppen' houding

Onze software ondersteunt gewoon zowel Linux als Windows. Kwa snelheid maakt het geen fluit uit (we zijn vooral CPU/memory-bound) en kwa installatiegemak stijgt Windows mijlenver boven Linux uit. Wat ook niet helpt is al die verschillende Linux smaken met al die verschillende manier van zooi installeren (RPM, Apt, etc.) die je dan moet supporten.

Als ik met een leverancier in gesprek ben en er zulke types dat soort dingen lopen te blaten zijn ze gewoon niet aanwezig in het volgende gesprek. Klaar.

[cpf_]

Hydra schreef op vrijdag 23 november 2012 @ 09:37:
[...]


Wat mij betreft diskwalificeer je jezelf met zulke uitspraken voor elke inhoudelijke discussie.

Natuurlijk, is ook de bedoeling (sorry als het overkwam dat ik een inhoudelijke discussie erover _kan_ voeren zelfs, ik kan het niet, want ik heb te lang geleden besloten om me daarin niet te verdiepen)

Dat is nogal een vaag statement, 'als we buiten de Simple Site deploy gaan'. Leg dat maar eens uit, dan kan een van de Windows goeroes hier uitleggen waarom ook dat onder Windows geen probleem is.

For one, en deze case ligt dan ook al een paar jaar dicht bij m'n hart aangezien ik het gebruik om internet te voorzien @ FoM: De mogelijkheid om routing en firewalling te doen in je OS, zonder boe-ba.
En natuurlijk kan je zoiets in windows, kindof. Dankzij de infinite monkey theorum bewijzen we dat het in principe zelfs mogelijk zou moeten zijn op <insert weird os here>

// Disclaimer:
Ik heb totaal niet de bedoeling om mensen hier op de schenen te schoppen. Ik besef dat hier een pak .NET developers zijn, en regardless is mijn mening maar een blip op de radar, en jullie zijn op deze radar met een pak meer
Misschien moest ik me maar ff inhouden met m'n meningen, maar zo'n beehive even doen opschrikken zorgt wel weer eens voor wat fijns (Pun intended)
Bottom line: Ik heb enorm veel respect voor gelijk wie (standaard policy), en onderscheid niet adhv Prefered OS (tm) of dergelijke banale zaken. Ik hoop dat jullie het begrijpen

[CodeCaster]

Zoals ik hier ook lichtelijk de mist in ging door gebrek aan kennis, doe jij nu hetzelfde. Routing (rras) en firewalling kan al jáááren in Windows, met een handige GUI en bijbehorende wizards.

Als jij iets ruk vind omdat je het bestaan ervan niet afweet of er niet je handen aan vuil kunt maken door in de configuratiebestanden te gaan wroeten moet je dat zelf weten; ik kan je alleen vertellen dat het voor mij allemaal prima werkt.

[ Voor 4% gewijzigd door CodeCaster op 23-11-2012 10:14 ]

[Hydra]

cpf_ schreef op vrijdag 23 november 2012 @ 09:55:
Natuurlijk, is ook de bedoeling (sorry als het overkwam dat ik een inhoudelijke discussie erover _kan_ voeren zelfs, ik kan het niet, want ik heb te lang geleden besloten om me daarin niet te verdiepen)

Prima. Maar hou er rekening mee dat je je met dit soort uitspraken t.o.v. collega professionals gewoon belachelijk maakt. Of nouja, ik beschouw je met dit soort uitspraken en gedachtes gewoon niet als professional.

[kenneth]

cpf_ schreef op vrijdag 23 november 2012 @ 09:55:
Misschien moest ik me maar ff inhouden met m'n meningen, maar zo'n beehive even doen opschrikken zorgt wel weer eens voor wat fijns (Pun intended)

Je moet je vooral niet inhouden met je mening (juist controversiële meningen zijn interessant) maar onderbouw boude beweringen wel. Tenzij je wil overkomen als een vijftienjarig jochie dat M$ Windoze haat. Maar dat wil je vast niet

/me tevreden gebruiker van Windows, groot liefhebber van FreeBSD en alle Unixvarianten, kan alleen niet zo goed tegen de cultuur die binnen een deel van de Linux-community aanwezig is.

Tevens mis ik de pun.

[cpf_]

kenneth schreef op vrijdag 23 november 2012 @ 10:07:
[...]

Je moet je vooral niet inhouden met je mening (juist controversiële meningen zijn interessant) maar onderbouw boude beweringen wel. Tenzij je wil overkomen als een vijftienjarig jochie dat M$ Windoze haat. Maar dat wil je vast niet

/me tevreden gebruiker van Windows, groot liefhebber van FreeBSD en alle Unixvarianten, kan alleen niet zo goed tegen de cultuur die binnen een deel van de Linux-community aanwezig is.

Tevens mis ik de pun.

De pun is eenvoudig: Zeg iets slechts over x tussen een groep van x gebruikers/professionals/... Altijd gegarandeerd "feest"

@CodeCaster:
Nou, ik had wel even verwacht dat er iemand ging afkomen met: "Nou, dat kan wel, via <x,y,z>"
Tuurlijk kan het. Ik kan op m'n android phone ook perfect gaan routeren. Ik beschouw het er echter niet voor bedoeld.
Ik vind het best vetjes dat je de handige gui ook even aanhaalt, terwijl het tegenwoordig blijkbaar nogal de trend is om de gui net te gaan weghalen. Powershell is trouwens (ogenschijnlijk, want ik heb het nooit geprobeerd) misschien wel eens de redding van de windows servers op dat vlak

@Hydra:
Mijn professionaliteit beschouw ik als een functie van mijn acties, niet een functie van mijn uitspraken. Ook hier weer het prachtigste van de mensheid: Dat verschilt enorm, wat ik cool vind
Net even aantonen wel dat ook dat belachelijk maken best een interessant feit is, want dat is (again) een persoonlijk gegeven. Hoezo maak ik me belachelijk als ik lang geleden besloten heb om me daarin niet te verdiepen, en daarnaast dat perfect durf toegeven?

[CodeCaster]

cpf_ schreef op vrijdag 23 november 2012 @ 10:14:
Tuurlijk kan het. Ik beschouw het er echter niet voor bedoeld.

Dan zijn we klaar.

Ik hoop serieus dat je aan het trollen bent, want anders weet je echt niet wat je mist. Maar dat zeggen drugsverslaafden ook.

[ Voor 26% gewijzigd door CodeCaster op 23-11-2012 10:23 ]

[.oisyn]

Ach, z'n PS spreekt boekdelen en geeft eigenlijk al aan dat ie niet serieus te nemen is.
.edit: ah er was een nieuwe pagina.

[ Voor 17% gewijzigd door .oisyn op 23-11-2012 10:18 ]

[Paul]

cpf_ schreef op vrijdag 23 november 2012 @ 10:14:
De pun is eenvoudig:

Wikipedia: Pun Of kort gezegd: Ik zie de woordgrap niet?

Ik kan op m'n android phone ook perfect gaan routeren. Ik beschouw het er echter niet voor bedoeld.

Dan moet je de personal hotspot-functie maar niet gaan gebruiken Zelfs Android heeft een router-functie, ik had een ander voorbeeld genomen
Windows Server is, zoals de naam al doet vermoeden, wel degelijk bedoeld om als server ingezet te worden

Mijn professionaliteit beschouw ik als een functie van mijn acties, niet [..] van mijn uitspraken.

Bepaalde meningen in een bepaalde context zijn op zichzelf al ruim voldoende om van hemelhoog geprezen naar het diepste gat te kunnen vallen. Wat je zegt is in hoe je overkomt op je klaten / collega's / etc minstens zo belangrijk als wat je doet Waarom denk je dat een sollicitatiegesprek een sollicitatiegesprek is?

Hoezo maak ik me belachelijk als ik lang geleden besloten heb om me daarin niet te verdiepen, en daarnaast dat perfect durf toegeven?

Zeg dan: 'Ik weet het niet, ik heb me er niet in verdiept', dàn ben je professioneel bezig. Met een zin als 'Windows is niet bedoeld voor servers' kom je, zeker als achteraf blijkt dat je er nul moeite in hebt gestoken het zelf te ervaren, gewoon over als een 15-jarige scriptkiddy.

[D-Raven]

cpf_ schreef op vrijdag 23 november 2012 @ 10:14:
[...]
Mijn professionaliteit beschouw ik als een functie van mijn acties, niet een functie van mijn uitspraken. Ook hier weer het prachtigste van de mensheid: Dat verschilt enorm, wat ik cool vind
Net even aantonen wel dat ook dat belachelijk maken best een interessant feit is, want dat is (again) een persoonlijk gegeven. Hoezo maak ik me belachelijk als ik lang geleden besloten heb om me daarin niet te verdiepen, en daarnaast dat perfect durf toegeven?

Daar zit het hem niet in. Kijk ik heb een tijd geleden voor mezelf ook besloten dat ik me voornamelijk op 1 platform ga richten (windows / .Net). Omdat ik simpelweg de tijd en de zin er niet voor heb om hiernaast ook nog te specialiseren in bv Linux.
Ook ik durf dit prima toe te geven. Ik weet geen zak van Linux af. Enigste wat ik hiervan meekrijg is wat ik af en toe in artikelen lees, en bij andere mensen zie. Maar voor de rest hou ik me er niet mee bezig.

Maak ik me hiermee belachelijk? Nee natuurlijk niet.
Ik/je maakt je hiermee pas belachelijk als dit toegeeft, maar dan vervolgens wel allerlei onzin uitspraken over dat betreffende platform te gaan doen.

[cpf_]

D-Raven schreef op vrijdag 23 november 2012 @ 10:26:
[...]


Daar zit het hem niet in. Kijk ik heb een tijd geleden voor mezelf ook besloten dat ik me voornamelijk op 1 platform ga richten (windows / .Net). Omdat ik simpelweg de tijd en de zin er niet voor heb om hiernaast ook nog te specialiseren in bv Linux.
Ook ik durf dit prima toe te geven. Ik weet geen zak van Linux af. Enigste wat ik hiervan meekrijg is wat ik af en toe in artikelen lees, en bij andere mensen zie. Maar voor de rest hou ik me er niet mee bezig.

Maak ik me hiermee belachelijk? Nee natuurlijk niet.
Ik/je maakt je hiermee pas belachelijk als dit toegeeft, maar dan vervolgens wel allerlei onzin uitspraken over dat betreffende platform te gaan doen.

Het zou onzin zijn als ik het bestempel alszijnde de waarheid. Het is echter een mening ("Ik beschouw [...]")

Het is best wel spijtig dat dit zo uitdraait, al had ik het moeten voorspellen. Begint .oisyn een argument aan te halen van buiten deze discussie bv. om aan te tonen dat ik niet serieus te nemen ben. Wait, what? Diversiteit van mensen ook maar weer zeker? xD

En dat ik overkom als een 15-jarig kiddy. Kan zijn, een tijd terug was ik dat dan ook misschien, wie weet?
Moet me dat weerhouden om m'n mening te geven? Hoor ik alles door een professionaliteitsfilter te draaien?

Dit is voor zover ik wist een chill forum, en dit blijf ik zo zien. Het is best cool dat hier nou dingen naar voor worden geschoven als alternatief die wel mogelijk zijn in windows. Mijn mening is mijn mening.

For the record: Mijn klanten hebben in het verleden ook steeds mijn mening (ongepeperd) graag gehad...

[kenneth]

Iets een mening noemen is m.i. geen excuus om hem niet te onderbouwen.

Waarom beschouw je Windows niet als een server, waarom is het daar simpelweg niet voor bedoeld?

[D-Raven]

Hmm een quote comes to mind hier.

"Why so serious"

[Erwin537]

Wat je geeft is niet echt een mening te noemen. Een mening zou kunnen zijn: ik vind het niet prettig werken. Als je zegt dat het er niet voor bedoeld is, dan bevind je je in een grijs gebied. Je vind dan dat voor IEDEREEN het niet zo bedoeld is. Het verschil zit hem er dan dus in de in het eerste geval je zegt dat alleen jij het niet prettig vind werken. In het tweede geval geef je een mening waar niet het persoonlijke voorkeur aspect meer aan zit.

Zulke dingen moet je sowieso onderbouwen. Dat gelijk iedereen er op duikt is logisch in een topic dat uitpuilt van de .NET ontwikkelaars.

Kort gezegd: met de mening "het is niet aan mij besteed" zou je het probleem niet (of iig minder) hebben.

[Hydra]

cpf_ schreef op vrijdag 23 november 2012 @ 10:35:
Het zou onzin zijn als ik het bestempel alszijnde de waarheid. Het is echter een mening ("Ik beschouw

Dat maakt niet uit. Een dergelijke mening verkondingen heeft nogal een effect op hoe mensen jou zien. Met een dergelijke uitspraak kom je over als een onprofessionele Linux zealot en zulke types heeft niemand behoefte aan.

[kenneth]

Juist. Ik kan honderd redenen bedenken waarom iemand Windows niet prettig zou vinden, gelukkig zijn er alternatieven. Keuze is fijn.

Echter, het product (impliciet) wegzetten als een minderwaardig (server)product is een beetje suf in een wereld die voor een deel aan elkaar hangt van datacenters die op Windows draaien.

[Hydra]

D-Raven schreef op vrijdag 23 november 2012 @ 10:48:
Hmm een quote comes to mind hier.

"Why so serious"

Ik geef juist aan dat ik hem niet serieus kan nemen met dergelijke uitspraken

cpf_ schreef op vrijdag 23 november 2012 @ 10:35:
Dit is voor zover ik wist een chill forum, en dit blijf ik zo zien.

Is het ook hoor. Alleen moet je er rekening mee houden dat de meeste mensen hier een flinke inhoudelijke kennis van de materie hebben en als je onzin gaat verkondigen (want dat is je verhaal over dat Windows ongeschikt is als server gewoon) je tegengas krijgt. Ik kan ook wel roepen dat de maan van kaas is en daarna gaan zeggen dat het een mening is maar dat maakt me niet minder ongeloofwaardig

[ Voor 52% gewijzigd door Hydra op 23-11-2012 11:04 ]

[.oisyn]

cpf_ schreef op vrijdag 23 november 2012 @ 10:35:
Begint .oisyn een argument aan te halen van buiten deze discussie bv. om aan te tonen dat ik niet serieus te nemen ben.

Pardon? Hoezo buiten deze discussie? Ik zal de posts er even bijpakken:

cpf_ schreef op vrijdag 23 november 2012 @ 09:33:
[...]

Ik ga even inpikken hier (alhoewel de discussie precies al wat verder zit) en vermelden dat dit natuurlijk 99% Personal Preference (tm) is

Dat buiten beschouwing gelaten heb ik nooit veel gesnapt van de gui van iis, waarom kan dat nou niet gewoon in een eenvoudig bestandje? (En als dat kan: Waarom konden m'n proffen dat dan niet even vermelden xD)

Sowieso beschouw ik onder geen beding windows als een server-OS. Het is daar simpelweg niet voor bedoeld. Idem dito trouwens voor mac servers (die schijnen te bestaan -.-)
Bovenstaande is dan wel weer mijn Personal Preference (tm), maar ik denk dat eens we buiten de Simple Site deploy gaan, unix-achtigen altijd paal boven water winnen.

PS: Ik heb ook een enorme hekel aan Windows in het algemeen. Hatelijk beest. Dient alleen voor gaming momenteel (En binnenkort misschien ook niet dat meer?! ) Verder heeft windows geen nut meer...

.oisyn schreef op vrijdag 23 november 2012 @ 10:17:
Ach, z'n PS spreekt boekdelen en geeft eigenlijk al aan dat ie niet serieus te nemen is.
.edit: ah er was een nieuwe pagina.

Het staat verdomme in dezelfde post die deze discussie begon . Dat mijn reactie wat laat overkwam heb ik al verklaard, ik had niet gezien dat er alweer een volgende pagina was.

En dat ik overkom als een 15-jarig kiddy. Kan zijn, een tijd terug was ik dat dan ook misschien, wie weet?
Moet me dat weerhouden om m'n mening te geven? Hoor ik alles door een professionaliteitsfilter te draaien?

Luister, het werkt twee kanten op. Ja, jij mag je ongezoute mening geven. En ja, wij mogen daar onze mening weer over geven. Je kunt niet een domme opmerking maken en vervolgens verwachten dat er niet over gevallen wordt. Wil je geen reactie, doe dan ook geen actie.

[ Voor 23% gewijzigd door .oisyn op 23-11-2012 11:21 ]

[Ryur]

Ik heb nog niet echt een specialisatie, zwerf overal en nergens.
Momenteel ben ik prive bezig met iOS development (en dat vind ik echt super en ben ik redelijk goed in).
Zakelijk (ex-bijbaantje): .NET/C# (webbased)

Daarnaast ook enorm gesnuffeld aan RoR (zoals sommige hier wel weten ). Op school Java/Android (alleen Android haat ik nog geen goede IDE gevonden). C++ op school wel gehad, maar ligt mij niet echt. Qt staat wel op de planning.

Daarom mijn vraag: wanneer hebben jullie je gespecialiseerd, of zijn er meer net zoals mij die overal en nergens zwerven?

[Gamebuster]

Op dit moment veel bezig met RoR, hiervoor veel javascript en PHP. Nu nog steeds veel javascript in mijn vrije tijd, gewoon omdat ik het leuk vind.

[Firesphere]

Hydra schreef op vrijdag 23 november 2012 @ 11:02:
[...]

Is het ook hoor. Alleen moet je er rekening mee houden dat de meeste mensen hier een flinke inhoudelijke kennis van de materie hebben en als je onzin gaat verkondigen (want dat is je verhaal over dat Windows ongeschikt is als server gewoon) je tegengas krijgt. Ik kan ook wel roepen dat de maan van kaas is en daarna gaan zeggen dat het een mening is maar dat maakt me niet minder ongeloofwaardig

Ik wilde eigenlijk zeggen dat de maan toch echt van kaas is (moon.google.com), maar dat lijkt niet meer zo te zijn.

Anyway, Microsoft heeft toch iets goed gedaan Windows Server en werkt over het algemeen prima. Waarom je zo fel anti-windows bent, tja. Dat vind ik een teken van onprofessionaliteit, Gebruikers zijn niet anti-windows. Een sysadmin die met een chagrijnige kop aan komt lopen "want weer dat gedoe met windows", krijg je blije gebruikers van.

Ik heb zelf geen noemenswaardige kennis/ervaring met MS Server, dus ik zal sneller kiezen voor een Unix-based systeem.

[messi]

GoTCoast schreef op vrijdag 23 november 2012 @ 11:15:
Daarom mijn vraag: wanneer hebben jullie je gespecialiseerd, of zijn er meer net zoals mij die overal en nergens zwerven?

Voornamelijk RoR, maar ook Javascript(Coffeescript/Node), HTML/CSS(HAML/SASS) en een beetje iOS.

Aka webdevelopment

[Hydra]

GoTCoast schreef op vrijdag 23 november 2012 @ 11:15:
Daarom mijn vraag: wanneer hebben jullie je gespecialiseerd, of zijn er meer net zoals mij die overal en nergens zwerven?

Wij doen hier veel integraties en omdat we zowel Linux als Windows ondersteunen is Java de defacto standaard. Maar sommige gebruikers zijn .Net gebaseerd en dus doen we ook dingetjes in .Net.

Nu ben ik zelf meer naar projectmanagement gegaan en de paar dingetjes die ik nog zelf doe zijn vrijwel altijd Java.

[.oisyn]

My sympathies.

[ Voor 17% gewijzigd door .oisyn op 23-11-2012 11:27 ]

[Hydra]

.oisyn schreef op vrijdag 23 november 2012 @ 11:27:
My sympathies.

Wat betreft Java of projectmanagement?

[.oisyn]

Java, maar eigenlijk ook wel die andere

[Hydra]

.oisyn schreef op vrijdag 23 november 2012 @ 11:28:
Java, maar eigenlijk ook wel die andere

Als ik hard-core C++ had willen devven had ik dat hier ook kunnen doen hoor, is gewoon mijn ding niet. Je eigen garbage opruimen, bah!

[Gamebuster]

messi schreef op vrijdag 23 november 2012 @ 11:23:
[...]
Voornamelijk RoR, maar ook Javascript(Coffeescript/Node), HTML/CSS(HAML/SASS) en een beetje iOS.

HAML blijf ik een beetje vreemd vinden
Misschien toch een keer proberen

[ Voor 5% gewijzigd door Gamebuster op 23-11-2012 11:30 ]

[.Gertjan.]

Korben schreef op vrijdag 23 november 2012 @ 09:26:
[...]

Zoals al gemeld, .NET doet in principe altijd aan JIT'ing (maar dat hoeft niet, ngen.exe), en je kunt (met enige moeite) er ook wel voor zorgen dat je pagina's, controls en views pre-compiled zijn.

Niet helemaal waar. Een web application vereist een compile om nieuwe sources in te lezen. Een website leest de sources inderdaad in bij een change, maar heeft weer andere beperkingen.

Volgens mij is de eis om een web application te compilen erin gezet omdat een web application ook tussen de pagina's objecten kan uitwisselen waar een website alleen gedeelde code kan hebben in de app_code folder (wat voor heel vervelende/complexe zaken kan zorgen als je dus wel objecten of controls wilt recyclen).

Vroeger vond ik het compilen van de webapps irritant, maar tegenwoordig gaat dat compilen redelijk vlot en zijn de nadelen van de website vele malen groter dan die van de webapplicatie.

In dat geval is er weinig tot geen start-up delay wanneer je een nieuwe versie deployt.

De delay zit hem volgens mij niet echt in het compilen maar in het inladen van de libraries en het aanschoppen van de application pool. Ook een pre-compiled app heeft een redelijke start-up delay. De enige manier om de startup delay te voorkomen is door de optie autostart te gebruiken (sinds .net 4.0). Deze zal de app automatisch starten. Tegen de tijd dat jij (of een gebruiker) zijn browser naar de site heeft gestuurd draait hij al.

De startup delay is erg naar als je sites hebt die bijvoorbeeld een app-pool hebben die recycled na x uur inactiviteit. Vaak zie je dan dat de site in de ochtend weer gestart moest worden en de eerste gebruikers eventjes moesten wachten. De auto start in .net 4.0 is wat dat betreft erg handig

[D-Raven]

* D-Raven is bezig met het uitschrijven van een functional requirments document

Heb gewoon Addendums.. laatste keer dat ik dat had was ik bezig met mn afstudeerscriptie

[.oisyn]

Hydra schreef op vrijdag 23 november 2012 @ 11:29:
[...]


Als ik hard-core C++ had willen devven had ik dat hier ook kunnen doen hoor, is gewoon mijn ding niet. Je eigen garbage opruimen, bah!

Nou snap ik wel dat het beeldspraak is, maar het is niet alsof je in een GC taal geen rekening hoeft te houden met object lifetimes. Ik werk zo nu en dan ook weleens in .Net, en dat bevalt me ook prima. Als ik ze naast elkaar zet dan is het grootste probleem mijns inziens niet het gemis van een GC, maar juist het gemis van interface inheritance in C++.

Java daarentegen is gewoon masorchisme

[ Voor 3% gewijzigd door .oisyn op 23-11-2012 11:36 ]

[Carharttguy]

Hoi,

Ik wil hier zo maar even een onderwerpje lanceren. Ik ben nog lang geen specialist ter zake, dus ik vraag jullie meningen eens.

Wat denken jullie van Java applets als webapps? Ik kan (basic) Java, maar heb nog niet met applets gewerkt. Is daar toekomst mee om daar naast mijn opleiding mee bezig te zijn?

[Devilly]

Ikzelf ben Java developer, maar wil er niet eens aan beginnen. De toekomst van webapps ligt, wat mij en vele anderen betreft, bij HTML (en bijbehorende technieken).

@ .oisyn: masochisme?! Heb jij seks tijdens het programmeren? Programmeer je tijdens de seks?

[ Voor 24% gewijzigd door Devilly op 23-11-2012 11:42 ]

[Haan]

Carharttguy schreef op vrijdag 23 november 2012 @ 11:37:
Hoi,

Ik wil hier zo maar even een onderwerpje lanceren. Ik ben nog lang geen specialist ter zake, dus ik vraag jullie meningen eens.

Wat denken jullie van Java applets als webapps? Ik kan (basic) Java, maar heb nog niet met applets gewerkt. Is daar toekomst mee om daar naast mijn opleiding mee bezig te zijn?

Asjeblieft niet zeg! Een web applicatie moet gewoon werlen zonder client-side meuk te installeren, dus geen Java, Flash, Silverlight of whatever.

[.oisyn]

Inderdaad. Applets zijn zo 1999. Ze worden nog weleens gebruikt voor specialistische dingen, al wordt de keuze van Flash dan meestal wel eerder gemaakt. Maar de toekomst ligt gewoon in HTML.

[.Gertjan.]

GoTCoast schreef op vrijdag 23 november 2012 @ 11:15:
Daarom mijn vraag: wanneer hebben jullie je gespecialiseerd, of zijn er meer net zoals mij die overal en nergens zwerven?

In eerste instantie gewoon waar geld te verdienen was Toen ik afstudeerde was de markt niet zo heel erg lekker dus bleef je wat sneller hangen. Zeker als je een wat twijfelend persoon bent, dan pik je net iets meer van je baas en blijf je hangen.

Op de basisschool ooit begonnen met bat scriptjes en klooien in DOS, op de middelbare school ooit handen weten te leggen op Visual Basic 5 en daar wat mee zitten spelen. Als eindopdracht "informatica" met VB en access een tooltje geschreven om kinderen te leren lezen. Mijn skills op development vlak waren toen nog niet zo groot dus het was redelijk lachwekkend wat ik bouwde, maar goed het begin was er en mijn interesse in software ontwikkeling was aangewakkerd.

Op de opleiding was het vooral Java wat de klok sloeg, maar hebben we ook wat C++ en ASP (ja het oude ASP) geleerd. Java stak met kop en schouders uit boven de rest qua eenvoud en inzetbaarheid. Mijn voorkeur lag dan ook wel bij Java (web was toen ook niet echt booming).

Tijdens mijn eerste stage in aanraking gekomen met .NET (1.0!) en Sharepoint (de eerste versie, zonder documentatie etc). Ik begon met 0,0 kennis op het C# gebied, maar wist toch een mooie tool te bouwen met een SQL koppeling en kreeg C# redelijk in de vingers. Toen zag ik eigenlijk de kracht van .NET en Visual Studio, terug naar Java op de opleiding was dan ook echt pijnlijk . Als afstudeer opdracht een opdracht gevonden in .NET waarbij ik een streepje voor had omdat ik al .NET kennis had. En zo ben ik eigenlijk in .NET blijven hangen
Ben dus ingestapt toen het net op de markt was en nooit mijn vertrouwen verloren. Krijg geregeld de opmerking van mensen: "Goh, jij was toch zo Anti-Microsoft en nu verdien je echt bakken met geld aan ze..."

Afgelopen jaren wel diverse andere dingen gezien en mijn kennis verbreed: VB.NET, PHP, Oracle, HTML/JS/CSS, jQuery, etc.

Op mijn lijstje staan daarnaast nog veel meer talen en frameworks, maar heb simpelweg geen tijd (en energie) om mijzelf daar in te verdiepen. Je moet iets echt actief gebruiken anders zakt de kennis weg, ik heb inmiddels 3x geprobeerd F# te leren en heb het dan een paar weken in de vingers en verlies het dan weer.

[D-Raven]

Html 5 ROCKS

[Carharttguy]

Haan schreef op vrijdag 23 november 2012 @ 11:39:
[...]

Asjeblieft niet zeg! Een web applicatie moet gewoon werlen zonder client-side meuk te installeren, dus geen Java, Flash, Silverlight of whatever.

Dat is duidelijk! Zal ik me nog iets mee verdiepen in HTML5.

[D-Raven]

GoTCoast schreef op vrijdag 23 november 2012 @ 11:15:
Daarom mijn vraag: wanneer hebben jullie je gespecialiseerd, of zijn er meer net zoals mij die overal en nergens zwerven?

Ben ooit op MBO in aanraking gekomen met Delphi en Visual C++ (iiiieeeeuuuww), owja, en nog erger, MFC. De laatste 2 vond ik echt een verschrikking, al kon ik met MFC wel aardig uit de voeten. Dan is normaal C++ met bv Qt toch een stuk beter.
Daarnaast nog best veel gedaan in PHP, ook nog op latere leeftijd

Toen ik van het MBO af kwam voelde ik me nog stommer als toen ik begon . Dus toen ben ik naar het HBO gegaan.
Daar was het Java voor en Java na. Maar ik kwam er al snel achter dat we wat Java betreft echt maar een vrij beperkt deel geleerd kregen. We moesten aanklooien met JBoss server, tomcat, en JEE Entity Beans. (dat was echt helemaal de shit toen ).

Tijdens afstuderen moest ik ineens een Windows Forms applicatie gaan bouwen waar je U tegen zegt. Dus toen heb ik mezelf in 6 maanden tijd .NET eigen gemaakt. Toen kwam ik dus in aanraking met Visual Studio, en ik heb niet meer terug gekeken.. *hugs VS*.
Daarnaast hobby ik nog wel eens wat in Python. Maar Java raak ik niet meer aan.

[EddoH]

GoTCoast schreef op vrijdag 23 november 2012 @ 11:15:

Daarom mijn vraag: wanneer hebben jullie je gespecialiseerd, of zijn er meer net zoals mij die overal en nergens zwerven?

Ik heb geen specialisatie. Of althans, ik vind mezelf nergens zo goed in dat ik het als specialisatie wil bestempelen.

Begonnen met Visual Basic( ), daarna 4 jaar lang C / C++ op embedded systemen en desktop apps gedaan. Nu veel Android met Java en C++, maar Java heb ik ook wel weer gezien. Hier en daar wat uitstapjes naar PHP/SQL websites, maar dat is redelijk oppervlakkig gebleven.

Op de planning staat nog C# en HTML5.

Specialiseren is maar saai

[Hydra]

Carharttguy schreef op vrijdag 23 november 2012 @ 11:37:
Wat denken jullie van Java applets als webapps? Ik kan (basic) Java, maar heb nog niet met applets gewerkt. Is daar toekomst mee om daar naast mijn opleiding mee bezig te zijn?

Als Java developer zeg ik je: don't bother. Applets zijn m.i. zo goed als dood. Oracle heeft daarnaast absoluut niet de intentie om "Java in de browser" veel aandacht te geven.

Edit: Daarna is HTML5 the way to go.

EddoH schreef op vrijdag 23 november 2012 @ 11:55:
Ik heb geen specialisatie. Of althans, ik vind mezelf nergens zo goed in dat ik het als specialisatie wil bestempelen.

Specialisatie is goed als je als een expert in je vakgebied veel waard wil worden. Voor mij, omdat ik niet van plan was m'n leven lang developer te blijven, was dat sowieso geen optie. En hier hebben ze ook meer aan 'allround' types.

.oisyn schreef op vrijdag 23 november 2012 @ 11:35:
Nou snap ik wel dat het beeldspraak is, maar het is niet alsof je in een GC taal geen rekening hoeft te houden met object lifetimes. Ik werk zo nu en dan ook weleens in .Net, en dat bevalt me ook prima. Als ik ze naast elkaar zet dan is het grootste probleem mijns inziens niet het gemis van een GC, maar juist het gemis van interface inheritance in C++.

Ik kan m'n weg wel een beetje vinden in C++ maar ik heb er gewoon te weinig ervaring in om er echt iets zinnigs over te zeggen. Maar het was zoals je al aangaf ook niet echt een serieuze reactie.

Java daarentegen is gewoon masorchisme

Wat UI's bouwen wel, maar ik doe sowieso geen UI's. Alles wat ik deed en doe was back-end spul en daarin is het Java landschap gewoon een stuk uitgebreider.

Als ik een UI tooltje moet bouwen grijp ik ook naar VS en C# hoor, dat werkt oneindig veel sneller.

[ Voor 68% gewijzigd door Hydra op 23-11-2012 12:04 ]

[Firesphere]

Accountmanager:
We lopen redelijk buiten de uren met die data-afhandeling, dus willen jullie dat rechttrekken in het onderdeel van de leden-afhandeling?
Reactie projectmanager:
Dat is een utopie

[Hydra]

Waar is het misgegaan met de inschatting dan?

[.Gertjan.]

Hydra schreef op vrijdag 23 november 2012 @ 12:05:
Waar is het misgegaan met de inschatting dan?

Meestal gaat het mis bij het woord manager

[Firesphere]

Hydra schreef op vrijdag 23 november 2012 @ 12:05:
Waar is het misgegaan met de inschatting dan?

We liepen tegen een probleem aan waar de id's van de data niet overeenkwamen met de verwachting, waardoor het eerste project buiten de uren is gelopen.
Nu moeten we dat dus op een mini-project van dezelfde klant recht zien te trekken. Dat gaat niet echt lukken, 6 uur rechttrekken op een project van 8 uur

Op zich viel de schatting nog wel mee hoor, maarja, als je tegen iets aan loopt waar de oorzaak onvindbaar lijkt te zijn, gaat't al snel mis he

.Gertjan. schreef op vrijdag 23 november 2012 @ 12:07:
[...]

Meestal gaat het mis bij het woord manager

[ Voor 12% gewijzigd door Firesphere op 23-11-2012 12:09 ]

[Hydra]

.Gertjan. schreef op vrijdag 23 november 2012 @ 12:07:
Meestal gaat het mis bij het woord manager

Alsof developers nooit fouten maken

Firesphere schreef op vrijdag 23 november 2012 @ 12:08:
We liepen tegen een probleem aan waar de id's van de data niet overeenkwamen met de verwachting, waardoor het eerste project buiten de uren is gelopen.
Nu moeten we dat dus op een mini-project van dezelfde klant recht zien te trekken. Dat gaat niet echt lukken, 6 uur rechttrekken op een project van 8 uur

Op zich viel de schatting nog wel mee hoor, maarja, als je tegen iets aan loopt waar de oorzaak onvindbaar lijkt te zijn, gaat't al snel mis he

Maar dan is dus een inschatting gegeven zonder dat naar de data gekeken is?

[Verwijderd]

GoTCoast schreef op vrijdag 23 november 2012 @ 11:15:
Ik heb nog niet echt een specialisatie, zwerf overal en nergens.
Momenteel ben ik prive bezig met iOS development (en dat vind ik echt super en ben ik redelijk goed in).
Zakelijk (ex-bijbaantje): .NET/C# (webbased)

Daarnaast ook enorm gesnuffeld aan RoR (zoals sommige hier wel weten ). Op school Java/Android (alleen Android haat ik nog geen goede IDE gevonden). C++ op school wel gehad, maar ligt mij niet echt. Qt staat wel op de planning.

Daarom mijn vraag: wanneer hebben jullie je gespecialiseerd, of zijn er meer net zoals mij die overal en nergens zwerven?

Ik heb me de laatste tijd ook wat beziggehouden met RoR. Enorm fijn vind ik dat. Vroeger heb ik wat met PHP geknutseld maar daar ben ik maar mee gestopt toen ik RoR heb ontdekt. Ik moet er wel bij vertellen dat ik niet naar een groot framework als Zend heb gekeken. Volgend trimester leren we er hier wel mee werken.

Op school krijgen we C# (Winforms en ASP.NET webforms), PHP en Java (Desktopapplicaties en JSP). Qua Mobile Development krijgen we Android. We hebben onlangs wel een introductie tot Windows 8 development gekregen wat er mij ook wel interessant uit zag.

Ik vind het vooral spijtig dat we steeds met verouderde technieken leren werken. Volgens mij wordt JSP niet meer zo gek veel gebruikt en denk ik dat we beter af waren met ASP.NET MVC. Winforms mag trouwens ook wel eens vervangen worden door WPF.

[Firesphere]

Hydra schreef op vrijdag 23 november 2012 @ 12:10:
[...]


Alsof developers nooit fouten maken


[...]


Maar dan is dus een inschatting gegeven zonder dat naar de data gekeken is?

Dat gebeurd hier sowieso te vaak Maar als we niet tegen die bug dat de ID niet overeenkwam waren aangelopen, was't waarschijnlijk niet eens buiten de uren gelopen origineel.

[.Gertjan.]

Hydra schreef op vrijdag 23 november 2012 @ 12:10:
[...]
Alsof developers nooit fouten maken

Dat zeg ik niet Maar mijn ervaring met managers is over het algemeen dat ze proberen uren/tijd/geld bij elkaar te stelen. Loopt er ergens wat mis dan proberen ze op andere delen te bezuinigen. Zo is mij ooit overkomen dat ze door andere tegenvallers in een project probeerden het ICT deel uit te knijpen.

Daarnaast lopen er ook nog iets teveel managers rond die zelf "niet met de poten in de modder hebben gestaan". Ze hebben dan de grootste moeite om redelijke planningen af te geven en zijn vaak wantrouwend tegen de ontwikkelaars. Als je dan aangeeft x uur bezig te zijn geloven ze het niet en proberen ze er nog wat uurtjes vanaf te zagen....

Tuurlijk zijn er wel goede managers, maar die zijn denk ik best zeldzaam...

[Hydra]

Echt de nieuwste technielen leren en bijhouden doe je toch als je echt aan het werk gaat. Een studie leer je software engineer te zijn, niet een specifiek platform.

Wat niet wegneemt dat ze wel wat beter hun best mogen doen op hogescholen. In 2002 hadden ze op mijn opleiding nog nooit van XML e.d. gehoord. Nogal een must als je aan de slag gaat. Waarom er geen opdracht was je eigen XML parser te schrijven is me een raadsel.

[pedorus]

XML is toch al weer achterhaald, JSON ftw

[messi]

Gamebuster schreef op vrijdag 23 november 2012 @ 11:29:
[...]

HAML blijf ik een beetje vreemd vinden
Misschien toch een keer proberen

Haml is awesome, nooit meer niet-afgesloten-tags in je source

[Flowmo]

Waarschijnlijk krijgen ze nu dus les in XML parsen, ipv met JSON omgaan

[Gamebuster]

messi schreef op vrijdag 23 november 2012 @ 12:23:
[...]


Haml is awesome, nooit meer niet-afgesloten-tags in je source

niet-afgesloten-tags is niet echt iets waar ik vaak mee zit.
Ik vind HTML gewoon lelijk.

[ Voor 7% gewijzigd door Gamebuster op 23-11-2012 12:30 ]

[Korben]

.Gertjan. schreef op vrijdag 23 november 2012 @ 11:29:
[...]

Niet helemaal waar. Een web application vereist een compile om nieuwe sources in te lezen. Een website leest de sources inderdaad in bij een change, maar heeft weer andere beperkingen.

Als je een pagina wijzigt in een web application zorgt dat in ieder geval voor een hercompile van die pagina, en iirc ook voor een herstart van je application.

De delay zit hem volgens mij niet echt in het compilen maar in het inladen van de libraries en het aanschoppen van de application pool. Ook een pre-compiled app heeft een redelijke start-up delay.

Dat valt heel erg mee. Als ik onder IIS een web app met pre-compiled views bekijk en 'm dan recycle, is de laadtijd van de volgende pageview vrijwel nul.

[Pyr0wl]

GoTCoast schreef op vrijdag 23 november 2012 @ 11:15:
Daarom mijn vraag: wanneer hebben jullie je gespecialiseerd, of zijn er meer net zoals mij die overal en nergens zwerven?

Ghoh, ik ben zowat van alle markten thuis. Op het werk is het voornamelijk Java maar in mijn vrije tijd zwerf ik wat meer rond tussen verschillende talen en/of frameworks.

Er zal ooit wel een dag aanbreken dat ik mij zal moeten specialiseren in één bepaalde taal en dan zal dat een taal zijn waar geld mee te verdienen valt, plain and simple Voorlopig gewoon nog even wat ervaring op doen en mijn eigen weg zoeken

[ Voor 36% gewijzigd door Pyr0wl op 23-11-2012 13:46 ]

[Hydra]

*kuch* masochisme *kuch*

[cpf_]

Nou, ik wil nog graag even vermelden dat een mening niet altijd moet onderbouwd worden. Een mening kan ook simpelweg op gevoel afgaan, en daarin is geen rationalisme te vinden. Daarom kan ik mijn mening niet onderbouwen.

@.oisyn:
Mijn fout: Ik had letterlijk je bericht mislezen en dacht daardoor dat het over iets anders ging.

[.Gertjan.]

Korben schreef op vrijdag 23 november 2012 @ 12:32:
[...]

Als je een pagina wijzigt in een web application zorgt dat in ieder geval voor een hercompile van die pagina, en iirc ook voor een herstart van je application.

Volgens mij (maar ik kan er ook naast zitten), kijkt een webapplication naar de gecompilede libraries voor de code behind logica. Hij zal inderdaad de "voorkant" (aspx) opnieuw parsen (html en inline code is dus wel on-the-fly te wijzigen), maar wijzigingen in logica in je code behind zijn niet direct beschikbaar. Deze komt pas na een compile beschikbaar. Dit is heel erg goed te merken als je bijvoorbeeld in de aspx naar een nieuwe/aangepaste functie/handler verwijst in de codebehind zonder te compilen, je krijgt dan een dikke fout. Hij kijkt dus niet naar de aspx.cs, maar schijnbaar naar de gecompilede versie.

Websites merken de wijziging wel direct op, maar hebben de bekende app_code beperking.

[...]
Dat valt heel erg mee. Als ik onder IIS een web app met pre-compiled views bekijk en 'm dan recycle, is de laadtijd van de volgende pageview vrijwel nul.

Mmmm, mij staat bij dat je altijd last van een delay hebt, maar mogelijk dat die niet (meer) geldt voor recycling (dan staan de libraries vast nog ergens in-memory. Vroeger had je hier veel meer last van, tegenwoordig boeit het mij niet meer zo heel erg en lijkt het wel mee te vallen, maar vroeger was het zeker een probleem bij veel applicaties (let wel, dat is .net 1.1 geweest ).

[Hydra]

cpf_ schreef op vrijdag 23 november 2012 @ 13:05:
Nou, ik wil nog graag even vermelden dat een mening niet altijd moet onderbouwd worden. Een mening kan ook simpelweg op gevoel afgaan, en daarin is geen rationalisme te vinden. Daarom kan ik mijn mening niet onderbouwen.

Je kunt niet rechtlullen wat krom is. Of je het nu een mening noemt of niet, je maakt jezelf met die mening gewoon belachelijk bij professionals.

[kenneth]

cpf_ schreef op vrijdag 23 november 2012 @ 13:05:
Nou, ik wil nog graag even vermelden dat een mening niet altijd moet onderbouwd worden. Een mening kan ook simpelweg op gevoel afgaan, en daarin is geen rationalisme te vinden. Daarom kan ik mijn mening niet onderbouwen.

Dat je Windows allebehalve fijn vind hoef je niet te onderbouwen en kan iedereen best begrijpen. Maar zeggen dat Windows simpelweg niet bedoeld is als server is geen gevoel, dat is net zulke klinkklare onzin als "Linux is voor hobbyisten en niet geschikt voor serieus werk".

[Avalaxy]

Maar aan de andere kant, is een opmerking als:

.oisyn schreef op vrijdag 23 november 2012 @ 11:35:
[...]

Java daarentegen is gewoon masorchisme

Niet precies hetzelfde? Ik zie geen onderbouwing.

[Hydra]

Avalaxy schreef op vrijdag 23 november 2012 @ 13:15:
Niet precies hetzelfde? Ik zie geen onderbouwing.

Het was een semi-onserieuze opmerking naar mij toe en bovendien ken ik Oisyn wel een beetje en hij mij dus weet ik waar het vandaan komt. Kun je niet vergelijken.

[EddoH]

Hydra schreef op vrijdag 23 november 2012 @ 11:59:

[...]


Specialisatie is goed als je als een expert in je vakgebied veel waard wil worden. Voor mij, omdat ik niet van plan was m'n leven lang developer te blijven, was dat sowieso geen optie. En hier hebben ze ook meer aan 'allround' types.

Uiteraard. maar ik moet er niet aan denken om de rest van mijn loopbaan met 1 techniek / domein aan de slag te moeten. Dat heb je na een jaar of 5 toch echt wel gezien lijkt me.

[ Voor 3% gewijzigd door EddoH op 23-11-2012 13:23 ]

[Hydra]

.Gertjan. schreef op vrijdag 23 november 2012 @ 12:15:
Dat zeg ik niet Maar mijn ervaring met managers is over het algemeen dat ze proberen uren/tijd/geld bij elkaar te stelen. Loopt er ergens wat mis dan proberen ze op andere delen te bezuinigen. Zo is mij ooit overkomen dat ze door andere tegenvallers in een project probeerden het ICT deel uit te knijpen.

Maargoed. Als je aan de andere kant een developer alle tijd van de wereld geeft neemt 'ie die ook natuurlijk. Dus er moet wel een bepaalde druk zijn. Wat natuurlijk niet wegneemt dat naderhand het IT deel uitknijpen gaat lukken. Dat leidt hoogstens tot slechte software en ontevreden klanten.

Daarnaast lopen er ook nog iets teveel managers rond die zelf "niet met de poten in de modder hebben gestaan". Ze hebben dan de grootste moeite om redelijke planningen af te geven en zijn vaak wantrouwend tegen de ontwikkelaars. Als je dan aangeeft x uur bezig te zijn geloven ze het niet en proberen ze er nog wat uurtjes vanaf te zagen....

Ja, dat is ook vervelend. Dat zijn gewoon slechte managers. "Ik kan me niet voorstellen dat dat zo complex is". Precies. En omdat je je dat niet voor kan stellen ben je geen developer. Gelukkig werkt dat bij ons niet zo. Ik weet wel een beetje welke developers bij ons problemen onderschatten en welke ze wat overschatten en gelukkig kan ik zelf ook wel inzien dat een inschatting echt niet klopt (heb er een tijdje terug eentje gehad waar de inschatting 4 dagen was waarvan ik zelf meer aan een dag dacht, heb toch gelijk gekregen van de development manager ). Maar als je zelf nooit een regel code aangeraakt hebt moet je dat soort uitspraken niet doen en vertrouwen op de expert.

Tuurlijk zijn er wel goede managers, maar die zijn denk ik best zeldzaam...

Probleem is dat tegenwoordig veel managers van een manageropleiding afkomen. Die hebben niks anders geleerd dan processen bedenken en daar op sturen. Als een manager om de haverklap met nieuwe processen aan komt weet je eigenlijk al dat 'ie incompetent is.

[Korben]

.Gertjan. schreef op vrijdag 23 november 2012 @ 13:06:
[...]

Dit is heel erg goed te merken als je bijvoorbeeld in de aspx naar een nieuwe/aangepaste functie/handler verwijst in de codebehind zonder te compilen, je krijgt dan een dikke fout. Hij kijkt dus niet naar de aspx.cs, maar schijnbaar naar de gecompilede versie.

Websites merken de wijziging wel direct op, maar hebben de bekende app_code beperking.

[...]

Als het goed is heb je in een live gezette web application ook geen .cs-bestanden staan. Dat is in ieder geval niet de bedoeling.

[Firesphere]

Hydra schreef op vrijdag 23 november 2012 @ 13:23:
[...]


Ja, dat is ook vervelend. Dat zijn gewoon slechte managers. "Ik kan me niet voorstellen dat dat zo complex is". Precies. En omdat je je dat niet voor kan stellen ben je geen developer. Gelukkig werkt dat bij ons niet zo. Ik weet wel een beetje welke developers bij ons problemen onderschatten en welke ze wat overschatten en gelukkig kan ik zelf ook wel inzien dat een inschatting echt niet klopt (heb er een tijdje terug eentje gehad waar de inschatting 4 dagen was waarvan ik zelf meer aan een dag dacht, heb toch gelijk gekregen van de development manager ). Maar als je zelf nooit een regel code aangeraakt hebt moet je dat soort uitspraken niet doen en vertrouwen op de expert.


[...]


Probleem is dat tegenwoordig veel managers van een manageropleiding afkomen. Die hebben niks anders geleerd dan processen bedenken en daar op sturen. Als een manager om de haverklap met nieuwe processen aan komt weet je eigenlijk al dat 'ie incompetent is.

Dit.

Gebeurd zo vaak dat als ik zeg "Dit project, dit idee, gaat mij minstens zoveel uren kosten". En dan zit ik er vaak nog ruim onder, ik schat altijd te optimistisch in.
Antwoord "Kan ik me niet voorstellen, het is slechts {dingetje X}"

Ja, dahaag, er is een reden dat ik die inschatting maak, ik loop in m'n hoofd de stappen door, denk hoeveel tijd ik met iets dergelijks meestal bezig ben, etc., jij denkt te simpel.

En vervolgens krijg ik de volgende dag te horen dat ik niet meedenk Managers

[EddoH]

Tip: "Dit gaat mij zoveel tijd kosten omdat .... en ..., en .... moet ook aangepast worden"

[ Voor 29% gewijzigd door EddoH op 23-11-2012 13:32 ]

[Hydra]

EddoH schreef op vrijdag 23 november 2012 @ 13:31:
Tip: "Dit gaat mij zoveel tijd kosten omdat .... en ..., en .... moet ook aangepast worden"

Zo doe ik het ook bij klanten. Ik maak zelf de inschattingen niet maar moet aan een klant wel uitleggen waarom iets tijd kost. En dat moet je m.i. ook kunnen uitleggen, anders krijg een klant het idee dat je 'em aan het flessen bent.

[.oisyn]

Avalaxy schreef op vrijdag 23 november 2012 @ 13:15:
Maar aan de andere kant, is een opmerking als:


[...]


Niet precies hetzelfde? Ik zie geen onderbouwing.

En je mist de sociale skills om in te zien dat de ene gewoon bedoeld was als serieuze mening en de ander als flauw grapje?

[Devilly]

Meestal is iedereen hier op de vrijdag melig. Vandaag is iedereen hier aanvallend, chagrijnig en gefrustreerd.

[kenneth]

/me ziet het licht weer eens

De verlichting die unit testing af en toe biedt blijft me verbazen, zojuist weer een flaw blootgelegd en door het echt gebruiken van de eigen classes is het verzinnen van logische namen veel makkelijker.

We gebruiken het echt veel te weinig hier. Werk aan de winkel!

[.Gertjan.]

Korben schreef op vrijdag 23 november 2012 @ 13:23:
[...]

Als het goed is heb je in een live gezette web application ook geen .cs-bestanden staan. Dat is in ieder geval niet de bedoeling.

Eens, maar dat was de discussie niet Het ging er over of het altijd on-the-fly werd gecompiled. En dat is dus niet het geval bij een webapplicatie, enkel de ASPX zelf wordt opnieuw ingelezen (mits je published als updateable). Maar in de ASPX hoort sowieso weinig code te staan, enkel opmaak, logica hoort in de aspx.cs of in een andere laag te staan.

Het nadeel van een webapplicatie is dat je altijd visual studio moet gebruiken en moet compilen (je kunt het ook met de hand compilen, maar dan wordt je helemaal niet vrolijk). Een website kun je vaak nog even met notepad aanpassen. Uiteraard gaat dat op live ook niet omdat daar de boel precompiled is en dus in de DLL zit.

[Gamebuster]

Tijd inschatten hoe lang ik ergens mee bezig ben is voor mij een hele opgave

Als ik denk dat ik ergens een kwartier mee bezig ben, plan ik er maar een uur voor in, en zelfs dan zal je zien dat ik nog tekort kom. Vaak komt het omdat ik veel de neiging had om iets "perfect" te willen maken. Tegenwoordig wil ik me wat meer bezighouden met me houden aan mijn eigen planningen door eens wat minder nauw te kijken naar perfectie (want dat haal ik toch niet) en eens wat vaker minder fijne hacks toe te staan van mezelf.

Als er daarna nog tijd over is, schoon ik de code op. En ja, dit doe ik ook echt, met name bij prive-projecten of code die tussen meerdere projecten gedeeld wordt. Eens in de zoveel tijd ga ik die code door en ruim ik het op.

[ Voor 5% gewijzigd door Gamebuster op 23-11-2012 13:51 ]

[Avalaxy]

.oisyn schreef op vrijdag 23 november 2012 @ 13:42:
[...]

En je mist de sociale skills om in te zien dat de ene gewoon bedoeld was als serieuze mening en de ander als flauw grapje?

Ah, kijk hier. Een ad hominem om het meten met twee maten goed te praten.

Je maakt mij niet wijs dat je het niet meent dat Java een nare taal is, of je dat nou als een 'grapje' brengt of niet.

[Hydra]

.Gertjan. schreef op vrijdag 23 november 2012 @ 13:47:
Het nadeel van een webapplicatie is dat je altijd visual studio moet gebruiken en moet compilen (je kunt het ook met de hand compilen, maar dan wordt je helemaal niet vrolijk). Een website kun je vaak nog even met notepad aanpassen. Uiteraard gaat dat op live ook niet omdat daar de boel precompiled is en dus in de DLL zit.

Asp.net is ook niet bedoel voor prutsers die nog even in notepad op een productieserver het e.e.a. aanpassen

Avalaxy schreef op vrijdag 23 november 2012 @ 13:49:
Ah, kijk hier. Een ad hominem om het meten met twee maten goed te praten.

Nee hoor, hij heeft gewoon gelijk. Ik vond het ook een domme vergelijking.

Je maakt mij niet wijs dat je het niet meent dat Java een nare taal is, of je dat nou als een 'grapje' brengt of niet.

Er staat notabene een smiley achter! Het was gewoon een geintje naar mij toe. Natuurlijk heeft hij niks met Java net zoals ik niks met C++ heb, maar het is echt compleet niet te vergelijken en als jij dat wel vindt ben ik het met Oisyn eens dat je wat social skills mist.

[ Voor 38% gewijzigd door Hydra op 23-11-2012 13:52 ]

[.Gertjan.]

Devilly schreef op vrijdag 23 november 2012 @ 13:46:
Meestal is iedereen hier op de vrijdag melig. Vandaag is iedereen hier aanvallend, chagrijnig en gefrustreerd.

Het begint inderdaad meer te lijken op het Viva PMS hoekje ofzo

Toch eens een keer bijhouden of dit soort situaties hier ook ongeveer 1x per 4 weken de kop op steekt. Bij vrouwen synchroniseert die periode zich schijnbaar door de tijd heen, dus de developer PMS kan misschien ook synchroniseren bij lange aanwezigheid in de devschuur

On a different note: Vandaag eindelijk het laatste project overgezet naar VS2012. Een van de team waar ik in werk was nog huiverig en durfde de stap niet te zetten. Gelukkig vandaag die stap alsnog gezet waardoor VS 2010 eindelijk van mijn machine af kan.

[EddoH]

Gamebuster schreef op vrijdag 23 november 2012 @ 13:49:
Tijd inschatten hoe lang ik ergens mee bezig ben is voor mij een hele opgave

Als ik denk dat ik ergens een kwartier mee bezig ben, plan ik er maar een uur voor in, en zelfs dan zal je zien dat ik nog tekort kom. Vaak komt het omdat ik veel de neiging had om iets "perfect" te willen maken. Tegenwoordig wil ik me wat meer bezighouden met me houden aan mijn eigen planningen door eens wat minder nauw te kijken naar perfectie (want dat haal ik toch niet) en eens wat vaker minder fijne hacks toe te staan van mezelf.

Misschien begrijp ik je verkeerd maar ' minder fijne hacks' implementeren om je estimation te halen lijkt me nou niet de meest ideale oplossing?

[Geerrrt]

PHP:

    if(!$member->exists()) {
        echo $member->name;
        die();
    }

Tijd voor weekend!

[.oisyn]

Avalaxy schreef op vrijdag 23 november 2012 @ 13:49:
[...]


Ah, kijk hier. Een ad hominem om het meten met twee maten goed te praten.

Nee, dat maak jij ervan. Mijn opmerking kan ik niet maken in een serieuze context (en dus niet meten met twee maten). _cpf kan zijn opmerking best wel maken in een minder serieuze context.

Je maakt mij niet wijs dat je het niet meent dat Java een nare taal is, of je dat nou als een 'grapje' brengt of niet.

Ik zal niet ontkennen dat mijn ervaring met Java niet heel positief is. Maar je zal mij nooit horen beweren dat niemand er wat aan heeft en dat het zo goed als nergens geschikt voor is.

Die nuanceverschillen snap je toch hopelijk wel, of zie jij alles louter zwart/wit? Het probleem is niet dat wij meten met 2 maten, het probleem is dat op jouw lineaal maar 2 streepjes staan.

[ Voor 14% gewijzigd door .oisyn op 23-11-2012 14:17 ]

[Hydra]

Als je ervaring met Java draait om UI's maken ben ik het als Java-'fan' ook gewoon met je eens

[.Gertjan.]

Hydra schreef op vrijdag 23 november 2012 @ 13:51:
[...]
Asp.net is ook niet bedoel voor prutsers die nog even in notepad op een productieserver het e.e.a. aanpassen

Eens, maar blijft het "irritant" dat je moet compilen om je wijzigen te zien die je maakt in de code behind. Nu is dat op zich logisch, want als je iets in een van je andere lagen/libraries aanpast moet je ook compilen.

Microsoft heeft ons enigszins verwend met het website project omdat we daar on the fly die .cs konden aanpassen zonder te hoeven compilen.

[Avalaxy]

Hydra schreef op vrijdag 23 november 2012 @ 13:51:
[...]

Nee hoor, hij heeft gewoon gelijk. Ik vond het ook een domme vergelijking.

Ik ga hier maar gewoon niet op in

Als dit jouw manier van communiceren is dan denk ik dat je even in de spiegel moet gaan kijken wat betreft sociale skills.

[Hydra]

Avalaxy schreef op vrijdag 23 november 2012 @ 13:57:
Ik ga hier maar gewoon niet op in

Als dit jouw manier van communiceren is dan denk ik dat je even in de spiegel moet gaan kijken wat betreft sociale skills.

Want? Ik mag niet zeggen dat ik jouw opmerking gewoon dom vind? Is dat te onvriendelijk? Oh sorry: jouw opmerking verwacht ik eerder van een kind van 4 dat teveel lijm gesnoven heeft. Zo beter?

Of: ik vind je onderschrift onterecht want de meeste aardappelen die ik ken zouden een dergelijke opmerking niet maken?

Edit 2: ik vind het ook treffend dat je alleen dat stukje uit m'n reply pakt en niet het stukj waar ik gewoon inhoudelijk inga op je reactie. Zegt mijns inziens genoeg dat je nu een beetje verongelijkt gaat zitten doen.

[ Voor 26% gewijzigd door Hydra op 23-11-2012 14:00 ]

[Avalaxy]

Hydra, je bent een klein kind. Alsjeblieft zeg...

[Waster]

Wat een comedy vandaag! Ik vermaak me wel

Grabs pop corn.

[Hydra]

Avalaxy schreef op vrijdag 23 november 2012 @ 14:00:
Hydra, je bent een klein kind. Alsjeblieft zeg...

Dat bedoel ik. Verongelijkt gaan zitten doen zonder inhoudelijk in te gaan op een reactie.

Waster schreef op vrijdag 23 november 2012 @ 14:02:
Wat een comedy vandaag! Ik vermaak me wel

Ik ook. Ik moet eigenlijk een lastige belg gaan bellen maar dit is veel leuker

[ Voor 32% gewijzigd door Hydra op 23-11-2012 14:02 ]

[EddoH]

GUZELLIEEE!

Het is vrijdag mensen....

[Gamebuster]

EddoH schreef op vrijdag 23 november 2012 @ 13:53:
[...]
Misschien begrijp ik je verkeerd maar ' minder fijne hacks' implementeren om je estimation te halen lijkt me nou niet de meest ideale oplossing?

Een simpel voorbeeld:
Laatst had ik een case dat er een library gebruikt werd voor het tonen van tabs op een pagina. Ik moest 1 van deze tabs een link naar een externe site geven met een target=_blank.

2 issues:
- de library ondersteunde geen manier om extra attributes aan links te geven, zoals target=_blank
- de library ondersteunde geen links naar externe sites.

De library was daar ook niet voor gemaakt; het was gemaakt om per tab dezelfde collectie te tonen met andere filters. Zo had je bijv. een tab met "onbehandelde items" en "behandelde items" en per tab gaf je alleen de filter-params op.

Los van de keuze om het simpelweg niet te doen, had ik 3 keuzes over:
- De gehele tabs-library niet gebruiken in deze case.
- De tabs-library patchen zodat je dit soort links wel kan toevoegen
- Een smerige hack.

De 1e keuze was niet aantrekkelijk. De tabs-library bevatte aardig wat logica. Dit eruit copy/pasten om de overige tabs te laten werken zonder de library kostte veel tijd en zorgt voor dubbele code.
De 2e keuze kost veel tijd. De library was vrij complex en werd in veel applicaties gebruikt. Een patch schrijven voor zo'n klein iets leek me niet verstandig.
De 3e keuze was de snelste en makkelijkste oplossing. Ik had dummy-params meegeven aan het tabje en met Javascript handelde ik de onclick van het tabje af naar de gewenste functionaliteit. Uiteraard had ik comments erbij gezet waarom dit werkte zoals het werkte.

De ideale oplossing was keuze 2 geweest, maar daar was ik uren lang mee bezig geweest. Keuze 3 was binnen een paar minuten gefixt. Mocht dit vaker voorkomen, dan zal ik alsnog de library te patchen.

.Gertjan. schreef op vrijdag 23 november 2012 @ 13:55:
[...]
Eens, maar blijft het "irritant" dat je moet compilen om je wijzigen te zien die je maakt in de code behind. Nu is dat op zich logisch, want als je iets in een van je andere lagen/libraries aanpast moet je ook compilen.

Microsoft heeft ons enigszins verwend met het website project omdat we daar on the fly die .cs konden aanpassen zonder te hoeven compilen.

Ook in dev mode? Je kan niet ff 1 bestand wijzigen en dan direct je browser refreshen?

[ Voor 13% gewijzigd door Gamebuster op 23-11-2012 14:06 ]

[kenneth]

Avalaxy schreef op vrijdag 23 november 2012 @ 13:15:
Maar aan de andere kant, is een opmerking als:
[...]
Niet precies hetzelfde? Ik zie geen onderbouwing.

.oisyn zegt (heel plastisch) dat hij Java niet fijn vindt, niet dat het waardeloos is.
cpf_ zegt dat hij Windows niet fijn vindt maar óók dat het waardeloos is (als server).

Dus nee, het is niet hetzelfde.

[Hydra]

Komt ook nog eens bij dat het overduidelijk een geintje naar mij toe was.

[.oisyn]

Avalaxy schreef op vrijdag 23 november 2012 @ 14:00:
Hydra, je bent een klein kind. Alsjeblieft zeg...

Als je in plaats van dat welles/nietes spelletje nou eens serieus in probeert te gaan op mijn laatste reactie.

[Gamebuster]

Nou weer lief doen. Wees eens blij dat het vrijdag is. Rebecca is ook vrolijk; neem voorbeeld van haar aan.

Partying Partying YEAH
Partying Partying YEAH
Tomorrow is SATERDAY
and SUNDAY comes after that

[ Voor 23% gewijzigd door Gamebuster op 23-11-2012 14:25 ]

[Hoogie2004]

Gamebuster schreef op vrijdag 23 november 2012 @ 13:49:
Tijd inschatten hoe lang ik ergens mee bezig ben is voor mij een hele opgave

Als ik denk dat ik ergens een kwartier mee bezig ben, plan ik er maar een uur voor in, en zelfs dan zal je zien dat ik nog tekort kom. Vaak komt het omdat ik veel de neiging had om iets "perfect" te willen maken. Tegenwoordig wil ik me wat meer bezighouden met me houden aan mijn eigen planningen door eens wat minder nauw te kijken naar perfectie (want dat haal ik toch niet) en eens wat vaker minder fijne hacks toe te staan van mezelf.

Als er daarna nog tijd over is, schoon ik de code op. En ja, dit doe ik ook echt, met name bij prive-projecten of code die tussen meerdere projecten gedeeld wordt. Eens in de zoveel tijd ga ik die code door en ruim ik het op.

The Programmer Time Table:
http://coding.abel.nu/201...r-time-translation-table/

[Sh4wn]

D-Raven schreef op vrijdag 23 november 2012 @ 11:42:
Html 5 ROCKS

Geen idee waarom, maar ik verwachtte een pagina met een canvas-element met allemaal vallende stenen

[.oisyn]

Ja zoiets hoopte ik ook
<rock weight="154kg" type="batholith">

[ Voor 48% gewijzigd door .oisyn op 23-11-2012 14:34 ]

[Waster]

Hoogie2004 schreef op vrijdag 23 november 2012 @ 14:25:
[...]

The Programmer Time Table:
http://coding.abel.nu/201...r-time-translation-table/

The task is way too large to get an understanding of for most programmers. It has to be sent back to an architect that can help splitting it in smaller parts and provide some direction how it should be solved. The architect might find a simple way to do it – or find that there’s a lot more work than expected.

Een architect is toch ook maar een programmeur met een labeltje erop

[Devilly]

Waster schreef op vrijdag 23 november 2012 @ 14:33:
[...]


[...]


Een architect is toch ook maar een programmeur met een labeltje erop

Volgens mij programmeren de meeste architecten toch een stuk minder dan een programmeur die het label programmeur draagt. Met andere woorden zijn het gewoon minder productieve programmeurs.

[ Voor 9% gewijzigd door Devilly op 23-11-2012 14:36 ]