De fooi

[Verwijderd]

mrsar schreef op zaterdag 03 september 2011 @ 12:11:
[...]


weet niet waar jij allemaal heen gaat maar dat heb ik allemaal echt nog nooit meegemaakt

De term double dutch wordt in de VS gebruikt als je een aparte rekening wil in een restaurant

[pingkiller]

mphilipp schreef op zaterdag 03 september 2011 @ 11:53:
[...]

Men begrijpt denk ik in de US ook niet dat het in Europa als tamelijk onbeschoft wordt beschouwd om je klanten te verplichten (een bepaald bedrag) fooi te laten betalen.

Boeiend voor een Amerikaan wat een Europeaan vind van de gewoontes in de VS. Als je naar het buitenland op vakantie gaat moet je je voegen naar de gewoontes van het land. Als je daar geen zin in hebt moet je lekker in Nederland op vakantie gaan imo.

[Hydra]

mphilipp schreef op zaterdag 03 september 2011 @ 11:53:
Eentje probeerde het helemaal bont te maken door te zeggen dat zoveel proced 'gratiuty' verplicht was. In de menukaart stond wat anders (alleen voor grote groepen), en ik wees haar daarop. Men begrijpt denk ik in de US ook niet dat het in Europa als tamelijk onbeschoft wordt beschouwd om je klanten te verplichten (een bepaald bedrag) fooi te laten betalen.

Je draait het wel lekker om he. Het is in de VS ook ronduit onbeschoft om geen fooi te geven.

Verwijderd schreef op zaterdag 03 september 2011 @ 12:18:
De term double dutch wordt in de VS gebruikt als je een aparte rekening wil in een restaurant

Nee, dat is "going dutch" of "dutch treat". Double dutch wordt gebruikt voor een manier van touwtjespringen of het gebruik van zowel de pil als condoom voor birth control. Ik kan je dus afraden in een restaurant over "double dutch" te beginnen.

[ Voor 28% gewijzigd door Hydra op 03-09-2011 13:19 ]

[Navi]

Onbeschoft om geen fooi te geven, belachelijk zeg, ik bepaal zelf wel of ik de service, hygiene, etc zo goed vond dat er iets extra's betaald wordt.

[Frank Martin]

Navi schreef op zaterdag 03 september 2011 @ 17:02:
Onbeschoft om geen fooi te geven, belachelijk zeg, ik bepaal zelf wel of ik de service, hygiene, etc zo goed vond dat er iets extra's betaald wordt.

Gast, de VS-horeca werkt anders dan de Nederlandse. Als jij daar heen gaat zou ik me toch maar aanpassen aan de gebruiken daar.

[Puch-Maxi]

In Nederland geven we een fooi als de service goed is, in de VS lijkt is het haast een verplichting... ook al is service non existent. En ook nog gaan klagen dat de fooi te laag is...

[RaZ]

Zelf niet willen aanpassen aan de gebruiken van een ander land als je er bent, en dan natuurlijk vervolgens wel zeiken als nieuwe medelanders niet willen mee gaan in de gebruiken in Nederland.

Ik ben benieuwd als Puch-Maxi naar Engeland gaat met de auto, of ie dan ook lekker arrogant recht gaat rijden, of zou die zich aanpassen, en net als de rest van het volk daar links gaat rijden.

[Puch-Maxi]

Haha, nee want dan overtreed ik de wet en pleeg ik een strafbaar feit.
Een tip is altijd nog vrijwillig, Wikipedia: Tip (gratuity). Natuurlijk moet je jezelf altijd aanpassen aan de gebruiken en gewoonten in het land/regio waar je verblijft.

edit:
Ik rij overigens altijd recht, scheef gaat zo lastig

[ Voor 10% gewijzigd door Puch-Maxi op 03-09-2011 21:49 ]

[Hydra]

Puch-Maxi schreef op zaterdag 03 september 2011 @ 21:20:
In Nederland geven we een fooi als de service goed is, in de VS lijkt is het haast een verplichting...

Het is ook min of meer een verplichting. Natuurlijk is het wat anders als de service barslecht is, maar dat zal je in de VS niet snel gebeuren.

[ninjazx9r98]

Hydra schreef op zaterdag 03 september 2011 @ 22:17:
[...]


Het is ook min of meer een verplichting. Natuurlijk is het wat anders als de service barslecht is, maar dat zal je in de VS niet snel gebeuren.

Dat ligt aan je definitie van slecht
Kwam eens een keer op een zakelijke reis met een gezelschap in een wat luxer restaurant terecht en dan gaat het als volgt:
Je komt binnen en daar staat iemand achter een katheder die vraagt wat je komt doen en met hoeveel mensen.
We komen (uiteraard) eten dus wordt er iemand geroepen die je naar je tafel brengt en vervolgens weer verdwijnt.
Dan komt er iemand aan je tafel voor het water gevolgd door een ander voor de wijn.
Als die geweest zijn komt er iemand om op te nemen wat iedereen wil eten.
Enige tijd later wordt het eten gebracht door een of meer andere personen die je nog niet gezien had.
Tijdens het eten krijg je dan nog tig keer de vraag of alles naar wens is.
Uiteraard stellen alle mensen die je tijdens je eten aan tafel krijgt zich voor.

Wat mij betreft is dat zo 'over the top' dat het niet meer onder goede service valt en zelfs irritant is op bepaalde momenten.
Ik neig er dan ook naar om dat slechte service te noemen ondanks alle goede bedoelingen.

[Zoijar]

Ik varieer meestal de hoogte van m'n fooi aan de hand van de algemene kwaliteit. Als het 68 euro is en slecht maak ik er 70 van; als het gewoon goed was 75 en soms bij iets uitzonderlijks 80.

[Verwijderd]

Hydra schreef op zaterdag 03 september 2011 @ 13:16:
Nee, dat is "going dutch" of "dutch treat". Double dutch wordt gebruikt voor een manier van touwtjespringen of het gebruik van zowel de pil als condoom voor birth control. Ik kan je dus afraden in een restaurant over "double dutch" te beginnen.

gellukig zit ik niet in de diplomatiek

Toch is de vs het land waar de tip een grotere rol speelt als ergens anders , zou het komen door de verhouding rijk/middenklasse/arm . Daarbij vindt ik dat een amerikaan behoorlijk sociaal is in de omgang met mekaar . Zal niet altijd en overal zijn , maar wat ik gezien heb is dat de rijkere amerikaan de arme graag helpt , en niet alleen in de vorm van tips ook bv carpolen hoort in dat rijtje . Even in oogschouw nemen dat het land wel erg groot is en er verschillen per staat zullen zijn

[mphilipp]

mrsar schreef op zaterdag 03 september 2011 @ 12:11:
[...]
weet niet waar jij allemaal heen gaat maar dat heb ik allemaal echt nog nooit meegemaakt

Und? Omdat jij het niet meemaakt klopt het niet? Is dat wat je wilt zeggen?
Ik maakte dit mee op mijn eerste bezoek aan de US. De tweede keer gebeurde het niet, maar dat wil ook niets zeggen. Ik wil ook niet beweren dat ze het overal doen, maar het onderstreept dat het fooiengedoe in de US anders werkt dan in Nederland. Aangezien ze daar aangeslagen worden voor de tips, of ze die nu krijgen of niet, zijn ze er wat scherper op.

[mphilipp]

pingkiller schreef op zaterdag 03 september 2011 @ 12:46:
[...]
Boeiend voor een Amerikaan wat een Europeaan vind van de gewoontes in de VS. Als je naar het buitenland op vakantie gaat moet je je voegen naar de gewoontes van het land. Als je daar geen zin in hebt moet je lekker in Nederland op vakantie gaan imo.

Je bent nu mijn woorden aan het verdraaien. Ik zeg helemaal nergens dat ik er geen zin in heb of wat dan ook. Ik ben geen 'Nederlander' op vakantie. Maar hoe je het ook wendt of keert, is het als Nederlander heel vreemd om vooraf erop gewezen te worden dat je fooi MOET geven. Hoe open je ook staat voor buitenlandse gebruiken en gewoontes, komt het gewoon vreemd/onbeschoft over. Als jij in China in een restaurant zit en iedereen zit om je heen te smakken en te rochelen (wat daar gewoon is) kun je dat accepteren als lokaal gebruik. Maar je vindt het nog steeds goor. Er is een verschil. Dus niet zo snel met je oordeel. Je kent me niet.

Ik was al op de hoogte van hoe het met fooien zit in de US, dus ik ga niet meteen met zo iemand in discussie. Alleen dat mens in een resto in New Orleans die zei dat zoveel % verplicht was (op de menukaart stond iets anders) voordat we ook maar besteld hadden, heb ik aangesproken omdat die gewoon toeristen probeert uit te schudden. En daar zeg ik in elk land wat van, want dat kan nooit een nationaal gebruik zijn. Ik wil best fooi geven, maar ze moeten niet dingen gaan roepen die niet waar zijn in de hoop dat jij als domme toerist erin trapt en haar een extra fooi toeschuift. Ze kan dan beter gewoon haar best doen en een extra fooi VERDIENEN....

[ninjazx9r98]

Verwijderd schreef op zondag 04 september 2011 @ 10:45:
[...]


Toch is de vs het land waar de tip een grotere rol speelt als ergens anders , zou het komen door de verhouding rijk/middenklasse/arm .

Het komt door de verhouding in salaris tussen de drie die je noemt.
De salarissen zijn laag voor "tipped employees" ( minimaal US$ 2,13 maar afhankelijk van de staat kan het ook anders zijn ) en de tip is dan ook een wezenlijk onderdeel van het salaris.
http://www.ehow.com/about...wage-laws-waitresses.html
http://www.paywizard.org/...me/MinimumWageTIPRecevers
Het speelt daar dus een grote rol omdat je die tip nodig hebt om uberhaupt een beetje fatsoenlijk salaris te hebben als het al niet nodig is om twee banen te hebben.

[Mx. Alba]

DinX schreef op woensdag 31 augustus 2011 @ 00:52:
Moet ik de mensen van de plantsoendienst een een fooi geven omdat ze een pleintje geschoffeld hebben ?

Nou, ik heb wel eens fooi gegeven aan lui die een omgevallen boom van de weg aan het halen waren. Wel even de situatieschets erbij: dat was in Togo op de weg tussen Lomé en Kpalimé en het is daar gebruikelijk dat je een soort van "fooi-tol" betaalt als je langs wegwerkzaamheden komt; de overheid doet namelijk bijna niets aan de wegen en het is bijna allemaal op eigen initiatief van aanwonenden dat onderhoud aan de wegen wordt gedaan

Oftewel: als het moet (of gebruikelijk is) dan geef ik wel een fooi. Als het niet hoeft, niet gebruikelijk is, dan doe ik het ook niet.

Vaak in de horeca maak ik het bedrag wel rond (als dat niet een al te grote fooi oplevert) maar een echte fooi geef ik alleen als daar ook echt een reden voor is.

[Verwijderd]

Ik lees hier van een aantal personen, dat ze "toch wel minimaal 10%" fooi geven. Is dat in sommige gevallen niet een beetje veel?
Wij gaan bijv. woensdag uit eten in een iets duurder restaurant. Normaal zijn we met 2 personen, zonder al teveel drankjes erbij, zo'n 70 tot 80 euro kwijt voor 3 gangen. Dan is 10% zo'n 7 of 8 euro en dat is nog wel te doen. Maar bij dat restaurant, waar we woensdag heengaan, verwacht ik een rekening van toch minstens 120 euro voor diezelfde 3 gangen. Dan zou je met 10% dus op een fooi van minimaal 12 euro uitkomen. Dat vind ik vrij fors om zomaar even als "extraatje" te geven.

Waarom zou ik de bediening in een duurder restaurant meer fooi geven voor "hetzelfde werk", terwijl ze waarschijnlijk ook nog eens beter betaald worden door de baas?

En nou gaan wij woensdag met z'n 2-en eten Maar wat doe je, als je eens een keer met 8 man gaat eten in een wat duurdere tent (je hebt wat te vieren). Je krijgt dan een rekening van net boven de 1000 euro voorgeschoteld. Ga je dan ook zeggen: "Ach, maak er maar 1150 euro van?".

Die "10%-regel" kan in veel gevallen wel redelijk zijn, maar is volgens mij echt niet zaligmakend. Wij gaan in februari trouwen en ik verwacht voor het diner en de receptie een rekening van rond de 5000 euro. Dan ga ik echt niet nog eens 500 euro "fooi" geven. (Ik zeg niet, dat ik NIETS geef. Maar het moet niet te gek worden hoor.)

[ Voor 27% gewijzigd door Verwijderd op 05-09-2011 10:47 ]

[Seraphin]

Verwijderd schreef op zaterdag 03 september 2011 @ 12:18:
De term double dutch wordt in de VS gebruikt als je een aparte rekening wil in een restaurant

De grap daarvan (imho) is dat het een typisch Amerikaans verschijnsel is; in NL heb ik nog nóóit meegemaakt dat we als groep om een uitgesplitste rekening vroegen (wellicht dat de mensen met horeca ervaring me hierop corrigeren). Oh, en een "Amerikaans feest" geven = je eigen voer / drinken meenemen.

[Mx. Alba]

Double Dutch is trouwens touwtjespringen met twee touwen. Gesplitste rekening is "going Dutch". Dat verder terzijde... We doen wel eens een soort van "going Dutch" onder collega's, maar dan betaalt één van ons de rekening en rekenen we de rest onderling af - en meestal komt het erop neer dat we de rekening gewoon delen door het aantal mensen en dat bedrag onderling afrekenen.

En eigen voer / drinken meenemen, oftewel BYO (Bring Your Own) is toch vooral een Australisch fenomeen, niet Amerikaans?

[EvaluationCopy]

Seraphin schreef op maandag 05 september 2011 @ 11:24:
[...]


De grap daarvan (imho) is dat het een typisch Amerikaans verschijnsel is; in NL heb ik nog nóóit meegemaakt dat we als groep om een uitgesplitste rekening vroegen (wellicht dat de mensen met horeca ervaring me hierop corrigeren). Oh, en een "Amerikaans feest" geven = je eigen voer / drinken meenemen.

Gesplitste rekening heb ik niet vaak meegemaakt... Meeste groepen zie je al snel naar aan het rekenen gaan, allen met de portemonnee in de aanslag. Leuk om te zien, die briefgelduitwisselveldslag, vaak gevolgd door een verhitte discussie over wie er nog te weinig gelapt had (hoe jonger de mensen hoe langer deze discussie duurt)

Als we met andere stellen gaan eten hakken we het meestal in twee of drie. Totaalbedrag dus + 12 ofzo (naar gelang het mooi af te ronden is) en dan gedeeld door 2 of 3 en pinnen, is meestal het makkelijkst.

Ik zou ook niet weten wat daar genant aan is, de rekening in stukken hakken. Zelfs als er flinke inkomensverschillen zijn, hoeft de een toch niet de ander z'n voer te gaan betalen. Die bestellen dan wel een keer een extra fles wijn los ofzo.

[Seraphin]

eMiz0r schreef op vrijdag 02 september 2011 @ 15:14:
[...]
Ik vind dit een mooi stuk om te lezen, en dan met name je punt over het klagen van de prijzen in de horeca. Ik begrijp heel goed (en vind het zelf ook) dat biertjes in de kroeg aan de hoge kant zijn. Maar zijn die marges wel zo absurd? Hoeveel kroeghouders rijden in een Ferrari, hebben thuis nog een Lamborghini staan en wonen in 't Gooi? De meeste die ik ken gaan op de fles omdat ze de financiën niet meer rond krijgen.

Hoe duur/overpriced is de horeca nu daadwerkelijk? Ik zie meer ICTers met dikke auto's rondtuffen dan restauranthouders of kroegbazen

*Knip*
TLDR van het onderstaande: horeca IS overpriced.
*knip*

Over de afgelopen 10 jaar zijn de horecaprijzen véél sneller dan de inflatie gestegen. Zie het wikipedia plaatje ter illustratie van Amsterdam. De rode lijn op 25% in het plaatje is de totale inflatie over 1999-2009 volgens CBS, de kolommen geven de prijsstijging per product aan. OK, dit betreft alleen Amsterdam, maar soortgelijke ontwikkelingen zijn over de hele linie van de horeca gemeten. (uitzonderingen in bepaalde regionen van Oost-Nederland, waar vooral demografische ontwikkelingen -ontvolking- aan ten grondslag liggen)

De inflatie van 25% brengt me meteen bij het volgende. Over de afgelopen 10 jaar was de loonontwikkeling van horecapersoneel het laagste van alle beroepsgroepen. Zie http://www.cbs.nl/nl-NL/m...ief/2011/2011-3455-wm.htm Conclusie: de loonkosten zijn precies met de inflatie gestegen. Terwijl de prijzen de pan uit zijn gestegen. --> Je zou dus verwachten dat de marges flink zijn toegenomen.

Sinds de introductie van het rookverbod heb ik de publicaties omtrent omzetten in de gaten gehouden (omdat ik me afvroeg of de voorspellingen van de horeca ook echt gebeurden). En wat blijkt.... de omzet is alleen maar toegenomen. Ondanks het rookverbod, ondanks de crisis, meer omzet. Toegegeven; de afzet neemt wel af, maar we weten allemaal wat een hogere omzet bij lagere afzet betekent......

Voorbeeldartikel ter onderbouwing: http://www.cbs.nl/nl-NL/m...hief/2011/2011-055-pb.htm
(deze is recent, maar sinds begin 2008 heb ik alleen maar artikelen gezien over omzetstijging, nooit verlaging)

Ondanks dit alles, hebben horeca ondernemers kennelijk last van teruglopende marges. Ik vraag me dan af hoe dat komt, en in hoeverre dit te wijten is aan eigen gedrag. Kroegen waarvan de complete inboedel is gefinancierd door brouwerijen (met als gevolg wurgcontracten op bierprijzen), types als Sjoerd Kooistra; er is nogal wat horeca op zijn zachtst gezegd "onhandig" gefinancierd.


Sorry voor een redelijk off-topic verhaal..... ik ging ff los

[DrivinUCrazy]

EvaluationCopy schreef op maandag 05 september 2011 @ 11:38:
[...]


Gesplitste rekening heb ik niet vaak meegemaakt... Meeste groepen zie je al snel naar aan het rekenen gaan, allen met de portemonnee in de aanslag. Leuk om te zien, die briefgelduitwisselveldslag, vaak gevolgd door een verhitte discussie over wie er nog te weinig gelapt had (hoe jonger de mensen hoe langer deze discussie duurt)

Als we met andere stellen gaan eten hakken we het meestal in twee of drie. Totaalbedrag dus + 12 ofzo (naar gelang het mooi af te ronden is) en dan gedeeld door 2 of 3 en pinnen, is meestal het makkelijkst.

Ik zou ook niet weten wat daar genant aan is, de rekening in stukken hakken. Zelfs als er flinke inkomensverschillen zijn, hoeft de een toch niet de ander z'n voer te gaan betalen. Die bestellen dan wel een keer een extra fles wijn los ofzo.

Ik snap niet dat het mobiel betalen niet meer in opkomst is: één persoon pint, en de rest maakt het verschuldigde bedrag (tot op de cent nauwkeurig) direct over. Alles is verrekend, en geen gedoe bij de kassa. Dat geneuzel altijd met wisselgeld.
Er zijn al verschillende reclamespotjes (van Rabobank, ABN Amro) over geweest, maar in mijn omgeving heb ik het nog nooit iemand zien gebruiken.

[Roenie]

Crijnn schreef op zaterdag 03 september 2011 @ 11:45:
Hier ben ik het totaal niet mee eens. Ik werk zelf in een restaurant als kok. De gasten aan tafel bedanken de bediening voor de goede service en het lekkere eten. En wie heeft dat eten gemaakt? Ik! Wel zo eerlijk toch dat het eerlijk verdeeld word? Bij ons krijgt iedereen zijn deel, afhankelijk van het aantal gemaakt uren.
Ik vind een fooienpot een goed systeem. Ook de afwasser krijgt zijn deel, zonder afwasser heb je smerig servies en met smerig servies is een fooi ver te zoeken...

Schone borden en bestek is een basisvereiste om klanten te krijgen. Met vieze borden lopen je klanten weg. Het is geen extra service of zo. Dat verdient geen fooi wat mij betreft. Daarom vind ik een fooienpot ook niet gepast.

Uitzonderlijke service krijgt van mij een fooi. En voor een kok is het nu eenmaal lastig om uitzonderlijke service te bieden. Goed eten is net als schone borden een basisvereiste (behalve in vreetschuren dan ). Maar misschien kun je als kok uitleg geven bij het gerecht, de gast uitnodigen in de keuken, of het recept meegeven of tips geven. Dan verdien je eerder een fooi, mits de klant dat leuk vindt en een fooi waard vindt natuurlijk.

...En ik krijg gemiddeld €200 euro fooi in de maand dus het tevens een mooie extra bovenop je salaris (wat belachelijk laag is voor het werk dat je doet, aldus mijn mening.)

Dat je een laag salaris krijgt is geen argument voor een fooi. De klant is er niet voor om jouw lage salaris direct te compenseren. Daar zul je de werkgever om aan kunnen spreken. Eerder in deze draad werden de hogere prijzen in de horeca ook niet als een goed argument om geen fooi te geven. Dat werkt dan natuurlijk twee kanten op.

Wat ik me ook afvraag, als je voor kok leert dan weet je dat een kok niet zo veel salaris krijgt. Als je toch voor dat beroep kiest dan kies je dus ook voor een relatief laag salaris. Je kunt dan gokken/hopen op fooien, maar het komt op mij over dat sommige mensen (jij niet specifiek) een fooi als een vasstaand gegeven beschouwen. Dan reken je jezelf rijk met iets waar je geen recht op hebt, maar wat een gift is van een gast. En die kan tegenvallen. En de hoogte van de gift is in de praktijk dan ook nog afhankelijk van je geslacht, beroep, uiterlijk en inzet.

Kortom, ik zie een fooi als een keuze van het individu om hetzij service te belonen of om dit als normaal voor de beroepsgroep te zien. De beoordeling van die service en de bijbehorende hoogte van de beloning is een zaak van de gast en zal ieder op zijn/haar manier invullen.

[Seraphin]

Overigens; mbt de discussie fooienpot ja/nee.

Mijn zusje heeft een aantal jaar (parttime) in de bediening gewerkt; volgens haar was het zo dat keukenpersoneel (koks, maar ook de afwasser dus) een hoger basis / uurloon kregen dan bediendend personeel, juist om gebrek aan fooien te compenseren.

Aan de ene kant een mooie oplossing om géén fooienpot te hanteren, aan de andere kant impliceert het dus juist weer dat de bediening (deels) afhankelijk is van fooien om tot een basis / gemiddeld inkomen te komen, en daarvan dacht ik nou juist dat dat in NL niet het geval is (moet zijn?).

[hexta]

Seraphin schreef op maandag 05 september 2011 @ 16:33:
Overigens; mbt de discussie fooienpot ja/nee.

Mijn zusje heeft een aantal jaar (parttime) in de bediening gewerkt; volgens haar was het zo dat keukenpersoneel (koks, maar ook de afwasser dus) een hoger basis / uurloon kregen dan bediendend personeel, juist om gebrek aan fooien te compenseren.

Aan de ene kant een mooie oplossing om géén fooienpot te hanteren, aan de andere kant impliceert het dus juist weer dat de bediening (deels) afhankelijk is van fooien om tot een basis / gemiddeld inkomen te komen, en daarvan dacht ik nou juist dat dat in NL niet het geval is (moet zijn?).

Bij mijn ervaring (heb een tijd afgewassen in een paar restaurants)
Koks kregen gewoon een goed loon. Maar die hadden er ook een opleiding voor gevolgd, dus dat lijkt me logisch.
Bedienend personeel kreeg relatief goed betaald, een flink stuk boven het minimum loon, en alle fooien.
De afwassers/schoonmakers kregen het liefste zwart, onder het minimum loon, en geen fooi.

[P.O. Box]

DrivinUCrazy schreef op maandag 05 september 2011 @ 12:27:
[...]

Ik snap niet dat het mobiel betalen niet meer in opkomst is: één persoon pint, en de rest maakt het verschuldigde bedrag (tot op de cent nauwkeurig) direct over. Alles is verrekend, en geen gedoe bij de kassa. Dat geneuzel altijd met wisselgeld.
Er zijn al verschillende reclamespotjes (van Rabobank, ABN Amro) over geweest, maar in mijn omgeving heb ik het nog nooit iemand zien gebruiken.

ik weet niet hoe het bij ABN werkt, maar bij de rabobank moet je volgens mij degene die je betaalt al eens eerder betaald hebben wil je geld naar hem kunnen overmaken via je mobiel zonder verder gedoe... als dat niet zo is, dan kun je wel met je mobiel geld overmaken, maar mag je gelijk je random reader thuis gaan ophalen

over fooien verdelen:
ik weet toevallig dat in bijv. Turkije de fooienpot nog aparter wordt verdeeld... al naar gelang je functie krijg je een hoger percentage van de fooienpot... "manager" in de horeca in turkije houdt volgens mij vooral in om op je luie reet achter een laptop te zitten internetten terwijl de rest van het personeel zich de tandjes werkt... toch krijgt de manager een groot percentage van de fooienpot....

[ Voor 20% gewijzigd door P.O. Box op 05-09-2011 19:06 ]

[SD2000]

P.O. Box schreef op maandag 05 september 2011 @ 19:04:
over fooien verdelen:
ik weet toevallig dat in bijv. Turkije de fooienpot nog aparter wordt verdeeld... al naar gelang je functie krijg je een hoger percentage van de fooienpot... "manager" in de horeca in turkije houdt volgens mij vooral in om op je luie reet achter een laptop te zitten internetten terwijl de rest van het personeel zich de tandjes werkt... toch krijgt de manager een groot percentage van de fooienpot....

Niet zo moeilijk te verklaren lijkt me, het zijn juist de managers die deze verdeelsleutel hebben uitgevonden

[Verwijderd]

Fooien geven is onzin. Die fooien hebben ze al lang binnen sinds de horeca hun prijzen 'aanpaste' met de komst van de Euro. Dat terzijde is het principe krom. Je betaalt voor een dienst en die wordt geleverd. Waarom moet je dan specifiek bij bediening in een restaurant een extra bedrag betalen? fooien zouden eerder op de plek zijn in de zorg, niet bij mensen die een bord van de keuken naar mijn tafel brengen zonder het te droppen.

[mphilipp]

Wat trouwens ook een leuke was mbt fooien: tijdens mijn bezoek aan de US een paar jaar geleden was ik een paar keer bij een optreden van een of andere bandje (amateur/semi-pro) in een café. Ik denk dat die lui geen gage kregen, want er stond een emmertje voor fooien op de rand van het podium.
Zo af en toe pakte iemand (uit het publiek) die emmer en ging even rond. Uniek! Zou in Nederland niet echt goed gaan denk ik...

[DrivinUCrazy]

P.O. Box schreef op maandag 05 september 2011 @ 19:04:
[...]


ik weet niet hoe het bij ABN werkt, maar bij de rabobank moet je volgens mij degene die je betaalt al eens eerder betaald hebben wil je geld naar hem kunnen overmaken via je mobiel zonder verder gedoe... als dat niet zo is, dan kun je wel met je mobiel geld overmaken, maar mag je gelijk je random reader thuis gaan ophalen

over fooien verdelen:
ik weet toevallig dat in bijv. Turkije de fooienpot nog aparter wordt verdeeld... al naar gelang je functie krijg je een hoger percentage van de fooienpot... "manager" in de horeca in turkije houdt volgens mij vooral in om op je luie reet achter een laptop te zitten internetten terwijl de rest van het personeel zich de tandjes werkt... toch krijgt de manager een groot percentage van de fooienpot....

Dat weet ik wel, maar op stap gaan doe je meestal met vrienden. Bij zakelijke etentjes doe je sowieso niet moeilijk; de baas betaalt toch. Dan mag het toch niet zo'n probleem zijn om elkaars rekeningen toe te voegen? Desnoods pingpong je even 0,01 euro heen en weer, en dan zijn bij beiden de rekeningnummers bekend. (Ongeveer zoals Paypal een rekeningnummer verifieert)

[BlakHawk]

RaZ schreef op zaterdag 03 september 2011 @ 21:25:
Zelf niet willen aanpassen aan de gebruiken van een ander land als je er bent, en dan natuurlijk vervolgens wel zeiken als nieuwe medelanders niet willen mee gaan in de gebruiken in Nederland.

Ik ben benieuwd als Puch-Maxi naar Engeland gaat met de auto, of ie dan ook lekker arrogant recht gaat rijden, of zou die zich aanpassen, en net als de rest van het volk daar links gaat rijden.

Wat een drogreden en een kansloze vergelijking.

Ik verwacht van een vakantie vierende Duitser echt niet dat hij Nederlands spreekt hier. Maar een hier wonende fransoos, gaat maar lekker Nederlands leren.
Als ik op vakantie ga spreek ik ook geen Spaans, al lijkt het me wel gaaf om het ook te kunnen.

Als ik daar op vakantie ben geef ik het kamermeisje ook fooi... Maar ik weet nog heel goed de reisleidster van mijn eerste van vakantie: Geef aub niet meer dan 30 cent omgerekend per dag. Daar boven kan het als belediging worden gezien. Al die Nederlanders gaven echter gewoon 50 cent of een euro. En enkele andere wappies zelfs 5 euro...
2 jaar later gingen we weer naar dezelfde plek. Toen kregen we de richtlijn van één tot twee euro...

Waar had jij het ook al weer over? Gebruiken van een land? Veranderen die in twee jaar tijd!?

De laatste vakantie was in de dominicaanse republiek, ook weer al in en het gebruik om kamermeisjes fooi te geven. Toen kwam ze halverwege de eerste week om te wisselen, met een hele zak kleingeld voor groot geld. Prima, want dat kleingeld heb je iedere keer nodig voor fooi in dat soort landen. Maar ze naaide me door een lager bedrag in de zak te hebben gestopt. Ging volgens mij om 7 dollar ofzo, dan krijg je de rest van de twee weken helemaal niet meer van mij.

Ook zo vaak gehad dat ik 50 dollar wilde wisselen tegen kleiner en spontaan snappen ze niets meer van Engels of gebaren en willen ze weglopen met de 50 dollar. Tja, dan ben ik ook klaar met je. Of net doen alsof je geen kleingeld hebt na een hele dag kamers te hebben schoongemaakt. Prima, dan krijg je pas weer fooi als ik ergens anders kleingeld vandaan heb. Ze hebben alleen zichzelf ermee.

Ook in andere landen ben ik veel makkelijker geworden. De eerste dag 5 dollar en dan 4 dagen niets. Het is toch iedere keer dezelfde persoon vaak.

Maar waarom geven we nou die McDonalds medewerker geen fooi? Ze werken toch echt middels dezelfde horeca CAO. En ik durf best te stellen dat als het druk is, de mensen bij de McDonalds in de keuken een stuk harder lopen dan een serveerster bij Restaurant X.
Ik heb op mijn 15de bij de McDonalds gewerkt en later toen ik ging studeren bij een kroeg. De Mc was een stuk zwaarder in de rush (17:00-19:00). Gen denken aan dat je maar even een slokje water mocht drinken tussen die tijden.

[ Voor 9% gewijzigd door BlakHawk op 06-09-2011 09:24 ]

[eMiz0r]

Crijnn schreef op zaterdag 03 september 2011 @ 11:56:
[...]

Ik heb een 38 uren contract wat meestal uitloopt tot 45 uur per week. Netto op de bank €1400.

Vriend van me werkt bij een goed lopend restaurant in de binnenstad als kok. 1300 netto in de maand voor 36 urige werkweek excl. fooien. Schrok ik ook wel een beetje van, maar dat is gewoon de realiteit.

7 jaar werkervaring trouwens, het is geen startersloon.

Als ik daar op vakantie ben geef ik het kamermeisje ook fooi... Maar ik weet nog heel goed de reisleidster van mijn eerste van vakantie: Geef aub niet meer dan 30 cent omgerekend per dag. Daar boven kan het als belediging worden gezien.

Je laat je door een (Nederlandse) reisleidster vertellen hoeveel fooi je maximaal zou kunnen geven? Anders wordt het als beledigend gezien? Haha, wat een drogreden. Schoonmaakpersoneel 50ct fooi geven terwijl je wat.... 100 euro per nacht spendeert? Dat lijkt me inderdaad een belediging en niet bepaald blijk van waardering

Kamerpersoneel krijgt van mij vaak de beste fooi, omdat ik er vanuit ga dat vooral zij slecht betaald worden, terwijl ze er voor zorgen dat je lekker in een schoon bedje slaapt. Nu variëren de prijzen van mijn nachten snel tussen de 2 en 500 euro, maar 5 euro fooi per dag geef ik toch wel minimaal (om het een beetje in verhouding te kunnen zien). Vaak krijg je extra kussens, leggen ze een handdoek in "hartje vorm" op je bed neer of ander gein om blijk van waardering te laten zien.

Ik zou doorsnee Nederlandse horeca ook niet durven te vergelijken met doorsnee Amerikaanse horeca. Het feit dat Amerikanen over het algemeen socialer met elkaar omgaan dan Nederlanders kan ik wel onderstrepen, en dat geld voor verschillende staten aan zowel de Oost als de West kant. Van nature vind ik "ons hollanders" ook vrij arrogant en gierig, wat dat betreft ben ik van mening dat we weinig verschillen met de vooroordelen die bestaan over Fransozen.

[ Voor 70% gewijzigd door eMiz0r op 06-09-2011 11:06 ]

[Verwijderd]

In Nederland zie ik eigenlijk haast nooit een goede reden om iemand een fooi te geven. Meeste personeel verstaat zijn vak niet, is niet bijzonder vriendelijk en de prijzen zijn al sky high.

[mphilipp]

dfrenner schreef op dinsdag 06 september 2011 @ 09:19:
[...]
Maar waarom geven we nou die McDonalds medewerker geen fooi?

Omdat het niet mag?

[Verwijderd]

mphilipp schreef op dinsdag 06 september 2011 @ 22:03:
[...]

Omdat het niet mag?

Je mag een fooi altijd geven .

[SD2000]

Verwijderd schreef op dinsdag 06 september 2011 @ 22:59:
[...]

Je mag een fooi altijd geven .

Maar je mag ze niet altijd accepteren

[Death1ord]

Ik geef af en toe een fooi in de supermarkt .... als ze proberen om die kleine rosse muntjes als wisselgeld terug te geven (alhoewel ik 5 cent toch wel weer aanneem aangezien sommige automaten met drank/snacks dit aanvaard )

[mphilipp]

Verwijderd schreef op dinsdag 06 september 2011 @ 22:59:
[...]
Je mag een fooi altijd geven .

Nou, ik heb het ooit een keer geprobeerd en er is me te verstaan gegeven dat dat niet mocht. Dus sindsdien schraap ik elke cent van de toonbank.

[Verwijderd]

Mx. Alba schreef op maandag 05 september 2011 @ 11:32:
En eigen voer / drinken meenemen, oftewel BYO (Bring Your Own) is toch vooral een Australisch fenomeen, niet Amerikaans?

Volgens mij is dat een amerkiaanse traditie en niet te vergelijken met de term zoals die hier wordt gebruikt.
Mooi voorbeeld van zo een traditioneel feest is de hollywood ball waarbij de gasten zelf picknick mandjes meenemen om daar te eten en genieten van de muziek

YouTube: Tom and Jerry - Tom and Jerry in the Hollywood Bowl (Episode 52) - YouTube

[ebia]

In NL rond ik het bedrag meestal iets af naar boven, alleen zodat het makkelijker met cash is te betalen.

Nu zit ik een tijdje in de VS en hier is het heel gebruikelijk minimaal 10% fooi te geven. Maar 1) de prijzen voor uiteten zijn dan ook relatief goedkoop en 2) de service is er dan ook naar. Denk bijvoorbeeld aan gratis refills van je frisdrank, vragen of alles in orde is (en er ook naar handelen als dat niet zo is). Vanmiddag zat ik in een tent te eten en mijn vriendin had iets besteld wat ze eigenlijk niet meer hadden (oude kaart). Ze kreeg iets anders, maar echt enorm lekker was het niet. Dat stond dus ook niet op de rekening, terwijl ze wel de helft toch op had (omdat ze de opmerking maakte dat het toch niet zo bevallen was). Als je dan met z'n 2en hebt gegeten en gedronken voor 23 dollar dan doe ik niet moeilijk om 30 dollar te geven.

Nederland zou nog veel kunnen leren van het woord service zoals ze dat hier kennen. De fooien die ik geef zijn ruim niet zo hoog, al is het omdat de prijzen gewoon een flink stuk hoger liggen. Ga je in Nederland gewoon lekker uit eten met z'n 2 ben je makkelijk 150 euro kwijt. Krijg je belabberde bediening kado (altijd iemand moeten wenken is gewoon klote). Vorige keer ging ik eten met een groep, uiteindelijk schiette ik de rekening voor en wilde die met de PIN betalen. Maar mevrouw wilde de fooi niet per pin maar cash. Pardon? Iets met een gegeven paard enzo (was zeker 30 euro fooi). Take it or leave it. Uiteindelijk kreeg die dus niks, jammer dan.

[mphilipp]

ebia schreef op woensdag 07 september 2011 @ 07:41:
Maar mevrouw wilde de fooi niet per pin maar cash. Pardon? Iets met een gegeven paard enzo (was zeker 30 euro fooi). Take it or leave it. Uiteindelijk kreeg die dus niks, jammer dan.

Sommigen willen die fooi niet in de boekhouding hebben. Dat lijkt me toch niet zo moeilijk? Je moet dat weer apart gaan bijhouden omdat het gemengd wordt met het kasgeld. Een fooi stoppen ze altijd in een apart potje en dat wordt dan onder het personeel verdeeld of meteen in de linkerbroekzak gestoken.
Dus doe gewoon niet moeilijk en stop ze een paar muntjes toe.

[ebia]

mphilipp schreef op woensdag 07 september 2011 @ 07:56:
[...]

Sommigen willen die fooi niet in de boekhouding hebben. Dat lijkt me toch niet zo moeilijk? Je moet dat weer apart gaan bijhouden omdat het gemengd wordt met het kasgeld. Een fooi stoppen ze altijd in een apart potje en dat wordt dan onder het personeel verdeeld of meteen in de linkerbroekzak gestoken.
Dus doe gewoon niet moeilijk en stop ze een paar muntjes toe.

Tsja. Is de boekhouding van een restaurant nu ineens mijn probleem? Ik wilde ze echt wel fooi geven (de bediening was ok en het eten lekker), maar ik had gewoon geen cash bij me. Ik vond het al iets vervelend dat ik mee naar binnen moest om daar te pinnen (we aten buiten), en toen bleek dat ze dit als 'eis' neerlegde had ik er zo de balen in dat ik niet meer de moeite wilde nemen om aan mijn tafelgasten cash te vragen voor de fooi. Op die manier wordt de boekhouding van het restuarant ineens mijn probleem; ik moet dan berekenen wie wat aan fooi geeft (niet iedereen heeft klein geld bij) en daarmee rekening houden in de doorbelasting van de uiteindelijke kosten. Dus ipv 1 gift aan het personeel wat zo makkelijk had kunnen zijn, moet ik ineens voor 8 personen individueel uitreken wat ze me schuldig zijn. En dat terwijl je net voor een een paar honderd eten en drinken hebt stukgeslagen. Ronduit klote dus.

Als ze voor die bedragen die moeite niet willen doen, dan vraag ik me af of ze het wel waard zijn. Mijn kapper kost 18 euro ofzo en als ik pin dan is het ook altijd 20 euro, net als ik met cash zou doen. Dan zegt ie 'dank je wel', zoals het hoort.

Hoe moeilijk is het om 30 euro uit je kassa te pakken en die in de fooienpot te stoppen en dit op een papiertje op te schrijven? Nogmaals, een gegeven paard...

[Seraphin]

mphilipp schreef op woensdag 07 september 2011 @ 07:56:
[...]

Sommigen willen die fooi niet in de boekhouding hebben. Dat lijkt me toch niet zo moeilijk? Je moet dat weer apart gaan bijhouden omdat het gemengd wordt met het kasgeld. Een fooi stoppen ze altijd in een apart potje en dat wordt dan onder het personeel verdeeld of meteen in de linkerbroekzak gestoken.
Dus doe gewoon niet moeilijk en stop ze een paar muntjes toe.

Ik zou niet weten waarom ik mee zou werken aan andermans belastingontduiking.

[Bigfoot]

mphilipp schreef op zaterdag 03 september 2011 @ 11:53:
[...]

Een knul in een restaurant waar we net een $13 (!) hamburger hadden gegeten vroeg waarom ie maar 1 buck fooi kreeg. Nou...dat vond ik wel genoeg gezien de prijzen van het eten. En zo bijzonder was het niet. Hij gaf die buck terug en zei dat ie geen $1 waiter was. Nee, meer een $0.50 zei ik toen. En toen was ie helemaal boos...

Wel lullig voor die ober, hij verdient dus extra weinig ( en nu niks) omdat jij de hamburger duur vindt? Je kiest er toch zelf voor om daar te gaan eten.

Ze werken door gewoon voor de 15% fooi, als hij goed bedient moet je die 15% gewoon betalen. Zeker op toeristische plekken in de US wordt de bediening vaak gek van Europese touristen (vooral Duitsers trouwens) die geen fooi willen betalen omdat ze dat niet gewend zijn. Dus vandaar dat het er dan op de menukaarten bij wordt gezet.

Sales tax is daar in winkels vaak ook exclusief, dan ga je toch ook niet zeggen, dat betaal ik niet, want het is al duur genoeg?

[Gunner]

Bigfoot schreef op woensdag 07 september 2011 @ 11:35:
Ze werken door gewoon voor de 15% fooi, als hij goed bedient moet je die 15% gewoon betalen.

Je 'moet' natuurlijk helemaal niets. Ze kunnen ook gewoon dan de prijzen 15 procent hoger maken.

[Bigfoot]

Zo werkt het nou eenmaal in Amerika. Volgens mij is die discussie al lang en breed gevoerd. Als je op vakantie bent, hou je gewoon aan de lokale gebruiken.

[Roenie]

Bigfoot schreef op woensdag 07 september 2011 @ 11:42:
Zo werkt het nou eenmaal in Amerika. Volgens mij is die discussie al lang en breed gevoerd. Als je op vakantie bent, hou je gewoon aan de lokale gebruiken.

Zo werkt het nu eenmaal vind ik wel een beetje een dooddoener. Dan zou er nooit iets veranderen in de wereld. In Nederland is het ook veranderd jaren geleden.

Als je als horecaonderneming in toeristische gebieden dit zo laat, dan loop je dus het risico dat mensen geen fooi betalen of dat je discussies krijgt. Dat moet je als uitbater zelf weten, maar dan ook niet klagen als mensen je systeem niet (willen) begrijpen.

[Gunner]

Bigfoot schreef op woensdag 07 september 2011 @ 11:42:
Zo werkt het nou eenmaal in Amerika. Volgens mij is die discussie al lang en breed gevoerd. Als je op vakantie bent, hou je gewoon aan de lokale gebruiken.

Dat hoef je me niet te vertellen, ben daar vaak genoeg geweest. Maar jij betaald dus ook gewoon de 15% als de service niet goed was?

[Bor]

Bigfoot schreef op woensdag 07 september 2011 @ 11:35:
[...]


Wel lullig voor die ober, hij verdient dus extra weinig ( en nu niks) omdat jij de hamburger duur vindt?

Ah obers krijgen in de US geen loon? Men verdient dus helemaal niets wanneer men geen fooi krijgt? Lijkt mij onzin.

Fooien omdat het zou moeten vind ik sowieso onzin. Op die manier los je het probleem (mocht je het een probleem vinden) nooit op en zal het eerder erger worden (men verwacht steeds meer fooi en wordt onbeschoft wanneer ze het niet krijgen). Als het al zo ver is dat fooien min of meer verplicht is heb je met een zieke industrie te maken waarbij de werkgevers een deel van de betaling van hun personeel af laten hangen van de vrijgevigheid van klanten (die helemaal niet direct voor die kosten zouden moeten opdraaien). Daarbij blijven fooien voor het grootste deel in het zwarte circuit en men betaald daarover geen belasting.

[ Voor 47% gewijzigd door Bor op 07-09-2011 12:08 ]

[MeNTaL_TO]

Gunner schreef op woensdag 07 september 2011 @ 11:39:
[...]

Je 'moet' natuurlijk helemaal niets. Ze kunnen ook gewoon dan de prijzen 15 procent hoger maken.

De prijs is wat de zaak krijgt en de fooi gaat naar de bediening, nu kan je wel alles 15% verhogen en dan verrekenen, maar leg dat maar eens uit aan de lokale inwoner.
Vind het al raar dat daar nergens de salestax meegerekend wordt (behalve dan uiteraard weer op de rondvaartboot in NY). Ben je eraan gewend en rekenend het mee, zit het al in het bedrag.

[chime]

Bor de Wollef schreef op woensdag 07 september 2011 @ 12:03:
[...]


Ah obers krijgen in de US geen loon? Men verdient dus helemaal niets wanneer men geen fooi krijgt? Lijkt mij onzin.

Fooien omdat het zou moeten vind ik sowieso onzin. Op die manier los je het probleem (mocht je het een probleem vinden) nooit op en zal het eerder erger worden (men verwacht steeds meer fooi en wordt onbeschoft wanneer ze het niet krijgen). Als het al zo ver is dat fooien min of meer verplicht is heb je met een zieke industrie te maken waarbij de werkgevers een deel van de betaling van hun personeel af laten hangen van de vrijgevigheid van klanten (die helemaal niet direct voor die kosten zouden moeten opdraaien). Daarbij blijven fooien voor het grootste deel in het zwarte circuit en men betaald daarover geen belasting.

Dan hebben ze het minimumloon en daar kan je echt niet van leven ginder.
Dat dat een zieke industrie is zal ik niet ontkennen, 't is ginder een pak kapitalistischer als hier.
Anderzijds: vaak is het ginder op vlak van service stukken beter, je zou de fooi ginder dan als het ware kunnen beschouwen als een soort van comissieloon ...

Maar in andere landen kan het ook weer anders zijn; geef je in Japan fooi dan zijn ze zwaar beledigd.

[Roenie]

MeNTaL_TO schreef op woensdag 07 september 2011 @ 12:09:
[...]

De prijs is wat de zaak krijgt en de fooi gaat naar de bediening, nu kan je wel alles 15% verhogen en dan verrekenen, maar leg dat maar eens uit aan de lokale inwoner.
Vind het al raar dat daar nergens de salestax meegerekend wordt (behalve dan uiteraard weer op de rondvaartboot in NY). Ben je eraan gewend en rekenend het mee, zit het al in het bedrag.

Die lokale bewoner kent het systeem echter wel, dit integenstelling tot de gemiddelde toerist. Dus valt dit prima uit te leggen. Kennelijk vinden de mensen die het kunnen veranderen wel best zo. Dat begrijp ik wel, omdat je een deel van de kosten op je krijgt, terwijl daar alleen in goede tijden/met goed personeel opbrengst tegenover staat. Er wordt dan dus verantwoordelijkheid tot het doorbetalen van (slecht) personeel op het bordje van de ondernemer gelegd en die houdt daar niet van.

[Bigfoot]

Waarom zou je als tourist zo arrogant zijn om de situatie te veranderen? Natuurlijk hoef je geen 15% fooi te betalen als de service slecht was. Maar als de service goed was, en meestal is dat zo in de US, dan wordt je gewoon geacht dat te betalen. Anders werkt de bediening praktisch voor niks.

En de meeste Amerikanen zijn wel blij met dit systeem. Zeker degenen die wel eens op vakantie naar Europa geweest zijn, en gemerkt hebben hoe slecht de service hier is. Ik vind het ook prima daar, uiteindelijk betaal je hetzelfde als hier maar je krijgt er een veel betere service voor terug.

[Viper®]

Toepasselijk:

http://www.dumpert.nl/med...fooi_discussie_scene.html

Excuses als die al gepost was

Vooral de opmerking "dat hoort nou eenmaal" doet me denken aan dit verhaal:



Nog wat meer info: http://blog.penguinatics....es-of-thoughts-about-god/

Generally, this experiment is quoted as an indication of the stupidity of company policy, but the position I would like to take on it differs slightly to this understanding. I am using this to understand the beginnings of a tradition, and I will expound on this idea more in the following posts. For now, I will present my three main points of departure (at least with regards to what I am currently building up to in this set of posts). The first two of these impressions don’t rely particularly on the veracity of the experiment (although the second of the links above seems to establish this, albeit with a lesser rigour than would be wished for in a conclusive experiment), while the third (less important) point draws some conclusions on the similarities or differences between us and other primates – and there are certainly enough well documented and thoroughly investigated cases to support this hypothesis elsewhere.

1.The first is the power of tradition. We do things because that’s how they have been done before. Eventually, tradition will no doubt be questioned, but not without much pain to the individual seeking to do so, and certainly not easily. In other words tradition is a powerful community based tool with which to make sure a behaviour is not forgotten.
2.The second is that this is an amazing repository of knowledge. Tradition – the way things always have been done – is in effect community remembering a sequence of events (or, perhaps more correctly, enacting them) in a ritualised way and in doing so, ensure that no nuance of the sequence is omitted. In short, tradition becomes a vital element in assuring the continued flourishing of the community within the status quo.
3.The third point that I find telling in this experiment is the role that community plays. It is quite clear that these are not merely individuals out to get what they can against all comers. That would only hold true while the water punishment existed. As a community or group that understands belonging, the monkeys have developed a sense of continuity of knowledge that far transcends any one individual. Even if this is a very “primitive” form of socialisation (and I purposely stay clear of this issue), it still shows that together as a group, rather than as mere individuals, the capacity for retaining a behaviour goes beyond the experience or even the actual memory itself – something that might be claimed to be very a very human characteristic.

Persoonlijk zie ik fooi geven en de opmerking "dat hoort nu eenmaal" als traditie

[ Voor 120% gewijzigd door Viper® op 07-09-2011 14:58 ]

[Blik1984]

Viper® schreef op woensdag 07 september 2011 @ 14:49:
Toepasselijk:

http://www.dumpert.nl/med...fooi_discussie_scene.html

Excuses als die al gepost was

Vooral de opmerking "dat hoort nou eenmaal" doet me denken aan dit verhaal:

[afbeelding]

Nog wat meer info: http://blog.penguinatics....es-of-thoughts-about-god/


[...]


Persoonlijk zie ik fooi geven en de opmerking "dat hoort nu eenmaal" als traditie

In Amerika werkt dat wel zo, zoals je ook kunt zien in het filmpje wat je gepost hebt (waar ik ook direct aan moest denken overigens). Een groot gedeelte van de Amerikanen leeft op fooien omdat ze gewoon geen andere mogelijkheden hebben. Minimumloon verdienen de horeca-mensen daar allemaal en volgens mij is het minimumloon een stukje lager in Amerika als in Nederland. Daarnaast is het ook nog eens zo dat in verschillende staten het ook nog eens is dat als je een baan uitvoert waar je fooi krijgt, je loon nog een stuk lager ligt.

Het minimumloon in Amerika is als volgt (zie ook de bedragen erachter voor personeel die fooi ontvangt, vb. Wyoming $2,13):
Wikipedia: List of U.S. minimum wages

Nederland is minimumloon 1425 euro per maand voor full-time werk. Dat komt neer op ongeveer 8 euro per uur.

[Viper®]

Als die mensen niet genoeg verdienen moeten ze ander werk zoeken, dat doen we in NL toch ook massaal (job hopping). Als ze geen ander werk kunnen, helaas dan hadden ze een andere opleiding moeten volgen.
Als het minimum salaris te laag is dan zal dit aangepast moeten worden in de wetgeving/economisch stelsel.

Waarom zou ik degene moeten zijn die het systeem ondermijnt. Als iedereen maar fooi blijft geven en dit wordt 'standaard' wijzigt er nooit iets.

[ Voor 5% gewijzigd door Viper® op 07-09-2011 15:53 ]

[Roenie]

Bigfoot schreef op woensdag 07 september 2011 @ 14:34:
Waarom zou je als tourist zo arrogant zijn om de situatie te veranderen? Natuurlijk hoef je geen 15% fooi te betalen als de service slecht was. Maar als de service goed was, en meestal is dat zo in de US, dan wordt je gewoon geacht dat te betalen. Anders werkt de bediening praktisch voor niks.

En de meeste Amerikanen zijn wel blij met dit systeem. Zeker degenen die wel eens op vakantie naar Europa geweest zijn, en gemerkt hebben hoe slecht de service hier is. Ik vind het ook prima daar, uiteindelijk betaal je hetzelfde als hier maar je krijgt er een veel betere service voor terug.

Het is een utopie te denken dat je als toerist iets verandert. Op zich hoeft dat ook niet veranderen. Als de uitbater dit voor zijn-haar zaak in stand wil houden dan is dat best. De consequentie is wel dat er toeristen bij zijn die geen fooi geven.

Dan vraag ik me af wat een uitbater/bediening wil doen aan een klant die geen fooi geeft. Nu weet ik niet wat precies de wettelijke status van een fooi in de VS is, maar dat is natuurlijk vragen om interpretatieverschillen, zeker met degene die een ander systeem gewend zijn. Dan is een vaste prijs wel zo handig. Dus wat doet de serveerster met klanten die geen of in haar ogen te weinig fooi geven?

Wel is het zoals je terecht opmerkt goed voor het serviceniveau. Al hou je in de VS nog steeds de mindere ontslagbescherming dan in Nederland en dat werkt ook als een stok achter de deur natuurlijk.

[Blik1984]

Viper® schreef op woensdag 07 september 2011 @ 15:52:
Als die mensen niet genoeg verdienen moeten ze ander werk zoeken, dat doen we in NL toch ook massaal (job hopping). Als ze geen ander werk kunnen, helaas dan hadden ze een andere opleiding moeten volgen.
Als het minimum salaris te laag is dan zal dit aangepast moeten worden in de wetgeving/economisch stelsel.

Waarom zou ik degene moeten zijn die het systeem ondermijnt. Als iedereen maar fooi blijft geven en dit wordt 'standaard' wijzigt er nooit iets.

Die attitude is prima in je eigen land, waar je zelf je regering kiest en zelf dus ook een vinger in de pap hebt. Echter moet je wel bedenken dat die mensen vaak geen andere opleiding hebben kunnen volgen, in Amerika is een opleiding gewoon niet zo normaal en goedkoop als in Nederland.

En als toerist in het buitenland heb je je gewoon te houden aan lokale gewoontes, tradities en wetgeving. En daar hoort fooien geven aan mensen in de horeca ook gewoon bij als dat de lokale gewoontes zijn.

[ Voor 11% gewijzigd door Blik1984 op 07-09-2011 16:52 ]

[Viper®]

Net zoals al die patatzaken in toeristische gebieden die frikandellen verkopen. Waar elke verkoper de uitspraak "kijken kijken niet kopen" kent.

Waarbij alle mensen die in ons land op vakantie gaan netjes onze tradities volgen.

Als je op vakantie gaat in Italië ga je dan ook ineens heel slecht rijden?

Ik zeg niet dat ik nooit fooi geef, want ik heb een grote mond maar als puntje bij paaltje komt rond ik bedragen altijd af naar boven.
Kan me alleen goed vinden in het hele verhaal

[ Voor 8% gewijzigd door Viper® op 07-09-2011 18:19 ]

[Verwijderd]

D'r worden wel heel veel dingen bijgehaald nu die totaal niet relevant zijn...

In Nederland is de fooi meestal zwart, en is het dus winst vanaf de eerste stuiver. Elders wordt zoals gezegd bedienend personeel gewoon door de belastingdienst aangeslagen voor 8% van omzet (! dus ook die dure fles wijn). Geen fooi is dan dus salarisvermindering.

Niet zo moeilijk te snappen toch? Het is daar soort van zelfstandig personeel, geen benefits of verzekeringen - waar we hier een minimumloon hebben waarvan prima rond te komen is en iedereen verzekerd is. Salaris is om net niet te verhongeren, de prijzen in restaurants zijn daar ook naar. De rest is inkomen uit fooi en daarom lopen ze hard. Onderscheid maken afhankelijk van service? Tuurlijk. Ik ben wel eens dusdanig behandeld dat ik géén fooi gaf. Je kan daar daadwerkelijk straffen voor slechte service.

Het hele verhaal over aanpassen en wie wel en wie niet is een discussiemethode die thuishoort in de zandbak bij de kleuterschool. Er lopen overal mensen rond die een ander idee bij fatsoen hebben, de ideale reden om zelf ook een hork te zijn natuurlijk - mooie wereld is het dan.
Je kan het concept fooi gewoon niet internationaal over één kam scheren.

[ Voor 7% gewijzigd door Verwijderd op 07-09-2011 18:56 ]

[Roenie]

Blik1984 schreef op woensdag 07 september 2011 @ 16:51:
....En als toerist in het buitenland heb je je gewoon te houden aan lokale gewoontes, tradities en wetgeving. En daar hoort fooien geven aan mensen in de horeca ook gewoon bij als dat de lokale gewoontes zijn.

'Dat hoort' vind ik dan weer een zwak excuus. Het is aan de toerist om te bepalen wat hij/zij ergens voor betaalt zolang dit maar binnen de wet past.

Je kunt wel toerist zijn, maar dit wil niet zeggen dat je bij de grens opeens een ander mens wordt. Aanpassen is okee, maar het individu beslist uiteindelijk. Daar kun je als Nederlander schande spreken over je medelander of je er voor schamen zelfs, maar voor de rest heb je natuurlijk niets te maken met hoe iemand zich gedraagt.

[mphilipp]

Bigfoot schreef op woensdag 07 september 2011 @ 11:35:
[...]
Wel lullig voor die ober, hij verdient dus extra weinig ( en nu niks) omdat jij de hamburger duur vindt? Je kiest er toch zelf voor om daar te gaan eten.

Ga jij nou uitmaken waar ik moet gaan eten? Niets kiezen, we hebben ons de tyfus gezocht naar iets fatsoenlijks en dit bleek een veredelde Mac te zijn. Nou ja...dan heb je het wel gehad en eet je wat ze hebben. Als dan die ober gaat zeiken om een buck meer of minder, mag ie voor mij door de grond zakken. Verbeter de wereld, begin bij je eigen houding zou ik zeggen (tegen die ober). Met deze houding bereikt ie nul. Hooguit dat ie bepaalde toeristen helemaal wegjaagt.

[PHiXioN]

Gelegenheden waar de bediening goed is zijn locaties waar klanten terugkomen. Die zitten dus voller dan tenten waar de bediening slecht is. Dat zal de baas terug zien in de omzet en winst als hij de kosten in de hand heeft. Het lijkt mij daarom ook niet geheel onlogisch dat een eventuele prestatiebonus door de baas betaald kan worden, en dat de klant daar niet onder sociale druk mee wordt belast.

[Blik1984]

PHiXioN schreef op woensdag 07 september 2011 @ 20:38:
Gelegenheden waar de bediening goed is zijn locaties waar klanten terugkomen. Die zitten dus voller dan tenten waar de bediening slecht is. Dat zal de baas terug zien in de omzet en winst als hij de kosten in de hand heeft. Het lijkt mij daarom ook niet geheel onlogisch dat een eventuele prestatiebonus door de baas betaald kan worden, en dat de klant daar niet onder sociale druk mee wordt belast.

We leven in een kapitalistisch land, never gonna happen

[BlakHawk]

PHiXioN schreef op woensdag 07 september 2011 @ 20:38:
Gelegenheden waar de bediening goed is zijn locaties waar klanten terugkomen. Die zitten dus voller dan tenten waar de bediening slecht is. Dat zal de baas terug zien in de omzet en winst als hij de kosten in de hand heeft. Het lijkt mij daarom ook niet geheel onlogisch dat een eventuele prestatiebonus door de baas betaald kan worden, en dat de klant daar niet onder sociale druk mee wordt belast.

Spijker op zijn kop...

Dat werkt in iedere andere branche zo, dus waarom niet in de horeca!?

Blik1984 schreef op donderdag 08 september 2011 @ 08:58:
We leven in een kapitalistisch land, never gonna happen

Zodra de goede krachten het lef hebben om weg te gaan en de baas met de rotte appels blijft zitten. Dan moet de ondernemer zich achter de oren gaan krabben en komt dat systeem vanzelf...

[DesertRose]

Ik geef zelden een fooi, ook omdat ik zelden uit eten ga of een terrasje pak. Het begrip fooi vind ik eigenlijk oko een gekke zaak, in veel gevallen is het de norm geworden dat er sprake is van een fooi. Daar ben ik het zeker niet eens, de fooi moet iets extra's blijven. Een beloning omdat er goed werk is geleverd, als ik mijn hond bij alles wat hij doet een snoepje zou geven dan word hij alleen maar verwend en heb ik de macht verloren.

[Bigfoot]

Er is ook een verschil tussen 'service/ bedienings kosten' en 'fooi' . In Amerika is zoals gezegd de prijs van het eten EXCLUSIEF de bedieningskosten. Daar betaal je dus ca. 15% voor wat officieel optioneel is, en je kan wat meer of minder betalen afhankelijk van de kwaliteit van de bediening. IN Nederland is de bediening INCLUSIEF, dus de fooi is puur een extraatje.

Ik ben ook een keer naar een restaurant geweest waar geen prijzen waren, maar je naar believen kon betalen wat je wil. Dan kun je ook wel als echte Nederlanders gaan zeggen, heel leuk, een gratis restaurant, ik eet gewoon gratis en ik betaal niks, want zo goed vond ik het eten eignelijk niet. Maar je wordt wel geacht een redelijk bedrag te betalen.

[Blik1984]

dfrenner schreef op donderdag 08 september 2011 @ 09:02:
[...]

[...]


Zodra de goede krachten het lef hebben om weg te gaan en de baas met de rotte appels blijft zitten. Dan moet de ondernemer zich achter de oren gaan krabben en komt dat systeem vanzelf...

Restaurants die hun personeel een prestatiebonus geven. Prachtig idee ja. Maar nog steeds, never gonna happen. Daar is het de business niet voor

[Roenie]

Blik1984 schreef op donderdag 08 september 2011 @ 09:59:
Restaurants die hun personeel een prestatiebonus geven. Prachtig idee ja. Maar nog steeds, never gonna happen. Daar is het de business niet voor

Dan blijft het personeel het kind van de rekening en als de uitbater niets wil doen is het enige dat je kunt doen in een andere branche gaan werken.

Maar goed, al verdienen medewerkers niets aan salaris, dan nog is dat toch geen argument om fooi te geven. Zeker niet in Nederland. Een fooi was er toch om dienstverlenend gedrag bij medewerkers te stimuleren....of is het toch stiekem een manier voor de uitbater om kosten te besparen?

[Blik1984]

Roenie schreef op donderdag 08 september 2011 @ 11:19:
[...]
Dan blijft het personeel het kind van de rekening en als de uitbater niets wil doen is het enige dat je kunt doen in een andere branche gaan werken.

Maar goed, al verdienen medewerkers niets aan salaris, dan nog is dat toch geen argument om fooi te geven. Zeker niet in Nederland. Een fooi was er toch om dienstverlenend gedrag bij medewerkers te stimuleren....of is het toch stiekem een manier voor de uitbater om kosten te besparen?

Maar we hebben het nu over Amerika, niet over Nederland.

[Roenie]

Blik1984 schreef op donderdag 08 september 2011 @ 11:51:
Maar we hebben het nu over Amerika, niet over Nederland.

Daarom schreef ik ook: "Zeker niet in Nederland." Deze draad gaat verder dan de VS.

Maar eigenlijk maakt het geen verschil. Je kunt het alleen afdwingen als personeel, als er een wettelijke basis voor is. Nu weet jij kennelijk meer van het Amerikaanse systeem, dus wordt je aangehouden als je de fooi niet betaalt?

[ Voor 3% gewijzigd door Roenie op 08-09-2011 11:55 ]

[Blik1984]

Roenie schreef op donderdag 08 september 2011 @ 11:54:
[...]
Daarom schreef ik ook: "Zeker niet in Nederland." Deze draad gaat verder dan de VS.

Maar eigenlijk maakt het geen verschil. Je kunt het alleen afdwingen als personeel, als er een wettelijke basis voor is. Nu weet jij kennelijk meer van het Amerikaanse systeem, dus wordt je aangehouden als je de fooi niet betaalt?

Tuurlijk wordt je niet aangehouden, en is het niet wettelijk zo geregeld. Maar de prijzen zijn hier gewoon anders geregeld als in Amerika zoals Bigfoot ook al beschrijft. In Amerika kun je goedkoop uit eten omdat bediening niet is in inbegrepen in de prijs. Bij gemiddelde bediening wordt verwacht dat je 15% fooi geeft, je kunt je onderscheiden door goede bediening en dan wordt er meer fooi verwacht. Dit wordt ook nog eens onderstreept doordat het minimumloon in veel staten lager is voor horeca-personeel die fooien krijgt. Dus eigenlijk is het in Amerika zo dat je mensen een eerlijk verdiende boterham ontneemt als je ze geen fooi geeft.

Dat dit voor ons niet geheel gebruikelijk is en dat je daaraan moet wennen is logisch. Maar opmerkingen zoals, dan moet je maar in een andere branche gaan werken snijden in een land als Amerika gewoon geen hout. Juist door een uitzonderlijk goede service te leveren kan iemand zich onderscheiden en daardoor meer verdienen in de horeca als bij een andere baan.

[Roenie]

Blik1984 schreef op donderdag 08 september 2011 @ 12:05:
Tuurlijk wordt je niet aangehouden, en is het niet wettelijk zo geregeld. Maar de prijzen zijn hier gewoon anders geregeld als in Amerika zoals Bigfoot ook al beschrijft. In Amerika kun je goedkoop uit eten omdat bediening niet is in inbegrepen in de prijs. Bij gemiddelde bediening wordt verwacht dat je 15% fooi geeft, je kunt je onderscheiden door goede bediening en dan wordt er meer fooi verwacht...

Aan de ene kant zeg je dat het goedkoop is, maar je schrijft ook dat een fooi verwacht wordt. Dan is het dus niet per definitie goedkoop toch?

...Dit wordt ook nog eens onderstreept doordat het minimumloon in veel staten lager is voor horeca-personeel die fooien krijgt. Dus eigenlijk is het in Amerika zo dat je mensen een eerlijk verdiende boterham ontneemt als je ze geen fooi geeft....

Het getuigt van sociale armoe dat de lonen niet hoger zijn en dat de 'quasi verplichte' vermogensverschuiving die fooi heet bestaat. Je zou ook kunnen inbrengen dat de uitbater zijn/haar personeel die boterham ontneemt. Het worden zo een soort aalmoezen. Nu is dat uiteraard wel vanuit Nederlandse ogen bekeken.

...Dat dit voor ons niet geheel gebruikelijk is en dat je daaraan moet wennen is logisch. Maar opmerkingen zoals, dan moet je maar in een andere branche gaan werken snijden in een land als Amerika gewoon geen hout. Juist door een uitzonderlijk goede service te leveren kan iemand zich onderscheiden en daardoor meer verdienen in de horeca als bij een andere baan.

Ik begrijp wel dat het daar zo werkt, alleen als je het niet af kunt dwingen kun je met je voeten stampen, maar houdt het voor de rest gewoon op. En juist in een kapitalistische maatschappij verwacht ik dat mensen iets anders gaan doen als ze niet genoeg verdienen. In zo'n maatschappij verwacht ik ook duidelijkheid en transparantie van de kosten van je versnapering.

Kortom, ik begrijp dat het in de VS zo werkt, maar probeer de gast die geen fooi geeft geen schuldgevoel aan te praten voor iets wat door de maatschappij in stand gehouden wordt.

[ Voor 0% gewijzigd door Roenie op 08-09-2011 12:50 . Reden: 'niet' vergeten ]

[Bigfoot]

Roenie schreef op donderdag 08 september 2011 @ 12:45:

Kortom, ik begrijp dat het in de VS zo werkt, maar probeer de gast die geen fooi geeft geen schuldgevoel aan te praten voor iets wat door de maatschappij in stand gehouden wordt.

Juist wel. Als je daar goed bedient wordt, en je kent het systeem, dan verdien je wel degelijk met de nek aangekeken te worden als je toch geen fooi geeft. Het is dan gewoon onbeschoft.

[Roenie]

Bigfoot schreef op donderdag 08 september 2011 @ 13:19:
Juist wel. Als je daar goed bedient wordt, en je kent het systeem, dan verdien je wel degelijk met de nek aangekeken te worden als je toch geen fooi geeft. Het is dan gewoon onbeschoft.

Dat mag je uiteraard vinden Ongeschreven regels zullen echter overtreden blijven worden.Het is ieder zijn eigen verantwoordelijkheid hoe hij/zij zich in het sociale verkeer gedraagt. Jammer soms zou ik bijna willen zeggen, maar wel de realiteit.

[BlakHawk]

Bigfoot schreef op donderdag 08 september 2011 @ 13:19:
Juist wel. Als je daar goed bedient wordt, en je kent het systeem, dan verdien je wel degelijk met de nek aangekeken te worden als je toch geen fooi geeft. Het is dan gewoon onbeschoft.

Bij dit soort reacties, zou ik juist eerder geen fooi geven dan wel...
15% doe ik denk ik sowieso niet... Eerder 10%.

Als het gebruik in een land is om 100% fooi te geven, moet iedereen dat dan maar vrolijk naleven!?

[Verwijderd]

Er gelden ook uitzonderingen die hun eigen regels bepalen , zoals vooraf tippen verplicht.
Dat is in bepaalde casinos in california , in las vegas heb je die regel weer niet . Dit wordt wel een vorm van uitbuiten genoemd , ook omdat er in die buurt geen andere casino s zijn zoals in las vegas . Het is maar een dollar bij elke inzet dus niet een groot bedrag

[Roenie]

Verwijderd schreef op donderdag 08 september 2011 @ 14:04:
Er gelden ook uitzonderingen die hun eigen regels bepalen , zoals vooraf tippen verplicht.
Dat is in bepaalde casinos in california , in las vegas heb je die regel weer niet . Dit wordt wel een vorm van uitbuiten genoemd , ook omdat er in die buurt geen andere casino s zijn zoals in las vegas . Het is maar een dollar bij elke inzet dus niet een groot bedrag

Krijg je de fooi terug als je niet wint?

[ninjazx9r98]

Roenie schreef op donderdag 08 september 2011 @ 12:45:
[...]

Het getuigt van sociale armoe dat de lonen niet hoger zijn en dat de 'quasi verplichte' vermogensverschuiving die fooi heet bestaat. Je zou ook kunnen inbrengen dat de uitbater zijn/haar personeel die boterham ontneemt. Het worden zo een soort aalmoezen. Nu is dat uiteraard wel vanuit Nederlandse ogen bekeken.

Zou je dan wel tevreden zijn als de prijzen allemaal 15% omhoog gingen en fooi niet meer 'verplicht' was?
Salaris wat betaald dient te worden aan personeel zal tenslotte eerst verdiend moeten worden voor het uitgegeven kan worden.
Voor wat betreft de Nederlandse ogen, het is nog niet zo lang geleden (tachtiger jaren) dat salarissen onder het minimumloon hier toegestaan waren in sectoren waar fooi gebruikelijk was.

[Roenie]

ninjazx9r98 schreef op donderdag 08 september 2011 @ 15:23:
Zou je dan wel tevreden zijn als de prijzen allemaal 15% omhoog gingen en fooi niet meer 'verplicht' was?
Salaris wat betaald dient te worden aan personeel zal tenslotte eerst verdiend moeten worden voor het uitgegeven kan worden.
Voor wat betreft de Nederlandse ogen, het is nog niet zo lang geleden (tachtiger jaren) dat salarissen onder het minimumloon hier toegestaan waren in sectoren waar fooi gebruikelijk was.

Dat lijkt me inderdaad beter Het geeft mensen een reëel minimum en het voorkomt misverstanden en frictie. Je hebt dan een 'echt' vrijwillige fooi.

Maar goed, dat is slechts mijn mening en uiteraard heb ik niets over het VS systeem te zeggen.

[ninjazx9r98]

Roenie schreef op donderdag 08 september 2011 @ 16:09:
[...]
Dat lijkt me inderdaad beter Het geeft mensen een reëel minimum en het voorkomt misverstanden en frictie. Je hebt dan een 'echt' vrijwillige fooi.

Maar goed, dat is slechts mijn mening en uiteraard heb ik niets over het VS systeem te zeggen.

Ik zie het hele 'probleem' eerlijk gezegd niet zo.
Welke misverstanden en frictie gaat het nu eigenlijk over?
Die anderhalve man en een paardekop uit Nederland die als toerist in de VS komen en dan ook nog eens tot de kleine groep behoren die niet weten hoe het met fooien zit of er geen rekening mee willen houden?
Netto is een 15% hogere prijs vanuit de klant gezien een slechtere regel aangezien je bij fooi nog altijd de keuze hebt om geen danwel een lagere fooi te geven om welke reden dan ook.

Overigens best grappig om het te hebben over een echte vrijwillige fooi wat we in Nederland in principe ook hebben maar wat volgens velen in dit topic helemaal niet bestaat omdat er nog steeds een soort 'verplichting' is om toch maar fooi te geven.
Je krijgt dan hetzelfde als in Nederland, prijzen omhoog zodat fooi niet meer nodig is maar omdat een groot deel van de mensen stug doorgaat met fooi geven wordt het weer een 'verplichting'
Netto ben je dan dus 15% achteruit door de prijsverhoging en zit je nog steeds met het fooien vraagstuk.

[Roenie]

ninjazx9r98 schreef op donderdag 08 september 2011 @ 20:41:
[...]

Ik zie het hele 'probleem' eerlijk gezegd niet zo.
Welke misverstanden en frictie gaat het nu eigenlijk over?
Die anderhalve man en een paardekop uit Nederland die als toerist in de VS komen en dan ook nog eens tot de kleine groep behoren die niet weten hoe het met fooien zit of er geen rekening mee willen houden?
Netto is een 15% hogere prijs vanuit de klant gezien een slechtere regel aangezien je bij fooi nog altijd de keuze hebt om geen danwel een lagere fooi te geven om welke reden dan ook.

Overigens best grappig om het te hebben over een echte vrijwillige fooi wat we in Nederland in principe ook hebben maar wat volgens velen in dit topic helemaal niet bestaat omdat er nog steeds een soort 'verplichting' is om toch maar fooi te geven.
Je krijgt dan hetzelfde als in Nederland, prijzen omhoog zodat fooi niet meer nodig is maar omdat een groot deel van de mensen stug doorgaat met fooi geven wordt het weer een 'verplichting'
Netto ben je dan dus 15% achteruit door de prijsverhoging en zit je nog steeds met het fooien vraagstuk.

Ik zie het probleem ook niet zo. De bediening in de VS ziet dat probleem volgens sommigen in deze draad wel Ik reageer daar simpelweg op. Er hoeft geen probleem te zijn om wat ideeën en meningen te ventileren.

In Nederland is de fooi veel minder door sociale druk omgeven. In de VS ben je de uitzondering als je geen fooi geeft en wordt je daar direct op aangesproken. Denk aan die scene uit Reservoir Dogs. In Nederland is dat al veel meer geaccepteerd. Ook is het gemiddeld fooibedrag lager dan in de VS. Ten slotte wordt een fooi daar meer gezien als inkomen en hier als beloning van goede service. Essentiële verschillen.

Maar een probleem voor de gast is er eigenlijk niet. Als je niet wilt betalen om welke reden dan ook, dan betaal je niet

[HellPunk]

PHiXioN schreef op woensdag 07 september 2011 @ 20:38:
Gelegenheden waar de bediening goed is zijn locaties waar klanten terugkomen. Die zitten dus voller dan tenten waar de bediening slecht is. Dat zal de baas terug zien in de omzet en winst als hij de kosten in de hand heeft. Het lijkt mij daarom ook niet geheel onlogisch dat een eventuele prestatiebonus door de baas betaald kan worden, en dat de klant daar niet onder sociale druk mee wordt belast.

Dat gaat niet 100% op voor gelegenheden in een toeristische zone, waar veel bezoeken eenmalig zijn en de vraag groter dan het aanbod. Daar kan de tent alsnog vol zitten, ook al is de service en/of het eten ondermaats. Een baas heeft daar weinig reden om zo 'n een bonus te geven.

[Roenie]

HellPunk schreef op vrijdag 09 september 2011 @ 12:31:
[...]

Dat gaat niet 100% op voor gelegenheden in een toeristische zone, waar veel bezoeken eenmalig zijn en de vraag groter dan het aanbod. Daar kan de tent alsnog vol zitten, ook al is de service en/of het eten ondermaats. Een baas heeft daar weinig reden om zo 'n een bonus te geven.

Inderdaad, in dat soort tenten verwacht ik gewoon niet teveel, dan valt het altijd mee

[PZOOO]

PZOOO schreef op dinsdag 30 augustus 2011 @ 23:39:
Aan wie geef jij nog fooi in Nederland ? Waarom geef je fooi ?

Ik haal de originele post er maar bij omdat ik het juist niet over de fooien in de USA had

[Sphandor]

Ik ben 'leven op stand' aan het lezen van Ileen Montijn, over hoe de bovenlaag van de Nederlandse bevolking in de periode 1890-1940 leefde. De wereld was toen nog verdeeld in die van 'dames en heren' (mensen van stand) en 'mannen en vrouwen' (gewone mensen). Er staat ook het een en ander in over fooien en ik moest gelijk aan dit topic denken!

Fooien waren een ander middel ter markering van standsverschil. Iedereen die aan de deur kwam, iedereen die een dienst verleende, kreeg in principe een fooi. Ging het om een geregelde situatie, zoals bij het huispersoneel, dan werd eens per jaar (in januari) een vooraf overeengekomen bedrag gegeven, dat 'verval' heette. Ook de bezorgers van allerlei goederen kregen in januari hun fooi; een gewoonte die aan het eind van de twintigste eeuw alleen nog in de 'nieuwjaarswens' van de krantenbezorger voortleeft.
De ober in een restaurant kreeg een fooi, maar ook de dienstbode van vrienden die aan tafel diende tijdens een diner. Zelfs de chauffeur van een kennis die iemand een lift gaf moest eigenlijk iets krijgen, en de bode en de kruier... maar natuurlijk niet de dokter, want die was zelf een heer.

De discussie hier op het forum is niet helemaal nieuw, want fooien waren ook toen al een heet hangijzer:

Er werd veel gemopperd op het 'fooienstelsel', er werden zelfs felle brochures aan gewijd. Etiquetteboekenschrijfster wezen onvermoeibaar op de mogelijkheid het eigen personeel zelf goed te belonen, en dan te verbieden bij het bezoek hun handje op te houden. Maar het stelsel bleef, en het gemak waarmee iemand fooien gaf vormde een duidelijke aanwijzing of hij 'zijn wereld kende'. Dat de kwestie problematischer werd is duidelijk. Vanaf 1920 geven etiquetteboeken steeds gedetailleerde aanwijzingen omtrent situaties waarin fooien moeten worden gegeven en het bedrag dat verschuldigd is.

[Verwijderd]

In Griekenland zetten veel restaurantjes al fooi op de kassabon..
Standaard 1-2 euro geloof ik.

In Nederland zie ik ook wel eens een verkapte manier van geld uit de zakken slaan.
Was laatst in een redelijk net restaurant, bij aankomt werdt er een tafel aangwezen, flesje water op tafel gezet, Krijgen op het eind de rekening, 5 euro voor een litertje water....

Ik heb niet moeilijk gedaan, maar ik weiger de volgende keer de fles water

[DC_Vincent]

Verwijderd schreef op vrijdag 16 september 2011 @ 08:53:
In Griekenland zetten veel restaurantjes al fooi op de kassabon..
Standaard 1-2 euro geloof ik.

In Nederland zie ik ook wel eens een verkapte manier van geld uit de zakken slaan.
Was laatst in een redelijk net restaurant, bij aankomt werdt er een tafel aangwezen, flesje water op tafel gezet, Krijgen op het eind de rekening, 5 euro voor een litertje water....

Ik heb niet moeilijk gedaan, maar ik weiger de volgende keer de fles water

Fles water op tafel is redelijk standaard toch? Zolang hij nog maar dicht is. Zodra je 'm openmaakt moet je 'm inderdaad betalen.

Ik heb het ook wel eens met appetizers/voorgerechtjes gehad, die werden afgesloten (in folie/servet/zakje) op tafel gezet. Maak je het niet open, dan betaal je het ook niet.

[Karel V]

Verwijderd schreef op vrijdag 16 september 2011 @ 08:53:
In Griekenland zetten veel restaurantjes al fooi op de kassabon..
Standaard 1-2 euro geloof ik.

Die fooi zit tegenwoordig standaard in de EU ingebakken...

[_Apache_]

Volgens mij weten mensen niet dat je met PIN heel makkelijk fooi kunt geven. Als je bijvoorbeeld in een restaurant of café bent, en het pin apparaat komt in de buurt, hoef je alleen maar te zeggen tegen de medewerker aan de andere kant van het PIN-apparaat (die vaak het bedrag intikt enzo) 'maak er maar xx,- van.'.. Voila, that's it!

[Verwijderd]

PZOOO schreef op dinsdag 30 augustus 2011 @ 23:39:
Men geeft fooien als een extraatje voor een (commercieel) goed verkregen dienst. In Nederland geef je hem meestal bij het afrekenen van een rekening in de Horeca, maar niet altijd.

Door de populariteit van pinautomaten in de Horeca kun je veronderstellen dat er steeds minder fooi wordt gegeven. Is dat een vooruitgang (fooien waren immers onnodig) of een achteruitgang? (fooien horen er immers bij)

Aan wie geef jij nog fooi in Nederland ? Waarom geef je fooi ?

Ik geef een fooi voor het brengen van iets of indd na het eten.
Ik doe dit om te bedanken voor hun goede dienst en uit respect.

Ik zelf heb ook wel eens een fooi mogen ontvangen tijdens het werk.
Ik werkte bij een bedden bedrijf en moet dan ook wel eens een bed of kasten inelkaar zetten.
Als fooi kreeg ik dan wat geld, een kop koffie of zelfs een droge worst als bedankje.

Zelf zie ik een bedankje al in het geven van een kop koffie of een schouderklopje ofzo. Dat geeft gewoon het gevoel dat je iets goed hebt gedaan voor iemand, endat emand dat op prijs stelt.

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 16-09-2011 13:34 ]

[Roenie]

_Apache_ schreef op vrijdag 16 september 2011 @ 13:20:
Volgens mij weten mensen niet dat je met PIN heel makkelijk fooi kunt geven. Als je bijvoorbeeld in een restaurant of café bent, en het pin apparaat komt in de buurt, hoef je alleen maar te zeggen tegen de medewerker aan de andere kant van het PIN-apparaat (die vaak het bedrag intikt enzo) 'maak er maar xx,- van.'.. Voila, that's it!

Dat het technisch kan, wil niet zeggen dat dit hetzelfde is als een fooi geven met contant geld.

Een fooi is letterlijk en figuurlijk een gebaar van een persoon naar een ander persoon. Er hangt dan wel een waarde aan vast, maar het gebaar zelf (inclusief het van eigenaar verwisselen van geld), maakt deel uit van de fooi. Een digitale fooi is onpersoonlijker. Je schrijft eigenlijk gewoon geld over en je weet ook niet of het geld terecht komt bij de persoon die het verdientIk kan me voorstellen dat mensen dat minder leuk vinden om te doen.

Ook is het met pinnen altijd mogelijk om gepast te betalen. Er is dus niet een natuurlijk moment waarbij je de ober kunt laten weten dat hij (een deel van) het wisselgeld mag houden. Zoals je aangeeft kun je dat wel forceren, maar bij het geven van contant geld is dat moment van nature aanwezig. Het is iets wat mensen gewend zijn.

Je zou ook kunnen pinnen om de rekening te voldoen en dan apart wat geld kunnen geven, maar dat is weer een beetje een kunstmatige situatie. Zelf vind ik dat niet zo prettig.

Maar goed, misschien heeft dit tijd nodig en veranderen gewoontes tot je de fooi met een handdruk geeft doordat de chip in je hand verbinding legt met de chip in de hand van de ober of zo.

[Verwijderd]

Vanmiddag de dierenarts fooi gegeven. €98,25 nou ik heb €100 betaald omdat het makkelijker was en ik tevreden ben.

[ninjazx9r98]

_Apache_ schreef op vrijdag 16 september 2011 @ 13:20:
Volgens mij weten mensen niet dat je met PIN heel makkelijk fooi kunt geven. Als je bijvoorbeeld in een restaurant of café bent, en het pin apparaat komt in de buurt, hoef je alleen maar te zeggen tegen de medewerker aan de andere kant van het PIN-apparaat (die vaak het bedrag intikt enzo) 'maak er maar xx,- van.'.. Voila, that's it!

Kan het helaas niet zo snel terug vinden maar wat ik gelezen heb is dat fooi geven via pin betaling nadelig is danwel kan zijn voor de werknemer.
Het idee is dat de werkgever niet precies weet wat personeel verdient door het ontvangen van fooi en de belastingdienst daar soepel mee omgaat aangezien er formeel loonbelasting afgedragen dient te worden over alle inkomsten en dus ook over fooi (formeel dient personeel fooi op te geven in de eigen aangifte).
Op het moment dat fooi via PIN betalingen binnenkomt weet de werkgever (voor een deel) exact wat er binnenkomt aan fooi en wordt het loonbelasting verhaal anders.
Dit is wat ik er grofweg van gelezen en begrepen heb maar zoals gezegd kan ik het helaas niet zo snel terug vinden.

[N1ckk]

Naja fooi geven vind ik persoonlijk iets wat er wel bij hoort. Ik doe het meestal als ik iets bestel bij thuisbezorgd, dan is het 8 euro ofzo en dan geef ik die jongen een tientje.

Echter in restaurants doe ik het steeds minder, vaak wordt ik daar toch niet naar tevredenheid geholpen. Als dat wel het geval is dan wel natuurlijk.

[ebia]

Roenie schreef op vrijdag 16 september 2011 @ 17:39:
[...]
Een digitale fooi is onpersoonlijker. Je schrijft eigenlijk gewoon geld over en je weet ook niet of het geld terecht komt bij de persoon die het verdientIk kan me voorstellen dat mensen dat minder leuk vinden om te doen.

Dat weet je anders ook niet. Veel van de verdiende fooien gaan immers in de fooienpot en worden verdeeld onder het personeel. Omdat jij liever fysiek geld geeft maakt een digitale storting toch niet minder waardevol. Althans imho niet, zowel niet voor de gever als voor de ontvanger.

ninjazx9r98 schreef op donderdag 22 september 2011 @ 08:52:
[...]

Kan het helaas niet zo snel terug vinden maar wat ik gelezen heb is dat fooi geven via pin betaling nadelig is danwel kan zijn voor de werknemer.
Het idee is dat de werkgever niet precies weet wat personeel verdient door het ontvangen van fooi en de belastingdienst daar soepel mee omgaat aangezien er formeel loonbelasting afgedragen dient te worden over alle inkomsten en dus ook over fooi (formeel dient personeel fooi op te geven in de eigen aangifte).
Op het moment dat fooi via PIN betalingen binnenkomt weet de werkgever (voor een deel) exact wat er binnenkomt aan fooi en wordt het loonbelasting verhaal anders.
Dit is wat ik er grofweg van gelezen en begrepen heb maar zoals gezegd kan ik het helaas niet zo snel terug vinden.

Klopt inderdaad. Maar technisch gezien is dat toch alleen maar gunstig? Dan hoef je als werknemer niet meer aangifte te doen, maar regelt je werkgever dat via de loonbelasting. Ja, ik begrijp ook wel dat hierin veel zwart geld in om gaat, maar als klant heb ik niks te maken met de belastingontwijking van de eigenaar of zijn personeel.

[Roenie]

ebia schreef op donderdag 22 september 2011 @ 21:42:
Dat weet je anders ook niet. Veel van de verdiende fooien gaan immers in de fooienpot en worden verdeeld onder het personeel. Omdat jij liever fysiek geld geeft maakt een digitale storting toch niet minder waardevol. Althans imho niet, zowel niet voor de gever als voor de ontvanger....

Het is per definitie anders omdat bij pinnen de fooi niet letterlijk van hand naar hand gaat. Juist het directe belonen van goede service in baar geld geeft de fooi haar kracht.

[ebia]

Roenie schreef op donderdag 22 september 2011 @ 22:53:
[...]
Het is per definitie anders omdat bij pinnen de fooi niet letterlijk van hand naar hand gaat. Juist het directe belonen van goede service in baar geld geeft de fooi haar kracht.

Dat ben ik het dan niet met je eens. Volgens mij is het iets wat tussen je oren zit en iets waar je al dan niet op ingesteld bent. In de VS is het bijvoorbeeld heel gebruikelijk dat wanneer je betaald met creditcard ook de fooi daarmee te betalen. De fooi schrijf je dan achteraf op de bon, dus je overhandigd het niet eens fysiek... Al met al een gevoelskwestie denk ik.

[Gunner]

Verwijderd schreef op donderdag 22 september 2011 @ 00:09:
Vanmiddag de dierenarts fooi gegeven. €98,25 nou ik heb €100 betaald omdat het makkelijker was en ik tevreden ben.

tsjah, geef dan een goede fooi. Dit is nog niet eens 2% van het totaalbedrag.

[Navi]

Gunner schreef op zaterdag 24 september 2011 @ 12:05:
[...]

tsjah, geef dan een goede fooi. Dit is nog niet eens 2% van het totaalbedrag.

Pfff, als elke klant de beste man 2 euro extra zou betalen zou dat aardig aantikken hoor per maand. Aan over het algemeen zwarte inkomsten.