De fooi

[chime]

Bor de Wollef schreef op woensdag 07 september 2011 @ 12:03:
[...]


Ah obers krijgen in de US geen loon? Men verdient dus helemaal niets wanneer men geen fooi krijgt? Lijkt mij onzin.

Fooien omdat het zou moeten vind ik sowieso onzin. Op die manier los je het probleem (mocht je het een probleem vinden) nooit op en zal het eerder erger worden (men verwacht steeds meer fooi en wordt onbeschoft wanneer ze het niet krijgen). Als het al zo ver is dat fooien min of meer verplicht is heb je met een zieke industrie te maken waarbij de werkgevers een deel van de betaling van hun personeel af laten hangen van de vrijgevigheid van klanten (die helemaal niet direct voor die kosten zouden moeten opdraaien). Daarbij blijven fooien voor het grootste deel in het zwarte circuit en men betaald daarover geen belasting.

Dan hebben ze het minimumloon en daar kan je echt niet van leven ginder.
Dat dat een zieke industrie is zal ik niet ontkennen, 't is ginder een pak kapitalistischer als hier.
Anderzijds: vaak is het ginder op vlak van service stukken beter, je zou de fooi ginder dan als het ware kunnen beschouwen als een soort van comissieloon ...

Maar in andere landen kan het ook weer anders zijn; geef je in Japan fooi dan zijn ze zwaar beledigd.

[Roenie]

MeNTaL_TO schreef op woensdag 07 september 2011 @ 12:09:
[...]

De prijs is wat de zaak krijgt en de fooi gaat naar de bediening, nu kan je wel alles 15% verhogen en dan verrekenen, maar leg dat maar eens uit aan de lokale inwoner.
Vind het al raar dat daar nergens de salestax meegerekend wordt (behalve dan uiteraard weer op de rondvaartboot in NY). Ben je eraan gewend en rekenend het mee, zit het al in het bedrag.

Die lokale bewoner kent het systeem echter wel, dit integenstelling tot de gemiddelde toerist. Dus valt dit prima uit te leggen. Kennelijk vinden de mensen die het kunnen veranderen wel best zo. Dat begrijp ik wel, omdat je een deel van de kosten op je krijgt, terwijl daar alleen in goede tijden/met goed personeel opbrengst tegenover staat. Er wordt dan dus verantwoordelijkheid tot het doorbetalen van (slecht) personeel op het bordje van de ondernemer gelegd en die houdt daar niet van.

[Bigfoot]

Waarom zou je als tourist zo arrogant zijn om de situatie te veranderen? Natuurlijk hoef je geen 15% fooi te betalen als de service slecht was. Maar als de service goed was, en meestal is dat zo in de US, dan wordt je gewoon geacht dat te betalen. Anders werkt de bediening praktisch voor niks.

En de meeste Amerikanen zijn wel blij met dit systeem. Zeker degenen die wel eens op vakantie naar Europa geweest zijn, en gemerkt hebben hoe slecht de service hier is. Ik vind het ook prima daar, uiteindelijk betaal je hetzelfde als hier maar je krijgt er een veel betere service voor terug.

[Viper®]

Toepasselijk:

http://www.dumpert.nl/med...fooi_discussie_scene.html

Excuses als die al gepost was

Vooral de opmerking "dat hoort nou eenmaal" doet me denken aan dit verhaal:



Nog wat meer info: http://blog.penguinatics....es-of-thoughts-about-god/

Generally, this experiment is quoted as an indication of the stupidity of company policy, but the position I would like to take on it differs slightly to this understanding. I am using this to understand the beginnings of a tradition, and I will expound on this idea more in the following posts. For now, I will present my three main points of departure (at least with regards to what I am currently building up to in this set of posts). The first two of these impressions don’t rely particularly on the veracity of the experiment (although the second of the links above seems to establish this, albeit with a lesser rigour than would be wished for in a conclusive experiment), while the third (less important) point draws some conclusions on the similarities or differences between us and other primates – and there are certainly enough well documented and thoroughly investigated cases to support this hypothesis elsewhere.

1.The first is the power of tradition. We do things because that’s how they have been done before. Eventually, tradition will no doubt be questioned, but not without much pain to the individual seeking to do so, and certainly not easily. In other words tradition is a powerful community based tool with which to make sure a behaviour is not forgotten.
2.The second is that this is an amazing repository of knowledge. Tradition – the way things always have been done – is in effect community remembering a sequence of events (or, perhaps more correctly, enacting them) in a ritualised way and in doing so, ensure that no nuance of the sequence is omitted. In short, tradition becomes a vital element in assuring the continued flourishing of the community within the status quo.
3.The third point that I find telling in this experiment is the role that community plays. It is quite clear that these are not merely individuals out to get what they can against all comers. That would only hold true while the water punishment existed. As a community or group that understands belonging, the monkeys have developed a sense of continuity of knowledge that far transcends any one individual. Even if this is a very “primitive” form of socialisation (and I purposely stay clear of this issue), it still shows that together as a group, rather than as mere individuals, the capacity for retaining a behaviour goes beyond the experience or even the actual memory itself – something that might be claimed to be very a very human characteristic.

Persoonlijk zie ik fooi geven en de opmerking "dat hoort nu eenmaal" als traditie

[ Voor 120% gewijzigd door Viper® op 07-09-2011 14:58 ]

[Blik1984]

Viper® schreef op woensdag 07 september 2011 @ 14:49:
Toepasselijk:

http://www.dumpert.nl/med...fooi_discussie_scene.html

Excuses als die al gepost was

Vooral de opmerking "dat hoort nou eenmaal" doet me denken aan dit verhaal:

[afbeelding]

Nog wat meer info: http://blog.penguinatics....es-of-thoughts-about-god/


[...]


Persoonlijk zie ik fooi geven en de opmerking "dat hoort nu eenmaal" als traditie

In Amerika werkt dat wel zo, zoals je ook kunt zien in het filmpje wat je gepost hebt (waar ik ook direct aan moest denken overigens). Een groot gedeelte van de Amerikanen leeft op fooien omdat ze gewoon geen andere mogelijkheden hebben. Minimumloon verdienen de horeca-mensen daar allemaal en volgens mij is het minimumloon een stukje lager in Amerika als in Nederland. Daarnaast is het ook nog eens zo dat in verschillende staten het ook nog eens is dat als je een baan uitvoert waar je fooi krijgt, je loon nog een stuk lager ligt.

Het minimumloon in Amerika is als volgt (zie ook de bedragen erachter voor personeel die fooi ontvangt, vb. Wyoming $2,13):
Wikipedia: List of U.S. minimum wages

Nederland is minimumloon 1425 euro per maand voor full-time werk. Dat komt neer op ongeveer 8 euro per uur.

[Viper®]

Als die mensen niet genoeg verdienen moeten ze ander werk zoeken, dat doen we in NL toch ook massaal (job hopping). Als ze geen ander werk kunnen, helaas dan hadden ze een andere opleiding moeten volgen.
Als het minimum salaris te laag is dan zal dit aangepast moeten worden in de wetgeving/economisch stelsel.

Waarom zou ik degene moeten zijn die het systeem ondermijnt. Als iedereen maar fooi blijft geven en dit wordt 'standaard' wijzigt er nooit iets.

[ Voor 5% gewijzigd door Viper® op 07-09-2011 15:53 ]

[Roenie]

Bigfoot schreef op woensdag 07 september 2011 @ 14:34:
Waarom zou je als tourist zo arrogant zijn om de situatie te veranderen? Natuurlijk hoef je geen 15% fooi te betalen als de service slecht was. Maar als de service goed was, en meestal is dat zo in de US, dan wordt je gewoon geacht dat te betalen. Anders werkt de bediening praktisch voor niks.

En de meeste Amerikanen zijn wel blij met dit systeem. Zeker degenen die wel eens op vakantie naar Europa geweest zijn, en gemerkt hebben hoe slecht de service hier is. Ik vind het ook prima daar, uiteindelijk betaal je hetzelfde als hier maar je krijgt er een veel betere service voor terug.

Het is een utopie te denken dat je als toerist iets verandert. Op zich hoeft dat ook niet veranderen. Als de uitbater dit voor zijn-haar zaak in stand wil houden dan is dat best. De consequentie is wel dat er toeristen bij zijn die geen fooi geven.

Dan vraag ik me af wat een uitbater/bediening wil doen aan een klant die geen fooi geeft. Nu weet ik niet wat precies de wettelijke status van een fooi in de VS is, maar dat is natuurlijk vragen om interpretatieverschillen, zeker met degene die een ander systeem gewend zijn. Dan is een vaste prijs wel zo handig. Dus wat doet de serveerster met klanten die geen of in haar ogen te weinig fooi geven?

Wel is het zoals je terecht opmerkt goed voor het serviceniveau. Al hou je in de VS nog steeds de mindere ontslagbescherming dan in Nederland en dat werkt ook als een stok achter de deur natuurlijk.

[Blik1984]

Viper® schreef op woensdag 07 september 2011 @ 15:52:
Als die mensen niet genoeg verdienen moeten ze ander werk zoeken, dat doen we in NL toch ook massaal (job hopping). Als ze geen ander werk kunnen, helaas dan hadden ze een andere opleiding moeten volgen.
Als het minimum salaris te laag is dan zal dit aangepast moeten worden in de wetgeving/economisch stelsel.

Waarom zou ik degene moeten zijn die het systeem ondermijnt. Als iedereen maar fooi blijft geven en dit wordt 'standaard' wijzigt er nooit iets.

Die attitude is prima in je eigen land, waar je zelf je regering kiest en zelf dus ook een vinger in de pap hebt. Echter moet je wel bedenken dat die mensen vaak geen andere opleiding hebben kunnen volgen, in Amerika is een opleiding gewoon niet zo normaal en goedkoop als in Nederland.

En als toerist in het buitenland heb je je gewoon te houden aan lokale gewoontes, tradities en wetgeving. En daar hoort fooien geven aan mensen in de horeca ook gewoon bij als dat de lokale gewoontes zijn.

[ Voor 11% gewijzigd door Blik1984 op 07-09-2011 16:52 ]

[Viper®]

Net zoals al die patatzaken in toeristische gebieden die frikandellen verkopen. Waar elke verkoper de uitspraak "kijken kijken niet kopen" kent.

Waarbij alle mensen die in ons land op vakantie gaan netjes onze tradities volgen.

Als je op vakantie gaat in Italië ga je dan ook ineens heel slecht rijden?

Ik zeg niet dat ik nooit fooi geef, want ik heb een grote mond maar als puntje bij paaltje komt rond ik bedragen altijd af naar boven.
Kan me alleen goed vinden in het hele verhaal

[ Voor 8% gewijzigd door Viper® op 07-09-2011 18:19 ]

[Anoniem: 27535]

D'r worden wel heel veel dingen bijgehaald nu die totaal niet relevant zijn...

In Nederland is de fooi meestal zwart, en is het dus winst vanaf de eerste stuiver. Elders wordt zoals gezegd bedienend personeel gewoon door de belastingdienst aangeslagen voor 8% van omzet (! dus ook die dure fles wijn). Geen fooi is dan dus salarisvermindering.

Niet zo moeilijk te snappen toch? Het is daar soort van zelfstandig personeel, geen benefits of verzekeringen - waar we hier een minimumloon hebben waarvan prima rond te komen is en iedereen verzekerd is. Salaris is om net niet te verhongeren, de prijzen in restaurants zijn daar ook naar. De rest is inkomen uit fooi en daarom lopen ze hard. Onderscheid maken afhankelijk van service? Tuurlijk. Ik ben wel eens dusdanig behandeld dat ik géén fooi gaf. Je kan daar daadwerkelijk straffen voor slechte service.

Het hele verhaal over aanpassen en wie wel en wie niet is een discussiemethode die thuishoort in de zandbak bij de kleuterschool. Er lopen overal mensen rond die een ander idee bij fatsoen hebben, de ideale reden om zelf ook een hork te zijn natuurlijk - mooie wereld is het dan.
Je kan het concept fooi gewoon niet internationaal over één kam scheren.

[ Voor 7% gewijzigd door Anoniem: 27535 op 07-09-2011 18:56 ]

[Roenie]

Blik1984 schreef op woensdag 07 september 2011 @ 16:51:
....En als toerist in het buitenland heb je je gewoon te houden aan lokale gewoontes, tradities en wetgeving. En daar hoort fooien geven aan mensen in de horeca ook gewoon bij als dat de lokale gewoontes zijn.

'Dat hoort' vind ik dan weer een zwak excuus. Het is aan de toerist om te bepalen wat hij/zij ergens voor betaalt zolang dit maar binnen de wet past.

Je kunt wel toerist zijn, maar dit wil niet zeggen dat je bij de grens opeens een ander mens wordt. Aanpassen is okee, maar het individu beslist uiteindelijk. Daar kun je als Nederlander schande spreken over je medelander of je er voor schamen zelfs, maar voor de rest heb je natuurlijk niets te maken met hoe iemand zich gedraagt.

[mphilipp]

Bigfoot schreef op woensdag 07 september 2011 @ 11:35:
[...]
Wel lullig voor die ober, hij verdient dus extra weinig ( en nu niks) omdat jij de hamburger duur vindt? Je kiest er toch zelf voor om daar te gaan eten.

Ga jij nou uitmaken waar ik moet gaan eten? Niets kiezen, we hebben ons de tyfus gezocht naar iets fatsoenlijks en dit bleek een veredelde Mac te zijn. Nou ja...dan heb je het wel gehad en eet je wat ze hebben. Als dan die ober gaat zeiken om een buck meer of minder, mag ie voor mij door de grond zakken. Verbeter de wereld, begin bij je eigen houding zou ik zeggen (tegen die ober). Met deze houding bereikt ie nul. Hooguit dat ie bepaalde toeristen helemaal wegjaagt.

[PHiXioN]

Gelegenheden waar de bediening goed is zijn locaties waar klanten terugkomen. Die zitten dus voller dan tenten waar de bediening slecht is. Dat zal de baas terug zien in de omzet en winst als hij de kosten in de hand heeft. Het lijkt mij daarom ook niet geheel onlogisch dat een eventuele prestatiebonus door de baas betaald kan worden, en dat de klant daar niet onder sociale druk mee wordt belast.

[Blik1984]

PHiXioN schreef op woensdag 07 september 2011 @ 20:38:
Gelegenheden waar de bediening goed is zijn locaties waar klanten terugkomen. Die zitten dus voller dan tenten waar de bediening slecht is. Dat zal de baas terug zien in de omzet en winst als hij de kosten in de hand heeft. Het lijkt mij daarom ook niet geheel onlogisch dat een eventuele prestatiebonus door de baas betaald kan worden, en dat de klant daar niet onder sociale druk mee wordt belast.

We leven in een kapitalistisch land, never gonna happen

[BlakHawk]

PHiXioN schreef op woensdag 07 september 2011 @ 20:38:
Gelegenheden waar de bediening goed is zijn locaties waar klanten terugkomen. Die zitten dus voller dan tenten waar de bediening slecht is. Dat zal de baas terug zien in de omzet en winst als hij de kosten in de hand heeft. Het lijkt mij daarom ook niet geheel onlogisch dat een eventuele prestatiebonus door de baas betaald kan worden, en dat de klant daar niet onder sociale druk mee wordt belast.

Spijker op zijn kop...

Dat werkt in iedere andere branche zo, dus waarom niet in de horeca!?

Blik1984 schreef op donderdag 08 september 2011 @ 08:58:
We leven in een kapitalistisch land, never gonna happen

Zodra de goede krachten het lef hebben om weg te gaan en de baas met de rotte appels blijft zitten. Dan moet de ondernemer zich achter de oren gaan krabben en komt dat systeem vanzelf...

[DesertRose]

Ik geef zelden een fooi, ook omdat ik zelden uit eten ga of een terrasje pak. Het begrip fooi vind ik eigenlijk oko een gekke zaak, in veel gevallen is het de norm geworden dat er sprake is van een fooi. Daar ben ik het zeker niet eens, de fooi moet iets extra's blijven. Een beloning omdat er goed werk is geleverd, als ik mijn hond bij alles wat hij doet een snoepje zou geven dan word hij alleen maar verwend en heb ik de macht verloren.

[Bigfoot]

Er is ook een verschil tussen 'service/ bedienings kosten' en 'fooi' . In Amerika is zoals gezegd de prijs van het eten EXCLUSIEF de bedieningskosten. Daar betaal je dus ca. 15% voor wat officieel optioneel is, en je kan wat meer of minder betalen afhankelijk van de kwaliteit van de bediening. IN Nederland is de bediening INCLUSIEF, dus de fooi is puur een extraatje.

Ik ben ook een keer naar een restaurant geweest waar geen prijzen waren, maar je naar believen kon betalen wat je wil. Dan kun je ook wel als echte Nederlanders gaan zeggen, heel leuk, een gratis restaurant, ik eet gewoon gratis en ik betaal niks, want zo goed vond ik het eten eignelijk niet. Maar je wordt wel geacht een redelijk bedrag te betalen.

[Blik1984]

dfrenner schreef op donderdag 08 september 2011 @ 09:02:
[...]

[...]


Zodra de goede krachten het lef hebben om weg te gaan en de baas met de rotte appels blijft zitten. Dan moet de ondernemer zich achter de oren gaan krabben en komt dat systeem vanzelf...

Restaurants die hun personeel een prestatiebonus geven. Prachtig idee ja. Maar nog steeds, never gonna happen. Daar is het de business niet voor

[Roenie]

Blik1984 schreef op donderdag 08 september 2011 @ 09:59:
Restaurants die hun personeel een prestatiebonus geven. Prachtig idee ja. Maar nog steeds, never gonna happen. Daar is het de business niet voor

Dan blijft het personeel het kind van de rekening en als de uitbater niets wil doen is het enige dat je kunt doen in een andere branche gaan werken.

Maar goed, al verdienen medewerkers niets aan salaris, dan nog is dat toch geen argument om fooi te geven. Zeker niet in Nederland. Een fooi was er toch om dienstverlenend gedrag bij medewerkers te stimuleren....of is het toch stiekem een manier voor de uitbater om kosten te besparen?

[Blik1984]

Roenie schreef op donderdag 08 september 2011 @ 11:19:
[...]
Dan blijft het personeel het kind van de rekening en als de uitbater niets wil doen is het enige dat je kunt doen in een andere branche gaan werken.

Maar goed, al verdienen medewerkers niets aan salaris, dan nog is dat toch geen argument om fooi te geven. Zeker niet in Nederland. Een fooi was er toch om dienstverlenend gedrag bij medewerkers te stimuleren....of is het toch stiekem een manier voor de uitbater om kosten te besparen?

Maar we hebben het nu over Amerika, niet over Nederland.

[Roenie]

Blik1984 schreef op donderdag 08 september 2011 @ 11:51:
Maar we hebben het nu over Amerika, niet over Nederland.

Daarom schreef ik ook: "Zeker niet in Nederland." Deze draad gaat verder dan de VS.

Maar eigenlijk maakt het geen verschil. Je kunt het alleen afdwingen als personeel, als er een wettelijke basis voor is. Nu weet jij kennelijk meer van het Amerikaanse systeem, dus wordt je aangehouden als je de fooi niet betaalt?

[ Voor 3% gewijzigd door Roenie op 08-09-2011 11:55 ]

[Blik1984]

Roenie schreef op donderdag 08 september 2011 @ 11:54:
[...]
Daarom schreef ik ook: "Zeker niet in Nederland." Deze draad gaat verder dan de VS.

Maar eigenlijk maakt het geen verschil. Je kunt het alleen afdwingen als personeel, als er een wettelijke basis voor is. Nu weet jij kennelijk meer van het Amerikaanse systeem, dus wordt je aangehouden als je de fooi niet betaalt?

Tuurlijk wordt je niet aangehouden, en is het niet wettelijk zo geregeld. Maar de prijzen zijn hier gewoon anders geregeld als in Amerika zoals Bigfoot ook al beschrijft. In Amerika kun je goedkoop uit eten omdat bediening niet is in inbegrepen in de prijs. Bij gemiddelde bediening wordt verwacht dat je 15% fooi geeft, je kunt je onderscheiden door goede bediening en dan wordt er meer fooi verwacht. Dit wordt ook nog eens onderstreept doordat het minimumloon in veel staten lager is voor horeca-personeel die fooien krijgt. Dus eigenlijk is het in Amerika zo dat je mensen een eerlijk verdiende boterham ontneemt als je ze geen fooi geeft.

Dat dit voor ons niet geheel gebruikelijk is en dat je daaraan moet wennen is logisch. Maar opmerkingen zoals, dan moet je maar in een andere branche gaan werken snijden in een land als Amerika gewoon geen hout. Juist door een uitzonderlijk goede service te leveren kan iemand zich onderscheiden en daardoor meer verdienen in de horeca als bij een andere baan.

[Roenie]

Blik1984 schreef op donderdag 08 september 2011 @ 12:05:
Tuurlijk wordt je niet aangehouden, en is het niet wettelijk zo geregeld. Maar de prijzen zijn hier gewoon anders geregeld als in Amerika zoals Bigfoot ook al beschrijft. In Amerika kun je goedkoop uit eten omdat bediening niet is in inbegrepen in de prijs. Bij gemiddelde bediening wordt verwacht dat je 15% fooi geeft, je kunt je onderscheiden door goede bediening en dan wordt er meer fooi verwacht...

Aan de ene kant zeg je dat het goedkoop is, maar je schrijft ook dat een fooi verwacht wordt. Dan is het dus niet per definitie goedkoop toch?

...Dit wordt ook nog eens onderstreept doordat het minimumloon in veel staten lager is voor horeca-personeel die fooien krijgt. Dus eigenlijk is het in Amerika zo dat je mensen een eerlijk verdiende boterham ontneemt als je ze geen fooi geeft....

Het getuigt van sociale armoe dat de lonen niet hoger zijn en dat de 'quasi verplichte' vermogensverschuiving die fooi heet bestaat. Je zou ook kunnen inbrengen dat de uitbater zijn/haar personeel die boterham ontneemt. Het worden zo een soort aalmoezen. Nu is dat uiteraard wel vanuit Nederlandse ogen bekeken.

...Dat dit voor ons niet geheel gebruikelijk is en dat je daaraan moet wennen is logisch. Maar opmerkingen zoals, dan moet je maar in een andere branche gaan werken snijden in een land als Amerika gewoon geen hout. Juist door een uitzonderlijk goede service te leveren kan iemand zich onderscheiden en daardoor meer verdienen in de horeca als bij een andere baan.

Ik begrijp wel dat het daar zo werkt, alleen als je het niet af kunt dwingen kun je met je voeten stampen, maar houdt het voor de rest gewoon op. En juist in een kapitalistische maatschappij verwacht ik dat mensen iets anders gaan doen als ze niet genoeg verdienen. In zo'n maatschappij verwacht ik ook duidelijkheid en transparantie van de kosten van je versnapering.

Kortom, ik begrijp dat het in de VS zo werkt, maar probeer de gast die geen fooi geeft geen schuldgevoel aan te praten voor iets wat door de maatschappij in stand gehouden wordt.

[ Voor 0% gewijzigd door Roenie op 08-09-2011 12:50 . Reden: 'niet' vergeten ]

[Bigfoot]

Roenie schreef op donderdag 08 september 2011 @ 12:45:

Kortom, ik begrijp dat het in de VS zo werkt, maar probeer de gast die geen fooi geeft geen schuldgevoel aan te praten voor iets wat door de maatschappij in stand gehouden wordt.

Juist wel. Als je daar goed bedient wordt, en je kent het systeem, dan verdien je wel degelijk met de nek aangekeken te worden als je toch geen fooi geeft. Het is dan gewoon onbeschoft.

[Roenie]

Bigfoot schreef op donderdag 08 september 2011 @ 13:19:
Juist wel. Als je daar goed bedient wordt, en je kent het systeem, dan verdien je wel degelijk met de nek aangekeken te worden als je toch geen fooi geeft. Het is dan gewoon onbeschoft.

Dat mag je uiteraard vinden Ongeschreven regels zullen echter overtreden blijven worden.Het is ieder zijn eigen verantwoordelijkheid hoe hij/zij zich in het sociale verkeer gedraagt. Jammer soms zou ik bijna willen zeggen, maar wel de realiteit.

[BlakHawk]

Bigfoot schreef op donderdag 08 september 2011 @ 13:19:
Juist wel. Als je daar goed bedient wordt, en je kent het systeem, dan verdien je wel degelijk met de nek aangekeken te worden als je toch geen fooi geeft. Het is dan gewoon onbeschoft.

Bij dit soort reacties, zou ik juist eerder geen fooi geven dan wel...
15% doe ik denk ik sowieso niet... Eerder 10%.

Als het gebruik in een land is om 100% fooi te geven, moet iedereen dat dan maar vrolijk naleven!?

[Anoniem: 269504]

Er gelden ook uitzonderingen die hun eigen regels bepalen , zoals vooraf tippen verplicht.
Dat is in bepaalde casinos in california , in las vegas heb je die regel weer niet . Dit wordt wel een vorm van uitbuiten genoemd , ook omdat er in die buurt geen andere casino s zijn zoals in las vegas . Het is maar een dollar bij elke inzet dus niet een groot bedrag

[Roenie]

Anoniem: 269504 schreef op donderdag 08 september 2011 @ 14:04:
Er gelden ook uitzonderingen die hun eigen regels bepalen , zoals vooraf tippen verplicht.
Dat is in bepaalde casinos in california , in las vegas heb je die regel weer niet . Dit wordt wel een vorm van uitbuiten genoemd , ook omdat er in die buurt geen andere casino s zijn zoals in las vegas . Het is maar een dollar bij elke inzet dus niet een groot bedrag

Krijg je de fooi terug als je niet wint?

[ninjazx9r98]

Roenie schreef op donderdag 08 september 2011 @ 12:45:
[...]

Het getuigt van sociale armoe dat de lonen niet hoger zijn en dat de 'quasi verplichte' vermogensverschuiving die fooi heet bestaat. Je zou ook kunnen inbrengen dat de uitbater zijn/haar personeel die boterham ontneemt. Het worden zo een soort aalmoezen. Nu is dat uiteraard wel vanuit Nederlandse ogen bekeken.

Zou je dan wel tevreden zijn als de prijzen allemaal 15% omhoog gingen en fooi niet meer 'verplicht' was?
Salaris wat betaald dient te worden aan personeel zal tenslotte eerst verdiend moeten worden voor het uitgegeven kan worden.
Voor wat betreft de Nederlandse ogen, het is nog niet zo lang geleden (tachtiger jaren) dat salarissen onder het minimumloon hier toegestaan waren in sectoren waar fooi gebruikelijk was.

[Roenie]

ninjazx9r98 schreef op donderdag 08 september 2011 @ 15:23:
Zou je dan wel tevreden zijn als de prijzen allemaal 15% omhoog gingen en fooi niet meer 'verplicht' was?
Salaris wat betaald dient te worden aan personeel zal tenslotte eerst verdiend moeten worden voor het uitgegeven kan worden.
Voor wat betreft de Nederlandse ogen, het is nog niet zo lang geleden (tachtiger jaren) dat salarissen onder het minimumloon hier toegestaan waren in sectoren waar fooi gebruikelijk was.

Dat lijkt me inderdaad beter Het geeft mensen een reëel minimum en het voorkomt misverstanden en frictie. Je hebt dan een 'echt' vrijwillige fooi.

Maar goed, dat is slechts mijn mening en uiteraard heb ik niets over het VS systeem te zeggen.

[ninjazx9r98]

Roenie schreef op donderdag 08 september 2011 @ 16:09:
[...]
Dat lijkt me inderdaad beter Het geeft mensen een reëel minimum en het voorkomt misverstanden en frictie. Je hebt dan een 'echt' vrijwillige fooi.

Maar goed, dat is slechts mijn mening en uiteraard heb ik niets over het VS systeem te zeggen.

Ik zie het hele 'probleem' eerlijk gezegd niet zo.
Welke misverstanden en frictie gaat het nu eigenlijk over?
Die anderhalve man en een paardekop uit Nederland die als toerist in de VS komen en dan ook nog eens tot de kleine groep behoren die niet weten hoe het met fooien zit of er geen rekening mee willen houden?
Netto is een 15% hogere prijs vanuit de klant gezien een slechtere regel aangezien je bij fooi nog altijd de keuze hebt om geen danwel een lagere fooi te geven om welke reden dan ook.

Overigens best grappig om het te hebben over een echte vrijwillige fooi wat we in Nederland in principe ook hebben maar wat volgens velen in dit topic helemaal niet bestaat omdat er nog steeds een soort 'verplichting' is om toch maar fooi te geven.
Je krijgt dan hetzelfde als in Nederland, prijzen omhoog zodat fooi niet meer nodig is maar omdat een groot deel van de mensen stug doorgaat met fooi geven wordt het weer een 'verplichting'
Netto ben je dan dus 15% achteruit door de prijsverhoging en zit je nog steeds met het fooien vraagstuk.

[Roenie]

ninjazx9r98 schreef op donderdag 08 september 2011 @ 20:41:
[...]

Ik zie het hele 'probleem' eerlijk gezegd niet zo.
Welke misverstanden en frictie gaat het nu eigenlijk over?
Die anderhalve man en een paardekop uit Nederland die als toerist in de VS komen en dan ook nog eens tot de kleine groep behoren die niet weten hoe het met fooien zit of er geen rekening mee willen houden?
Netto is een 15% hogere prijs vanuit de klant gezien een slechtere regel aangezien je bij fooi nog altijd de keuze hebt om geen danwel een lagere fooi te geven om welke reden dan ook.

Overigens best grappig om het te hebben over een echte vrijwillige fooi wat we in Nederland in principe ook hebben maar wat volgens velen in dit topic helemaal niet bestaat omdat er nog steeds een soort 'verplichting' is om toch maar fooi te geven.
Je krijgt dan hetzelfde als in Nederland, prijzen omhoog zodat fooi niet meer nodig is maar omdat een groot deel van de mensen stug doorgaat met fooi geven wordt het weer een 'verplichting'
Netto ben je dan dus 15% achteruit door de prijsverhoging en zit je nog steeds met het fooien vraagstuk.

Ik zie het probleem ook niet zo. De bediening in de VS ziet dat probleem volgens sommigen in deze draad wel Ik reageer daar simpelweg op. Er hoeft geen probleem te zijn om wat ideeën en meningen te ventileren.

In Nederland is de fooi veel minder door sociale druk omgeven. In de VS ben je de uitzondering als je geen fooi geeft en wordt je daar direct op aangesproken. Denk aan die scene uit Reservoir Dogs. In Nederland is dat al veel meer geaccepteerd. Ook is het gemiddeld fooibedrag lager dan in de VS. Ten slotte wordt een fooi daar meer gezien als inkomen en hier als beloning van goede service. Essentiële verschillen.

Maar een probleem voor de gast is er eigenlijk niet. Als je niet wilt betalen om welke reden dan ook, dan betaal je niet

[HellPunk]

PHiXioN schreef op woensdag 07 september 2011 @ 20:38:
Gelegenheden waar de bediening goed is zijn locaties waar klanten terugkomen. Die zitten dus voller dan tenten waar de bediening slecht is. Dat zal de baas terug zien in de omzet en winst als hij de kosten in de hand heeft. Het lijkt mij daarom ook niet geheel onlogisch dat een eventuele prestatiebonus door de baas betaald kan worden, en dat de klant daar niet onder sociale druk mee wordt belast.

Dat gaat niet 100% op voor gelegenheden in een toeristische zone, waar veel bezoeken eenmalig zijn en de vraag groter dan het aanbod. Daar kan de tent alsnog vol zitten, ook al is de service en/of het eten ondermaats. Een baas heeft daar weinig reden om zo 'n een bonus te geven.

[Roenie]

HellPunk schreef op vrijdag 09 september 2011 @ 12:31:
[...]

Dat gaat niet 100% op voor gelegenheden in een toeristische zone, waar veel bezoeken eenmalig zijn en de vraag groter dan het aanbod. Daar kan de tent alsnog vol zitten, ook al is de service en/of het eten ondermaats. Een baas heeft daar weinig reden om zo 'n een bonus te geven.

Inderdaad, in dat soort tenten verwacht ik gewoon niet teveel, dan valt het altijd mee

[PZOOO]

PZOOO schreef op dinsdag 30 augustus 2011 @ 23:39:
Aan wie geef jij nog fooi in Nederland ? Waarom geef je fooi ?

Ik haal de originele post er maar bij omdat ik het juist niet over de fooien in de USA had

[Sphandor]

Ik ben 'leven op stand' aan het lezen van Ileen Montijn, over hoe de bovenlaag van de Nederlandse bevolking in de periode 1890-1940 leefde. De wereld was toen nog verdeeld in die van 'dames en heren' (mensen van stand) en 'mannen en vrouwen' (gewone mensen). Er staat ook het een en ander in over fooien en ik moest gelijk aan dit topic denken!

Fooien waren een ander middel ter markering van standsverschil. Iedereen die aan de deur kwam, iedereen die een dienst verleende, kreeg in principe een fooi. Ging het om een geregelde situatie, zoals bij het huispersoneel, dan werd eens per jaar (in januari) een vooraf overeengekomen bedrag gegeven, dat 'verval' heette. Ook de bezorgers van allerlei goederen kregen in januari hun fooi; een gewoonte die aan het eind van de twintigste eeuw alleen nog in de 'nieuwjaarswens' van de krantenbezorger voortleeft.
De ober in een restaurant kreeg een fooi, maar ook de dienstbode van vrienden die aan tafel diende tijdens een diner. Zelfs de chauffeur van een kennis die iemand een lift gaf moest eigenlijk iets krijgen, en de bode en de kruier... maar natuurlijk niet de dokter, want die was zelf een heer.

De discussie hier op het forum is niet helemaal nieuw, want fooien waren ook toen al een heet hangijzer:

Er werd veel gemopperd op het 'fooienstelsel', er werden zelfs felle brochures aan gewijd. Etiquetteboekenschrijfster wezen onvermoeibaar op de mogelijkheid het eigen personeel zelf goed te belonen, en dan te verbieden bij het bezoek hun handje op te houden. Maar het stelsel bleef, en het gemak waarmee iemand fooien gaf vormde een duidelijke aanwijzing of hij 'zijn wereld kende'. Dat de kwestie problematischer werd is duidelijk. Vanaf 1920 geven etiquetteboeken steeds gedetailleerde aanwijzingen omtrent situaties waarin fooien moeten worden gegeven en het bedrag dat verschuldigd is.

[Anoniem: 35872]

In Griekenland zetten veel restaurantjes al fooi op de kassabon..
Standaard 1-2 euro geloof ik.

In Nederland zie ik ook wel eens een verkapte manier van geld uit de zakken slaan.
Was laatst in een redelijk net restaurant, bij aankomt werdt er een tafel aangwezen, flesje water op tafel gezet, Krijgen op het eind de rekening, 5 euro voor een litertje water....

Ik heb niet moeilijk gedaan, maar ik weiger de volgende keer de fles water

[DC_Vincent]

Anoniem: 35872 schreef op vrijdag 16 september 2011 @ 08:53:
In Griekenland zetten veel restaurantjes al fooi op de kassabon..
Standaard 1-2 euro geloof ik.

In Nederland zie ik ook wel eens een verkapte manier van geld uit de zakken slaan.
Was laatst in een redelijk net restaurant, bij aankomt werdt er een tafel aangwezen, flesje water op tafel gezet, Krijgen op het eind de rekening, 5 euro voor een litertje water....

Ik heb niet moeilijk gedaan, maar ik weiger de volgende keer de fles water

Fles water op tafel is redelijk standaard toch? Zolang hij nog maar dicht is. Zodra je 'm openmaakt moet je 'm inderdaad betalen.

Ik heb het ook wel eens met appetizers/voorgerechtjes gehad, die werden afgesloten (in folie/servet/zakje) op tafel gezet. Maak je het niet open, dan betaal je het ook niet.

[Karel V]

Anoniem: 35872 schreef op vrijdag 16 september 2011 @ 08:53:
In Griekenland zetten veel restaurantjes al fooi op de kassabon..
Standaard 1-2 euro geloof ik.

Die fooi zit tegenwoordig standaard in de EU ingebakken...

[_Apache_]

Volgens mij weten mensen niet dat je met PIN heel makkelijk fooi kunt geven. Als je bijvoorbeeld in een restaurant of café bent, en het pin apparaat komt in de buurt, hoef je alleen maar te zeggen tegen de medewerker aan de andere kant van het PIN-apparaat (die vaak het bedrag intikt enzo) 'maak er maar xx,- van.'.. Voila, that's it!

[Anoniem: 419440]

PZOOO schreef op dinsdag 30 augustus 2011 @ 23:39:
Men geeft fooien als een extraatje voor een (commercieel) goed verkregen dienst. In Nederland geef je hem meestal bij het afrekenen van een rekening in de Horeca, maar niet altijd.

Door de populariteit van pinautomaten in de Horeca kun je veronderstellen dat er steeds minder fooi wordt gegeven. Is dat een vooruitgang (fooien waren immers onnodig) of een achteruitgang? (fooien horen er immers bij)

Aan wie geef jij nog fooi in Nederland ? Waarom geef je fooi ?

Ik geef een fooi voor het brengen van iets of indd na het eten.
Ik doe dit om te bedanken voor hun goede dienst en uit respect.

Ik zelf heb ook wel eens een fooi mogen ontvangen tijdens het werk.
Ik werkte bij een bedden bedrijf en moet dan ook wel eens een bed of kasten inelkaar zetten.
Als fooi kreeg ik dan wat geld, een kop koffie of zelfs een droge worst als bedankje.

Zelf zie ik een bedankje al in het geven van een kop koffie of een schouderklopje ofzo. Dat geeft gewoon het gevoel dat je iets goed hebt gedaan voor iemand, endat emand dat op prijs stelt.

[ Voor 3% gewijzigd door Anoniem: 419440 op 16-09-2011 13:34 ]

[Roenie]

_Apache_ schreef op vrijdag 16 september 2011 @ 13:20:
Volgens mij weten mensen niet dat je met PIN heel makkelijk fooi kunt geven. Als je bijvoorbeeld in een restaurant of café bent, en het pin apparaat komt in de buurt, hoef je alleen maar te zeggen tegen de medewerker aan de andere kant van het PIN-apparaat (die vaak het bedrag intikt enzo) 'maak er maar xx,- van.'.. Voila, that's it!

Dat het technisch kan, wil niet zeggen dat dit hetzelfde is als een fooi geven met contant geld.

Een fooi is letterlijk en figuurlijk een gebaar van een persoon naar een ander persoon. Er hangt dan wel een waarde aan vast, maar het gebaar zelf (inclusief het van eigenaar verwisselen van geld), maakt deel uit van de fooi. Een digitale fooi is onpersoonlijker. Je schrijft eigenlijk gewoon geld over en je weet ook niet of het geld terecht komt bij de persoon die het verdientIk kan me voorstellen dat mensen dat minder leuk vinden om te doen.

Ook is het met pinnen altijd mogelijk om gepast te betalen. Er is dus niet een natuurlijk moment waarbij je de ober kunt laten weten dat hij (een deel van) het wisselgeld mag houden. Zoals je aangeeft kun je dat wel forceren, maar bij het geven van contant geld is dat moment van nature aanwezig. Het is iets wat mensen gewend zijn.

Je zou ook kunnen pinnen om de rekening te voldoen en dan apart wat geld kunnen geven, maar dat is weer een beetje een kunstmatige situatie. Zelf vind ik dat niet zo prettig.

Maar goed, misschien heeft dit tijd nodig en veranderen gewoontes tot je de fooi met een handdruk geeft doordat de chip in je hand verbinding legt met de chip in de hand van de ober of zo.

[Anoniem: 318843]

Vanmiddag de dierenarts fooi gegeven. €98,25 nou ik heb €100 betaald omdat het makkelijker was en ik tevreden ben.

[ninjazx9r98]

_Apache_ schreef op vrijdag 16 september 2011 @ 13:20:
Volgens mij weten mensen niet dat je met PIN heel makkelijk fooi kunt geven. Als je bijvoorbeeld in een restaurant of café bent, en het pin apparaat komt in de buurt, hoef je alleen maar te zeggen tegen de medewerker aan de andere kant van het PIN-apparaat (die vaak het bedrag intikt enzo) 'maak er maar xx,- van.'.. Voila, that's it!

Kan het helaas niet zo snel terug vinden maar wat ik gelezen heb is dat fooi geven via pin betaling nadelig is danwel kan zijn voor de werknemer.
Het idee is dat de werkgever niet precies weet wat personeel verdient door het ontvangen van fooi en de belastingdienst daar soepel mee omgaat aangezien er formeel loonbelasting afgedragen dient te worden over alle inkomsten en dus ook over fooi (formeel dient personeel fooi op te geven in de eigen aangifte).
Op het moment dat fooi via PIN betalingen binnenkomt weet de werkgever (voor een deel) exact wat er binnenkomt aan fooi en wordt het loonbelasting verhaal anders.
Dit is wat ik er grofweg van gelezen en begrepen heb maar zoals gezegd kan ik het helaas niet zo snel terug vinden.

[N1ckk]

Naja fooi geven vind ik persoonlijk iets wat er wel bij hoort. Ik doe het meestal als ik iets bestel bij thuisbezorgd, dan is het 8 euro ofzo en dan geef ik die jongen een tientje.

Echter in restaurants doe ik het steeds minder, vaak wordt ik daar toch niet naar tevredenheid geholpen. Als dat wel het geval is dan wel natuurlijk.

[ebia]

Roenie schreef op vrijdag 16 september 2011 @ 17:39:
[...]
Een digitale fooi is onpersoonlijker. Je schrijft eigenlijk gewoon geld over en je weet ook niet of het geld terecht komt bij de persoon die het verdientIk kan me voorstellen dat mensen dat minder leuk vinden om te doen.

Dat weet je anders ook niet. Veel van de verdiende fooien gaan immers in de fooienpot en worden verdeeld onder het personeel. Omdat jij liever fysiek geld geeft maakt een digitale storting toch niet minder waardevol. Althans imho niet, zowel niet voor de gever als voor de ontvanger.

ninjazx9r98 schreef op donderdag 22 september 2011 @ 08:52:
[...]

Kan het helaas niet zo snel terug vinden maar wat ik gelezen heb is dat fooi geven via pin betaling nadelig is danwel kan zijn voor de werknemer.
Het idee is dat de werkgever niet precies weet wat personeel verdient door het ontvangen van fooi en de belastingdienst daar soepel mee omgaat aangezien er formeel loonbelasting afgedragen dient te worden over alle inkomsten en dus ook over fooi (formeel dient personeel fooi op te geven in de eigen aangifte).
Op het moment dat fooi via PIN betalingen binnenkomt weet de werkgever (voor een deel) exact wat er binnenkomt aan fooi en wordt het loonbelasting verhaal anders.
Dit is wat ik er grofweg van gelezen en begrepen heb maar zoals gezegd kan ik het helaas niet zo snel terug vinden.

Klopt inderdaad. Maar technisch gezien is dat toch alleen maar gunstig? Dan hoef je als werknemer niet meer aangifte te doen, maar regelt je werkgever dat via de loonbelasting. Ja, ik begrijp ook wel dat hierin veel zwart geld in om gaat, maar als klant heb ik niks te maken met de belastingontwijking van de eigenaar of zijn personeel.

[Roenie]

ebia schreef op donderdag 22 september 2011 @ 21:42:
Dat weet je anders ook niet. Veel van de verdiende fooien gaan immers in de fooienpot en worden verdeeld onder het personeel. Omdat jij liever fysiek geld geeft maakt een digitale storting toch niet minder waardevol. Althans imho niet, zowel niet voor de gever als voor de ontvanger....

Het is per definitie anders omdat bij pinnen de fooi niet letterlijk van hand naar hand gaat. Juist het directe belonen van goede service in baar geld geeft de fooi haar kracht.

[ebia]

Roenie schreef op donderdag 22 september 2011 @ 22:53:
[...]
Het is per definitie anders omdat bij pinnen de fooi niet letterlijk van hand naar hand gaat. Juist het directe belonen van goede service in baar geld geeft de fooi haar kracht.

Dat ben ik het dan niet met je eens. Volgens mij is het iets wat tussen je oren zit en iets waar je al dan niet op ingesteld bent. In de VS is het bijvoorbeeld heel gebruikelijk dat wanneer je betaald met creditcard ook de fooi daarmee te betalen. De fooi schrijf je dan achteraf op de bon, dus je overhandigd het niet eens fysiek... Al met al een gevoelskwestie denk ik.

[Gunner]

Anoniem: 318843 schreef op donderdag 22 september 2011 @ 00:09:
Vanmiddag de dierenarts fooi gegeven. €98,25 nou ik heb €100 betaald omdat het makkelijker was en ik tevreden ben.

tsjah, geef dan een goede fooi. Dit is nog niet eens 2% van het totaalbedrag.

[Navi]

Gunner schreef op zaterdag 24 september 2011 @ 12:05:
[...]

tsjah, geef dan een goede fooi. Dit is nog niet eens 2% van het totaalbedrag.

Pfff, als elke klant de beste man 2 euro extra zou betalen zou dat aardig aantikken hoor per maand. Aan over het algemeen zwarte inkomsten.