[PC] StarCraft 2 - Deel 17

[Gropah]

In deze 2 maanden is het inderdaad minder, omdat het aantal nieuwe spelers al laag is. Bij release is het niveau in 2 maand tijd wel hevig gestevig

[Verwijderd]

Kan iemand deze replay voor me bekijken? http://drop.sc/136215

[zonglew00]

Rannasha schreef op maandag 19 maart 2012 @ 16:18:
Ik had tot iets meer dan een maand geleden 2 maand niet meer gespeeld en toen ik terugkwam merkte ik niet echt dat de rest beter was geworden, maar vooral dat ik slechter speelde omdat ik weer moest wennen. Erg veel verloren dus in het begin, inclusief een degradatie van diamond naar platinum. Nu ik er weer een beetje inzit, gaat het weer de goede kant op en speel ik weer voornamelijk tegen diamond tegenstanders met goede winrate.

Het "niveau" is erg omhoog gegaan. Het komt vooral door mensen zoals Day9 en andere learn to play casts...

Ik heb niet veel signaficants geleerd (dankzij vods) sinds de release (tijdens de beta top plat)... daarintegen de massa hebben echt veel geleerd.

[Fist]

Kreeg net in een PvP een 10gate tegen, waar hij stopte na 50 gas, en 5 gates ging. Hij kwam met een probe mijn ramp op en gooide 3 pylons neer. Ik had op dat moment alleen een stalker en een zealot. Had gewoon niet genoeg DPS om die pylons kapot te maken, en toen stonden er ineens 5 zealots in mn basis. Wat is de juiste reactie als ik dit nog een keer zou tegen komen?

[Verwijderd]

Fist schreef op maandag 19 maart 2012 @ 18:46:
Kreeg net in een PvP een 10gate tegen, waar hij stopte na 50 gas, en 5 gates ging. Hij kwam met een probe mijn ramp op en gooide 3 pylons neer. Ik had op dat moment alleen een stalker en een zealot. Had gewoon niet genoeg DPS om die pylons kapot te maken, en toen stonden er ineens 5 zealots in mn basis. Wat is de juiste reactie als ik dit nog een keer zou tegen komen?

je ramp afblocken (met pylon, gate, w/e) en wachten totdat jouw 4gate hit

ik stream playhem tourney, laten we hopen dat ik ver kom
http://nl.twitch.tv/bakkendepao

[ Voor 11% gewijzigd door Verwijderd op 19-03-2012 18:59 ]

[Verwijderd]

Huh, is dat niet onverstandig, daarlijk streamcheat iemand je...

[ Voor 54% gewijzigd door Verwijderd op 19-03-2012 19:08 ]

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op maandag 19 maart 2012 @ 19:08:
Huh, is dat niet onverstandig, daarlijk streamcheat iemand je...

als zij zo triest zijn om een 75$ tournament te gaan streamcheaten... laat ze dan lekker

[PauseBreak]

Verwijderd schreef op maandag 19 maart 2012 @ 19:08:
Huh, is dat niet onverstandig, daarlijk streamcheat iemand je...

Niet als je streamt met 1 minuut vertraging

[Verwijderd]

PauseBreak schreef op maandag 19 maart 2012 @ 19:14:
[...]


Niet als je streamt met 1 minuut vertraging

skit ik speel tournooitjes voor de lol niet voor het geld ik wordt er toch uitgeknikkert door een gm of high master

[PauseBreak]

Verwijderd schreef op maandag 19 maart 2012 @ 19:31:
[...]

skit ik speel tournooitjes voor de lol niet voor het geld ik wordt er toch uitgeknikkert door een gm of high master

Dat heeft er volgens mij weinig mee te maken. Als je niet ge-"streamcheat" wilt worden, dan stream je gewoon met ~1 minuut vertraging. Niemand die er last van heeft

[Verwijderd]

En idd, dan wordt je geowned door een former code a speler... morgen beter

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op maandag 19 maart 2012 @ 20:00:
En idd, dan wordt je geowned door een former code a speler... morgen beter

het lag aan de map

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op maandag 19 maart 2012 @ 20:00:
[...]

het lag aan de map

nee maar het scheelt wel veel

[zonglew00]

Fist schreef op maandag 19 maart 2012 @ 18:46:
Kreeg net in een PvP een 10gate tegen, waar hij stopte na 50 gas, en 5 gates ging. Hij kwam met een probe mijn ramp op en gooide 3 pylons neer. Ik had op dat moment alleen een stalker en een zealot. Had gewoon niet genoeg DPS om die pylons kapot te maken, en toen stonden er ineens 5 zealots in mn basis. Wat is de juiste reactie als ik dit nog een keer zou tegen komen?

Koren 4-gate...

stalkers eruit boosten en zealots ook... en macro like a madman...

@Eylradius maakt niet uit als je geownd wordt door GM

[Sissors]

apNia schreef op maandag 19 maart 2012 @ 16:13:
Dat zegt Gropah toch ook?

Gropah zei dat spelers door oefening beter zijn geworden (is zo), hij zei dat betere spelers waarschijnlijk minder snel stoppen dan slechtere spelers (is ook zo).

[Jeff[NL]]

Verwijderd schreef op maandag 19 maart 2012 @ 17:58:
Kan iemand deze replay voor me bekijken? http://drop.sc/136215

Uhmmm je gaf Protoss wel veel tijd.. Je moet proberen als je upgrades maakt zoals cons en stim er timing mee te maken. Cons is in begin erg goed. Als je zoals je deed een 2 rax opent ga dan zodra de 1e marauder incl cons bijna klaar richting protoss en kijk of je wat damage kan doen met je marines( 4 5 6 ?) en marauder.

Dan kan je expanden en naar medvac door incl stim wat je ook deed. Je stim was klaar en je 1e 2 medvacs ook dat was een mooie timing geweest om dat te benutten. Probeer het gewoon en als zijn army te groot is ? stim je naar huis ofzo. En ondertussen expanden ? Je had wel genoeg scv dus dat is wel goed maar je had lang 2 base.

Doordat Protoss zoveel tijd van je kreeg kon hij storm research doen ( je had hem kunnen pakken met stim en medvac timing want volgenmsij was zijn storm pas halverwege toen. )

Verder tijdens de battle moet je meer micro doen. Je had cloak dat was erg mooi en je kilde zijn observer ook nog eens ... cloak je ghost en zoek de HT op en emp ze. Dan had je denk ik wel gewonnen ook nog.
Je vikings op einde ook.. Hij had geloof ik 2 stalker en wat archons.. je had met je vikings die 2 colossus al kunnen kiten.
I know het is allemaal lastig maar je liep voor met alles maar verloor het in de battle.

Het kan dus allemaal wat sneller(macro) iig en je moet wat actiever worden met je bioball.(micro)

[Verwijderd]

Kzyto schreef op maandag 19 maart 2012 @ 22:51:
[...]


Uhmmm je gaf Protoss wel veel tijd.. Je moet proberen als je upgrades maakt zoals cons en stim er timing mee te maken. Cons is in begin erg goed. Als je zoals je deed een 2 rax opent ga dan zodra de 1e marauder incl cons bijna klaar richting protoss en kijk of je wat damage kan doen met je marines( 4 5 6 ?) en marauder.

Dan kan je expanden en naar medvac door incl stim wat je ook deed. Je stim was klaar en je 1e 2 medvacs ook dat was een mooie timing geweest om dat te benutten. Probeer het gewoon en als zijn army te groot is ? stim je naar huis ofzo. En ondertussen expanden ? Je had wel genoeg scv dus dat is wel goed maar je had lang 2 base.

Doordat Protoss zoveel tijd van je kreeg kon hij storm research doen ( je had hem kunnen pakken met stim en medvac timing want volgenmsij was zijn storm pas halverwege toen. )

Verder tijdens de battle moet je meer micro doen. Je had cloak dat was erg mooi en je kilde zijn observer ook nog eens ... cloak je ghost en zoek de HT op en emp ze. Dan had je denk ik wel gewonnen ook nog.
Je vikings op einde ook.. Hij had geloof ik 2 stalker en wat archons.. je had met je vikings die 2 colossus al kunnen kiten.
I know het is allemaal lastig maar je liep voor met alles maar verloor het in de battle.

Het kan dus allemaal wat sneller(macro) iig en je moet wat actiever worden met je bioball.(micro)

Het kan idd wel wat sneller, maar als ik macro-wise zoveel beter was dan m'n opponent zat ik niet in Silver maar Gold. Maar dat microen, is zo annoying, vooral omdat ik niet echt hoef te microen versus Terran of versus Zerg. Het maakt me gewoon kapot. Het is de limit van mijn skills.

[zonglew00]

Verwijderd schreef op maandag 19 maart 2012 @ 17:58:
Kan iemand deze replay voor me bekijken? http://drop.sc/136215

ik doe ff zeikerige modus aan...

1. je 9e scv vanuit de cc rally point naar de ramp voor supply depot
2. je 2e scv achter de probe gaan, alles wat beneden de ramp gaat neit meer volgen.
3. je hebt te lang een scv porno staan kijken...
4. bij 5.50 bij je nog een supply depot en je hebt te veel gas op je bank staan... heb je geld te veel jongen enigineering bay of een factory?
5. hotkey je army eerder... je heet geen tlo die alles met de muis unit control
6. veel marines maar geen combat shield (te laat dus)?
7. tip... als je gaat hunten op de units... stim een maurader
8. aanvallen zonder stim in een bio... als je long game gaat bio... stim gaat voor combat
9. als de nexus kapot is... loop met een unit naar boven... kijk wat ie heeft of scan.. je had al kunnen winnen eigenlijk...
10. altijd orbital maken en dan pas naar expo vliegen tenzij je een pf gaat maken
11. maak units met je hotkeys... je beeld nie top de gebouwen maar op je leger..
12. tip... als je een gas maakt... maak dan meteen 2 supplydepot/turrets... en shift-queue naar de gas die net begonnen is met bouwen. scheelt wat tijd
13. tip... als je barracks per ongeluk daarnatoe is gevlogen... doe er iets mee... expo block.. vision... iest ermee... terugvliegen kost te veel tijd
14. omfg... die engagement is T_T... doe pijn aan mijn terran hart...
15. je hebt cloack... maar je gaat geen leger emp?
16. horrible engagement....
17. +70 scv bij de 3e base...
18. 30:00... jouw army value :6050+1850 zijn army value: 5000+3675. Simpele wiskunde... hij heeft meer + 28 minder food supply...
19. another bad engagement... emp de ht nou... daarvoor zijn die ghost toch gemaakt?
20. je had compleet geen map control. map control is dat je bijna alles weet wat hij heeft...

ok dit is heel hard wat ik beschrijf hierboven maar is mijn ongezouten mening...

Ohja je bent niet efficient genoeg met je apm... weinig eAPM en veel APM...

Dit is ff een snelle blik op je replay... als ik nog 5x kijk kan ik nog 80 (figuurlijk) gruwelijke fouten ontdekken.
kleine foutjes let ik niet op, alleen cruciale nog

PS. Protoss is niet OP... *evillaugh

[Rannasha]

Verwijderd schreef op maandag 19 maart 2012 @ 17:58:
Kan iemand deze replay voor me bekijken? http://drop.sc/136215

edit: Link doet het niet, YT werkt niet mee. Wordt vervolgd.

VOD @ YouTube: Replay coaching - TvP with KenDM (staat op processing momenteel, zal over een paar minuten klaar zijn).

Was een beetje duf gisteravond, dus heb vast flink wat gemist in de replay. De focus is vooral op de grote lijnen. Ik doe dit soort casts zonder dat ik de replay zelf al heb gezien, dus er zit een zekere mate van improvisatie in

[ Voor 5% gewijzigd door Rannasha op 20-03-2012 10:56 ]

[Midpitch]

Rannasha schreef op dinsdag 20 maart 2012 @ 10:04:
[...]


VOD @ YouTube: Replay coaching - TvP with KenDM (staat op processing momenteel, zal over een paar minuten klaar zijn).

Was een beetje duf gisteravond, dus heb vast flink wat gemist in de replay. De focus is vooral op de grote lijnen. Ik doe dit soort casts zonder dat ik de replay zelf al heb gezien, dus er zit een zekere mate van improvisatie in

Ik krijg: Deze video is verwijderd omdat deze te lang is.
Het spijt ons.

Is ie echt verwijderd of is ie nog aan het processen?

[Rannasha]

Hmm, kan hem niet terugvinden in mijn control panel op YT. Dacht dat YT zelf wel de video op zou splitsen. Niet dus. Dan moet ik er zelf maar mee aan de slag wanneer ik tijd heb vanavond of morgen. Om een of andere reden werkt de directe upload van Twitch naar YouTube niet meer, wat de boel allemaal net wat omslachtiger maakt.

edit: Ik ben nog steeds duf, hij staat gewoon op mijn YT control panel met een melding dat de video te lang is. Ik heb mijn YT account geupgrade om lange videos te kunnen uploaden (moet je alleen een SMSje voor ontvangen en that's it), maar ik kan de video momenteel niet opnieuw uploaden omdat ik op werk zit.

[ Voor 32% gewijzigd door Rannasha op 20-03-2012 11:05 ]

[Verwijderd]

Ik heb hem al op je Twitch gezien en ik maak nu al dankbaar gebruik van deze analyse. Heb een FE Protoss in de kiem gesmoord door juiste positioning en wel of niet rallyen van units in de base of eruit. Gewacht op critical mass, engage z'n zealots/Stalker en ook nog eens Turrets, daarna achter z'n mineral line gekropen, Probes rest in peace, nexus pwnd. En al die tijd units gerallied buiten z'n natural en een nieuwe push gedaan. Was vet, maar mijn probleem was dus eigenlijk meer mid-lategame transition en engagement van tier 3 units. En natuurlijk overall macro.

Over m'n macro had ik nog een vraag: Hoe kan ik als Terran zijnde efficient expoen? Ben meestal erg bang voor de tegenstander en durf alleen expo als ik poke namelijk.

2e vraag: M'n build is een 2Rax pressure expand, geen 2rax FE, dus mijn expo laat altijd langer op zich wachten dan gewild. Die reactor die zuigt al m'n minerals weg, tegen een FE Protoss is dat wel prettig want dan kan ik veel, heel veel pressure zetten. Maar tegen een 1basing merk ik dat ik liever een expo kon hebben want de bunkers houden een 1Base all in toch wel als ik op tijd signaleer dat ie komt.

[ Voor 38% gewijzigd door Verwijderd op 20-03-2012 11:58 ]

[Rannasha]

Verwijderd schreef op dinsdag 20 maart 2012 @ 11:56:
Over m'n macro had ik nog een vraag: Hoe kan ik als Terran zijnde efficient expoen? Ben meestal erg bang voor de tegenstander en durf alleen expo als ik poke namelijk.

2e vraag: M'n build is een 2Rax pressure expand, geen 2rax FE, dus mijn expo laat altijd langer op zich wachten dan gewild. Die reactor die zuigt al m'n minerals weg, tegen een FE Protoss is dat wel prettig want dan kan ik veel, heel veel pressure zetten. Maar tegen een 1basing merk ik dat ik liever een expo kon hebben want de bunkers houden een 1Base all in toch wel als ik op tijd signaleer dat ie komt.

Terrans hebben op zich een voordeel: je kunt je expansion CC in je basis bouwen en daar alvast gebruiken om SCVs te maken. Als dan blijkt dat de kust veilig is, kun je expo'en. Je ziet steeds meer dat pro-gamers erg snel een derde Orbital Command maken die ze in hun basis houden om zo snellere SCV productie (en extra Mules) hebben zonder meer terrein te moeten verdedigen.

Het moment om te expanden is wanneer je weet dat je tegenstander je niet snel zal aanvallen. Dit kun je op meerdere manieren achterhalen: Een scan op zijn basis, een poke om z'n leger te zien, een aanval van hem afslaan zonder veel verliezen, enz... De natural expo kun je tegenwoordig vrijwel altijd snel pakken, want met Bunkers kun je de meeste 1-base all-ins wel tegenhouden mits je ze scout.

Wat betreft de 2-Rax build... Ik geef zelf de voorkeur aan een andere variant, waarbij je 1 tech lab Rax en 1 kale Rax hebt met Marine/Marauder productie. Een poke met 1 SCV, 1 Marine, 1 Marauder (dit keer wel met rally van units) is erg nuttig. Je ziet de tech en units en je kunt vaak wat schade doen. Tegen een 1-Gate FE of Nexus first kun je heel veel schade doen als je een bunker in de natural plant. Tegen andere builds zul je snel moeten omkeren (meestal wanneer Warpgate research klaar is of de eerste Immortal / Void Ray verschijnt), maar dan weet je wel wat er komen gaat. In de tussentijd pak je je expo (eventueel in-base) en voeg je daarna 2 Rax en een 2e Refinery toe.

Het doel van je build zou eigenlijk altijd moeten zijn om zo snel mogelijk op een veilige manier je expansion te pakken, tenzij je een all-in / cheese van plan bent. Dus als je een build plant, bedenk dan van te voren hoe je natural expansion daar in past in plaats van tijdens het spel opeens te realizeren dat je nog een keer je expo moet pakken.

De timing van een 3rd, 4th, enz... Is wat trickier, dat hangt erg af van het verloop van het spel. Een goede doelstelling is om er voor te zorgen dat je met continue SCV productie nooit meer dan 30 SCVs per basis hebt. Loop je tegen dat aantal aan -> expansion pakken. SCV productie kan stoppen bij iets van 70, als je er meer hebt gaat het ten koste van je leger grootte. Met 66 SCVs kun je van 3 basissen optimaal minen (16 SCVs op minerals, 6 op gas). Iedere extra SCV die je meer hebt geeft een lagere return-on-investment.

[Verwijderd]

Thanks for the post.

On another note. Ik hoop dat er een revolutie aan de gang is en dat wij Terran players wat steviger in onze schoenen kunnen staan in bepaalde matchups (kuch T kuch v kuch P). Ik zie hier een thread waar zelfs beastyqt in heeft gepost en ik hoop dat Blizzard serieus de signalen van de lower Terrans oppakt aangezien ze ook zo lief naar Zerg en Protoss luisteren. Ik hoop van harte niet dat ze dit spel links laten liggen ivm HotS, dat zou m'n Terran hart breken en geen medivac die dat goed krijgt!

http://www.teamliquid.net...ssage.php?topic_id=319705

Join the cause! Terran back in the game! XD

[Grijze Vos]

Wat zowel terrans en zergs op diamond niveau vaak niet goed begrijpen is dat ze de grootste zwakte van protoss niet uitbuiten: mobility. Als mijn tegenstander dat goed uitbuit, dan ben ik zwaar de sjaak.

Protoss hebben nu eenmaal uitgevonden hoe late game pvt werkt, dus je kunt niet als een malloot 3base vs 3base turtlen tot 200 als Terran, dat is denk ik het grootste probleem.
(Net zoals je als toss niet tot broodlords moet wachten tegen zerg, maar net ervoor je tegenstander hitten.)

De tvp matchup is echt niet imbalanced ofzo.

[matty___]

Grijze Vos schreef op dinsdag 20 maart 2012 @ 15:32:
Wat zowel terrans en zergs op diamond niveau vaak niet goed begrijpen is dat ze de grootste zwakte van protoss niet uitbuiten: mobility. Als mijn tegenstander dat goed uitbuit, dan ben ik zwaar de sjaak.

Protoss hebben nu eenmaal uitgevonden hoe late game pvt werkt, dus je kunt niet als een malloot 3base vs 3base turtlen tot 200 als Terran, dat is denk ik het grootste probleem.
(Net zoals je als toss niet tot broodlords moet wachten tegen zerg, maar net ervoor je tegenstander hitten.)

De tvp matchup is echt niet imbalanced ofzo.

Dat dus. Als je optimaal gebruik maakt van ghost icm drops dan heeft protos het wel moeilijk.

[Sissors]

Volgens mij is er geen enkele terran speler tussen zilver/gold en diamond die vrijwillig een game tegen protos tot late game zal laten duren, terwijl elke protos dat een prima idee vindt. Mobility valt trouwens ook wel mee qua verschil, sowieso mag terran dan geen mech maken, want dan heb je 3x minder mobiliteit dan een protos. Begrijp zelf ook niet echt waarom protos zo weinig observers maken, gebruik wat supply om een paar extra observers rond te hangen en elke drop wordt een zelfmoord actie, en dat zijn dan toch dure geintjes. In TvT hang ik daarom ook regelmatig als het late game wordt een paar vikings op mijn flanken, kost je wat, maar is het imo waard. Alternatief is voldoende turrets.

En protos hebben imo ook niet echt te klagen over mobiliteit, zealots/stalkers zijn best snel, en protos mech is veel sneller dan terran mech.

En voor het juiste perspectief, ik heb geen enkel probleem op het moment tegen protos, ik win het merendeel van mijn potjes tegen protos. Echter dat is er compleet op gebaseerd om de protos uit te schakelen voordat hij meer dan twee colossi heeft. Nu is mijn late game sowieso niet heel geweldig, maar ik win late game toch nog regelmatig tegen terran en zerg, tegen toss absoluut nooit als ik niet een echt enorme voorsprong heb.

Het probleem is simpel dat het te micro-intensief is voor de spelers die niet hele goede micro hebben om met bio tegen toss te winnen. Ik kan er dus prima mee leven, ik doe simpelweg een semi-cheesy/all in opening (banshees) into tank push. Werkt prima voor mij. Maar dan moet niet de helft van de protos gaan huilen dat terrans er geen macro game van maken.


Edit: @Matty, protos kan natuurlijk ook droppen, en ghosts zijn inderdaad goede manier om het speelveld gelijk te maken bij optimaal gebruik. Het hele probleem is dat niemand in diamond en lager dat optimaal kan doen, en tegelijk nog de andere micro die nodig is doen (zoals storms dodgen).

[ Voor 7% gewijzigd door Sissors op 20-03-2012 15:54 ]

[Weiman]

Volgens mij is het al de 3e keer dat ik het aanhaal, maar op dit moment is dit mijn standaard BO tegen protoss tenzij ik me overmoedig voel http://www.teamliquid.net...ssage.php?topic_id=253098

[Rannasha]

Grijze Vos schreef op dinsdag 20 maart 2012 @ 15:32:
De tvp matchup is echt niet imbalanced ofzo.

Imbalance kan op meedere niveaus beoordeeld worden. Een 6-pool is borderline imbalanced in de bronze league omdat het super simpel uit te voeren is, maar door mensen met spelkennis / mechanics van de onderkant van de bronze league erg moeilijk te stoppen is. Op hogere niveaus en zeker op pro-level is er niets mis met een 6-pool, het is zelfs een erg zwakke strategie die zelden werkt.

Zo werkt het ook met TvP. Op pro-niveau (en wellicht iets daaronder ook, daar heb ik geen zicht op). hebben mensen de APM en mechanics om de matchup redelijk gebalanceerd te maken. Op lagere niveaus is dat echter minder zo. De aard van het probleem is dat de Protoss units zich redelijk goed gedragen in "deathball" formatie. A-move een Colossus/Gateway leger tegen een A-moved MMM(V) leger en het Colossus leger wint vrijwel altijd. Zodra de Terran speler wat micro toe gaat voegen door middel van stutter-step, Viking-focus-fire, kleine groepjes MM pakken om een losstaande Colossus te snipen, EMP, gaat het een stuk beter. Maar dan komt de Protoss speler met de Protoss trucjes: Forcefields, Storm, Colossus positionering, enz... Dan gaat het snel de andere kant op. In wezen komt het er op neer dat met de hoeveelheid micro-mechanics die de lagere league spelers hebben (onder lagere leagues versta ik ook Diamond nog, ik heb zelf ook flink last van TvP lategame), Protoss makkelijker speelt dan Terran.

Daar komt dan bij dat na afloop van de battle, een warp-in ronde van 20 Zealots (late-game TvP heeft regelmatig zoveel Warpgates) vaak voldoende is om te voorkomen dat het Terran leger daadwerkelijke schade kan toebrengen aan de Protoss infrastructuur. De eenheden zijn immers zwaargewond, de Ghosts en Medivacs hebben geen energie meer en je nieuwe eenheden moeten nog 25+ seconden trainen in de Rax voordat ze aan de reis naar het front kunnen beginnen (eventueel kun je trainen starten zodra je de eerste eenheden verliest, maar dan kom je weer bij de gebrekkige mechanics van de lagere leagues aan: Je kunt niet trainen terwijl je EMPed, Vikings focus-fired, M&M stutter-stepped, enz...).

Al met al is het dus zo dat nu Protoss spelers hun builds en unit composities een beetje door hebben gekregen, veel Terran spelers moeite hebben met Protoss late-game. Als gevolg daarvan zie je vrij veel 1 of 2 base all-ins in TvP (waarin Terran redelijk sterk is, waardoor de totale winrate niet eens zo slecht is), terwijl mensen veel liever een macro-game zouden spelen.

Dit probleem is niet uniek voor SC2. In Broodwar, dat toch bekend staat als ontzettend goed gebalanceerd, is het veel erger. Daar is het als Terran vrijwel onmogelijk om van een Protoss te winnen op de lagere niveaus. Zodra je echter op de hogere niveaus komt, doet Terran het prima.

[Weiman]

TvP was in Broodwar juist mijn favoriete matchup, totdat de protoss carriers heeft

[Rannasha]

Weiman schreef op dinsdag 20 maart 2012 @ 16:43:
TvP was in Broodwar juist mijn favoriete matchup, totdat de protoss carriers heeft

Als de SC2 Protoss spelers nou Carriers zouden bouwen dan zou TvP lategame meteen een heel stuk minder vervelend worden voor T

[Verwijderd]

Vraagje: Werkt een 1/1/1 tegen 4Gates en werkt het tegen VR's? Werkt het tegen early immortals? Heb er geen ervaring mee, nooit gezien ook. Heeft iemand een leuke VoD ervan? Geen replay, mr echt iets met een overview van de strat met redenen voor moving out etc.

[zonglew00]

Verwijderd schreef op dinsdag 20 maart 2012 @ 17:07:
Vraagje: Werkt een 1/1/1 tegen 4Gates en werkt het tegen VR's? Werkt het tegen early immortals? Heb er geen ervaring mee, nooit gezien ook. Heeft iemand een leuke VoD ervan? Geen replay, mr echt iets met een overview van de strat met redenen voor moving out etc.

1/1/1 tegen 4 gate? euh... alleen bij uitstekende micro met bunkers jah
VR? noway.... je wordt keihard geraped. stakers schieten de marines neer en heb je geen AA tegen voidrays... tenzij je stim en medivac optijd uit hebt (lukt bijna nooit)

@weiman dat is wel een hele zware all-in... en ziet vrij moeilijk uit te voren.. zoveel verschillende units...

[Rannasha]

1/1/1 werkt tegen alles, het is namelijk imba!

ontopic: 1/1/1 builds hebben redelijk veel Marines, want je gooit vaak een reactor op de barracks en er zijn ook allins die meer dan 1 barracks hebben (en alsnog 1/1/1 genoemd worden). Dus tegen Void Rays en Immortals kan het werken. Het hangt er een beetje van af hoe het gevecht gaat. Als de Immortal(s) goed gemicroed worden en zich eerst op je tanks richten, dan heb je een probleem. Is het een simpele A-move, dan kun je de Immortals makkelijk aan. Idem met Void Rays, met de juiste micro zijn ze vrij goed (zeker gezien de Marines geen stim of shields hebben), maar in A-move situaties vallen ze vrijwel meteen dood neer.

Er is ook niet echt een enkele 1/1/1 build, er zijn tig variates. All-in of met expo-followup. Wel/geen Banshee harass voor de push, wel/geen Raven, 1 of meer Rax, etc...

[Verwijderd]

Rannasha schreef op dinsdag 20 maart 2012 @ 17:18:
1/1/1 werkt tegen alles, het is namelijk imba!

ontopic: 1/1/1 builds hebben redelijk veel Marines, want je gooit vaak een reactor op de barracks en er zijn ook allins die meer dan 1 barracks hebben (en alsnog 1/1/1 genoemd worden). Dus tegen Void Rays en Immortals kan het werken. Het hangt er een beetje van af hoe het gevecht gaat. Als de Immortal(s) goed gemicroed worden en zich eerst op je tanks richten, dan heb je een probleem. Is het een simpele A-move, dan kun je de Immortals makkelijk aan. Idem met Void Rays, met de juiste micro zijn ze vrij goed (zeker gezien de Marines geen stim of shields hebben), maar in A-move situaties vallen ze vrijwel meteen dood neer.

Er is ook niet echt een enkele 1/1/1 build, er zijn tig variates. All-in of met expo-followup. Wel/geen Banshee harass voor de push, wel/geen Raven, 1 of meer Rax, etc...

Wat is je mening over StimmedProbe's TvP 1/1/1 ? Hij neemt de helft van z'n SCV's mee in een VoD die hij post.

Thread:

http://www.teamliquid.net...ssage.php?topic_id=253098

YT VoD:

YouTube: StimmedProbe's Unstoppable TvP 1-1-1 All-in/Contain Build Order

[Rannasha]

Meh, ik hou niet zo van all-ins. Zelfs niet tegen Protoss

Daarnaast lijkt deze niet erg simpel om uit te voeren. Veel verschillende eenheden om te besturen is altijd tricky in gevechtssituaties.

Als je toch voor een all-in gaat, doe dan gewoon een Marine/SCV allin. Eentje met 3 Barracks schijnt hip te zijn dankzij een GSTL match. Maar persoonlijk werk ik liever aan macro-builds.

[Verwijderd]

Rannasha schreef op dinsdag 20 maart 2012 @ 17:28:
Meh, ik hou niet zo van all-ins. Zelfs niet tegen Protoss

Daarnaast lijkt deze niet erg simpel om uit te voeren. Veel verschillende eenheden om te besturen is altijd tricky in gevechtssituaties.

Als je toch voor een all-in gaat, doe dan gewoon een Marine/SCV allin. Eentje met 3 Barracks schijnt hip te zijn dankzij een GSTL match. Maar persoonlijk werk ik liever aan macro-builds.

Same here, maar je ziet mijn replays, zelfs al loop ik de hele wedstrijd voor op mijn tegenstander qua inkomen, mijn decision making en mijn micro zijn bar en bar en bar slecht. Ik weet dat mijn expo timing dan dus beter kan zijn, maar dan zijn er weer andere dingen waar ik me zorgen om moet maken. Zou wel een uitkomst zijn tot de tijd dat er iets beters is voor Terrans. Voor mij is Siege-tactics wel aantrekkelijk en leuk, een bekend gebied uit de TvZ en TvT's.

[Verwijderd]

Voor de terraner onder ons:

[Rannasha]

Verwijderd schreef op dinsdag 20 maart 2012 @ 17:31:
[...]


Same here, maar je ziet mijn replays, zelfs al loop ik de hele wedstrijd voor op mijn tegenstander qua inkomen, mijn decision making en mijn micro zijn bar en bar en bar slecht. Ik weet dat mijn expo timing dan dus beter kan zijn, maar dan zijn er weer andere dingen waar ik me zorgen om moet maken. Zou wel een uitkomst zijn tot de tijd dat er iets beters is voor Terrans. Voor mij is Siege-tactics wel aantrekkelijk en leuk, een bekend gebied uit de TvZ en TvT's.

Maar als je overgaat op all-ins wordt het niet vanzelf beter natuurlijk. Je wint wellicht wat meer in het begin, maar na een tijdje kom je tegen het plafond van wat je kunt winnen zonder aspecten van je gameplay te verbeteren.

Micro verbeteren is gewoon veel oefenen. Probeer Starcraft Master (van Blizzard) of Dargelins Micro Trainer. Hoewel de micro-scenarios in deze custom maps niet echt vaak precies zo voorkomen in het echte spel, zijn het wel goede oefeningen om wat sneller en preciezer te zijn in je unit control.

Decision making is moeilijk om op een systematische wijze aan te werken. Het beste kun je van je verliezen de replay bekijken en achterhalen waardoor je verloor en daar een mentale aantekening van te maken. Wat ik zelf ook doe is naast verloren replays te kijken ook sommige gewonnen replays even snel door te spoelen met als doel te achterhalen wat de tegenstander fout doet.

edit: m'n replay-analyse videootje voor KenDM staat nu eindelijk goed op YT. http://youtu.be/xs8XppPPomg als je me 24 minuten wil horen onzin spuwen ver TvP

[ Voor 5% gewijzigd door Rannasha op 20-03-2012 20:27 ]

[zonglew00]

Rannasha schreef op dinsdag 20 maart 2012 @ 19:50:
[...]

Decision making is moeilijk om op een systematische wijze aan te werken. Het beste kun je van je verliezen de replay bekijken en achterhalen waardoor je verloor en daar een mentale aantekening van te maken. Wat ik zelf ook doe is naast verloren replays te kijken ook sommige gewonnen replays even snel door te spoelen met als doel te achterhalen wat de tegenstander fout doet.

Decision making (battle) is gewoon binnen 0,00001 sec zien of jij instaat bent om het gevecht te winnen.
sommige mensen kunnen 4 baneling vs 4 marines, als terran zijnde winnen. Sorry mijn micro is gewoon te sloom om van 2 banelings te winnen met 4 marines.

Bijv wat KenDM doet... hij stuurt zijn leger om die HTs om af te maken.... terwijl de protoss leger heeft collosus zealots en HTs... Jah hallo doh... gewoon dat je verliest... Zelfs een grandmaster kan zon gevecht niet winnen tegen een bronze. Het is gewoon soms simpele optel rekensommetje.

Je inschattingsvermogen is kwestie van ervaring en talent.

Zoals ik al eerder zei... bij 30:00... jouw army value :6050+1850 zijn army value: 5000+3675. Simpele wiskunde... hij heeft meer + 28 minder food supply...

Ik win wel zulke gevechten waarbij mijn army op papier pauper army is terwijl de tegenstander superieurder is. Geen wonder dat je verliest. Als je al cijfermatig al verliest en dan nog een slechte engagement. Dan is het meteen verloren zaak. Ik kan heel slecht tegen in zon situatie als mensen zomaar OP roepen. Sorry het ligt aan jezelf.

Bijv 2e game tegen kaluro. Hij had een f*cking groot leger, Army value stond hij hoger, eco sterker, alles was gewoon beter bij hem. Met mijn unieke unit composition en strategie heb ik zijn broodlord./zergling/infestor leger keihard geownd. In de grafiek zag je ook een army value drop terwijl de mijne beetje was gezakt.

Als je alleen al het gevecht analyseert... Ik geef toe kaluro, als hij gefocussed was, had ie makkelijk kunnen winnen. 1 big mistake is gg.

Dat valt bij mij onder decision making bij gevechten.

Ik speel laatste tijd heel graag end game protoss Omdat ik weet wat ik moet doen om mijn army value hoger te krijgen dan de protoss bij 200/200

[Verwijderd]

Een vraag, ik loop van DignitasApollo z'n video's te kijken en telkens lijkt hij relatief weinig units te hebben voordat hij expandt. Hoe kan je nou de juiste balans vinden tussen expo en geen expo? Ik kan dat niet zo goed lezen, ik zou misschien wel veel eerder meer marauders en meer ghosts etc kunnen krijgen als ik op tijd expo.

Is DPS van Ghost nou > Marauder?

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op woensdag 21 maart 2012 @ 18:02:
Een vraag, ik loop van DignitasApollo z'n video's te kijken en telkens lijkt hij relatief weinig units te hebben voordat hij expandt. Hoe kan je nou de juiste balans vinden tussen expo en geen expo? Ik kan dat niet zo goed lezen, ik zou misschien wel veel eerder meer marauders en meer ghosts etc kunnen krijgen als ik op tijd expo.

Is DPS van Ghost nou > Marauder?

nee

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op woensdag 21 maart 2012 @ 19:06:
[...]

nee

Thanks. Ik had namelijk ooit gelezen dat iemand als persoonlijke tactiek had om in een TvP Marauders helemaal te vervangen door ghosts. Maar weet niet of dat verstandig is.

[zonglew00]

http://wiki.teamliquid.net/starcraft2/Marauder
http://wiki.teamliquid.net/starcraft2/Ghost

fishsticks wat kan jij goed liegen zeg
Nee maar marauders heeft een hogere damage/recources dan een ghost...

[Verwijderd]

zonglew00 schreef op woensdag 21 maart 2012 @ 19:10:
http://wiki.teamliquid.net/starcraft2/Marauder
http://wiki.teamliquid.net/starcraft2/Ghost

fishsticks wat kan jij goed liegen zeg
Nee maar marauders heeft een hogere damage/recources dan een ghost...

stimpack?

[Verwijderd]

Ik zie hier een TvP die wel echt nice is uitgevoerd. Misschien een inspiratie voor velen?

YouTube: G216 NarutO vs Netolip TvP @ Shakuras *EU Master League*

Dit deed mijn vraag ook rijzen over wel of geen mass ghosts.

[Sissors]

Heb even door filmpje geskipped, en niet op macro enzo gelet. Maar als ik zo keek had Naruto heel veel betere micro, en als dat gelijk was geweest was hij volgens mij ingemaakt.

Even onder voorbehoud omdat ik niet heel aandachtig heb bekeken ofzo, maar om je vraag te beantwoorden, kijk hoe goed die EMPs zijn, en bedenk of je dat zelf ghosts zo goed kan gebruiken.

Volgens mij was het ook niet een helemaal vrijwillige keuze van hem om mass ghosts te gaan, hij had gewoon een gas overschot.

[Verwijderd]

Hij gaf zelf toe in het Terran UP thread op TL dat hij niet degelijk had gemicro'd en dat hij nog wel veel beter kon.

Een andere vraag: Heeft iemand wat Twitter accounts van (Engels sprekende) SC2 pro's? Weet iemand waar ik mooie gecaste matches kan zien van onder andere MarineKingPrime en MMA?

[Rem]

ik heb een twitter account alleen maar om alle starcraft pro's te kunnen volgen. Ik zal eens een lijstje maken voor de liefhebber:

https://twitter.com/#!/J3XL/starcraft-ii/members

[ Voor 176% gewijzigd door Rem op 23-03-2012 12:42 ]

[Verwijderd]

remsporus schreef op donderdag 22 maart 2012 @ 22:47:
ik heb een twitter account alleen maar om alle starcraft pro's te kunnen volgen. Ik zal eens een lijstje maken voor de liefhebber!


Sorry, hij is redelijk lang geworden!

haal alsjeblieft alle spaties ertussenuit, dat scheelt ong de helft

[Gropah]

spoiler tags helpen voor sommige mensen met een custom css ook

[Midpitch]

remsporus schreef op donderdag 22 maart 2012 @ 22:47:
ik heb een twitter account alleen maar om alle starcraft pro's te kunnen volgen. Ik zal eens een lijstje maken voor de liefhebber!

Ik heb er ff een public list van gemaakt, feel free: https://twitter.com/#!/J3XL/starcraft-ii

[Rem]

Midpitch schreef op vrijdag 23 maart 2012 @ 10:09:
[...]


Ik heb er ff een public list van gemaakt, feel free: https://twitter.com/#!/J3XL/starcraft-ii

Veel praktischer, dankje. Ik edit mijn vorige post!

[Verwijderd]

[YouTube: http://youtu.be/lskNTCzdLNE]

En toen dacht ik, ach laat ik het eens in platinum proberen: http://drop.sc/140764

[ Voor 23% gewijzigd door Verwijderd op 23-03-2012 14:59 ]

[roedie]

hmm, geen gg

[MrTi]

Verwijderd schreef op vrijdag 23 maart 2012 @ 14:58:
[video]

En toen dacht ik, ach laat ik het eens in platinum proberen: http://drop.sc/140764

lol dat had niet mogen werken, die terran blokt gewoon weer met z'n barracks/eerste twee depots als hij tegen zerg speelt

[MrVegeta]

Verwijderd schreef op vrijdag 23 maart 2012 @ 14:58:
[video]

En toen dacht ik, ach laat ik het eens in platinum proberen: http://drop.sc/140764

Zerging Zerging Zerging Zerging Zerging yea!

[matty___]

Verwijderd schreef op vrijdag 23 maart 2012 @ 14:58:
[video]

[Goron]

Heeft er iemand zin om even een replay te analyseren? Ik weet niet precies waarom ik nou verloor. Het is een PvP waarbij ik 4gate tegen zijn 3gate+robo. Lange battle, waarbij ik uiteindelijk terugtrek, waarbij hij op dat moment minder workers heeft en een iets hogere units lost. Toch verlies ik het hard een paar minuten later, terwijl ik het gevoel had voor te lopen. Is het puur omdat die laatste engagement zo slecht ging? Of

Ik ben de rode protoss. http://drop.sc/141247

[Rannasha]

Goron schreef op zaterdag 24 maart 2012 @ 16:10:
Heeft er iemand zin om even een replay te analyseren? Ik weet niet precies waarom ik nou verloor. Het is een PvP waarbij ik 4gate tegen zijn 3gate+robo. Lange battle, waarbij ik uiteindelijk terugtrek, waarbij hij op dat moment minder workers heeft en een iets hogere units lost. Toch verlies ik het hard een paar minuten later, terwijl ik het gevoel had voor te lopen. Is het puur omdat die laatste engagement zo slecht ging? Of

Ik ben de rode protoss. http://drop.sc/141247

Kort antwoord: Je probeert teveel tegelijk te doen na de 4-gate: Expand, Tech, meer gates, teveel probes voor 1 mining base... Hierdoor was je leger te klein.

Lang antwoord: YouTube: Replay Coaching - PvP with Hylirion (als 720p nog niet beschikbaar is dan is ie nog een het processen)

[ Voor 9% gewijzigd door Rannasha op 24-03-2012 19:51 ]

[Goron]

Wow, supertof dat je de hele replay gecommentarieerd hebt! Had gehoopt op iets als je korte antwoord, maar dit is een stapje verder .

De reden waarom ik zoveel probes had gebouwd was om toch nog iets aan macro te doen terwijl ik de 4gate aan het microen was. Daadwerkelijk een expansion neerzetten ging me niet lukken qua micro, dus ik was een 'voorraadje' aan het bouwen. Maar goed het ziet er inderdaad stom uit 30 probes op 1 base. Bedankt voor de tijd die je erin gestoken hebt, ik wilde inderdaad teveel tegelijk doen. Ik kwam uit het gevecht en dacht alleen maar aan die 1500 gas die ik moest verstoken.

[Rannasha]

Als je veel gas over hebt -> Sentries. Die dingen kosten lekker veel gas en kunnen toch goed helpen in een gevecht. Rijtje FFs om de Stalkers van de tegenstander in te sluiten en je Zealots kunnen tekeer gaan. Daarnaast was Guardian Shield ook erg goed tegen de compositie die de tegenstander heeft.

Het is verleidelijk om zulke hoeveelheden gas direct in tech te dumpen, maar dan loop je het risico dat je overwelmd wordt door low-tech units, zoals nu het geval was.

Idealiter zou je er natuurlijk voor moeten zorgen dat je niet zoveel gas opspaart. In dit geval, een Zealot/Stalker 4-gate was 1 gas-geyser wel genoeg geweest.

[Sissors]

Tijdje vanwege omstandigheden geen ladder games gespeeld, vandaag weer begonnen:
Game 1: tegen protos en kansloos verloren omdat ik niet direct met early agression won.
Game 2: tegen protos en kansloos verloren omdat ik niet direct met early agression won.
Game 3: tegen protos en kansloos verloren omdat ik niet direct met early agression won.
Game 4: tegen protos en gewonnen omdat ik direct met early agression won.

Oké niet helemaal waar, hij ging 1 base colossi doen, en het was nog even best krap, en had nog groter probleem kunnen zijn als hij wat sneller had aangevallen in plaats van relatief lang buiten mijn natural te wachten. Maar uiteindelijk had ik zooi banshees en zijn observers gemold. Toen was hij boos. Heel erg boos. Maakte wel weer redelijk goed dat ik net 3 games achter elkaar van protoss had verloren, een ragende toss.

Maar moet denk ik maar wat meer strats verzinnen tegen protoss om zo snel mogelijk te winnen, weinig aan de matchup op deze manier.

[aicaramba]

Moet je perse met early aggression winnen? Sowieso is early agression ook niet bedoelt om direct te winnen.. Dan heet het meer all-in

[Rannasha]

aicaramba schreef op zondag 25 maart 2012 @ 22:58:
Moet je perse met early aggression winnen? Sowieso is early agression ook niet bedoelt om direct te winnen.. Dan heet het meer all-in

Het punt dat furby-killer wil maken is dat TvP late-game heel erg lastig is als je geen GM-level micro / multitasking hebt. In ieder geval, als je op gelijke voet de late-game ingaat. Wat je dus veel ziet van Terrans tegenwoordig is dat ze in TvP erg vaak voor early aggression gaan om een gezonde voorsprong te behalen (en af en toe gewoon direct te winnen).

[Sissors]

Een grote voorsprong behalen werkt inderdaad ook wel, maar op gelijke voet opgaan naar mid-late game is zelfmoord voor mij (en heel veel andere terrans).

Mjin tweede game was dus ook niet direct gewonnen, maar had hem wel goed genoeg te pakken. Vooral tegen FE'ende protoss is het echter zaak om gewoon zo snel mogelijk te winnen, redelijk wat schade doen is dan niet voldoende gezien ze dan alsnog probleemloos gelijk qua economie zijn tov een 1 base terran.

Ben dus ook eens van plan zon marauder push te doen, en anders toch FE, maar alsnog snelle push doen als hij ook FE'd.

[ Voor 61% gewijzigd door Sissors op 26-03-2012 09:36 ]

[Grijze Vos]

Rannasha schreef op zondag 25 maart 2012 @ 23:58:
[...]

Het punt dat furby-killer wil maken is dat TvP late-game heel erg lastig is als je geen GM-level micro / multitasking hebt. In ieder geval, als je op gelijke voet de late-game ingaat. Wat je dus veel ziet van Terrans tegenwoordig is dat ze in TvP erg vaak voor early aggression gaan om een gezonde voorsprong te behalen (en af en toe gewoon direct te winnen).

Het is meer zo dat terrans gewoon vaak geen gebruik maken van het feit dat ze kunnen harassen, terwijl een drop als terran echt niet zoveel micro kost.

[Sissors]

Want protoss kunnen dat niet? En een drop kost weinig micro, dat komt mooi overeen met hoeveel het oplevert: weinig. Pas als je op meerdere plekken tegelijk gaat droppen wordt dat nuttiger, en dat kost een hele hoop micro.

En leuk hoor droppen, helpt je weinig als een protoss death ball recht over je leger heenloopt.

[kaluro2]

furby-killer schreef op maandag 26 maart 2012 @ 13:44:
Want protoss kunnen dat niet? En een drop kost weinig micro, dat komt mooi overeen met hoeveel het oplevert: weinig. Pas als je op meerdere plekken tegelijk gaat droppen wordt dat nuttiger, en dat kost een hele hoop micro.

En leuk hoor droppen, helpt je weinig als een protoss death ball recht over je leger heenloopt.

Droppen terwijl een death ball je benadert heeft 2(3) opties/mogelijkheden tot reactie:

1) Ze negeren het, dan wordt die deathball een all-in attack
2) Ze warpen een paar units in op de plek van de drop, wat er voor zorgt dat die units niet bij de uiteindelijke aanval zitten en je dus een kleiner leger voor je deur ziet. Ook hier heb je de kans dat ze te weinig inwarpen en je dus alsnog veel damage kan doen
3) ze kunnen niks inwarpen en verplaatsen hun leger terug, waardoor je meer tijd hebt en zij uit positie zijn, waardoor jij een sterkere positie kan innemen en een groter leger kan opbouwen voor de uiteindelijke 'clash'.

Protoss drops zijn ook vele malen minder efficiënt vanwege de lage DPS output in vergelijking met stimmed marine/marauders. Je kan bijvoorbeeld 4 zealots droppen die eventueel een techlab slopen zodat de marauder productie verminderd wordt. (Tech labs duren eeuwen om te maken). Vergelijk dit met de ranged DPS van 8 stimmed marines.. kost hetzelfde en doen alles 10x beter en sneller.

Daarbij komt ook nog dat terran units alleenstaand erg sterk zijn, terwijl protoss units gewoon een deathball moeten vormen om iets voor elkaar te krijgen.

[ Voor 20% gewijzigd door kaluro2 op 26-03-2012 14:23 ]

[Grijze Vos]

furby-killer schreef op maandag 26 maart 2012 @ 13:44:
Want protoss kunnen dat niet? En een drop kost weinig micro, dat komt mooi overeen met hoeveel het oplevert: weinig. Pas als je op meerdere plekken tegelijk gaat droppen wordt dat nuttiger, en dat kost een hele hoop micro.

En leuk hoor droppen, helpt je weinig als een protoss death ball recht over je leger heenloopt.

Ja, want in de midgame -wanneer je je drops doet als terran- is de deathball van protoss echt zo sterk, not.
Protoss heeft de zwaktste midgame van alle drie de races, en de sterkste endgame, maak dus misbruik van die midgame als zerg/terran tegen protoss.

[kaluro2]

Grijze Vos schreef op maandag 26 maart 2012 @ 14:29:
[...]


Ja, want in de midgame -wanneer je je drops doet als terran- is de deathball van protoss echt zo sterk, not.
Protoss heeft de zwaktste midgame van alle drie de races, en de sterkste endgame, maak dus misbruik van die midgame als zerg/terran tegen protoss.

Terran heeft de sterkste end-game ( skymech -> banshee/battle cruiser/raven/viking )
Zerg daarna (Infestor/broodlord)
Daarna komt protoss pas met mamaship/void rays/carrier/archon/chargelot/(sentry)

We hebben het hier niet over makkelijke overgangen, maar over de sterkste end-game
Broodlords een beetje goed spreiden en fungals raken en protoss kan echt niks tegen je beginnen. Het enige wat ze kunnen is archon toiletteren, maar dat is pure luck.

[ Voor 11% gewijzigd door kaluro2 op 26-03-2012 14:55 ]

[Grijze Vos]

Ik had late game moeten schrijven i.p.v. endgame. M'goed, mijn punt is hoop ik nog steeds duidelijk.
Verschillende rassen zijn op verschillende tijden sterk en zwak. Gebruik jouw sterke punten tegenover je tegenstander zijn zwakke punten. Dat is zo ongeveer de basis van elke strategy game.

[PietjeP89]

We gaan nog wat streamen

Na diamond te hebben bereikt met zerg ga ik overstappen op random en zo eens wat aanklooien
Op een andere account om het wat makkelijker te maken voor mezelf natuurlijk

Dus als iemand een gold level random speler wat wilt zien prutsen , tune in

http://www.twitch.tv/pietjeP89

[Sissors]

Grijze Vos schreef op maandag 26 maart 2012 @ 14:29:
[...]


Ja, want in de midgame -wanneer je je drops doet als terran- is de deathball van protoss echt zo sterk, not.
Protoss heeft de zwaktste midgame van alle drie de races, en de sterkste endgame, maak dus misbruik van die midgame als zerg/terran tegen protoss.

Tja ligt aan je definitie van midgame. Maar ik zou protoss nou niet echt zwakste noemen met wat HTs/colossi, en dat valt bij mij toch nog onder mid game. Maar dat doe ik dus ook al lang, ik maak er misbruik van door ze te semi-all-innen/cheesen.

@Kaluro, sorry maar zo werkt het echt niet. Een 90% stalker leger + 10% HTs is al stuk effectiever dan dat, helemaal met mothership erbij. Kijk als je carriers gaat maken is het inderdaad makkelijk om protoss het zwakste endgame ras te noemen tegen terran. (Ik zie trouwens niet in hoe met die unit combos zerg zou winnen van protoss, met enkel infestors als anti air, zou ik toch een hele zooi corrupters aan toevoegen dan). Enkel al yamato zou daar gehakt van maken.

Echter nu met stalkers/HTs (en paar sentries+mothership). Oh goede kans dat terran het gevecht wint. En toen warpte je 15-20 nieuwe stalkers in, chronoboost op je warpgates en je warpt er al snel nog een zooi bij in. Het probleem van skyterran is niet zozeer de effectiviteit (al is banshee nou niet bijzonder effectief echt in een gevecht imo), het probleem is dat het veel te lang duurt om verliezen te compenseren.


Edit: Trouwens voor we dat gezeik weer krijgen, ik klaag niet dat protoss te sterk is, ik klaag dat ik geen drol aan de TvP matchup vind omdat het voor mij altijd zo snel mogelijk over moet zijn. En gezien de daling van aantal terran spelers zal ik steeds vaker tegen protoss moeten spelen.

[ Voor 21% gewijzigd door Sissors op 26-03-2012 23:39 ]

[Chief]

LoL, gister placements gedaan op EU in 2v2. Masters terecht gekomen zonder 1 potje tegen Masters uit gekomen te zin. Ik zit in NA en SEA in Plat, LoL.

[Morphs]

Ladder lock van season 6 is aangekondigd. Ladders worden op 4 april gelocked (geen promotie meer mogelijk) en seizoen 7 start in de week van 9 april , waarna je weer gepromoot kunt worden.

De nieuwe maps (Daybreak, Metropolis en Ohana) zullen in seizoen 7 aan de mappool toegevoegd worden. Welke map eruit zal gaan (is over gestemd) is nog niet bekendgemaakt.

De seizoenen duren wat mij betreft nogal kort. Zat er net een beetje in en de laatste 1,5 week te druk geweest om te spelen. Zo ga ik nooit promoten tijdens een seizoen.

(bron)

[ Voor 11% gewijzigd door Morphs op 28-03-2012 11:19 ]

[Rannasha]

Maakt toch niet uit of je promoot tijdens een seizoen? Je MMR blijft hetzelfde tussen de verschillende seizoenen. En het is (iets) makkelijker om te promoveren tijdens een seizoens-overgang.

[Gropah]

Ik zie meer seizoenen juist als meer mogelijkheden aangezien ik zelf altijd ben gepromote na een seizoen. Dit omdat je dan opnieuw wordt beoordeeld voor je MMR, terwijl het tijdens een seizoen altijd op glijdende schaal gaat, wat langer duurt.

BTW het gaat om de weken van 4 april en 9 april. Betekend niet dat ze dan ook daadwerkelijk locken

[ Voor 17% gewijzigd door Gropah op 28-03-2012 11:37 ]

[matty___]

Gropah schreef op woensdag 28 maart 2012 @ 11:36:
Ik zie meer seizoenen juist als meer mogelijkheden aangezien ik zelf altijd ben gepromote na een seizoen. Dit omdat je dan opnieuw wordt beoordeeld voor je MMR, terwijl het tijdens een seizoen altijd op glijdende schaal gaat, wat langer duurt.

BTW het gaat om de weken van 4 april en 9 april. Betekend niet dat ze dan ook daadwerkelijk locken

ik denk dat het meer ligt aan het feit dat dan minder mensen spelen en de groepen opnieuw worden ingedeeld waardoor je makkelijk in een hoger league terecht komt.
Je mmr blijft ten slotte hetzelfde. Want ook al verlies je het placings match dan nog zit je in dezelfde league waar je vandaan kwam.

[Sissors]

Gisteren had ik een zerg tegenstander die om één of andere reden steeds expansions ver bij zijn main vandaan probeerde te pakken (zijn first en second expansion wel op normale plekken). Ik kan begrijpen dat je dat probeert, maar waarom er stug mee doorgaan als je merkt dat ik die vernietig (gedeeltelijk door toeval)? Dan zou ik toch daarna dichter bij huis het proberen. Maar goed, wel mooi dankzij Stephano dat zerg gaan proberen om zonder mutas te spelen, vind ik een stuk makkelijker als Terran

Werd nog wel een uitzonderlijk spannend potje. Toen hij aanviel met broods/corrupters/infestors wist ik zijn broods te doden door hoop marines op te offeren, en ook voldoende van mij vikings, en trok hij zich terug om meer broods te maken (en ging ik met banshees lekker door zijn expansions deny'en, weten die zerg ook eens hoe dat voelt). Zijn volgende push beter afgehouden als ik kijk naar hoeveel leger ik over had, ook in grafiek zag dat er in principe heel goed uit, maar mijn economie was zo goed als compleet vernietigd, en later ook mijn main aan lings verloren. Echter tijdens dat gevecht vond ik mijn marines nutteloos, dus een stuk of 25 recht zijn main in laten wandelen en zijn Hive + Greater Spire laten vernietigen, en nog zooi overlords.

Dat in combinatie met constant zijn expos kunnen deny'en met banshees zorgde ervoor dat we allebei onze tech kwijt waren, maar ik mijn eco opnieuw kon opbouwen.

[Morphs]

Rannasha schreef op woensdag 28 maart 2012 @ 11:33:
Maakt toch niet uit of je promoot tijdens een seizoen? Je MMR blijft hetzelfde tussen de verschillende seizoenen. En het is (iets) makkelijker om te promoveren tijdens een seizoens-overgang.

Ik wil liefst op de stoere manier Diamond in, dus tijdens een seizoen "hee, jij bent zo awesome aan het spelen, je gaat PER DIRECT Diamond in!"

Bij een nieuw seizoen zou het meer aanvoelen als "nou vooruit, probeer Diamond maar een keer dan omdat je zo zeurt"

Nah ik zou in beide gevallen blij zijn. Het probleem is alleen dat er gewoon net wat weinig tijd is voordat mensen 'op hun plek' zitten in een league. Dus daarmee bedoel ik dat ze hun bonus pool op hebben en 50% winnen waardoor ze qua ranking ook niet veel schuiven. Als je dan nog weet te stijgen weet je namelijk dat je steeds dichter bij een promotie komt. Aan het begin van een seizoen met al dat "opponent favored" gedoe om je punten te boosten heb je geen idee hoe goed/slecht je speelt..

[Rannasha]

Morphs schreef op woensdag 28 maart 2012 @ 14:11:
[...]


Ik wil liefst op de stoere manier Diamond in, dus tijdens een seizoen "hee, jij bent zo awesome aan het spelen, je gaat PER DIRECT Diamond in!"

Ah, dat heb ik al 2 keer gedaan. Ik ben dus dubbel-awesome?

(laten we het maar niet hebben of de periode tussen beide promoties )

[Gropah]

Was vergeten hoek kut antiga was en heb hem weer eens unbanned... Ben er weer aan herinnerd waarom ik de blizzard map van Antiga zo kut vind. Moest tegen een terran en die plaatste natuurlijk tanks met cloacked banshees aan de rand van zijn 3rd (10 uur positie ongeveer) terwijl ik mijn main op de 8 uur positie zat, oftewel infinite baserape. Daarnaast ook erg korte drop paden en te makkelijk om bij je main te komen met drops/banshees vanwege de openheid van de map. Meteen weer de veto erop.

[Rannasha]

Ik hou wel van Antiga. Lekker veel rare cliffs die je kunt abusen

Zeker in TvZ, een tank/marine/medivac push waar je met medivacs de tanks op dat plateau net onder de main plaatst. Vervolgens elevator je de marines de main in en hebben ze bescherming van tanks die niet geraakt kunnen worden door lings/banes. Marines gooi je snel terug in de medivac als er teveel lings/banes aan komen, waardoor de tanks gratis schoten krijgen.

[kaluro2]

MLG antiga is daarintegen weer heerlijk. Cross spawn only en geen gold base.

[Weiman]

Ik bied bij deze mijn excuses aan aan Elyradius

Replay: http://drop.sc/145647

[ Voor 24% gewijzigd door Weiman op 28-03-2012 17:59 ]

[Verwijderd]

Weiman schreef op woensdag 28 maart 2012 @ 17:23:
Ik bied bij deze mijn excuses aan aan Elyradius

aanvaard

now gimme my ladder points back

[Verwijderd]

Kan iemand mij misschien helpen wat ik precies fout doe tegen een 2 base all in gaat. (2 attack blink stalkers)

http://drop.sc/145786

[Gropah]

Ik heb er als Toss zijnde even snel door heen gespoeld en het volgende viel mij op.

- Je maakte op een gegeven moment veel army, maar vervolgens ging je de gold rocks neerhalen... Had aangevallen dan had je waarschijnlijk best wel wat schade kunnen doen aangezien hij heel weinig leger had.

- Je engagements waren nogal slecht. Vaak vechtte je vlak buiten het bereik van je spinecrawlers. Die dingen hebben een grote range en kun je dus mooi achter je roaches laten staan, dus kies je engagements daar in de buurt. Is gratis damage

- Je liet te vaak een deel van je leger aanvallen. Met alles aanvallen is effectiever

- Ik weet niet hoe een Zerg hier over denkt, maar je wou al 4 base op 8 minuten oid? Economie is leuk, maar je moet ook leger hebben...

- Op een gegeven moment zat je met 3 base op 44 drones, tegenover 47 probes... Daar klopt iets niet?

[Rannasha]

YouTube cast incoming

De hoofdpunten:
- weinig scouten. Daardoor leek de FE wat laat. Had eerder gekund als je de FFE van de Toss gezien had. Tech is niet gescout totdat de Stalker voor de deur stonden.
- Lage drone count. Had zo 20 meer kunnen zijn.
- Macro slip-ups: minerals banked, veel larva over, injects die missen.
- Engagements: Bijna alle gevechten vinden buiten bereik van de Spine Crawlers plaats. Roaches leken niet op Hold Position te staan en konden daarom makkelijk in kleine groepjes weggelokt worden door de Stalkers.

edit: There we go: YouTube: Replay Analysis - ZvP with Roa

[ Voor 9% gewijzigd door Rannasha op 28-03-2012 23:43 ]

[batsma]

is er ook een site waar ik mijn replays kan uploaden en vervolgens hieruit allerhande stats genereerd?


PS.... Title screen ftw!?!?

[ Voor 15% gewijzigd door batsma op 28-03-2012 23:50 ]

[Rannasha]

batsma schreef op woensdag 28 maart 2012 @ 23:49:
is er ook een site waar ik mijn replays kan uploaden en vervolgens hieruit allerhande stats genereerd?

Wat voor stats ben je naar op zoek?

Ik gebruik zelf SC2Gears om replay-stats te bekijken. Het is een offline tooltje, maar het werkt super en haalt praktisch alle info uit de replays die er in zit. De maker is aan het overwegen om een web-versie te maken.

PS.... Title screen ftw!?!?

Pro MS Paint skillz represent yo!

[batsma]

sc2gears is wel interessant, maar misschien iets te uitgebreidt. had gehoopt op een tool die patronen herkend en op basis daarvan simpele adviezen geeft tbh. ik stel het me misschien makkelijker voor dan het is.

ga wel ff verder sneupen in sc2gears. Thanks!

[Rannasha]

Het probleem is dat het SC2 replay formaat eigenlijk maar heel weinig informatie bevat. Het is een opsomming van alle acties die in het spel voorkwamen: selectie van units, move-commands, attack-commands, build-commands, enz... Ook acties die niet uitgevoerd kunnen worden zitten in de replay: bijvoorbeeld het bouwen van een unit terwijl je het geld niet hebt ervoor. Dit betekent dat een replay analyser redelijk beperkt is in de informatie die het kan halen uit een replay.

Patronen herkennen op basis van ingame info is dan ook heel beperkt. Je kunt achterhalen welke control groups je vaak gebruikt en waar je vaak op de map kijkt (SC2Gears doet dit), maar achterhalen van dingen als strategie, supply blocks, enz... is onmogelijk. Patronen herkennen kun je wel doen op basis van winrates als functie van verschillende dingen voor een grote set replays.

Denk aan winrate in verschillende matchups, winrates per map en zelfs winrates afhankelijk van welke dag van de week het is. (Ik heb laatste 2 blog posts gemaakt op TL met een statistische analyse van mijn opvallend lage winrate op woensdag, was een grappig proces die analyse.)

[Wmm]

Rannasha schreef op donderdag 29 maart 2012 @ 00:36:
Het probleem is dat het SC2 replay formaat eigenlijk maar heel weinig informatie bevat. Het is een opsomming van alle acties die in het spel voorkwamen: selectie van units, move-commands, attack-commands, build-commands, enz... Ook acties die niet uitgevoerd kunnen worden zitten in de replay: bijvoorbeeld het bouwen van een unit terwijl je het geld niet hebt ervoor. Dit betekent dat een replay analyser redelijk beperkt is in de informatie die het kan halen uit een replay.

Die actie die jij noemt (niet kunnen bouwen want geen geld beschikbaar) kun je er nog uitfilteren, de plaatsing van een gebouw kun je hiervoor gebruiken, dan wordt het echt gebouwd. Het cancelen van een gebouw kun je ook vinden. Ik neem aan dat SC2Gears dit ook wel doet. Dingen als supply blocks zijn inderdaad onmogelijk omdat je niet weet welke depots vernietigd zijn etc.

[Weiman]

http://us.battle.net/sc2/...Map_Update-3_28_2012#blog

Nieuwe maps. Shattered temple eruit, Daybreak, Ohana en Metropolis erin. Not sure if like..

[Rannasha]

Shattered Temple was een van de maps waarop ik de hoogste winrate had, dus jammer dat die eruit gaat. Heb verder niets tegen de nieuwe maps. Ook vind ik het niet erg dat de mappool groter wordt, meer afwisseling is altijd goed.

[Gropah]

Ben zelf erg blij dat Shattered eruit gaat. Haat die map vanwege de close by air en de openheid van de map waardoor expo's nemen niet even makkelijk is.

Zelf kijk ik niet uit naar Ohana, vanwege het zand, maar ook vanwege, alweer, de openheid. Daybreak en Metropolis moet ik nog eeven aanzien.

[PauseBreak]

Gropah schreef op donderdag 29 maart 2012 @ 13:35:
Ben zelf erg blij dat Shattered eruit gaat. Haat die map vanwege de close by air en de openheid van de map waardoor expo's nemen niet even makkelijk is.

Zelf kijk ik niet uit naar Ohana, vanwege het zand, maar ook vanwege, alweer, de openheid. Daybreak en Metropolis moet ik nog eeven aanzien.

Wat vind je dan zo lastig aan die openheid? Persoonlijk vind ik dat juist wel fijn, lekker veel ruimte

[Rannasha]

PauseBreak schreef op donderdag 29 maart 2012 @ 14:16:
[...]


Wat vind je dan zo lastig aan die openheid? Persoonlijk vind ik dat juist wel fijn, lekker veel ruimte

Open maps zijn over het algemeen in het voordeel voor Zerg, het is namelijk goed voor snelle units, waardoor je goede flanks en runby-attacks kunt uitvoeren. In ZvP en ZvT heeft Zerg zeker de voorkeur voor open maps. In TvP hebben Terrans het liefst de open map, omdat MMM iets mobieler en flank-vriendelijker is dan een Gateway/Colossus deathball.

Daarnaast zorgen chokepoints ervoor dat Forcefields en long range units (Siege Tanks, Colossus) effectiever zijn omdat de short range units zich bottlenecken in de choke.

[ Voor 12% gewijzigd door Rannasha op 29-03-2012 15:23 ]