[PC] StarCraft 2 - Deel 17

[Sissors]

Rendiertje schreef op donderdag 23 februari 2012 @ 13:54:
Ja zullen we doen!

Is hier een zerg die ooit van een terran een 2 medicvac 16 marine drop gehad heeft?

Waarschijnlijk zag die het aankomen en a-movede zijn mutas erop

[Rendiertje]

Lijkt me sterk...
Als je die tactiek "normaal" uitvoert komt het op 9:30 en dan heb je nog 2 bunkers vol marines achter + een epxo.

en ook nog is combatshield en stim...

[kaluro2]

Het mechanisch tobo topic is hier te vinden:

Het grote mechanische toetsenborden topic

[Sissors]

Rendiertje schreef op donderdag 23 februari 2012 @ 14:45:
Lijkt me sterk...
Als je die tactiek "normaal" uitvoert komt het op 9:30 en dan heb je nog 2 bunkers vol marines achter + een epxo.

en ook nog is combatshield en stim...

Oh je bedoelt als rush achtigs, dacht gewoon tijdens het spel. Al moet ik zeggen dat hij dan ook wel mutas probleemloos kan hebben (en je drop kan redelijk wat sneller zijn dan 9:30).

[Rendiertje]

furby-killer schreef op donderdag 23 februari 2012 @ 15:40:
[...]

Oh je bedoelt als rush achtigs, dacht gewoon tijdens het spel. Al moet ik zeggen dat hij dan ook wel mutas probleemloos kan hebben (en je drop kan redelijk wat sneller zijn dan 9:30).

Ik heb hem ook nog niet gebruikt ik vroeg gewoon welke Terran's dat wel hebben gebruikt.

Volgens de Build-order moet je push komen om 9:30 of eerder....

[Weiman]

Ik heb vandaag voor het eerst een 1-1-1 allin op de ladder gedaan in TvP. Het werkte, maar ik voel me wel een beetje vies..
zie ook: http://steamcommunity.com...enshot/468610754523261987

[Rendiertje]

whahah Bas Assss

Terran moet wel winnen in de early game want anders in de late game is het GG (in mijn ogen)

[Weiman]

Dat is ook precies de reden dat ik het doe. Ik deed heel lang standaard 1rax FE en dan kijken of ik een pre-collosus timing kan hitting met bio, upgrades en 4 medivacs. Maar dat kan zooo makkelijk fout gaan.

[Rendiertje]

Tsja ik probeer het nu met 2rax FE en dat lukt soms, maar meestal niet...

[Sissors]

Zelfde als wat ik laatste protos vertelde die zat te whinen, als je niet wil dat elke terran een agressive build tegen je gebruikt (of het nu 1-1-1, marine scv all in, of iets anders is), moet je bij blizzard klagen dat protos late game generfed moet worden/die van terran geboost. Voor mij in iedergeval is de enige kans om te winnen tegen een protos hem effectief uitschakelen voordat hij 3-4 colossi of meer heeft.

Zon late game bio leger tegen toss is leuk voor pros, maar voor mij werkt het toch echt niet.

[Rannasha]

Zojuist tegen iemand gespeeld die volgens mij een maphack gebruikt.

De situatie: TvT op Shakuras, ik spawn top-right, hij bottom-left. Ik bouw 2 tanks, 8 marines en een medivac, stuur die naar de spawn-locatie rechtsonder. Daar elevator ik m'n units naar de lowground tussen de 2 spawns om zo zijn basis van een onverwachte hoek (zeker bij cross-spawns) te belegeren. Kom ik daar aan, hangt er al een viking om m'n medivac uit de lucht te halen en staan er gesiegde tanks met marines klaar op de perfecte spot op de highground.

Toen ik dat zag gingen er alarmbellen rinkelen. Maar goed, ik speel verder, expand, enz... Mijn volgende drop stuur ik via dezelfde route, die wordt ook onderschept door vikings. Ik had per ongeluk mijn starport gerallied op de medivac die ging droppen, dus er vlogen 2 nieuwe (lege) medivacs een eindje achter. Na de drop-medivac neergehaald te hebben, pakken de vikings precies de goede koers om de 2 verdwaalde medivacs te pakken.

Een tijdje later vlieg ik een nieuw CC naar de expo mid-boven, direct links van m'n main. Direct nadat deze land vliegt er 1 viking van hem naar de CC toe. Hij had de Xel'naga tower niet, dus hij kon niet weten dat de CC daar zat. Ook had hij de CC niet zien bouwen, dus hij wist van het bestaan niets af.

Uiteindelijk wel gewonnen, zijn engagements waren erg zwak (tot 2 keer toe een siege line in rennen met tank/marine en daarna remaxen op thor/marine terwijl de meeste van mijn tanks het overleefd hebben) en ik kreeg er 1 drop wel doorheen met 24 marines, waarschijnlijk omdat die plaatsvond terwijl hij mijn natural ramp aan het bestormen was.

[Sissors]

Ik zou zeggen bekijk replay (en/of upload hem ergens, wil wel zien). Alleen bij de CC zeg je dat hij geen xelnaga had (trouwens zelfs als hij maphack had, waarom zou hij er een enkele viking ernaartoe vliegen? Wat kan je daarmee bereiken tegen een CC?)

Ik zou zeggen zo dat hij bij die eerste aanvallen van jou een xelnaga had waarmee hij zag wat je deed, en daarna dat die viking aan het scouten was. Een maphack kan natuurlijk, maar blijft een beetje de vraag wat hij zou denken te bereiken met een enkele viking naar een CC te laten vliegen.

[Rannasha]

furby-killer schreef op donderdag 23 februari 2012 @ 23:50:
Ik zou zeggen bekijk replay (en/of upload hem ergens, wil wel zien). Alleen bij de CC zeg je dat hij geen xelnaga had (trouwens zelfs als hij maphack had, waarom zou hij er een enkele viking ernaartoe vliegen? Wat kan je daarmee bereiken tegen een CC?)

Ik zou zeggen zo dat hij bij die eerste aanvallen van jou een xelnaga had waarmee hij zag wat je deed, en daarna dat die viking aan het scouten was. Een maphack kan natuurlijk, maar blijft een beetje de vraag wat hij zou denken te bereiken met een enkele viking naar een CC te laten vliegen.

Hij lande de Viking om m'n CC te pewpewen. Had ook verwacht dat ie wel meer zou sturen, maar aangezien de Viking net aankwam toen het ding landde en ik dus geen tijd had om een PF te maken, heb ik de CC weer terug gestuurd.

Heb de replay uiteraard bekeken (voordat ik mijn vorige post maakte). Op het moment dat mijn leger rechtsonderin staat, klaar voor het elevatoren, wil hij net een aanval beginnen. Z'n camera schiet eventjes naar rechtsonderin (waar mijn leger is) en daarna trekt hij zijn leger terug en zet het op precies de juiste plek neer om mijn aanval af te slaan.

http://drop.sc/118600 - Kijk en oordeel zelf. Ik verlaat mijn basis om 7:00. Het beste kun je de camera van die andere gast volgen.

[Sissors]

Heb nu geen SC2 tot vanavond, maar als het duidelijk is dat hij naar jouw leger kijkt waar hij geen vision heeft dan moet je blizzard contacten en kijken of je replay erbij kan doen.

[Rannasha]

furby-killer schreef op vrijdag 24 februari 2012 @ 09:05:
Heb nu geen SC2 tot vanavond, maar als het duidelijk is dat hij naar jouw leger kijkt waar hij geen vision heeft dan moet je blizzard contacten en kijken of je replay erbij kan doen.

Heb de speler allang gemeld bij Blizzard

[Rendiertje]

Heel goed

Heb echt een HAAT aan hackers, is o.a dat ik weg ben gegaan van COD

[ Voor 1% gewijzigd door Rendiertje op 24-02-2012 11:53 . Reden: typo ]

[Morphs]

Weiman schreef op donderdag 23 februari 2012 @ 16:13:
Ik heb vandaag voor het eerst een 1-1-1 allin op de ladder gedaan in TvP. Het werkte, maar ik voel me wel een beetje vies..
zie ook: http://steamcommunity.com...enshot/468610754523261987

Na maanden vraag ik me nog steeds af WAT een 1-1-1 precies is. Dat je van alle productiegebouwen eentje maakt is duidelijk, maar wat bouw je dan precies of zijn er verschillende dingen die je kunt doen?

Iets van hellion into cloaked banshee? En marine-marauder into siegetank ofzo?

Ben wel benieuwd naar de combinaties die gebruikt worden en de timings ervan.

[Rendiertje]

even een linkje:
1-1-1 build

Omdat je van alles 1 gebouw, zijn er keuze waar uit je kan kiezen wat je wilt maken.

Marine tank medicvac tegen zerg of iets dergelijks....

[kidicoke]

Marine, tank en banshee en dan gewoon 1 grote push..... zeer moeilijk te stoppen.

[Rannasha]

1-1-1 is tegenwoordig synoniem voor een 1-base allin in TvP. Je hebt inderdaad 1 van ieder productie gebouw en je valt aan met Marine / Tank / Banshee en SCVs als ondersteuning. Er zijn veel varianten: wel geen harass met helion/banshee voor de push, wel of geen raven tegen stalkers, enz...

Het is allin omdat tank-play tegen Protoss niet goed werkt voorbij de early/mid-game dus je moeilijk kunt transitionen naar standaard bio-play, zeker omdat je expo vrij laat is. De allin push vindt meestal plaats als de Protoss zijn natural al volledig in gebruik heeft.

Je hebt ook 1-1-1 builds tegen Terran en Zerg, maar die zijn minder als allin bedoelt.

[Jeff[NL]]

Ik ben het er niet helemaal mee eens dat je siegetanks alleen tegen P early / mid game kunt gebruiken.
Ik gebruik een 1 1 1 cloak banshee als begin vs P om vervolgens voor mech te gaan met thors siegetanks blue flames en ravens/banshees en ghost. Ondertussen alleen mech upgrades doen. Zoveel mogelijk banshee harrass uitvoeren en ondertussen doortechen naar een dik mech leger met 2-0 upgrades ofzo.

Je kan dan namelijk vs P zijn deathball vechten en mits goed uitgevoerd houd je een stuk of 6 cloaked banshees over na de 1e grote battle en die geven tijd om weer je army te maken.

Er zijn build op liquipedia hiervan te vinden. Vind het zelf een stuk fijner werken dan bio vs P omdat ik daar niet snel genoeg voor ben (nog) Storms OP

[Rendiertje]

Kzyto schreef op vrijdag 24 februari 2012 @ 13:19:
Ik ben het er niet helemaal mee eens dat je siegetanks alleen tegen P early / mid game kunt gebruiken.
Ik gebruik een 1 1 1 cloak banshee als begin vs P om vervolgens voor mech te gaan met thors siegetanks blue flames en ravens/banshees en ghost. Ondertussen alleen mech upgrades doen. Zoveel mogelijk banshee harrass uitvoeren en ondertussen doortechen naar een dik mech leger met 2-0 upgrades ofzo.

Je kan dan namelijk vs P zijn deathball vechten en mits goed uitgevoerd houd je een stuk of 6 cloaked banshees over na de 1e grote battle en die geven tijd om weer je army te maken.

Er zijn build op liquipedia hiervan te vinden. Vind het zelf een stuk fijner werken dan bio vs P omdat ik daar niet snel genoeg voor ben (nog) Storms OP

Okee zou je dan graag een replay willen posten??
Ben ik reuze benieuwd naar.

[PietjeP89]

Even tussendoor, zijn er protoss spelers van diamond/high plat die wat 1v1 willen oefenen tegen een zerg?

Heb echt te veel problemen tegen protoss de laatste tijd Luvk 991!

[Grijze Vos]

Sure Pietje. Kan alleen pas na maandag, heb maandag een certificeringsexamen, moet dit weekend studeren.

[Verwijderd]

PietjeP89 schreef op vrijdag 24 februari 2012 @ 13:26:
Even tussendoor, zijn er protoss spelers van diamond/high plat die wat 1v1 willen oefenen tegen een zerg?

Heb echt te veel problemen tegen protoss de laatste tijd Luvk 991!

sure

[PietjeP89]

Grijze Vos schreef op vrijdag 24 februari 2012 @ 13:41:
Sure Pietje. Kan alleen pas na maandag, heb maandag een certificeringsexamen, moet dit weekend studeren.

Geen probleem , ik moet dit weekend huisje verbouwen dus zelf ook niet veel tijd , succes en plezier met studeren toegewenst

Verwijderd schreef op vrijdag 24 februari 2012 @ 13:57:
[...]

sure

Was jij geen zerg? Of loop ik weer achter en heb je de Swarm verlaten?

[Verwijderd]

PietjeP89 schreef op vrijdag 24 februari 2012 @ 14:14:
[...]


Geen probleem , ik moet dit weekend huisje verbouwen dus zelf ook niet veel tijd , succes en plezier met studeren toegewenst


[...]


Was jij geen zerg? Of loop ik weer achter en heb je de Swarm verlaten?

nooit (serieus) gespeeld?

[Rendiertje]

Even over een hele andere boeg:
Ik heb me laten wijsmaken dat in Hots je in de singleplayer zerg speelt en in een nog andere komende uitbreiding Toss... Klopt dat of niet?

[Verwijderd]

Rendiertje schreef op vrijdag 24 februari 2012 @ 14:29:
Even over een hele andere boeg:
Ik heb me laten wijsmaken dat in Hots je in de singleplayer zerg speelt en in een nog andere komende uitbreiding Toss... Klopt dat of niet?

dat klopt, Legacy of the Void wordt toss-uitbreiding

[Sissors]

Ik ben het eens met Kzyto, 1-1-1 tegen protos hoeft absoluut geen all in te zijn (al wordt door sommige alles wat geen FE is een all in genoemd). Ik doe zelf 1-1-1 cloaked banshee opening tegen protos, en dan switch ik naar siege tanks + marines + wat medivacs, terwijl ik expand, en op twee bases val ik dan normaal gesproken aan. Maar ook later in het spel blijf ik bij siege tanks, siege tanks kunnen niet alles zijn tegen protos (het probleem is eigenlijk enkel zealots, en wat bunkers helpen dan een hoop, colossi ook wel wat, maar die zijn nog veel groter probleem tegen bio), het is nog altijd beter dan mijn bio play. Mis je even met EMPs tegen HTs dan wordt direct je complete leger weggevaagd door storms. Heeft hij 4+ colossi met voldoende blink stalker support, dan is je bio zo weg. Kan je wel een hoop vikings hebben en zijn colossi vernietigen, maar dan is het eindresultaat dat jouw bio weg is, zijn colossi weg zijn, en het zijn overlevende stalkers vs jouw vikings is, en dat is niet een leuke positie.

Nee dan heb ik liever een leuke hoeveelheid siege tanks staan. Helemaa in HOTS als we hellions kunnen transformer zodat ik leuk mech play kan doen tegen zealots. (Ik ga dus zelf niet voor echt mech play, maar siege tanks + marines).

[PietjeP89]

furby-killer schreef op vrijdag 24 februari 2012 @ 15:43:
Ik ben het eens met Kzyto, 1-1-1 tegen protos hoeft absoluut geen all in te zijn (al wordt door sommige alles wat geen FE is een all in genoemd). Ik doe zelf 1-1-1 cloaked banshee opening tegen protos, en dan switch ik naar siege tanks + marines + wat medivacs, terwijl ik expand, en op twee bases val ik dan normaal gesproken aan. Maar ook later in het spel blijf ik bij siege tanks, siege tanks kunnen niet alles zijn tegen protos (het probleem is eigenlijk enkel zealots, en wat bunkers helpen dan een hoop, colossi ook wel wat, maar die zijn nog veel groter probleem tegen bio), het is nog altijd beter dan mijn bio play. Mis je even met EMPs tegen HTs dan wordt direct je complete leger weggevaagd door storms. Heeft hij 4+ colossi met voldoende blink stalker support, dan is je bio zo weg. Kan je wel een hoop vikings hebben en zijn colossi vernietigen, maar dan is het eindresultaat dat jouw bio weg is, zijn colossi weg zijn, en het zijn overlevende stalkers vs jouw vikings is, en dat is niet een leuke positie.

Nee dan heb ik liever een leuke hoeveelheid siege tanks staan. Helemaa in HOTS als we hellions kunnen transformer zodat ik leuk mech play kan doen tegen zealots. (Ik ga dus zelf niet voor echt mech play, maar siege tanks + marines).

Denk dat veel mensen het zien als een all in omdat meestal je zoveel schade doet dat je niet verder moet gaan techen.. Dat is zoals mijn zvz , meeste mensen overleven het niet langer dan 5 minuten en whine dan dat ik all in ben en niks kan en bladiebla , terwijl ik als ze na 7 minuten nog leven gewoon verder ga met techen/drone production , maar als ik het gevoel krijg dat ik genoeg damage heb gedaan blijf ik ook alleen maar lings maken natuurlijk

[Verwijderd]

Hoe win je van terran als zerg wil je weten?
Heel simpel meneer elke terran gaat deze dagen helions+mauraders, dus u maakt 2 base roaches en wint..

Tegen muta's turrets en 5 marines.... banshee is gewoon weg gas scouten je overlord goed positioneren is key hierin.

[Sissors]

Heh ik was eigenlijk zelf er ook aan het denken op die te doen (al ben ik er denk ik niet heel goed in), maar als iedereen dat al doet sla ik hem wel voorlopig over

Maar heel duidelijk is je post niet, denk je dat 5 marines veel gaan doen als er stelletje mutas klaar zijn? Dan is de marauders/hellion push gewoon voorbij. Anyway ik ben groot voorstander van zergs die roaches gaan, is leuker met banshees als je tegenstander je niet kan raken (in tegenstelling tot mutas die ik niet kan raken). Overlords goed positioneren is makkelijker gezegd dan gedaan, ik kies wel een pad uit voor de eerste banshees dat de kans dat ze gescout worden redelijk klein is. Oh normaal worden ze wel gescout vlak buiten de basis van de zerg, maar die 10 seconde kan je nou niet zo bijzonder veel doen.

En op strategische punten rond mijn basis marines die voorkomen dat een suicide overlord kan zien wat ik aan het doen ben.

[!GN!T!ON]

net placement matches gedaan voor S6, S5 niet gespeelt. En ben van Silver naar Plat gegaan .
Ik denk oh ik ga afgemaakt worden, maar toch twee potjes tegen plat spelers gewonnen.

[Jeff[NL]]

^^

wtf... probeer al 1,5jr in plat te komen Aaaaargghhh sommige mensen hebben gewoon teveel gamefeeling ofzo....

[zonglew00]

Kzyto schreef op zaterdag 25 februari 2012 @ 12:53:
^^

wtf... probeer al 1,5jr in plat te komen Aaaaargghhh sommige mensen hebben gewoon teveel gamefeeling ofzo....

die fase zat ik ook vroeger
ik dacht dat ik met 20 werkers een leger met 20 bcs kon maken... tegen de computer werkt het wel maar tegen mensen nopez...

ik zit nu en dan mensen te "trainen" hoe ze moeten spelen.
Vaak is het simpelweg de snelheid hoe mensen bouwen naar een leger is al sloom...
Ik schreeuw vaak over de skype zoals:

Je scv zit porno te kijken... (werkeloze scvs)
Ben je soms Bill Gates proberen te kopieren ofzo? (te veel recources)
Bouw is nou wat extra hoerententen erbij want er zitten 5 marines in de wachtrij om gepijpt te worden (meer rax bouwen).

En dan heb ik niet eens over strategy, bos of andere shizzle.. Puur macro, is de basis van elk RTS.
En mijn macro sucks ask TIMP maar

ps.. bah ik zie net puma telkens 3 cc gaat tegen een 15hatch... deed ik ook vroeger... alleen toen deden ze banelingbust of 7rr

[ Voor 6% gewijzigd door zonglew00 op 25-02-2012 19:52 ]

[Jeff[NL]]

hmm

dus wat moet ik doen volgens jou ? Ik wil graag in plat komen maar ik heb nu al meerdere keren gehad dat zodra ik tegen plat geladderd wordt ik verlies.
kijk ik naar mijn replay's dan gaat het macro vs macro wel goed alleen een 3th pakken vind ik nog steeds wel lastig.. Vooral bepaalde mappen waar lastig te verdedigen is.

Verder vind ik het moeilijk vooruit te denken. Ik probeer wel te expanden als ik bijv ga aanvallen ofzo maar toch...... army compo vind ik ook lastig en vooral als er veel verschillende units zijn. Ik weet dat ik het mijzelf moet aanleren ook hotkeys voor leger te gebruiken maar dan moet ik mij dus echt gaan forceren dat te doen.

1 ding per keer aanpakken dan maar..

Verder is het eigenlijk het enige spel dat ik speel dus wil graag verbeteren. Evt een coach zou welkom zijn

ps Wat mij tevens opvalt is dat ik erg moeilijk dingen om mij heen oppik als ik sc2 speel. En dan bedoel ik bijv mijn vriendin ofzo die wat zegt tegen mij. Of ik reageer niet of vrij laat.. Is dat een issue wat invloed heeft op het spel ? ( wel hier thuis namelijk )

[ Voor 21% gewijzigd door Jeff[NL] op 25-02-2012 20:32 ]

[Verwijderd]

Je bent te geconcentreerd bezig met spelen, daar heb ik ook wel soms last van. Sinds ik een beetje achter loop en van plan ben om random te gaan spelen en ik vroeg mij af welke builds in deze matchups worden gebruikt: Pvt, Zvz, ZvT, Zvp,Pvz, Pvp? (goed hé dat ik zoveel builds niet ken) En ja ik ben al een beetje aan het rondkijken maar de builds in SCII veranderen soms met de nerfs wel snel.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op zaterdag 25 februari 2012 @ 21:02:
Je bent te geconcentreerd bezig met spelen, daar heb ik ook wel soms last van. Sinds ik een beetje achter loop en van plan ben om random te gaan spelen en ik vroeg mij af welke builds in deze matchups worden gebruikt: Pvt, Zvz, ZvT, Zvp,Pvz, Pvp? (goed hé dat ik zoveel builds niet ken) En ja ik ben al een beetje aan het rondkijken maar de builds in SCII veranderen soms met de nerfs wel snel.

PvZ: is eigenlijk altijd forge fast expand, omdat het veilig is en macro-gericht gevolgd door 2 base timing push.
PvT: Paar builds zijn mogelijk, 20 nexus (als je ziet dat hij ook early cc gaat) of 1/2 gate expo, gebruik ik het meest. (3 gate expo gebruik ik eig nooit, omdat terran meestal ook vrij snel expand, ik weet niet hoe dat op jouw niveau is )
PvP: Ehm. Je kan een paar dingen kiezen: stargate play, robo play, of gateway play. Als je voor stargate play gaat ga je meestal 1 gate + stargate + 2 gates. Robo play is meestal 1/2 gate + robo + 1/2 (zodat totaal aantal gates op 3 komt). Gateway play is bijna altijd óf 4gate (die build ken je denk ik wel? ) of 3gate blink + observer.

[Sissors]

Verloren van een protos cannon rush, de schande

De rush zelf deed niet bijzonder veel schade, ik vloog gewoon naar natural (sowieso zie ik aanvallen met SCVs als nutteloos, maar als hij 3 pylons tegelijk maakt bij je mineral line is het wel duidelijk dat je die niet neerkrijgt). Maar wist zelf ook niet voldoende schade terug te doen, en uiteindelijk won hij gewoon in een redelijk normaal potje, maar toch, had dat moeten winnen. Ook nog aan het begin met twee marines een pylon aan het aanvallen, en echt op het moment dat die neergaat en zijn gate unpowered wordt komt er een zealot uit.

[Proxzor]

furby-killer schreef op zondag 26 februari 2012 @ 13:03:
Verloren van een protos cannon rush, de schande

De rush zelf deed niet bijzonder veel schade, ik vloog gewoon naar natural (sowieso zie ik aanvallen met SCVs als nutteloos, maar als hij 3 pylons tegelijk maakt bij je mineral line is het wel duidelijk dat je die niet neerkrijgt). Maar wist zelf ook niet voldoende schade terug te doen, en uiteindelijk won hij gewoon in een redelijk normaal potje, maar toch, had dat moeten winnen. Ook nog aan het begin met twee marines een pylon aan het aanvallen, en echt op het moment dat die neergaat en zijn gate unpowered wordt komt er een zealot uit.

dan moet je cannonplekken blocken met je scv's dan kan hij vrij weinig en heb je eigenlijk al insta win

[Sissors]

Dat is nagenoeg onmogelijk, en dan moet ik hele zooi SCVs daarvoor gebruiken, terwijl het hem niks kost. Dan laat ik hem liever leuk het maken en vlieg ik weg.

[Rannasha]

Over het algemeen werkt wegvliegen best goed. Zeker als je al een Marine hebt en de probe kunt containen in jouw main (zodat hij niet gewoon je nieuwe basis gaat cannonen). Dan heeft de Protoss een heleboel minerals geinvesteerd in de rush en je verliest zelf hooguit wat mining tijd en wellicht een depot ofzo.

[zonglew00]

Kzyto schreef op zaterdag 25 februari 2012 @ 20:06:
hmm

dus wat moet ik doen volgens jou ? Ik wil graag in plat komen maar ik heb nu al meerdere keren gehad dat zodra ik tegen plat geladderd wordt ik verlies.
kijk ik naar mijn replay's dan gaat het macro vs macro wel goed alleen een 3th pakken vind ik nog steeds wel lastig.. Vooral bepaalde mappen waar lastig te verdedigen is.

Verder vind ik het moeilijk vooruit te denken. Ik probeer wel te expanden als ik bijv ga aanvallen ofzo maar toch...... army compo vind ik ook lastig en vooral als er veel verschillende units zijn. Ik weet dat ik het mijzelf moet aanleren ook hotkeys voor leger te gebruiken maar dan moet ik mij dus echt gaan forceren dat te doen.

1 ding per keer aanpakken dan maar..

Verder is het eigenlijk het enige spel dat ik speel dus wil graag verbeteren. Evt een coach zou welkom zijn

ps Wat mij tevens opvalt is dat ik erg moeilijk dingen om mij heen oppik als ik sc2 speel. En dan bedoel ik bijv mijn vriendin ofzo die wat zegt tegen mij. Of ik reageer niet of vrij laat.. Is dat een issue wat invloed heeft op het spel ? ( wel hier thuis namelijk )

Als je stream hebt, kan ik zien wat je precies doen en hoe efficienter het kan

ILOVEWAR#698 , ik kan bijna elke dag vanaf 22.30 online

[Foxhound83]

Ben net bezig geweest met de demo, oftewel starters edition, en vind het een leuk spel. Ik wil het denk ik ook online gaan spelen maar ik vraag mij af of het wel te doen is voor een newb. Ik speel normaal gesproken nooit RTS games. De laatste was geloof ik Earth 2150, The Moon Project. Nooit online geweest ermee.

Maar goed op zich de campagne is al tof genoeg zover ik het gezien heb.

Feedback?

[Jeff[NL]]

Je wordt ingedeeld naar je skillz dus je wordt tegen spelers gematched die ongeveer evengoed zijn.
Wordt je beter dan wordt je ook tegen betere spelers gematched..

[Sissors]

Vandaag mooie reeks verloren, en aan het einde tegen een zerg. Ging redelijk slecht vanaf het begin, en uiteindelijk maar voor de gein air gegaan tegen hem, met paar siege tanks en marines als defense. Maar verder puur vikings en banshees. En dan kom je wel bij het voordeel uit dat nogal wat tegenstanders niet veel meer kunnen dan BOs volgens, ook in diamond.

Was paar keer krap, en ook een keer al mijn vikings verloren, maar uiteindelijk wist ik hem redelijk te containen en had ik meer vikings dan hij met mutas kon counteren. Uiteraard is viking/banshee compleet kansloos tegen zerg, enige wat hij hoeft te doen is switchen naar hydras, maar dat vond hij blijkbaar niet nodig, gewoon stug doorgaan met lings + mutas, waarom zou je adapten

Uiteindelijk na paar keer zijn third te denyen ging hij maar infestors, infestation pit ook meerdere keren gemold nog, maar het lukte hem na loop van tjid wel om meeste van mijn air te vernietigen, al had ik nu mooie voorsprong al. Toen stuk of 7 fully upgraded battlecruisers + support, en hij gooide alle energie van zijn infestors in infested marines om een PF van mij te vernietigen. Het lukte hem ook, jammer voor hem dat dat tegelijkertijd zijn enige anti-air was, die niks kon zonder energie...

[zonglew00]

Foxhound83 schreef op zondag 26 februari 2012 @ 17:10:
Ben net bezig geweest met de demo, oftewel starters edition, en vind het een leuk spel. Ik wil het denk ik ook online gaan spelen maar ik vraag mij af of het wel te doen is voor een newb. Ik speel normaal gesproken nooit RTS games. De laatste was geloof ik Earth 2150, The Moon Project. Nooit online geweest ermee.

Maar goed op zich de campagne is al tof genoeg zover ik het gezien heb.

Feedback?

Als je campagne niet kan afmaken op level easy, kan je niet aan beginnen aan online. het instapniveau ligt erg laag maar de moeilijkheidscurve is wel erg steil.

[MrTi]

furby-killer schreef op zondag 26 februari 2012 @ 17:31:
Vandaag mooie reeks verloren, en aan het einde tegen een zerg. Ging redelijk slecht vanaf het begin, en uiteindelijk maar voor de gein air gegaan tegen hem, met paar siege tanks en marines als defense. Maar verder puur vikings en banshees. En dan kom je wel bij het voordeel uit dat nogal wat tegenstanders niet veel meer kunnen dan BOs volgens, ook in diamond.

Was paar keer krap, en ook een keer al mijn vikings verloren, maar uiteindelijk wist ik hem redelijk te containen en had ik meer vikings dan hij met mutas kon counteren. Uiteraard is viking/banshee compleet kansloos tegen zerg, enige wat hij hoeft te doen is switchen naar hydras, maar dat vond hij blijkbaar niet nodig, gewoon stug doorgaan met lings + mutas, waarom zou je adapten

Hmm, als jij nog iets aan tanks hebt zijn hydra's niets waard, ze zijn slecht tegen banshees en ze zijn light dus tanks eten hydra's ook op. Infestors kan werken omdat viking/banshee 1 grote klomp wordt als je het op 1 hotkey hebt. Ik zou denk ik ook gewoon doorgegaan zijn met ling muta. Muta's zijn toch ook de counter tegen vikings?

[SlaadjeBla]

Kzyto schreef op zaterdag 25 februari 2012 @ 20:06:
ps Wat mij tevens opvalt is dat ik erg moeilijk dingen om mij heen oppik als ik sc2 speel. En dan bedoel ik bijv mijn vriendin ofzo die wat zegt tegen mij. Of ik reageer niet of vrij laat.. Is dat een issue wat invloed heeft op het spel ? ( wel hier thuis namelijk )

ik ben nagenoeg onaanspreekbaar tijdens het spelen. Ik kan me naderhand soms niet eens herinneren wat er gezegd werd. Zo geconcentreerd ben ik dan.

[Rannasha]

MrTi schreef op zondag 26 februari 2012 @ 21:34:
[...]

ze zijn light dus tanks eten hydra's ook op.

Tanks doen bonus damage tegen armored, niet tegen light.

Desondanks gaan Hydras er wel vrij snel aan als je ze zonder backup op een rij tanks afstuurt. Gooi je er daarentegen een buffer-groep van Zerglings of Roaches tussen, dan gaat het een stuk beter omdat die dan de eerste paar tank-volleys soaken en de Hydras tijd geven om in range te komen. Blijft niet ideaal.

[MrTi]

SlaadjeBla schreef op zondag 26 februari 2012 @ 21:52:
[...]

ik ben nagenoeg onaanspreekbaar tijdens het spelen. Ik kan me naderhand soms niet eens herinneren wat er gezegd werd. Zo geconcentreerd ben ik dan.

Klinkt heel bekend. Vaak vraag ik na een potje, als ik wel iets gehoord heb maar het niet verstaan heb wat, of het tegen mij was of iemand anders in huis

Species5618 schreef op zondag 26 februari 2012 @ 22:06:
[...]

Tanks doen bonus damage tegen armored, niet tegen light.

oeps, dat is waar.

[Sissors]

Wat ik trouwens nog steeds vreemd vind, dat ze toen lang geleden generfed waren tegen light, andersom lijkt me logischer, maar goed.

In principe is de roach/hydra combo inderdaad niet geweldig tegen een terran mech leger. Maar ik had drie siege tanks staan, en heel veel meer wordt dat ook niet als je zwaar op vikings/banshees inzet. Kost gewoon teveel gas om nog een serieuse hoeveelheid tanks erbij te gooien.

En mutas en vikings gaan redelijk gelijkwaardig op, maar vikings hebben meer voordeel van upgrades, en had ik niet gedaan, maar in principe kan je met wat ravens erbij het redelijk door laten slaan in voordeel van de vikings.

Het grote verschil is echter dat mutas heel veel flexibeler zijn omdat ze ground kunnen aanvallen (en sneller zijn, al hebben vikings natuurlijk meer range). Mutas zijn nooit nutteloos, zerg kan vikings zo nutteloos maken. Ja je kan nog wat overlord hunten, maar die vliegen direct naar veilige plek, en je kan je vikings landen, maar dat is nou ook niet heel kost effective gebruik van vikings.

Zou best kunnen dat corrupters beter zijn tegen vikings, maar geen zerg zal die maken, simpelweg omdat ze de flexibiliteit van mutas missen. Je staat mooi lullig te kijken als de terran stopt met maken van vikings, en dat is de positie van een terran die vikings maakt wanneer de zerg stopt met maken van mutas en switched naar andere anti-air.

[Weiman]

Hydras zijn redelijk nutteloos tegen terran tenzij je een nydus allin doet ofzo.ze doen natuurlijk lekker veel DPS, maar zijn niet cost-effective tegen marine/tank omdat ze te snel aan stukken gereten worden door stimmed marines en splashdamage. Tegen mech gaat het ook hard met BFH die bonus damage tegen light doen.

Vikings zijn vs mutas over het algemeen beter te microen doordat ze langere range hebben, met supprot van thors zijn ze redelijk onaanraakbaar mits goed gemicroed. corrupters zijn volgens mij door corruption wel cost-effective, maar eigenlijk heb je infestors nodig voor support.

"Je staat mooi lullig te kijken als de terran stopt met maken van vikings, en dat is de positie van een terran die vikings maakt wanneer de zerg stopt met maken van mutas en switched naar andere anti-air."

Que? Als terran stopt met vikings maken maak je broodlords.

[Sissors]

BFHs worden echter ook door hydras heel snel uitgeschakeld, wie er uiteindelijk zal winnen weet ik niet, maar ik zou BFHs niet als hydra counter gebruiken.

Tegen marine tanks zijn ze inderdaad niet geweldig, al met roaches en wat infestors kom je nog een heel eind. Punt is echter als ik nagenoeg al mijn gas in vikings en banshees steek dan kan ik onmogelijk ook nog een significante hoeveelheid tanks hebben. Dus dan kan je kijken hoever je komt met mutas suiciden, of je kan accepteren dat je heel misschien je taktiek moet aanpassen (wat verrassend weinig nodig is als je een standaard BO volgt).

"Je staat mooi lullig te kijken als de terran stopt met maken van vikings, en dat is de positie van een terran die vikings maakt wanneer de zerg stopt met maken van mutas en switched naar andere anti-air."

Que? Als terran stopt met vikings maken maak je broodlords.

Nee dan maak je een hive, dan maak je een greater spire, en dan heb je verloren omdat al die tijd je corrupters nutteloos waren. Oftewel, daarom ga je in principe gewoon voor mutas omdat die niet hele tijd nutteloos zijn.


Air tegen muta/ling combo gaan kan in iedergeval net aan (niet geweldig cost effective), punt blijft dat het triviaal is om te counteren met hydras/infestors, al zou ik niet puur infestors gaan (geen energie = geen anti air meer). En dan ben je inderdaad niet geweldig tegen een flink mech leger. Maar een terran kan niet beide hebben, en een tech switch kost wel wat meer tijd dan dat het een zerg kost. Ach ja, ik vind het prima als zergs dit vaker doen.

[Rannasha]

furby-killer schreef op maandag 27 februari 2012 @ 10:46:
BFHs worden echter ook door hydras heel snel uitgeschakeld, wie er uiteindelijk zal winnen weet ik niet, maar ik zou BFHs niet als hydra counter gebruiken.

Dat ligt er een beetje aan hoe je micro'ed. Als je 2 legers van ongeveer gelijke grote naar elkaar A-moved dan zal de AI er voor zorgen dat ze beiden op een lijn tegenover elkaar komen te staan. In dat geval doet de splash van de Hellions vrijwel niets en zal het redelijk gelijk opgaan.

Met een beetje micro om te flanken met groepjes Hellions en zo de splash damage te optimaliseren zal het heel anders aflopen.

[Verwijderd]

ik heb SC2 maar weer eens afgestoft,
in het verleden heb ik online eigenlijk alleen die nexus tug of was mod zitten spelen.

zeg maar gerust dat ik beetje bang ben keihard afgeslagt te worden online.

nu heb ik op het net al zo´n beetje 20 "basis build orders" door zitten nemen, maar iedere keer kom ik dan een opmerking tegen als "nerfed in patch"

als ik nu 1v1 zou willen gaan spelen.
wat raden jullie aan als ras (Zerg is echt iets te complex voor me) protoss of terran? en wat is een redelijk sterke start positie om vanuit te beginnen zodat ik in ieder geval niet in 5 minuten "gg" hoef te zeggen

[NeilForeal]

In de lower leagues doet Protoss het altijd goed. Maakt veel "sense" voor de meeste beginners, vereist minder multitasking en is qua production vergevender door de warpgate techniek.

[Verwijderd]

NeilForeal schreef op maandag 27 februari 2012 @ 14:34:
In de lower leagues doet Protoss het altijd goed. Maakt veel "sense" voor de meeste beginners, vereist minder multitasking en is qua production vergevender door de warpgate techniek.

En qua build?
als ik tegen de CPU speel is het tempo wat lager en maak ik gewoon een groot allround leger.
Dit werkt alleen online niet (heb ik al gezien in de talloze replays)

maar als ik scout zie ik nog steeds nooit echt goed waar de tegenstander mee aan komt zetten.
Dus ik zoek eigenlijk een soort van "vanilla" start positie, of tips, om een sterk allround leger te kunnen maken.
En dan aanpassen terwijl ik de tegenstander beter leer kennen...

Is er zoiets? of blijft het scouten scouten scouten...
en daarna gaan denken aan counters en hopen op het best?

[kaluro2]

Iemand enig idee waar/hoe je deze achievements kan krijgen:

[Marcelvk.]

kaluro2 schreef op maandag 27 februari 2012 @ 15:09:
Iemand enig idee waar/hoe je deze achievements kan krijgen:

[afbeelding]

Dat is nog van een custom game die nog in ontwikkeling is. Schijnt dat er op de PTR een alpha versie van was geweest ofzo.

[kaluro2]

Marcelvk. schreef op maandag 27 februari 2012 @ 15:11:
[...]


Dat is nog van een custom game die nog in ontwikkeling is. Schijnt dat er op de PTR een alpha versie van was geweest ofzo.

Deze gast zit op de EU server in #Sc2improve met alle Starcraft master achievements + portraits.
Er is dus een manier om het te behalen zo te zien.

Edit: Hij heeft ze allemaal vandaag behaald zie ik. 02.27.12

[ Voor 12% gewijzigd door kaluro2 op 27-02-2012 15:27 ]

[Sissors]

Verwijderd schreef op maandag 27 februari 2012 @ 14:55:
[...]

En qua build?
als ik tegen de CPU speel is het tempo wat lager en maak ik gewoon een groot allround leger.
Dit werkt alleen online niet (heb ik al gezien in de talloze replays)

maar als ik scout zie ik nog steeds nooit echt goed waar de tegenstander mee aan komt zetten.
Dus ik zoek eigenlijk een soort van "vanilla" start positie, of tips, om een sterk allround leger te kunnen maken.
En dan aanpassen terwijl ik de tegenstander beter leer kennen...

Is er zoiets? of blijft het scouten scouten scouten...
en daarna gaan denken aan counters en hopen op het best?

Meer afhankelijk van het ras waar je tegen speelt. Voor protos tegen terran (en ook andere protos) zie ik als veilige strat 3 gate robo, en dan kan je of agressief spelen of het meer als verdediging gebruiken terwijl je expand. Voordeel is ook dat je redelijk snel observer kan maken, waarmee je flink wat informatie kan krijgen.

[Grijze Vos]

Als je als protoss begint zou ik 4gaten. Is een build die tegen alle drie de rassen aardig werkt, en die heb je snel zat onder de knie, omdat je hem elke game kunt doen.

[Verwijderd]

Grijze Vos schreef op maandag 27 februari 2012 @ 15:37:
Als je als protoss begint zou ik 4gaten. Is een build die tegen alle drie de rassen aardig werkt, en die heb je snel zat onder de knie, omdat je hem elke game kunt doen.

dat is toch die tactiek van een pylon net buiten de ramp van de tegenstander,
en dan zealots in warpen?

ik kom meer "hoe counter ik deze tactiek" filmpjes tegen als de succesvolle haha,
Maar ik ga vanavond maar eens goed oefenen.

en thx voor de tips

[Sissors]

Grijze Vos schreef op maandag 27 februari 2012 @ 15:37:
Als je als protoss begint zou ik 4gaten. Is een build die tegen alle drie de rassen aardig werkt, en die heb je snel zat onder de knie, omdat je hem elke game kunt doen.

Ik overwoog die te noemen, maar tbh 3 gate robo is misschien iets moeilijker, maar wel een stuk betere basis om andere dingen te doen.

[Rendiertje]

kaluro2 schreef op maandag 27 februari 2012 @ 15:14:
[...]


Deze gast zit op de EU server in #Sc2improve met alle Starcraft master achievements + portraits.
Er is dus een manier om het te behalen zo te zien.

Edit: Hij heeft ze allemaal vandaag behaald zie ik. 02.27.12

[afbeelding]

Is dat een nieuwe mod ofzo?

[Grijze Vos]

furby-killer schreef op vrijdag 24 februari 2012 @ 15:43:
Ik ben het eens met Kzyto, 1-1-1 tegen protos hoeft absoluut geen all in te zijn (al wordt door sommige alles wat geen FE is een all in genoemd). Ik doe zelf 1-1-1 cloaked banshee opening tegen protos, en dan switch ik naar siege tanks + marines + wat medivacs,

Dat is niet wat 'men' 1-1-1 noemt. Met 1-1-1 bedoelt men een variant met een 1-base timing push. Ik zie ze soms wel eens die push doen en erachter expanden, maar als ze niet de damage doen die ze ermee moeten doen, dan zijn ze fucked tegen je counter, hoe dan ook.

Als jij een banshee expand doet, prima. Het zure is alleen dat je als toss vaak niet snel genoeg weet of hij nou 1-1-1 allin gaat of een banshee expand doet, en daar zit hem de irritatie. Want als je niet super rap die collosus hebt dan ga je nat. Tenzij je hem nog even kunt stallen op terrain. Maar met de wide open maps die er zoal zijn, is dat bijzonder moeilijk te doen.

[Sissors]

Laatste keer dat ik checkte was alles dat gebaseerd was op maken van 1 rax, 1 factory en 1 starport een 1-1-1, ook wanneer er geen timing push aan vast zit (maar bijvoorbeeld banshee harrasment).

En als je niet de damage doet die je moet doen met een 1-1-1 heb je inderdaad een probleem. Als je een tegenstander late game aanvalt en je leger wordt in de pan gehakt heb je ook een probleem.

En euhm, ik ben nog nooit een protos tegen gekomen die een 1-1-1 push probeert tegen te houden met colossi. Granted ik doe die dan ook niet, maar ook tegen latere pushes zijn er normaal gesproken nog geen colossi. Als je een 1-1-1 probeert tegen te houden met colossi doe je het gewoon verkeerd imo.
Wat je juist nodig hebt is wide open terrain, waar je hem met gateway units + immortals kan aanvallen. Chokes zijn enkel in het voordeel van siege tanks.


Edit: Lekker trolol potje tegen toss net gespeeld. Zoals gewoonlijk werd er geklaagd dat terran OP is vanwege banshees, maar wat deed hij, mothership rush

Verrassend genoeg faalde dat, uiteraard doordat terran OP is

[ Voor 11% gewijzigd door Sissors op 27-02-2012 22:22 ]

[kaluro2]

Toevallig een masters zerg hier die mij de ZvT match-up kan leren. Ik snap de essentie, ik kan attacks afhouden, netjes expanden en creepspreaden maar het lukt me maar niet om de terran te vermoorden.

uiteindelijk ben ik starved.

Maakt niet uit of het mech is of marine tank, mid game of late game, het lukt me gewoonweg niet.
Mid-diamond lukte het me wel, maar top diamond is mij een raadsel.

Je kan nog zo goed zijn met mechanics, maar zolang je de match-up niet begrijpt, werkt het gewoon niet. Als iemand mij de match-up kan leren begrijpen, zo dat zeer gewaardeerd zijn.

[Grijze Vos]

kaluro2 schreef op maandag 27 februari 2012 @ 23:25:
[..]

offtopic:
Two marines walk into a bar, one says to the other: "where's the counter?"

furby-killer schreef op maandag 27 februari 2012 @ 21:55:
Als je een 1-1-1 probeert tegen te houden met colossi doe je het gewoon verkeerd imo.

Artosis heeft een keer dat geanalyseerd ergens, ik denk in state of the game oid. Hij gaf daarin aan dat die paar tanks leuk zijn, maar de marines uiteindelijk de killers zijn. Als je die kan uitschakelen met een collo dan wordt de push een stuk makkelijker te houden. En dat klopt. Telkens als ik 1-1-1 spot en op tijd mijn collo uit heb, houd ik de push. Overigens zie je het ook in gsl games terug. Laatst nog Alive tegen Genius in de ro4. Daarin maakt Genius snel een collo, en daarna een immortal. Dat heeft hij verloren. Je hoort Artosis dan ook commentaar geven dat ie nog een collo had moeten bouwen.

[ Voor 68% gewijzigd door Grijze Vos op 28-02-2012 08:48 ]

[Sissors]

De standaard taktiek die ik in iedergeval zie is gateway units + wat immortals (waarbij imo het nut van immortals niet heel groot is, al zijn ze ook niet slecht, zolang er geen air is en de numbers niet heel groot zijn is een immortal nooit slechter dan een stalker).

Ik zou zelf dan eerder die resources van colossi in charge en meer zealots investeren, want die zijn best ruk als je marine tank hebt (dat is ook de hele reden dat ik banshee opening ben gaan doen, al was ik blijkbaar niet de eerste met dat idee , je opponent dwingen om stalker heavy te gaan, die worden ingemaakt door marines en siege tanks, en zo min mogelijk vijandelijke zealots).


@Kaluro, heb je een replay? Ben danwel maar een diamond (vraag me niet waar in diamond) terran, maar ik weet wel wat van op hoeveel manieren een zerg een terran kan uitschakelen

[ Voor 29% gewijzigd door Sissors op 28-02-2012 09:49 ]

[NeilForeal]

Gisteren geëxperimenteerd met een 3rax gasless expand opening tegen Protoss. Doel is om early een bende marines te maken en te pushen om schade te doen, niet om te killen. Early expo pak je hoe dan ook aan met deze build. Niet overcommitten, het is zonde om al je 'rines te verliezen bij die push. Het tegen gaan van de FE en gateway units kapot maken is genoeg.

Daarna heb je twee keuzes. Massive bio drop play met veel medivacs, bio en upgrades. Of een factory style met tanks, thors en hellions. Dat laatste is natuurlijk twijfelachtig tegen Protoss, maar op het niveau waar ik speel is dat nog niet echt het geval

Het is een erg leuke build om te doen met tot nu toe wisselend succes. Als ik hem nog een keertje of 20 heb gedaan zal ik er een betere conclusie over kunnen trekken. Hij is overigens geïnspireerd door MarineKing die hem op zijn stream deed.

Gisteravond nog even de finale gezien van Assembly Asus ROG. Polt! Ongelooflijk sterk gespeeld en goed om Stephano eindelijk op z'n bek te zien gaan. Polt's got a new fan! Het is alleen niet echt een speler waar je builds van jat, hij speelt altijd vrij safe. Hij moet het echt hebben van z'n control, positioning en decision making, niet van z'n builds.

[ Voor 12% gewijzigd door NeilForeal op 28-02-2012 10:34 ]

[Verwijderd]

NeilForeal schreef op dinsdag 28 februari 2012 @ 10:32:
...

Het is alleen niet echt een speler waar je builds van jat, hij speelt altijd vrij safe. Hij moet het echt hebben van z'n control, positioning en decision making, niet van z'n builds.

Dat maakt een speler juist ongelofelijk sterk imo. Een build kan je counteren, strategisch en tactisch meesterspel niet.

[NeilForeal]

Verwijderd schreef op dinsdag 28 februari 2012 @ 11:11:
[...]
Dat maakt een speler juist ongelofelijk sterk imo. Een build kan je counteren, strategisch en tactisch meesterspel niet.

Helemaal mee eens, maar zonder A geen B hè ;-) Op het moment dat je een paar strakke builds hebt kun je gaan werken aan 'being even more awesome'.

[Weiman]

Die superscherpe mechniacs zijn sowieso hetgeen waar vel koreaanse terrans zoals ForGG, bomber en polt het van moeten hebben, met minimaal queuen van units en toch ononderbroken productioncycles te hebben houd je veel resources over voor andere dingen. Het is eigenlijk bizar hoeveel je van slechts 2 rax kunt produceren als je niks mist.

[NeilForeal]

Weiman schreef op dinsdag 28 februari 2012 @ 11:57:
Die superscherpe mechniacs zijn sowieso hetgeen waar vel koreaanse terrans zoals ForGG, bomber en polt het van moeten hebben, met minimaal queuen van units en toch ononderbroken productioncycles te hebben houd je veel resources over voor andere dingen. Het is eigenlijk bizar hoeveel je van slechts 2 rax kunt produceren als je niks mist.

Het managen van productie kan als Terran inderdaad enorm veel verschil maken, net als injecten als Zerg. Terran kan hierdoor erg sterk zijn maar ik heb wel het gevoel dat je het er echt uit moet trekken. Protoss heeft het met warpgates en inwarpen wat makkelijker, vooral als het gaat om het scalen van je productie. Logische gevolg is dat Terran het in lagere leagues slechter doet maar dat gamers die alle means gebruiken en alles maximaliseren vervelend sterk kunnen zijn met Terran. En dan heb ik nog niet eens over unit control en micro, puur over productie.

Zat pas de stream van Bomber te kijken, hij target continu zelf met zijn tanks. De AI laat de tank op het eerst target dat in sight is schieten, waardoor je rij 1 en rij 2 raakt met splash. Het is een simpele actie om even de tweede rij te targeten, waardoor je rij 1, 2 en 3 raakt. Je praat echt over details, maar daar zit Terran vol van. Unending skill ceiling.

[PietjeP89]

NeilForeal schreef op dinsdag 28 februari 2012 @ 12:05:
[...]

Het managen van productie kan als Terran inderdaad enorm veel verschil maken, net als injecten als Zerg. Terran kan hierdoor erg sterk zijn maar ik heb wel het gevoel dat je het er echt uit moet trekken. Protoss heeft het met warpgates en inwarpen wat makkelijker, vooral als het gaat om het scalen van je productie. Logische gevolg is dat Terran het in lagere leagues slechter doet maar dat gamers die alle means gebruiken en alles maximaliseren vervelend sterk kunnen zijn met Terran. En dan heb ik nog niet eens over unit control en micro, puur over productie.

Zat pas de stream van Bomber te kijken, hij target continu zelf met zijn tanks. De AI laat de tank op het eerst target dat in sight is schieten, waardoor je rij 1 en rij 2 raakt met splash. Het is een simpele actie om even de tweede rij te targeten, waardoor je rij 1, 2 en 3 raakt. Je praat echt over details, maar daar zit Terran vol van. Unending skill ceiling.

Zo maakt het tegen zerg een gigantisch verschil uit als tanks banelings targetten en niet de lings. Dan zie je je ling/Bane force echt smelten

Maar gelukkig kom ik dat heel zelden tegen op mijn niveau ^^

Productie vind ik voor zerg het moeilijkste , het is echt een 3de resource waar je rekening mee moet houden.. Zeker late game als je van 200/200 naar 100/200 gaat en terug moet remaxen , die eerste remax gaat nog als je je injects hebt bijgehouden maar daarna ga je weer in combat en vergeet je je injects weer.. Dan wil je nog eens remaxen en dan sta je daar met je 15 larva op 5 hatches

Het is raar , zerg kan zo snel remaxen maar je moet er extra moeite voor doen anders fail je gigantisch.. Probleem dat ik nog al vaak heb :x

[Sissors]

Dan maak je toch wat extra macro hatches?

De AI laat de tank op het eerst target dat in sight is schieten, waardoor je rij 1 en rij 2 raakt met splash. Het is een simpele actie om even de tweede rij te targeten, waardoor je rij 1, 2 en 3 raakt. Je praat echt over details, maar daar zit Terran vol van. Unending skill ceiling.

Simpel als in simpel weten dat het kan ja, niet bepaald simpel om dat te doen in een gevecht.

[Verwijderd]

Heeft iemand advies tegen het scouten van de proxy plaatsing voor Dark Shrines?

Heb vandaag twee laddermatches verloren dankzij DT's, de 2e match had ik nog zelfs al Turrets, maar hij warpte ze in aan de rand van de basis. Voor ik merkte dat ie er was was de turret bij m'n CC kapot gegaan en vluchtte hij weg. Iemand ervaringen hiermee die die wil delen met me? Zijn er veilige Turret placements? Want ik ga niet overal Turrets neergooien, zonde van de minerals.

[Verwijderd]

Die +2 range phoenix zijn nog niet eens zo slecht. Ik zag zon gast mutas gaan, gooi een extra 2e starport neer en dacht fuck it, maar die +2 phoenix proberen. Hij ging inderdaad muta, die deden geen flikker, en tegen corrupters kun je nu ook microen. Vervolgens lang zijn 3rd gedenied en uiteindelijk een mothership gemaakt op 12 minuten wat verrassend goed werkte.. mischien was die zerg ok niet zo goed lol

[Rannasha]

Verwijderd schreef op dinsdag 28 februari 2012 @ 14:26:
Heeft iemand advies tegen het scouten van de proxy plaatsing voor Dark Shrines?

Heb vandaag twee laddermatches verloren dankzij DT's, de 2e match had ik nog zelfs al Turrets, maar hij warpte ze in aan de rand van de basis. Voor ik merkte dat ie er was was de turret bij m'n CC kapot gegaan en vluchtte hij weg. Iemand ervaringen hiermee die die wil delen met me? Zijn er veilige Turret placements? Want ik ga niet overal Turrets neergooien, zonde van de minerals.

Je hoeft de Dark Shrine niet per se zelf te scouten, maar eerder de hints naar een DT rush in de basis van de Protoss. Een DT rush build heeft snel 2 assimilators. Daarnaast zijn er maar 2 of 3 Gateways. Eventueel kun je bijhouden hoeveel pylons een Protoss hoort te hebben op een aantal momenten in de early game en dan bij het scouten tellen hoeveel je er ziet en of er eentje mist. Daadwerkelijk op zoek gaan naar de Twilight Council en Dark Shrine is ongebonnen werk als die geproxied worden, want ze kunnen letterlijk overal op de map staan.

Qua turret placement, als ik DTs verwacht, kies ik voor 1 turret bij de ingang van mijn basis en 1 turret per mineral line (eventueel kan de turret in de mineral line van de natural overgeslagen worden als die dicht bij de turret bij de ingang van de basis is). Daarnaast moet je altijd zicht houden op het hele gebied van je main. Bouw supply depots dus aan de rand van de basis zodat je op tijd ziet als er iets aan de rand wordt ingewarped.

[Goron]

NeilForeal schreef op dinsdag 28 februari 2012 @ 12:05:
[...]

Het managen van productie kan als Terran inderdaad enorm veel verschil maken, net als injecten als Zerg. Terran kan hierdoor erg sterk zijn maar ik heb wel het gevoel dat je het er echt uit moet trekken. Protoss heeft het met warpgates en inwarpen wat makkelijker, vooral als het gaat om het scalen van je productie.

Waarom vind je dat? Persoonlijk vind ik het juist lastiger om warp-in goed te gebruiken:

- Terran: Barrackshotkey - bouw units - zet rallypoint - hou je ogen op het gevecht.
- Protoss: Warpgate hotkey - zoek pylon - plaats de units op de map (toch net iets lastiger dan gewoon bouwen) - selecteer units en stuur ze ergens heen - scroll/dubbelklik weer terug naar gevecht.

Tuurlijk heeft warpgate andere voordelen, maar ik snap niet waarom het makkelijker zou zijn.

[Sissors]

Tegenstander: move klein army tussen basis van terran en zijn army, kill alle reinforcements.

Maar als je denkt dat inwarpen niet een enorm netto voordeel is, kan je natuurlijk ook op de manier produceren die terran moet gebruiken. Dan kom je er al snel achter dat warpgates wel heel handig zijn. Enige nadeel is dat je niet kan queuen. Al is dat in principe ook een slechte gewoonte die ik wat moet verminderen.

En als je als terran het enkel blind naar je gather point laat gaan, dan zet je als protos daar gewoon een pylon neer (wat je sowieso wil), en warp je daar in, hoef je niks te dubbelklikken om ze ergens naartoe te laten gaan. Bedenk namelijk dat een terran heel veel verder weg zijn units maakt. Dat betekend zowel dat terran automatisch een achterstand in leger heeft als hij niet maxed is (omdat gedeelte onderweg is), maar ook dat het gewoon heel lang duurt voordat je units bij gatherpoint zijn aangekomen, en als situatie verandert is dan lopen ze zichzelf dood (of ze worden dus gewoon halverwege onderschept).

Tegen DTs doe ik turret inderdaad bij ramp, en vaak ook bij mineral line, ligt een beetje aan de situatie. (Normaal scout je niet dark shrine, dus dan helpt in mineral line ook tegen protos air tactics.
Maar hij kan in principe niet in jouw basis inwarpen, tenzij:
Hij een pylon in je basis heeft, dat mag je gewoon nooit laten gebeuren.
Hij een pylon aan de rand van je basis heeft + observer, dat kost een hoop extra resources voor hem, oplossing is supply depots bij de rand + xelnagas (dan zie je probe komen, kill je probe).
Hij een warp prism heeft, redelijk zelfde als vorige.

En zodra je zeker van DTs bent sowieso 50 energie altijd over hebben en zo snel mogelijk raven maken, turrets zijn maar beperkte oplossing.

[NeilForeal]

Goron schreef op dinsdag 28 februari 2012 @ 14:54:
[...]


Waarom vind je dat? Persoonlijk vind ik het juist lastiger om warp-in goed te gebruiken:

- Terran: Barrackshotkey - bouw units - zet rallypoint - hou je ogen op het gevecht.
- Protoss: Warpgate hotkey - zoek pylon - plaats de units op de map (toch net iets lastiger dan gewoon bouwen) - selecteer units en stuur ze ergens heen - scroll/dubbelklik weer terug naar gevecht.

Tuurlijk heeft warpgate andere voordelen, maar ik snap niet waarom het makkelijker zou zijn.

- warpgates halen 5 seconden van de standaard build time af
- instant warpin op diverse locaties, snellere reinforcement
- geen gekloot met rally points
- veel minder afhankelijkheid van upgrades (stim, shields, shells)
- geen addons die vervelende ruimte innemen, bouwtijd hebben en snel kapot zijn

Jouw argument telt alleen als de ideale productie al staat. Daarmee vallen de overige nadelen niet weg, echt het enige voordeel is iets makkelijker queuen.

[Weiman]

DT builds scout je niet alleen door de shrine zelf te scouten maar ook doordat er dingen in de basis van de protoss ontbreken. Geen expo, wel 3 gates maar er mist 1 pylon in tegenstelling tot wat ie zou moeten hebben? Ik zou maar vast een ebay en bunkers neergooien Dat is ook precies hoe je proxies scout.

[Verwijderd]

Iemand hier een analyse van? Wat kon ik doen tegen zijn army composition? Ik probeerde agressief te zijn met drops. Heb z'n upgrade structures gepwnd, z'n colossus den, z'n Nexus gesniped, maar tevergeefs. Enige inzichten die me vooruit kunnen helpen?

http://drop.sc/122658

[ Voor 58% gewijzigd door Verwijderd op 28-02-2012 15:58 ]

[Rendiertje]

PietjeP89 schreef op dinsdag 28 februari 2012 @ 13:07:
[...]


Zo maakt het tegen zerg een gigantisch verschil uit als tanks banelings targetten en niet de lings. Dan zie je je ling/Bane force echt smelten

Maar gelukkig kom ik dat heel zelden tegen op mijn niveau ^^

Productie vind ik voor zerg het moeilijkste , het is echt een 3de resource waar je rekening mee moet houden.. Zeker late game als je van 200/200 naar 100/200 gaat en terug moet remaxen , die eerste remax gaat nog als je je injects hebt bijgehouden maar daarna ga je weer in combat en vergeet je je injects weer.. Dan wil je nog eens remaxen en dan sta je daar met je 15 larva op 5 hatches

Het is raar , zerg kan zo snel remaxen maar je moet er extra moeite voor doen anders fail je gigantisch.. Probleem dat ik nog al vaak heb :x

Wacht maar in HOTS, als je Ultralisk dan een duik onder grond kunnen doen en dan weer naar boven kunnen jumpen dan staan ze in een keer tegen de siege tanks aan, waarna je dan met je banelings aan komt rollen...

[Morphix]

Hoe lang duurt het/lastig is het om weer een beetje back in the game te komen? Ik was vrij fanatiek Protoss speler, maar Protoss is uiteindelijk vrij beperkt (als ik er wat mee probeer te doen ten minste ) en het ging nogal vervelen. Heb het nu een hele tijd niet meer gedaan en ik ben een beetje m'n clue kwijt.

Ik speel tegenwoordig random en merk dat ik met m'n mechanics nog wel low/mid diamond aankan. Probleem is dat ik totaal geen idee heb wat ik aan het doen ben, beetje roaches/marines bouwen zonder dat ik een werkende build order heb. Zijn dat dingen die een beetje vanzelf komen of moet ik naar de BO sectie in TL op zoek?

Want elke keer dat ik een pro zie spelen denk ik, 'hmm toch wel een leuk spelletje', maar ik krijg zelf steeds niet zo veel voor elkaar.

[Rendiertje]

Morphix schreef op dinsdag 28 februari 2012 @ 16:56:
Hoe lang duurt het/lastig is het om weer een beetje back in the game te komen? Ik was vrij fanatiek Protoss speler, maar Protoss is uiteindelijk vrij beperkt (als ik er wat mee probeer te doen ten minste ) en het ging nogal vervelen. Heb het nu een hele tijd niet meer gedaan en ik ben een beetje m'n clue kwijt.

Ik speel tegenwoordig random en merk dat ik met m'n mechanics nog wel low/mid diamond aankan. Probleem is dat ik totaal geen idee heb wat ik aan het doen ben, beetje roaches/marines bouwen zonder dat ik een werkende build order heb. Zijn dat dingen die een beetje vanzelf komen of moet ik naar de BO sectie in TL op zoek?

Want elke keer dat ik een pro zie spelen denk ik, 'hmm toch wel een leuk spelletje', maar ik krijg zelf steeds niet zo veel voor elkaar.

Ik zelf volg buildorders zo goed mogelijk (pluk ze bijv. af van TL) meestal stoppen ze rond de 30 supply, en heb je vanaf daar een stabiele basis (ligt er een beetje aan welke BO het is...) en daarna beetje kijken wat de andere doet, waar ik zin in hebt etc...

[Rannasha]

Morphix schreef op dinsdag 28 februari 2012 @ 16:56:
Hoe lang duurt het/lastig is het om weer een beetje back in the game te komen? Ik was vrij fanatiek Protoss speler, maar Protoss is uiteindelijk vrij beperkt (als ik er wat mee probeer te doen ten minste ) en het ging nogal vervelen. Heb het nu een hele tijd niet meer gedaan en ik ben een beetje m'n clue kwijt.

Ik speel tegenwoordig random en merk dat ik met m'n mechanics nog wel low/mid diamond aankan. Probleem is dat ik totaal geen idee heb wat ik aan het doen ben, beetje roaches/marines bouwen zonder dat ik een werkende build order heb. Zijn dat dingen die een beetje vanzelf komen of moet ik naar de BO sectie in TL op zoek?

Want elke keer dat ik een pro zie spelen denk ik, 'hmm toch wel een leuk spelletje', maar ik krijg zelf steeds niet zo veel voor elkaar.

Denk dat het beste is om eerst ieder ras een tijdje continu te spelen om zo de basis builds goed te oefenen. Zodra je voor ieder ras een stevige basis hebt kun je overgaan naar random. Als je Terran zwak is, dan heeft het niet veel nut om een build er voor te oefenen als je 2 op de 3 keer geen Terran krijgt. Herhaling helpt met leren / verbeteren.

[Morphix]

Hmm ja, dat heb ik in het verleden wel een tijdje geprobeerd. Ik kan wel redelijk overweg met terran en zerg, maar lang niet zo goed als Protoss. 'Voordeel' is dat ik protoss op dit moment ook verleerd ben, dus vond ik het een mooi moment om op gelijke voet te beginnen. Ik snap dat het een stuk lastiger is om 3 metagames tegelijk te leren, maar aan de andere kant speel ik nu wel een stuk onder mijn niveau. Het juiste moment om een beetje bij te leren dus. Daarnaast denk ik dat ik het hele spel te snel weer saai ga vinden als ik geen random speel. Nu heb ik tenminste nog 1/3 kans om een beetje te doen wat ik denk dat mogelijk is.

En zo random is random idd niet. Ik geloof dat ik mijn eerste 10 games geen enkele keer terran ben geweest

[Rannasha]

Morphix schreef op dinsdag 28 februari 2012 @ 18:20:
En zo random is random idd niet. Ik geloof dat ik mijn eerste 10 games geen enkele keer terran ben geweest

Random en gelijkmatig verdeeld zijn 2 heel andere dingen.

[Sissors]

Net terran tegenstander gehad die ontkende een smurf te zijn, maar die had echt ziek goede stutterstep. Of een smurf, of echt enorm slechte macro (en dat idee kreeg ik ook niet), misschien is zijn decission making erg bagger, maar toch. Als ik naar zijn micro keek had ik hem probleemloos high masters of GM verwacht. Niet geheel verrassend werd ik ingemaakt.

[djunicron]

Ugh, de laatste update heeft SC2 "gesloopt" voor mij. Naast dat ik de gameplay veranderingen niet zo leuk vind, loopt nu het spel vanaf het inlog scherm 100% CPU load te trekken van m'n i7 920.
B.net lagt daarnaast nogal en ingame krijg ik afwisselend 120fps (normaal zonder vsync) en 2-4 fps. De game raad ook aan de graphics omlaag te gooien, maar ook op low krijg ik 4-5fps en 100% cpu load.

Tijd voor repair installation (nooit nodig geweest) of ligt het aan het onderhoud? Hier boven lezende hebben anderen geen probleem met de game?

[kaluro2]

Ik heb vandaag zitten experimenteren met 2-base roach play versus terran.
15 hatch
15(of 16/17 als je je lucky voelt) pool
double queen
spine bij je expansion
derde queen
Macro hatch
@6 minuten double gas
Dan pak je ling speed, roach warren + double evo en ga je voor double roach upgrades
Dan pak je tier 2, OL speed, OL drop research, roach speed en +2/+2 voor je roaches
zodra +2/+2 klaar is, met al je roaches droppen. Ik zit dan meestal op zo'n 150 food, waarvan 60 werkers. Dus 45 roaches.

ook neem je een queen mee die een tumor legt, en je laat al je OLs creep spreaden.
Mochten ze tanks hebben dan pak je je roaches weer op en drop je ze op de tanks.

Als je het goed doet, kan je je roaches verstoppen. Dit valt ook vrij gelijk met de hellion expand -> marine/tank push timing van de terran, dus een goede counter.

In diamond zijn de terrans puur bezig met creep denyen met hellions en zelf expanden/bouwen. Ik heb het nu 6x gedaan, alle keren gelukt. Geen van alle hadden ze marauders vanwege slechte scouting.

[Verwijderd]

djunicron schreef op dinsdag 28 februari 2012 @ 20:27:
Ugh, de laatste update heeft SC2 "gesloopt" voor mij. Naast dat ik de gameplay veranderingen niet zo leuk vind, loopt nu het spel vanaf het inlog scherm 100% CPU load te trekken van m'n i7 920.
B.net lagt daarnaast nogal en ingame krijg ik afwisselend 120fps (normaal zonder vsync) en 2-4 fps. De game raad ook aan de graphics omlaag te gooien, maar ook op low krijg ik 4-5fps en 100% cpu load.

Tijd voor repair installation (nooit nodig geweest) of ligt het aan het onderhoud? Hier boven lezende hebben anderen geen probleem met de game?

Heb je dit ook met andere games? Zoniet zou ik hem repairen

[Sissors]

Als je roaches op tanks probeert te droppen, schakelt de terran dan niet je overlords in 3 seconde uit met marines? En als tegenstander banshees gaat dan neem ik aan dat je wat anti-air erbij maakt aan het begin?

Ik kan me voorstellen dat ze niet verwachten dat je met overlords aan komt zetten, je ziet ze zo weinig voor transport gebruikt worden in diamond dat ik het ook niet zou verwachten. Maar wat marauders erin mixen lijkt me dan weer wel redelijk logisch. Scan op main: enkel roach warren/pool. Dan voor zekerheid ook op natural, waar dan niks is (of daar roach warren, maakt weinig uit), en dan zijn er twee mogelijkheden:

Zeer zwaar op roaches leunen, of iets heel geniepigs.

Gaat het bij jou in iedergeval beter dan bij mij, eerst dan tegen smurf, vervolgens verloren van een leuke terran cheese (had meteen bunker moeten bouwen toen ik geen barracks in zijn basis zat, maar ik was verward doordat hij wel gas had, bleek dus een marauder cheese te zijn), en verloren van een zerg door baneling bust, wat gewoon zo fucking stom is, wat meer wall off en ik had gewonnen.

Uiteindelijk gelukkig net nog een andere zerg door banshee opening en daarna vikings eraan toe te voegen. Meer vikings dan mutas, dus die konden niet veel doen, en zijn anti air bestond verder uit hele zooi queens, maar doordat vikings detection wegschoten konden banshees die wel dwingen te vluchten.

Moet zeggen dat ondanks dat het keihard gecountered kan worden door zerg (hydras + voldoende detection en/of infestors), het lekker voelt om bijna net zo mobiel te zijn als een zerg. Ook geen stomme muta raids, het moment waarop hij dat probeert kan ik hem klem zetten tussen vikings en turrets, en tegen een basis met voldoende spore crawlers + paar queens doe je niet veel, maar denyen van nieuwe basissen gaat het ook prima.


Edit: dacht even KenDMs replay te bekijken op mijn laptop, en de patch heeft hier de handel echt gesloopt. Hij geeft error tijdens het patchen, en repair.exe zegt enkel dat ik maar moet reinstallen. Nu geen zin in, bweh.

[ Voor 5% gewijzigd door Sissors op 28-02-2012 23:09 ]

[kaluro2]

furby-killer schreef op dinsdag 28 februari 2012 @ 22:45:
Als je roaches op tanks probeert te droppen, schakelt de terran dan niet je overlords in 3 seconde uit met marines? En als tegenstander banshees gaat dan neem ik aan dat je wat anti-air erbij maakt aan het begin?

Overlords hebben 200 HP per stuk. Ik heb ook 2/2 upgrades waardoor ze 2 armor hebben.

't kost 10 +1 marines, ongeveer 4 seconden om een enkele +2 overlord te snipen. Wanneer je tgelijkertijd al je roaches dropt, hebben ze misschien 3-4 overlords neer. Maar je neemt natuurlijk ook lege overlords mee, om als meatshield te dienen. Wanneer er dan 20 overlords aan komen vliegen..

roaches zijn ongelofelijk sterk tegen hellion into marine/tank, zolang je ze maar in positie kan brengen. Zodra jij de wall-off kan omzeilen en rechtstreeks hun basis(mineral line misschien zelfs) in dropt, heb je vrij spel.

furby-killer schreef op dinsdag 28 februari 2012 @ 22:45:
En als tegenstander banshees gaat dan neem ik aan dat je wat anti-air erbij maakt aan het begin?

Queens en een spore of 3-4, goed genoeg. een banshee of 2 doet niet genoeg om 154/200 food te stoppen aan roaches.

[ Voor 15% gewijzigd door kaluro2 op 28-02-2012 23:16 ]

[Sissors]

Probleem is vooral als er geen serieuse anti air komt een tegenstander mogelijk door gaat met maken van banshees. En ook 8 banshees zijn tegen zon leger nog wel even bezig, maar die schakelen spore crawlers wel zo uit, en dan gaat het snel met je basis. Maar goed, neem aan dat het niet meest gebruikte taktiek is. (Hellion FE dus populairste?) Meeste volgen toch standaard taktiek en passen weinig aan. Om hun te verdedigen, veel creativiteit zie ik normaal ook niet bij zerg, dus is er weinig reden om aan te kunnen passen. Aparte taktiek zet die mooi op hun plaats neer

Overlords hebben 200 HP per stuk. Ik heb ook 2/2 upgrades waardoor ze 2 armor hebben.

Overlords profiteren toch niet van ground armor upgrades? En ik neem aan dat je niet air upgrade (al helemaal niet air attack )

[ Voor 19% gewijzigd door Sissors op 28-02-2012 23:24 ]