[PC] StarCraft 2 - Deel 17

[Sissors]

daarnaast ben je al gelijk gebonden aan een 3g 1robo opening.

Onzin. Je kan ook best een 4 gate doen en daarna robo maken en met warp prism gaan harassen.

Voor een terran is het veel minder op te offeren om met 1 medivac met 4 hellions een harass drop te doen, het is hoe dan ook toch part van je build.

4 verder compleet nutteloze hellions maken, waarschijnlijk met blue flame, is sinds wanneer deel van ook maar één anti protos build?

Ik bedoel maar, met een beetje micro overleeft je medivac het toch wel en die 4 hellions kosten "maar" 400 min...

Hoe je dat in hemelsnaam "maar" kan noemen begrijp ik niet, ook al gebruik je aanhalingstekens. 400 minerals is enorme hoeveelheid early game, en iets later hebben stalkers zo een medivac neer.


Anyway, punt blijft staan, als terran echt OP was op normaal niveau (gold - masters) speelde significant meer mensen terran dan andere rassen. Het omgekeerde is waar -> terran is niet OP.

[Bannit]

Vinand schreef op donderdag 03 november 2011 @ 20:22:
[...]


Dat is wel een echte amateur workerrush dan, meestal wacht terran zijn eerst 4/5 marines af en dan gelijk met workers allin, Dan heb je echt een veel grotere kans van slagen...

Dat is ook een Allin en worker rush is natuurlijk een rush met alleen workers
Worker rush wordt vaak gebruikt door mensen die wins farmen voor avatars.

[Verwijderd]

Kan niet wachten tot die warhounds uitkomen. TvT's zijn zo'n stalemate, begint saai te worden. Ik heb vet voordeel, maar kan van geen enkele hoek zijn base penetreren. Dan moet ik dus expoen en dan letten op allerlei pussy drops terwijl hij in zijn base zit te chillen die bastard. Terwijl ik dan zoveel SCV's kwijt raak. Ben gewoon gequit na 3rd base. Heb echt geen tijd voor bullshit games.

[Tharulerz]

Manier om tot en met plat games TvT niet boring te maken: Enkel marines + medivacs, en mass expand.

Na een 10 tal minuten zet je een marine op elke expo in de map + elke watch tower, en elke keer als je opponent uitmoved met zen tanks probeer je hem te intercepten met je marines terwijl hij unsieged is.

Zelfs met de helft van zijn tanks sieged kan je meestal makkelijk winnen, omdat je met marines only vaak 40-50 army supply ahead bent.

Vergeet je upgrades niet continu, en bouw op elke expo orbitals. Dankzij de orbitals kan je vaak scannen om te kijken of hij moved, en dan dus flanken of in zijn base droppen.

Na een tijdje contain je hem dan op 2 bases, en als hij toch erin slaagt om een 3e base te nemen, kan je altijd wel in 1 van de 3 bases een succesvolle drop doen (eventueel met attack langs front of drop in 2 bases tegelijk).

Het is een semi fun build, maar het maakt TvT ineens een pak interessanter, aangezien je niet de hele tijd moet leapfroggen met je tanks en 1 keer aanvallen niet direct dodelijk is.

Zorg wel dat je genoeg production facility hebt staan, en bouw op elke barracks die je bouwt direct een reactor.

Meestal zit ik op het einde van zo'n potje op 5 bases en 16-18 reactored barracks, terwijl mijn opponent contained is op 2-3 bases. Dan gaat het snel natuurlijk

[tehsojiro]

Verwijderd schreef op donderdag 03 november 2011 @ 20:57:
Kan niet wachten tot die warhounds uitkomen. TvT's zijn zo'n stalemate, begint saai te worden. Ik heb vet voordeel, maar kan van geen enkele hoek zijn base penetreren. Dan moet ik dus expoen en dan letten op allerlei pussy drops terwijl hij in zijn base zit te chillen die bastard. Terwijl ik dan zoveel SCV's kwijt raak. Ben gewoon gequit na 3rd base. Heb echt geen tijd voor bullshit games.

en hoe wil je dan beter gaan worden als je ermee kapt wanneer de tactische situatie je niet bevalt?

[Verwijderd]

tehsojiro schreef op donderdag 03 november 2011 @ 21:35:
[...]


en hoe wil je dan beter gaan worden als je ermee kapt wanneer de tactische situatie je niet bevalt?

Toss 4Gate? Death ball Amove?

[Jasper 99]

furby-killer schreef op donderdag 03 november 2011 @ 20:21:
[...]

Over welk niveau ben je nu aan het zaniken? Daar ging het net helemaal over en dan kom jij met zon lekker statement van ze zijn OP en ik negeer alles waar het net over ging, nananananana.

En over harash shit, maak warp prism. Of wat dacht je van die kleine dingetjes die observers heten. Mensen (incl Destiny) kunnen wel claimen dat terrans niks riskeren met drops maar dat is BS. Als jij denkt even met 2 volle medivacs te droppen en het is gescout is het resultaat bijzonder pijnlijk. En laten we wel wezen, als het gescout is dan is de kans dat er ook maar één unit ontsnapt verwaarloosbaar. HTs en blink stalkers zorgen daar wel voor.

ik heb het over de niveau's waar het om gaat high master(en hoger) destijds mijn niveau nu ben ik low master maar ik denk dat ik geen tips van je hoef hoor. En ja het gaat vooral om pro level want daar zie je nu keihard dat toss wordt geraped. Ben gewoon benieuwd wat ze gaan doen ziet er wel uit dat emp nerf + armor buffs voor toss het weer wat kunnen doen shiften. En wat je zegt over de harash. Nee ze zijn te goedkoop terran kan met weinig geld een game winnen. Goede helion drops/harash kan gewoon je game eindigen als protoss. Vooral als je wat meer bases wordt kan het erg tricky worden. Maarja zaniken heet dit niet, denk niet dat je gelijk beidehand kan doen als er een mening wordt gegeven die in dit geval ook goed gefundeerd is. Als je me niet geloofd mag je best even teamliquid etc checken hoe het staat met winrates en progames kijken dan zie je het.

Los daarvan ben ik er nu wel een beetje uit vergeleken met toen dus ik heb geen pijnlijke aanvaringen meer gehad waar ik echt zo zat van omg OP OP OP. Maar destiny heeft wel een punt al zou het al een ouder filmpje zijn aangezien zerg nu vaak favored is (teminste destijds met de infestor buffs nu met nieuwe nerfs is dat misschien al weer teniet gedaan ik weet het niet.)

furby-killer schreef op donderdag 03 november 2011 @ 20:43:
[...]

Onzin. Je kan ook best een 4 gate doen en daarna robo maken en met warp prism gaan harassen.


[...]

4 verder compleet nutteloze hellions maken, waarschijnlijk met blue flame, is sinds wanneer deel van ook maar één anti protos build?


[...]

Hoe je dat in hemelsnaam "maar" kan noemen begrijp ik niet, ook al gebruik je aanhalingstekens. 400 minerals is enorme hoeveelheid early game, en iets later hebben stalkers zo een medivac neer.


Anyway, punt blijft staan, als terran echt OP was op normaal niveau (gold - masters) speelde significant meer mensen terran dan andere rassen. Het omgekeerde is waar -> terran is niet OP.

Lol had dit nog niet gelezen.. Maar pls je moet nog veel leren. 4 gate is niet de magic way to win. Ja het is sterk maar damn op hoger niveau snappen mensen wel hoe ze dat moeten counteren hoor. En wat denk je als je 4gate into robo gaat komt collosi timing nog later als je ook nog warp prism harash doet. Ik deed warpprism harash al voordat ze gebuffed waaren en het werkt prima juist omdat niemand het ziet aankomen maar het is een risk en een infestment. Veel meer zo dan het voor terran.

Je hellions nuteloos argument slaat ook echt helemaal nergens op lol.... komop man je maakt units voor 100 die zealots + workers rapen. Paar tankjes erbij etc en het is een smerige combo. Als protoss wil je nog wel speedzealots gaan tegen tanks helions kunnen het knap lastig maken. Maar daar gaat het niet om het gaat erom dat 3-4 hellions je hele worker line kunnen slopen binnen een paar seconden en dat kost je gewoon de game. En wie heeft het over early game ? Juist met meer basisen zijn hellions erg sterk omdat je goed je army moet splitten photon cannons zijn vaak niet genoeg.

Mag ik vragen welk niveau je speelt want je mist het op erg veel punten. Terran is wel het meest gespeelde ras vooral in pro games. Dat is ook niet gek want het is een ras dat bij pro's juist het meest shined want je wordt het best beloond voor je skill. Micro intensieve players verkiezen dan ook nog wel protoss zoals oGsMC omdat ze echt heel sick hun army kunnen controllen maarja het is en blijft tricky. Zerg vind ik zelf op dit moment toch wel goed gebalanced heb er niet veel problemen mee en goede spelers kunnen ook echt prima dominaten met zerg.

Op bronze tot diamond (eventueel low master/mid masters) Maakt ras enzo allemaal nog niet heel veel uit soms kan het zijn dat je juist door playstyle met protoss makkelijk naar diamond komt en met terran bronze blijft. Mensen maken nog teveel fouten daar. Maar op wat hoger high master/grandmaster ga je het gewoon zien dat terrans erg sterk zijn.

Maar be my geust ik weet niet of endorsed nog veel speelt maar ga anders lekker even met hem een paar potjes. Dan als je uberhaupt naar 2 - 3 basisen komt en hij multi dropped je ass dan ga je ook gillen terran OP.

[ Voor 42% gewijzigd door Jasper 99 op 03-11-2011 22:15 ]

[MrVegeta]

Wall of text crits MrVegeta for 9999.

Net potje vs Zerg. Ik rol lekker met mijn tanks/rines naar binnen en blaas alles op "Yea, tanks are shit units" (zeg ik). Rol ik zijn main binnen staat er een muta ding FUFUFUUFUF. Ploppen net wat uit dus tanks/rines kwijt.

Tja en dan moet ik even in mijn basis wachten want ik heb geen AA. Gauw wat turrets bouwen en hij kan weinig herassen. Maar ja ik kan niet aanvallen want hij heeft blings/lings/muta's. Dus wachten op thor's en tanks. Ga ik hem aanvallen, rolt hij gewoon alles in mijn units. Alles dood

FUFUUFUF. Zo irritant hé.

[Proxzor]

furby-killer schreef op donderdag 03 november 2011 @ 20:43:
[...]

Anyway, punt blijft staan, als terran echt OP was op normaal niveau (gold - masters) speelde significant meer mensen terran dan andere rassen. Het omgekeerde is waar -> terran is niet OP.

Jij speelt zeker terran?

[rickjehh]

Chubz schreef op vrijdag 04 november 2011 @ 06:16:
[...]


Jij speelt zeker terran?

Pff, wat een nutteloze discussie zeg. Als Terran echt zo OP zou zijn als sommigen hier beweren, dan waren er al lang meerdere nerfs geweest d.m.v. patches. Dat ze dat niet doen geeft al aan dat ze redelijk tevreden zijn over hoe de games nu lopen. Dat mensen beginnen te whinen wanneer ze een x van Terran verliezen door goeie drop-play o.i.d. ligt in mijn ogen meer aan skills dan aan de mogelijkheden van Terran.

[Gropah]

furby-killer schreef op donderdag 03 november 2011 @ 20:43:

Anyway, punt blijft staan, als terran echt OP was op normaal niveau (gold - masters) speelde significant meer mensen terran dan andere rassen. Het omgekeerde is waar -> terran is niet OP.

Ik denk dat je beter kunt redeneren van: Mensen die normaal in Gold horen te zitten, zitten nu in Plat doordat ze Terran zijn en eigenlijke silvers zitten nu in Gold doordat Terran OP is.

[Rannasha]

Gropah schreef op vrijdag 04 november 2011 @ 09:17:
[...]


Ik denk dat je beter kunt redeneren van: Mensen die normaal in Gold horen te zitten, zitten nu in Plat doordat ze Terran zijn en eigenlijke silvers zitten nu in Gold doordat Terran OP is.

Een dergelijke verdeling zou betekenen dat er minder Terrans in Bronze zitten (immers zouden ze allemaal omhoog schuiven als Terran OP is in de lagere leagues). Maar de statistieken (www.sc2ranks.com) laten juist zien dat in alle leagues Terran in de minderheid is, behalve in silver en bronze waar T een respectievelijk een kleine en grote meerderheid hebben. Daarnaast is de gemiddelde punten rating van Terrans in alle leagues lager dan die van de andere 2 rassen.

Behalve Code S van de GSL zijn er eigenlijk geen duidelijke tekenen dat Terrans oververtegenwoordigd zijn aan de top. En Code S is deels te wijten aan het feit dat het zo moeilijk is om daar uit te vallen door het systeem dat tot nu toe werd toegepast. Dit seizoen zal dat beter zijn en je zag al dat bij de Code A qualifiers vrijwel geen enkele Terran zich heeft geplaatst dit seizoen.

[Jeff[NL]]

jeeeeeej TERRAN OP iedereen aan de TERRAN !! mhahaha switch naar TERRAN of stop met zeuren...

[Sissors]

Als je me niet geloofd mag je best even teamliquid etc checken hoe het staat met winrates en progames kijken dan zie je het.

Als je wat meer had gelezen had je geweten dat het me geen drol intereseert hoe progames gebalanced zijn, wat ik belangrijk vind is hoe de balans op het niveau is van normale spelers die wel het spel redelijk begrijpen (gold - masters). En dan kan jij ook gewoon de statistieken checken dat terran niet OP is.

4 gate is niet de magic way to win

Dat zeg ik ook nergens. Maar jij zegt dat de enige manier om warp prisms te maken is, is door een 3 gate robo te doen (wat trouwens toch 90% van de tos tegen terran doet, nog 9% doet 2 gate robo, en dan nog wat afrondingsfout).


Over je hellion rant, die dingen zijn gewoon nutteloos tegen tos buiten het droppen op workers. Ze doen te weinig schade tegen chargelots om daarvoor te maken, vooral gezien dat verder alle protos units ze zwaar inmaken.

Edit: zei je nu mech te gaan tegen protos?

Mag ik vragen welk niveau je speelt want je mist het op erg veel punten. Terran is wel het meest gespeelde ras vooral in pro games.

Zoals ik al 20x heb gezegd, I dont care about pro games. Maar gelukkig zeg je "vooral", msischien moet je pogen dat te vervangen door enkel.

Terran is het minst gespeelde ras door grandmasters.
Terran is het minst gespeelde ras door masters.
Terran is het minst gespeelde ras door diamond.
Terran is het minst gespeelde ras door platinum.
Terran is het minst gespeelde ras door gold.
Enkel in silver en bronze zijn ze het meest gespeelde ras.

Jij speelt zeker terran?

Op het moment? Ja. Ik ben terran begonnen, toen protos, vervolgens random, toen bedacht ik dat ik geen drol aan zerg vind om te spelen, en protos is wel leuk, maar PvP is zo verschrikkelijk saai dat ik nog liever TvT doe, dus besloten terug naar terran te switchen.

Uiteraard moet je je niet door kleine dingetjes als feiten laten tegenhouden. Meer fun facts: protos is meest gespeelde ras in grandmaster, en in master gelijk met zerg. (oké zerg heel klein beetje meer, maar dat is verwaarloosbaar). Combineer dat met de human nature dat iedereen naar sterkste ras toe rent, en het lijkt mij sterk dat voor iemand buiten de absolute pros terran OP zou zijn.

Ik denk dat je beter kunt redeneren van: Mensen die normaal in Gold horen te zitten, zitten nu in Plat doordat ze Terran zijn en eigenlijke silvers zitten nu in Gold doordat Terran OP is.

Dat is voor winst percentages het geval, matchmaking houdt die altijd op 50% en is dus niet geschikt om te gebruiken om te vergelijken, behalve de winst percentages van random spelers afhankelijk van hun ras (maar denk niet dat ik die zomaar kan vinden).

Echter aantal mensen dat een ras speelt zal gewoon over de complete linie toenemen als een ras OP is. Uiteraard schuiven die wat omhoog door hun OP ras, maar dat zal nooit gewoon de ruwe toenname aan mensen die een ras spelen compenseren. Daarnaast zie je ook geen ophoping van terran spelers tot je aan de absolute top komt (de top van grandmaster).

[Jasper 99]

MrVegeta schreef op vrijdag 04 november 2011 @ 00:07:
Wall of text crits MrVegeta for 9999.

Lol ik moest echt effe lachen nice one

furby-killer schreef op vrijdag 04 november 2011 @ 10:11:
[...]

Als je wat meer had gelezen had je geweten dat het me geen drol intereseert hoe progames gebalanced zijn, wat ik belangrijk vind is hoe de balans op het niveau is van normale spelers die wel het spel redelijk begrijpen (gold - masters). En dan kan jij ook gewoon de statistieken checken dat terran niet OP is.


[...]

Dat zeg ik ook nergens. Maar jij zegt dat de enige manier om warp prisms te maken is, is door een 3 gate robo te doen (wat trouwens toch 90% van de tos tegen terran doet, nog 9% doet 2 gate robo, en dan nog wat afrondingsfout).


Over je hellion rant, die dingen zijn gewoon nutteloos tegen tos buiten het droppen op workers. Ze doen te weinig schade tegen chargelots om daarvoor te maken, vooral gezien dat verder alle protos units ze zwaar inmaken.

Edit: zei je nu mech te gaan tegen protos?


[...]

Zoals ik al 20x heb gezegd, I dont care about pro games. Maar gelukkig zeg je "vooral", msischien moet je pogen dat te vervangen door enkel.

Terran is het minst gespeelde ras door grandmasters.
Terran is het minst gespeelde ras door masters.
Terran is het minst gespeelde ras door diamond.
Terran is het minst gespeelde ras door platinum.
Terran is het minst gespeelde ras door gold.
Enkel in silver en bronze zijn ze het meest gespeelde ras.


[...]

Op het moment? Ja. Ik ben terran begonnen, toen protos, vervolgens random, toen bedacht ik dat ik geen drol aan zerg vind om te spelen, en protos is wel leuk, maar PvP is zo verschrikkelijk saai dat ik nog liever TvT doe, dus besloten terug naar terran te switchen.

Uiteraard moet je je niet door kleine dingetjes als feiten laten tegenhouden. Meer fun facts: protos is meest gespeelde ras in grandmaster, en in master gelijk met zerg. (oké zerg heel klein beetje meer, maar dat is verwaarloosbaar). Combineer dat met de human nature dat iedereen naar sterkste ras toe rent, en het lijkt mij sterk dat voor iemand buiten de absolute pros terran OP zou zijn.


[...]

Dat is voor winst percentages het geval, matchmaking houdt die altijd op 50% en is dus niet geschikt om te gebruiken om te vergelijken, behalve de winst percentages van random spelers afhankelijk van hun ras (maar denk niet dat ik die zomaar kan vinden).

Echter aantal mensen dat een ras speelt zal gewoon over de complete linie toenemen als een ras OP is. Uiteraard schuiven die wat omhoog door hun OP ras, maar dat zal nooit gewoon de ruwe toenname aan mensen die een ras spelen compenseren. Daarnaast zie je ook geen ophoping van terran spelers tot je aan de absolute top komt (de top van grandmaster).

Ok terug naar de minder nuttige discussie.

Over de nerves die er zouden moeten zijn om terran balanced te maken. Ja ze komen en ze zijn steeds bezig terran krijgt bijna elke patch wel een nerf. Bij blizzard kunnen ze niet zomaar 10 dingen veranderen en kijken hoe dat werkt das gewoon te risky.

Dat er veel mensen in bronze en silver terran spelen is een logische verklaring voor, namelijk dat de campaign terran is en dat je als nieuwe speler snel geneigd bent om terran te picken dan. Is niet heel gek toch? Verder over de verdeling terrans in gold tot en met GM wat zegt dit nu echt? Misschien is het ras minder populair win ratios in deze leagues zeggen echter alles. En je ziet die gewoon omhoog schieten vanaf diamond/master.

Verder hoor je mij niet OP OP OP zeggen, ik vind dat sommige mechanics te sterk zijn van terran maar dat zijn een paar kleine puntjes.

Maar feit blijft dat ook blizzard inziet dat terran te sterk is op het moment en toss te zwak terran-zerg is echter meer balanced dus ze moeten oppassen hoe ze nerven, dus beter om toss te buffen en dat gebeurt gelukkig ook.

Anyway dit is minder relevant voor lower leagues want daar heeft skill nog veel te veel te maken met problemen dan balance issues. Wel is het zo dat terran wel erg makkelijk te spelen is als je MM speelt wat belachelijk sterk kan zijn. Al met recente nerves weet ik daar wat minder van.

We shall see right

[EQJim]

Nah zeg, wat een gezanik hier zeg. Zeggen dat terran niet OP is, dat is 1 ding. Prima. Ben ik het mee eens. Ze hebben wat gimmicky dingen die ik erg sterk vind (flying buildings (inbase CC), scan, mules, sterke early allins, repair, goedkope static defence) maar dat hebben alle rassen wel op een of andere manier. Het zijn tenslotte ook drie verschillende rassen dus ze zullen nou eenmaal sterke en zwakke kanten hebben.

Maar zeggen dat Protoss OP is... Ga alsjeblieft oefenen en LTP. Focus je eens op 1-1-1 en kom dan terug om te beweren dat Protoss zo sterk is. Was het niet MMA die beweerde dat iedereen die 1-1-1 gebruikt tegen toss gediskwalificeerd zou moeten worden?

En even over die oververtegenwoordiging van terrans in bronze en silver: in de lage leagues vind je voornamelijk maar niet uitsluitend beginners. Eens? Met welk ras beginnen veel beginners? Juist. Lies < goddamn lies < statistics. Dit verklaart uiteraard de oververtegenwoordiging van de andere rassen niet in de 'hogere' leagues, maar dat is nou net m'n punt. Die statistieken zeggen niet zoveel. Er zijn meer variabelen dan enkel OP/UP.

En even concreet, als je zoveel last hebt van blink en/of HT bij het droppen, dan counter je dat toch (of drop je niet)? Stimmed Marauders eten blink stalkers voor ontbijt en laten we het niet over ghosts hebben. Tevens, scouten works like a charm.

Ik vind al deze discussies zo zielig en wil er niet aan mee doen, maar dit verpest het topic een beetje. Kunnen we het gewoon over HOTS of strategieën hebben? Die eeuwige balance discussies...

[matty___]

tijd voor een sc2 balance talk topic

[tehsojiro]

[b][message=37072178,noline]
Ik vind al deze discussies zo zielig en wil er niet aan mee doen, maar dit verpest het topic een beetje. Kunnen we het gewoon over HOTS of strategieën hebben? Die eeuwige balance discussies...

Als we het over HOTS gaan hebben komt het ook neer op dat de nieuwe units nergens op slaan en uiteraard weer balance

[huarru]

tehsojiro schreef op vrijdag 04 november 2011 @ 12:23:
[...]


Als we het over HOTS gaan hebben komt het ook neer op dat de nieuwe units nergens op slaan en uiteraard weer balance

Tjah, eerst spelen en dan uitspraken doen. Je kunt moeilijk balance uitspraken doen zonder het gespeeld te hebben.

[themac1983]

speel het spel al bijna een half jaar niet, gelukkig heb ik niets gemist als ik deze discussie zo zie.. Nog steeds gezeik over balance.
Als ras X beter is dan ras Y ga dan lekker ras X spelen zeg ik dan.

Maar dan komen de smoesjes.
Terran speelt klote omdat je zoveel micro management moet hebben.... Dat kan ik nog niet en TOCH is het OP.
Zerg speelt klote omdat je steeds je hive's moet injecten en al die macromanagement ... Dat kan ik nog niet en TOCH is het OP.
Protos speels klote omdat je in early game zo geraped wordt door de terran rushes.... Daar kan ik niet mee omgaan... en TOCH is het OP.

Anywho.. al een releasedat vor HOTS bekent?

[Shadowhawk00]

furby-killer schreef op vrijdag 04 november 2011 @ 10:11:
[...]

Als je wat meer had gelezen had je geweten dat het me geen drol intereseert hoe progames gebalanced zijn, wat ik belangrijk vind is hoe de balans op het niveau is van normale spelers die wel het spel redelijk begrijpen (gold - masters). En dan kan jij ook gewoon de statistieken checken dat terran niet OP is.

Aangezien we allemaal hetzelfde spel spelen zowel ProGames als bronze en alles ertussenin is het allemaal even gebalanced. Alleen zit je met het probleem van skill niveau. Iemand zit in gold maar hoort hij daar wel te zitten als zijn race OP is moet hij misschien lager zitten is zijn race UP dan moet hij hoger zitten. Alleen op het hoogste niveau haal je skill een beetje uit de berekening en kan je echt balance gaan doen.

[Sissors]

Edit: Balans discussie is inderdaad doelloos, dus weggehaald. Enige wat ik laat staan is niet zozeer hoe de balans is, maar of die onafhankelijk is van skill niveau.

Aangezien we allemaal hetzelfde spel spelen zowel ProGames als bronze en alles ertussenin is het allemaal even gebalanced

Lees een pagina terug. Balans is afhankelijk van skill niveau.

Voorbeeldje nog een keer: voeg een marine toe, marine B, die 20% meer schade doet dan een normale marine, maar hij heeft geen auto attack. Dit zal invloed hebben op balans op pro niveau (iig in snelle marine rushes), je geeft ze immers een marine die gewoon 20% meer schade doet. Op normaal niveau zal het zo goed als nooit een goede optie zijn om die te maken, en ben je veel beter af met normale marines omdat je effectief meer schade zal doen. Oftewel je hebt nu wel balans op pro niveau verandert, maar niet op normaal niveau. Dan kan je niet zeggen dat er één balans is.

Maar dan zeg jij dat ze dan maar beter moeten worden en het enkel skill is (als de gemiddelde diamond speler van protos naar zerg switched en ineens masters wordt, dan is op zijn niveau zerg beter dan protos), oké, maar laten we het dan echt objectief doen. Dan gaan we naar het theoretisch beste kijken en niet hoe het gelimiteerd wordt door beperkte skills van pros, moeten ze maar beter worden. Want in dat geval, boost siege tanks: YouTube: Automaton 2000 Micro - Dodging Siege Tanks
Dat is wat je kan doen als je niet door skill gelimiteerd wordt...

Edit: on second thought, nerf drop play: YouTube: Automaton 2000 Micro - Drops Part I

[ Voor 52% gewijzigd door Sissors op 04-11-2011 13:34 ]

[Vinand]

http://nl.twitch.tv/totalbiscuit
NU LIVE, the asusrock tournament..

net dimaga vs select,
nu idra vs sjow

[Shadowhawk00]

furby-killer schreef op vrijdag 04 november 2011 @ 13:24:
Edit: Balans discussie is inderdaad doelloos, dus weggehaald. Enige wat ik laat staan is niet zozeer hoe de balans is, maar of die onafhankelijk is van skill niveau.


[...]

Lees een pagina terug. Balans is afhankelijk van skill niveau.

Voorbeeldje nog een keer: voeg een marine toe, marine B, die 20% meer schade doet dan een normale marine, maar hij heeft geen auto attack. Dit zal invloed hebben op balans op pro niveau (iig in snelle marine rushes), je geeft ze immers een marine die gewoon 20% meer schade doet. Op normaal niveau zal het zo goed als nooit een goede optie zijn om die te maken, en ben je veel beter af met normale marines omdat je effectief meer schade zal doen. Oftewel je hebt nu wel balans op pro niveau verandert, maar niet op normaal niveau. Dan kan je niet zeggen dat er één balans is.

De balance is zowel op pro als op bronze niveau aangepast in dit voorbeeld alleen als bronze spelers er geen gebruik van zullen maken ( aanname ) veranderd er niets maar wat als een bronze speler dat ineens wel doet.

Maar dan zeg jij dat ze dan maar beter moeten worden en het enkel skill is (als de gemiddelde diamond speler van protos naar zerg switched en ineens masters wordt, dan is op zijn niveau zerg beter dan protos), oké, maar laten we het dan echt objectief doen.

Nee dat betekend dat Of hij kan beter zerg spelen dan protos of zerg is OP of protos is UP. Veel plezier met uitzoeken wat er waar is.

Dan gaan we naar het theoretisch beste kijken en niet hoe het gelimiteerd wordt door beperkte skills van pros, moeten ze maar beter worden. Want in dat geval, boost siege tanks: YouTube: Automaton 2000 Micro - Dodging Siege Tanks
Dat is wat je kan doen als je niet door skill gelimiteerd wordt...

Edit: on second thought, nerf drop play: YouTube: Automaton 2000 Micro - Drops Part I

Grappig filmpje alleen zit hierbij een probleem, je kan niet weten welke zergling targeted is zonder te cheaten dus kan dit niet eens. Je moet wel gegevens geven die de speler heeft en natuurlijk de minimum reactietijd gebruiken zelfs met ideale hardware en de ideale super persoon heb je altijd een reactietijd.

Als balance afhankelijk is van skill niveau betekend dat effectief dat er nooit balance kan zijn, als jij beter bent is jou ras namelijk OP als je slechter bent UP dus dan ligt het altijd aan de balance en nooit aan je skill.

Balance is alleen tussen de verschillende units onderling is het spel gebalanceerd met 2 perfecte spelers die nooit fouten maken. Aangezien je anders geen balance kan creeren ( als je een master tegen een bronze laat spelen zal die laatste altijd verliezen ) dus zal je op een niveau moeten gaan balancen waar skill bijna gelijk ligt. De matchmaker zorgt er altijd voor dat je tegen gelijk niveau wordt gezet dus overal is het 50% alleen op pro niveau is er geen optie meer om hoger te zitten doordat je ras OP is en zal het opvallen, overal zal je gewoon een leage hoger of lager spelen dan je skill toestaat.

[Sissors]

Grappig filmpje alleen zit hierbij een probleem, je kan niet weten welke zergling targeted is zonder te cheaten dus kan dit niet eens

Zover ik weet is er niks random aan siege tank targeting, dus kan je gewoon bedenken welke getarget is (waarbij "gewoon" betekend absoluut onmogelijk voor een mens). Oké als handmatig targeting verandert wordt is het ander verhaal. Dan moet je met hele hoge resolutie spelen en kijken welke kant de turret op wijst.

Nee dat betekend dat Of hij kan beter zerg spelen dan protos of zerg is OP of protos is UP. Veel plezier met uitzoeken wat er waar is.

[quoteAls balance afhankelijk is van skill niveau betekend dat effectief dat er nooit balance kan zijn, als jij beter bent is jou ras namelijk OP als je slechter bent UP dus dan ligt het altijd aan de balance en nooit aan je skill.[/quote]
Als jij beter bent met een ras kan dat ras OP, UP of neutraal zijn, zegt helemaal niks. Geldt ook gewoon voor pros, dat een pro beter is met een ras betekend niet dat dat ras ineens OP is.

Sowieso begrijp ik niet hoe je erbij komt dat "hij" beter met een ras is (bovenste quote). Ik had het over de gemiddelde speler. De gemiddelde speler is geen persoon, de gemiddelde speler is, verrassend genoeg, een theoretisch iemand die het gemiddelde is van alle spelers in een bepaald skill bereik. Als de gemiddelde speler (significant) beter is met zerg dan met terran op diamond niveau, dan is op diamond niveau het spel niet in balans. Maar misschien is het op platinum niveau juist precies andersom. Uiteraard is het onmogelijk het op elk niveau (of ook maar één niveau) perfect in balans te krijgen. Maar je kan wel degelijk balans aanpassen voor een bepaald niveau.

Puur als voorbeeld, stel je voor je wilt protos sterker maken op hoog niveau, zonder balans op lager niveau veel aan te passen. Dan pak je iets dat enkel goed gebruikt wordt op hoog niveau, en maak je dat sterker. Laten we zeggen als voorbeeld force fields, verlaag de energie kosten ervan. Of maak ze groter. Of maak ze juist iets kleiner maar zorgt dat ze veel minder energie kosten, dan is het moeilijker ze goed te plaatsen, maar als je ze goed kan plaatsen kan je ze wel veel effectiever gebruiken door verminderde energie kosten.

Balance is alleen tussen de verschillende units onderling is het spel gebalanceerd met 2 perfecte spelers die nooit fouten maken

Dus dan vindt je wel dat siege tanks een boost moeten krijgen gezien dat filmpje. Dat zijn perfecte spelers. (niet helemaal waar gezien dat die siege tanks natuurlijk ook door een AI gecontroleerd zouden kunnen worden tegen lings, waardoor de AI die lings controleert moet kijken welke richting de turret draait, dit wordt leuke balans).

[ Voor 3% gewijzigd door Sissors op 04-11-2011 15:41 ]

[MrVegeta]

Waarom zou je als Zerg niet ling/bling gaan vs Terran?

http://www.sc2replayed.com/replay-videos/15012 Hoe kan je hier nou als Terran mee omgaan? Mass Thor/BF Hell?

[ Voor 50% gewijzigd door MrVegeta op 04-11-2011 17:14 ]

[EQJim]

furby-killer schreef op vrijdag 04 november 2011 @ 15:40:
[...]
Dat zijn perfecte spelers.

Neen, het zijn perfecte robots. Zegt niks over mensen/spelers/balans.

[Proxzor]

Ik zeik niet over dat terran OP is ofzo want ik win zvt 90% van de tijd omdat terran spelers gewoon vrij clueless zijn maar wilde toch dit er even bij zetten



dit zegt niks over de ladder maar geeft wel een indicatie dat het er wss niet zoveel van afwijkt en het zegt genoeg over de balance (: want het kijkt ook naar cups/lans/toernooien die heel klein zijn en noobs aan mee doen dus het is een duidelijke indicatie

[ Voor 38% gewijzigd door Proxzor op 04-11-2011 17:43 ]

[Sissors]

Die zogenaamde trendlijnen zijn er volgens mij al redelijk willekeurig doorheen getrokken en met iig bagger R2. Daarnaast is de laatste meting van september, die duidelijk een enorme invloed heeft op de trendlijnen, maar slechts een derde van het aantal games. Oftewel ze gebruiken de data wel heel bijzonder.

Vervolgens wordt het er niet betrouwbaarder op als je ook toernooien waar noobs aan mee doen gaat mengen met die van de pros. Vervolgens heb ik nu al 21x gemeld dat het me weinig uitmaakt wat de balans voor de pros is, maar ik het belangrijker vind hoe de balans voor normale spelers is. Daarnaast zeg je dat de ladder waarschijnlijk niet veel afwijkt, wat een bijzondere uitspraak is gezien dat matchmaking het daar op 50% houdt.

En als laatste hebben we nog steeds het feit dat iedereen in elk spel altijd naar het sterkste ras/wapen/klasse/whatever rent, gecombineerd met de data van sc2 ranks is het duidelijk te zien dat er geen enkele tendens is dat de meerderheid terran zou spelen: http://sc2ranks.com/stats/league/all/1/all

Neen, het zijn perfecte robots. Zegt niks over mensen/spelers/balans.

Perfecte robots = perfecte spelers (voor micro iig). True dat het niks over speler balans zegt, wat exact mijn punt is: je hebt niet één balans. Als je dat wel hebt moet je perfecte spelers gebruiken, en dat zijn niet de pros, want dat zijn mensen, en die zijn niet perfect.

[ Voor 14% gewijzigd door Sissors op 04-11-2011 17:54 ]

[Proxzor]

furby-killer schreef op vrijdag 04 november 2011 @ 17:53:
Die zogenaamde trendlijnen zijn er volgens mij al redelijk willekeurig doorheen getrokken en met iig bagger R2. Daarnaast is de laatste meting van september, die duidelijk een enorme invloed heeft op de trendlijnen, maar slechts een derde van het aantal games. Oftewel ze gebruiken de data wel heel bijzonder.

Vervolgens wordt het er niet betrouwbaarder op als je ook toernooien waar noobs aan mee doen gaat mengen met die van de pros. Vervolgens heb ik nu al 21x gemeld dat het me weinig uitmaakt wat de balans voor de pros is, maar ik het belangrijker vind hoe de balans voor normale spelers is. Daarnaast zeg je dat de ladder waarschijnlijk niet veel afwijkt, wat een bijzondere uitspraak is gezien dat matchmaking het daar op 50% houdt.

En als laatste hebben we nog steeds het feit dat iedereen in elk spel altijd naar het sterkste ras/wapen/klasse/whatever rent, gecombineerd met de data van sc2 ranks is het duidelijk te zien dat er geen enkele tendens is dat de meerderheid terran zou spelen: http://sc2ranks.com/stats/league/all/1/all


[...]

Perfecte robots = perfecte spelers (voor micro iig). True dat het niks over speler balans zegt, wat exact mijn punt is: je hebt niet één balans. Als je dat wel hebt moet je perfecte spelers gebruiken, en dat zijn niet de pros, want dat zijn mensen, en die zijn niet perfect.

Ik post dit in het algemeen dus hoef je niet zo butthurt erover te doen. Maargoed als jij graag niet naar lijntjes kijkt dan kijk je toch gewoon naar de balken daarachter? Maar aan de ene kant zeg jij dat je moet kijken naar ladder omdat het dan gelijk is maar als je kijkt naar een grafiekje van toernooien en cups dan zegt dat niets over het balance? Je praat wel erg dubbelzinnig jij want als er 'noobs' mee doen die vaker te vinden zijn op de ladder is het ook niet goed volgens jou. Je probeert je wel heel erg goed te verdedigen bij een standpunt die volkomen dom is. Maargoed het boeit me persoonlijk niks wat je denkt hoor ik vond het gewoon leuk om te posten voorderest lurk ik gewoon weer het topic (:

oja en als het je niks interesseert wat de balance van de pro's is wat hier nog niet gepost is, post dan maar ook gewoon niet

[Rannasha]

furby-killer schreef op vrijdag 04 november 2011 @ 17:53:
Die zogenaamde trendlijnen zijn er volgens mij al redelijk willekeurig doorheen getrokken en met iig bagger R2. Daarnaast is de laatste meting van september, die duidelijk een enorme invloed heeft op de trendlijnen, maar slechts een derde van het aantal games. Oftewel ze gebruiken de data wel heel bijzonder.

Die "trendlijnen" zijn gewoon 3e graads polynomen die met een chi-squared methode zijn gefit aan de data. Door een dergelijke fit te maken ga je er van uit dat de data zich (behoudens fluctuaties) gedraagt als een 3e graads polynoom. Wat natuurlijk nergens op slaat, want win-ratios zijn afhankelijk van allerlei externe factoren. De plotter had gewoon een voortschrijdend gemiddelde moeten plotten en niet zo'n bizarre fit die allerlei trenden suggereert die er waarschijnlijk helemaal niet zijn.

Maar ik zou wel graag de up-to-date versie van deze data willen zien. Oktober had een stuk betere balans dan eerdere maanden. Protoss kreeg buffs (warp prism, immortal range), Terran wat nerfs (BFH, Barracks build time) en sowieso ontwikkelde de meta-game zich (1-1-1 allins zijn nu veel minder vaak succesvol). Ik denk dat oktober een hele goede stap naar de perfecte 50-50 balans is geweest.

[Proxzor]

Species5618 schreef op vrijdag 04 november 2011 @ 18:25:
[...]


Die "trendlijnen" zijn gewoon 3e graads polynomen die met een chi-squared methode zijn gefit aan de data. Door een dergelijke fit te maken ga je er van uit dat de data zich (behoudens fluctuaties) gedraagt als een 3e graads polynoom. Wat natuurlijk nergens op slaat, want win-ratios zijn afhankelijk van allerlei externe factoren. De plotter had gewoon een voortschrijdend gemiddelde moeten plotten en niet zo'n bizarre fit die allerlei trenden suggereert die er waarschijnlijk helemaal niet zijn.

Maar ik zou wel graag de up-to-date versie van deze data willen zien. Oktober had een stuk betere balans dan eerdere maanden. Protoss kreeg buffs (warp prism, immortal range), Terran wat nerfs (BFH, Barracks build time) en sowieso ontwikkelde de meta-game zich (1-1-1 allins zijn nu veel minder vaak succesvol). Ik denk dat oktober een hele goede stap naar de perfecte 50-50 balans is geweest.

Ik denk dat oktober binnekort wel online gegooit word (: de twitter zegt dit weekend dus ben benieuwd

[Sissors]

Je praat wel erg dubbelzinnig jij want als er 'noobs' mee doen die vaker te vinden zijn op de ladder is het ook niet goed volgens jou.

1. Buiten de toernooien voor pros zeggen winrates niks, oftewel toernooien met noobs erin vervuilen enkel de data en voegen niks toe. (als het één groot toernooi is voegen ze alleen losses toe, oftewel hoe populairder een ras is bij mindere spelers hoe lager het winst percentage. Als het toernooi is opgedeeld afhankelijk van skill, dan heb je hetzelfde als met matchmaking van SC2, het is opgedeeld om 50% win rates te halen, dan kijk je niet naar verschillen in sterkste van rassen, maar je kijkt naar de fout in de matchmaking).

2. Ik praat niet dubbelzinnig, jij leest slecht. Dus ik weet nu ook niet of jij mijn standpunt inderdaad dom vindt (heerlijke onderbouwing). Mijn hele punt in elke post was dat er niet één balans is, maar dat het afhangt van skill niveau. En dan vraag jij waarom ik er geen voorstander van ben om games gespeeld door noobs op één hoop te gooien met games van pros en dan te kijken wat het resultaat is.


En als laatste, volgens de disclaimer zelf zijn het enkel hoog niveau toernooien, en dan zijn we weer terug bij mijn oorspronkelijke punt, terran kan best OP zijn voor de pros, maar dat betekend niet automatisch dat ze ook OP zijn voor andere niveaus.

Die "trendlijnen" zijn gewoon 3e graads polynomen die met een chi-squared methode zijn gefit aan de data. Door een dergelijke fit te maken ga je er van uit dat de data zich (behoudens fluctuaties) gedraagt als een 3e graads polynoom. Wat natuurlijk nergens op slaat, want win-ratios zijn afhankelijk van allerlei externe factoren. De plotter had gewoon een voortschrijdend gemiddelde moeten plotten en niet zo'n bizarre fit die allerlei trenden suggereert die er waarschijnlijk helemaal niet zijn.

Nu je het zegt, zijn inderdaad 3e graads polynomen. Die zullen bijna altijd het idee geven dat winst percentages compleet aan het wegrennen zijn naar onbalans, onafhankelijk van welke data je erin stopt.

Edit: staat er zelfs bi jzie ik, ben blind

[ Voor 14% gewijzigd door Sissors op 04-11-2011 19:04 ]

[Fist]

furby-killer schreef op vrijdag 04 november 2011 @ 17:53:
Perfecte robots = perfecte spelers (voor micro iig). True dat het niks over speler balans zegt, wat exact mijn punt is: je hebt niet één balans. Als je dat wel hebt moet je perfecte spelers gebruiken, en dat zijn niet de pros, want dat zijn mensen, en die zijn niet perfect.

Waarom? Het is totaal irrelevant hoe het gebalanceerd zou zijn indien men perfect speelt. Blizzard moet een game balanceren die door mensen gespeeld worden, en dus niet perfect zijn.

[Shadowhawk00]

furby-killer schreef op vrijdag 04 november 2011 @ 19:00:
2. Ik praat niet dubbelzinnig, jij leest slecht. Dus ik weet nu ook niet of jij mijn standpunt inderdaad dom vindt (heerlijke onderbouwing). Mijn hele punt in elke post was dat er niet één balans is, maar dat het afhangt van skill niveau. En dan vraag jij waarom ik er geen voorstander van ben om games gespeeld door noobs op één hoop te gooien met games van pros en dan te kijken wat het resultaat is.

Het probleem hierbij is ook dat je uitgaat dat skill niveau alleen micro is en niet macro. Natuurlijk is het zo dat als je een unit beter kan gebruiken je er meer profijt uit haalt, maar aangezien de tegenstander dat ook doet blijft het relatief gezien hetzelfde. De meeste mensen kunnen wel het beste uit een unit halen als ze daarop focussen, alleen gaat dat op lagere niveaus ten koste van macro. En veel mensen kijken wel eens een replay dus die gaan de pro's copieren als die een bepaalde unit veel gebruiken.

Maar goed hier gaan we toch nooit over eens zijn. Jij vind dat er voor ieder niveau een apparte balance is, ik vind dat zolang de units hetzelfde zijn de balance overal hetzelfde is. En ik denk dat we het over eens zijn dat we het niet met elkaar eens zijn.

[MrVegeta]

MrVegeta schreef op vrijdag 04 november 2011 @ 17:04:
Waarom zou je als Zerg niet ling/bling gaan vs Terran?

http://www.sc2replayed.com/replay-videos/15012 Hoe kan je hier nou als Terran mee omgaan? Mass Thor/BF Hell?

Niemand?

[Sissors]

Fist schreef op vrijdag 04 november 2011 @ 19:13:
[...]


Waarom? Het is totaal irrelevant hoe het gebalanceerd zou zijn indien men perfect speelt. Blizzard moet een game balanceren die door mensen gespeeld worden, en dus niet perfect zijn.

Wat exact mijn punt is...............

En er zijn verschillende gradaties van niet perfectheid, dus verschillende balansen.


@vegeta, ff mijn SC2 hier updaten, dan zal ik hem eens kijken. Maar ik heb zelf ook altijd problemen tegen ling/bling (+muta). Vooral als ik siege tanks toevoeg is meestal het resultaat dat al mijn anti air gekilled wordt. Tegenwoordig doe ik sowieso een banshee opening, en vervolgens inderdaad vaak thors. En soms ook battlecruisers.


Oké wat sowieso opvalt is mules, je hebt enorme hoeveelheid energie over. En verder ga ik inderdaad thors tegen iemand die ook zoveel mutas maakt. Als je micro goed is kan je waarschijnlijk een hoop meer met marines, maar mijn micro is redelijk ruk. Ravens kunnen ook wel helpen tegen lings/blings, maar gas heavy als je dat naast thors doet.

[ Voor 46% gewijzigd door Sissors op 04-11-2011 19:39 ]

[Tricq]

Ik ga zo m'n eerste potje sc2 doen op mn nieuwe pc. Ik ben van crap laptop overgestapt naar gamemonster . Het zal vast een nieuwe ervaring zijn, alles kan nu op max ipv low .

[ Voor 4% gewijzigd door Tricq op 04-11-2011 19:25 ]

[Vinand]

Wat een klote discussie over balance, ik kap er in ieder geval mee want ieder zal altijd door een roze bril naar zijn eigen race kijken (Ik dus ook).

Dus hierbij wil ik het effe over z vs p strategy hebben als een z speler. Ik had hierbij zitten rondsnuffelen op de youtube channel van destiny en ik kwam 2 erg originele en slimme strategy's tegen.

1. Expand naar enemy natural

Hiermee ownt hij gewoon een master toss player standaard 4gate opening met standaard wall off. Erg effectief op metalopolis aangezien de spines gewoon van low ground met een beetje vision de miniral line van de tegenstanders main kan raken...

2. de destiny DERP build (mass overseers) <----- Geniale build!!!

Dit zal natuurlijk niet zo effectief meer zijn vanwege de onnodige overseer nerf de afgelopen patch. Maar aangezien de kosten ook omlaag zijn gegaan van overseer kun je in principe met 6 overseers deze strategy ook "testen". Wat is protoss nou zonder warpgate tech...

discusss!!!!

Tricq schreef op vrijdag 04 november 2011 @ 19:24:
Ik ga zo m'n eerste potje sc2 doen op mn nieuwe pc. Ik ben van crap laptop overgestapt naar gamemonster . Het zal vast een nieuwe ervaring zijn, alles kan nu op max ipv low .

Eigenlijk is het beter om op low te spelen, dan heb je een betere overzicht om te micro'en tijdens de grote veldslagen

Dat doen bijna elke echte pro speler als je op hun stream kijkt.

[ Voor 18% gewijzigd door Vinand op 04-11-2011 19:32 ]

[Sissors]

Dan is het de vraag of je speelt om te winnen of om plezier te hebben.

[firlian]

MrVegeta schreef op vrijdag 04 november 2011 @ 17:04:
http://www.sc2replayed.com/replay-videos/15012 Hoe kan je hier nou als Terran mee omgaan? Mass Thor/BF Hell?

Unit compositie is overrated. Zerg stond gewoon de hele game voor in eco en army size.
Zijn army was 1.5x zo groot als die van jou in resources, waarom vind je dat je dat had moeten winnen?

De grootste fout in die replay is dat je early game niet zo goed macro'd (CC 40sec idle, energy veel te lang opsparen, om maar wat te noemen).

http://blip.tv/day9tv/day...tuesday-banelingz-4531504

[ Voor 8% gewijzigd door firlian op 04-11-2011 19:49 ]

[MrVegeta]

firlian schreef op vrijdag 04 november 2011 @ 19:48:
[...]

Unit compositie is overrated. Zerg stond gewoon de hele game voor in eco en army size.
Zijn army was 1.5x zo groot als die van jou in resources, waarom vind je dat je dat had moeten winnen?

De grootste fout in die replay is dat je early game niet zo goed macro'd (CC 40sec idle, energy veel te lang opsparen, om maar wat te noemen).

http://blip.tv/day9tv/day...tuesday-banelingz-4531504

Punt blijft hetzelfde. Ik had ook niet gewonnen als ik meer Marines/Hellions/Medivacs had.

[Jeff[NL]]

MrVegeta schreef op vrijdag 04 november 2011 @ 19:55:
[...]


Punt blijft hetzelfde. Ik had ook niet gewonnen als ik meer Marines/Hellions/Medivacs had.

ik heb ook even gekeken en zag wel een aantal dingen die bijv. handig hadden gweest,, meta is een klote map om beetje safe te expanden. Je had bijv om je tanks te kunnen beschermen al je depots kunnen bouwen voor je tanks zodat al die lings eerst je depots moeten killen.. Verder zou je evt kunnen denken om de volgende keer je simcity anders te maken in je base zodat je wat sneller units heen en weer kunt verplaatsen zonder dat ze een kilometer hoeven om te lopen Ik ben er ook niet goed in hoor en betrap mezelf er regelmatig op dat ik gewoon maar wat doe mbt simcity maar het is wel iets waar je aan moet werken wil je verder komen.

Ander punt was dat je veels teveel energy had die je beter voor mules had kunnen gebruiken. Dan had je evt een extra factory kunnen planten met reactor om hellions eruit te pompen. Deze staan dan bijv ook lekker achter je depots bij je tanks om ze te verdedigen totdat je uitrukt en dan plant je een zooi turrets neer om die verrekte mutas het een beetje moeilijk te maken. De zerg speler zal namelijk zijn mutas terug trekken om mee te doen in combat als jij gaat pushen. Nu is het zwaar klote om met tanks helemaal naar de andere kant te gaan om te pushen want de zerg speler zal het zekerweten zien aankomen. Maar met HotS krijgen we een mogelijkheid erbij om het wat minder risky te maken met de shredder. Voor nu hadden depots aan de nat expo zeker geholpen en ik zie veel pro's dat namelijk ook doen in TvZ totdat er uitgerukt wordt.

Ow trouwens... Mass marine medivac had je gewonnen als je die marines eenmaal upgrade denk ik zo. Probleem is alleen dat zerg vaak reageert met banes of infestors maar ook daarmee is het niet kansloos want dan zou je met alllll die rax die je gemaakt heb voor je marines wat ghosts erbij kunnen maken.(ik weet tis makkelijk gelult maar ik ben zelf ook Terran en weet dat het echt moeilijk kan zijn tegen die snelle zerg)

[ Voor 11% gewijzigd door Jeff[NL] op 04-11-2011 21:06 ]

[Vinand]

Kzyto schreef op vrijdag 04 november 2011 @ 21:03:
[...]


ik heb ook even gekeken en zag wel een aantal dingen die bijv. handig hadden gweest,, meta is een klote map om beetje safe te expanden. Je had bijv om je tanks te kunnen beschermen al je depots kunnen bouwen voor je tanks zodat al die lings eerst je depots moeten killen.. Verder zou je evt kunnen denken om de volgende keer je simcity anders te maken in je base zodat je wat sneller units heen en weer kunt verplaatsen zonder dat ze een kilometer hoeven om te lopen Ik ben er ook niet goed in hoor en betrap mezelf er regelmatig op dat ik gewoon maar wat doe mbt simcity maar het is wel iets waar je aan moet werken wil je verder komen.

Ander punt was dat je veels teveel energy had die je beter voor mules had kunnen gebruiken. Dan had je evt een extra factory kunnen planten met reactor om hellions eruit te pompen. Deze staan dan bijv ook lekker achter je depots bij je tanks om ze te verdedigen totdat je uitrukt en dan plant je een zooi turrets neer om die verrekte mutas het een beetje moeilijk te maken. De zerg speler zal namelijk zijn mutas terug trekken om mee te doen in combat als jij gaat pushen. Nu is het zwaar klote om met tanks helemaal naar de andere kant te gaan om te pushen want de zerg speler zal het zekerweten zien aankomen. Maar met HotS krijgen we een mogelijkheid erbij om het wat minder risky te maken met de shredder. Voor nu hadden depots aan de nat expo zeker geholpen en ik zie veel pro's dat namelijk ook doen in TvZ totdat er uitgerukt wordt.

Ow trouwens... Mass marine medivac had je gewonnen als je die marines eenmaal upgrade denk ik zo. Probleem is alleen dat zerg vaak reageert met banes of infestors maar ook daarmee is het niet kansloos want dan zou je met alllll die rax die je gemaakt heb voor je marines wat ghosts erbij kunnen maken.(ik weet tis makkelijk gelult maar ik ben zelf ook Terran en weet dat het echt moeilijk kan zijn tegen die snelle zerg)

Marines attack/armor niet of nauwelijks upgraden is een fout die veeeeel terran spelers maken, heeeeeel veeel. 3/3 stim marines zijn eigenlijk de meest cost efficient unit in de gehele game. Dat is hetzelfde ook zo bij zerg, als je ling/bling/muta wil gaan tegen terran moet je zo snel mogelijk die cracklings krijgen (3/3 met speed + adrglands). En als je als een zerg speler cracklings hebt en je hebt een tegenstander die nog 1/1 is met marines dan heb je in principe al gewonnen als zerg speler (mits de terran natuurlijk geen andere voordelen heeft ten opzichte van jou)... Andersom geldt precies hetzelfde.

[ Voor 5% gewijzigd door Vinand op 04-11-2011 21:53 ]

[Jasper 99]

Hmm ja wat je op het einde zegt is wel een mooi voorbeeld en dat is ook waar het uiteindelijk moet gebeuren balancen in higher regions kan door bepaalde skills inderdaad onder handen te nemen. Ik ben benieuwd wat ze gaan doen. Maar het blijft altijd lastig want ook in bronze zijn er mensen die gewoon echt een stuk slechter zijn dan de andere brons player stel X speelt toss en Y speelt terran X en Y zijn beide brons en zullen er beide niet uitkomen maar X is beter dan zou uit statestieken blijken ja in brons is toss OP.

Daarom vindt ik kijken naar hogere leagues toch een stuk interesanter en ook balance daar kan zorgen dat brons weer meer balance krijgt.

Het blijft allemaal veel testen testen en uitzoeken ik ben blij dat ik geen balance team dude ben want ik zou het slecht trekken maarja op naar de expansion ben een beetje sceptisch over wat protoss krijgt. Viper ziet er erg leuk uit nieuwe abilities zien er ook vet uit. Toss krijgt echter 3 neppe vliegtuigjes hoop dat ze toch nog wat vets erbij gooien eigenlijk wil ik gewoon de reaver terug

[Rem]

I'm on fire!
Winning streak van 9 games nu achter elkaar sinds ik begon te spelen. Lekker, lekker!

[FunZip]

Vraagje,

speel nog niet zo lang SC2 en sta 1 in bronzleagu.....wanneer ga ik naar de silverleagu?.....of kan dat niet zomaar?

ThnX

[aicaramba]

FunZip schreef op zaterdag 05 november 2011 @ 16:47:
Vraagje,

speel nog niet zo lang SC2 en sta 1 in bronzleagu.....wanneer ga ik naar de silverleagu?.....of kan dat niet zomaar?

ThnX

Dat heeft niets met de rank in bronze te maken.. Het gaat er om of dat je regelmatig van hoger geclasseerde spelers kan winnen..

Het rare is, is dat er een onderliggend ranking systeem is, dat verder niets te maken heeft met de rank in je league. En het promoten gaat uit van deze ranking. Niet van je ladder ranking.

Gewoon blijven spelen en van betere spelers blijven winnen, dan promote je.

[FunZip]

aicaramba schreef op zaterdag 05 november 2011 @ 17:03:
[...]


Dat heeft niets met de rank in bronze te maken.. Het gaat er om of dat je regelmatig van hoger geclasseerde spelers kan winnen..

Het rare is, is dat er een onderliggend ranking systeem is, dat verder niets te maken heeft met de rank in je league. En het promoten gaat uit van deze ranking. Niet van je ladder ranking.

Gewoon blijven spelen en van betere spelers blijven winnen, dan promote je.

Ok.....thnx

[Morphs]

FunZip schreef op zaterdag 05 november 2011 @ 17:21:
Ok.....thnx

Hier een link naar een zeer informatieve uitleg van de ladder:
http://www.teamliquid.net...ssage.php?topic_id=195273

Kortweg komt het erop neer dat wanneer je meer dan 50% van de games wint, je tegenstanders beter worden. Als hun kaliber uiteindelijk zilver of hoger is, dan is het waarschijnlijk dat je een keer gepromote gaat worden. In het scorescreen kun je tegenwoordig zien in welke league je tegenstander zat. Zodra je tegen zilver spelers gematched wordt weet je dus dat je goed op weg bent.

[Verwijderd]

MrVegeta schreef op vrijdag 04 november 2011 @ 17:04:
Waarom zou je als Zerg niet ling/bling gaan vs Terran?

http://www.sc2replayed.com/replay-videos/15012 Hoe kan je hier nou als Terran mee omgaan? Mass Thor/BF Hell?

Na deze replay bekeken te hebben, heb ik het uitprobeerd. 15 games gespeeld, 14 gewonnen. Wel aantal zerg vs zerg waar ik de taktiek niet toegepast hebt. Mass ling/bling/mutas knalt echt door alles heen. Ook een aantal games waar ik had moeten switchen van tech dicht bij het einde maar een ling/bling/muta opener en midgame is erg effectief. Je hebt erg goed map control ook vanwege de units snelheid. Top silver overigens.

[Jeff[NL]]

ja MLB is A move voor zerg en er is nix wat Terran eraan kan doen haast. Banes moeten generfed worden

doen ze bijv splash damage ook aan zichzelf net als tanks ? zoniet dan zouden ze daar iets mee kunnen doen want ergens zou dat niet fair zijn namelijk.

[ Voor 42% gewijzigd door Jeff[NL] op 06-11-2011 14:07 ]

[Sissors]

Net potje weer tegenstander ook ling/bling/muta ging. Wat in mijn voordeel werkte dat mijn banshee rush redelijke schade had gedaan, en hij niet agressief genoeg aan het expanden was. Maar zon banshee rush is nou ook niet echt geweldig voor mijn eigen situatie, dus mijn voorsprong was beperkt.

Toen hij aanviel had hij stuk of 30 baneling mee. Ik had bunker, maar niet geheel verrassend maakte dat weinig verschil uit en weet niet precies hoeveel marines ik had, maar resultaat was iig heel veel dode marines, en ook SCVs die in natural aan het minen waren hadden geen goede dag. Tijdens de aanval bedacht ik dat seekers voor mijn ravens wel handig waren, en achteraf dat ik misschien marines had kunnen verspreiden en op hold kunnen zetten. Maar goed, dat was achteraf. Zelf had ik gelukkig ondanks zijn mutas nog wel ruim air superiority. Paar resterende banshees, wat vikings, ravens en 2 of 3 battlecruisers.

Eventjes wat versterkingen, en toen ging ik aanvallen, maar zag ik met sensor towers grote blob op mijn gold expansion af komen: banelings. Heel veel banelings. Stuk of 50. Achteraf weer had ik waarschijnlijk wat meer kunnen redden, maar uiteindelijk heb ik enkel alle supply depots bij mijn wall off geraised in de hoop dat dat genoeg zou zijn. En dat was voldoende nadat hij compleet mijn gold en mijn natural vernietigd had, had hij geen banelings meer. Jammer voor hem was dat zijn complete leger, en mijn leger had niet tegen deze banelings gevochten, dus daarmee kon ik toen zijn basissen vernietigen, ook al stelde mijn economie niet meer veel voor.

[Bannit]

Ik heb vandaag een ladder potje gehad waar ik me wel echt voor kan schamen vind ik.
Het is dus best wel fail om het zo maar even te noemen. Maar het bracht me wel op een idee!

Het idee is namelijk om een soort van Tweakers Starcraft Fail Replay van 2011 verkiezing te houden!
Nou wat houd dit dan in?
Iedereen kan een replay submitten waar die toch echt een stomme fout heeft gemaakt. En aan het einde van het jaar wordt er besloten wat toch echt de stomme actie is die gemaakt is van 2011.

Het is nog maar een idee dus laat maar ff weten wat jullie er van vinden. ik zal zelf natuurlijk de replay van het potje waar ik vandaag iets stoms(naar mijn mening) deed uploaden.

http://dl.dropbox.com/u/12702291/Big%20FAIL%21.SC2Replay
TvZ match

In het potje ga ik redelijk maar op een gegeven moment zit ik op 200/200 en me tegenstander op 100 supply maar toch weet ik lekker passive te spelen en natuurlijk te verliezen...

[Sesh]

Gewoon blijven spelen Bannit en wat zelfvertrouwen hebben , ik maakten zo fout ook door 1 misklik met mijn zerglings , die toen allemaal in tanks liepen.

[Jeff[NL]]

pssst Sesh.. Bannit speelt ergens in de platinum leugue.

[Verwijderd]

furby-killer schreef op zondag 06 november 2011 @ 14:37:
Net potje weer tegenstander ook ling/bling/muta ging. Wat in mijn voordeel werkte dat mijn banshee rush redelijke schade had gedaan, en hij niet agressief genoeg aan het expanden was. Maar zon banshee rush is nou ook niet echt geweldig voor mijn eigen situatie, dus mijn voorsprong was beperkt.

Toen hij aanviel had hij stuk of 30 baneling mee. Ik had bunker, maar niet geheel verrassend maakte dat weinig verschil uit en weet niet precies hoeveel marines ik had, maar resultaat was iig heel veel dode marines, en ook SCVs die in natural aan het minen waren hadden geen goede dag. Tijdens de aanval bedacht ik dat seekers voor mijn ravens wel handig waren, en achteraf dat ik misschien marines had kunnen verspreiden en op hold kunnen zetten. Maar goed, dat was achteraf. Zelf had ik gelukkig ondanks zijn mutas nog wel ruim air superiority. Paar resterende banshees, wat vikings, ravens en 2 of 3 battlecruisers.

Eventjes wat versterkingen, en toen ging ik aanvallen, maar zag ik met sensor towers grote blob op mijn gold expansion af komen: banelings. Heel veel banelings. Stuk of 50. Achteraf weer had ik waarschijnlijk wat meer kunnen redden, maar uiteindelijk heb ik enkel alle supply depots bij mijn wall off geraised in de hoop dat dat genoeg zou zijn. En dat was voldoende nadat hij compleet mijn gold en mijn natural vernietigd had, had hij geen banelings meer. Jammer voor hem was dat zijn complete leger, en mijn leger had niet tegen deze banelings gevochten, dus daarmee kon ik toen zijn basissen vernietigen, ook al stelde mijn economie niet meer veel voor.

Waarom ga je niet gewoon marine tank, nu zit je jezelf het alleen maar lastig te maken

[PauseBreak]

Verwijderd schreef op zondag 06 november 2011 @ 20:11:
[...]


Waarom ga je niet gewoon marine tank, nu zit je jezelf het alleen maar lastig te maken

Marine/tank wordt overheen gewandeld door banelings.

[Bannit]

Marine tanks werkt prima tegen baneling is gewoon oefenen en vrij lastig. Als je met tanks banelings target fired en voor beetje spread zorgt lukt het vrij makkelijk.

[Sissors]

Probleem is zelfs al overleef je de banelings, dan is dat vaak met niet tot nauwlijks marines, en dan maken de mutas het geheel af. Daarom als ik al ground units tegen banelings ga is het met thors, die kunnen een hoop banelings aan en goed tegen mutas. Maar bij voorkeur ga ik voornamelijk air. Uiteraard aangevuld met marines, moet toch iets met die minerals, maar das ook voornamelijk omdat uiteindelijk tegenstander er meestal wel achterkomt dat hij zijn gas beter in anti-air kan steken dan banelings.

Kan vast ook met marines en tanks, maar niet met mijn micro, banelings lopen daar overheen. Dan gebruik ik nog eerder seeker missiles als anti baneling dan tanks.

[Jeff[NL]]

geen idee of het al voorbij is gekomen maar ik ging kapot van het lachen hier

[YouTube: http://youtu.be/IY6TFKsVLyk]

[ Voor 6% gewijzigd door Jeff[NL] op 06-11-2011 21:14 ]

[PauseBreak]

Bannit schreef op zondag 06 november 2011 @ 20:27:
Marine tanks werkt prima tegen baneling is gewoon oefenen en vrij lastig. Als je met tanks banelings target fired en voor beetje spread zorgt lukt het vrij makkelijk.

Waar het hier fout gaat is dat je er van uitgaat dat je micro goed is. Mijn micro is echt niet goed en dat zal gelden voor veel meer spelers
Daarom is het ook zo lastig om een goede baneling/zergling/muta-push tegen te houden, zeker op de lagere niveaus. Banelings slopen marines echt bizar snel, en ook tanks zijn echt veel sneller dan je zou denken kapot (deels ook omdat die splash damage naar zichzelf doen op het moment dat die banelings dichtbij zijn). Dat maakt het gewoon heel lastig om zo'n push te couteren. Hetgeen wel aardig werkt is inderdaad met marines en thors, maar dat is erg resource intensief en daarbij moet je er flink wat van hebben. Als een zergspeler zijn macro een beetje redelijk op orde heeft, heeft hij snel zat wéér zoveel banelings dat je toch wel een probleem hebt.

[Grijze Vos]

Je moet dan ook zijn macro afstoppen met drops voordat het zover komt. Meestal werkt zo'n a-move voornamelijk omdat je eigenlijk al achter ligt in de macro.

[MrVegeta]

Het begint mooi irritant te worden in ieder geval die bling, lings en muta's elke zerg doet het maar is gewoon erg lastig om tegen spelen. Drops zijn moeilijk om te doen want er is veel creep en observers en muta's zijn zo snel dat ze je makkelijk kunne onderscheppen voor drops.

[Verwijderd]

Als zerg had ik het moeilijk tegen agressieve terran. Dus
1. Vroege marine/bunker push.
1.5 Vroege expansion.
2. Early marine squad die xelnaga's cleared en mij lings laat bouwen.
3. Met helions harrassen en vervolgens een derde expo onmogelijk maken/vertragen.
4. Strakke timing pushes.

Ik had het makkelijk tegen terrans die me lieten door macro'en.

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 07-11-2011 00:40 ]

[MrVegeta]

Speedlings winnen het van Hellions Het enige wat ik echt kan is een 2 tank push maken en "hopen" dat ik hem kan pakken voor de muta's komen.

[ Voor 58% gewijzigd door MrVegeta op 07-11-2011 00:42 ]

[Verwijderd]

ipv dat je iets van de tips oppikt klagen dat de ene unit de andere inmaakt.
Oh wacht is dit iets vrouwelijks? Dat wanneer ze klagen ze eigenlijk geen oplossing willen, maar gewoon willen dat je zegt dat je weet hoe het voelt.

Ik weet hoe het voelt

[Verwijderd]

Mee eens met outcast. Aggresive early mmm push is erg lastig voor blings/lings, uitgaande dat de zerg nog geen mutas heeft op zo een vroege stadium. Naarmate zergs de derde base kunnen pakken wordt de voorsprong snel grootter en daardoor kunnen we snel de 4e ook pakken en dan is het wel een beetje uitspelen en de terran laten uitsterven/uitlokken. Mijn tips is dan ook zo vroeg mogelijk en aggresief spelen tegen zerg waardoor ze niet snel kunnen expo'en. Dit geldt natuurlijk voor een ling/bling/muta build. Roach etc is een ander verhaal.

[Weiman]

Ik snap het geklaag niet echt, sinds ik reactor helion FE -> mech doe vs Zerg heb ik geen game van een Zerg verloren. Beetje poken met helions worden ze altijd erg ban van, zie je een opening: gogo. Onder tussen main scannen wat je ziet..sowieso een snelle tank + siege en later blue flame tegen roaches. Zie je spire dan gooi je een ebay neer en maak je wat turrets op de juiste locatie en zorg je dat the Thors hebt. EZ.

[kaluro2]

Weiman schreef op maandag 07 november 2011 @ 00:52:
Ik snap het geklaag niet echt, sinds ik reactor helion FE -> mech doe vs Zerg heb ik geen game van een Zerg verloren. Beetje poken met helions worden ze altijd erg ban van, zie je een opening: gogo. Onder tussen main scannen wat je ziet..sowieso een snelle tank + siege en later blue flame tegen roaches. Zie je spire dan gooi je een ebay neer en maak je wat turrets op de juiste locatie en zorg je dat the Thors hebt. EZ.

Ik vind dat zo klote hè, om mass hellions tegen te hebben, die dan transitioned into tank/thor.
speed banelings op creep zijn trager dan hellions, erg jammer.
Roaches zonder speed zijn ook gewoonweg niet praktisch om map-control mee te nemen.

En als je speedling/bling pakt dan slopen die hellions je in notime, ling surround maakt dan niks meer uit en banelings komen nooit en te nimmer bij de hellions. Volgende keer ga ik baneling landmines proberen.

Wat me wel was gelukt was via een omweg een stuk of 30 van zijn scv's te slopen bij zijn natural met een ling/bling runby. Alleen het was niet genoeg om hem weg te dwingen.

Hellion contain zorgde ervoor dat ik geen 3rd kon pakken, erg jammer. Tegen de tijd dat ik een 3rd had, had hij een tank contain up and running.

Ik kon ook niet transitionen naar mutalisks vanwege de thor aantallen. Roaches werken maar hierdoor is je 3rd te veel vertraagd. Infestors zouden geen kans maken, dan zou ik dus naar ultralisks moeten techen nu ik erover nadenk. Volgende keer maar eens proberen.

MrVegeta schreef op maandag 07 november 2011 @ 00:41:
Speedlings winnen het van Hellions Het enige wat ik echt kan is een 2 tank push maken en "hopen" dat ik hem kan pakken voor de muta's komen.

Met een beetje hellion kiting, wanneer je 8 tot 10 hellions hebt, kan je hele groepen speedlings aan.
Abrupt van richting veranderen doet ook wonderen wanneer ze een surround proberen.
Hellions zijn ongelofelijk sterk tegen speedlings.

Wees blij dat je niet tegen mij speelt. Ik ga early roach/ling/bling pressure en blijf super agressief spelen.
Ik ben het nog aan het oefenen dus mijn winrate zit net iets onder de 50% in diamond maar het gaat al beter.
(Ik was voorheen puur een macro zerg a la idra).

[ Voor 19% gewijzigd door kaluro2 op 07-11-2011 08:40 ]

[Grijze Vos]

techen naar ultra's vanaf 2base is redelijke zelfmoord.

[Castor385]

Grijze Vos schreef op maandag 07 november 2011 @ 09:18:
techen naar ultra's vanaf 2base is redelijke zelfmoord.

Uberhaupt ultras gebruiken is al zelfmoord Alleen in ZvZ zijn ze wel eens handig.

[Sissors]

Aggresive early mmm push is erg lastig voor blings/lings, uitgaande dat de zerg nog geen mutas heeft op zo een vroege stadium

Mutas zijn wel het laatste probleem waar ik me met MMM druk over zou maken (iig als gevaar voor je leger). Probleem is meer dat lings/bling eroverheen rollen (letterlijk), tenzij je micro een heel stuk beter is dan mijne. En dat enkel nog als je tegenstander gewoon a-moved, niet als hij doet wat destiny een rape manoeuvre noemt. Blings rollen daar gewoon doorheen en resterende marauders worden door lings opgeruimd.

blue flame tegen roaches

Welk niveau speel je precies...

Roaches zonder speed zijn ook gewoonweg niet praktisch om map-control mee te nemen

Dan research je roach speed. Maar in de tijden dat ik nog random speelde verbaasde het mij altijd waarom zerg zo klaagde over hellions, granted vooral voor de nerf waren hellion drops wel bijzonder nasty, maar al die hellion runs waren probleemloos te stoppen met roaches. En het was ook triviaal om te zien of ze dat gingen doen, want ze wisselde altijd netjes hun wall off barracks met factory waar dan een reactor aan zat, oftewel probleemloos te scouten.

Wees blij dat je niet tegen mij speelt. Ik ga early roach/ling/bling pressure en blijf super agressief spelen.

Daar wil ik wel tegen spelen hoor: http://sc2armory.com/game/terran/units/banshee

Uberhaupt ultras gebruiken is al zelfmoord Alleen in ZvZ zijn ze wel eens handig.

Ultras zijn anders retesterk. Vooral samen met banelings om marines uit de weg te ruimen gaan ze dwars door terran ground heen, strike cannons van thors helpen dan wel, maar blijft niet echt geweldig. Nog een extra reden waarom ik bij voorkeur air ga tegen zerg. Laat die ultras maar lekker rondrennen terwijl mijn air vanboven de handel platgooit.

[TaraWij]

furby-killer schreef op maandag 07 november 2011 @ 10:06:

Probleem is meer dat lings/bling eroverheen rollen (letterlijk), tenzij je micro een heel stuk beter is dan mijne. En dat enkel nog als je tegenstander gewoon a-moved, niet als hij doet wat destiny een rape manoeuvre noemt. Blings rollen daar gewoon doorheen en resterende marauders worden door lings opgeruimd.

Blings zijn alles behalve cost effective als je netjes splitst, patrol move naar achter en een klein aantal groepjes afsplitsen kom je al heel ver mee. Moet je natuurlijk wel goed op je mini map letten en daarvoor voldoende map controle hebben. Daarna wil je het tegenovergestelde doen en ze zo dicht mogelijk op elkaar zetten tegen een muur, dan kunnen die Zerglings nog maar in een halve cirkel rond de buitenste gaan staan. ling/bling heb ik heus geen schrik meer van...

furby-killer schreef op maandag 07 november 2011 @ 10:06:

Ultras zijn anders retesterk. Vooral samen met banelings om marines uit de weg te ruimen gaan ze dwars door terran ground heen, strike cannons van thors helpen dan wel, maar blijft niet echt geweldig. Nog een extra reden waarom ik bij voorkeur air ga tegen zerg. Laat die ultras maar lekker rondrennen terwijl mijn air vanboven de handel platgooit.

Als je niet op creep vecht (wat je als Terran hoort te doen late game) dan kan je Ultras gewoon kiten, samen met Banelings kom je met splitten al weer heel ver omdat de AoE van de Ultras zijn effect ook niet meer heeft.

Als je air gaat dan gaat Zerg geen Ultralisks; anderzijds een switch naar air (en met name genoeg Banshees) eens Zerg Ultralisks gaat tegen jouw M/M kost je wel wat tijd.

Er klopt dus iets niet met die logica...

[PauseBreak]

Castor385 schreef op maandag 07 november 2011 @ 09:25:
[...]

Uberhaupt ultras gebruiken is al zelfmoord Alleen in ZvZ zijn ze wel eens handig.

Enigszins overdreven. Zeker met de armorupgrade zijn Ultralisks erg handig hoor. Weinig groundunits die daar tegenop kunnen.

[Sissors]

Ultras kiten? Dat lukt je enkel als je puur MM gaat, met thors erbij, om het maar niet te hebben over siege tanks, valt er weinig te kiten. Na komende expansion kan je dat ook wel vergeten, maar ook in huidige situatie is mijn antwoord hetzelfde, dan moet je micro heel veel beter zijn dan dat mijn micro is. Leuk dat je met splitten ver komt, maar met 1 groep kiten kost me al genoeg moeite, laat staan als ik hele hoop groepen ga gebruiken.

En waarom ze trouwens ultras gaan is omdat ik soms wel ground ga, als hij redelijk zwaar mutas gaat, ga ik eerst thors. Of als hij hydras gaat maak ik siege tanks. En daar werken ultras wel tegen, en dan probeer ik dus op tijd de transition te maken naar air, bij voorkeur door gewoon uit 3 starports ofzo battlecruisers te laten maken en die in een hoekje van basis te hangen waar hij niet kan scouten. Als hij dan ultras heeft, betekend het normaal gesproken ook dat hij te weinig anti air heeft. Niet dat het mij altijd helpt, heb weleens gehad dat mijn complete basis werd vernietigd terwijl een paar battlecruisers erboven hingen, maar gewoon niet snel genoeg de zerg dood kreeg.

Maar daarnaast ga je nooit puur air tegen zerg, of welke tegenstander dan ook. Je moet toch iets met al je minerals? Oftewel die dump ik in marines. Vooral leuk als hij dan corrupters gaat tegen battlecruisers, helft gaat dood aan yamato, resterende doet het niet goed met zooi marines erbij.

[EQJim]

@ Furby-Killer; is het nou klaar met je balance whinen? Vorige week was het Protoss OP, nu is het Zerg OP? Ik zie alleen maar theory crafting. In theorie is elk ras OP/UP. Post eens een replay waarvan je vindt dat je door unbalance 'gepakt' werd. Dan hebben we het tenminste ergens over. Op papier kun je alles counteren, in de praktijk is een stuk lastiger. Laten we het dus over de praktijk hebben ipv een stevig stukje SC2 science fiction.

En welke Zerg maakt er tegen Terran nou hydras? Het zijn gewoon dure rines dus zelden tot nooit kosten effectief. En om toch even op je voorbeeld van muta/bling vs marine/tank in te gaan, volgens mij noem je nu net een van de meest gebalanceerde matchups die er zijn. Marine tank countert muta/bling, mits goed uitgevoerd en vica versa. Er zijn echt tonnen replays waar de terran deze unit comp uitvoert en wint en datzelfde kun je zeggen van zerg.

[Sissors]

WTF? Kom je nou hier enkel om te trollen of kan je gewoon niet lezen? Ik 'whine' nergens over balans, ik klaag er nog geen eens over.

En het gebeurd niet vaak dat zerg hydras maakt tegen terran nee, waar zeg ik dan dat het wel vaak gebeurd? (behalve in jouw fantasie, die tellen we hier even niet mee). Maar het gebeurd soms wel, en aangezien die dingen de beste counter zijn tegen surprise battlecruisers vind ik het wel handig er rekening mee te houden. Wat zerg verder heeft dat op air kan schieten:
Infestors: echt waar jongens, probeer die niet als primaire anti-BC te gebruiken, eindigt in huilen.
Mutas: verliest gewoon van battlecruisers, vooral gezien ik standaard ook paar ravens erbij heb.
Corrupters: als ze er genoeg hebben winnen die uiteindelijk wel, maar zoveel hebben ze niet tegen surprise battlecruisers, en de eerst golf zal compleet vernietigd worden door yamatos. Daarnaast wordt het er niet beter op voor hem als ik gewoon vikings erdoor meng. Om het nog maar niet over PDDs te hebben.

Oftewel wat overblijft zijn hydras, hebben ook wel last van mijn ravens, maar niet zo erg als mutas omdat mutas half in elkaar glitchen omdat het air units zijn, en dus is seeker leuk tegen dat. Daarnaast zijn ze gewoon redelijke allround units, dit in tegenstelling tot corrupters die het nou niet heel geweldig doen tegen de altijd aanwezige marines.


Maar goed waar we het over hebben is jouw fantasie wereld die je maar blijft verwarren met de werkelijkheid. Ik heb nooit geklaagd dat protos OP is, enkel geklaagd dat mensen klagen dat terran OP is. En waar zie je nu dat ik klaag dat zerg OP is? Jezus ik heb iets van 70-80% win ratio tegen zerg, zou nogal vreemd zijn als ik dan ga klagen dat ze OP zouden zijn he. Enige wat ik heb gezegd is dat banelings bijzonder irritant zijn, en dat ik ze counter door simpelweg massaal air units te gaan omdat met MIJN micro bijzonder weinig op de grond een kans heeft tegen banelings. Ik heb daar elke keer duidelijk bij gezegd dat een flink probleem gewoon mijn rukke micro is. Maar goed jij leest toch lekker wat je wilt lezen, dus waarschijnlijk is nu je conclusie dat ik hier klaag dat SCVs te weinig attack hebben ofzo.


Edit: Sterker nog ik ben een groot voorstander van zerg die mass blings gaan, simpelweg omdat alles wat ze daarin steken betekend dat het langer duurt voordat ze anti air hebben, wat betekend meer schade door mijn banshees.

[ Voor 4% gewijzigd door Sissors op 07-11-2011 11:39 ]

[MrVegeta]

Ik dacht dat Hydra's de counter waren op mass marauder. Had namelijk een potje met een kerel die fakte dat hij roaches ging en ik had een slootje marauders gemaakt maar toen kwamen er hydra's en ging ik dood.

[kaluro2]

furby-killer schreef op maandag 07 november 2011 @ 10:06:
Dan research je roach speed. Maar in de tijden dat ik nog random speelde verbaasde het mij altijd waarom zerg zo klaagde over hellions, granted vooral voor de nerf waren hellion drops wel bijzonder nasty, maar al die hellion runs waren probleemloos te stoppen met roaches. En het was ook triviaal om te zien of ze dat gingen doen, want ze wisselde altijd netjes hun wall off barracks met factory waar dan een reactor aan zat, oftewel probleemloos te scouten.

Hellions komen al ruim voordat ik in tier 2 zit, naar tier 2 techen en roach speed researchen gebeurd niet voor de ~10 minute mark, waarna alles al flink delayed is. Als je continue hellion pressure tegen je hebt, heb je geen resources over om en te dronen en ze af te houden.

furby-killer schreef op maandag 07 november 2011 @ 10:06:
Daar wil ik wel tegen spelen hoor: http://sc2armory.com/game/terran/units/banshee

Met early pressure heb je geen eens tijd om naar starports te techen, laat staan een techlab er op te zetten en banshee(s) te pompen. Moet je ook nog eens 6 workers op gas hebben wil je "redelijk op tijd" je banshees hebben. Dan hou je korean style ZvP pressure echt niet van je af, wanneer je marine/marauder(/tank) moet bouwen om überhaupt te overleven.

En al heb je 1 banshee, dat houdt een hele actief niet van je af . Je onderschat de resources dat het kost om korean pressure tegen te houden.

Welke league speel je? Ik vond het een beetje een vaag antwoord namelijk. (Ik ben mid to high diamond solo).

furby-killer schreef op maandag 07 november 2011 @ 10:06:
Ultras zijn anders retesterk. Vooral samen met banelings om marines uit de weg te ruimen gaan ze dwars door terran ground heen, strike cannons van thors helpen dan wel, maar blijft niet echt geweldig. Nog een extra reden waarom ik bij voorkeur air ga tegen zerg. Laat die ultras maar lekker rondrennen terwijl mijn air vanboven de handel platgooit.

Vikings counteren air niet, omdat mutalisks vikings counteren.
banshees kunnen niet in de lucht schieten.
Ravens met seeker missile kan werken maar groot kans dat het ook ineffectief is, ligt een beetje aan de micro. Ze zijn ook erg duur.
Battlecruisers is late late tier 3 en compleet negated door mutalisks.

24 mutalisks (1 control group) houden zo alle air tegen die terran naar je gooit, ook al heb je 40 vikings. Het is dan ook zelfmoord om air te gaan tegen zerg. Als je air rushed zijn er queens(creephighway) en een enkele spore crawler in de mineral line die early pressure compleet negaten.

Er is een reden dat geen enkele platinum and up speler voor air gaat tegen zerg behalve misschien de initiële rushed banshee of de timed 1-1-1 push(die vrijwel nooit tegen zerg gebruikt wordt, omdat het ineffectief is).

marine/tank/thor into ghost/tank/thor is nog het meest effectief. Of dat of mech play.

[Sissors]

Resultaat dan dus met mijn micro is dat banelings over hele handel heenrennen, en lings + mutas het afmaken.

Met early pressure heb je geen eens tijd om naar starports te techen, laat staan een techlab er op te zetten en banshee(s) te pompen. Moet je ook nog eens 6 workers op gas hebben wil je "redelijk op tijd" je banshees hebben. Dan hou je korean style ZvP pressure echt niet van je af, wanneer je marine/marauder(/tank) moet bouwen om überhaupt te overleven

Zal eerlijk zeggen dat ik het nog niet heb meegemaakt, maar lijkt mij sterk dat je kan voorkomen dat ik genoeg resources heb om banshees te maken. Totdat jij roaches heb, heb je helemaal niks dat mijn units uberhaupt kan aanvallen, en redelijk aantal roaches maken + banelings die je blijkbaar ook hebt kost ook gewoon tijd. En dan moet je eerst nog door een rij bunkers heen. (normaal maak ik er niet veel, maar als ik scout dat iemand roaches gaat worden dat er een hoop meer).

Oftewel zie wel wanneer dat gebeurd, maar nog echt geen last van gehad.

Welke league speel je? Ik vond het een beetje een vaag antwoord namelijk. (Ik ben mid to high diamond solo

High plat, hopelijk binnenkort weer terug naar diamond waar ik lang geleden vandaan kwam. Win iig weer regelmatig tegen diamond tegenstanders als ik die krijg, speel alleen niet echt veel, vooral niet in dit seizoen met BF3 ook uit

Vikings counteren air niet, omdat mutalisks vikings counteren.

Vikings en mutas zijn redelijk gelijk, alleen mutas zijn veel flexibeler.

Battlecruisers is late late tier 3 en compleet negated door mutalisks.

Battlecruisers verslaan mutas, vooral als je zorgt dat je goede armor hebt. Upgrades zijn een stuk effectiever op battlecruisers dan op mutas.

24 mutalisks (1 control group) houden zo alle air tegen die terran naar je gooit, ook al heb je 40 vikings

Geen schijn van kans dat mutas dat winnen. 40 vikings > 24 mutas.

Als je air rushed zijn er queens(creephighway) en een enkele spore crawler in de mineral line die early pressure compleet negaten.

En hier heb je exact de reden waarom ik banshee rush, omdat veel zerg dit daadwerkelijk denken, en dat is dan een vervelende verrassing. Uiteraard hangt het af van aantal queens, meeste keren dat ik echt verlies doordat de banshee rush mislukt (en niet enkel dat het uiteindelijk late game misgaat), is omdat ze dit hebben en dan een hele hoop queens.

Maar gewoon in een normale situatie is die enkele spore crawler echt niet voldoende. Resultaat is meestal dat ik eerste queen surprise butsex voordat hij het door heeft (uiteraard zorg ik ervoor dat hij me niet ziet aankomen), dan hebben ze normaal nog twee queens, die het niet winnen van 2 banshees, laat staan de volgende twee die er aankomen. Dan gewoon net buiten bereik van spore crawler hangen en drones gaan afmaken. Lukt dat niet meer, dan ga je mooi hatchery afmaken voordat hij die kan upgraden voor mutas. (als je daarmee te laat bent dus spire afmaken, dat is sowieso primair doelwit). Dan is zijn mineral line beschermd door spore crawler, maar jammer genoeg heeft hij geen hatchery meer erbij.

[TaraWij]

Hij verwacht heus wel Banshees, zeker omdat hij je al tig keer je front gescout hebt en geen tank opmerkt rond de 6 - 7 minuten. Dan gaat hij zowiezo Lair en heeft hij ook een Overseer en extra Queens of extra Spore Crawlers omdat je pas na de 8 minuten aankomt.

Dat je zijn mineral line van een van zijn twee basissen kan harassen, tot daar toe. Maar een hatchery er uit nemen moet je al echt geluk voor hebben...

[EQJim]

@ Furby, ik troll nergens en ik kom hier niet om ruzie te zoeken. Ik wilde je al zeker niet beledigen. Ik vraag enkel om replays zodat we het gebied van theorie kunnen verlaten en eens naar de praktijk kijken. Dat lijkt mij het tegenovergestelde van trollen. Ik sta best open voor nieuwe inzichten, maar die gaan er vanuit de theorie heus niet komen. Er zijn ongeveer 10.000 topics op TL.net die dat bewijzen.

Zoals ik ook in mijn vorige post schreef zie ik je letterlijk al pagina's lang oreren over hier-oneerlijk, daar-unfair, zus-te-moeilijk en zo-unbalance. Dat vind ik jammer want het voegt zo weinig toe en het klinkt allemaal zo negatief. Daarnaast vind ik dat je weinig open staat voor de replieken van anderen. Er zijn al veel inhoudelijke reacties geweest op jouw posts en elke keer lees ik weer: "Maar het is toch anders want [theorycrafting]". Voorbeeld hiervoor is hetgeen waarop ik ageerde in mijn vorige post, het banelingsvoorbeeld. Zoals Endorse ook al aangeeft, marine tank werkt tegen muta/bling. Het is niet de enige manier, akkoord, maar wel een van de makkelijkste en meest logische! Je hebt tenslotte meestal sowieso een shit-ton rax. Gewoon lekker marines pompen. Niet overdreven moeilijk, wel effectief. Mijns inziens effectiever dan vikings, maar daar kan ik naast zitten en zal ook zeker afhangen van hoe je met je units omgaat. Daarnaast kan ik me voorstellen dat het vanuit een banshee opening logischer lijkt. Die starport staat er tenslotte al en is zo geswitcht met een reactor van je rax.

Nogmaals, in theorie is (praktisch) alles OP en UP tegelijk. Oplossing: replays. Hoewel jij het tegendeel beweert, probeer ik juist die 'fantasiewereld' te verlaten en blijf jij er (nofi) naar mijn mening juist in hangen.

EDIT: nog een kleine toevoeging. Ik herken waar je nu in zit van mijn eigen ervaringen. Ik speelde veel met/tegen een terran maatje. Vaak verloor ik, soms ook niet. Toch bleef ik altijd heel erg hangen in het: ja maar terran hoeft alleen maar marines te pompen/ghosts zijn te makkelijk/banshees zijn te sterk/Thor drops OP/Marauders vreten gateway units/gratis bunkers!. Na eens met hem mee te kijken hoe hij ging ladderen ging ik ineens inzien dat wat hij deed: A. wel te counteren is en B. veel zaken van P en Z ook 'OP' zijn. Het is zo makkelijk om jezelf te verschuilen achter smoesjes terwijl je vaak gewoon outclassed wordt. Cheese is een beetje een uitzondering, maar 99/100 keer ook prima te scouten.

[ Voor 17% gewijzigd door EQJim op 07-11-2011 12:37 ]

[Sissors]

Er zijn al veel inhoudelijke reacties geweest op jouw posts en elke keer lees ik weer: "Maar het is toch anders want [theorycrafting]".

Je bedoelt die theorycrafting inhoudelijke reacties waarbij ik dan niet mijn eigen theoriecrafting mag gebruiken?

En sowieso veel inhoudelijke reacties heb ik niet gezien, voornamelijk van het niveau dat omdat het bij de absolute top zo is dat het voor iedereen geldt. Daarnaast is mijn hoofd argument helemaal geen enkele theory crafting, maar gewoon de statistieken.

Voorbeeld hiervoor is hetgeen waarop ik ageerde in mijn vorige post, het banelingsvoorbeeld. Zoals Endorse ook al aangeeft, marine tank werkt tegen muta/bling. Het is niet de enige manier, akkoord, maar wel een van de makkelijkste en meest logische!

Ik heb NOOIT gezegd dat marine tank niet kan werken tegen muta/bling. Ik heb enkel gezegd dat met mijn micro dat niet goed werkt. Of wil je zeggen dat jij beter weet wat ik met mijn micro kan dan dat ik dat zelf weet?

Nogmaals, in theorie is (praktisch) alles OP en UP tegelijk. Oplossing: replays. Hoewel jij het tegendeel beweert, probeer ik juist die 'fantasiewereld' te verlaten en blijf jij er (nofi) naar mijn mening juist in hangen.

Waarom zou ik replays posten? Ik klaag niet dat iets OP danwel UP is, en dat is het hele probleem wat je maar niet begrijpt. Ik klaag alleen dat de klachten dat Protos up is, en dat ze op hun niveau daar last van hebben, niet waar is.

En dat 'bewijs' ik niet door theorycrafting, maar door simpele human nature: mensen rennen weg van zwakke rassen en naar de sterkste, dat zie je in elk spel. En de stats laten duidelijk zien dat mensen niet meer terran spelen dan protos.


Sterker nog, ik ben het redelijk met je eens dat theorycrafting nutteloos is. Terran is mobieler met drop play, protos mech is mobieler, protos kan units inwarpen, terrans hebben reactor en kunnen gebouwen vliegen (Wat soms verrekte handig is), protos detector is beter als je gewoon puur een detector wil, terran ghost kan verrekte effectief zijn, warp prism ook bij goed gebruik, protos heeft chrono boost, terran heeft mule waarmee ze in 1x een gold expansion kunnen leeghalen.
En dan kan je uiteindelijk wel zeggen dat unit X iets heel goeds doet wat bij het andere ras veel minder goed gedaan wordt door unit Y, maar dan heb je alle andere verschillen genegeerd.

[ Voor 23% gewijzigd door Sissors op 07-11-2011 12:48 ]

[rickjehh]

De pot verwijt de ketel......

Laten we alsjeblieft stoppen met die discussie, hij duurt nu al een pagina of 5 en ik begin er genoeg van te krijgen om elke keer een hele pagina van deze discussie te moeten lezen zonder dat er verder interessante dingen gemeld worden. Laten we het gewoon weer hebben over het spelletje zelf en onze ervaringen met elkaar delen. Die discussie is toch eindeloos.

[EQJim]

Eens, laten we erover stoppen. Dat was ook mijn doel We hoeven het ook niet eens te zijn, dat is het mooie.

Overigens, ik (protoss) denk dat de voornaamste reden dat veel mensen protoss spelen het feit is dat ze relatief makkelijke technieken hebben, niet zozeer dat ze het sterkste zijn. Easy to play, hard to master etc. Heb ik uiteraard nul bewijzen voor, ik kan alleen voor mezelf spreken. Ik offrace zelf als Zerg en kom elke keer weer bij Protoss terug omdat Z zo lastig is om goed te doen (wel heul leuk!). Toch word ik nog geregeld door Z in de pan gehakt. Zegt meer over mij dan over over het ras.

[panjav]

Het is idd genoeg geweest, als je het mij zou vragen

[Sissors]

Goed idee

[kaluro2]

furby-killer schreef op maandag 07 november 2011 @ 12:42:
protos mech is mobieler

Alle protoss units zijn mechanical op zealots/dt/ht/archon na.

[TheNephilim]

Mensen ik speel Protoss en verlies nu al weken van Zergs die early expo doen. Vooral Spawning pool first vind ik moeilijk af te houden. Als die hatch eenmaal staat en de injects beginnen, hebben ze zoveel units. Een paar Spine crawlers en je komt gewoon bij de drones.

Welke build werkt hier tegen? 4-gate in ieder geval niet, misschien dat 3-gate expand wat uithaald?

[Gropah]

Early expo moet je afstraffen met early aggression. Een goed uitgevoerde 4-gate die rond 5:40 aankomt met forward pylon doet bij mij (gold league) altijd wat het moet doen

BTW pool first is meestal al geen early expo meer, daarnaast moet Z ook snel expoen, anders hebben ze te weinig larva

[TheNephilim]

Gropah schreef op maandag 07 november 2011 @ 15:02:
Early expo moet je afstraffen met early aggression. Een goed uitgevoerde 4-gate die rond 5:40 aankomt met forward pylon doet bij mij (gold league) altijd wat het moet doen

BTW pool first is meestal al geen early expo meer, daarnaast moet Z ook snel expoen, anders hebben ze te weinig larva

Hmmm, ik speel in Silver btw, maar de 4-gate was laat. Ik kwam tegen 7:00 pas aan. Toch maar eens meer oefenen... Ik heb weinig met 4-gate, ik vind een macro-game leuker, maar dan verlies ik gewoon te vaak. Zeker tegen macro-zergs kan ik het niet bijhouden.

Zerg kan gewoon larva sparen en ik MOET elke warp-ronde pakken anders loop ik al achter... XD

[Gropah]

Bernardo schreef op maandag 07 november 2011 @ 15:08:
[...]


Hmmm, ik speel in Silver btw, maar de 4-gate was laat. Ik kwam tegen 7:00 pas aan. Toch maar eens meer oefenen... Ik heb weinig met 4-gate, ik vind een macro-game leuker, maar dan verlies ik gewoon te vaak. Zeker tegen macro-zergs kan ik het niet bijhouden.

Zerg kan gewoon larva sparen en ik MOET elke warp-ronde pakken anders loop ik al achter... XD

Ben zelf ook niet van 4-gaten en macro games vind ik ook toffer, maar!

Zerg maakt je juist kapot met macro games als je er niks tegen doet. Als je wel macro gaat tegen Z dan moet je flink wat harassen. Zerg zorgt er gewoon voor dat het een betere eco heeft dan jij hebt. Vervolgens, zodra hij 200/200 is valt hij aan om snel te remaxen en weer aan te vallen etc etc. Of in ieder geval dat is de theorie. Met een standaard 2/3 base eco van Toss kun je dit niet bijhouden en ga je er gewoon langzaam (of dat niet eens) maar zeker stuk aan...

Daarom moet je ook voorkomen dat ze dat kunnen en als je dat al vroeg kan door te 4 gaten, dan moet dat (helaas). BTW 7 minuten is te laat. Dan heeft hij al te veel voordeel gehaalt uit die extra hatch

[rickjehh]

Ik zelf (high bronze) merk ook dat ik veel moeite heb met zerg in macro games. Wanneer ik early game scout dan probeer ik mijn build aan te passen op wat ik zie en vaak betekent dat 1 of 2 banshees en een instant win, een 3rax push en instant win of wanneer de banshee of 3rax mislukt, een macro game die ik altijd verlies.

Misschien moet ik, wanneer ik een early hatch zie, eens proberen een bunker contain te doen en meer te harassen maar ik heb er echt moeite mee. Protoss en Terran lukt me veel beter in macro games eigenlijk.

[rodie83]

Gropah schreef op maandag 07 november 2011 @ 15:13:
[...]


Ben zelf ook niet van 4-gaten en macro games vind ik ook toffer, maar!

Zerg maakt je juist kapot met macro games als je er niks tegen doet. Als je wel macro gaat tegen Z dan moet je flink wat harassen. Zerg zorgt er gewoon voor dat het een betere eco heeft dan jij hebt. Vervolgens, zodra hij 200/200 is valt hij aan om snel te remaxen en weer aan te vallen etc etc. Of in ieder geval dat is de theorie. Met een standaard 2/3 base eco van Toss kun je dit niet bijhouden en ga je er gewoon langzaam (of dat niet eens) maar zeker stuk aan...

Daarom moet je ook voorkomen dat ze dat kunnen en als je dat al vroeg kan door te 4 gaten, dan moet dat (helaas). BTW 7 minuten is te laat. Dan heeft hij al te veel voordeel gehaalt uit die extra hatch

Mjoah quick expand Zerg is gewoon zelf ook quick expanden toch? Paar cannons erbij voor zerglings en verder stalker/sentry mix om de roaches buiten de deur te houden. Vervolgens kan je aan de hand van scoutinformatie/voorkeur je compositie gaan maken

[Sissors]

2 gate zealot rush heeft vroeger voor mij redelijk gewerkt, maar dat was totdat het populairder werd om snel naar roaches te gaan, geen idee wat de huidige situatie is voor PvZ. Primair queens/spine crawlers uitschakelen en dan met zealots bij de hatchery blijven, zodat lings je niet kunnen surrounden.

Dan moet je wel op tijd naar stalkers/sentries switchen omdat zodra hij roaches heeft, het einde verhaal voor zealots is. En het is geen taktiek die je tegenstander zal vernietigen normaal gesproken, het doel is redelijk om zijn expansion uit te schakelen, en dan moet je naar andere taktiek over om hem te doden nu je hopelijk genoeg voorsprong hebt.


Maar zoals ik zei, dat was heel lang geleden dat dit werkte, en misschien werkt het helemaal niet.

[Fist]

furby-killer schreef op maandag 07 november 2011 @ 12:42:
[...]

Je bedoelt die theorycrafting inhoudelijke reacties waarbij ik dan niet mijn eigen theoriecrafting mag gebruiken?

En sowieso veel inhoudelijke reacties heb ik niet gezien, voornamelijk van het niveau dat omdat het bij de absolute top zo is dat het voor iedereen geldt. Daarnaast is mijn hoofd argument helemaal geen enkele theory crafting, maar gewoon de statistieken.

[Verwijderd]

Ik wil niet in discussie gaan, maar vinden jullie het niet een beetje krom dat je als Protoss met een goede early game build zo genoeg units eruit kan gooien tegenover Terran (misschien ook Zerg, weet ik niet) dat het gewoon heel moeilijk is om er iets tegen te doen op laag niveau? Mijn micro is echt niet voldoende om een 4Gate te stoppen of een 3Gate Robo af te weren. Bunkers maken, je SCV's erbij roepen. En dan maar hopen dat ze niet blinken in je main base, dat is dan pas echt microen. Ik vind het een beetje te veel van het goede om in Bronze/Silver tegen te vechten. Ik kan ook nergens een goede crisply explained build vinden van een 1Rax gasless FE of een 2Rax FE waar je schijnbaar meer units hebt tegen de tijd van een push.

[Weiman]

Ja, want die statistieken zijn ook echt een relevante weergave van hoe het op de ladder gaat. Alsjeblieft zeg.

[EQJim]

Dat zijn die statistieken zeker niet. Maar laten we ajb niet opnieuw beginnen.

@KenDM: als je micro/macro daar nog niet voldoende voor is, dan zit je op het juiste niveau

4 Gate is gewoon erg sterk, maar als je het eenmaal doorhebt prima te counteren.

[ Voor 19% gewijzigd door EQJim op 07-11-2011 17:28 ]