[PC] StarCraft 2 - Deel 17

[tehsojiro]

Mocht dat lijstje kloppen: RIP foreigners

[Rannasha]

remsporus schreef op maandag 31 oktober 2011 @ 13:42:
Wat is volgens jullie de meest stabiele build voor terran vs X ? (Note: mijn main was protoss, 1/1/1 is dus uit den boze )

Deze builds gebruik ik in TvZ en TvP en die werken best goed (diamond level)

TvZ - Reactor Hellion expand.
10 Depot
12 Rax
13 Gas
15 Orbital + Marine (2 totaal)
16 Depot
@100 gas: Factory
@2 Marines klaar, Reactor op rax. (SCVs uit gas halen, terug wanneer CC af is, afhankelijk van keuze followup-tech)
Daarna CC bouwen (ik zou in-base doen) en een 3e depot toevoegen. Zodra de Factory en Reactor klaar zijn, Factory en Barracks swappen. Vervolgens 4 Hellions maken. Hiermee pak je map control terwijl je expand. Zerglings wegjagen bij de watchtowers en je Hellions voor de natural van de Zerg parkeren. Als hij geen Spines heeft kun je proberen wat Drone-kills te pakken, maar de meeste Zergs droppen een Spine en dan hou je je Hellions gewoon op een afstandje. Creep-spread blokkeren door nieuwe Creep Tumors te BBQen met de Hellions.

In de tussentijd kun je kiezen waar je naartoe teched. Ik voeg meestal een 2e gas en 2 extra Barracks toe. Ik gooi m'n bestaande Barracks weer op de Reactor en bouw een Techlab op de Factory en ga dan voor Tank/Marine. Push met 3 Tanks (met Siege mode) en een boel Marines. Op maps met een ramp bij de natural (bv Shakuras) wat sneller Medivacs toevoegen voor highground vision voor je tanks.


TvP - 2 Rax Concussive Shells pressure into expand of meer rax
10 Depot
12 Rax
13 Gas (*1* extra SCV toevoegen wanneer deze klaar is)
15 OC + Marine
@Marine klaar: Techlab + 2e Rax
@Techlab klaar: Marauder + Conc Shells + 3e SCV in gas doen.
Continu Marauder / Marine productie uit de 2 Rax.
Met de eerste Marine en Marauder en een SCV (ik gebruik hier m'n scout voor) gaan pushen. Met Conc Shells kun je redelijk microen tegen Zealots. Beide Barracks naar je leger toe rallyen. De SCV gaat als eerste de ramp op om een forcefield uit te lokken of de eerste klappen op te vangen. Als je de ramp opkomt kun je direct de tech path van de Protoss zien. Indien mogelijk proberen een bunker te bouwen met je SCV.

Afhankelijk van wat je ziet, bouw je nu of een CC of extra Barracks. CC altijd in-base bouwen voor het geval er wat tegen-pressure komt van iets van een 3-gate ofzo. Op grotere maps kies ik er vaak voor om een 1-Rax Concussive expand te doen. De build is hetzelfde, behalve dat je de 2e Rax overslaat tot nadat het Command Center begonnen is. Met beide builds val je aan met Marine/Marauder/SCV en de eerste reinforcement is een Marauder. De pressure in het begin is dus hetzelfde. Pas na de 2e Marauder ga je merken dat je minder units hebt dan met de 2 Rax variant.

TvT ben ik nog bezig met een degelijke build-order die universeel solide is en voor mij goed werkt.

[Gropah]

Ik zit er over te denken om Zerg te gaan spelen. Ben toe aan een nieuwe start in de game en denk dat daarmee te kunnen bereiken. Zijn er nog guides oid om de echte beginselen van Zerg te lezen? Een snelle search op TL leverde namelijk weinig op...

[Verwijderd]

Gropah schreef op maandag 31 oktober 2011 @ 16:52:
Ik zit er over te denken om Zerg te gaan spelen. Ben toe aan een nieuwe start in de game en denk dat daarmee te kunnen bereiken. Zijn er nog guides oid om de echte beginselen van Zerg te lezen? Een snelle search op TL leverde namelijk weinig op...

Deze day9 daily lijkt me iig al een goed begin http://blip.tv/day9tv/day...sday-drone-timing-4228999

[Sunnie]

Ik heb echt moeite tegen protoss als terran. Ik verlies denk ik wel 80 tot 90 procent van alle matches tegen protoss. En dit is zo geweest sinds gold. Ik ben nu low-diamond. Heeft iemand tips voor mij waar ik echt verder mee kom? Ik heb het gevoel dat als ik tegen protoss zo speelde als dat ik tegen zerg doe, dat ik allang low-masters ofzo was geweest

[Patvs]

Same heb ook moeite tegen P als T.
Vooral als ze snel immortals maken.
Als je dan met je marauders komt ga je gewoon dood.
Vaak kunnen ze je early push uitstellen met een sentry tot hun eerste immortal komt, dan is je super early push voorbij. Als ze daarna pushen met zealot 3immortals en een paar spinnen is het best lastig om je expo te verdedingen. Ook met bunkers. Als je 2 bunkers maakt kunnen ze repair denien met sentries. en die immortals schieten bunkers heel snel stuk. Ondertussen kan hij een expo maken en langzaam pushen

Je moet echt goed focus fire met je marines op de immortal wil hij dood gaan, Dat is key denk ik.

[Sunnie]

Patvs schreef op maandag 31 oktober 2011 @ 17:18:
Same heb ook moeite tegen P als T.
Vooral als ze snel immortals maken.
Als je dan met je marauders komt ga je gewoon dood.
Vaak kunnen ze je early push uitstellen met een sentry tot hun eerste immortal komt, dan is je super early push voorbij. Als ze daarna pushen met zealot 3immortals en een paar spinnen is het best lastig om je expo te verdedingen. Ook met bunkers. Als je 2 bunkers maakt kunnen ze repair denien met sentries. en die immortals schieten bunkers heel snel stuk. Ondertussen kan hij een expo maken en langzaam pushen

Je moet echt goed focus fire met je marines op de immortal wil hij dood gaan, Dat is key denk ik.

Nja early pressure met medvacs en MM wil af en toe wel eens lukken, maar dat is alleen als de protoss zelf eerst een beetje pressure heeft gezet en wat stalkers verloren is aan een marauder, anders is het gewoon niet te doen. Daarom doe ik nu vaak een 1 rax fast expand. Ik heb een aantal games gehad waar de protoss gewoon constant pressure bleef zetten op m'n bunkers en daarnaast ook gewoon nog geld had om te expanden, echt ziek! Ook heb ik gehad dat de protoss even een paar kijkjes neemt en teveel bunkers ziet, en vervolgens rustig gaat macro'en. Ik kan dan eigenlijk weinig doen met vooral marines. Vervolgens wordt de protoss weer zo sterk dat het in een gevecht neerkomt op lucky storms of lucky EMP's. Meestal eindigt dat gelijk maar vervolgens kan de protoss binnen no-time weer een ziekelijk sterk leger opbouwen waar ik eigenlijk niks tegen kan beginnen. Vooral tegen chargelots icm met colossus /HT heb ik moeite.

[Patvs]

weet ff niet meer welke Day9 aflevering, maar hij deed een TvP analyse. (prepatch)
Kwam hij erop uit dat protos vanaf 9 min ofzo meer units dan terran heeft. Dus early push moet je echt daarvoor doen, alleen maar om een fout te forceren. Daarnaast moet je preventief bunkers bouwen om je expo te verdedigen. Duurde echt lang voordat ik dat kon accepteren

Ik won een keer een lange game doordat ik goed kon spreiden en army kon traden met zijn deathball. (met emps en vikings)
Daarnaast deed ik kleine drops om werkers/nexus te snipen.

Wat QXC zei: Proberen 2e expo te denien. Of altijd 1 expo voorblijven. Terran moet echt gebruik maken van zijn mobility vs de deathball van protos. Daarom is mech play vs protos niet heel succesvol.

Het lastigst vind ik misschien: Wanneer kan je expanden. Dus wanneer maak ik net een paar units minder zodat ik mijn 3e base kan beginnen. Of wanneer maak ik meer racks.

[Vinand]

Lekker hoor, ik heb net een cannon rush afgeweerd... perfecte solution als zerg: cancel fast expand, en dan gewoon 2/3 spines plaatsen in me main, en dan met scoutdrone proxy hatch plaatsen in main van de tegenstander, als dat niet lukt dan maar ergens in de buurt ... en dan ---> roach ownage.

[Rem]

Vinand schreef op maandag 31 oktober 2011 @ 17:43:
Lekker hoor, ik heb net een cannon rush afgeweerd... perfecte solution als zerg: cancel fast expand, en dan gewoon 2/3 spines plaatsen in me main, en dan met scoutdrone proxy hatch plaatsen in main van de tegenstander, als dat niet lukt dan maar ergens in de buurt ... en dan ---> roach ownage.

Als ik een cannon rush doet (Tegen zerg), dan doe je dat met een 13 forge. Gaat de Zerg niet voor een hatch first, dan doe je geen cannonrush maar ga je forge fast expand. Als jij als reactie op die cannonrush 3 spines en een extra hatch (Die je niet echt kan gebruiken als macrohatch) maakt, dan is de protoss WAY ahead als hij een beetje slim is en door zijn basis heen kijkt. Best een lucky win imho!

[Verwijderd]

remsporus schreef op maandag 31 oktober 2011 @ 17:54:
[...]


Als ik een cannon rush doet (Tegen zerg), dan doe je dat met een 13 forge. Gaat de Zerg niet voor een hatch first, dan doe je geen cannonrush maar ga je forge fast expand. Als jij als reactie op die cannonrush 3 spines en een extra hatch (Die je niet echt kan gebruiken als macrohatch) maakt, dan is de protoss WAY ahead als hij een beetje slim is en door zijn basis heen kijkt. Best een lucky win imho!

PsyStarcraft doet het wel eens

Maare, heeft iemand wat mooie filmpjes (topics vind ik wel) over 2Rax of 1Rax fast expo's tegen Protoss? Also, wat zijn nice upgrade timings en volgordes tegen de buffed up protoss (met de immortals en hun cheap upgrades in het oog)

[Jeff[NL]]

Mensen al de custom geprobeerd met de HotS units... grappig om keer gedaan te hebben.

[Morphs]

Pffff wat een zooi.... de laatste week 30% winrate -_- vooral protoss is niet te verslaan als zerg in platinum. A-move deathballetje loopt altijd over je heen

Er was een tijd dat ik top diamond makkelijk aankon... voor alle infestor nerfs... en roach-hydra-corruptor is gewoon te slecht voor woorden. Het enige dat ik nog kan proberen zijn de micro-intensieve banelingdrops... iemand daar succes mee vs toss?

[ Voor 45% gewijzigd door Morphs op 31-10-2011 23:33 ]

[Sissors]

Sunnie schreef op maandag 31 oktober 2011 @ 17:06:
Ik heb echt moeite tegen protoss als terran. Ik verlies denk ik wel 80 tot 90 procent van alle matches tegen protoss. En dit is zo geweest sinds gold. Ik ben nu low-diamond. Heeft iemand tips voor mij waar ik echt verder mee kom? Ik heb het gevoel dat als ik tegen protoss zo speelde als dat ik tegen zerg doe, dat ik allang low-masters ofzo was geweest

Ik heb hetzelfde, tegenwoordig win ik soms door gewoon MMM te gaan, en daarna wat ravens + mass battlecruisers als het spel langer duurt, maar het blijft erg slecht gaan.

[Grijze Vos]

De sleutel tot succes tegen P is om goed misbruik te maken van de immobility van P. Continu medivac drops, initieel eentje. Dan een dubbeldrop in zn main & expo, dan weer eens een om de robotics te snipen.

En dan telkens gewoon inpakken & wegwezen als ie eraan komt.

Wat ook kan is een medivac drop in de main, en dan zijn expo pushen, werkt ook belachelijk goed.

[Rem]

Zeker op diamond niveau!
Ik en mijn broeders rond dat niveau sturen veels te vaak alle troepen terug naar de main als daar gedropt word. 1 drop op een expo erbij en je hebt garanteed een hoop kills.

[Faberge]

Pff, sinds deze week ook weer begonnen na 6 maanden ofzo. Speel voornamelijk 2vs2 met Terran. In de platinum league geplaatst. Nu vind ik het heel lastig om vroeg te expanden en rushes af te slaan. Ik doe voornamelijk mmm als basis en dan anticiperen op wat de tegenstander doet. Maar die rushes... Wat kan je daar nou het best aan doen?

[Amafi]

Hier ook weer begonnen na een jaar afwezigheid.

Maar eeuhm, was ik season 1 gold, nu ergens halverwege bronze
Geen laddervrees meer hier, maar ik wil wel weer eens winnen.
Nu zie ik in dit topic een Got channel genoemd worden, maar waar kan ik die vinden?

Of als iemand tegen een mid-bronze wil spelen, voeg me dan toe.
Vind het leuk om weer beter te worden
NDER 982

[Castor385]

@ Faberyayo

Misschien een bunkertje of 2-3 neergooien? Wat ook helpt: je er bij neerleggen en de volgende game starten. Ik merk ook dat ik bepaalde rushes niet kan afhouden. Met bunkers wordt het wat gemakkelijker.

Wat ik nu probeer is zelf de rushes uit te voeren, of in ieder geval een aanval waardoor het andere team in de war raakt en de buildorder los laat.

[Sissors]

De sleutel tot succes tegen P is om goed misbruik te maken van de immobility van P. Continu medivac drops, initieel eentje. Dan een dubbeldrop in zn main & expo, dan weer eens een om de robotics te snipen.

Probleem is dat die mobiliteit verrekte meevalt. Genoeg maps heb je 3 basissen binnen 10 seconde bereik van colossi, dan is het al snel einde verhaal voor een drop. En blink stalkers zijn ook verrekte mobiel, en dan is het resultaat dus al snel 1-2 medivacs vol verloren zonder enige significante kills ervoor.

[X-G]

Gaan er hier nog mensen naar BarCraft II? https://www.facebook.com/event.php?eid=230012073730342 <--

[Weiman]

Uiteraard

[Verwijderd]

Amafi schreef op dinsdag 01 november 2011 @ 09:50:
Hier ook weer begonnen na een jaar afwezigheid.

Maar eeuhm, was ik season 1 gold, nu ergens halverwege bronze
Geen laddervrees meer hier, maar ik wil wel weer eens winnen.
Nu zie ik in dit topic een Got channel genoemd worden, maar waar kan ik die vinden?

Of als iemand tegen een mid-bronze wil spelen, voeg me dan toe.
Vind het leuk om weer beter te worden
NDER 982

Klik op het icoontje naast je vriendenlijst en vul got in

[Rannasha]

X-G schreef op dinsdag 01 november 2011 @ 11:55:
Gaan er hier nog mensen naar BarCraft II? https://www.facebook.com/event.php?eid=230012073730342 <--

Yup, ga wel weer langs denk ik. Was vorige keer erg geslaagd en als er nu daadwerkelijk genoeg ruimte is zal het nog beter zijn

[Verwijderd]

At least be a lurker.

[TheNephilim]

Morphs schreef op maandag 31 oktober 2011 @ 23:30:
Pffff wat een zooi.... de laatste week 30% winrate -_- vooral protoss is niet te verslaan als zerg in platinum. A-move deathballetje loopt altijd over je heen

Er was een tijd dat ik top diamond makkelijk aankon... voor alle infestor nerfs... en roach-hydra-corruptor is gewoon te slecht voor woorden. Het enige dat ik nog kan proberen zijn de micro-intensieve banelingdrops... iemand daar succes mee vs toss?

Door gewoon fatsoenlijk roaches te maken & zerglings ben je early game wel klaar. Harassen met Muta en een nydus worm is ook moeilijk af te houden voor een Protoss met deathball.

furby-killer schreef op dinsdag 01 november 2011 @ 11:00:
Probleem is dat die mobiliteit verrekte meevalt. Genoeg maps heb je 3 basissen binnen 10 seconde bereik van colossi, dan is het al snel einde verhaal voor een drop. En blink stalkers zijn ook verrekte mobiel, en dan is het resultaat dus al snel 1-2 medivacs vol verloren zonder enige significante kills ervoor.

Nou ik speel zelf Protoss en een Terran die veel drops doet, wint het vaak hoor. Marines + Stim = kill all probes. Tegen de tijd dat je leger in de buurt is ben je je probes al kwijt. Vooral early game erg viable. Laatst ook zo'n terran Baracks + Techlab, Stim research dan Baracks + Reactor. Dan factory, starport + reactor. Continue Marines maken en dan de 4 medivacs, dan heb je relatief snel drops geregeld.


Ikzelf probeer de 5000 kills achievement te halen en daarvoor werkt fast expo + mass gateway erg goed. Je bent veilig tegen de stalkers en je kunt daarna collosi toevoegen en eerder al DT -> Archons, vooral handig tegen zerg. Een paar cannons + archon zorgt ervoor dat de meeste muta-balls wel doorvliegen.

[ Voor 29% gewijzigd door TheNephilim op 01-11-2011 15:36 ]

[Vinand]

Zeg dit net op de channel van husky: Custom Map: Dargleins Micro Trainer'

Echt supergeniaal dit, je kan je micro hier echt goed mee oefenen. Iets wat ik zeker nodig heb in me game.
YouTube: CUSTOM MAP - Dargleins Micro Trainer

[Verwijderd]

En ik zag dit net op de channel van Husky:

YouTube: HD Starcraft 2 tt.WhiteRa v SlayerS.MMA g1

Niets te zeggen behalve dat Protoss is imba.

[Vinand]

Verwijderd schreef op dinsdag 01 november 2011 @ 20:13:
En ik zag dit net op de channel van Husky:

YouTube: HD Starcraft 2 tt.WhiteRa v SlayerS.MMA g1

Niets te zeggen behalve dat Protoss is imba.

Als er een race imba is in t vs p dan is het wel terran . ik bedoel maar, ghost als antwoord tegen heel toss army???
Ik vind dat er geen race is die echt overpowered is, alleen dat terran/toss micro makkelijker te beheersen is dan zerg.

hehe, oke maarja, whitera speelde deze pot gewoon beter dan mma.

[MrVegeta]

Ghosts zijn inderdaad goed tegen Collusi. Oh wait.

[Vinand]

MrVegeta schreef op dinsdag 01 november 2011 @ 22:24:
Ghosts zijn inderdaad goed tegen Collusi. Oh wait.

en daar komen de vikings....

puur ghost is natuurlijk niet wat ik bedoel, maar you get the point

[MrVegeta]

Stalkers zijn inderdaad niet goed tegen Vikings. Oh wait!

[Vinand]

MrVegeta schreef op dinsdag 01 november 2011 @ 22:33:
Stalkers zijn inderdaad niet goed tegen Vikings. Oh wait!

Denk een beetje door, terran gaat nooit pure ghost/viking

mm bioball met vikings, medivac en ghost... Daarmee versla je elke toss strategy... Colossus worden makkelijk gesniped, blink stalker (voor onder de vikings) worden geraped door epic stim mm dps. En de micro voor terran is ook relatief eenvoudig aangezien speed zealots de enige echte dreiging is voor je bioball, dus kiting en emp is het enigste wat je echt moet beheersen. Enigste manier waarop je echt geowned kan worden is archons in combination met high templar, als die HT je ghost pakken voordat je je emp kunt gebruiken. Maarja dat is bijna nooit relevant omdat een goede terran het initiatief neemt.

En dan kun je nog perfect gebruik maken van de immobiliteit van toss. door hem in zijn main/expo's te droppen wanneer je zijn army naar buiten lokt.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op dinsdag 01 november 2011 @ 20:13:
En ik zag dit net op de channel van Husky:

YouTube: HD Starcraft 2 tt.WhiteRa v SlayerS.MMA g1

Niets te zeggen behalve dat Protoss is imba.

yup, buff marines

[MrVegeta]

Toss is vrij irritant omdat ze binnen enkele seconden weer units in hun main hebben waardoor drops toch lastig zijn.

[Fist]

MrVegeta schreef op dinsdag 01 november 2011 @ 23:30:
Toss is vrij irritant omdat ze binnen enkele seconden weer units in hun main hebben waardoor drops toch lastig zijn.

Terran is vrij irritant omdat ze ghost hebben.

Weet nou niet of je trollt of dat je bloedserieus bent

[MrVegeta]

Die laatste post was vrij serieus. Tegen Zerg en Terran kan je wel prima droppen maar 1 medivac met marines doet niet heel veel schade tegen een goede Toss want die warped dan gewoon stuk of wat stalkers in waardoor je marines kwijt bent. Ik vind sowieso het hele warpgate idee overpowerd. Maar ja, het zal wel werken anders zat het niet in de game.

[ Voor 18% gewijzigd door MrVegeta op 01-11-2011 23:36 ]

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op dinsdag 01 november 2011 @ 23:14:
[...]

yup, buff marines

Nee, meer build time for gates en transformatie naar warpgates... Die 4Gates maken me kots en kots misselijk

de vorige zin heeft niets te maken met WhiteRa's build. Dus niet zeiken

[Morphs]

Bernardo schreef op dinsdag 01 november 2011 @ 15:32:
Door gewoon fatsoenlijk roaches te maken & zerglings ben je early game wel klaar. Harassen met Muta en een nydus worm is ook moeilijk af te houden voor een Protoss met deathball.

Een huisgenoot heeft me vandaag eventjes gecoached om m'n timings en zelfvertrouwen terug te geven. Had gelijk een 4 win streak waarvan 3 tegen toss.

M'n probleem was dat ik te weinig dronede en niet goed expande. De regel blijft simpel: hij expand, jij expand, zodat je altijd een basis voor loopt. In 3 opeenvolgende games had ik 85, 86 en 86 workers gemaakt... zonder te tellen 2x zoveel punten als m'n slachtoff.. eh tegenstander

Actief blijven met lings op de kaart zorgt ervoor dat er nooit ninjaexpands op gaan en je hem ziet moven. En door te pressuren krijg je zelf geen pressure. Dat scheelt echt belachelijk veel.

Ik kon me ook al niet voorstellen dat ik in plat iets helemaal verkeerd deed naast m'n macro. M'n macro was gewoon ff poep de laatste tijd.

[ Voor 7% gewijzigd door Morphs op 01-11-2011 23:59 ]

[tehsojiro]

MrVegeta schreef op dinsdag 01 november 2011 @ 23:36:
Die laatste post was vrij serieus. Tegen Zerg en Terran kan je wel prima droppen maar 1 medivac met marines doet niet heel veel schade tegen een goede Toss want die warped dan gewoon stuk of wat stalkers in waardoor je marines kwijt bent. Ik vind sowieso het hele warpgate idee overpowerd. Maar ja, het zal wel werken anders zat het niet in de game.

Nu ben ik ook niet erg blij met de huidige implementatie van het warpgate concept, maar zonder zou toss al helemaal geen enkele kans meer maken. Met warpgates is toss al broken en UP, kun je nagaan als je dan ook nog moet wachten voordat elke unit uit een gateway komt rennen

[Verwijderd]

Warpen hoort gewoon helemaal bij protoss.
Je zou zelfs blij moeten zijn dat ze het niet verder hebben uitgewerkt/uitgebreid want het warp concept
kan veel en veel sterker zijn dan in zijn huidige staat

[tehsojiro]

Verwijderd schreef op woensdag 02 november 2011 @ 00:42:
Warpen hoort gewoon helemaal bij protoss.
Je zou zelfs blij moeten zijn dat ze het niet verder hebben uitgewerkt/uitgebreid want het warp concept
kan veel en veel sterker zijn dan in zijn huidige staat

Ik ben er eerder droevig om dat ze het niet hebben uitgebreid

[Verwijderd]

Wat mij betreft slopen ze het warp mechanisme van protoss er maar uit. sc1 had het niet, wc3 ook niet. En in die games waren de rassen al genoeg verschillend van elkaar.
Gewoon overal in pylon range units kunnen spammen is een beetje lame. Aanval gaat goed, instant versterkingen. Er gebeurt ergens anders iets, oh dan zetten we ze eerst daar neer.

Ik heb het niet over balance en toss zal zonder het nog moeilijker hebben. Maar ik vind het eigenlijk geen leuke game mechanic.

[tehsojiro]

Verwijderd schreef op woensdag 02 november 2011 @ 01:07:
Wat mij betreft slopen ze het warp mechanisme van protoss er maar uit. sc1 had het niet, wc3 ook niet. En in die games waren de rassen al genoeg verschillend van elkaar.

Een onzinargument omdat SC2 compleet anders dan Brood War is en Protoss in BW meer lijkt op T in SC2 dan op P. En wat WC3 ermee te maken heeft snap ik al helemaal niet.

[Vinand]

Verwijderd schreef op woensdag 02 november 2011 @ 01:07:
Wat mij betreft slopen ze het warp mechanisme van protoss er maar uit. sc1 had het niet, wc3 ook niet. En in die games waren de rassen al genoeg verschillend van elkaar.
Gewoon overal in pylon range units kunnen spammen is een beetje lame. Aanval gaat goed, instant versterkingen. Er gebeurt ergens anders iets, oh dan zetten we ze eerst daar neer.

Ik heb het niet over balance en toss zal zonder het nog moeilijker hebben. Maar ik vind het eigenlijk geen leuke game mechanic.

Wat een gelul dat toss zogenaamd imba is. Protoss units zijn een soort van Vaio laptops, Goed spul alleen je betaald er in verhouding teveel voor en dat compenseert met het warp mechanisme.

En als er iets gefixt moet worden dan moeten ze de ecomacro mechanisme in de game fixen. Zerg heeft spawn larva, als je een keer mist dan mis je gelijk 4 huisdieren die je had kunnen hebben. Zelfde met toss, je kunt je shit niet "dubbel chrono boost geven tegelijk". "Maar Terran heeft gewoon veel minder micro/apm nodig, als ze ff die 50 energy missen of niet bijhouden, ach joh maakt niet uit, ik drop wel 3 mules tegelijk, en om dan te beginnen over mules op gold... Dat is pas imba...

"oops, ik heb geen minerals meer voor me 9rax" ----> 8 mules op gold = problem solved !!!"

[Verwijderd]

Jaaaaa, laten we warp-in weghalen. Vergeet dan niet:

Queens. 24 larve per harchery. Overpowered gewoon.
Orbital command. Gratis minerals en gratis scout? Nerf nerf nerf.


Schijt aan de topicwarning.

Maar even serieus. Toss heeft warp-in, zerg heft queens, en terran heeft reactor swapping. Zou Starcraft een beter spel zijn als we dit allemaal verwijderen? Ik betwijfel het ten zeerste.

[Verwijderd]

tehsojiro schreef op woensdag 02 november 2011 @ 01:17:
[...]


Een onzinargument omdat SC2 compleet anders dan Brood War is en Protoss in BW meer lijkt op T in SC2 dan op P. En wat WC3 ermee te maken heeft snap ik al helemaal niet.

Het balanceerd het ook allemaal wat lastiger. Als je de primaire waarden hetzelfde houd en wat pielt met het secundaire gedoe, dan is dat wat makkelijker.

Human,orc,elf,undead. Terrans konden hun gebouwen repareren. Orcs had een thorn aura op de gebouwen. Elfs konden gebouwen verplaatsen. Undead konden gebouwen reclaimen. Alle units kwamen nog steeds uit de gebouwen.
De miners konden, in soldaten veranderen, gebouwen bemannen, detonaten, in ghouls veranderen. Zelfde basis andere truukjes.

De warptech vind ik te ver doorgeschoten in het proberen uniek te maken van een ras.

[Vinand]

Verwijderd schreef op woensdag 02 november 2011 @ 01:29:
Jaaaaa, laten we warp-in weghalen. Vergeet dan niet:

Queens. 24 larve per harchery. Overpowered gewoon.
Orbital command. Gratis minerals en gratis scout? Nerf nerf nerf.


Schijt aan de topicwarning.

Maar even serieus. Toss heeft warp-in, zerg heft queens, en terran heeft reactor swapping. Zou Starcraft een beter spel zijn als we dit allemaal verwijderen? Ik betwijfel het ten zeerste.

Ja inderdaad, well said.

Ik was nog het feit van dat Terran reactors hadden helemaal vergeten. Dat heeft ook letterlijk 0 aandacht nodig.

Maarja, er is gewoon geen underpowered of imba race. Iedere speler zal altijd zeggen dat zijn eigen race underpowered is, puur om het als excuus voor hunzelf te gebruiken als ze verliezen.

[Verwijderd]

Ik zeg niks over balance. Ik vind het gewoon een wat minder leuke game mechanic.

Dat er mensen zijn die zich schrap zetten en meteen vinden nou dan moet terran dit en zerg dat. Tsjah ik blijf het gewoon geen leuke mechanic vinden. Had liever dat toss iets anders had gekregen.

[Sissors]

Fist schreef op dinsdag 01 november 2011 @ 23:35:
[...]

Terran is vrij irritant omdat ze ghost hebben.

Weet nou niet of je trollt of dat je bloedserieus bent

Heb je ooit weleens gedropped tegen tos? Er worden meteen 8 zealots/stalkers gemaakt zodra je medivac ergens tevoorschijn komt.

mm bioball met vikings, medivac en ghost... Daarmee versla je elke toss strategy

Onzin, protos death ball heeft daar geen enkele problemen mee. En met bijna 50% nerf die we nu krijgen op EMP zullen meeste HTs ook gewoon hun storms kunnen afvuren.
Maar colossi rapen MM zo snel dat vikings daar weinig tegen kunnen doen als gelijke legers elkaar aanvallen. Vikings kunnen ze leuk snipen als je bijvoorbeeld een tos gecontained hebt, en die dus niet een groot genoeg leger heeft om je aan te vallen. Maar anders gaan zealots en colossi dwars door jouw MM heen, en ghosts veranderen daar bijzonder weinig aan.

En dan kun je nog perfect gebruik maken van de immobiliteit van toss.

Sorry maar ik begrijp dit nog steeds niet. Toss mech is veel mobieler dan terran mech. Toss gateway units zijn veel mobieler dan terran barracks units. En medivacs zijn wel bijzonder nuttig naast transport voor healen, maar zoals je in dat youtube filmpje zag heeft een warp prism dus ook wel erg nuttige voordelen, aangezien hij versterkingen direct in je basis kan droppen is je verdedigers voordeel gedropped naar 0.0.

Enige wat ik zou kunnen voorstellen is als je puur barracks gaat je van puur gateway wint, oftewel dat tos meer reden heeft mech te moeten gebruiken, terwijl voor terran de mech redelijk kansloos is alleen al tegen zealots. Maar ik zie nog steeds niet in hoe dat opweegt tegen mobiliteitsvoordelen van tos. Sowieso, paar strategisch geplaatste observers zouden drops van terran al tot zelfmoord reduceren.


En maar meteen de disclaimer eronder: I dont care hoe de balans is voor de pros en of terran daar misschien wel stuk beter is dan protos. Het is enkel dat ik niet geloof dat het voor ons normale spelers het geval is. Ik geloof het alleen al niet omdat het een bekend fenomeen is dat een groot deel van de spelers direct naar sterkste ras toe rent, en je ziet totaal niet in de stats dat protos minder gespeeld zou worden. (Sterker nog, terran wordt bijzonder weinig gespeeld in de leagues die ik relevant vind: gold/platinum - master, alles erboven zijn pros and niet relevant voor een normale speler imo, alles eronder kan je zeggen dat ze nog niet genoeg van de taktieken begrijpen en kennen.

[ Voor 27% gewijzigd door Sissors op 02-11-2011 10:10 ]

[Verwijderd]

furby-killer schreef op woensdag 02 november 2011 @ 10:01:
[...]

Heb je ooit weleens gedropped tegen tos? Er worden meteen 8 zealots/stalkers gemaakt zodra je medivac ergens tevoorschijn komt.


[...]

Onzin, protos death ball heeft daar geen enkele problemen mee. En met bijna 50% nerf die we nu krijgen op EMP zullen meeste HTs ook gewoon hun storms kunnen afvuren.
Maar colossi rapen MM zo snel dat vikings daar weinig tegen kunnen doen als gelijke legers elkaar aanvallen. Vikings kunnen ze leuk snipen als je bijvoorbeeld een tos gecontained hebt, en die dus niet een groot genoeg leger heeft om je aan te vallen. Maar anders gaan zealots en colossi dwars door jouw MM heen, en ghosts veranderen daar bijzonder weinig aan.


[...]

Sorry maar ik begrijp dit nog steeds niet. Toss mech is veel mobieler dan terran mech. Toss gateway units zijn veel mobieler dan terran barracks units. En medivacs zijn wel bijzonder nuttig naast transport voor healen, maar zoals je in dat youtube filmpje zag heeft een warp prism dus ook wel erg nuttige voordelen, aangezien hij versterkingen direct in je basis kan droppen is je verdedigers voordeel gedropped naar 0.0.

Je zou natuurlijk ook gewoon warp techniek in je eigen voordeel kunnen gebruiken als T
Fake drop ergens, P reageert door te warpe en dan val je tegelijk ergens anders aan met je volle army
Daarnaast is het ook een strategie game ^^ leren hoe je om moet gaan met dit soort technieken is juist het leuke van het spel je tegenstander te slim af zijn

[tehsojiro]

ITT: Protoss wordt als OP gezien aan de hand van theorycrafting

[Sissors]

tehsojiro schreef op woensdag 02 november 2011 @ 10:09:
ITT: Protoss wordt als OP gezien aan de hand van theorycrafting

ITT: Protoss wordt als UP gezien omdat dat mogelijk voor andere op een compleet ander skill niveau zou gelden.

[tehsojiro]

furby-killer schreef op woensdag 02 november 2011 @ 10:12:
[...]

ITT: Terran wordt als OP gezien omdat dat mogelijk voor andere op een compleet ander skill niveau zou gelden.

Kijken naar het hoogste bestaande skill niveau is de beste manier om balans te meten. Iedereen die eronder zit maakt gewoon niet optimaal gebruik van de mogelijkheden in het spel. En kijkend naar het top niveau loopt T inderdaad ver voor in de winstpercentages.

Nu is het nog wachten tot iemand MLG Orlando gaat noemen als het ultieme bewijs hiertegen

[Sissors]

Nou geweldig, dan hoef jij niet te klagen dat tos UP is omdat het gewoon aan je skillniveau ligt, hebben we dat ook weer uit de weg.

Uiteraard kan je best ook naar balans kijken op andere skillniveaus, maar goed.

[ Voor 23% gewijzigd door Sissors op 02-11-2011 10:24 ]

[tehsojiro]

furby-killer schreef op woensdag 02 november 2011 @ 10:23:
Nou geweldig, dan hoef jij niet te klagen dat tos UP is omdat het gewoon aan je skillniveau ligt, hebben we dat ook weer uit de weg.

Wilde je gewoon een derpy drogredenering maken omdat je zelf T speelt? Op teamliquid lijkt dat ook wel de trend te zijn onder T spelers wanneer het over balans gaat. Of vind je hier nou zelf serieus hier het punt is, dat omdat je voor het kijken naar balans het beste naar pro's kunt kijken dus ook betekent dat diezelfde imbalances niet meer opgaan onder dat niveau?

[Sissors]

Sorry maar ik heb die laatste zin 5x gelezen en begrijp nog steeds niet wat er staat. Bedoel je dat omdat het voor pros geldt het niet betekend dat het niet voor mindere spelers geldt? Tuurlijk is dat zo, maar dat doet er niet toe, want je hebt net zelf gezegd dat het aan je skillniveau ligt als je geen GM bent. Of om jouw woorden te gebruiken, je maakt geen optimaal gebruik van de mogelijkheden die je hebt. Moet je dan niet balans de schuld gaan geven als je door terrans wordt ingemaakt onder grandmaster niveau.

Maar ik heb nooit gezegd wat jij in die laatste zin probeert duidelijk te maken dat ik gezegd zou hebben. Als iets een balans probleem is op GM niveau kan dat best ook op diamond niveau zijn, maar het hoeft niet. En dat is het verschil, jij beweert dat balans problemen hetzelfde zijn voor elk skillniveau, en dat zie ik als onzin.

Voorbeeld: Stel je voor je hebt marine type A, en marine type B. Marine type A doet 20% meer schade, maar je moet handmatig vertellen dat hij moet vuren. Voor een GM speler kan dat dan de beste unit zijn, doet immers 20% meer schade. Voor een normale speler zal het automatisch aanvallen van type B veruit handiger zijn. Oftewel je hebt verschillende situaties waar de balans gewoon anders is.

En ja ik speel terran, en heb ook lang genoeg tos en random gespeeld. Maar uiteindelijk vond ik zerg stom, en doe ik nog liever TvT dan PvP, want war of the worlds is.

[ Voor 24% gewijzigd door Sissors op 02-11-2011 10:44 ]

[tehsojiro]

Nee, wat ik zeg is dat de pro niveau spelers een veel betere indicatie geven van de balans. Dat wil niet zeggen dat balance issues niet meespelen bij de spelers in de niveaus eronder, maar dat kun je gewoon minder snel zien omdat zij meer beperkt worden door hun skills. Balance issues zitten sowieso structureel in het spel en gaan dus voor iedereen op, maar de amateurs zullen er wellicht minder goed gebruik van kunnen maken of last van hebben omdat er bij hen nog teveel schort aan macro, micro en decision making.

[Sissors]

Oftewel: Je moet niet klagen over balans problemen omdat je beperkt wordt door je skill.

En ik zeg nog steeds dat op ander niveau je gewoon andere balans problemen kan hebben. Als de mythische gemiddelde diamond speler veel beter speelt als hij naar een ander ras switched, is dat ras OP. En ik geloof dus niet dat als die gemiddelde speler naar terran switched hij veel beter zal spelen, of naar protos veel slechter.

[Amafi]

furby-killer schreef op woensdag 02 november 2011 @ 10:53:
Oftewel: Je moet niet klagen over balans problemen omdat je beperkt wordt door je skill.

En ik zeg nog steeds dat op ander niveau je gewoon andere balans problemen kan hebben. Als de mythische gemiddelde diamond speler veel beter speelt als hij naar een ander ras switched, is dat ras OP. En ik geloof dus niet dat als die gemiddelde speler naar terran switched hij veel beter zal spelen, of naar protos veel slechter.

eeuhm dudes, even een check.
Jullie hebben toch wel plezier in het spelletje toch?

[Chief]

LOL!! wp Amafi. Dat hele balance geneuzel. Balance is idd verschillend op elke niveau. Ik kan me zomaar voorstellen dat in bronze mensen zich slecht tegen 6-pools kunnen verdedigen. Zullen we dan maar build time van pool omhoog raggen?
Ik vind het prima dat Blizzard steeds probeert de balance te verbeteren en voor mij blijft het gewoon leuk.

[Sissors]

Amafi schreef op woensdag 02 november 2011 @ 10:59:
[...]

eeuhm dudes, even een check.
Jullie hebben toch wel plezier in het spelletje toch?

Hey ik ben degene die niet klaagt over balans problemen


Even voor de duidelijkheid, ik vind zeer zeker niet dat het maar voor lagere niveau gebalanceerd moet worden, al vind ik persoonlijk het ook een beetje kort door de bocht om enkel naar GM niveau te kijken voor game balans, je kan best op meerdere niveaus het gebalanceerd hebben, al begrijp ik wel als ze primair naar GM niveau kijken (vanwege de eerder genoemde reden dat daar gebrek aan skill het minste een probleem vormt).

Mijn enige en enkele punt is dat het veel te kort door de bocht is om te zeggen dat als een ras UP is op GM niveau, hij ook UP is op diamond niveau.

[ Voor 51% gewijzigd door Sissors op 02-11-2011 11:07 ]

[Rem]

furby-killer schreef op woensdag 02 november 2011 @ 10:53:
Oftewel: Je moet niet klagen over balans problemen omdat je beperkt wordt door je skill.

En ik zeg nog steeds dat op ander niveau je gewoon andere balans problemen kan hebben. Als de mythische gemiddelde diamond speler veel beter speelt als hij naar een ander ras switched, is dat ras OP. En ik geloof dus niet dat als die gemiddelde speler naar terran switched hij veel beter zal spelen, of naar protos veel slechter.

Ik houd niet van balance discussies, maar ik wil wel even reageren op deze zin:
Ik ben een diamond speler, en ben 3 dagen geleden geswitchd van protoss naar random. Ik merk dat ik met terran meer moeite heb als met zerg, omdat ik zerg iets beter begrijp. Ik vind het echter een beetje vreemd om te zeggen dat Zerg dan maar OP is ten opzichte van terran omdat ik niet goed ben in terran.

Er bestaat ook nog zoiets als 'different skillsets'. Alle drie de rassen vereisen verschillende skills imho en dat word nog wel eens vergeten.
Zerg: Injecten is moeilijk als je op 3/4/5 base zit, drone timings.
Terran: Ik ben niet gewend om aggressief te spelen en dus verlies ik veel. Ook is mijn multitasking zwaar ondermaats, dus drops maak ik geen gebruik van.
Protoss: mijn beste ras omdat ik er veel mee heb gespeeld, maar ik merk dat ik echt veel verlies tegen goede early pushes.

[tehsojiro]

furby-killer schreef op woensdag 02 november 2011 @ 10:53:
Oftewel: Je moet niet klagen over balans problemen omdat je beperkt wordt door je skill.

En dat is dus totaal niet wat je kunt halen uit wat ik heb gezegd. Je kan prima klagen over balans problemen, alleen moet je het niet baseren op eigen ervaringen die niet ondersteund worden door wat er gebeurt in het de bovenste regionen van het pro circuit.

@Amafi: plezier heeft niets te maken met eSports

[ Voor 5% gewijzigd door tehsojiro op 02-11-2011 11:20 ]

[Sissors]

Tja en mij maakt het dus geen drol uit hoe de balans is bij GM league, en wel hoe de balans is rond diamond. Oftewel dan ga ik dus af op eigen ervaringen gecombineerd met wat logisch nadenken, de balans rond GM niveau heeft gewoon bijzonder weinig invloed op mij. (Buiten uiteraard problemen die gedeeld wordt tussen GM en diamond niveau, en die zijn er zeker, maar er zijn ook zat die niet gedeeld worden).

Ik merk dat ik met terran meer moeite heb als met zerg, omdat ik zerg iets beter begrijp. Ik vind het echter een beetje vreemd om te zeggen dat Zerg dan maar OP is ten opzichte van terran omdat ik niet goed ben in terran.

Daarom zei ik dus ook de 'mythische gemiddelde speler'. Uiteraard bestaat die niet, maar dat is wel ongeveer wat ik zie als wat je gebruikt om te kijken of iets in balans is buiten top niveau.

Je kan wel naar winst percentages kijken, maar als een ras OP is, krijgen die spelers gewoon betere tegenstanders, dus blijft winst percentage rond de 50%. Random spelers zou je dan al beter kunnen gebruiken, gezien die alle rassen spelen.
Maar gezien ik niet zomaar bij die statistieken kan, ga ik voor het volgende beste: een significant gedeelte van de spelers rent altijd naar het sterkste ras, dat is human nature, zie je bij elk spel terug, niet enkel SC2. Stats laten simpelweg zien dat terran niet meer wordt gespeeld op gold - platinum - diamond - master niveau, en dus geloof ik niet dat terran OP is.

[Rem]

Duidelijk!

[Verwijderd]

Mijn toevoeging aan deze 'discussie': Als je denkt dat iets OP is, is het het ook. Je gaat dingen door een bepaalde bril zien en dat heeft ook een negatieve invloed op je gameplay. Je moet gewoon spelen, en niet nadenken over zulke dingen. Daar hebben we david kim voor.
Win rates heb je niks aan, je eigen stats heb je niks aan, een random speler's stats heb je niks aan, grandmaster stats heb je niks aan. Deze cijfers worden beinvloed door mentaliteiten, het matchmaking systeem, eerder genoemde skillsets, aantal spelers en ga zo maar door.

4th race in hots gaat pas overpowered worden..

[Verwijderd]

Ik heb een vraagje over de macro-game. Ik merk dat ik zelfs met 2 expo's beperkt wordt door vespene. Daarom denk ik dat ik (voor 6 refineries, 18 workers) teveel fact's/port's gebruik. Hoeveel vespene kun je verzamelen per refinery (gas/minute per worker?). En hetzelfde voor minerals (minerals/minute per worker)?

Ik wil namelijk berekenen wat de juiste verhouding racks/fact/port moet zijn voor een bepaalde strategie bij een saturated base.

Edit: toch gevonden op TL (bedankt Tehsojiro!)
http://wiki.teamliquid.net/starcraft2/Resources#Mining_Rates

-At 2 SCVs/mineral and 3 SCVs/gas, a base with 8 minerals and 2 gas will harvest ~672 minerals and ~215 gas per game minute.

-A fully saturated base with 8 minerals and 2 gas will harvest ~816 minerals and ~228 gas per game minute.

[ Voor 28% gewijzigd door Verwijderd op 02-11-2011 14:26 ]

[tehsojiro]

Verwijderd schreef op woensdag 02 november 2011 @ 13:02:
Mijn toevoeging aan deze 'discussie': Als je denkt dat iets OP is, is het het ook. Je gaat dingen door een bepaalde bril zien en dat heeft ook een negatieve invloed op je gameplay. Je moet gewoon spelen, en niet nadenken over zulke dingen. Daar hebben we david kim voor.

Die kan zijn werk ook niet doen zonder feedback vanuit de community. Als we alles als zoete koek zouden slikken en balance niet bediscusieerd werd zaten we nog op versie 1.00.

@Zaluthar: http://wiki.teamliquid.net/starcraft2/Gas#Vespene_Gas

[Verwijderd]

Argh ik haat 4 gate (strak uitgevoerd) op Xel'naga, iemand tips voor zerg to defend?
Verloor wel mn drone early maar m'n lings konden nog wel in z'n base komen (mischien te laat?)

http://dl.dropbox.com/u/32613297/4gate.SC2Replay

[ Voor 33% gewijzigd door Verwijderd op 02-11-2011 14:47 ]

[Morphix]

Leuk, Toss discussie

Warpins zijn wel degelijk broken beyond repair. Je kunt met die mechanic namelijk niet op een normale manier de units balancen. Het balance team moet nu rekening houden met het feit dat alle basis toss units meteen daar zijn waar het nodig is. Elke allin tegen T of Z met op een normale manier gebalanceerde P units zou op die manier VEEL te sterk zijn. Gevolg: alle protoss units zijn extreem zwak (in vergelijking met T of Z).
Dit moet dus ook wel, maar met deze gimmick is protoss te allen tijde kapot. Uiteindelijk is alles wat P heeft erg cost-ineffective tov andere rassen tot er een deathball is. Juist hierom is het voor protoss zo moeilijk te verdedigen (early game).

Protoss is dus niet per se UP, maar de units wel degelijk. Alle protoss strategieën zijn (behalve gimmicky builds) gebaseerd op het krijgen en behouden van die deathball. Zodra je die kwijtraakt is het vaak al GG, want je warpins zijn simpelweg niet sterk genoeg om iets tegen te houden. Dit alles maakt protoss imo erg gelimiteerd en daarmee erg saai. Een foutje en je ligt eruit, dit in tegenstelling tot (wat anderen ook mogen beweren) zerg of terran.

Ze kunnen wat mij betreft beter de warpin aanpassen zodat je niet kunt warpen buiten een bepaalde radius om je nexus oid.

[ Voor 21% gewijzigd door Morphix op 02-11-2011 14:46 ]

[Gropah]

Ik heb toch maar besloten om bij toss te blijven. Meteen ook mijn placement gedaan voor S4 (een week telaat, ik weet het...)

Was tegen een terran die ongeveer mass tank + marauder ging. Ik ging al 3 gate robo dus was makkelijk countere. Enige probleem was dat het shattered temple was op close air positions. Dus hij dropte een aantal keer. Uiteindelijk viel ik aan, vlak voordat hij ging droppen. Ik dacht, ok dan base trade ik wel. Ondertussen op de 9 uur expanden, voor het geval dat. Hij doet te weinig damage in mijn base. Hij komt terug met een redelijk leger, maar te veel marauder + tanks. Daar was ik dus redelijk snel door heen. Uiteindelijk werd ik voor homo uitgescholden, waarna ik gewonnen had.

Dit is het resultaat:



F*ck yea. Bijna een jaar na dato, ben ik bijna een gemiddelde speler

[Verwijderd]

tehsojiro schreef op woensdag 02 november 2011 @ 11:19:
[...]


En dat is dus totaal niet wat je kunt halen uit wat ik heb gezegd. Je kan prima klagen over balans problemen, alleen moet je het niet baseren op eigen ervaringen die niet ondersteund worden door wat er gebeurt in het de bovenste regionen van het pro circuit.

@Amafi: plezier heeft niets te maken met eSports

hey noob.

Balance is op elk skill niveau anders. Toss heeft 60 procent winrates in bronze en gold ofzo

*Starcraft balancen is eigenlijk niet mogelijk, teveel variabele, game is gelukkig diepgaand genoeg. Een balans rond de 45-55 procent is acceptabel imo.
*Brood War heeft jaren lang 60 procent winrates gehad voor bijna elk van 1 van de 3 races.
*Stacraft balancen voor alle skill leagues is onmogelijk.

Dus nu meer probes en pylons maken k.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op woensdag 02 november 2011 @ 17:28:
[...]


hey noob.

Balance is op elk skill niveau anders. Toss heeft 60 procent winrates in bronze en gold ofzo

*Starcraft balancen is eigenlijk niet mogelijk, teveel variabele, game is gelukkig diepgaand genoeg. Een balans rond de 45-55 procent is acceptabel imo.
*Brood War heeft jaren lang 60 procent winrates gehad voor bijna elk van 1 van de 3 races.
*Stacraft balancen voor alle skill leagues is onmogelijk.

Dus nu meer probes en pylons maken k.

Dit zijn natuurlijk de woorden van een terran.

[Verwijderd]

Ze zeggen dat het niet de bedoeling is om met een 3Rax helemaal tot aan Platinum te kunnen komen, mr ondertussen zijn alle frikkin toss die ik tegen kom alleen mr bzig met 4gates Het is gewoon frustrerend de hele tijd tegen dezelfde uitgedokterde spel te moeten spelen -_-

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op woensdag 02 november 2011 @ 17:33:
[...]

Dit zijn natuurlijk de woorden van een terran.

Je moeder heeft jou ook een Terran opgevoed, je bent gewoon een verrader van de mensheid Met je fancy warp-ins en je leven voor Aiur

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op woensdag 02 november 2011 @ 17:44:
[...]


Je moeder heeft jou ook een Terran opgevoed, je bent gewoon een verrader van de mensheid Met je fancy warp-ins en je leven voor Aiur

ach, wij laten ons niet in de luren leggen door de overmind en de kont van kerrigan

[Verwijderd]

Hoe doe ik eigenlijk autorepair aan met m'n SCV's als ik mag vragen?

[Big4SMK]

rechts klikken op het repair logotje, dat geld overigens voor alle auto-casts.

[ Voor 35% gewijzigd door Big4SMK op 02-11-2011 18:05 ]

[Shadowhawk00]

Verwijderd schreef op woensdag 02 november 2011 @ 17:45:
[...]

ach, wij laten ons niet in de luren leggen door de overmind en de kont van kerrigan

Hoewel de kont van kerrigan er niet heel slecht uitziet in de filmpjes en ze was ooit human he.

[Vinand]

Verwijderd schreef op woensdag 02 november 2011 @ 17:28:
[...]


hey noob.

Balance is op elk skill niveau anders. Toss heeft 60 procent winrates in bronze en gold ofzo

*Starcraft balancen is eigenlijk niet mogelijk, teveel variabele, game is gelukkig diepgaand genoeg. Een balans rond de 45-55 procent is acceptabel imo.
*Brood War heeft jaren lang 60 procent winrates gehad voor bijna elk van 1 van de 3 races.
*Stacraft balancen voor alle skill leagues is onmogelijk.

Dus nu meer probes en pylons maken k.

Destiny legt het wel ff uit.

<------ Epic lolz
Behalve uitleg is het ook epic lolz...

[ Voor 5% gewijzigd door Vinand op 02-11-2011 18:35 ]

[Verwijderd]

Gropah schreef op woensdag 02 november 2011 @ 17:21:
F*ck yea. Bijna een jaar na dato, ben ik bijna een gemiddelde speler

grts man! average? Nah dacht dat het merendeel bronze silver was dus dan zit je er al boven

[Rannasha]

Verwijderd schreef op woensdag 02 november 2011 @ 17:42:
Ze zeggen dat het niet de bedoeling is om met een 3Rax helemaal tot aan Platinum te kunnen komen, mr ondertussen zijn alle frikkin toss die ik tegen kom alleen mr bzig met 4gates Het is gewoon frustrerend de hele tijd tegen dezelfde uitgedokterde spel te moeten spelen -_-

Je hoeft ook niet direct voor 3-Rax te gaan (enkel als reactie op 4-gate). Als je voor 2-Rax Conc pressure gaat (zie voor build-order en algemene idee een eerdere post van mij in deze thread, 1-2 pagina's terug) dan kun je normaal gesproken wel de Protoss basis binnen komen en zien wat er gebouwd wordt. Je komt binnen voordat Warpgate research klaar is, dus als je 4 Gateways ziet, snel bunker en 3e Rax bouwen. Idem met 3 Gate + Robo. Bij al het andere, in-base CC terwijl je blijft pressuren tot Warpgate research klaar is.

Cheese en one-base all-ins worden steeds minder naarmate je hoger komt, dus gewoon een tijdje doorbijten Al kom je ook in de hogere regionen af en toe wat rare all-ins tegen. Zo verloor ik (top 25 Diamond) laatst van een Protoss die een ongebruikelijk 1-base all-in deed. Mijn SCV/Marauder/Marine pressure werd teruggedrongen door snelle Stalkers. Tijdje later scout ik z'n natural met een SCV, zie geen expo, dus ik scan z'n main, zie ik een Robotics Bay. Dus ik gok op 1-base Colossus en tech naar Starport. Een tijdje later komt hij met 2 Warp Prisms met speed upgrade en dropt 2 Immortals en een paar Sentries in m'n main en begint met Zealot warpins. Ik sla dit redelijk goed af, verlies het merendeel van m'n units, maar verlies geen SCVs of gebouwen.

Dus daarna pak ik maar mijn natural. Ik stuur even later weer een SCV naar zijn natural, niets te zien. Ik heb beide Xel'naga towers (Metalopolis, cross position), maar mijn SCVs worden daar door Stalkers weggejaagd. Ik scan z'n natural, geen expo. Ik begin een hidden expo te vermoeden, dus stuur 2 SCVs op pad langs alle expos op de map en juist op het moment dat ik daar mee bezig bent komt ie aan met een Gateway/Colossus leger. Forcefields splitsen m'n leger op voordat ik tijd heb om te reageren.

Ik was zo druk bezig met zijn hidden expo vinden dat het idee dat ie gewoon hardcore aan het 1-basen was helemaal niet bij me opkwam Beetje irritant. Maar daarna tegen een Terran gespeeld die zonder voor zich uit te scouten zijn hele Tank/Marine leger richting de Xel'naga toren op Shattered Temple (cross spawns) A-moved, terwijl mijn hele bende daar lekker gesieged staat. Easy ladder points

Verwijderd schreef op woensdag 02 november 2011 @ 18:23:
[...]


grts man! average? Nah dacht dat het merendeel bronze silver was dus dan zit je er al boven

Globaal gezien (over vorig seizoen), zat 31% in bronze, 24% in silver, 19% in gold, 15% in platinum, 8% in diamond en 3% in master. Dit seizoen zijn de percentages wat verschoven in de richting van de hogere leagues, waarschijnlijk omdat de diamond/master spelers veel meer spelen en daarvan de meeste dus al hun placement match gespeeld hebben. Puur afgaand op deze percentages is top silver dus de mediaan (je kunt niet echt een gemiddelde bepalen omdat je de distributie van skill niet kent). Als je de spelers die vrijwel nooit spelen weglaat, dan zal dit wel opschuiven naar gold.

Bron: sc2ranks.com

[ Voor 13% gewijzigd door Rannasha op 02-11-2011 18:58 ]

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op woensdag 02 november 2011 @ 17:44:
[...]


Je moeder heeft jou ook een Terran opgevoed, je bent gewoon een verrader van de mensheid Met je fancy warp-ins en je leven voor Aiur

Ik wil niet veel zeggen maar ik ben in Aiur opgevoed, vervolgens met de U-Funfuntzwansig naar aarde gekomen om mijn ras ook digitaal te beschermen.

[firlian]

Wat een crybaby is die Destiny zeg... Telkens schreeuwen en elke paar zinnnen beginnen met "Kyle", enorm irritant.

[Jeff[NL]]

Gropah schreef op woensdag 02 november 2011 @ 17:21:
Ik heb toch maar besloten om bij toss te blijven. Meteen ook mijn placement gedaan voor S4 (een week telaat, ik weet het...)

Was tegen een terran die ongeveer mass tank + marauder ging. Ik ging al 3 gate robo dus was makkelijk countere. Enige probleem was dat het shattered temple was op close air positions. Dus hij dropte een aantal keer. Uiteindelijk viel ik aan, vlak voordat hij ging droppen. Ik dacht, ok dan base trade ik wel. Ondertussen op de 9 uur expanden, voor het geval dat. Hij doet te weinig damage in mijn base. Hij komt terug met een redelijk leger, maar te veel marauder + tanks. Daar was ik dus redelijk snel door heen. Uiteindelijk werd ik voor homo uitgescholden, waarna ik gewonnen had.

Dit is het resultaat:

[afbeelding]

F*ck yea. Bijna een jaar na dato, ben ik bijna een gemiddelde speler

WOEHOE !! Eindelijk ! Feli man... join the gold members club

[anu]

Ik ben ook " overgestapt" (als je het zo kunt zeggen, ik begin net ) naar protoss, en meteen een winstreak van 5 terwijl ik met terran met moeite 1 partijtje gewonnen heb op de 10 of zo die ik gespeeld heb. Ik gok dat de protoss speelstijl me meer ligt of zo, een andere verklaring heb ik er eigenlijk niet voor.

[Shadowhawk00]

Ben na ruim 6 maanden niet hebben kunnen spelen weer begonnen met custom games om de maps een beetje te leren kennen. Toch wel handig als je een beetje gevoel hebt van als ik heb daar zie heb ik nog ongeveer zoveel tijd. Hopenlijk volgende week tijd om echt weer te beginnen met placements.

Zerg of Random nog niet over uit maar iets anders doe ik voorlopig niet

[Verwijderd]

anu schreef op woensdag 02 november 2011 @ 22:04:
Ik ben ook " overgestapt" (als je het zo kunt zeggen, ik begin net ) naar protoss, en meteen een winstreak van 5 terwijl ik met terran met moeite 1 partijtje gewonnen heb op de 10 of zo die ik gespeeld heb. Ik gok dat de protoss speelstijl me meer ligt of zo, een andere verklaring heb ik er eigenlijk niet voor.

Welke build gebruik je met protoss meestal?

[anu]

Ik ben echt een beginner en speel in brons, en ik denk dat ik daar ook thuis hoor, dus hecht er niet teveel waarde aan, ook ben ik nog erg slecht in het volgen van standaard builts en zo.
Wat ik meestal probeer is pylon op 9, 1e gate op 10, dan core, en een 2e gate, en hiermee proberen meteen de natural veilig te stellen, dus niet mn eigen ramp wallen maar de natural, dan bouwde ik wat verdeding in de vorm van stalkers en een paar sentries. in 4 van de 5 potjes (PvP en PvZ) bouwde ik dan zo snel mogelijk 2 stargates en een expansion, en dan een paar voidrays, zodra ik er daar 5-6 van heb, naar de natural van de tegenstander en dan harrassen, en ondertussen meer voidrays en gateway units bouwen.
Tegen die ene Terran ben ik in plaats van stargates voor robo gegaan, en een paar immortals gebouwd om zijn tankpush af te slaan, en daarna aangevallen met wat immortals, stalkers en 2 collosi.

Lekker noob dus maar we leren vanzelf, eerst maar eens goed leren macroen en snelkoppelingen leren en zo, timing en zo komt vanzelf steeds meer denk ik.

[Jeff[NL]]

ipv die stargates kan je beter 4 warpgates maken en daaruit continu units produceren..leer daar mee om te gaan en dan zal de rest ook beter gaan.. die stargates duren te lang etc.. zoek in search van liquipedia naar e gate robo en 4 gate timings.. ooh en keep building pylon en probes

[Chief]

Ik denk dat je idd beter een WG-type build kan aanleren in het begin omdat het denk ik beter is om de mechanics aan te leren.
Wellicht iets aangepaste build is je pylon op9 en 1e gate op 12 bouwen. Dat is eigenlijk meest standaard omdat een 10 gate meer gericht is op snelle rush. 12 gate is economischer.
Fast expand zou ik ook niet echt aanraden omdat jou mechanics nog niet goed genoeg zijn tegen early pressure.
Voordeel van een 3-4 WG play is dat je wel pressure kunt zetten early en vs FE opponent bijna een autowin hebt omdat in bronze de mechanics van je tegenstander niet goed genoeg zijn om dat te stoppen. Daarnaast hoef je ook niet een all-in 4WG te doen en kan je rond 4-5 mins expen. Dat is een iets meer gebalanceerde strategie

[anu]

Gaan we eens proberen thnx voor de tips, vooral het in de gaten houden van mn supplie en het door blijven macro-en tijdens aanvallen etc. is voor mij nog erg lastig, ik ga dan teveel op in de gevechten en vergeet de rest.
Is het ook niet aan te raden om de met de wall-off ook meteen de natural in te bouwen op maps waar dat kan?

[Rem]

Ik zou het niet doen, omdat je da tegen zerg vaak tegen gaat komen dat er opeens wat zerglings door je main heen rennen.

Maak inderdaad je gate iets later rond 12/13 supply. Als je hem maakt op 10 supply offer je heel veel economie op! (Volgens mij ongeveer 2 en een halve probe) terwijl de tijd tussen 10 en 13 niet eens zo groot is. Dus tenzij je van plan bent héél vroeg aan te vallen werpt het geen vruchten af!

Als je een goede tip wilt: Probeer ten alle tijden probes te maken. Vergeet al het andere als je snel beter wilt worden. Als je eenmaal door hebt hoe je je economie zo maximaal kan benutten en je hoe je jezelf niet supply blocked, dan speel je al op een veel hoger niveau als de meeste gold spelers!
Vergeet dat je "Nu even snel" units nodig hebt, als je eenmaal weet hoe je een sterke economie opbouwt komt de rest vanzelf!

[Jasper 99]

Destiny is genieten maar hij heeft wel een punt terran zo OP... die harash shit van terran is gewoon te ziek.

Btw ik vind winrates van tussen 45-55% niet goed persoonlijk. Want de grap op dit moment is dat protoss steeds de 45% is op hoog niveau. Het is duidelijk dat er iets moet gebeuren voor protoss om gebalanced te worden. WG vindt ik niet fundamenteel kapot in principe is het gewoon prima je hebt even lange cd's units komen gewoon iets sneller op de map. Het was eerst in de Beta nog wel een beetje kapot maarja daarom is er balance. Misschien dat ze in HOTS het eindelijk kunnen fixen maar hoe het er nu uitziet gaat het alleen erger worden ze geven protoss maar een unit die units van het andere ras kunnen worden enige manier van toss fixen geef ze units van de andere rassen lol ...

Maarja het spel is 1 jaar uit nu geef het tijd broodwar heeft 10 jaar nodig gehad

[clone1612]

Heb vandaag het meest vreemde potje tot nu toe gehad. 1vs1 ik als protoss tegen terran. Spel begint, begin probes te maken en net wanneer m'n eerste af is komen al zijn in scv's m'n basis binnen en vallen m'n probes aan. Iemand die dit ook al heeft meegemaakt?
Heb het potje uiteindelijk gewonnen, maar dit was toch echt vreemd >.>

[Gropah]

worker rush. Werd vooral in het begin gedaan. Draait puur om micro, maar verdedigende partij heeft voordeel omdat die er 1 meer heeft. Over het algemeen is die worker van Zerg het sterkst en die van Toss het zwakst, dus daar zie je het nog wel eens gebeuren, maar niet vaak.

[Rannasha]

clone1612 schreef op donderdag 03 november 2011 @ 19:11:
Heb vandaag het meest vreemde potje tot nu toe gehad. 1vs1 ik als protoss tegen terran. Spel begint, begin probes te maken en net wanneer m'n eerste af is komen al zijn in scv's m'n basis binnen en vallen m'n probes aan. Iemand die dit ook al heeft meegemaakt?
Heb het potje uiteindelijk gewonnen, maar dit was toch echt vreemd >.>

Heb vandaag ook een worker-rush tegen me gehad (diamond, TvR, hij spawnde Zerg). Hij bouwde drones tot 12 (met double extractor trick) en viel toen aan. Eerste gevecht won ik, had 5 workers over tegen 3 (zwaargewond) van hem, hij probeerde mijn workers rondjes te kiten terwijl hij regende, maar ik kon gewoon 3 workers op achtervolgen zetten en 2 laten minen en zo steeds verder voor komen te staan.

Grappige micro-war, zo'n worker-rush. Makkelijk punten pakken als het tegen je gedaan wordt

[Sissors]

Destiny is genieten maar hij heeft wel een punt terran zo OP... die harash shit van terran is gewoon te ziek.

Over welk niveau ben je nu aan het zaniken? Daar ging het net helemaal over en dan kom jij met zon lekker statement van ze zijn OP en ik negeer alles waar het net over ging, nananananana.

En over harash shit, maak warp prism. Of wat dacht je van die kleine dingetjes die observers heten. Mensen (incl Destiny) kunnen wel claimen dat terrans niks riskeren met drops maar dat is BS. Als jij denkt even met 2 volle medivacs te droppen en het is gescout is het resultaat bijzonder pijnlijk. En laten we wel wezen, als het gescout is dan is de kans dat er ook maar één unit ontsnapt verwaarloosbaar. HTs en blink stalkers zorgen daar wel voor.

[Vinand]

clone1612 schreef op donderdag 03 november 2011 @ 19:11:
Heb vandaag het meest vreemde potje tot nu toe gehad. 1vs1 ik als protoss tegen terran. Spel begint, begin probes te maken en net wanneer m'n eerste af is komen al zijn in scv's m'n basis binnen en vallen m'n probes aan. Iemand die dit ook al heeft meegemaakt?
Heb het potje uiteindelijk gewonnen, maar dit was toch echt vreemd >.>

Dat is wel een echte amateur workerrush dan, meestal wacht terran zijn eerst 4/5 marines af en dan gelijk met workers allin, Dan heb je echt een veel grotere kans van slagen...

Maarja, ik had ff zin om terran te spelen. 3x achtereen gewonnen van 2x plat zerg, 1xdia zerg door TLOstijl 6/7 rax no gas opening te doen ... geniale opening en met een beetje stutter steps maken die enkele banelings ook geen kans. Ach, en nu weer back to zerg!!!

@furbykiller,

Voor een toss om met warpprism te gaan neem je echt een groot risico met je coloss/immortal en observer timing die achter lopen te raken, dit is gelijk al meer in de buurt van een all in, daarnaast ben je al gelijk gebonden aan een 3g 1robo opening. Voor een terran is het veel minder op te offeren om met 1 medivac met 4 hellions een harass drop te doen, het is hoe dan ook toch part van je build. ook is het veel meer cost efficiënt. Ik bedoel maar, met een beetje micro overleeft je medivac het toch wel en die 4 hellions kosten "maar" 400 min... En daarnaast de schade die ze kunnen aanrichten kan gewoon game ending zijn. Zeker tegen zerg... Dus Destiny maakt zeker een legitieme punt.

[ Voor 28% gewijzigd door Vinand op 03-11-2011 20:32 ]