Wat verdient de ICT'er / GOT'er? (deel 11)

[graffiti6]

MagicTempest schreef op vrijdag 05 oktober 2012 @ 09:40:
[...]


Dit is wel echt heel laag (ter vergelijking, wij zijn ook een detacheerder in de randstad en bij ons is het startsalaris voor een net afgestudeerde HBO'er al hoger dan dat), maar de kans dat je veel meer gaat krijgen is denk ik ook niet zo groot. Je kan inderdaad proberen om 600 euro meer te vragen, maar ik denk persoonlijk dat je baas dat een heel grappig voorstel zal vinden. Persoonlijk denk ik dat er een reden is dat je slechts 2400 krijgt (hoewel die reden waarschijnlijk niet bij jou ligt). Misschien zijn de marges erg laag waardoor ze niet (veel) hoger kunnen.

Hoe lang werk je al bij dit bedrijf?

Als je de mogelijkheid hebt zou ik ook eens rondkijken bij andere bedrijven waar zij jou op waarderen. Niets onderhandelt beter dan weten wat je waarde is. (En daarnaast heb je dan altijd een mogelijkheid om alsnog te vertrekken)

Op dit moment werk ik 2 jaar bij dit bedrijf. Ik heb wel de indruk dat de salarissen over het algemeen niet zo hoog liggen bij dit bedrijf, gezien jullie reacties moet ik misschien toch maar is verder gaan kijken

[victorhemmings]

Leeftijd: 22
Opleiding(en): HBO ICT Media & Design
Certificaten: Geen
Werkervaring: 1 jaar
Werkgever: Software voor het basisonderwijs
Huidige functie: Webdeveloper (PHP, MySQL, JavaScript etc.)

Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 25
13/14e maand of winstuitkering: Nee
Laptop: Nee
GSM: Nee
Leaseauto: Nee
Werkweek: 40 uur
Pensioenregeling: Goed geregeld
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Producten voor inkoopprijs bij partners van werkgever
Land: Nederland
Regio: Noord-Brabant
Reistijd: 25 minuten

Maand salaris (bruto): 2650

Ben hier wel tevreden mee Wat vinden jullie?

[maartendd]

graffiti6 schreef op vrijdag 05 oktober 2012 @ 10:08:
[...]


Op dit moment werk ik 2 jaar bij dit bedrijf. Ik heb wel de indruk dat de salarissen over het algemeen niet zo hoog liggen bij dit bedrijf, gezien jullie reacties moet ik misschien toch maar is verder gaan kijken

Ik denk dat je 2 jaar geleden met 2000 bent begonnen en per jaar denk ik 10% er bij hebt gekregen.
Dus als ik die lijn van verwachting zou doorzetten zou er een goede kans zijn dat als als de klant tevreden is en je werk goed doet dat je bij de volgende verhoging richting de 2600 zou kunnen gaan.

Het is aan jouw om te vertellen waarom je de extra 400,- waard bent. (Vergelijking van expertise in het bedrijf, je inzet, (bij de de klant als na kantoor uren). In wezen gewoon waarom zou je die extra 400,- verdienen.

Ik weet niet hoe veel opdrachten er zijn in de Java Expertise en wat daarin de vraag en aanbod is qua consultancy/detachering. Maar indien je een goede persoon bent in je expertise en dit goed kan verkopen dan wel uitvoeren. Dan denk ik dat je bij een eventuele nieuwe baan je wel kan insteken op 3000 a 3300,-.
(dit is ook afhankelijk van je extra diploma's en certificering )

[Silent Thunder]

victorhemmings schreef op vrijdag 05 oktober 2012 @ 12:06:
Leeftijd: 22
Opleiding(en): HBO ICT Media & Design
Certificaten: Geen
Werkervaring: 1 jaar
Werkgever: Software voor het basisonderwijs
Huidige functie: Webdeveloper (PHP, MySQL, JavaScript etc.)

Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 25
13/14e maand of winstuitkering: Nee
Laptop: Nee
GSM: Nee
Leaseauto: Nee
Werkweek: 40 uur
Pensioenregeling: Goed geregeld
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Producten voor inkoopprijs bij partners van werkgever
Land: Nederland
Regio: Noord-Brabant
Reistijd: 25 minuten

Maand salaris (bruto): 2650

Ben hier wel tevreden mee Wat vinden jullie?

Goed startersloon.

Ik denk dat je iets boven het gemiddelde zit van een starter, dus niet verkeerd.

[ Voor 3% gewijzigd door Silent Thunder op 05-10-2012 12:37 ]

[Notna]

Iets? Zeg maar gerust aardig wat gezien zijn lack aan werkervaring en leeftijd

Dus zeker niet slecht

[Verwijderd]

Dat is zeker een lekker loon:)

[victorhemmings]

Deze baan heb ik net. Er is ook zoveel werk in deze branche, niet normaal gewoon. Daarom heb ik goed kunnen onderhandelen over mijn loon. Ik had nog wel meer kunnen gaan verdienen als ik voor een ander bedrijf had gekozen, maar klik met collega's, uitdaging en afstand zijn uiteraard ook heel belangrijk (eigenlijk wel belangrijker).

[Kajel]

Ik ben bijna klaar met mijn afstudeeronderzoek voor de opleiding HBO Informatica, en ik heb nu 2 sollicitatieprocedures achter de rug met bij allebei een aanbod. Daarnaast heeft mijn afstudeerbedrijf ook veel interesse getoond. Ik vind kiezen echt heel lastig, dus ik deel de arbeidsvoorwaarden met jullie, zodat ik daar in ieder geval misschien wat zinnige opmerkingen over ga krijgen

Eerste de algemene zaken:

Leeftijd: 31
Opleiding(en): Bachelor of Music, Bachelor of ICT (over 1 maand)
Certificaten: OCJP, CCNA 1 + 2, Oracle PL/SQL Developer
Werkervaring: 2 jaar als webdeveloper, waarbij 1 jaar als leider van een team van 5

Potentiële Werkgever 1:

Werkgever: Full-service Internetbureau in Amsterdam
Beoogde functie: Java Backend Developer / Hadoop-adviseur (officieel het eerste, maar ze zijn ook geïnteresseerd in mijn ervaring met Big Data/Hadoop - waarover mijn afstudeeronderzoek oa gaat - omdat ze zelf een cluster hebben uitgerold waar ze meer mee willen. Ik hoop dat ik daar ook genoeg tijd mee bezig kan zijn, omdat ik dat heel interessant vind)
Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 30
13/14e maand of winstuitkering: Nee
Laptop: Geen idee
GSM: Geen idee
Leaseauto*: Nee, volledige reiskostenvergoeding via OV (Moet van Rotterdam komen en bedrijf ligt op loopafstand van CS )
Werkweek: 40 uur
Pensioenregeling: Ja, bedrijf betaalt volledige premie! Geen idee wat voor soort regeling en opbouw. Franchise is rond de 12.900 euro.
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: levensloop regeling 70 euro per maand. Kan uitgekeerd worden elke maand of extra bij pensioen betrokken worden.
Land: NL
Regio: Randstad
Reistijd**: ongeveer 1 uur

Maandsalaris (bruto): 2800

Potentiële Werkgever 2:

Werkgever: Serviceverlener op het gebied van HPC, Gridcomputing, distributed computing etc.
Beoogde functie: Technical consultant Hadoop
Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 29
13/14e maand of winstuitkering: 8,3%
Laptop: Geen idee
GSM: Geen idee
Leaseauto*: Nee, tot 300 euro netto reiskostenvergoeding waarbij ik zelf ongeveer 60 euro zal moeten bijleggen per maand
Werkweek: 38 uur
Pensioenregeling: Ja, via ABP. Geen idee wat voor soort regeling en opbouw. Franchise is rond de 18.700 euro. Ik geloof dat de verdeelsleutel premie werkgever/werknemer 3/1 is.
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Geen
Land: NL
Regio: Randstad
Reistijd**: ongeveer 1 uur

Maandsalaris (bruto): 2600

Ik heb bij mijn afstudeerbedrijf nog geen concreet bod gehad, maar weet wel dat ze me graag willen. Intuitief denk ik dat ik daar niet aan de slag wil. Heel leuke club mensen, maar technologisch niet innovatief genoeg.
Mijn voorkeur gaat uit naar me verder specialiseren op het gebied van Big Data, wat bij werkgever 2 een given is. Werkgever 1 heb ik gebeld met de vraag in hoeverre het ook echt (soort van gegarandeerd) onderdeel uit kan gaan maken van mijn werkzaamheden.
Werkgever 2 heb ik gebeld met een tegenbod van 2800 euro, en daar hoor ik vanmiddag meer over

[Verwijderd]

Huidige arbeidsvoorwaardenpakket:

Leeftijd: 29
Opleiding(en): MBO4
Certificaten: MCITP, VCP4,VCP5, diversen EMC Storage en BRS certificaten, Prince2, ITIL
Werkervaring: 8+ jaar
Werkgever: IT Service Provider in Randstad
Huidige functie: Tech Consultant Storage, BRS en Virtualisatie

Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 25
13/14e maand of winstuitkering: Jaarbonus van max 1 maandsalaris
Laptop: Dell
GSM: iPhone
Leaseauto: 750 ex brandstof
Werkweek: 40 uur
Pensioenregeling: ja, 50%
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: nee
Land: NL
Regio: Randstad
Reistijd: afhankelijk van lokatie klant, werkgebied voornamelijk NL maar ook DE, BE, UK en FR. Kan dus behoorlijk oplopen.

Maand salaris (bruto): €4000,-


Ik vind zelf dat het niet slecht is, maar wil graag weten wat jullie er van vinden. Binnenkort heb ik namelijk een beoordeling en eindejaar gesprek en wil dan een verhoging bespreekbaar maken.

[Silent Thunder]

Een mbo twintiger die al 4000 verdiend plus ook nog es kans op een mooie jaarlijkse bonus. Dan zeg ik dat is ver boven verwachting. Dus naar mijn inziens zit je zeker niet verkeerd.

Er zijn niet veel mensen die dat kunnen vertellen.

Als je veel verstand van zaken hebt en erg flexibel kunt opstellen dan kom je al een eind.
Maar echt een nuttige tip voor je heb ik niet

[ Voor 45% gewijzigd door Silent Thunder op 05-10-2012 14:52 ]

[Seraphin]

Tsja, als je sec kijkt naar "MBO twintiger", dan is inderdaad de eerste neiging om 4k als flink te bestempelen. Echter; met ruim 8 jaar werkervaring kun je flinke stappen maken.

Ter illustratie: als hij 8 jaar geleden op 1850 euro is begonnen (en dat zou niet onrealistisch moeten zijn), zou hij jaarlijks gemiddeld 10% erbij hebben gekregen om nu op 4k uit te komen.

Dat is flink (8 jaar lang 10% vasthouden is niet iets wat je bij gemiddeld presteren lukt), maar bij goed presteren + evt. een of twee leuke overstappen zeker haalbaar. (vooral omdat hij dus omstreeks 2004 is begonnen, en tijdens de "goede tijd" van 2005-2007 in een prima positie zat om loopbaan-technisch goed te versnellen.)

edit; om verdere stijgingen te kunnen realiseren, zou ik wel verwachten dat je je echt in een niche (verder) specialiseert. Wellicht dus dat daar argumenten te vinden zijn voor het aankomende gesprek.

[ Voor 12% gewijzigd door Seraphin op 05-10-2012 15:00 ]

[Kajel]

Kajel schreef op vrijdag 05 oktober 2012 @ 14:05:
... Dilemma met het kiezen tussen 2 aanbiedingen...

Ik heb zojuist telefoon gehad van Werkgever 2. Ze kunnen 1 tree hoger gaan tot 1744 euro. Ik heb even uitgerekend wat ik bij hun aan pensioen afdraag, en dat is 166 euro per maand wat er vanaf gaat.

[Sport_Life]

Kajel schreef op vrijdag 05 oktober 2012 @ 16:59:
[...]

Ik heb zojuist telefoon gehad van Werkgever 2. Ze kunnen 1 tree hoger gaan tot 1744 euro. Ik heb even uitgerekend wat ik bij hun aan pensioen afdraag, en dat is 166 euro per maand wat er vanaf gaat.

Waarom kijk je niet gewoon naar het bedrijf, de werkzaamheden, evt afstand, doorgroeimogelijkheden etc. Lijkt me veel belangrijker dan die paar honderd euro bruto, die komt er bij goed functioneren vanzelf wel bij. Maarja das mijn mening .

[Jorn1986]

Leeftijd: 25 jaar
Opleiding(en): MBO3 administratief, MBO4+ techniek, MBO4 ICT Beheerder leer&werk traject, net begonnen!
Certificaten: nog geen
Werkervaring: in dit vakgebied (ICT beheer) nog geen jaren opgebouwd
Werkgever: een MKB
Huidige functie: ICT-beheerder ''in opleiding''. Zegmaar een ''leerbedrijf'' (geen stageplaats).

Vakantiegeld: 8% van het bruto loon
Vakantiedagen: 20 (i.v.m. 32 uur i.p.v. 40 uur)
13/14e maand of winstuitkering: niks, zolang je geen vast contract hebt
Laptop: geen, maar ook geen nodig i.v.m. een vaste werkplek.
GSM: geen, maar heb op de vaste werkplek een vaste telefoon. Daarnaast kunnen mensen mij op mijn privé mobiele tel.nr. ook bellen tijdens kantooruren, bij geen gehoor op de vaste telefoon.
Leaseauto*: Nee
Werkweek: 32 uur
Pensioenregeling: Er is mij een levensverzekering aangeboden, maar heb die afgewezen i.v.m. de onzekere aandelenkoersen. Momenteel doe ik nog niks aanvullend opbouwen, mogelijk later nog investeren in vastgoed (hypotheek), banksparen of alsnog de levensverzekering.
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Volledige reiskostenvergoeding voor de keren dat ik een studiedag heb ergens in het land voor het OV. Mogelijkheid overuren om te zetten in vakantiedagen/-uren d.m.v. een tijd-voor-tijd regeling. Mogelijkheid tot aanschaf handelswaar van het bedrijf tegen inkoopsprijs+20%.
De studiekosten worden volledig vergoed door het bedrijf, maar na het beëindigen van de studie moet ik dan wel minimaal 4 jaar blijven. Ga ik na de studie meteen weg dan moet ik 100% terugbetalen, na 1 jaar weg dan moet ik 75% terugbetalen, 2 jaar 50%, 3 jaar 25%, 4 jaar 0%.
Land: Nederland
Regio: Zuid
Reistijd**: 15 min. heen, 15 min. terug op de fiets.

Maandsalaris (bruto): €~1300 (i.v.m. 32 uur). Dit kan €~1600 zijn bij 40 uur, maar ik gebruik de extra vrije dag om te studeren.
Dit bedrag wordt mogelijk verhoogt, bij tevredenheid bij het eerstvolgende beoordelingsgesprek.

[Tsurany]

Kajel schreef op vrijdag 05 oktober 2012 @ 16:59:
[...]

Ik heb zojuist telefoon gehad van Werkgever 2. Ze kunnen 1 tree hoger gaan tot 1744 euro. Ik heb even uitgerekend wat ik bij hun aan pensioen afdraag, en dat is 166 euro per maand wat er vanaf gaat.

Ga voor werkgever 2. Dat is gewoon de beste keuze aangezien je dan 100% van je tijd besteed aan doen wat je echt leuk vind. Dat is vele malen belangrijker dan dat kleine salarisverschil. Bovendien is Big Data kennis aardig wat waard en je daarin specialiseren levert een leuk toekomstbeeld op.

[Sport_Life]

Jorn1986 schreef op zaterdag 06 oktober 2012 @ 11:11:
Leeftijd: 25 jaar
Opleiding(en): MBO3 administratief, MBO4+ techniek, MBO4 ICT Beheerder leer&werk traject, net begonnen!
Certificaten: nog geen
Werkervaring: in dit vakgebied (ICT beheer) nog geen jaren opgebouwd
Werkgever: een MKB
Huidige functie: ICT-beheerder ''in opleiding''. Zegmaar een ''leerbedrijf'' (geen stageplaats).

Vakantiegeld: 8% van het bruto loon
Vakantiedagen: 20 (i.v.m. 32 uur i.p.v. 40 uur)
13/14e maand of winstuitkering: niks, zolang je geen vast contract hebt
Laptop: geen, maar ook geen nodig i.v.m. een vaste werkplek.
GSM: geen, maar heb op de vaste werkplek een vaste telefoon. Daarnaast kunnen mensen mij op mijn privé mobiele tel.nr. ook bellen tijdens kantooruren, bij geen gehoor op de vaste telefoon.
Leaseauto*: Nee
Werkweek: 32 uur
Pensioenregeling: Er is mij een levensverzekering aangeboden, maar heb die afgewezen i.v.m. de onzekere aandelenkoersen. Momenteel doe ik nog niks aanvullend opbouwen, mogelijk later nog investeren in vastgoed (hypotheek), banksparen of alsnog de levensverzekering.
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Volledige reiskostenvergoeding voor de keren dat ik een studiedag heb ergens in het land voor het OV. Mogelijkheid overuren om te zetten in vakantiedagen/-uren d.m.v. een tijd-voor-tijd regeling. Mogelijkheid tot aanschaf handelswaar van het bedrijf tegen inkoopsprijs+20%.
De studiekosten worden volledig vergoed door het bedrijf, maar na het beëindigen van de studie moet ik dan wel minimaal 4 jaar blijven. Ga ik na de studie meteen weg dan moet ik 100% terugbetalen, na 1 jaar weg dan moet ik 75% terugbetalen, 2 jaar 50%, 3 jaar 25%, 4 jaar 0%.
Land: Nederland
Regio: Zuid
Reistijd**: 15 min. heen, 15 min. terug op de fiets.

Maandsalaris (bruto): €~1300 (i.v.m. 32 uur). Dit kan €~1600 zijn bij 40 uur, maar ik gebruik de extra vrije dag om te studeren.
Dit bedrag wordt mogelijk verhoogt, bij tevredenheid bij het eerstvolgende beoordelingsgesprek.

Imo word je behoorlijk uitgeknepen... met zo'n salaris en dan nog 4 jaar vastzitten aan die studiekosten !! Staat totaal niet in verhouding vind ik.
Beter (/marktconform) was geweest 1900 bruto (obv 40 uur) en studiekosten afbouwen in 2 jaar, ipv 4 jaar.

[Tsurany]

Euh, 1900 euro bruto voor iemand die geen enkele opleiding heeft in dat vakgebied? Waarom zouden ze dan niet gewoon iemand aannemen die z'n opleiding al af heeft?
Ja, het salaris is laag maar hij is op dit moment nog ongeschoold en krijgt wel zijn studie betaald. Dan is 1600 euro bruto bij 40 uur echt geen gek bedrag.

[Jorn1986]

Sport_Life schreef op zaterdag 06 oktober 2012 @ 11:57:
[...]

Imo word je behoorlijk uitgeknepen... met zo'n salaris en dan nog 4 jaar vastzitten aan die studiekosten !! Staat totaal niet in verhouding vind ik.
Beter (/marktconform) was geweest 1900 bruto (obv 40 uur) en studiekosten afbouwen in 2 jaar, ipv 4 jaar.

Er staat in mijn contract dat bij tevredenheid ik na 1 jaar naar ~1900 bruto bij 40 uur ga (is ~1500 bruto bij 32 uur) en na het behalen van mijn diploma na 2 jaar naar ~2250 bruto ga bij tevredenheid bij 40 uur, wat ik t.z.t. ook ga doen qua werktijden.
Voor een ''opstapje'' naar een andere MBO-richting lijkt het mij niet zo heel slecht. Bovendien heb ik het erg naar mijn zin bij dit bedrijf (heb er vaker gewerkt in andere functies). En bedenk wel: in mijn regio heeft de economische crisis hard toegeslagen, en als je zo'n ''kans'' krijgt kan je die maar beter grijpen. Veel bedrijven zijn helemaal niet zo gul meer tegenwoordig in het laten starten van jongeren aan een leer&werk traject, voor het vervullen van vacatures.

Als MBO3 administratief medewerker wil ik niet werken, aan mijn MBO4 technische papiertje heb ik op dit moment niet zo veel (totaal geen werk te vinden in die sector in Nederland, of ik moet willen emigreren naar een ander EU-land vanwege een Europees Certificaat dat ik heb behaald).

[ Voor 25% gewijzigd door Jorn1986 op 06-10-2012 12:45 ]

[ralpje]

Jorn1986 schreef op zaterdag 06 oktober 2012 @ 11:11:

Mogelijkheid tot aanschaf handelswaar van het bedrijf tegen inkoopsprijs+20%.

Lol, zo'n hoge marge reken ik m'n klanten niet eens

[Jorn1986]

ralpje schreef op zaterdag 06 oktober 2012 @ 12:55:
[...]


Lol, zo'n hoge marge reken ik m'n klanten niet eens

Ik ga niet zeggen waar dit bedrijf in handelt, om m'n werkgever niet bekend te maken (de concurrent leest ook mee), maar dit zijn producten waar best wat marge op zit. De 20% die je dan bovenop de inkoopsprijs betaald moet je dan maar in gedachten afdragen aan het administratief verwerken van personeelsorders en een paar magazijnhandelingen.

[ Voor 6% gewijzigd door Jorn1986 op 06-10-2012 12:58 ]

[Sport_Life]

Jorn1986 schreef op zaterdag 06 oktober 2012 @ 12:41:
[...]


Er staat in mijn contract dat bij tevredenheid ik na 1 jaar naar ~1900 bruto bij 40 uur ga (is ~1500 bruto bij 32 uur) en na het behalen van mijn diploma na 2 jaar naar ~2250 bruto ga bij tevredenheid bij 40 uur, wat ik t.z.t. ook ga doen qua werktijden.

Dit maakt wel een wereld van verschil, maar dat zei je er net niet bij . Zeker dat je de werkgever kent en het naar je zin hebt is het meest belangrijke.

Tsurany schreef op zaterdag 06 oktober 2012 @ 12:04:
Euh, 1900 euro bruto voor iemand die geen enkele opleiding heeft in dat vakgebied? Waarom zouden ze dan niet gewoon iemand aannemen die z'n opleiding al af heeft?
Ja, het salaris is laag maar hij is op dit moment nog ongeschoold en krijgt wel zijn studie betaald. Dan is 1600 euro bruto bij 40 uur echt geen gek bedrag.

Toen ik 22 was (4 jr geleden) begon ik met MBO niv. 4 (en wat HBO propedeuses) Euro 1700, werd na 3 maanden 1800. (is de afgelopen 4 jaar tijdens hbo deeltijd gegroeid naar 2800 + 13e maand -/-sociaal leven ). Achteraf gezien werd ik voor die 1700 ook flink uitgeknepen bij een detacheerder, maarja je moet je toch ergens "bewijzen" .

Dus ervan uitgaande dat een MBO schoolverlater van 22 rond de 1700/1800 uitkomt vind ik 1600 voor iemand van 25 vrij laag, met een opleiding die pas na 4 jaar na afloop volledig wordt kwijtgescholden. Hij heeft dan wel geen ICT niveau 4 papiertje, maar het feit dat er een technische mbo 4 is, wil wel zeggen dat hij blijkbaar het niveau aan kan _{waarom trouwens geen HBO?}.

[ Voor 60% gewijzigd door Sport_Life op 06-10-2012 14:19 ]

[SuperFrits]

Leeftijd: 24
Opleiding(en): HBO Informatica
Certificaten: Verscheide van Microsoft waaronder MCPD. En ITIL, PRINCE2, BiSL, ASL, etc.
Werkervaring: 5 jaar
Werkgever: ICT leverancier Oost-Nederland
Huidige functie: SharePoint Developer

Vakantiegeld: 8% van bruto loon
Vakantiedagen: 25
13/14e maand of winstuitkering: nee
Laptop: ja
GSM: ja
Leaseauto*: 750 (excl. brandstof)
Werkweek: 40 uur
Pensioenregeling: ja, werkgever betaalt deel mee
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: onkostenvergoeding van 30 euro
Land: NL
Regio: Oost
Reistijd**: 10 min. met de auto

Maandsalaris (bruto): 3525,-

[ Voor 0% gewijzigd door SuperFrits op 06-10-2012 17:32 . Reden: typo ]

[Jorn1986]

Sport_Life schreef op zaterdag 06 oktober 2012 @ 14:00:
_{waarom trouwens geen HBO?}.

Is me simpelweg niet aangeboden. Mogelijk over 4 jaar nog eens kijken zodra ik de nodige werkervaring heb

[Sport_Life]

Jorn1986 schreef op zaterdag 06 oktober 2012 @ 17:11:
[...]


Is me simpelweg niet aangeboden. Mogelijk over 4 jaar nog eens kijken zodra ik de nodige werkervaring heb

Zou het nu al in overweging nemen.. werkervaring bouw je snel genoeg op en geloof me na nog een keer 4 jaar mbo ben je waarschijnlijk wel klaar met studeren. Als het binnen je capaciteiten ligt zou ik eraan beginnen, krijg je anders echt spijt van als iedereen om je heen verder raakt behalve jij.. Een andere bijkomstigheid is.. nu wordt deeltijd nog vrij breed ondersteund, over een paar jaar misschien helemaal niet meer, het is nu al kantje boord wat betreft langstudeerboete e.d. Daardoor zijn bij ons al diverse deeltijdopleidingen geschrapt wegens te weinig animo. (en nu staan ze allemaal weer in de rij om zich aan te melden omdat de boete toch niet doorgaat hoogstwaarschijnlijk ).

[ Voor 27% gewijzigd door Sport_Life op 06-10-2012 17:32 ]

[Dr. Horrible]

SuperFrits schreef op zaterdag 06 oktober 2012 @ 14:32:
Leeftijd: 24
Opleiding(en): HBO Informatica
Certificaten: Verscheide van Microsoft waaronder MCPD. En ITIL, PRINCE2, BiSL, ASL, etc.
Werkervaring: 5 jaar
Werkgever: ICT leverancier Oost-Nederland
Huidige functie: SharePoint Developer

Vakantiegeld: 8% van bruto loon
Vakantiedagen: 25
13/14e maand of winstuitkering: nee
Laptop: ja
GSM: ja
Leaseauto*: 750 (excl. brandstof)
Werkweek: 40 uur
Pensioenregeling: ja, werkgever betaald deel mee
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: onkostenvergoeden van 30 euro
Land: NL
Regio: Oost
Reistijd**: 10 min. met de auto

Maandsalaris (bruto): 3525,-

Wow, dat is een flink salaris! 24, HBO en 5 jaar werkervaring? Dat moet dan een deel (of vrijwel alles) parttime geweest of ben jij door je school heen gevlogen?

[SuperFrits]

Dr. Horrible schreef op zaterdag 06 oktober 2012 @ 17:32:
Wow, dat is een flink salaris! 24, HBO en 5 jaar werkervaring? Dat moet dan een deel (of vrijwel alles) parttime geweest of ben jij door je school heen gevlogen?

Ja, 3 jaar deeltijd, anders kan het inderdaad niet. Ben blij dat ik dat heb gedaan, en zou het iedereen willen aanbevelen. Je leert 300x meer en je verdient er ook nog eens wat bij.

[CrashOverDrive]

Leeftijd: 23
Opleiding(en): MBO ICT beheer, HBO TI (Voltijd mee bezig)
Certificaten: -
Werkervaring: 5 Jaar
Werkgever: 4 mans zaak die webapplicaties ontwikkelt.
Huidige functie: Senior PHP programmeur

Vakantiegeld: Ja 8%
Vakantiedagen: geen
13/14e maand of winstuitkering: geen
Laptop: geen
GSM: geen
Leaseauto: geen
Reiskostenvergoeding: geen
Werkweek: 16-24 uur (op basis van 0-uren) Uren kunnen overdag, s'avonds en in het weekend zijn.
Overuren: n.v.t. omdat 0 uren contract.
Pensioenregeling: Nee
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Lunch is verzorgt.
Land: NL
Regio: Oost Nederland
Reistijd: 30 min

Maand salaris (bruto): €2100 (bij 40 uur)

[uruviel359]

Leeftijd: 24
Opleiding(en): BSc Kunstmatige Intelligentie (Rijksuniversiteit Groningen)
Certificaten: -
Werkervaring: 3 jaar
Werkgever: Universitair Medisch Centrum Groningen (project http://drugis.org/)
Huidige functie: Software Ontwikkelaar / Research Assistent
Talen: Java, R (en Clojure voor de hobby)

Vakantiegeld: 7%
Vakantiedagen: -
13/14e maand of winstuitkering: 8% eindejaarsuitkering
Laptop: nee
GSM: nee
Leaseauto: nee
Werkweek: 38 uur
Pensioenregeling: ja
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Vaak geen probleem als ik om 10 uur begin
Land: Nederland
Regio: Groningen
Reistijd: 15 minuten met de fiets
Maandsalaris (bruto): €2042

Gezien ik vijf jaar over mijn bachelor heb gedaan vond ik het wel mooi geweest en heb besloten te gaan werken. In eerste instantie bij een internet startup maar later bij dit project als ondersteunend ontwikkelaar. Gezien het project bijna tot zijn einde loopt sta ik voor de keuze om verder te studeren (een master AI) of ander werk te zoeken, al speel ik ook met het idee om voor mezelf te beginnen.

[ Voor 11% gewijzigd door uruviel359 op 07-10-2012 12:08 ]

[spaceboy]

uruviel359 schreef op zaterdag 06 oktober 2012 @ 20:29:
Vakantiegeld: 0,7%
Vakantiedagen: -
13/14e maand of winstuitkering: 0,8% eindejaarsuitkering

?
?
?

[SuperFrits]

spaceboy schreef op zondag 07 oktober 2012 @ 10:25:
[...]

?
?
?

Tja... wel een beetje magertjes...

[uruviel359]

spaceboy schreef op zondag 07 oktober 2012 @ 10:25:
[...]

?
?
?

Oeps, das wel een beetje dom moet natuurlijk 7% en 8% zijn, geen idee ook hoe ik dat heb kunnen typen Vakantiedagen weet ik eigenlijk niet zo goed, ze zijn er wel maar ik gebruik ze amper

[ Voor 8% gewijzigd door uruviel359 op 07-10-2012 12:10 ]

[Newjersey]

Leeftijd: 26
Opleiding(en): MBO ICT 4 / 1 jaar HBO ICT Beheer
Certificaten: MCSA2003, Exchange 2003, Certified Novell Administrator Netware 6.5, bezig met uprade van MCSA 2003 naar 2008 MCITP SA
Werkervaring: 5 jaar
Werkgever: ICT Dienstverlener in Arnhem
Huidige functie: System Engineer
Laptop: Ja
Vakantiegeld: Ja
Vakantiedagen: 25
13/14e maand of winstuitkering: nee
GSM: ja
Leaseauto*: Ja, 15000 vrije kilometers, tanken in NL inclusief.
Werkweek: 40 uur
Pensioenregeling: Ja
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: nee
Land: NL
Reistijd**: 30 - 40 minuten

Maand salaris(bruto): € 2075,-

Is dit nog marktconform? En wat zou ik in een functioneringsgesprek erbij kunnen vragen? (er vanuitgaande dat ik het dit jaar super heb gedaan )

[VorCha]

Kort gezegd, gezien je certificeringingen en opleiding, nee dit is niet marktconform. Maar je zit wel in een regio die niet al te best betaald. Ik had je in ieder geval meer geboden.

[repsaj]

offtopic:
Raar dat ik totaal geen zoekresultaten krijg als ik op Ruby on Rails programmeur zoek. Is daar een simpele verklaring voor? Dat leek mij juist het gat te dichten tussen PHP en .NET development.

[Lethalis]

Jaspur schreef op zondag 07 oktober 2012 @ 22:39:

offtopic:
Raar dat ik totaal geen zoekresultaten krijg als ik op Ruby on Rails programmeur zoek. Is daar een simpele verklaring voor? Dat leek mij juist het gat te dichten tussen PHP en .NET development.

http://xrds.acm.org/images/4833512699_761a3fcc61_b.jpg

[nofearnl]

Leeftijd: 19
Opleiding(en): 4e jaar BBL ICT-Beheerder ( in opleiding nog ) twijfel nog over een HBO opleiding.
Certificaten: Cisco CCNA deel 1
Werkervaring: Ongeveer 1 jaar nu in de IT ( verder veel bijbaantjes gehad )
Werkgever: Beginnend bedrijf ( 5 maanden jong ) Wij beheren eigenlijk alles wat een kabeltje heeft. ICT Beheer.
Huidige functie: Servicedesk Coordinator ( inopleiding sinds 3 weken )

Vakantiegeld: "weet ik nog niet"
Vakantiedagen: dit jaar 20 dagen ( halverwegen het jaar begonnen )
13/14e maand of winstuitkering: geen
Laptop: Ja, asus k55a
GSM: Geen, kan wel vergoeding krijgen als er voor werk gebeld moet worden.
Leaseauto: Geen
Werkweek: 4 dagen - half 9 tot half 6, 1 uur pauze per dag. totaal 8 uurtjes werk
Pensioenregeling: nee
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Uitgebreide lunch wordt verzorgd.
Land: Nederland
Regio: Zuid-Holland
Reistijd: ongeveer 30 minuten ( nu door alle omleiding soms wel een uur tot 2 uur )

Maand salaris (bruto): Ik heb geen Bruto salaris, alleen een Netto en dat is ongeveer 600 euro + reiskosten vergoeding

[ Voor 5% gewijzigd door nofearnl op 08-10-2012 10:20 ]

[CasGas]

Hoe kan je nou geen bruto salaris hebben? Dat staat toch op je loonstrookje of iets over afgesproken?
Zo is er niet echt een vergelijking te maken..

600 euro lijkt mij nogal weinig voor wat je dan verdient met die 32 uur

[nofearnl]

CasGas schreef op maandag 08 oktober 2012 @ 10:30:
Hoe kan je nou geen bruto salaris hebben? Dat staat toch op je loonstrookje of iets over afgesproken?
Zo is er niet echt een vergelijking te maken..

600 euro lijkt mij nogal weinig voor wat je dan verdient met die 32 uur

Uhmm ik betaal geen belasting toch? dan gaat er toch niks van mijn salaris af en houd ik 600 euro schoon over!? en ja ik verdien weinig ik weet het maar in deze tijd een baan vinden, wens ik je veel succes! ben bij een ander bedrijf begonnen waar bij ik 150 euro per maand verdiende voor 32 uur. En later naar een ander bedrijf wat mij 320 beloofde en uiteindelijk na 3 maanden betaald kreeg! Tis kiezen of delen... Geen werk geen opleiding is geen diploma ik hoop nu eind volgend jaar klaar te zijn met mijn opleiding, zodat ik wel een vol salaris heb. Vind het werken in dit bedrijf erg leuk omdat ik deze mensen nu al een langere tijd kennen en ik intern afspraken heb over het uibetalen!

[timag]

CasGas schreef op maandag 08 oktober 2012 @ 10:30:
Hoe kan je nou geen bruto salaris hebben? Dat staat toch op je loonstrookje of iets over afgesproken?
Zo is er niet echt een vergelijking te maken..

600 euro lijkt mij nogal weinig voor wat je dan verdient met die 32 uur

Mijn oog viel meteen op dit:

nofearnl schreef op maandag 08 oktober 2012 @ 10:13:
Werkgever: Beginnend bedrijf ( 5 maanden jong )

Ik hoop het niet voor Nofearnl maar het gebeurt wel eens vaker dat beginnende bedrijven bijzondere dingen doen met salarissen en de bijbehorende afdrachten. Soms door gebrek aan kennis bij de ondernemer of gewoon eigenwijs denken dat zij de regels wel anders dan de rest van NL mogen uitleggen. Dit gaat goed tot de Belastingdienst of het UWV een keer langskomt en dan heb je de poppen aan het dansen.

Tip voor Nofearnl: zorg dat jij in ieder geval salarisstroken hebt met daarop duidelijk vermeld wat ingehouden is. Dan komen ze in ieder geval niet bij jou aankloppen...

[boomr]

Volgens mij werkt hij zwart of zo. 600 euro voor 32 uur is minder dan kinderen in china verdienen voor het maken van me spijkerbroeken en geen bruto loon maar alleen netto kan volgens mij maar een ding betekenen:)

[nofearnl]

timag schreef op maandag 08 oktober 2012 @ 10:43:
[...]


Mijn oog viel meteen op dit:


[...]


Ik hoop het niet voor Nofearnl maar het gebeurt wel eens vaker dat beginnende bedrijven bijzondere dingen doen met salarissen en de bijbehorende afdrachten. Soms door gebrek aan kennis bij de ondernemer of gewoon eigenwijs denken dat zij de regels wel anders dan de rest van NL mogen uitleggen. Dit gaat goed tot de Belastingdienst of het UWV een keer langskomt en dan heb je de poppen aan het dansen.

Tip voor Nofearnl: zorg dat jij in ieder geval salarisstroken hebt met daarop duidelijk vermeld wat ingehouden is. Dan komen ze in ieder geval niet bij jou aankloppen...

Misschien heb ik het hierboven niet echt duidelijk uitgelegd! maar ik heb afspraken dat ik 600 euro per maand zou krijgen. Mijn werkgever betaald wel de belasting! haha fout van mij!

[Hahn]

nofearnl schreef op maandag 08 oktober 2012 @ 10:42:
[...]


Uhmm ik betaal geen belasting toch? dan gaat er toch niks van mijn salaris af en houd ik 600 euro schoon over!?

Geen belasting betalen bestaat niet. Je zal waarschijnlijk heel weinig belasting betalen, maar geen kan niet.

en ja ik verdien weinig ik weet het maar in deze tijd een baan vinden, wens ik je veel succes! ben bij een ander bedrijf begonnen waar bij ik 150 euro per maand verdiende voor 32 uur. En later naar een ander bedrijf wat mij 320 beloofde en uiteindelijk na 3 maanden betaald kreeg! Tis kiezen of delen... Geen werk geen opleiding is geen diploma ik hoop nu eind volgend jaar klaar te zijn met mijn opleiding, zodat ik wel een vol salaris heb. Vind het werken in dit bedrijf erg leuk omdat ik deze mensen nu al een langere tijd kennen en ik intern afspraken heb over het uibetalen!

Geen idee of je die werkuren nou per week of per maand bedoelt, maar 150 euro per maand voor 32 uur per week is ongeveer 4x onder het minimum, dus ik gok 32 uur per maand...

[nofearnl]

Hahn schreef op maandag 08 oktober 2012 @ 10:45:
[...]

Geen belasting betalen bestaat niet. Je zal waarschijnlijk heel weinig belasting betalen, maar geen kan niet.

[...]
Geen idee of je die werkuren nou per week of per maand bedoelt, maar 150 euro per maand voor 32 uur per week is ongeveer 4x onder het minimum, dus ik gok 32 uur per maand...

Nope 32 uur per week! niet per maand, maar als jullie een keuze hebben of een nieuwe opleiding zoeken en 3 jaar school weg gooien of 150 euro per maand woon zelf nog bij me ouders! niet al teveel kosten.

Het is geen salaris hé mijn contract is een Stage Contract vergeten er bij te zetten GOD vergeet wel heel veel er bij te vermelden haha

[KevinBel]

nofearnl schreef op maandag 08 oktober 2012 @ 10:50:
[...]Het is geen salaris hé mijn contract is een Stage Contract vergeten er bij te zetten GOD vergeet wel heel veel er bij te vermelden haha

Dat verklaart veel ja, had je er gelijk bij moeten zetten
Maar dan is het netjes, 600 per maand voor een stage.
Hoogste wat ik kreeg met stage was 335 per maand.

[nofearnl]

KevinBel schreef op maandag 08 oktober 2012 @ 11:19:
[...]


Dat verklaart veel ja, had je er gelijk bij moeten zetten
Maar dan is het netjes, 600 per maand voor een stage.
Hoogste wat ik kreeg met stage was 335 per maand.

Haha ja thanks, eigenlijk is het nog steeds weinig hoor! BBL hoor je gewoon contract te hebben met salaris. Alleen omdat ik voordat ik begon al een half jaar heb gesolliciteerd zonder enige werk ervaring of stage uren had in de ICT!

[nofearnl]

ik heb even een vraag, ik krijg alleen een kilometer vergoeding van huis naar werk. Zijn ze niet verplicht om van huis naar werk en van werk naar huis ook te vergoeden?

[Koppensneller]

nofearnl schreef op maandag 08 oktober 2012 @ 11:45:
ik heb even een vraag, ik krijg alleen een kilometer vergoeding van huis naar werk. Zijn ze niet verplicht om van huis naar werk en van werk naar huis ook te vergoeden?

Volgens mij is er niet zoiets als een verplichte vergoeding.

[Silent Thunder]

Daar is centraal niks voor geregeld; dat ligt er maar net aan welke regels het betreffende bedrijf daarvoor hanteert.
Dus wat geldt is wat jij hebt getekend in je contract.

In mijn contract staat bijvoorbeeld dat als men binnen 8km van je werk woont; je niks meer krijgt van reisvergoeding, terwijl ik met mijn 7km heen -en 7km terug uiteraard wel kosten maak......

Je kunt daarover wel onderhandelen denk ik; voordat je in dienst komt.

[ Voor 12% gewijzigd door Silent Thunder op 08-10-2012 12:32 ]

[Seraphin]

En bij stages is er al helemaal niets verplicht..... ik ken(de) mensen die onbetaald stage hebben gelopen.

[curvemod]

Seraphin schreef op maandag 08 oktober 2012 @ 12:59:
En bij stages is er al helemaal niets verplicht..... ik ken(de) mensen die onbetaald stage hebben gelopen.

Meeste hogescholen hebben tegenwoordig wel beleid dat vergoedingen verplicht zijn (bij IT-gerelateerde stages iig). Anders wordt het bedrijf gewoon niet goedgekeurd als stagebedrijf

[nofearnl]

jhuiting schreef op maandag 08 oktober 2012 @ 13:17:
[...]

Meeste hogescholen hebben tegenwoordig wel beleid dat vergoedingen verplicht zijn (bij IT-gerelateerde stages iig). Anders wordt het bedrijf gewoon niet goedgekeurd als stagebedrijf

Klopt minimale vergoeding is 150 euro! Omdat hier subsidie voor aangevraagd kan worden

[curvemod]

nofearnl schreef op maandag 08 oktober 2012 @ 13:26:
[...]
Klopt minimale vergoeding is 150 euro! Omdat hier subsidie voor aangevraagd kan worden

Volgens mij was op de HU de minimumeis 250 euro (3 jaar geleden al).

[vharten]

Leeftijd: 28 29
Opleiding(en): WO informatica
Certificaten:-
Werkervaring:nu iets meer dan 2 3 jaar bij dit bedrijf
Werkgever: klein softwareontwikkelbedrijf / leverancier financiele software in Noord-Nederland
Huidige functie: Software Ontwikkelaar (met name C# .NET)

Vakantiegeld:ja
Vakantiedagen:32 29
13/14e maand of winstuitkering:nee
Laptop:ja, zakelijk model HP
GSM:ja, iPhone 4
Leaseauto:ja, VW Polo bluemotion Ford Focus, in principe onbeperkt privé KM (maar niet tanken in buitenland)
Werkweek:40
Pensioenregeling: nee, maar gaat binnenkort wel gestart worden. Vanaf 1 januari, op basis van 50-50 voor werkgever en werknemer Is nog niet geregeld
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: gratis lunchen op kantoor
Land:Nederland
Regio:Groningen
Reistijd:30 minuten enkele reis

Maand salaris (bruto): 2083 2385

Even het overzicht weer bijgewerkt Verhoging is van afgelopen januari, en aangezien de gesprekken er eind dit jaar weer aankomen ga ik dit topic maar weer eens in de gaten houden.

[nofearnl]

jhuiting schreef op maandag 08 oktober 2012 @ 13:28:
[...]

Volgens mij was op de HU de minimumeis 250 euro (3 jaar geleden al).

HU ? ik weet dat mijn oude school toendertijd een minumum van 150 euro vroeg en dat is denk ik ook zoiets 3 jaar geleden. Nu staat mijn school er buiten en mag ik het zelf onderhandelen met mijn Stage/werk plek

[curvemod]

nofearnl schreef op maandag 08 oktober 2012 @ 14:55:
[...]
HU ? ik weet dat mijn oude school toendertijd een minumum van 150 euro vroeg en dat is denk ik ook zoiets 3 jaar geleden. Nu staat mijn school er buiten en mag ik het zelf onderhandelen met mijn Stage/werk plek

Excuses, iets te kort door de bocht. Bedoelde de Hogeschool Utrecht

[nofearnl]

jhuiting schreef op maandag 08 oktober 2012 @ 14:57:
[...]

Excuses, iets te kort door de bocht. Bedoelde de Hogeschool Utrecht

Hahaha geeft niet ja dat is Hogeschool die hanteerd sowieso meer stage vergoeding dit is een MBO n4 opleiding gericht en dat is als het goed is nog steeds minimum van 150 euro

[Notna]

Kleine update:

Leeftijd: 25 26
Opleiding(en): HBO Business Logistics
Certificaten: n/a
Werkervaring: 5 jaar
Werkgever: IT wereldbedrijf
Huidige functie: Senior Technical Support Engineer (in dit geval houd het in; ondersteunen van verschillende Cloud based software pakketten voor CRM, KB's, incident submittal, cloud monitoring enz. Ondersteunen wil aangeven; standaard functionaliteiten, debugging, improvements, API support, schrijven van fixes in PHP/HTML/Java/C++/.NET etc.)

Vakantiegeld: 8% jaarloon
Vakantiedagen: 28
13/14e maand of winstuitkering: Prestatie bonus met een onbekend bedrag (discretionary)
Laptop:Dell Latitude E6420 (i7, 8 Gig ram, 256 GB SSD) + Desktop Optiplex 990 (i7, 8 Gb RAM, 2x250GB RAID 0, 2 x 24" Dell schermen)
GSM: BlackBerry 9700 (onbeperkt 3G/internet binnen en buitenland, prive bellen FUP)
Leaseauto: Nee, maar wel budget a 950 euro bruto per maand (incl. benzine)
Werkweek: 40 uur (gemiddeld 20 uur overtijd per maand a 150% uitbetaald)
Pensioenregeling: ja, 100% werkgever
Overige bijzonderheden: Corperate AMEX card, korting bij verschillende winkels (Vodafone, DELL, enz.)
Land: Nederland
Regio: Noord-Holland
Reistijd: varierend van 0 (thuiswerken), 45 minuten (Amsterdam) of 2 uur (Utrecht) met OV. Thuis werken wordt overigens enorm op gepushed

Maand salaris (bruto): 2689,- 2814,- (base salary) (Ontvangen bruto per maand: 3928 4053 * en met overtijd ~4500 4700)

*Aangezien ik geen leaseauto neem, krijg ik commuting allowance a 400 euro netto, welke netto van mijn bruto lease budget gaat en het resterende bedrag bruto per maand uitbetaald wordt. Dus dit is base salary+ 550 bruto voor overhouden leasebudget + 690 bruto aan commuting allowance. Ik reken het express apart aangezien het een benefit/secundaire voorwaarde is en geen base salary

Tevreden; mwa die upgrade van 4.3% is wel geinig maar niet wat ik (gezien performance/verantwoordelijkheden/taken/etc.) gerechtvaardigd vind in mijn ogen. Maar aangezien er maar tussen de 1.7 en de 5% verhoging wordt gegeven (of zelfs niets) ' mag ik in mijn handjes knijpen' als het ware.

Begrijp mij niet verkeerd, het salaris an sich (zeker omdat ik geen leaseauto heb/neem) is prima. Maar als ik dat leasebedrag niet mee reken en puur naar base salary kijk mag het wel wat meer zijn imo

[ Voor 12% gewijzigd door Notna op 08-10-2012 20:37 ]

[Verwijderd]

Vind het zeker niet slecht!

[VorCha]

Notna schreef op maandag 08 oktober 2012 @ 15:10:
Maar als ik dat leasebedrag niet mee reken en puur naar base salary kijk mag het wel wat meer zijn imo

Gezien je leeftijd, opleiding, werkervaring en secundaire arbeidsvoorwaarden zit je al aan de hoge kant. Als jouw werkgever mij diezelfde overuren kan bieden dan wel garanderen + het leasebudget dan zou ik best willen tekenen, en ik ben in ieder geval 10 jaar ouder.

[phobosdeimos]

@Notna: je verdient gezien je leeftijd / diploma / functie erg veel.

offtopic:
En het is "as it were" en "an sich".

[Notna]

phobosdeimos schreef op maandag 08 oktober 2012 @ 19:03:
@Notna: je verdient gezien je leeftijd / diploma / functie erg veel.

offtopic:
En het is "as it were" en "an sich".

offtopic:
Ugh, sorry voor die (nogal domme) typos , fixed

Nouja, daar verschillen wij dus van mening

[ Voor 112% gewijzigd door Notna op 08-10-2012 22:39 ]

[NovaDesu]

Leeftijd: 21
Opleiding(en): geen
Certificaten: MCITP
Werkervaring: 2 jaar
Werkgever: IT
Huidige functie: Software developer

Vakantiegeld: 8% jaarloon
Vakantiedagen: 25
13/14e maand of winstuitkering: 13e maand, max 1 maandloon
Laptop: -
GSM: -
Leaseauto*: Volledige OV vergoeding
Werkweek: 40 uur
Pensioenregeling: 80% werkgever
Regio: Utrecht
Reistijd**: 45 min

Bruto loon: 2800

[ptholemy]

NovaDesu schreef op maandag 08 oktober 2012 @ 22:01:
Leeftijd: 21
Opleiding(en): geen
Certificaten: MCITP
Werkervaring: 2 jaar
Werkgever: IT
Huidige functie: Software developer

Vakantiegeld: 8% jaarloon
Vakantiedagen: 25
13/14e maand of winstuitkering: 13e maand, max 1 maandloon
Laptop: -
GSM: -
Leaseauto*: Volledige OV vergoeding
Werkweek: 40 uur
Pensioenregeling: 80% werkgever
Regio: Utrecht
Reistijd**: 45 min

Bruto loon: 2800

Nou, daar zal je wel erg tevreden mee zijn?

[FunkyTrip]

Notna schreef op maandag 08 oktober 2012 @ 20:36:
[...]
Nouja, daar verschillen wij dus van mening

Wat hij zegt is gewoon een objectief feit. Het is veel. Echter, als ik jouw persoonlijkheid analyseer op basis van je post, dan zie ik een van zichzelf overtuigde (hmm, dat klink negatief, bedoel meer van je eigen kwaliteiten overtuigd en als je dat op een positieve manier uitstraalt ziet de werkgever dat ook), zelfverzekerde persoon die precies weet wat hij wel en ambitieus de nodige diploma's verzamelt. Zo iemand verdient over het algemeen altijd flink meer dan gemiddeld al vinden ze dat zelf vaak niet Wat vervolgens de drive omhoog veroorzaakt naar nog plezantere salarissen. Nadeeltje is wel dat je carrieremogelijkheden redelijk beperkt zijn tot de grote internationale en/of financiele instellingen. Een middelgroot Nederlands IT bedrijf kan dat soort salarissen niet bieden aan mid-20ers, vaak zelfs niet aan 30-40ers.

-edit-
Aan de andere kant zie ik hierboven me een 21jarige zonder vooropleiding die 2800 verdient

[ Voor 4% gewijzigd door FunkyTrip op 09-10-2012 09:43 ]

[Notna]

FunkyTrip schreef op dinsdag 09 oktober 2012 @ 09:42:
[...]


Wat hij zegt is gewoon een objectief feit. Het is veel. Echter, als ik jouw persoonlijkheid analyseer op basis van je post, dan zie ik een van zichzelf overtuigde (hmm, dat klink negatief, bedoel meer van je eigen kwaliteiten overtuigd en als je dat op een positieve manier uitstraalt ziet de werkgever dat ook), zelfverzekerde persoon die precies weet wat hij wel en ambitieus de nodige diploma's verzamelt. Zo iemand verdient over het algemeen altijd flink meer dan gemiddeld al vinden ze dat zelf vaak niet Wat vervolgens de drive omhoog veroorzaakt naar nog plezantere salarissen. Nadeeltje is wel dat je carrieremogelijkheden redelijk beperkt zijn tot de grote internationale en/of financiele instellingen. Een middelgroot Nederlands IT bedrijf kan dat soort salarissen niet bieden aan mid-20ers, vaak zelfs niet aan 30-40ers.

-edit-
Aan de andere kant zie ik hierboven me een 21jarige zonder vooropleiding die 2800 verdient

Het is veel omdat het totaal plaatje het leuk maakt (secundaire voorwaarden). Maar als ik het leasebudget zou weg laten en niet zou overwerken is het basis salaris niet heel ruim te nemen. Ik heb enkel de mazzel dat ik de auto nu niet nodig heb waardoor ik dat geld als extra loon mag zien. Indien ik aan een auto moet (dat zou enkel voor werk zijn) dan moet ik ook nog uit een bepaalde klasse kiezen die mij aardig wat bijtelling kost wat het dus niet heel aantrekkelijk meer maakt. Daar ga ik dan ook vanuit en daarom zei ik ook: totaal ziet het er leuk uit, maar dat komt door de omstandigheden .

En ja, als je dan kijkt naar hierboven zonder voor opleiding.... Zie je mijn punt?

Achja, ik wil ook niemand tegen het zere beentje aan schoppen ofzo, maar persoonlijk kijkende naar vooropleiding/ervaring/leeftijd vind ik niet dat ik een bijster hoog (of in de woorden van mijn voorganger ' erg veel' ) verdien. Daar kunnen de meningen gelukkig over verschillen

offtopic:
Overigens kom ik van een bedrijf van 60 man die 2 jaar terug overgenomen is door een bedrijf van 1000 man die dit jaar overgenomen is door een bedrijf van 110.000 man wereldwijd. Dus wat dat betreft zit ik wel goed

[NovaDesu]

Mijn vooropleiding is HAVO tot en met de 3de, daarna verschillende MBO's waar ik niet genoeg uitdaging had.
Ik was zelf al een jaar of 5-6 thuis aan het programmeren, dus ik had twee opties: wachten tot ik 21 ben en HBO gaan doen of werk zoeken op mijn 19de. De keuze was makkelijk gemaakt

Ik ben in die twee jaar van 2500 naar 2800 gestegen.

Ben nog wel aan het twijfelen of een HBO diploma misschien nog wel verstandig is om te gaan halen, maar ik kom hier niet uit... zoveel verschillende meningen erover.

[Engineer Stewie]

Ook ik ben zo iemand met een variabel loon (al heb ik de leaseauto wel)

Leeftijd: 31
Opleiding(en): Master in the electronics - Hardware designer
Certificaten: n/a
Werkervaring: 7 jaar
Werkgever: R&D smart cards
Huidige functie: Developer (Smart Cards)
Vakantiegeld: 8% Jaarloon
Vakantiedagen: 24+6+1
13/14e maand of winstuitkering: 13de maand + bonus (2*50% bruto maandloon, 1 keer uitbetaald en 1 keer in pensioenregeling)
Laptop: HP mobile workstation (Compaq 8710w)
GSM: Geweigerd, omdat het vooral lasten meebrengt en er geen internet toegestaan wordt
Leaseauto: 845€ /maand (Budget audi A4 2.0 TDI) + Tankkaart België (onbeperkt), doe 50.000 km/jaar. Mag door het hele gezin gebruikt worden.
Werkweek: 38 uur + 1uur (ADV) + enkele overuren
Pensioenregeling: ja, 100% werkgever
Overige bijzonderheden: Maaltijdvergoeding 6€/dag (4.91€ netto), netto onkostenvergoeding 75€/maand, volledige hospitalisatieverzekering voor het hele gezin, trip buitenland volledige onkostenvergoeding + 38€/dag
Land: België
Regio: Werken --> Vlaams-Brabant, Wonen --> Limburg
Reistijd: 1h45-2h per dag (woon-werk afstand = 80km...), glijdende werkuren, thuiswerk onmogelijk
Maand salaris (bruto): 3362€ + 15% + 100€ standby vergoeding (wordt 3 keer per jaar gebeld ofzo ) + eventueel werken in standby (185 tot 350% brutoloon naargelang tijdstip) + overuren aan 150%.
Gemiddeld Maand salaris (bruto): 4000-4200€/maand

Ben er zeker niet ontevreden mee.

[Notna]

NovaDesu schreef op dinsdag 09 oktober 2012 @ 10:13:
Mijn vooropleiding is HAVO tot en met de 3de, daarna verschillende MBO's waar ik niet genoeg uitdaging had.
Ik was zelf al een jaar of 5-6 thuis aan het programmeren, dus ik had twee opties: wachten tot ik 21 ben en HBO gaan doen of werk zoeken op mijn 19de. De keuze was makkelijk gemaakt

Ik ben in die twee jaar van 2500 naar 2800 gestegen.

Ben nog wel aan het twijfelen of een HBO diploma misschien nog wel verstandig is om te gaan halen, maar ik kom hier niet uit... zoveel verschillende meningen erover.

Dan heb je goed mazzel gehad dat iemand je met die leeftijd zo een start salaris geeft, zeker als je geen papieren hebt om dat aan te duiden (goede user case gehad toevallig/portfolio?)

Overigens zou ik altijd voor een papiertje gaan; je weet niet of je tot je 70ste bij hetzelfde bedrijf blijft en als je een switch maakt willen veel werkgevers (ondanks werk ervaring) toch nog wel wat papieren zien. Soms ook niet als je 10+ jaar ervaring hebt maar het helpt zeker.

Daarnaast, waarom niet lekker deeltijd een HBO studie doen en gewoon doorwerken? Heb ik zelf ook gedaan (met een 40+ urige werkweek en is prima te doen. Ja je moet wel wat moeite doen (vooral je avonden en weekenden lijden eronder) maar dan heb je wel je papiertje

[boomr]

Tis mooi dat je voor een stage een vergoeding krijgt maar ik vind het niet kunnen dat een school dit verplicht maakt! het is een extratje...meer niet! Maak je als school eerder druk om wat je student uitvoert bij het stagebedrijf. Als een it studentje daar de hele dag computers in elkaar aan het schroeven is moet je gaan zagen! Niet als hij/zij er weinig of iets voor krijgt! Het is een extratje...meer niet!

[MrBlueEyes]

NovaDesu schreef op dinsdag 09 oktober 2012 @ 10:13:
Mijn vooropleiding is HAVO tot en met de 3de, daarna verschillende MBO's waar ik niet genoeg uitdaging had.
Ik was zelf al een jaar of 5-6 thuis aan het programmeren, dus ik had twee opties: wachten tot ik 21 ben en HBO gaan doen of werk zoeken op mijn 19de. De keuze was makkelijk gemaakt

Ik ben in die twee jaar van 2500 naar 2800 gestegen.

Ben nog wel aan het twijfelen of een HBO diploma misschien nog wel verstandig is om te gaan halen, maar ik kom hier niet uit... zoveel verschillende meningen erover.

Als 19 jarige zonder afgeronde opleiding een startsalaris van 2500! Daar kan iedereen jaloers op zijn!

[Tsurany]

lj_tree schreef op dinsdag 09 oktober 2012 @ 10:23:
Tis mooi dat je voor een stage een vergoeding krijgt maar ik vind het niet kunnen dat een school dit verplicht maakt! het is een extratje...meer niet! Maak je als school eerder druk om wat je student uitvoert bij het stagebedrijf. Als een it studentje daar de hele dag computers in elkaar aan het schroeven is moet je gaan zagen! Niet als hij/zij er weinig of iets voor krijgt! Het is een extratje...meer niet!

Een opleiding wilt niet dat de student als gratis arbeid gezien wordt en hier kan ik volledig mee inkomen. Een goed ingezette stagiair levert genoeg op om een stagevergoeding van 250 euro per maand te kunnen vragen. Dan is hij alsnog spot goedkoop en levert hij alsnog meer dan genoeg op om dat geld dubbel en dwars waard te zijn.
Ik zou een gratis stage geweigerd hebben, laat dat maar door iemand anders doen. Ik ga niet gratis werken voor een groot bedrijf dat wel flink profiteert van mijn aanwezigheid. Voor wat hoort wat, dat mag je jongeren al vroeg leren.

[ShadowBumble]

Notna schreef op dinsdag 09 oktober 2012 @ 10:18:
Daarnaast, waarom niet lekker deeltijd een HBO studie doen en gewoon doorwerken? Heb ik zelf ook gedaan (met een 40+ urige werkweek en is prima te doen. Ja je moet wel wat moeite doen (vooral je avonden en weekenden lijden eronder) maar dan heb je wel je papiertje

Ik zit dus exact in dat schuitje

MBO ICT volledig afgerond toen ik 19 was gaan werken en nooit spijt van gehad maar inmiddels toch ( sinds deze week ) begonnen aan mijn HBO Technische Informatica op kosten van de baas.

Overigens moet ik daar wel aan toevoegen dat ik achteraf gezien hoe leuk mijn werk periode tot nu toe is ik altijd diep in mijn hart spijt heb gehad om niet gewoon direct door te gaan richting HBO ipv te gaan werken, nu kreeg ik die kans en die heb ik dan ook met beide handen aangegrepen, en om daarbij toe te voegen ben ik in deze eerste week al enthousiaster bezig geweest dan tijdens mijn hele MBO opleiding die ik met 2 vingers in mijn neus heb gedaan.

Al met al voor mij een perfecte oplossing geweest.

Leeftijd: 29
Opleiding(en): MBO4 ICT beheer
Certificaten: CCNA, IUWNE, CCIP BGP, Alcatel Certified.
Werkervaring: 10 jaar
Werkgever: Telecom provider
Huidige functie: Engineer
Vakantiegeld: 8% Jaarloon
Vakantiedagen: 24+4
13/14e maand of winstuitkering: max 15% Bonus van het jaar salaris ( op basis van persoonlijk target worden in overleg opgesteld met je )
Laptop: HP Elitebook 8540p
GSM: Ja, Samsung Galaxy S2
Leaseauto: Nee
Werkweek: 40 uur
Pensioenregeling: ja, 75% werkgever
Overige bijzonderheden: Internet lijn op kosten van de baas, Vakopleidingen onbeperkt ( Cisco ) vergoed, overige opleiding na toestemming Management, zie bijvoorbeeld HBO. Ziektekosten vergoeding(Collectief), reiskosten vergoeding ( OV volledig vergoed, eigen vervoer max 150 Euro per maand. )
Land: Nederland
Regio: Noord-Holland
Reistijd: 20 Minuten zonder spits , met spits ongeveer 40
Maand salaris (bruto): 3308€ ( Excl. eventuele on-call vergoedingen, overuren enz enz. )

[ Voor 3% gewijzigd door ShadowBumble op 09-10-2012 10:42 ]

[NovaDesu]

Notna schreef op dinsdag 09 oktober 2012 @ 10:18:
[...]


Dan heb je goed mazzel gehad dat iemand je met die leeftijd zo een start salaris geeft, zeker als je geen papieren hebt om dat aan te duiden (goede user case gehad toevallig/portfolio?)

Overigens zou ik altijd voor een papiertje gaan; je weet niet of je tot je 70ste bij hetzelfde bedrijf blijft en als je een switch maakt willen veel werkgevers (ondanks werk ervaring) toch nog wel wat papieren zien. Soms ook niet als je 10+ jaar ervaring hebt maar het helpt zeker.

Daarnaast, waarom niet lekker deeltijd een HBO studie doen en gewoon doorwerken? Heb ik zelf ook gedaan (met een 40+ urige werkweek en is prima te doen. Ja je moet wel wat moeite doen (vooral je avonden en weekenden lijden eronder) maar dan heb je wel je papiertje

Ik had me inschreven voor deeltijd op de HU, betaald door mijn werkgever, maar er waren helaas te weinig aanmeldingen, dus het ging niet door! Ik wil ook niet elke dag naar Amsterdam reizen, dan ben ik elke dag van 8 uur tot 12 uur weg.

[LtMarx]

Heel verhaal over mijn salaris...

[ Voor 95% gewijzigd door LtMarx op 09-10-2012 18:41 ]

[Renquin]

Sowee, dat doe je niet verkeerd. Vooral niet met maar 2,5 jaar werkervaring.
Al helemaal niet als je het doorrekend naar 40 uur.

[.Gertjan.]

Tsurany schreef op dinsdag 09 oktober 2012 @ 10:35:
[...]

Een opleiding wilt niet dat de student als gratis arbeid gezien wordt en hier kan ik volledig mee inkomen. Een goed ingezette stagiair levert genoeg op om een stagevergoeding van 250 euro per maand te kunnen vragen. Dan is hij alsnog spot goedkoop en levert hij alsnog meer dan genoeg op om dat geld dubbel en dwars waard te zijn.
Ik zou een gratis stage geweigerd hebben, laat dat maar door iemand anders doen. Ik ga niet gratis werken voor een groot bedrijf dat wel flink profiteert van mijn aanwezigheid. Voor wat hoort wat, dat mag je jongeren al vroeg leren.

offtopic:
Bizar genoeg geldt deze regeling niet in ieder vak. Mijn vrouw is orthopedagoog, maar daar geldt geen verplichting tot stage vergoeding.

Maar goed, die sector presteert het zelfs om nadat mensen hun studie hebben afgerond (en stage hebben gelopen) ze een "werkervaringsplek" te bieden, want volgens de bedrijven ben je na je studie nog niet goed genoeg.... Uiteraard heb je wel de titel en papieren om de behandelingen te doen en mag het bedrijf dus gewoon het volle bedrag vragen/declareren voor het werk dat je doet, maar iets van loon (of uberhaubt een vergoeding) is teveel gevraagd. Kijk, dat is profiteren !

Maar helaas is zelfs het aantal mensen dat solliciteert op dergelijke plekken zo hoog dat je daar niet tussen komt. Zelfs "gratis" werk is in haar vak zeer moeilijk te krijgen....

[Verwijderd]

Leeftijd:28
Opleiding(en):HBO Informatica
Certificaten:MCITP-EA, VMware VCP 5, RES Automation & Workspace manager, ITILv3 Foundation, Citrix Xeanapp 6.0
Werkervaring: 1 jaar via huidige werkgever en na studie. Tijdens mijn studie 4 stages gelopen en voor mijn studie ook wat jaren gewerkt in een computerwinkel.
Werkgever:Detacheerder
Huidige functie:Infrastructure Engineer en ben applicatie manager bij een groot bedrijf in verzekeringsbranche.

Vakantiegeld:8%
Vakantiedagen:27
13/14e maand of winstuitkering:nee
Laptop: Ja
GSM:Nee
Leaseauto*:Ja +/-780 per maand incl brandstof
Werkweek:40 uur
Pensioenregeling:Ja
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden:Volledige vergoeding Zorgverzekering en klein deel van partner
Land:NL
Regio: Randstad
Reistijd**:1 uur

Maandsalaris (bruto): 2150 + 90 euro onkosten vergoeding.

Persoonlijk vind ik mijn salaris wat aan de lage kant, want vinden jullie hiervan?

[ Voor 5% gewijzigd door Verwijderd op 09-10-2012 12:31 ]

[m3gA]

Verwijderd schreef op dinsdag 09 oktober 2012 @ 12:28:
Leeftijd:28
Opleiding(en):HBO Informatica
Certificaten:MCITP-EA, VMware VCP 5, RES Automation & Workspace manager, ITILv3 Foundation, Citrix Xeanapp 6.0
Werkervaring: 1 jaar via huidige werkgever en na studie. Tijdens mijn studie 4 stages gelopen en voor mijn studie ook wat jaren gewerkt in een computerwinkel.
Werkgever:Detacheerder
Huidige functie:Infrastructure Engineer

Vakantiegeld:8%
Vakantiedagen:27
13/14e maand of winstuitkering:nee
Laptop: Ja
GSM:Nee
Leaseauto*:Ja +/-780 per maand incl brandstof
Werkweek:40 uur
Pensioenregeling:Ja
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden:Volledige vergoeding Zorgverzekering en klein deel van partner
Land:NL
Regio: Randstad
Reistijd**:1 uur

Maandsalaris (bruto): 2150

Persoonlijk vind ik mijn salaris wat aan de lage kant, want vinden jullie hiervan?

Je hebt wel maar 1 jaar werkervaring maar ik zou eerder rond de 2500 ~ 2600 euro denken. Als je je certificaten in de praktijk waar kan maken misschien nog wel een paar 100 euro meer. Hoe kan het trouwens dat je pas zo laat bent gaan werken? Let trouwens op dat er voor bonussen meestal geen pensioen etc wordt afgedragen. Leuk voor je werkgever, niet leuk voor jou.

[ Voor 13% gewijzigd door m3gA op 09-10-2012 12:31 ]

[Silent Thunder]

Lt. Marx schreef op dinsdag 09 oktober 2012 @ 11:32:
Leeftijd: 28
Opleiding(en): MSc Innovation management
Certificaten: redelijk een zutje cursussen gedaan, geen officiële (IT) certificaten
Werkervaring: 2,5 jaar
Werkgever: Zorginstellingen
Huidige functie: Manager

Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 23 dagen en tijd voor tijd (overwerk betekent dus extra vakantiedagen)
13/14e maand of winstuitkering: ja ongeveer een 13e maand (7%) en een bonusregeling die kan oplopen tot nogeens maximaal 7%
Laptop: Ja, MacBook Air (plus een eenmalig thuiswerkplek budget)
GSM: Privé iPhone (dus eigenlijk nee)
Leaseauto: Lexus CT200h
Werkweek: 4 dagen, 32 uur
Pensioenregeling: ja, 50% werkgever
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden:
* Onkostenvergoeding 200/mnd, als sommige onkosten extra oplopen dan extra vergoeding hier bovenop
* Flexibel werken (zowel qua locatie als tijden)
* Coaching op kosten van werkgever
Land: Nederland
Regio: Nederland
Reistijd: Ik werk door heel Nederland zonder echt vaste standplaats, werk veel thuis. Reistijd valt hierdoor meestal in werktijd.

Maand salaris (bruto): 4550 voor 32 uur

Ziet er goed uit, je contract zegt dus 32 uur.

Hoeveel uur werk je in de praktijk gemiddeld (incl reistijd). Aangezien je overal in NL kan zijn.

[Verwijderd]

@m3gA,

Ik ben op mijn 22ste gaan studeren omdat ik verde wilde in IT, vandaar wat later. Voor mijn studie altijd gewerkt in een computerwinkel.

[FreakNL]

Lt. Marx schreef op dinsdag 09 oktober 2012 @ 11:32:
Leeftijd: 28
Opleiding(en): MSc Innovation management
Certificaten: redelijk een zutje cursussen gedaan, geen officiële (IT) certificaten
Werkervaring: 2,5 jaar
Werkgever: Zorginstellingen
Huidige functie: Manager

Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 23 dagen en tijd voor tijd (overwerk betekent dus extra vakantiedagen)
13/14e maand of winstuitkering: ja ongeveer een 13e maand (7%) en een bonusregeling die kan oplopen tot nogeens maximaal 7%
Laptop: Ja, MacBook Air (plus een eenmalig thuiswerkplek budget)
GSM: Privé iPhone (dus eigenlijk nee)
Leaseauto: Lexus CT200h
Werkweek: 4 dagen, 32 uur
Pensioenregeling: ja, 50% werkgever
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden:
* Onkostenvergoeding 200/mnd, als sommige onkosten extra oplopen dan extra vergoeding hier bovenop
* Flexibel werken (zowel qua locatie als tijden)
* Coaching op kosten van werkgever
Land: Nederland
Regio: Nederland
Reistijd: Ik werk door heel Nederland zonder echt vaste standplaats, werk veel thuis. Reistijd valt hierdoor meestal in werktijd.

Maand salaris (bruto): 4550 voor 32 uur

En wij ons maar afvragen waarom de zorgkosten elk jaar stijgen

Maar serieus, het is je gegund hoor. Ik vraag me alleen altijd heel erg af hoe iemand met 2.5 jaar werkervaring het in 's hemelsnaam voor elkaar krijgt om zo'n functie met bijbehorend salaris + secundaire arbeidsvoorwaarden te scoren... Kan je ons dat leren? Ik weet dat je Master ben hoor, maar dan nog vind ik het veel. Het is gewoon 5687 op basis van 40 uur.. Velen in dit topic gaan dat niet eens redden in hun carrière... En jij begint net... Nogmaals, het is je gegund. Maar ik vind het bizar veel...

[ Voor 7% gewijzigd door FreakNL op 09-10-2012 12:52 ]

[Schnor]

FreakNL schreef op dinsdag 09 oktober 2012 @ 12:50:
[...]


En wij ons maar afvragen waarom de zorgkosten elk jaar stijgen

Maar serieus, het is je gegund hoor. Ik vraag me alleen altijd heel erg af hoe iemand met 2.5 jaar werkervaring het in 's hemelsnaam voor elkaar krijgt om zo'n functie met bijbehorend salaris + secundaire arbeidsvoorwaarden te scoren... Kan je ons dat leren? Ik weet dat je Master ben hoor, maar dan nog vind ik het veel. Het is gewoon 5687 op basis van 40 uur.. Velen in dit topic gaan dat niet eens redden in hun carrière... En jij begint net... Nogmaals, het is je gegund. Maar ik vind het bizar veel...

Jij lacht er om, ik vind het onbeschoft en onaanvaardbaar dat een manager zonder enig ervaring wegloopt met 60K per jaar + leasebak. Terwijl er aan de bedden geen geld is voor genoeg personeel. Te triest dat dit soort praktijken gewoon voorkomen in de zorg.

Ik neem deze persoon niets kwalijk, maar wel de organisatie de hem dit geeft.

[The_MAN]

Schnor schreef op dinsdag 09 oktober 2012 @ 13:47:
[...]


Jij lacht er om, ik vind het onbeschoft en onaanvaardbaar dat een manager zonder enig ervaring wegloopt met 60K per jaar + leasebak. Terwijl er aan de bedden geen geld is voor genoeg personeel. Te triest dat dit soort praktijken gewoon voorkomen in de zorg.

Ik neem deze persoon niets kwalijk, maar wel de organisatie de hem dit geeft.

Sorry hoor, maar heb jij enig idee wat hij doet? Manager als functie zegt mij helemaal niets, dus of het salaris rechtvaardig is of niet kan niemand hier een uitspraak over doen lijkt me! Al met al: Wat voor een manager is Lt. Marx?

[maartendd]

Schnor schreef op dinsdag 09 oktober 2012 @ 13:47:
[...]


Jij lacht er om, ik vind het onbeschoft en onaanvaardbaar dat een manager zonder enig ervaring wegloopt met 60K per jaar + leasebak. Terwijl er aan de bedden geen geld is voor genoeg personeel. Te triest dat dit soort praktijken gewoon voorkomen in de zorg.

Ik neem deze persoon niets kwalijk, maar wel de organisatie de hem dit geeft.

Naar een bedrag kijken is 1 ding, maar bij elk soort salaris liggen andere verantwoordelijkheden. Nog maar even niet vergeten de werkdruk die er bij komt kijken.
Makkelijk geld verdienen doe je in een illegale sector. Het is dan ook vrij kortzichtig om puur op salaris het te veroordelen. Snap je bedoeling, maar misschien zorgt hij wel voor enorme veranderingen binnen zijn bedrijf dan wel sector.

Het blijft een zeer goed salaris in combi met leeftijd en ervaring. Maar ja, hij heeft er zelf voor moeten knokken/leren om zo te komen. Het is nou niet dat zulke bedragen zomaar gegeven worden.

[Tsurany]

Schnor schreef op dinsdag 09 oktober 2012 @ 13:47:
Jij lacht er om, ik vind het onbeschoft en onaanvaardbaar dat een manager zonder enig ervaring wegloopt met 60K per jaar + leasebak. Terwijl er aan de bedden geen geld is voor genoeg personeel. Te triest dat dit soort praktijken gewoon voorkomen in de zorg.

Ik neem deze persoon niets kwalijk, maar wel de organisatie de hem dit geeft.

Ik neem aan dat de persoon in kwestie een competente manager is, anders kom je niet op zo'n functie. Dan zal hij z'n geld ook wel dubbel en dwars terugverdienen door het werk wat hij levert. En als je zo'n manager geen markt conform salaris geeft zal hij gewoon naar een ander bedrijf overstappen.

Ik vind het onbeschoft en zelfs walgelijk dat jij zo in dit topic reageert op hem. Dat is niks anders dan jouw persoonlijke gevoelens uiten op iemand die je niet kent en waarvan jij de inhoud van zijn werk ook niet kent.

[Haan]

Tsurany schreef op dinsdag 09 oktober 2012 @ 14:08:
[...]

Ik neem aan dat de persoon in kwestie een competente manager is, anders kom je niet op zo'n functie. Dan zal hij z'n geld ook wel dubbel en dwars terugverdienen door het werk wat hij levert. En als je zo'n manager geen markt conform salaris geeft zal hij gewoon naar een ander bedrijf overstappen.

Opzich is de vraag wel terecht of je van iemand van 28 met 2,5 jaar werkervaring al weet hoe competent hij is als manager. Daarom ben ik wel benieuwd naar een reactie van Lt. Marx

[Tsurany]

Haan schreef op dinsdag 09 oktober 2012 @ 14:18:
[...]

Opzich is de vraag wel terecht of je van iemand van 28 met 2,5 jaar werkervaring al weet hoe competent hij is als manager. Daarom ben ik wel benieuwd naar een reactie van Lt. Marx

En wat maakt dat uit? Kennelijk vind zijn werkgever van wel en betaald hem daarom dit salaris. Als het jaloezie is kan ik het begrijpen, anders snap ik niet waar je je mee bemoeit?

[KillaZ]

Plus, alsof jaren ook maar iets zeggen over competenties....Ik ken collega's die met 10 jaar werkervaring, een manager titel en een zut aan certificaten nog in steenkolen Engels en met zweterige handen een presentatie houden.

[VorCha]

[rant]
Niets ten nadele van een persoon op zich. Maar ik heb in de afgelopen jaren genoeg 'managers' mee gemaakt die heel goed kunnen beslissen... over hun lease-auto en andere vergoedingen. Maar zichzelf verdiepen in andere zaken waar ze echte beslissingen in moeten nemen nee. Of wel ze schuiven het van zich af, of wel ze nemen beslissingen zonder naar specialisten te luisteren die ter beschikking staan, of wel ze nemen een beslissing op basis van de 'gun' factor. Of een combinatie van voorgaande, dan kan ook nog.

Ik vind het niet erg als er beslissingen genomen worden waar ik het niet mee eens ben, wel als er geen beslissingen dan wel duidelijk verkeerde beslissingen genomen worden.

Hulde aan Lt Marx als hij de uitzondering is die mijn regel bevestigd. Hoe je het ook voor elkaar gekregen hebt om dit salaris en andere voorwaarden te mogen verdienen, jij hebt het zelf voor elkaar gekregen en dat is een prestatie die prijzenswaardig is. En werkelijk waar ik gun het je van harte. Als je het vergelijkt met leeftijdsgenoten met een zelfde ervaring en/opleiding dan is het hoog (punt).

Dat het geld in de zorg verkeerd verdeeld is dan wel wordt is niet aan Lt Marx te wijten maar aan ons zelf allemaal. We hebben allemaal een stempas gekregen, we kiezen allemaal zelf de zorgverzekeraar en we betalen allemaal zelf de premie. Als een stelletje makke schapen.
[/rant]

[Cheezus]

Lt. Marx schreef op dinsdag 09 oktober 2012 @ 11:32:
Leeftijd: 28
Opleiding(en): MSc Innovation management
Certificaten: redelijk een zutje cursussen gedaan, geen officiële (IT) certificaten
Werkervaring: 2,5 jaar
Werkgever: Zorginstellingen
Huidige functie: Manager

Maand salaris (bruto): 4550 voor 32 uur

Dat, in combinatie met:

.Gertjan. schreef op dinsdag 09 oktober 2012 @ 11:46:

offtopic:
Bizar genoeg geldt deze regeling niet in ieder vak. Mijn vrouw is orthopedagoog, maar daar geldt geen verplichting tot stage vergoeding.

Maar goed, die sector presteert het zelfs om nadat mensen hun studie hebben afgerond (en stage hebben gelopen) ze een "werkervaringsplek" te bieden, want volgens de bedrijven ben je na je studie nog niet goed genoeg.... Uiteraard heb je wel de titel en papieren om de behandelingen te doen en mag het bedrijf dus gewoon het volle bedrag vragen/declareren voor het werk dat je doet, maar iets van loon (of uberhaubt een vergoeding) is teveel gevraagd. Kijk, dat is profiteren !

Maar helaas is zelfs het aantal mensen dat solliciteert op dergelijke plekken zo hoog dat je daar niet tussen komt. Zelfs "gratis" werk is in haar vak zeer moeilijk te krijgen....

Onder de ICT'ers zegt orthopedogoog misschien niks, maar een orthopedagoog is dus ook een Msc en wordt verwacht min of meer gratis te werken terwijl de Msc manager wel 5k per maand krijgt. Mijn vrouw is ook orthopedagoog en heeft het geluk gehad dat ze tijdelijk aan het werk kan (zwangerschapsvervanging) en dat voor 2500 p/m 'kaal', anders moet je inderdaad blij zijn om uberhaupt bij een werkervaringsplek je ervaring op te doen (en zonder ervaring is het bijna standaard afwijzing bij sollicitaties..)

Dat vind ik toch behoorlijk scheef.

[harm12]

Jaartje verder!

Leeftijd: 26
Opleiding(en): MBO niv4 / HBO Informatica 1 jaar
Certificaten: MCITP
Werkervaring: 3 jaar
Huidige functie: Junior (virtualisatie consultancy)

Vakantiegeld:8%
Vakantiedagen: 28
13/14e maand of winstuitkering: Ja, winstuitkering 200 per kwartaal
Laptop: Ja
GSM: Iphone 4
Leaseauto*: 700e/maand
Werkweek: 40u + thuisstudie/voorbereiding e.d.
Pensioenregeling: 4,7% (werkgever) 3,7% (ik)
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: collectieve ziektekosten, persoonlijke bonussen 800/jaar, declarabele uren bonus 720/maand
Land: Nederland
Regio: Nederland
Reistijd**: halfuurtjemet de auto

Maand salaris (bruto): 3200

[ Voor 3% gewijzigd door harm12 op 09-10-2012 15:21 ]

[FreakNL]

Schnor schreef op dinsdag 09 oktober 2012 @ 13:47:
[...]


Jij lacht er om, ik vind het onbeschoft en onaanvaardbaar dat een manager zonder enig ervaring wegloopt met 60K per jaar + leasebak. Terwijl er aan de bedden geen geld is voor genoeg personeel. Te triest dat dit soort praktijken gewoon voorkomen in de zorg.

Ik neem deze persoon niets kwalijk, maar wel de organisatie de hem dit geeft.

Ik breng er iets meer nuance in, maar ik deel je gevoelens hoor! Die MacBook kan ook een HP-tje zijn en die Lexus is nou ook niet echt perse nodig (okay, is het goedkoopste model, maar dan nog)... Op alle vlakken kan het eigenlijk wel wat minder. Maargoed, we weten niet wat hij doet. En daarbij is dit geen aanval op de persoon, maar meer op de (falende) marktwerking in de zorg..

[Verwijderd]

harm12 schreef op dinsdag 09 oktober 2012 @ 15:20:
Jaartje verder!

Leeftijd: 26
Opleiding(en): MBO niv4 / HBO Informatica 1 jaar
Certificaten: MCITP
Werkervaring: 3 jaar
Huidige functie: Junior (virtualisatie consultancy)

Vakantiegeld:8%
Vakantiedagen: 28
13/14e maand of winstuitkering: Ja, winstuitkering 200 per kwartaal
Laptop: Ja
GSM: Iphone 4
Leaseauto*: 700e/maand
Werkweek: 40u + thuisstudie/voorbereiding e.d.
Pensioenregeling: 4,7% (werkgever) 3,7% (ik)
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: collectieve ziektekosten, persoonlijke bonussen 800/jaar, declarabele uren bonus 720/maand
Land: Nederland
Regio: Nederland
Reistijd**: halfuurtjemet de auto

Maand salaris (bruto): 3200

Ik wordt echt onderbetaald....waar werk je of heb je tips voor mij? Ik wil ook zo een werkgever!

[The_MAN]

FreakNL schreef op dinsdag 09 oktober 2012 @ 15:38:
[...]


Ik breng er iets meer nuance in, maar ik deel je gevoelens hoor! Die MacBook kan ook een HP-tje zijn en die Lexus is nou ook niet echt perse nodig (okay, is het goedkoopste model, maar dan nog)... Op alle vlakken kan het eigenlijk wel wat minder. Maargoed, we weten niet wat hij doet. En daarbij is dit geen aanval op de persoon, maar meer op de (falende) marktwerking in de zorg..

Dit zijn allemaal leuke opmerkingen, maar zolang we niet weten wat hij doet kunnen we niet zeggen of het "nodig" is of niet, als het een functie betreft die in andere sectoren een vergelijkbare beloning geeft, dan is er niet veel keus, niemand zou dan voor minder dit in de zorg doen alleen omdat het om "de zorg" gaat.

Misschien moeilijk te begrijpen voor sommigen, maar het is niet anders. Ik verdien ook veel voor mijn leeftijd, maar het is een marktconform salaris, kan je leuk vinden of niet, het is nu eenmaal zo.

[Cheezus]

The_MAN schreef op dinsdag 09 oktober 2012 @ 15:45:

Dit zijn allemaal leuke opmerkingen, maar zolang we niet weten wat hij doet kunnen we niet zeggen of het "nodig" is of niet, als het een functie betreft die in andere sectoren een vergelijkbare beloning geeft, dan is er niet veel keus, niemand zou dan voor minder dit in de zorg doen alleen omdat het om "de zorg" gaat.

Het probleem is juist dat dergelijke functies in een andere sector een vergelijkbare beloning kan krijgen. Omdat de mensen met een opleiding in de zorg niet in een andere sector aan de slag kunnen hebben ze geen keus en moeten ze maar genoegen nemen met wat ze kunnen krijgen. Dat is overigens lang niet altijd/overal kommer en kwel maar de marktwerking werkt niet vaak in het voordeel van patiënt of zorgend personeel..

[The_MAN]

Cheezus schreef op dinsdag 09 oktober 2012 @ 16:00:
[...]


Het probleem is juist dat dergelijke functies in een andere sector een vergelijkbare beloning kan krijgen. Omdat de mensen met een opleiding in de zorg niet in een andere sector aan de slag kunnen hebben ze geen keus en moeten ze maar genoegen nemen met wat ze kunnen krijgen. Dat is overigens lang niet altijd/overal kommer en kwel maar de marktwerking werkt niet vaak in het voordeel van patiënt of zorgend personeel..

Wat je probeert te zeggen is dus: het probleem is dat hij een marktconform salaris krijgt en een groot deel van de mensen in de zorg niet.

Kijk, dat kan maar zo, kan ook opgelost worden, maar niet door deze mensen OOK een lager dan marktconform salaris te geven! Misschien wel door meer zorgpremie te betalen, maar laten we daar maar niet over verder gaan.

Feit blijft dat Lt. Marx, mits hij een marktconform salaris (misschien zelfs iets hoger) verdient niets te verwijten valt en hij er erg blij mee moet zijn. Er zijn volgens mij best wat jaloerse mensen hier!

[Verwijderd]

Allemachtig wat een afgunst hier. Lt. Marx heeft een prima salaris voor zijn leeftijd. Zal hij zelf wel zijn stinkende best voor hebben gedaan, en blijkbaar is zijn werkgever van mening dat hij dit geld waard is. Waarom er dan termen als 'schandalig' moeten vallen is mij echt een raadsel.

Mijn directe leidinggevende is 31 jaar oud, verdient +/-150k per jaar en krijgt een bonus wat dat bedrag nog een keer benadert. Schandalig? Welnee, zo gaat dat. Wanneer hij niet presteert is hij zo weg.

[Verwijderd]

Zo, even een updateje. Doe het maar hier aangezien het techniek topic dood is.

Leeftijd: 27 28

Opleiding(en): MSc. bio-ingenieur
Certificaten: /
Werkervaring: 1 jaar 2 jaar
Werkgever: middelgrote KMO in kunststoffen
Huidige functie: Process engineer

GSM: /
Laptop: ja
Leasewagen: /
vakantiedagen: 20 + 12 ADV
13/14de maand of winstuitkering: 13e maand
werkweek: 40 (reëel 45-50, overuren niet betaald)
Secundaire arbeidsvoorwaarden: Maaltijdcheques 7€/dag, Pensioensparen 2% van brutowedde, Hospitalisatieverzekering
Werklocatie: België (West-Vlaanderen)
Reistijd: < 10 min fietsen

Maand salaris bruto: 2500 Euro 2700 euro

Ben best tevreden atm. Iets onder het gemiddelde in brutoloon denk ik maar je kan niet alles hebben.

[MrAngry]

Verwijderd schreef op dinsdag 09 oktober 2012 @ 15:41:
[...]


Ik wordt echt onderbetaald....waar werk je of heb je tips voor mij? Ik wil ook zo een werkgever!

Hij wordt overbetaald

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op dinsdag 09 oktober 2012 @ 16:13:
Allemachtig wat een afgunst hier. Lt. Marx heeft een prima salaris voor zijn leeftijd. Zal hij zelf wel zijn stinkende best voor hebben gedaan, en blijkbaar is zijn werkgever van mening dat hij dit geld waard is. Waarom er dan termen als 'schandalig' moeten vallen is mij echt een raadsel.

Mijn directe leidinggevende is 31 jaar oud, verdient +/-150k per jaar en krijgt een bonus wat dat bedrag nog een keer benadert. Schandalig? Welnee, zo gaat dat. Wanneer hij niet presteert is hij zo weg.

De reden waarom mensen zo reageren is even begrijpelijk als banaal: pure rancune. Als iemand anders zo'n salaris trekt dan is het schandalig en grof en moet het niet kunnen, maar géén van de posters in kwestie zou zich twee keer bedenken als ze zelf die functie voor dat salaris zouden mogen uitoefenen.

En mensen, begin nu niet weer met de mantra 'ik heb liever fijn werk dan een hoog salaris', want dat zíjn geen tegenstellingen. De meeste mensen die een zeer hoog salaris trekken, vinden hun werk ook nog eens leuk, om de doodsimpele reden dat bij een hoog salaris in de regel ook een hoge werkdruk en veel verantwoordelijkheden horen, en je kunt in zo'n veeleisende omgeving niet blijven functioneren als je je werk niet leuk vindt.