[Macbook Pro] Ervaringen & Discussie - deel 16

[daan08]

Heb een MBP 13" mid-2009 met 2GB ram. Kan iemand me vertellen of ik gewoon 1* 4GB kan doen ipv een 1GB module die er in zit. Mis ik dan geen dual channel?

[Tijn89]

Bosmonster schreef op dinsdag 01 maart 2011 @ 13:57:
[...]


En dan nog, soms is een hub handiger dan alles doorlussen. En bovendien moet de monitor altijd als laatste, wat met doorlussen ook niet altijd handig is.

Een ThB-hubje lijkt me niet zo'n probleem overigens.

Precies, kan mij in beide situaties vinden, maar vraag me dus af of het technisch mogelijk is.

[Anoniem: 395007]

Er valt me weer iets op aan me macbook pro de voeding batterij heb ik op tijd staan en die springt elke keer bijna naar een andere tijd om de 30sec. De laptop heeft heel de nacht aan de voeding geleden. In procenten blijft het gewoon het zelfde maar in tijd niet vreemd de procenten gaan niet zo snel op maar in tijd enorm verschil. Hoewel ik ook geen zware programma's aan het draaien ben gewoon een internet pagina en dat was het meer niet. De verlichting van het beeldscherm staat op matig en de verlichting voor de toetsenbord staat uit.

[RobbieB]

Anoniem: 395007 schreef op dinsdag 01 maart 2011 @ 14:17:
Er valt me weer iets op aan me macbook pro de voeding batterij heb ik op tijd staan en die springt elke keer bijna naar een andere tijd om de 30sec. De laptop heeft heel de nacht aan de voeding geleden. In procenten blijft het gewoon het zelfde maar in tijd niet vreemd de procenten gaan niet zo snel op maar in tijd enorm verschil. Hoewel ik ook geen zware programma's aan het draaien ben gewoon een internet pagina en dat was het meer niet. De verlichting van het beeldscherm staat op matig en de verlichting voor de toetsenbord staat uit.

Het hangt er ook vanaf wat je op het i-net doet. Als hij flash moet gaan laden (filmpjes, advertenties etc.) dan zul je zien dat je duur drastisch omlaag gaat.

[Tijn89]

Anoniem: 395007 schreef op dinsdag 01 maart 2011 @ 14:17:
Er valt me weer iets op aan me macbook pro de voeding batterij heb ik op tijd staan en die springt elke keer bijna naar een andere tijd om de 30sec. De laptop heeft heel de nacht aan de voeding geleden. In procenten blijft het gewoon het zelfde maar in tijd niet vreemd de procenten gaan niet zo snel op maar in tijd enorm verschil. Hoewel ik ook geen zware programma's aan het draaien ben gewoon een internet pagina en dat was het meer niet. De verlichting van het beeldscherm staat op matig en de verlichting voor de toetsenbord staat uit.

Doet die bij mij ook, hang denk ik puur af van de activiteit waarmee je bezig bent. Als je bijvoorbeeld op een internetpagina bezig bent die flash gebruikt zal die meer gebruiken dan een pagina zonder flash. Ik laat hem trouwens gewoon de procenten tonen. Omdat die tijd zo fluctueerd heb ik daar in mijn ogen niet zoveel aan. Doe ik liever zelf een gok aan de hand van de procentjes.

[Anoniem: 353274]

Weet iemand of de nieuwe macbooks al te verkrijgen zijn bij bijv. de Mediamarkt?

[Anoniem: 368816]

Ik heb gisteravond mijn MBP 13” besteld via de Apple shop.

Krijg alleen onderstaande melding als ik naar de pagina ga waarin ik de status van de bestelling wil zien.

Melding;
Return Status. This service is currently unavailable, please try again later

Ligt dat system toevallig plat dat jullie weten? Lijkt me niet aangezien ik deze melding als sinds gisteravond heb. Of betekent het miss dat m'n bestelling niet goed doorgekomen is?

Bedankt!

[WickedWizard]

Anoniem: 353274 schreef op dinsdag 01 maart 2011 @ 14:34:
Weet iemand of de nieuwe macbooks al te verkrijgen zijn bij bijv. de Mediamarkt?

Schijnt een beetje te verschillen per MM. Ik zou zeggen; doe even bellen?

[NickH]

Doe even bellen en laat het ons weten?

[ Voor 7% gewijzigd door NickH op 01-03-2011 15:13 ]

[tweakG5]

Als je via surfspot besteld hoe lang duurt het dan voordat je hem krijgt?

[marcelcee]

tweakG5 schreef op dinsdag 01 maart 2011 @ 15:18:
Als je via surfspot besteld hoe lang duurt het dan voordat je hem krijgt?

Gewoon de levertijd die de Apple Store aangeeft is mijn ervaring.

[Anoniem: 395007]

Anoniem: 353274 schreef op dinsdag 01 maart 2011 @ 14:34:
Weet iemand of de nieuwe macbooks al te verkrijgen zijn bij bijv. de Mediamarkt?

de nieuwe macbooks zijn bij Saturn in ieder geval al verkrijgbaar met de i5 processor voor 1149. Je kan daar anders langs of je moet even navragen bij Mediamarkt.

[swoutr]

CaptainCharisma schreef op dinsdag 01 maart 2011 @ 15:08:
[...]


Schijnt een beetje te verschillen per MM. Ik zou zeggen; doe even bellen?

De MM bellen? Dat is hetzelfde als auto rijden zonder bezine

[Hahn]

Met diesel werkt een groot deel van de auto's ook

Je moet misschien soms even geduld hebben voordat je iemand aan de lijn krijgt bij MM, maar overdag moet dat wel te doen zijn.

[Bosmonster]

Soweiso vraag ik me af waarom je perse bij de MM wilt kopen. Dat is ongeveer wel de slechtste Apple-reseller die je kunt vinden.

Ik zou je aanraden een APR te zoeken of via de Apple Store online te bestellen.

[Rivanov]

De Apple reseller binnen de MM is gewoon van Apple hoor!

[Canaria]

Rivanov schreef op dinsdag 01 maart 2011 @ 16:38:
De Apple reseller binnen de MM is gewoon van Apple hoor!

Nee hoor, ze leveren alleen personeel. En iemand bij Apple in dienst is niet per se een betere verkoper. Dan nog gelden de voorwaarden (en prijzen) van de winkel waarvoor ze werken.

[Peaky]

in de MM folder stond wel het oude model PRO 13'' voor 999 eurotjes, (1 per klant)

[Hahn]

Canaria schreef op dinsdag 01 maart 2011 @ 16:45:
[...]

Nee hoor, ze leveren alleen personeel.

Dat is toch precies hetzelfde?

[Phuncz]

Canaria schreef op dinsdag 01 maart 2011 @ 12:46:
[...]

Apple staat er niet echt om bekend zorgvuldig om te gaan met het aanbrengen van koelpasta Daar zijn in het verleden veel klachten over geweest.

Je verwoordt het fout: alle merken gaan niet zorgvuldig om met koelpasta, alleen Apple klanten vinden dat niet door de beugel kunnen.

Het zal niet simpel zijn om het zeer efficient aan te brengen en dan is kosten/baten een doorslaggevende factor.

[ Voor 12% gewijzigd door Phuncz op 01-03-2011 20:01 ]

[CyBeR]

Dat hele koelpasta geneuzel is imo sterk overtrokken. Die heatsink wordt er met genoeg kracht opgedrukt dat er heel weinig overblijft, en dan kun je juist beter wat teveel erop doen zodat je zeker weet dat de verdeling gelijk is.

In ieder geval is het geen probleem. Alle hardwarebouwers werken zo.

[Canaria]

Phuncz schreef op dinsdag 01 maart 2011 @ 20:00:
[...]

Je verwoordt het fout: alle merken gaan niet zorgvuldig om met koelpasta, alleen Apple klanten Tweaker-achtigen vinden dat niet door de beugel kunnen.

Veel Tweakers doen hun koelpasta zelf en als je daaraan al je aandacht kunt besteden, gaat dat nauwkeuriger dan het lopendebandwerk in de fabriek. Toch vind ik het wel een flaw, aan alle andere onderdelen, schroefjes en afwerkingen wordt veel aandacht besteed, dan verwacht je dat de koelpasta ook met minutieuze precisie wordt aangebracht.

[Zonnetje83]

Bosmonster schreef op dinsdag 01 maart 2011 @ 16:37:
Soweiso vraag ik me af waarom je perse bij de MM wilt kopen. Dat is ongeveer wel de slechtste Apple-reseller die je kunt vinden.

Ik zou je aanraden een APR te zoeken of via de Apple Store online te bestellen.

Zo, vanmiddag mijn nieuwe 15,4 inch macbook pro (2 ghz i7, amd 9460) opgehaald bij Mediamarkt Alkmaar.
Tot nu toe erg blij. Aan de telefoon zeiden ze er nog 3 te hebben, minus 1 dus die ik al tijden terug besteld had. Dus bel daar even heen mocht je er ook 1 willen hebben!

Bosmonster, kun je aangeven waarom MM zo slecht is? Ik heb tot nu toe de macbook en m'n imac recent hier gekocht. Ze geven buiten de standaard 1 jaar apple-garantie ook nog 1 jaar extra mediamarkt-garantie, waardoor ik dan op 2 jaar uit kom.

Buiten het feit dat de prijs die ik hoefde te betalen erg mooi was t.o.v. de apple-shop / APR, heb ik nog geen ervaring met garantie van MM, noch van Apple zelf.

Dus als je meer (op feiten gebaseerde) info hebt, wil je die delen met mij en de anderen? Ben nieuwsgierig.

[Whieee]

Anoniem: 395007 schreef op dinsdag 01 maart 2011 @ 13:33:
[...]


owk vreemd het enige waar me messenger nu mee zit als ik op messenger zit en me hotmail aan staat dan meld die zich zelf binnen 1min al uit.

Maak hier een apart topic voor. Dit is een topic over de MacBook Pro, voor losse vragen mag je een eigen topic openen.

[jeroen84]

Wat is er slecht aan de mediamarkt?

Het lijkt me dat je minder gezeur hebt met garantie en de Mediamarkt, dan een Apple dealer. Bij MM zijn er bekende procedures, en ik heb alleen maar slechte verhalen gehoord van Apple resellers of Apple zelf als je geen AppleCare hebt..

[Osxy]

jeroen84 schreef op dinsdag 01 maart 2011 @ 22:49:
Wat is er slecht aan de mediamarkt?

Het lijkt me dat je minder gezeur hebt met garantie en de Mediamarkt, dan een Apple dealer. Bij MM zijn er bekende procedures, en ik heb alleen maar slechte verhalen gehoord van Apple resellers of Apple zelf als je geen AppleCare hebt..

Mijn ervaring is andersom. Welliswaar nooit bij Media Markt een Mac gekocht maar wel genoeg andere producten.
Garantie procedures duren gigantisch lang.

Bij mijn reseller gaat het allemaal lekker soepel, ook zonder care.

[thijszor]

Osxy schreef op dinsdag 01 maart 2011 @ 23:57:
[...]

Mijn ervaring is andersom. Welliswaar nooit bij Media Markt een Mac gekocht maar wel genoeg andere producten.
Garantie procedures duren gigantisch lang.

Bij mijn reseller gaat het allemaal lekker soepel, ook zonder care.

Dan is de vergelijking ook nogal oneerlijk niet? een APR of MM verschilt niks in het retourneren van een defect product. wat gemaakt kan worden 'on-site' is prachtig, maar als het echt defect is en moet retour fabrikant lijkt me het sterk dat een APR een voordeel heeft in reparatietijden of iets dergelijks. los van 't feit dat niet elke 'case' 't zelfde is, geheugen latje stuk bij APR zal wellicht korter duren als logicboard bij MM. of visa versa

[Osxy]

thijszor schreef op woensdag 02 maart 2011 @ 00:04:
[...]

Dan is de vergelijking ook nogal oneerlijk niet? een APR of MM verschilt niks in het retourneren van een defect product. wat gemaakt kan worden 'on-site' is prachtig, maar als het echt defect is en moet retour fabrikant lijkt me het sterk dat een APR een voordeel heeft in reparatietijden of iets dergelijks. los van 't feit dat niet elke 'case' 't zelfde is, geheugen latje stuk bij APR zal wellicht korter duren als logicboard bij MM. of visa versa

Niet echt.

Meeste betere APR's hebben een eigen TD, deze hebben eigen geschoold personeel (gecertificeerd door Apple), onderdelen en gereedschappen.
Het is dus niet alleen geheugenbank latjes maar ook volledige reparaties. Bij MM moet vrijwel alles (als het niet echt alles is iirc) naar de fabrikant toe voor reparatie waar de APR's dit 9/10 keer zelf kunnen repareren.

[thijszor]

Osxy schreef op woensdag 02 maart 2011 @ 00:08:
[...]

Niet echt.

Meeste betere APR's hebben een eigen TD, deze hebben eigen geschoold personeel (gecertificeerd door Apple), onderdelen en gereedschappen.
Het is dus niet alleen geheugenbank latjes maar ook volledige reparaties. Bij MM moet vrijwel alles (als het niet echt alles is iirc) naar de fabrikant toe voor reparatie waar de APR's dit 9/10 keer zelf kunnen repareren.

let op dat je niet twee dingen door elkaar haalt, een APR hoeft niet persee een ASP te zijn .
Ik kan me wel vinden in het feit dat een APR waarschijnlijk wat latjes / officiele HDD's / dergelijke heeft liggen, en dat een MM daar inderdaad het product voor op zal sturen. Overigens is de verkoper van de shop in shop ook echt gecertificeerd en word hij ondersteund door een 'directe' leidinggevende, en zijn de verkopers op de computer afdeling vrijwel altijd APP ( APP -> apple product professional ).

Maargoed, vandaar dat applecare ook altijd een goede keuze is, on-site voor de imac en anders langsbrengen bij een ASP in de buurt.

//edit

Gaan nogal offtopic, eens kijken wat die ipad 2 launch moet brengen, en dan beslissen of ik de 13inch ga halen of dat de ipad 2 ineens super interessant is ipv mijn huidige ipad !

[ Voor 7% gewijzigd door thijszor op 02-03-2011 00:18 ]

[Osxy]

thijszor schreef op woensdag 02 maart 2011 @ 00:16:
[...]

let op dat je niet twee dingen door elkaar haalt, een APR hoeft niet persee een ASP te zijn .
Ik kan me wel vinden in het feit dat een APR waarschijnlijk wat latjes / officiele HDD's / dergelijke heeft liggen, en dat een MM daar inderdaad het product voor op zal sturen. Overigens is de verkoper van de shop in shop ook echt gecertificeerd en word hij ondersteund door een 'directe' leidinggevende, en zijn de verkopers op de computer afdeling vrijwel altijd APP ( APP -> apple product professional ).

Maargoed, vandaar dat applecare ook altijd een goede keuze is, on-site voor de imac en anders langsbrengen bij een ASP in de buurt.

Zoals ik al zei, de betere APR's zijn tevens ASP =) (Nou is de spoeling in NH vrij dun, alleen iCentre zit hier maar elders in het land zijn de grotere/betere APR's ook ASP.)

Ik twijfel nog steeds. Mijn 6 maanden oude MBP 15" voldoet nog prima maar de high-end 15" lonkt me wel, dit omdat ik ook game en de 6750 flinke upgrade is in combi met de cpu.

[ Voor 14% gewijzigd door Osxy op 02-03-2011 00:22 ]

[Bosmonster]

Zonnetje83 schreef op dinsdag 01 maart 2011 @ 20:25:
[...]


Bosmonster, kun je aangeven waarom MM zo slecht is? Ik heb tot nu toe de macbook en m'n imac recent hier gekocht. Ze geven buiten de standaard 1 jaar apple-garantie ook nog 1 jaar extra mediamarkt-garantie, waardoor ik dan op 2 jaar uit kom.

Buiten het feit dat de prijs die ik hoefde te betalen erg mooi was t.o.v. de apple-shop / APR, heb ik nog geen ervaring met garantie van MM, noch van Apple zelf.

Die garantie is in nederland verplicht, dus "speciale mediamarkt garantie" is een verkooppraatje.

Maar als de prijs bij de MM gunstiger is door een aanbieding is het natuurlijk wel een ander verhaal idd, dan kun je eventueel meer risico lopen.

Het probleem van de MM vs een APR is dat de MM niet altijd bekend staan om hun geweldige service en de bemanning van hun Apple-hoek. Een APR is gespecialiseerd in Apple-producten en hoewel de kwaliteit van APR's ook verschilt, kun je daar over het algemeen meer verwachten van de service.

Misschien is het maar een gevoel hoor, maar mijn ervaring met de Mediamarkt (inclusief horrorverhalen van derden) is niet al te best wat dat betreft. Mijn persoonlijke voorkeur gaat uit naar direct bestellen bij Apple, aangezien de prijzen over het algemeen toch gestandaardiseerd zijn.

[THE_BASE]

Bij MediaMarkt koop je cd's en USB-sticks. Ofwel: producten waar je geen garantie voor nodig hebt. Ik heb nu al een aantal keer iets gekocht bij MM en elke keer denk ik weer: 'Kut, toch weer gedaan?!'.

En jahoor, voor garantie. Naar de service-afdeling. Alles gaat daar op hun dooie akkertje. In elk geval in Utrecht. Ik zit me dan met meerdere mensen enorm te irriteren. Afgezien daarvan vind ik dat ze de klachten slecht oplossen. Ze sturen je in 7/10 gevallen gewoon met je product weg!

Laatst kocht ik iets bij Saturn in Utrecht, en ook daarvoor naar garantie terug. Die service is dus wel prima. En dat is natuurlijk wel een beetje apart...

Het gaat hier natuurlijk niet om MM maar om de MBP!

[Hassoow93]

Tip voor iedereen ik zou via de telefoon je macbook pro bestellen ik heb daar nog meer korting gekregen dan de website omdat ik op Hogeschool Utrecht zit en als jullie nog hoger of ook op een hogeschool zitten krijgen jullie meer korting dan normaal op de online store want bij heb ik em nog voor 50 euro goedkoper gekregen. Ik heb via de visa/mastercard besteld, kan via de telefoon gewoon.

[bartos88]

Hassoow93 schreef op woensdag 02 maart 2011 @ 09:14:
Tip voor iedereen ik zou via de telefoon je macbook pro bestellen ik heb daar nog meer korting gekregen dan de website omdat ik op Hogeschool Utrecht zit en als jullie nog hoger of ook op een hogeschool zitten krijgen jullie meer korting dan normaal op de online store want bij heb ik em nog voor 50 euro goedkoper gekregen. Ik heb via de visa/mastercard besteld, kan via de telefoon gewoon.

Tnx. Was het ook meer korting dan bij surfspot?

[Jackson6]

Osxy schreef op dinsdag 01 maart 2011 @ 23:57:
[...]

Mijn ervaring is andersom. Welliswaar nooit bij Media Markt een Mac gekocht maar wel genoeg andere producten.
Garantie procedures duren gigantisch lang.

Bij mijn reseller gaat het allemaal lekker soepel, ook zonder care.

Ik kwam ooit aan bij de balie om een dure koptelefoon te ruilen waar een scheurtje in zat. Mocht meteen een nieuwe uitzoeken

[Bosmonster]

Een product dat out of the box zichtbaar beschadigd is, is wel iets anders dan dat je teruggaat met je MBP van 1500-2000 euro met de opmerking dat je denkt dat er iets mis is met de GPU oid. Dan kom je in de MMmolen.

[ Voor 8% gewijzigd door Bosmonster op 02-03-2011 10:09 ]

[NickH]

Hebben we voor dit soort discussies geen (MM) garantie topic?

Weer terug naar de MBP please ^^

[Zonnetje83]

Bosmonster schreef op woensdag 02 maart 2011 @ 08:43:
[...]


Die garantie is in nederland verplicht, dus "speciale mediamarkt garantie" is een verkooppraatje.

Maar als de prijs bij de MM gunstiger is door een aanbieding is het natuurlijk wel een ander verhaal idd, dan kun je eventueel meer risico lopen.

Hoi, dat weet ik, dat 2 jaar standaard is volgens nederlandse wetgeving, maar de meeste winkels willen er absoluut niet aan en zeggen het al helemaal niet uit zich zelf. De mediamarkt zei het direct toen ik over garantie vroeg. Ook staan in diverse Mediamarkt-winkels bordjes dat er via MM 2 jaar garantie op Apples zit.
(In Enschede gezien dit weekend)

Verschil is denk ik wel dat toen ik hem ging bestellen er een meisje met haar vader voor mij was en dat de apple-medewerker in de MM haar toen enkel en alleen over applecare vertelde, terwijl de 'normale' mediamarkt-medewerker gisteren mij direct over ' de 2 jaar garantie volgende nederlandse wetgeving' vertelde.

Ik vind het in ieder geval fijn dat ik nu a) een flinke korting op de normale prijzen heb (btw-dagen), b) het nieuwste model heb c) ik voor garantie in het 1e jaar gewoon naar apple kan stappen en het 2e jaar naar de MM.

Scheelt dus 350 euro aan applecare en bijna 300 euro via btw-kortingsactie-korting. Daar wil ik dat 2e jaar wel risico voor lopen dat-ie langer weg is. Heb altijd mijn Imac nog :-)

Natuurlijk speelt mee dat ik de MM nog nooit nodig heb gehad voor garantie, maar toch. We shall see.

Overigens, voor de geinteresseerden die het zich afvragen: op mijn macbook pro I7 Quadcore 2.0 ghz / 4gb / amd hd9460M kan ik prima via bootcamp call of duty 4 spelen. Fps op 75 - 100, dus prima speelbaar.

Uiteraard was de 2.2 ghz I7 met de hogere vidcard nog mooier maar ik ben hier al erg tevreden mee.

[Igor92]

Je kunt volgens mij ook gewoon met je bij de mediamarkt of online apple store gekochte mac langs bij een APR, sowieso bij een ASP. Dus volgens mij moet dat helemaal geen probleem zijn.

Heb mijn macbook pro (15" hi res) zondag besteld, en gisteren was hij nog niet verzonden. Nu kijk ik net en als ik probeer in te loggen staat er;

"Vanwege een technisch probleem kan uw aanvraag niet worden verwerkt. klikt u hier tom terug te gaan naar de online Apple Store."

Hoop dat ie vandaag wel word verzonden, althans, dat moet wel als ze zich aan de '1-3 dagen' willen houden.

[Phuncz]

Bosmonster schreef op woensdag 02 maart 2011 @ 08:43:
Die garantie is in nederland verplicht, dus "speciale mediamarkt garantie" is een verkooppraatje.

En toch slaagt Apple erin eronderuit te komen Want: http://www.consuwijzer.nl/Uitgelicht/Garantie
Er is een verschil tussen bewijslast en fabrieks- of verkopersgarantie. Feitelijk klopt het dat de Mediamarkt 2 jaar (verkopers)garantie geeft, waar Apple maar 1 jaar (fabrieks)garantie geeft. Echter slagen Apple Premium Resellers (APR's) erin dit zelden of nooit te vernoemen dat zij het ook "moeten" doen.

Bosmonster schreef op dinsdag 01 maart 2011 @ 16:37:
Soweiso vraag ik me af waarom je perse bij de MM wilt kopen. Dat is ongeveer wel de slechtste Apple-reseller die je kunt vinden.

Ik zou je aanraden een APR te zoeken of via de Apple Store online te bestellen.

Een APR is gespecialiseerd in Apple-producten en hoewel de kwaliteit van APR's ook verschilt, kun je daar over het algemeen meer verwachten van de service.

Dat beeld staat toch dwars op velen hun ervaring hier en ook die van mij. Bij de meeste APR's waar ik mee in contact kom heb ik de ervaring dat ze brainwashed zijn (enkel Apple, all else is futile) en als je niet gezegd hebt dat je komt om te kopen: GTFO. Dat zou Steve Jobs en zijn heel team in Californië niet graag horen als er zo met potentiele klanten werd omgegaan. Apple is een merk dat staat voor een ontspannen sfeer en gevoel van openlijk ontvangen, niet een bende snobbige hard-sellers die geen zin hebben om jou te helpen.

thijszor schreef op woensdag 02 maart 2011 @ 00:16:
[...]

let op dat je niet twee dingen door elkaar haalt, een APR hoeft niet persee een ASP te zijn .

Ik ben even in de war, is het niet zo ?
APR: Apple Premium Reseller (locatie)
ASP: Apple Sales Professional (medewerker)
APP: Apple Product Professional (medewerker)

In een APR werken "normaal gezien" ASP's of APP's of is het ASP-acronym dubbel gebruikt binnen Apple ?

[ Voor 31% gewijzigd door Phuncz op 02-03-2011 10:28 ]

[Rivanov]

ASP = AASP = Apple Authorized Service Provider

Een AASP is dus niet per definitie een APR (Apple Premium Reseller).

[JottemJ]

Graag hier verder:

[Macbook Pro] Ervaringen & Discussie - deel 17

[Daedalus]

^^