Ik heb op internet wel eens zitten zoeken naar wat algemene tips en tricks voor 2v2 matches, maar ik kan maar weinig vinden. Is er iemand die me wat algemenet tips of een website aan de hand kan doen over hoe je in 2v2 early agression kan overleven terwijl je toch op macro focust?
Stel niet uit tot morgen wat je vandaag nog tot morgen kunt uitstellen...
Als je niet in de early agression mee gaat heb je gewoon een probleem, early agression tegen een macro-build is gewoon rampzalig, helemaal als je teamgenoot ook een macro-build doet.Dricus schreef op dinsdag 04 januari 2011 @ 09:04:
Blegh, 2v2 is toch echt wel heel wat anders dan 1v1 zeg... Ik heb gisteren met een IRL maat van me een paar matches gedaan en verloren. Op de één of andere manier vind ik het in 2v2 veel lastiger om te bepalen wat de tegenstanders doen en wat een goede reactie daarop is. Ook wordt er veel gerushed en ik heb eigenlijk geen zin om daarin mee te gaan. Ik vind het veel leuker en leerzamer om meer macro-georiënteerde games te spelen.
Ik heb op internet wel eens zitten zoeken naar wat algemene tips en tricks voor 2v2 matches, maar ik kan maar weinig vinden. Is er iemand die me wat algemenet tips of een website aan de hand kan doen over hoe je in 2v2 early agression kan overleven terwijl je toch op macro focust?
Ik pak tegenwoordig gewoon terran, en doe een mass marine-rush --> Fast Expand. Kijk gewoon of je wat gebouwen of units kan snipen, lukt dit niet trek je wat terug. Je wilt niet gelijk al je marines verliezen want dit lokt vaak een counter uit. Vaak is deze early agression genoeg om tijd te winnen voor je expo, en als je geluk hebt win je meteen. Ik moet in 2v2 vaak tegen 2x zerg, die bombardeer ik gewoon constant met units totdat m'n teamgenoot een aardig legertje heeft. Bijvoorbeeld mass marinines, into hellion, into cloaked banshee, into thor
Ik kwam, ik zag, ik ging er keihard vandoor
Dat vind ik gewoon een erg leuke speelstijl en ik zou het leuk vinden als iets dergelijks ook in 2v2 mogelijk zou zijn met een Zerg-Terran team.
Disclaimer: Het gaat hier wel om Bronze-level spel, dus misschien gaat het bovenstaande op hogere niveaus wel helemaal niet werken.
[ Voor 3% gewijzigd door Dricus op 04-01-2011 10:01 ]
Stel niet uit tot morgen wat je vandaag nog tot morgen kunt uitstellen...
Afhankelijk van wat je partner doet en de map (shared base of niet) open ik meestal met een Speedling FE build. Dit geeft je map control en betere verdediging tegen rushes. Scout vroeg (ik scout op 9 in 2v2) en als je een dubbel rush scout pomp eerst units en gooi eventueel een baneling nest neer voor je Lair (countered marine, zergling en zealot rushes). Hou verder altijd je legers bij elkaar, ook als de bases ver uit elkaar liggen. Xelnaga towers zijn goede rally punten hiervoor. Spreek ook iets af met je partner: allebei een eco build of heavy tech build is over het algemeen niet verstandig. Ook het overhevelen van resources naar je partner om een bepaald doel te bereiken (meestal gas voor een heavy tech build) kan goed werken.
Als ik vervolgens Roach ga maak ik eerst een Lair met mijn tweede 100 gas, neem ik mijn tweede gas en gooi ik een Evo chamber neer. Daarna pas de Roach warren (je bent zo veilig vs de meeste builds en kan sneller tech switchen en spores neergooien als het moet). Ook Roach speed is een voorwaarde om je Roaches offensief te kunnen gebruiken. Denk verder ook aan anti air als je heavy Roach gaat (Hydra, Infestor, Spire of je partner die AA maakt) omdat mass air zo populair is in de langere 2v2 games. Blijf hiervoor dus scouten.
edit: wat leesvoer:
http://wiki.teamliquid.net/starcraft2/General_2v2_strategy
http://www.gamereplays.or...o-2v2-in-Starcraft-2&st=0
[ Voor 7% gewijzigd door djengizz op 04-01-2011 11:46 ]
Wat ik met een kameraad deed 2v2 is standaard shared control aan !!! de key voor een succes[b][message=35305958,noline]
Ik heb op internet wel eens zitten zoeken naar wat algemene tips en tricks voor 2v2 matches, maar ik kan maar weinig vinden. Is er iemand die me wat algemenet tips of een website aan de hand kan doen over hoe je in 2v2 early agression kan overleven terwijl je toch op macro focust?
in het begin beide richten op een berg units en na de eerste aggression direct counteren ik ging dan voor macro en units blijven pompen. hij unit control en continue pushen. zo behoudt je wel focus! Zodra ik mijn 2 / 3de basis heb gemaakt ging hij ook expanden (meestal niet meer nodig).
misschien kun je er iets mee
canon eos 400d, canon 18-55 kitlens, sigma f4-5.6 70-300mm, canon f1.8 50mm II, canon f4-L 70-200
Verwijderd
Volgens mij (en de welbekende Day[J]) is dat juist *wel* verstandig (ben zelf trouwens van mening dat het wel enigszins map afhankelijk is). Zie de Day9 daily #210djengizz schreef op dinsdag 04 januari 2011 @ 11:16:
Spreek ook iets af met je partner: allebei een eco build of heavy tech build is over het algemeen niet verstandig.
En wat is dan jouw (en Day9's) redenatie hierachter?Verwijderd schreef op dinsdag 04 januari 2011 @ 11:50:
Volgens mij (en de welbekende Day[J]) is dat juist *wel* verstandig (ben zelf trouwens van mening dat het wel enigszins map afhankelijk is). Zie de Day9 daily #210
Ook ik ben erg benieuwd naar je argumentatie, mdb00x. Daily #210 ga ik in ieder geval nog even terugkijken binnenkort. En dan vooral hoe je dat dan moet doen zonder dood te gaan aan early agression.
PS: Ik denk trouwens wel dat je een Speedling into FE build best wel als een eco oriented build kan beschouwen. Of heb ik het mis?
[ Voor 18% gewijzigd door Dricus op 04-01-2011 12:45 ]
Stel niet uit tot morgen wat je vandaag nog tot morgen kunt uitstellen...
14-14, queen, speed, lings en expand rond 20 is idd de meest normale SpeedLing FE build en is erg veilig. Zelfs hatch eerst of pool-hatch-gas kan, afhankelijk van wat je scout. Wat ze allemaal gemeen hebben is een snelle expansion (rond de 20 supply of eerder) en de eerste 100 gas voor ling speed.Dricus schreef op dinsdag 04 januari 2011 @ 12:42:
Bedankt voor de tips tot nu toe mensen! Alleen al datgene wat tot nu toe geroepen is kan ons denk ik weer wat verder helpen. De Speedling into FE opening met vertraagde Roaches ga ik zéker een paar games uitproberen. Bedoel je dan trouwens 14 gas, 14 pool en daarna vrij snel expanden?
Ja, in feite is elke FE build macro orientated.PS: Ik denk trouwens wel dat je een Speedling into FE build best wel als een eco oriented build kan beschouwen. Of heb ik het mis?
Simpel, als ééntje voor sterk aan begin doet en andere sterk mid game, ben je zowel early game als mid game zwak tov tegenstanders die sterke early doet of sterke mid doen.djengizz schreef op dinsdag 04 januari 2011 @ 12:04:
[...]
En wat is dan jouw (en Day9's) redenatie hierachter?
Weet niet of dat hun argumentatie is, maar dat is iig waarom ik zulk soort dingen nooit doe.
[ Voor 12% gewijzigd door Sissors op 04-01-2011 12:58 ]
Hmmm, zowel een eco build als een heavy tech build is zwak early game en maakt je kwetsbaar voor (dubbel) rushes.furby-killer schreef op dinsdag 04 januari 2011 @ 12:58:
[...]
Simpel, als ééntje voor sterk aan begin doet en andere sterk mid game, ben je zowel early game als mid game zwak tov tegenstanders die sterke early doet of sterke mid doen.
Weet niet of dat hun argumentatie is, maar dat is iig waarom ik zulk soort dingen nooit doe.
Ik heb die daily volgens mij ook gezien en wat ik me er van kan herinneren is dat double early rush goed is en builds die all-in-ish zijn in 1v1 erg sterk kunnen zijn in 2v2. Het allebei gaan voor heavy tech of allebei gaan voor heavy eco kan ik me niet herinneren. Vandaar ook mijn vraag.
Verwijderd
+1furby-killer schreef op dinsdag 04 januari 2011 @ 12:58:
[...]
Simpel, als ééntje voor sterk aan begin doet en andere sterk mid game, ben je zowel early game als mid game zwak tov tegenstanders die sterke early doet of sterke mid doen.
Weet niet of dat hun argumentatie is, maar dat is iig waarom ik zulk soort dingen nooit doe.
Ik begrijp dat je niet je strategie wil verwateren door twee verschillende strats te volgen maar hoe overleef je een dubbel rush als de bases uit elkaar liggen en je gaat allebei tech / eco heavy? Of speel je dan gewoon een 2v1 en komt die 'zo langzaam mogelijk dood gaan' om de hoek kijken?
[list=1]• Jijzelf of je medespeler wordt door beide tegenspelers aangevallen.
• De tegenspelers splitsen zich op en jijzelf én je medespeler worden beide aangevallen.
In beide gevallen zul je, net als in een 1v1 eco build voor een soort minimale defense moeten zorgen lijkt me. In het geval dat beide bases één entrance delen kan dat een wall-in zijn of bunkers of een paar cannons. Als de bases uit elkaar liggen, dan is het misschien verstandiger om voor minder statische defense te gaan, maar meer voor defense in de vorm van wat T1 units (marines, speedlings, roaches, zealots, etc) die je ergens tussen de bases groepeert zodat beide bases snel te verdedigen zijn.
In de eerste situatie die ik hierboven beschrijf denk ik dat het handig is dat je verdediging mobiel is zodat je snel je medespeler te hulp kunt schieten.
In de tweede situatie heb je denk ik min of meer met 2 aparte 1v1 rushes te maken, waarbij je wel je medespeler te hulp kunt schieten zodra je je eigen base verdedigd hebt tegen de rush (of andersom natuurlijk).
Snijdt mijn redenatie een beetje hout of is 2v2 zó anders dan 1v1 dat het op deze manier niet te vergelijken valt?
Stel niet uit tot morgen wat je vandaag nog tot morgen kunt uitstellen...
Verwijderd
Enerzijds Die-slowly maar anderzijds ook wat Dricus zegt, met een beetje micro en wat kleine defenses die je ook bij 1v1 tegen een rush bouwt zou je er uit moeten kunnen komen. (dubbele sixpool is er zoeentje die je kunt afhouden, maar alleen als je goed scout en goed micro-et)djengizz schreef op dinsdag 04 januari 2011 @ 13:21:
[...]
Ik begrijp dat je niet je strategie wil verwateren door twee verschillende strats te volgen maar hoe overleef je een dubbel rush als de bases uit elkaar liggen en je gaat allebei tech / eco heavy? Of speel je dan gewoon een 2v1 en komt die 'zo langzaam mogelijk dood gaan' om de hoek kijken?
Het tweede deel van je vraag kan je door Coop VS Very Hard (of Insane) A.I. te doen met een vriend op mappen waar geen gezamelijke entrance is om uit te zoeken wat de betere opties zijn. In ieder geval denk ik dat je best map controle krijgt zodat je weet langst waar ze komen en ze zo al kan anticiperen, in plaats van te wachten tot ze aan je ramp zijn om dan terug te gaan lopen...
Dat is een mogelijkheid, maar niet hoog op mijn lijstje favoriete mogelijkheden.Ik begrijp dat je niet je strategie wil verwateren door twee verschillende strats te volgen maar hoe overleef je een dubbel rush als de bases uit elkaar liggen en je gaat allebei tech / eco heavy? Of speel je dan gewoon een 2v1 en komt die 'zo langzaam mogelijk dood gaan' om de hoek kijken?
Kort gezegd komt het eropneer: die overleef je niet. Wat gerelateerd is aan het vorige, over het algemeen wordt daarom in team games agresiever gespeeld dan in 1v1s. (Met specifieke dingen is zo langzaam mogelijk dood gaan wel een optie, of je kan het doen als je een gezamelijke ingang hebt, maar dit is de versimpelde versie).
Het punt is echter, wat nu als de éne zwaar early game leger maakt en andere teched:
Je wordt gerushed -> je verliest nog steeds want het is redelijk 2v1 aangezien maar één een leger heeft.
Je tegenstanders doen eco/tech build -> je verliest want het is redelijk 2v1, aangezien degene die early game een leger had nu nutteloos is geworden.
Oftewel onafhankelijk van wat je tegenstanders doen, je verliest (zolang ze maar hetzelfde doen).
Misschien wel hoor, ik ben ook niet zo ervaren in team games maar het argument dat het moet kunnen omdat het ook kan in 1v1 gaat niet op als je gedubbeld wordt.Dricus schreef op dinsdag 04 januari 2011 @ 14:03:
Toch wil het er bij mij nog niet echt in dat een dubbele eco build in 2v2 niet te verdedigen zou zijn tegen een dubbele rush. Dit omdat dit in 1v1, in ieder geval in mijn Bronze ervaring, wel degelijk mogelijk is.
Het gaat er mij inderdaad om dat je gedubbeld wordt terwijl je niet samen een basis deelt.Ik stel me zo voor dat je in 2v2 grofweg 2 situaties kan hebben met early rushes:
Maar dat ga je dan toch verliezen omdat de rushers meer T1 units hebben (jij en je teammaat rushen namelijk niet)?Als de bases uit elkaar liggen, dan is het misschien verstandiger om voor minder statische defense te gaan, maar meer voor defense in de vorm van wat T1 units (marines, speedlings, roaches, zealots, etc) die je ergens tussen de bases groepeert zodat beide bases snel te verdedigen zijn.
Hmm, begin te begrijpen waarom rushes zo sterk zijn en hoe map afhankelijk je strat moet zijn.furby-killer schreef op dinsdag 04 januari 2011 @ 14:19:
Oftewel onafhankelijk van wat je tegenstanders doen, je verliest (zolang ze maar hetzelfde doen).
[ Voor 11% gewijzigd door djengizz op 04-01-2011 14:29 ]
Toch lukt me het in 1v1 wel om met 1 of 2 Spine Crawlers en een paar roaches een 2-racks marine push af te houden nadat ik voor een 14 pool 15 hatch ben gegaan (had ik al gezegd dat ik het over Bronze level play heb?djengizz schreef op dinsdag 04 januari 2011 @ 14:23:
Maar dat ga je dan toch verliezen omdat de rushers meer T1 units hebben (jij en je teammaat rushen namelijk niet)?
Trouwens: De reden dat ik in mijn build vrij snel een paar Roaches heb is dat ik Day[9] een keer heb horen zeggen dat het in een eco build situatie heel nuttig is om een betrekkelijk klein aantal "stevige" units als verdediging te hebben omdat die weinig Larvae kosten en daardoor in de early game erg cost effective zijn als verdediging.
[ Voor 24% gewijzigd door Dricus op 04-01-2011 14:50 ]
Stel niet uit tot morgen wat je vandaag nog tot morgen kunt uitstellen...
Tegen 2 legers zou zowel jij als je partner dan zoveel meer moeten investeren in static defense en units dat je het economisch voordeel opgeeft (wat je in 1v1 de game vaak wint na het afslaan van de rush). Ook kun je moeilijker counteren na het afslaan van de rush vanwege de static defenses.Dricus schreef op dinsdag 04 januari 2011 @ 14:43:
Ik blijf nog héél even de vergelijking met 1v1 maken:
[...]
Toch lukt me het in 1v1 wel om met 1 of 2 Spine Crawlers en een paar roaches een 2-racks marine push af te houden nadat ik voor een 14 pool 15 hatch ben gegaan (had ik al gezegd dat ik het over Bronze level play heb?). Ik begin ondertussen wel in te zien dat dit in 2v2 wat gecompliceerder ligt, maar toch zou ik het wel erg gaaf vinden als een dergelijke tactiek ook in 2v2 mogelijk zou zijn, omdat ik op deze manier in 1v1 mijn tegenstanders meestal finaal kapot speel nadat ik de rush heb afgehouden.
Klopt, Roaches zijn meer larvae effective dan lings.Trouwens: De reden dat ik in mijn build vrij snel een paar Roaches heb is dat ik Day\[9] een keer heb horen zeggen dat het in een eco build situatie heel nuttig is om een betrekkelijk klein aantal "stevige" units als verdediging te hebben omdat die weinig Larvae kosten en daardoor in de early game erg cost effective zijn als verdediging.
Maar je ziet in top level games bijna nooit Roaches voor ling speed en meestal is er ook al een Lair of wordt deze vlak na de Roach Warren gemaakt (uitzondering kan zijn als noodzakelijke defense of als all-in).
Hele snelle Roach rushes (5RR / 7RR) zie je daarom ook bijna nooit op dat niveau want die zijn gewoon slecht of all-in.
De belangrijkste redenen:
-Bijna alle early pressure is te verdedigen met lings, queens en spines, allemaal mineral only units (misschien een paar uitzonderingen zoals heavy zealot / hellions / banelings ofzo maar zelfs die worden vaak verdedigd met mineral only units en static defense).
-Vertraagt je tech vanwege minder gas wat je kwetsbaar maakt in de midgame
-FE build met twee queens early game is niet larvae starved maar resource starved (o.a. daarom ook vaak de snelle creep tumor met de Queens 2e 25 energy)
-Je geeft mapcontrol op en hebt slechtere scouting opties (speedlings, ovie speed, overseer, etc.). Hierdoor kun je mogelijk ook minder hard dronen omdat je moeilijker scout wat je tegenstander doet. Ook maakt het je kwetsbaarder tegen bepaalde timings zoals bijvoorbeeld cloaked banshees.
-Je hebt Roach speed en in mindere mate Burrow nodig als je je Roaches offensief wilt gebruiken (beide @Lair).
Een uitzondering kan zijn als je bijvoorbeeld een one base timing push doet met upgraded Roaches waardoor je wel heel snel gaat voor Roaches als verdediging maar hierna wel Lair en upgrades rushed. In dat geval is scouting en mapcontrol ook minder belangrijk omdat het gaat om een timing push. Dit is alleen een scenario wat je voornamelijk ziet in ZvZ op kleinere maps.
Dat is nog eens een leerzame post voor een Bronze noob zoals ik
Wat ik me dan wel blijf afvragen is hoeveel speedlings en spines ik dan moet bouwen om een beetje fatsoenlijk een marine rush of zealot rush af te kunnen houden. Die units doen het toch beide erg goed tegen speedlings. Daarnaast gebruiken speedlings veel larvae. Kom je dan niet in de knoei met je larvae, waardoor je toch ook weer minder hard kunt dronen dan je eigenlijk zou willen?
Stel niet uit tot morgen wat je vandaag nog tot morgen kunt uitstellen...
Yup. En daarnaast is er ook een economisch argument.Dricus schreef op dinsdag 04 januari 2011 @ 16:22:
@djengizz:
Het idee is dan dus eigenlijk dat je je gas in de early game zo veel mogelijk wilt gebruiken om je eerste tech "in de lucht" te krijgen. Hierdoor ben je in de mid- en late game sterker dan als je al vroeg gas zou investeren in bijvoorbeeld roaches. Begrijp ik het zo goed?
Stel je even voor: de snelste manier om meerdere bases saturated te krijgen (en dus de beste economie) is geen gas te nemen en geen units te maken maar door alleen maar minerals te minen en door queens (voor larvae), drones en bases te maken (minerals only). Dit is geen realistisch scenario natuurlijk maar als Zerg wil je over het algemeen hier zo dicht mogelijk bij komen zonder dood te gaan. Dat betekend mineral heavy early game terwijl we zo safe mogelijk blijven door scouting en mapcontrol.
Hmm, ja er is altijd een trade-off en tegen echte vroege agressie kun je niet anders dan minder drones pompen en meer units / defence. De kunst is om toch net meer te dronen dan je tegenstander en de boel af te slaan (is één van de moeilijkste dingen voor een Zerg speler imo).Wat ik me dan wel blijf afvragen is hoeveel speedlings en spines ik dan moet bouwen om een beetje fatsoenlijk een marine rush of zealot rush af te kunnen houden. Die units doen het toch beide erg goed tegen speedlings. Daarnaast gebruiken speedlings veel larvae. Kom je dan niet in de knoei met je larvae, waardoor je toch ook weer minder hard kunt dronen dan je eigenlijk zou willen?
Over het algemeen zou ik zeggen: nooit meer dan 2 spines vs echt vroege agressie (misschien wat meer als je bv. muta gaat of vs een 4-gate push maar dat is niet echt early game meer). Voor zealots: 4 speedlings verslaan 1 zealot met een surround en ongeveer 2-3 speedlings per marine. Ook drones kunnen vechten (denk aan 2-rax pressie met marines en scv's) en je micro is uiteraard belangrijk. Surrounds zijn noodzaak bij Speedling play (en creep helpt hier een hoop) evenals de juiste targetting bij early pressure (kill de SCV die de bunker bouwt, negeer de 'meatwall' SCV's en ga voor de marines erachter, etc, etc).
Maar het aller belangrijkste: scout zodat je al dit soort pressie aan ziet komen. Het mooiste is nogmaals als je helemaal geen spines en units hoeft te bouwen (buiten een paar set lings voor scouting en het bezetten van de Xelnaga towers).
edit: uiteraard is er niks mis met het neergooien van een Roach Warren als jij zo graag two rax marines verdedigt of als je 2 gate zealot pressie scout. Ik zou alleen nooit standaard zo vroeg een Roach Warren bouwen in een FE build.
[ Voor 4% gewijzigd door djengizz op 04-01-2011 16:50 ]
Verwijderd
x zerglings tegen x zealots klopt niet. Jij zegt: 4 lings per zealot. Maar 8 lings op 2 zealots winnen de lings makkelijk. Als je dan in nog grotere getallen gaat werken: 40 lings tegen 10 zealots.. Dat winnen de zealots weer denk ik. En dan heb je ook nog micro, soms kan je niet surrounden door de map of soms drukt een protoss speler zijn zealots tegen de muren (force fields niet te vergeten). Hierdoor kan je eigenlijk niet zeggen dat je een aantal units voor een aantal units nodig hebt. Dit moet je aan gaan voelen, wat imo even moeilijk is als het aanvoelen van of je drones maakt of units.djengizz schreef op dinsdag 04 januari 2011 @ 16:42:
[...]
Over het algemeen zou ik zeggen: nooit meer dan 2 spines vs echt vroege agressie (misschien wat meer als je bv. muta gaat of vs een 4-gate push maar dat is niet echt early game meer). Voor zealots: 4 speedlings verslaan 1 zealot met een surround en ongeveer 2-3 speedlings per marine. Ook drones kunnen vechten (denk aan 2-rax pressie met marines en scv's) en je micro is uiteraard belangrijk. Surrounds zijn noodzaak bij Speedling play (en creep helpt hier een hoop) evenals de juiste targetting bij early pressure (kill de SCV die de bunker bouwt, negeer de 'meatwall' SCV's en ga voor de marines erachter, etc, etc).
Ik zeg: oefenen, oefenen, oefenen, en vooral je replays kijken om te zien of je aannames (zoals: kan ik dronen ja of nee, heb ik genoeg units) correct waren.
euh... als ze een marine/zeal rush doen...Dricus schreef op dinsdag 04 januari 2011 @ 16:22:
@djengizz:
Dat is nog eens een leerzame post voor een Bronze noob zoals ik. Bedankt! Ik ga de komende tijd in 1v1 en 2v2 maar eens expirimenteren met Speedling into FE builds (of wellicht zelfs FE into Speedling). Het idee is dan dus eigenlijk dat je je gas in de early game zo veel mogelijk wilt gebruiken om je eerste tech "in de lucht" te krijgen. Hierdoor heb je betere scouting opties en map control en ben je in de mid- en late game sterker dan als je al vroeg gas zou investeren in bijvoorbeeld roaches. Begrijp ik het zo goed?
Wat ik me dan wel blijf afvragen is hoeveel speedlings en spines ik dan moet bouwen om een beetje fatsoenlijk een marine rush of zealot rush af te kunnen houden. Die units doen het toch beide erg goed tegen speedlings. Daarnaast gebruiken speedlings veel larvae. Kom je dan niet in de knoei met je larvae, waardoor je toch ook weer minder hard kunt dronen dan je eigenlijk zou willen?
zorg dat je op tijd ziet (stuur een zergling kost maar 25 minerals)
ennuh banelings/zerglings met spines of roachers/queens.
d*mn wat zijn mensen zo f*cking verbaal agressief in bronze/silver/gold
Tuurlijk, maar het voorbeeld was ook bedoeld puur op stats en in een vacuüm.Verwijderd schreef op dinsdag 04 januari 2011 @ 17:24:
[...]
x zerglings tegen x zealots klopt niet.
Ik tel ook de spines, queens en eventueel drones niet mee waardoor je er weer minder nodig hebt. Is meer om een indruk te geven hoe de verhoudingen liggen om beter de inschatting die jij noemt te kunnen maken.
^^^Ik zeg: oefenen, oefenen, oefenen, en vooral je replays kijken om te zien of je aannames (zoals: kan ik dronen ja of nee, heb ik genoeg units) correct waren.
Dat idd.
Verwijderd
Tegen een 2 gate kan je in de eerste instantie ook geen roach warren neergooien als je een 14 hatch 14 pool of soortgelijke build doet. dan is 1 spine crawler en zerglings icm drones effectiever. Tenzij de protoss door blijft zetten met zijn 2 gate en "nog meer" allin gaat. Dan kun je beter roaches maken.
Zo had ik een early 2 gate aggression afgeslagen, scout ik een cybercore en dacht, die zal nu wel stalker/sentry/ robo bay into expo oid gaan.. Komt ie inneens met 20 zealots toen ik had besloten roach tech over te slaan
Zit wat in ja. Het is alleen zo dat in de build die ik doe (14 pool - 15 hatch - 16 Queen - 18 Gas - 18 Overlord, gejat van Liquipedia) een kleine periode zit waarin je niks kunt bouwen en je minerals oplopen. Op 18 supply ben je namelijk een tijdje supply blocked. Die minerals gebruik ik dan meestal om een Roach Warren te bouwen. Dat zou ik natuurlijk kunnen voorkomen door eerder een Overlord te maken. Alleen wil ik dat liever niet vóór m'n Queen doen, omdat ik die zsm wil hebben voor Larvae, Creep en defense. De enige mogelijkheid die dan nog overblijft is om de Overlord vóór m'n gas te maken.djengizz schreef op dinsdag 04 januari 2011 @ 16:42:
edit: uiteraard is er niks mis met het neergooien van een Roach Warren als jij zo graag two rax marines verdedigt of als je 2 gate zealot pressie scout. Ik zou alleen nooit standaard zo vroeg een Roach Warren bouwen in een FE build.
Maargoed, wat ik nog niet geprobeerd heb is om die Roach Warren gewoon niet te bouwen en te kijken of ik m'n minerals dan nog steeds laag kan houden.
Het vergt allemaal erg veel oefening inderdaad. Het blijft voor mij nog wel een tijdje een uitdaging om m'n build goed uit te voeren en tegelijk goed te scouten en daar weer goed op te reageren. Maar daarnaast helpt dit soort "theorycrafting" mij als beginneling heel erg om het spel beter te leren begrijpen. Daarom vind ik Day[9] ook zo ontzettend leerzaam, ondanks dat zijn lessen eigenlijk meer gericht zijn op spelers van een wat hoger niveau dan mijn niveau.
Stel niet uit tot morgen wat je vandaag nog tot morgen kunt uitstellen...
Zo iets?Dricus schreef op dinsdag 04 januari 2011 @ 18:32:
Maargoed, wat ik nog niet geprobeerd heb is om die Roach Warren gewoon niet te bouwen en te kijken of ik m'n minerals dan nog steeds laag kan houden.
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
| # Started Completed Supply Larvae Object Minerals Gas Energy 0 0:00 0:17 6 / 10 2 Drone 0 0 1 0:11 0:28 7 / 10 1 Drone 0 0 2 0:22 0:39 8 / 10 1 Drone 0 0 3 0:41 1:06 9 / 10 1 Overlord 0 0 4 0:49 1:06 9 / 10 1 Drone 0 0 5 1:06 1:23 10 / 18 1 Drone 58 0 6 1:06 1:23 11 / 18 0 Drone 8 0 7 1:15 1:32 12 / 18 0 Drone 19 0 8 1:30 1:47 13 / 18 0 Drone 83 0 9 1:43 2:48 14 / 18 0 Spawning Pool 0 0 10 1:49 2:06 13 / 18 0 Drone 0 0 11 2:00 2:17 14 / 18 0 Drone 50 0 12 2:25 4:05 15 / 18 1 Hatchery 0 0 13 2:30 2:47 14 / 18 1 Drone 0 0 14 2:35 2:52 15 / 18 0 Drone 0 0 15 2:38 3:08 16 / 18 0 Extractor 0 0 16 2:45 3:02 15 / 18 0 Drone 13 0 17 2:58 3:48 16 / 18 0 Queen 0 0 18 3:07 3:32 18 / 18 0 Overlord 0 0 19 3:08 3:10 18 / 18 0 Transfer 3 workers to gas 3 0 20 3:32 3:56 18 / 26 1 Zergling 178 43 21 3:32 3:56 19 / 26 0 Zergling 128 43 22 3:48 4:28 20 / 26 1 Spawn Larvae 272 73 0 23 3:48 4:38 20 / 26 1 Queen 122 73 0 24 3:48 4:05 22 / 26 0 Drone 72 73 0 25 4:02 5:52 23 / 26 1 Metabolic Boost 102 0 8 26 4:02 4:19 23 / 26 0 Drone 52 0 8 27 4:05 4:15 24 / 28 0, 1 Transfer 8 workers to new base 73 4 9 28 4:11 4:36 24 / 28 0, 0 Overlord 0 17 13 |
Dus gas wat vroeger (sneller speed) en tweede Queen (ook 150 min, geen larve of drone) starten in je main zodra de eerste popped. Spawn Larvae en loop je eerste queen naar je expo.
Wel wat raar dat je supply blocked raakt. Misschien kun je daar ook nog wat aan doen?
[ Voor 13% gewijzigd door djengizz op 04-01-2011 19:38 ]
Ziet er goed uit inderdaad. Wat ik vooral mooi vind is dat je de 2e Queen meteen nadat de eerste popt kunt starten. En ook leuk om te zien dat je de minerals die je tijdens de 25 seconden supply block op 18/18 opbouwt gemakkelijk weer uitgegeven krijgt.
Ik denk dat die 18/18 supply block een beetje inherent is aan deze build. Ook in de build die jij hierboven beschrijft ben je voor 25 seconden supply blocked (zie #18-#20).Dus gas wat vroeger (sneller speed) en tweede Queen (ook 150 min, geen larve of drone) starten in je main zodra de eerste popped. Spawn Larvae en loop je eerste queen naar je expo.
Wel wat raar dat je supply blocked raakt. Misschien kun je daar ook nog wat aan doen?
Normaal, als ik geen FE zou doen, zou ik ongeveer op 15 supply een Overlord maken, waardoor je geen 18/18 supply block hebt. Dit zou nu op zich ook kunnen, maar dan vertraag je je expansion dus een beetje. Ik kan me zo voorstellen dat het dan lastiger wordt om sommige rushes te verdedigen omdat je dan bijvoorbeeld niet op tijd een Spine Crawler bij je natural kan burrowen, want hatch is later klaar, dus later creep bij je natural. Maar ik heb nog te weinig ervaring om dat te kunnen beoordelen.
Een andere mogelijkheid is het bouwen van de Overlord direct na de hatch. Dan moet je (ten opzichte van de build die je beschrijft) óf 2 Drones skippen en meteen je gas maken óf die Drones niet skippen en dan heb je je gas dus later en ben je wellicht weer iets kwetsbaarder voor rushes.
Erg leuk om zo eens een beetje te analyseren. Ik heb momenteel nog niet de skills om deze kennis echt heel effectief in te zetten, maar het is leuker om zo met het spel bezig te zijn dan om een build te kopiëren zonder precies te (willen) begrijpen wat je nu eigenlijk precies aan het doen bent en vooral waarom.
Stel niet uit tot morgen wat je vandaag nog tot morgen kunt uitstellen...
Verwijderd
[ Voor 4% gewijzigd door Verwijderd op 04-01-2011 21:08 ]
15 OL komt idd voor de queen. Wissel het eventueel om, dan komt je OL op 17 supply. Als je dan een roach warren dropt zit je weer op 16 en kun je weer twee drones maken. 21 supply hoeft niet per se, maar op 23 raak je supply blocked zodra je larven poppen..
Onderschat niet hoeveel je achter komt te lopen als je vaak supply blocked raakt en je tegenstander niet.
Het is wel zo dat je die 2 Larvae iets later (een paar seconden) kunt gebruiken dan als je niet supply blocked was geraakt, maar zoals ik in mijn vorige post beschreef heeft het eerder maken van een Overlord ook weer zijn nadelen.
Het lijkt erop dat je met een 14 pool 15 hatch een paar varianten kunt bedenken die allemaal hun eigen voor- en nadelen hebben. Op dit moment durf ik niet zo hard te stellen dat de 18/18 supply block erger of minder erg is dan de nadelen van het eerder maken van een Overlord, maar daar heb ik ook onvoldoende ervaring voor.
Let wel dat we het hier heel specifiek over de 14 pool 15 hatch build hebben. Ik heb bijvoorbeeld ook geëxpirimenteerd met een 15 hatch 14 pool build en ik gebruik de 14 gas 14 pool build ook nog wel eens en in die builds is die 18/18 supply block veel vervelender denk ik.
Wat voor mij vooral een valkuil is, is de 26/26 supply block
Stel niet uit tot morgen wat je vandaag nog tot morgen kunt uitstellen...
Verwijderd
Tsja, wat is supply blockedMorphs schreef op woensdag 05 januari 2011 @ 11:20:
Als je bewust in je build supply blocked raakt dan moet je daar echt wat aan doen. Zelf maak ik overlords op 15 en 21 supply. Wen jezelf dat aan en dan ben je nooit voor 34 supply geblocked.
Verwijderd
Dat is in het begin inderdaad 1 van de meest vervelende...Dricus schreef op woensdag 05 januari 2011 @ 11:34:
Wat voor mij vooral een valkuil is, is de 26/26 supply block. En die heeft flink meer impact dan een 18/18 supply block.
Als je op dat moment geen geld hebt om units te produceren, dan is er eigenlijk niks aan de hand. Als je er maar voor zorgt dat je weer genoeg food hebt zodra je een unit wilt maken
1 zealot is inderdaad erg zwak tegen 4 lings, daarom wacht ik altijd tot ik er minstens twee heb. Dan leuk de expansion aanvallen inclusief elke nieuwe zealot die erbij komt en dan kunnen lings met geen mogelijkheid meer je surrounden, gewoon met rug tegen hatchery verdedigen tegen de lings. Dan kunnen zealots er een hele hoop aan.
Verwijderd
een Zerg met een beetje verstand bouwt dan ook een spine crawler en queen erbijfurby-killer schreef op woensdag 05 januari 2011 @ 14:00:
Als fervent 2-gater tegen zerg FE: roach builds zijn imo daar veel beter tegen dan lings. Zodra jij 2 roaches ofzo hebt is het voorbij voor zealots, zolang jij lings maakt kan ik meestal wel goed meekomen met zealots, en zelfs degene die het lukt om de zealots met puur lings af te slaan hebben in 9 van de 10 gevallen zon economische achterstand dat het alsnog voorbij is voor ze.
1 zealot is inderdaad erg zwak tegen 4 lings, daarom wacht ik altijd tot ik er minstens twee heb. Dan leuk de expansion aanvallen inclusief elke nieuwe zealot die erbij komt en dan kunnen lings met geen mogelijkheid meer je surrounden, gewoon met rug tegen hatchery verdedigen tegen de lings. Dan kunnen zealots er een hele hoop aan.
Verwijderd
hij is volgens mij bijna af als je goed scout als zerg, dan is het een kwestie van de zealots even bezighouden met 1 of 2 lings, als je vervolgens een queen + spine hebt dan gaat het wel, dan bouw je nog 4 extra lings en kun je het meeste wel houden, zodra je meer ziet komen met je Overlord dan zet je er in het ergste geval nog een spine naast en dan is het wel afgelopen met die zealot rushfurby-killer schreef op woensdag 05 januari 2011 @ 14:32:
Minus dat die spine crawler nog lang niet up is als mijn zealots komen, en queens hebben niet zo heel veel damage, oftewel dan is het eerst lings doden en daarna de queen. Queen is wel goed voor early defense, maar niet zo bijzonder goed dat je daarmee de gebrekkige performance van lings tegen zealots kan compenseren.
Toch heb ik wel gezien dat het af te slaan is met puur een queen, spine, lings en goede micro.furby-killer schreef op woensdag 05 januari 2011 @ 14:39:
Ja als er meerdere spine crawlers up zijn is het wel oefening voorbij. Echter dat is het sowieso als je je zealots laat afleiden door 1 of 2 lings. Ik zie dat ze het vaak proberen, maar dan is het gewoon spine crawler aanvallen die gemaakt wordt (alternatief de expansion als die spine er niet is), en als ze je echt aanvallen gewoon één keer hun aanvallen en ze gaan er wel weer vandoor.
Val jij de spine aan dan komen de lings en queen weer, val jij hun aan lopen ze weer weg. Expo kan rustig wat schade tanken. Eventueel een tweede spine starten zodat jij je zealots moet verdelen en er weer één cancellen als die bijna dood gaat. Ook de spine al bouwen in je main en naar je expo lopen en verdedigen tijdens de burrow kan ook werken. Ondertussen wachten op meer lings totdat je de zealots aan kan.
Of je veel achter komt ligt denk ik voor een groot deel aan die micro en ook wel aan het feit hoe ver jij gaat met de 2-gate pressie en er een all-in van maakt of niet.
Verwijderd
Sinds gister heb ik opeens vanuit het niets een zéér lage fps (17fps), terwijl het daarvoor rond de 34 was. Ik heb dus vervolgens een beetje met de instellingen gespeeld en alleen als ik Shaders op Low zet, kom ik rond de 60. Zodra ik de Shaders weer op medium zet kom ik weer rond de 17 uit. Ik speel dan ook met mijn Dell studio 15, maar hij heeft eerst gewoon altijd met Shaders Medium rond de 34 gespeeld (andere instellingen allemaal op low)
Heeft iemand van jullie enig idee hoe dit zo komt?
ps: Shaders op Low ziet er niet uit.
SPECS:
Core 2 duo T6600 2.2ghz 2mb
Ati Radeon 545v 512mb
4gb ddr2
windows 7 64bits
volgens onderstaande link zou ik alleen al op low met een fps van 120 kunnen spelen
http://www.notebookcheck....deon-HD-545v.30291.0.html
[ Voor 18% gewijzigd door Verwijderd op 06-01-2011 15:50 ]
bij 4v4 slibt ie nog wel eens dicht en pro's doen het ook, dus ik ook
Verwijderd
Ik heb ook alleen maar gezeik gehad met de fps dus alles op med-low gezet.
Loopt nu allemaal prima, maar pfff...
Toevallig Windowed mode aangezet i.p.v. Full Screen? Scheelt nogal wat performance.Verwijderd schreef op donderdag 06 januari 2011 @ 15:36:
Beste sc2 medespelers,
Sinds gister heb ik opeens vanuit het niets een zéér lage fps (17fps), terwijl het daarvoor rond de 34 was.
Verwijderd
"low" op notebookcheck is 800*600... niet op letten.Verwijderd schreef op donderdag 06 januari 2011 @ 15:36:
volgens onderstaande link zou ik alleen al op low met een fps van 120 kunnen spelen
http://www.notebookcheck....deon-HD-545v.30291.0.html
Diagnose Specialist Ford
Verwijderd
Bij mij scheelt het maar een paar fps, en het zou zeker niet 50% moeten schelen. Maar misschien met zo'n low end kaart + windows aero o.i.d. dat het wel kan.djengizz schreef op donderdag 06 januari 2011 @ 16:32:
[...]
Toevallig Windowed mode aangezet i.p.v. Full Screen? Scheelt nogal wat performance.
Verwijderd
Windows mode staat correct, ook heb ik even gekeken naar windows updates, maar de laatste updates gingen over de beveiliging, en niet de videocard...djengizz schreef op donderdag 06 januari 2011 @ 16:32:
[...]
Toevallig Windowed mode aangezet i.p.v. Full Screen? Scheelt nogal wat performance.
Wel balen dit!
Rofl wut?dtech schreef op vrijdag 07 januari 2011 @ 00:53:
Vandaag gezien dat upgrades toch best wel handig zijn![]()
[afbeelding]
groot
Waar bestonden de legers uit?
@Morphs: *cough*Tegenstander is Protoss*cough*
Maar inderdaad, het lijkt wel alsof je eerst heel zijn mineral line(s) hebt leeggeplukt en daarna de confrontatie aan ben gegaan.
[ Voor 19% gewijzigd door Spooof op 07-01-2011 10:02 ]
Hoe kun je nou geen enkele unit verloren zijn? Klinkt eerder alsof het aan de unit compositie lag (mutas vs marauders ofzodtech schreef op vrijdag 07 januari 2011 @ 00:53:
Vandaag gezien dat upgrades toch best wel handig zijn
Over het algemeen speel ik Terran, omdat ik die gewoon snap.
Wat is hoop? Uitgestelde teleurstelling
http://www.sc2replayed.co...-1v1-zerg-xelnaga-caverns
Mijn grootste fout was dat ik met m'n drones in de mineral line stond te verdedigen zodat ik geen surround kon krijgen. Hierdoor verloor ik bijna al mijn drones. Ook moet je als je het scout (en dat had ik) natuurlijk niet rustig een extractor gaan bouwen terwijl je weet dat er een berg zerglings aan zitten te komen.
Als ik mijn drones beter gebruik had bij het verdedigen had ik die eerste 6 zerglings af kunnen slaan en de 2 die volgden ook. Ondertussen had ik een spine crawler kunnen bouwen en meer zerglings om de zerglings die daarna kwamen te kunnen verdedigen.
Gisteren heb ik dus 2 keer van een 6 pool verloren door gewoon niet kalm te blijven en niet goed op te letten. De eerste keer was een 6 pool + spine crawler op mijn creep die ik pas zag toen hij bijna klaar was
En wat heb ik nu geleerd? Kalm blijven, m'n drones goed gebruiken en goed op m'n minimap blijven kijken.
Stel niet uit tot morgen wat je vandaag nog tot morgen kunt uitstellen...
Roaches + Hydras tegen stalkers en zealots, niet echt heel speciaal ofzoMorphs schreef op vrijdag 07 januari 2011 @ 09:22:
[...]
Hoe kun je nou geen enkele unit verloren zijn? Klinkt eerder alsof het aan de unit compositie lag (mutas vs marauders ofzo)
Maar die grafiek is vertekend, aangezien ik wel zo'n 8 roaches verloor maar die maakte ik ook weer bij.
Feit is dat 25 roaches + 3 hydras met 2/1 upgrades 23 stalkers + 6 zealots 0/0/0 compleet p0wnden. Denk niet dat dat zonder die upgrades precies hetzelfde was geweest. Zal straks eens unit testen.
Replay is hier (sc2replayed) of hier hier (direct download). Gevecht is rond 16:30
Opbouwende kritiek is natuurlijk ook welkom
Net geprobeerd in m'n unit tester en daar kon ik het niet reproduceren, met of zonder upgrades
[ Voor 6% gewijzigd door dtech op 07-01-2011 11:46 ]
Verwijderd
let wel op, je strategie is vertekend in de oefenpotten omdat de kaarten in de echte game minder destructible rocks hebbenDj Neo Ziggy schreef op vrijdag 07 januari 2011 @ 10:31:
Ik ben ook begonnen online, maar eerst netjes de 50 potjes afmaken om m'n eigen strategie te bepalen.
Over het algemeen speel ik Terran, omdat ik die gewoon snap.
En meer ingangen (soms met destructable rocks). Bovendien speel je tegen slechte spelers dus niet erg realistisch.Verwijderd schreef op vrijdag 07 januari 2011 @ 11:39:
[...]
let wel op, je strategie is vertekend in de oefenpotten omdat de kaarten in de echte game minder destructible rocks hebben
Maar je kunt even oefenen, misschien kan je dan direct in Silver i.p.v. eerst in Bronze.
En Day9 kijken natuurlijk
Kan niet tussendoor een potje doen in de league en dan weer terug?
Wat is hoop? Uitgestelde teleurstelling
Verwijderd
nee, als je eenmaal begint met placement dan blijf je daar in, volgens mij kun je wel customs spelen om te oefenen (nooit gedaan :D:D)Dj Neo Ziggy schreef op vrijdag 07 januari 2011 @ 12:25:
Ohh ik begin gewoon in the gutter en probeer zo omhoog te klimmen.
Kan niet tussendoor een potje doen in de league en dan weer terug?
Verwijderd
Custom games zijn zeker aan te raden! Ik heb er toch wel minimaal 70 gespeeld voordat ik ranked ging.Verwijderd schreef op vrijdag 07 januari 2011 @ 12:32:
[...]
nee, als je eenmaal begint met placement dan blijf je daar in, volgens mij kun je wel customs spelen om te oefenen (nooit gedaan :D:D)
Verwijderd
Wat ik heb meegekregen van een vriend is als je in een hoge rang staat van je placement (gold/plat/etc) en je blijft winnen dat je uiteindelijk naarboven gaat.Verwijderd schreef op vrijdag 07 januari 2011 @ 12:32:
[...]
nee, als je eenmaal begint met placement dan blijf je daar in, volgens mij kun je wel customs spelen om te oefenen (nooit gedaan :D:D)
Als je wilt wil ik je best tig keer 6-poolen / 7-poolen / spine rushen.Dricus schreef op vrijdag 07 januari 2011 @ 11:34:
Nou, hier een replay van mij die toont hoe je als Zerg faalt bij het verdedigen van een 6-pool:
Dat vind ik persoonlijk altijd de fijnste manier om me tegen cheese of strats waar ik moeite mee heb te wapenen: een oefenpartner het gewoon heel vaak uit laten voeren totdat je het kunt verdedigen.
Daarna hoop je tijdens het ladderen dat je ge-6-pooled wordt omdat je dan automatisch wint
Verwijderd
dat klopt, ik had het dan ook over het verschil tussen practice matches en placement matches. Je kunt practice matches spelen tot het moment dat je je eerste placement match speelt. Na je placement matches (dan word je geplaatst door het systeem in brons, zilver, goud, platinum of diamond) speel je ladder matches, als je daarbij overwegend wint dan ga je naar een hogere league, als je overwegend verliest ga je naar een lagere leagueVerwijderd schreef op vrijdag 07 januari 2011 @ 13:08:
[...]
Wat ik heb meegekregen van een vriend is als je in een hoge rang staat van je placement (gold/plat/etc) en je blijft winnen dat je uiteindelijk naarboven gaat.
Verwijderd
http://forums.macrumors.c...hread.php?t=967793&page=2
Dat zou ik zeer op prijs stellen! Mijn char code staat in mijn sig. Vanavond ben ik waarschijnlijk wel onlinedjengizz schreef op vrijdag 07 januari 2011 @ 13:47:
Als je wilt wil ik je best tig keer 6-poolen / 7-poolen / spine rushen.
Dat vind ik persoonlijk altijd de fijnste manier om me tegen cheese of strats waar ik moeite mee heb te wapenen: een oefenpartner het gewoon heel vaak uit laten voeren totdat je het kunt verdedigen.
Daarna hoop je tijdens het ladderen dat je ge-6-pooled wordt omdat je dan automatisch wint.
Wat ik in ieder geval gedaan heb is het opschrijven van de timings van de 6-pool, zodat ik in ieder geval weet wanneer ik wat kan verwachten en zodat ik een 6-pool kan scouten. Zoiets als dit:
1
2
3
4
5
| ~0:43 Spawning Pool start ~1:48 Spawning Pool klaar ~1:48 Start 6 Zerglings ~2:12 6 Zerglings klaar ~3:00 6 Zerglings in mijn base |
Wat ik in ieder geval al eens gelezen en gezien heb is dat je je build eigenlijk niet echt aan hoeft te passen aan een 6-pool, want de 14-16 workers die je hebt op het moment dat 6 Zerglings je base binnenkomen zijn sterker, zolang je maar goed micro'd.
Aan de andere kant ben ik adhv deze timings ook al heel even aan het testen geweest wanneer je ongeveer zou kunnen scouten als je je build nog wel aan wil passen aan een 6-pool. In dat geval zou ik kunnen scouten met m'n 9e worker. Als ik dan een 6-pool zie, dan zou ik daarna een 11-pool kunnen doen. Tegen die 3:00 heb ik dan zelf 6 zerglings en een spine crawler gestart. Daarmee moet de rush zéker te verdedigen zijn en zou ik eventueel zelfs misschien een counter attack kunnen doen.
Hoe dan ook, het lijkt me leuk om het eens "in het echt" te testen allemaal
Stel niet uit tot morgen wat je vandaag nog tot morgen kunt uitstellen...
Ik drone scout nooit in ZvZ behalve als ik hatch first ga.Dricus schreef op vrijdag 07 januari 2011 @ 14:18:
[...]
Dat zou ik zeer op prijs stellen! Mijn char code staat in mijn sig. Vanavond ben ik waarschijnlijk wel online. Hetzelfde geldt voor cannon rushes overigens, alhoewel ik die veel minder vaak zie. Sowieso zie ik eigenlijk vrij weinig cheese de laatste tijd. Dat zal ook de reden zijn dat ik er een beetje door werd verrast.
Wat ik in ieder geval gedaan heb is het opschrijven van de timings van de 6-pool, zodat ik in ieder geval weet wanneer ik wat kan verwachten en zodat ik een 6-pool kan scouten. Zoiets als dit:
code:
1 2 3 4 5 ~0:43 Spawning Pool start ~1:48 Spawning Pool klaar ~1:48 Start 6 Zerglings ~2:12 6 Zerglings klaar ~3:00 6 Zerglings in mijn base
Wat ik in ieder geval al eens gelezen en gezien heb is dat je je build eigenlijk niet echt aan hoeft te passen aan een 6-pool, want de 14-16 workers die je hebt op het moment dat 6 Zerglings je base binnenkomen zijn sterker, zolang je maar goed micro'd.
Aan de andere kant ben ik adhv deze timings ook al heel even aan het testen geweest wanneer je ongeveer zou kunnen scouten als je je build nog wel aan wil passen aan een 6-pool. In dat geval zou ik kunnen scouten met m'n 9e worker. Als ik dan een 6-pool zie, dan zou ik daarna een 11-pool kunnen doen. Tegen die 3:00 heb ik dan zelf 6 zerglings en een spine crawler gestart. Daarmee moet de rush zéker te verdedigen zijn en zou ik eventueel zelfs misschien een counter attack kunnen doen.
Hoe dan ook, het lijkt me leuk om het eens "in het echt" te testen allemaal.
Een 6 pool zie je aankomen met je overlord en mijn build verander ik toch niet als ik het zou scouten (zoals je zelf al zegt) dus scouten heeft weinig zin. 14 drones verslaan makkelijk 6 lings als je het goed doet en het is niet eens close. Hatch first is wel een risico al zie je nu zelfs op de Koreaanse server de trend dat ze ook hatch first gaan vs early pool en verdedigen met drones.
Ik had je al toegevoegd en ben vanavond ook online dus dan kunnen we het oefenen en als je wilt de cannon rush ook.
Ik speel met zo goed als alle instellingen maxed, met i5 750 en hd5850. Dus dat is redelijk systeem, maar ook nou niet bijzonder high end.Verwijderd schreef op donderdag 06 januari 2011 @ 16:05:
Dit spel is een drama om te spelen op de hoge video instellingen.. bij mij althans.
Ik heb ook alleen maar gezeik gehad met de fps dus alles op med-low gezet.
Loopt nu allemaal prima, maar pfff...
ik heb gisteren eindelijk na dik 1300 potjes mijn zerglingrush achievement gehaald. Met heeeeeeeeeel veeeeeeeeeeel moeite. En zo moeilijk is het niet om tegen te houden. Als je gebouwen maar goed plaatst en micro-ed kan je 0 werkers verliezen zonder gevecht units. Ik begin laatste tijd meer en meer 3x 6-pool tegen te houden.
http://www.sc2replayed.co...-protoss-blistering-sands
Hij is 1740 diamond en ik 2470, maar hij heeft nog 740 bonus, dus ik verwacht wel dat hij wel on par is met mij. Lastig te counteren deze strat, ik ga hem nog eens kijken om te kijken hoe ik dit kan voorkomen
Uitgesloten is allout zealots gaan en niet expanden, als hij dat ziet dan zal hij zeker meer cannons in z'n base maken dus dan verlies ik zonder Nexus
Wat ik wel had kunnen doen is 2gate -> 1 defensieve canon bij m'n gateways en vervolgens 2 gateways erbij.
Als ik er nu over nadenk.. Eigenlijk had ik helemaal geen zealots moeten maken, 1 gateway, fast expand, daar m'n economy opkrijgen met een gas en dan zsm warpgate tech. M'n economy is gewoon behind doordat ik tijdelijk geen probes maak.
Wel grappige game ik kende deze strat nog niet.
Is beetje map afhankelijk hoe het dan verder gaat, maar je kan iig met je early army unit(s) zorgen dat hij het bij je nieuwe basis niet opnieuw doet.
[ Voor 19% gewijzigd door TaraWij op 07-01-2011 17:00 ]
Nee ok dat is duidelijk, maar het is even een balans vinden in, straight up units produces vs het ge-outmacroed worden. Want hij kan z'n gewone macro game opzetten nadat hij die 4 pylons en cannon gedumpt heeft. En ik zit op dat moment even zonder probe production/mineral time waardoor ik achter kom te liggen. Het is dus zaak die expo ASAP op te krijgen.TaraWij schreef op vrijdag 07 januari 2011 @ 16:53:
Heb die ook eens gezien in een VOD, het kwam er op neer dat je kan een poging kan wagen hem te counteren maar als dat niet lukt ben je beter af gewoon ergens anders je basis opnieuw te beginnen want door te blijven verlies je alleen maar. Als je te lang wacht plaatst hij beneden ook cannons en kan je niets meer doen.
Is beetje map afhankelijk hoe het dan verder gaat, maar je kan iig met je early army unit(s) zorgen dat hij het bij je nieuwe basis niet opnieuw doet.
[ Voor 23% gewijzigd door PROximity op 07-01-2011 17:26 ]
Verwijderd
Ik heb de videoinstellingen van SC2 veranderd dmv de variables.txt, Nu is m n fps weer rond de 40 met shaders op Medium. en shadow op low.
Voor de geinteresseerden:
http://techspotlight.net/...your-graphics-performance
Of deze:
http://t3chh3lp.com/blog/...tweaks-and-optimizat.html
Binnenkort komt als het goed is patch 1.2 uit met chat channels als ik me niet vergis. Het lijkt me wel een leuk idee om dan meteen maar een #tweakers channel in het leven te roepen, zowel voor de gezelligheid als ook om snel dit soort oefensessietjes te kunnen houden.
Stel niet uit tot morgen wat je vandaag nog tot morgen kunt uitstellen...
Verwijderd schreef op vrijdag 07 januari 2011 @ 19:37:
Ik ben blij.
Ik heb de videoinstellingen van SC2 veranderd dmv de variables.txt, Nu is m n fps weer rond de 40 met shaders op Medium. en shadow op low.
Voor de geinteresseerden:
http://techspotlight.net/...your-graphics-performance
Of deze:
http://t3chh3lp.com/blog/...tweaks-and-optimizat.html
Startpost-waardige links
Verwijderd
Als het net als wc3 is, kan je een channel 'maken' door het simpelweg te joinen. Deze channels zijn openbaar voor iedereen, maar welke idioot die geen tweaker is gaat nou weer in channel tweakers zitten? Wie weet krijgen we ooit nog clans..
Patch 1.2 komt naar planning 'volgende week'
Zie hier het resultaat:
http://www.sc2replayed.co...-protoss-zerg-lost-temple
Als er nog mensen zijn die een practice partner nodig hebben, schroom niet om me toe te voegen. Ook beginners kunnen mij toevoegen voor oefenmatches en basistips.
Ja, was leuk.Dricus schreef op zaterdag 08 januari 2011 @ 15:05:
Ik kan echt iedereen aanbevelen om dit soort sessies soms eens te doen. Het helpt je echt om je een stuk zekerder te voelen, het is leerzaam en het is ook nog eens leuk.
En +1 voor een tweakers chat channel, kan een goede manier zijn om mooie matches te vinden of wat bij te leren.
Verwijderd
[snip] laat maar, post niet goed gelezen. Dacht dat ie het truukje had uitgehaald van vandaag bij de GSL gebeurde: creep met hatchery-> cancelen en dan gelijk gebouwVerwijderd schreef op zaterdag 08 januari 2011 @ 21:36:
Hmm da's n nieuwe, proxy spire..... Net tegen n Zerg en geen spire gezien met m'n scouting (wel n vroege expand) dus niet veel anti-air als er ineens >10 muta's m'n base binnenvliegen.Bleek dat ie n overlord bij n gold base creep had laten droppen en daar z'n spire op had gebouwd. GG
Dat is inderdaad wel naar, maar kon je het niet zien aan de dubbele gas die in gebruik ging? Want anders red je dat nooit.
#GoT. Minder typenDricus schreef op zaterdag 08 januari 2011 @ 15:05:
Het lijkt me wel een leuk idee om dan meteen maar een #tweakers channel in het leven te roepen, zowel voor de gezelligheid als ook om snel dit soort oefensessietjes te kunnen houden.
Clans zouden ook wel leuk zijn inderdaad, op diamond/pro niveau heb je nu al teams/clans, maar dan wordt het voor iedereen wat makkelijker. Al leent een spel als SC2 zich natuurlijk wel minder dan een MMORPG bijv, maar zit het ook al niet in WC3? Dan moet het toch kunnen zou je zeggen.
Of misschien wordt dat een "feature" van Heart of Swarm
[ Voor 66% gewijzigd door dtech op 08-01-2011 22:22 ]
Mijn punt: Er is niks wat de community in de weg staat om dit soort zaken buiten de game zelf om te organiseren. Natuurlijk zou het hardstikke leuk en goed zijn als dat allemaal gewoon via battle.net zou kunnen. In WoW kan het tenslotte allemaal wel. Maar aan de andere kant vind ik wel dat men op veel forums (met name de Blizzard forums) vaak veel te negatief is over dit alles. Het is nou ook weer niet zo dat het zonder ondersteuning van Blizzard onmogelijk te realiseren is.
Sterker nog: Zo heel vervelend was het nu ook weer niet dat je niet altijd je game hoefde te starten als je gewoon ff wilde chatten met je clanmates. Je IRC client was genoeg. En zo heel vervelend was het ook niet dat er een site was zoals clanbase.com die onafhankelijk is van de spelmaker en die specifiek toegespitst is op het hele "clangebeuren". Hoe meer ballen Blizzard zelf in de lucht moet houden, hoe lastiger het voor Blizzard wordt om dat alles ook heel goed te doen, ondanks dat ze een groot bedrijf zijn met enorm veel geld.
Voor de duidelijkheid: Ik zou het fantastisch vinden als Blizzard zelf in Starcraft 2 goede ondersteuning zou bieden voor chat channels, clans en wat al niet meer. Maar ik zou er ook geen enkel probleem mee hebben als ze dit aan de community over zouden laten. Alleen denk ik wel dat er nu voor Blizzard geen weg meer terug is, omdat ze toch vrij hoog van de toren hebben geblazen over hun intentie om Starcraft 2 een echte e-sport te maken.
Stel niet uit tot morgen wat je vandaag nog tot morgen kunt uitstellen...
5800X3D - RTX3080 - 1440p 240Hz OLED Inventaris
Gewoon goed scoutenGraviton12 schreef op zaterdag 08 januari 2011 @ 23:24:
Wat een pokkespel, lijkt vol te zitten met ratten, niks dan cheese.
Zoals Marcel34 zei, ja. 1.2.0 volgende week krijgt chat channels. Maar dat is natuurlijk bij lange na nog geen volledige clan-support. Dingen als als volledige clan ladderen, clan-wars of even kijken wie er van je clan online is om een teampotje te spelen kunnen natuurlijk ook zonder ingame-support, maar gaan toch een stuk soepeler met.Rynji schreef op zaterdag 08 januari 2011 @ 23:21:
De volgende grote patch krijgt toch chat channels?
Imo verziekt zoiets een game en wordt alleen maar gedaan door losers met minderwaardigheidscomplexen om zich beter te voelen of enkel naar rankings kijken zonder een game te kunnen apprecieren.
En laat nou maar de opmerkingen komen zoals 'dat is het spel' en 'ga dan minesweeper spelen'.
Ik kan me wel vinden in rage quitting zoals Idra.
Verwijderd
Vet man! Leuk dat je het hebt opgenomen.. ik heb best veel gekeken ervan.iBasch schreef op zaterdag 08 januari 2011 @ 18:11:
Naar aanleiding van de coaching sessie van INcontroL, heb ik geprobeerd iets meer sentries te maken voor de forcefields. Verdere tips waren agressief zijn tegen zerg, zorgen dat 'ie zijn larva voor units moet gebruiken ipv drones.
Zie hier het resultaat:
http://www.sc2replayed.co...-protoss-zerg-lost-temple
Als er nog mensen zijn die een practice partner nodig hebben, schroom niet om me toe te voegen. Ook beginners kunnen mij toevoegen voor oefenmatches en basistips.
Die sessie is niet van mijzelf. Maar de tips die hij daar geeft zijn zeker goed voor een PvZ.Verwijderd schreef op zondag 09 januari 2011 @ 01:12:
[...]
Vet man! Leuk dat je het hebt opgenomen.. ik heb best veel gekeken ervan.
Welke andere "belangrijkste" dingen dan clantags zou de community dan nooit voor elkaar kunnen krijgen?furby-killer schreef op zondag 09 januari 2011 @ 09:48:
SC2 heeft gewoon clan support nodig, de community kan doen wat ze willen, je kan nooit de belangrijkste dingen erin krijgen, zoals clantags bij je naam.
Die clantags is volgens mij meteen het enige wat SC2 niet heeft wat eventueel een leuke toevoeging zou zijn om het hele clangebeuren wat beter te ondersteunen, maar imo beslist geen absolute noodzaak. En eigenlijk zou dat al opgelost zijn als ze een nickchange mogelijk zouden maken. Ik vind het sowieso een beetje belachelijk dat dit soort simpele dingen bij Blizzard meteen zo exorbitant veel geld moeten kosten (name change in WoW kost 20 euro ofzo?).
Voor de rest heeft SC2 in principe niks extra's nodig voor clans. Maak een website voor je clan (doet iedere clan sowieso toch wel), richt een ladder systeem in voor clans ala Clanbase (m.a.w. blaas Clanbase nieuw leven in, waarom zou je het wiel opnieuw uit willen vinden), maak een IRC channel voor je clan op quakenet.org en klaar ben je.
Nogmaals, ik ben niet tegen clan support in SC2, ik zou het zelfs prachtig vinden. Ik vind alleen dat er véél te negatief wordt gedaan over het ontbreken hiervan in SC2. Eigenlijk loopt de community aan Blizzard te vragen om iets te maken wat er gewoon al is.
Stel niet uit tot morgen wat je vandaag nog tot morgen kunt uitstellen...
Stomme cheeser met cannons in Bronze ( hij rank 1 ) komen we dus nu momenteel as i speak in een Tie situatie..
Ik 44minerals hij ook nix meer. Ik wel nog mijn CC en 2 barracks en hij een paar probes en what cannons...
Beetje aan de chat dan maar hahah maar ik wil deze pot eigenlijk gewoon omdat hij stom chees(t)(d) ...
Diagnose Specialist Ford
Verwijderd
Ah zo okeiBasch schreef op zondag 09 januari 2011 @ 11:01:
[...]
Die sessie is niet van mijzelf. Maar de tips die hij daar geeft zijn zeker goed voor een PvZ.
Verwijderd
Click
Punt is vooral dat die die dingen niet triviaal zijn. Een websiteje met wat info kan nog wel, maar een site die automatisch statistieke ript van battle.net en ze ook nog in een ladder zet? Daar is een programmeur wel even zoet mee. Tenzij er dus (een) mens(en) een systeempje daarvoor maken is het er niet.Dricus schreef op zondag 09 januari 2011 @ 14:38:
[...]
Die clantags is volgens mij meteen het enige wat SC2 niet heeft wat eventueel een leuke toevoeging zou zijn om het hele clangebeuren wat beter te ondersteunen, maar imo beslist geen absolute noodzaak. En eigenlijk zou dat al opgelost zijn als ze een nickchange mogelijk zouden maken. Ik vind het sowieso een beetje belachelijk dat dit soort simpele dingen bij Blizzard meteen zo exorbitant veel geld moeten kosten (name change in WoW kost 20 euro ofzo?).
Voor de rest heeft SC2 in principe niks extra's nodig voor clans. Maak een website voor je clan (doet iedere clan sowieso toch wel), richt een ladder systeem in voor clans ala Clanbase (m.a.w. blaas Clanbase nieuw leven in, waarom zou je het wiel opnieuw uit willen vinden), maak een IRC channel voor je clan op quakenet.org en klaar ben je..
Zeker omdat het veel makkelijker is voor Blizzard om dit te maken (zij hebben direct toegang tot de achterliggende systemen van Battle.net en programmeurs met ervaring)
Ter vergelijking: de pricewatch is ook "niet nodig". Je kunt ook handmatig alle webwinkels afzoeken om de laagste prijs te zoeken maar het is toch verdomd handig dat ie er is niet?
Maar ik denk dat de redenering bij Blizzard is: "Niemand gaat voor zo'n feature het spel kopen dus we verdienen er niks aan, we wachten wel tot de volgende uitbreiding dan is er wat meer reden om die te kopen."
Blizzard is i.m.h.o. toch behoorlijk krenterig en doet bijna niks zolang ze er geen geld aan kunnen verdienen. Bij WoW mag je bijvoorbeeld een keer per jaar €30 bijlappen voor wat nieuwe content (die je eigenlijk wel moet hebben wil je het spel blijven spelen) en ook nog eens €10 per maand moet betalen. Nieuwe spelers moeten natuurlijk echter niet weggejaagd worden dus een bundel van het origineel met 2 expansions is dan wel weer verkrijgbaar voor €25...
Heel anders dan bijvoorbeeld Valve die regelmatig met gratis DLC's komen voor hun spul.
Maargoed, het is hun goed kapitalistisch recht en ze komen er mee weg, dus geef ze eens ongelijk...
[ Voor 7% gewijzigd door dtech op 09-01-2011 17:22 ]
Verwijderd
haha leuk.. "I would fucking hit you.. words just do not describe" Tegen RETVerwijderd schreef op zondag 09 januari 2011 @ 16:09:
MrBitter met LiquidRet op stream atm, gaan t hebben over ZvT in denk ik weer n 2 uur durende sessie. Vrijdag ook al wat van gezien en was eerlijk gezegd wel interessant om mee te krijgen. Onderdeel van "12 weeks with the Pro's" waarin MrBitter Pro's in z'n stream uitnodigd om alle MU's te behandelen.
Click
Verwijderd
Je hebt wel een punt, maar niet over WoW uitbreidingen
Die uitbreidingen geven erg veel nieuw content en kost hun ook veel geld om te ontwikkelen.
Je krijg tussen de uitbreidingen door wel gratis extra content in 3-4 grote patches met extra instances en andere dingen die erbij komen.
Maar verder zijn ze wel lekker bezig met cashen, mounts, pets die te koop zijn via blizzard is gewoon de klant uitmelken.
Om nog maar te zwijgen over payed server transfers / character changes.
Je hoeft het niet te doen / kopen natuurlijk
Maar goed, blizzard is een bedrijf dat geld wil verdienen en dan zullen ze zich toch daar op richten en later als ze "tijd" over hebben de leuke dingen die de spelers willen maar verder geen prioriteit heeft voor hun.
Ik ben geen ervaren WoW speler (heb het 3 maandjes gespeelt en was het toen wel zat), maar laten we een simpel rekensommetje doen:Verwijderd schreef op zondag 09 januari 2011 @ 17:37:
@Dtech :
Je hebt wel een punt, maar niet over WoW uitbreidingen
Die uitbreidingen geven erg veel nieuw content en kost hun ook veel geld om te ontwikkelen.
Je krijg tussen de uitbreidingen door wel gratis extra content in 3-4 grote patches met extra instances en andere dingen die erbij komen.
veronderstellingen:
10 miljoen actieve spelers
€10 per maand
50% van de maandelijkse kosten gaan op aan kosten voor bijv. servers en personeel (die echt betrokken zijn bij het draaien). Is nog vrij hoog, schattingen die ik ooit wel heb gelezen gaan uit van 30%-50%
Expansions: eens per 1,5 jaar (1-1-2 tot nu toe)
€10*10^6*10*0,5*12*1,5jr = €900 miljoen
budget Call of duty MW2: $50 miljoen (ontwikkelen, marketing budget was $200 miljoen)
Maar stel dat het meer is, stel dat echt €0 winst wordt gemaakt op al die expansions en die €30 echt is alleen voor de ontwikkelkosten:
10 miljoen spelers * €30 = €300 miljoen euro
Zelfs als ze dus alle expansions gratis aan de spelers zouden geven houden ze nog €600 miljoen over.
SC2 is natuurlijk een ander spel, maar kennelijk hebben ze daar ook geen cent over voor gratis features die ze ook kunnen verkopen, denk aan LAN-support en Community support.
Dat is dus de reden dat ik Blizzard inhalig vind, en dit is dus slechts een van de vele voorbeelden. Maar ze kunnen het maken dus waarom zouden ze het niet. Niemand is tenslotte verplicht hun producten te kopen.
[ Voor 5% gewijzigd door dtech op 09-01-2011 18:04 ]
Dit topic is gesloten.
![]()
Zie voor pro-gaming en toernooien ook: Starcraft 2 Pro-gaming & Toernooien.
