Duurzame Energie deel 18

[zonnigtype]

SunshineCompany schreef op vrijdag 18 februari 2011 @ 09:39:
@Zonnigtype; ik werk nooit met bedrijven met SDE.. die zijn zo schaars! En zoeken in de SDE krochten.. dan ben ik liever snel klaar en vraag ik het hier, waar wel 10 mensen die zijn die het uit hun hoofd weten. Bedankt voor je antwoord dus.

Nou, uit mijn hoofd? Als je probeert die al tot een pagina of 14 aangezwollen SDE troep die ik heb gepubliceerd (exclusief de vele tientallen detail artikelen) in je hoofd te proppen, explodeert die!

Ergo: ik moet alles nazoeken in mijn eigen dossiers. Vandaar ook dat er vrijwel niemand is die de cruciale details uit zijn hoofd kent. En zelfs die details zijn regelmatig per jaar gewijzigd. Hele ambtenaren kuddes zijn daar mee bezig geweest (en nog steeds: 15 jaar lang moet er uitbetaald, verrekend, opnieuw berekend, gemonitord, gerapporteerd, gecorrigeerd, gejaarverslagd, etc. worden). Een groot investeerders-gekkenhuis, dus. En "10 mensen"? Ben benieuwd wie nog meer dan, maar dat maakt verder niet uit. Het antwoord heb je in dat pdf'je kunnen vinden.

En ik rij een auto met een laag verbruik, met roetfilter!

Ja, maar wel rustig aan met dat gaspendaal s.v.p. Anders gaat er rechtsom weer wat fout wat je linksom dacht te besparen...

Je mag straks van die rechtse rakkers in duh haag op de Afsluitdijk vol gas gaan, als je daar ooit komt. Mocht er iets teveel ongerechtigheid uit den uitlaat worden geproduceerd tijdens dat sprintje, waait het wel het wereld erfgoed genaamd Waddenzee op. Waar verder mogelijk nauwelijks een 'ollander wakker van zal liggen.

[SunshineCompany]

@Zonnigtype; okay.. Duidelijk. Nogmaals bedankt dan! Wees blij dat ik destijds je tel. nummer niet op geslagen heb..

Aanhouding heterdaad ontvreemden zonnepanelen
Olivier Bruyneelstraat, zaterdag 12 februari, rond 02.18 uur.
Almere, 13-02-2011 • Rond bovengenoemd tijdstip kon een 44-jarige man uit Rijkswijk op heterdaad worden aangehouden bij het ontvreemden van zonnepanelen op een bouwterrein in Almere. De verdachte bekende het incident en tevens het ontvreemden van zonnepanelen aan de Leif Erikssonstraat in Almere op 21 januari jl.


Rond bovengenoemd tijdstip kwam de melding van beveiligers van het bouwterrein dat een man bezig was zonnepanelen weg te nemen. Ter plaatse hadden de beveiligers de man overmeesterd en konden agenten de man aanhouden. Op de daken van woningen in aanbouw werden breekvoorwerpen en zonnepanelen aangetroffen die al losgeschroefd waren. Tijdens het verhoor bekende de man ook op 21 januari 2011 zonnepanelen te hebben ontvreemd. De man is in verzekering gesteld.

[zonnigtype]

FicoF schreef op vrijdag 18 februari 2011 @ 10:58:
[...]

Kijk naar Duitsland, waarom loopt PV daar zo goed. Echt niet omdat het allemaal milieufanaten zijn, maar omdat de investering loont.

Hamer op de kop: omdat daar alles tot in het allerkleinste detail in de WET tekst is geregeld, en ALLE tarieven VAST zijn, en niet variabel.

Dat is in Nederland onder ALLE "incentive" regimes (van verschrikkelijk karakter en vreselijk slecht uitgewerkt) een complete illusie geweest.

Vanwege bovenstaande reden is er investeerders-zekerheid in Duitsland. En daarom is het wereldkampioen. De eerder te berde gebrachte suggestie om "per kwartaal dan maar een vaste degressie stap in te voeren" (ik dacht Anne die dat naar voren bracht in reactie op de Big Deal tussen BMU en BSW) wordt dan ook terecht door met name de grote investeerders van de hand gewezen. Grote projecten hebben behoorlijk lange investerings-trajecten, en moeten veel procedures door (die worden ook steeds ingewikkelder, er komen steeds meer "eisen"). Als om wat voor reden dan ook zo'n project door vertraging in een "volgend degressie stadium" terecht zou kunnen komen (door de rappe, kwartaalgewijs voorgestelde degressie zoals nu bijv. ook in Vlaanderen is afgetikt door de regering daar), dreigen projecten die op het scherpst van de financiële mogelijkheden gecalculeerd moeten worden, niet meer (genoeg) rendabel te worden. En haken grote financiers dus af. Dat moet je absoluut niet willen.

Die grote jongens zijn (hoe graag ik het ook anders zou zien) absoluut noodzakelijk om de dynamiek in de markt te houden. Die marktontwikkeling moet voort blijven gaan, omdat de gevestigde orde alles op alles zal zetten om de zonnestroom/decentrale opwekking klein te houden en de dynamiek te breken. Die fossiele weerstand moet gebroken worden met een niet meer te stoppen marktontwikkeling. En daarom zijn degressies wel degelijk noodzakelijk (anders hadden we dit niet kunnen schrijven, zie status quo Duitsland). Maar niet te snel achter elkaar onzekerheden brengende kleine stapjes. Twee keer per jaar is meer dan genoeg, en dan mag het best een "heftige" degressiestap worden per half jaar. Maar wel lang van tevoren duidelijkheid voor iedereen. Geen "frequente einde periode stormlopen" s.v.p. Die zijn niet goed voor gezonde marktontwikkeling.

[ollie1965]

Verwijderd schreef op vrijdag 18 februari 2011 @ 10:58:
[...]


Extern toezicht werk niet tegen het feit dat die centrale heeft gedraaid met dat risiconiveau.
Dat is een gegeven in deze situatie.

Klopt een gegeven van het verleden en mogelijk feit van het heden.
Daarom geef ik ook aan dat "wij" (de overheid) strenger toezicht moeten houden als "we" vinden dat kernenergie kan.
Dat is namelijk de huidige situatie, en we zijn niet georganiseerd genoeg om het anders te regelen op dit moment. Ook dat er leukemie is (en bijvoorbeeld hogere dioxine waarden bij mensen die bij een verbrandingsoven wonen) kunnen we alle wat aan doen, alleen zijn we niet georganiseerd genoeg om het te doen.

De maatschappij zijn "Wij" namelijk, dus "wij" kunnen er mogelijk wat aan doen als we ons organiseren. Daar kunnen we nog zo veel over praten in dit forum maar daar veranderd geen een regel in de wetgeving aan (of dat dan gaat over wel/niet kernenergie of betere controle).

Of er moet weer iets uitzonderlijk komen dat onze verkozene in Den Haag hier op inhaken en weer een parlementaire enquete gaan houden en hieruit nieuwe/aangepaste wetgeving op wordt gemaakt.

En ja dat kan soms knap frustrerend zijn voor deze en gene.

Einde van mijn berichtgeving over dit onderwerp

[Badger001]

[quote]zonnigtype schreef op vrijdag 18 februari 2011 @ 11:01:
[...]
Nou, uit mijn hoofd? Als je probeert die al tot een pagina of 14 aangezwollen SDE troep die ik heb gepubliceerd (exclusief de vele tientallen detail artikelen) in je hoofd te proppen, explodeert die!

En "10 mensen"? Ben benieuwd wie nog meer dan, maar dat maakt verder niet uit. Het antwoord heb je in dat pdf'je kunnen vinden.
[...]

Ik héb SDE, bèn ambtenaar en verdomd, ja ook nog bij die organisatie en ik moet zeggen dat ik er ook de ballen van snap hoe dat berekend wordt.

edit: ik ben hier gewoon als privé-persoon hoor, heb er in mijn werk niet mee te maken

[ Voor 6% gewijzigd door Badger001 op 18-02-2011 12:21 ]

[Anne vdr Bom]

zonnigtype schreef op vrijdag 18 februari 2011 @ 11:14:
De eerder te berde gebrachte suggestie om "per kwartaal dan maar een vaste degressie stap in te voeren" (ik dacht Anne die dat naar voren bracht in reactie op de Big Deal tussen BMU en BSW) wordt dan ook terecht door met name de grote investeerders van de hand gewezen. Grote projecten hebben behoorlijk lange investerings-trajecten, en moeten veel procedures door (die worden ook steeds ingewikkelder, er komen steeds meer "eisen"). Als om wat voor reden dan ook zo'n project door vertraging in een "volgend degressie stadium" terecht zou kunnen komen (door de rappe, kwartaalgewijs voorgestelde degressie zoals nu bijv. ook in Vlaanderen is afgetikt door de regering daar), dreigen projecten die op het scherpst van de financiële mogelijkheden gecalculeerd moeten worden, niet meer (genoeg) rendabel te worden. En haken grote financiers dus af. Dat moet je absoluut niet willen.

Nou, of de huidige gang van zaken zo gezond is. Met dat paniekerige adhoc-gedoe van vorig jaar en dit jaar weet toch ook niemand waar hij aan toe is? Er zullen nu ook projectontwikkelaars zijn die gokken op een installatie die voor 1 juli a.s. wordt aangesloten, maar door onverhoopte tegenslag pas na die datum wordt opgeleverd. Dan kunnen ze wel ineens onaangenaam verrast worden door >10% degressie.

Het gaat om voorspelbaarheid. Een meer frequente degressie verloopt natuurlijker en voorspelbaarder en kan dus beter ingecalculeerd worden. Trouwens, kunnen projectontwikkelaars zich niet gewoon verzekeren tegen dat soort risico's?

[zonnigtype]

Anne vdr Bom schreef op vrijdag 18 februari 2011 @ 12:29:
[...]

Nou, of de huidige gang van zaken zo gezond is. Met dat paniekerige adhoc-gedoe van vorig jaar en dit jaar weet toch ook niemand waar hij aan toe is? Er zullen nu ook projectontwikkelaars zijn die gokken op een installatie die voor 1 juli a.s. wordt aangesloten, maar door onverhoopte tegenslag pas na die datum wordt opgeleverd. Dan kunnen ze wel ineens onaangenaam verrast worden door >10% degressie.

Het gaat om voorspelbaarheid. Een meer frequente degressie verloopt natuurlijker en voorspelbaarder en kan dus beter ingecalculeerd worden. Trouwens, kunnen projectontwikkelaars zich niet gewoon verzekeren tegen dat soort risico's?

Ik snap wat je bedoelt, maar Duitsland is het stadium "voorspelbaarheid" al lang voorbij. Daar gaat het nu vooral om het redden van de eigen business (die zich in extreme mate op export gaat concentreren). Het kan alle kanten op gaan. Heel erg veel zal afhangen van de politieke verhoudingen. De ruggengraat bij de belangrijkste lieden (CDU/CSU, FDP als ze echt een "liberaal" concept voorstaan, nl. maximale vrijheid voor de burger) zal bepalend zijn. En de lobbymacht van de fossiel- en uranium snuivers (o.a. via door hen gecofinancierde "onafhankelijke" kanalen zoals RWI). De energie-specialisten van de machthebbende partijen zullen oordelen over de toekomst van het grootste zorgenkind: de eigen installatie sector. Als er flinke extra ingrepen gaan komen, kunnen de klappen daar gigantisch zijn. Dag werkgelegenheid (grootste deel zit daar). Ergo: Duitsland is een liability geworden. En de ingevoerde analisten weten dat.

Ik heb te weinig inzicht in projectmanagement om te kunnen oordelen over te verzekeren risico's. Wel weet ik dat er al enorm veel "weg verzekerd" wordt. Op een gegeven moment is de rek er wel uit. Dan moet een project "staan" of "vallen", want er moet binnen steeds kortere periodes worden "gerealiseerd". En nogmaals: de eisen worden steeds strenger.

[NielsTn]

update van mijn kant om 50.000 auto-km's op jaarbasis te schrappen: ik ben door naar de tweede ronde
heb er zin an, en de testmanager aan andere zijde idem dito
maar je weet het: tel je zegeningen na het tekenen (en na een tijdje treinen voor woon-werkverkeer)

[JAN-B]

zonnigtype schreef op vrijdag 18 februari 2011 @ 02:46:
Ja, maar dan nog mag je niet 7 dagen/week en 52 weken/jaar daar mee rekenen met dubbeltarief. "Compensatie": 52 weken x 2 weekend dagen = plm. 104 dagen per jaar (overdag) op LAAG tarief invoeden.

@z.t: Officieel mag je ook nog de erkende feestdagen meerekenen: Nieuwjaar-2e Pinkster-Koninginnedag-Hemelvaart-2e Pasen en beide Kerstdagen; kom je op plm. 110 dagen
Zelf reken ik trouwens altijd met 70/30 % ; 70 % van de jaaropbrengst valt in hoogtarief en 30 % in laagtarief.

[NielsTn]

als er iemand nog handleidingen of montagerail van de Soladin zoekt : ik heb er nog een aantal.
interesse? PM maar, ik hoef er niets voor te hebben.

[HellevUUr]

JeroenH schreef op dinsdag 27 juli 2010 @ 22:30:
Voor mensen met vragen over beschaduwing van hun zonnestroompanelen: je kunt vrij eenvoudig met Google Sketchup je huis tekenen en kijken hoe de schaduwen vallen:


(klikbaar voor groot)

Ik heb een stukje geschreven over hoe je dat makkelijk kunt doen. Wie gaat er laten zien wat-ie kan?

Bij deze mijn bijdrage. Ik moet nog een boom toevoegen (linksonder) en een pijpje op mijn dak.

[B2]

We hebben pas een nieuwe cv ketel laten installeren, de ATAG E264C. Samen met een WiZe klokthermostaat. Eerst hadden we het zonder buitenvoeler en lieten we de kamertemperatuur op ongeveer 19.5 staan als we thuis waren en eventueel 's avonds naar 20.5 (of we stookten dat extra graadje in de woonkamer voor de gezelligheid met onze Petit Godin gaskachel)

Sinds deze week hebben we een buitenvoeler op de cv laten plaatsen en op alle radiatoren thermostaatkranen om zo per ruimte het warmer te kunnen maken. Alleen nu snap ik niks meer van de insteltemperatuur van de klokthermostaat. Volgens mij regel ik er niks meer mee. Vaak staat de CV rustig te stoken als het in de kamer al 20 graden is. Of we willen het 's avonds iets warmer hebben, draaien een radiator heel iets meer open en het is gelijk loei warm.

Hoe gaat dat nu eigenlijk met zo'n buitenvoeler en ingestelde temperaturen? Ik sprak laatst iemand van Atag en die vertelde dat een buitenvoeler juist voor extra zuinigheid zou moeten zorgen, maar volgens mij verstook ik nu alleen maar meer.

[SunshineCompany]

Leuk verhaaltje; Vorige week systeem opgeleverd bij een boer. Komt er een vrouw langs, van de collecte. Die kijkt eens naar het dak, kijkt naar mij, en zegt: 'Dat wil ik ook!'. Dus ik er meteen even langs, had er niet teveel van verwacht (is best veel geld tenslotte), maar men heeft nu al besloten dat men 20x 235Wp op het dak wil, zodat ze de komende 30 jaar gewoon geen energie meer af hoeven te rekenen.

[ Voor 5% gewijzigd door SunshineCompany op 18-02-2011 20:14 ]

[Erasmo]

Veelbelovende installatie langs de A58:

[Joba]

HellevUUr schreef op vrijdag 18 februari 2011 @ 18:49:
[...]


Bij deze mijn bijdrage. Ik moet nog een boom toevoegen (linksonder) en een pijpje op mijn dak.

...

Even inhaken.... Ik ben de laatste weken druk geweest om een schaduwmodel te ontwikkelen die niet alleen een indruk geeft van de schaduw op een bepaald moment in het jaar, maar waarmee je ook kunt berekenen hoeveel opbrengst je gaat verliezen. Inmiddels heb ik het model voor 3 klanten ingezet, met groot succes.

Even een voorbeeld voor deze situatie:


Onder dit dak wonen twee gezinnen; gelukkigen met een prachtig zuiddak (inmiddels klant voor advies voor 4 KWp ) en ongelukkigen met een enorm dak op het noorden en een klein dakje boven de keuken op het zuiden. Ook klant, want ze willen graag toch zonnepanelen . Na het runnen van het model (3 uur stampen) is dit het resultaat:



Legenda moet nog netter, is in Wh/m2.jaar. Het paars-blauwe vlak is het onderwerp van studie. Uiteraard, als verwacht, een gradient met afnemende instraling naar de gevel toe (zie pijl). Bevestigd door het profiel (verloop opbrengst bij en in de richting van de pijl:



Ik ben zeer content met dit model want ik heb voor deze klant
- kunnen adviseren om 2 series te maken met aparte omvormer (of omvormer met 2 mpp-trackers), om het verlies beperkt te houden. Dat worden dan series van ieder 1 breed, 3 hoog, landscape.
- kunnen berekenen dat de string het dichtst tegen de gevel een verminderde opbrengst van 29% heeft ten opzichte van een optimale zonnepaneel, en dat dit voor de tweede serie 23% is.

Klant overweegt nu dus toch om daar zonnepanelen te plaatsen, terwijl we 4 weken geleden dachten dat dit kansloos zou zijn. Mooi toch!

[Verwijderd]

HellevUUr schreef op vrijdag 18 februari 2011 @ 18:49:
[...]
Bij deze mijn bijdrage. Ik moet nog een boom toevoegen (linksonder) en een pijpje op mijn dak.
[afbeelding]
[afbeelding]

Dat ziet er schitterend uit! Het is in de praktijk toch vrij moeilijk om vooraf in te schatten hoe de schaduw van overburen "straks in de winter" zal uitpakken. Met google sketch kun je al maanden tevoren een fatsoenlijk inschatting maken.

Verder kan ik iedereen die met partieel beschaduwde panelen te maken heeft/krijgt (vooral als je meerdere rijen achter elkaar hebt) waarschuwen dat het véél uitmaakt of de panelen portret of landscape staan. Dat heeft alles te maken hoe de panelen zijn opgebouwd en de werking van bypass diodes. Puur afhankelijk van de orientatie kun je te maken krijgen met ca 30% verlies tot meer dan 95% verlies tijdens de zonnige uurtjes met 'maar een reepje' schaduw!
Voor wie zich afvraagt wat beter is in zijn (geplande) situatie wil ik wel meedenken.


@Joba

Ik heb zelf ervaren dat p-Si (mijn Scott-Solar panelen) een stuk beter presteren bij diffuus licht terwijl de m-Si SunPower bij volle zon/heldere hemel het verhoudingsgewijs beter doen. Op een puur noord-dak zou ik zeker geen (dure) SunPower installeren, die krijgen nooit de kans om optimaal te presteren. Het hoogst haalbare (economisch) rendement van een vol te leggen noordak heb je eerder met goede middeklassers!

[ Voor 15% gewijzigd door Verwijderd op 18-02-2011 21:21 ]

[Joba]

Verwijderd schreef op vrijdag 18 februari 2011 @ 21:08:
[...]

Voor wie zich afvraagt wat beter is in zijn (geplande) situatie wil ik wel meedenken.

En ik dus ook, zie de post net boven de jouwe

Verwijderd schreef op vrijdag 18 februari 2011 @ 21:08:
[...]

@Joba

Ik heb zelf ervaren dat p-Si (mijn Scott-Solar panelen) een stuk beter presteren bij diffuus licht terwijl de m-Si SunPower bij volle zon/heldere hemel het verhoudingsgewijs beter doen. Op een puur noord-dak zou ik zeker geen (dure) SunPower installeren, die krijgen nooit de kans om optimaal te presteren. Het hoogst haalbare (economisch) rendement van een vol te leggen noordak heb je eerder met goede middeklassers!

Het model geeft ook inzicht in instraling diffuus en globaal licht. Op termijn wil ik dit meenemen om te kunnen differentieren over de verschillende paneel-typen. Voor het bovenstaande geval heb ik ook doorgerekend of thin-film panelen op het noorddak wat zou kunnen zijn, maar kwam op een terugverdientijd van ruim 19 jaar. Op het keukendakje nu 14 jaar.

[ Voor 63% gewijzigd door Joba op 18-02-2011 21:25 ]

[SunshineCompany]

@Joba, ik heb misschien nog wel een klant voor je. PM me maar, geef ik je zijn adres + foto's, situatie van het dak, afmetingen, etc. etc. Er valt over het platte dak een schaduw, aan 1 kant. Ik durf geen uitspraken te doen over het gevolg daarvan. Jij misschien wel..!

[Joba]

SunshineCompany schreef op vrijdag 18 februari 2011 @ 21:31:
@Joba, ik heb misschien nog wel een klant voor je. PM me maar, geef ik je zijn adres + foto's, situatie van het dak, afmetingen, etc. etc. Er valt over het platte dak een schaduw, aan 1 kant. Ik durf geen uitspraken te doen over het gevolg daarvan. Jij misschien wel..!

Je hebt een PM!

[HellevUUr]

@energiastic & Joba.
Meedenken is altijd meegenomen, bedankt!
Ik wil het schuurtje achter mijn huis (met die zonnepanelen erop) gebruiken voor zonnepanelen.
Ik heb in sketchup gezien dat er veel schaduw valt van eind oktober t/m eind gebruari.
In december staat er altijd schaduw op die schuur.
Nu heb ik zo'n 11 m2 tot mijn beschikking op dat dak maar ik wil proberen om de helft daarvan (deze lente) te gebruiken i.v.m. budget.
Minimaal 5,5 m2 - 6 m2
Mijn inschatting is dat ik het beste landscape kan plaatsten in 1 rij aan de bovenkant van het dak.

Wanneer er nieuwe subsidies (of prijsdalingen) voor handen zijn zal ik de rest volgooien.
Hier staat een situatie schets van de schuur.

Eventueel kan ik het ketchup bestand opsturen.

p.s. wat doen jullie voor werk?

[Joba]

HellevUUr schreef op vrijdag 18 februari 2011 @ 21:55:
@energiastic & Joba.

Eventueel kan ik het ketchup bestand opsturen.

p.s. wat doen jullie voor werk?

Ik stuur je een PM. Werk: informatiemanager bij het RIVM, ICT-projectleider bij het RIVM en ontwikkelaar, adviseur, directeur ( ) bij Groene Joule, sinds een maand. Dus veel verschillende petten.

[zonnigtype]

Erasmo schreef op vrijdag 18 februari 2011 @ 20:29:
Veelbelovende installatie langs de A58:

[afbeelding]

Dat moet haast die "van" ollie1965 zijn, ten zuiden van Wouw.

Right or wrong?

Zo ja, dan is 't ie nog niet zo opgeschoten met de tweede helft. Boer van het bedaagde type? Foto wat langer geleden gemaakt? (ollie's post was alweer van 8 februari namelijk).

---

@Joba

Mag ik u van harte feliciteren met deze moedige poging? Klasse!

---

@Jan-B

Mag ik je van harte danken voor de terechte aanvulling?

[HellevUUr]

Joba schreef op vrijdag 18 februari 2011 @ 22:00:
[...]
Werk: informatiemanager bij het RIVM, ICT-projectleider bij het RIVM en ontwikkelaar, adviseur, directeur ( ) bij Groene Joule, sinds een maand. Dus veel verschillende petten.

Hoe kom je erop om zo'n model te maken?
Je hebt echt goud in handen!

[zonnigtype]

HellevUUr schreef op vrijdag 18 februari 2011 @ 22:02:
[...]

Hoe kom je erop om zo'n model te maken?
Je hebt echt goud in handen!

Kijk maar op z'n site. Zit met rooie oortjes te gluren...

... en dan niet alleen vanwege de originele naam...

Yep, gold is shining in the Netherlands.

Let's start a gold-rush. Of beter: laten we die mijn met verstand en met de blik op de toekomst ontginnen. Op duurzame wijze, in dienst van de mensheid...

zonnigtype begint zich een beetje oud en overbodig te voelen. Next generation is coming. Time to leave?

[Joba]

HellevUUr schreef op vrijdag 18 februari 2011 @ 22:02:
[...]

Hoe kom je erop om zo'n model te maken?
Je hebt echt goud in handen!

Ik werk vraaggestuurd, en van mijn eerste 5 klanten zijn er 4 met vermeende schaduwproblemen. Maar ik moet zeggen dat ik flink heb moeten putten uit mijn werkervaring en kennis om dit model voor elkaar te krijgen, was weer eens lekker tot in de late uurtjes de hersens laten werken.

Volgens mij ben ik nu inderdaad de eerste adviseur in NL die dit (voor particulieren) kan, en het loopt aardig storm nu.

zonnigtype schreef op vrijdag 18 februari 2011 @ 22:20:
[...]

Kijk maar op z'n site. Zit met rooie oortjes te gluren...

... en dan niet alleen vanwege de originele naam...

Yep, gold is shining in the Netherlands.

Let's start a gold-rush. Of beter: laten we die mijn met verstand en met de blik op de toekomst ontginnen. Op duurzame wijze, in dienst van de mensheid...

zonnigtype begint zich een beetje oud en overbodig te voelen. Next generation is coming. Time to leave?

Dank ! Maar er is nog veel werk te verzetten. Het model werkt, maar niet zonder meer in alle situaties. Kwaliteitscontroles blijven dus nog even nodig en daar zit nog veel werk aan.

[ Voor 38% gewijzigd door Joba op 18-02-2011 22:26 ]

[HellevUUr]

Misschien zijn de diensten van Joba wel iets voor de start post.
Ik heb zojuist gekeken en ik denk dat De Groene Joule hier prima tussen past.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op vrijdag 18 februari 2011 @ 08:00:
[...]

Dat betekent dat het mogelijk is dat een partij die een kerncentrale exploiteert niet in staat is zelf te beoordelen wat veilig is en wat niet. Dezelfde mensen die toen zeiden dat het veilig was zeggen nu dat het veilig is. Ik geloof ze nooit meer.

Je kunt de verantwoordelijkheid over veiligheid niet leggen bij een elektriciteitsproducent is de conclusie daarbij. Een kerncentrale moet doorlopend veilig zijn, overigens ook voor de kinderen die in de buurt van een kerncentrale wonen.

Nou, hier dan een recent staaltje van hetzelfde onvermogen in Frankrijk (daar horen we hier in NL niet zoveel over, wie kan er nou nog Frans lezen ?):

Les anomalies de série s’accumulent sur les plus vieilles centrales françaises
Dernier ajout : 18 février.

Nouvelle découverte par EDF d’anomalies de série compromettant la sûreté nucléaire sur 19 réacteurs...

Elle fait suite aux précédentes révélations du Réseau "Sortir du nucléaire" : suite à de récentes études, EDF vient de "découvrir" une inquiétante "anomalie" de série sur 34 de ses réacteurs : sur tous les réacteurs de 900 MW, en cas de fuite importante du circuit primaire, le circuit d’injection d’eau de sécurité pourrait s’avérer incapable d’empêcher la fusion du coeur.

Je houdt je hart vast.....

Hier het bericht en meer...

[Verwijderd]

Teruggave energiebelasting meenemen in terugverdientijd zonnepanelen?

Sommige leveranciers en berekeningen nemen de heffingskorting/teruggave energiebelasting mee als jaarlijks voordeel wanneer u zonnepanelen heeft.Dat is gewoon misleiding, al dan niet opzettelijk. Ik zal dit toelichten?

• Ten eerste was de teruggave helemaal niet bedoeld om op die manier te werken, het was en is nog steeds gewoon een belastingverlichting.

• Ten tweede telt deze teruggave niet enkel voor belasting over stroom, maar ook voor gas.

• Ten derde heeft deze maatregel niets te maken met hoeveel stroom u verbruikt of teruglevert met zonnepanelen. Of u nou 10, 1000 of 9000 kwh verbruikt, het blijft een vast jaarlijks bedrag van ongeveer 380 euro(2010). Het is een soort vastrecht, maar dan als aftrekpost.

• Ten vierde krijgt u deze korting ook zonder dat u stroom teruglevert aan het net met zonnepanelen.

• Ten vijfde is de teruggave EB een vast bedrag per jaar, maar de berekende energiebelasting is afhankelijk van een variabele post, namelijk het aantal verbruikte kwh. Het is dus appels met peren vergelijken! In mijn betoog gaan we de vergelijking toch maken, u merkt vanzelf waar dat vastloopt.

Waarom wordt het dan door sommigen wel als voordeel gerekend? Hun redenatie is als volgt:
Als je evenveel verbruikt als opwekt, betaal je geen energiebelasting. Maar je krijgt wel de teruggave energiebelasting. Je krijgt dus 380 euro bovenop je besparing met zonnepanelen. Reken vervolgens de marktwaarde van de opgewekte stroom erbij (24 cent per kwh inclusief btw volgens sommigen) en je komt uit op een forse besparing en korte terugverdientijd.

Goed, waar zit de kronkel in deze redenering? Laten we even vanuit gaan dat je de teruggave inderdaad erbij betrekt.

• Om de werkelijke besparing met zonnepanelen uit te rekenen, moet je deze teruggave energiebelasting ook toepassen op iemand zonder panelen.

• Het verschil kun je dan aanduiden als het voordeel van de zonnepanelen bezitter

• Voor de goede vergelijking verbruikt de gewone zonder zonnepanelen evenveel kwh als de zonnestroom bezitter. Deze neemt hij af van een energieleverancier.

• Maar ook hij krijgt de korting van 380 euro. Zijn rekening valt dus jaarlijks 380 euro lager uit.

• In vergelijking met de zonnepanelen bezitter betekent dus dat de besparing 380 per jaar lager is met zonnepanelen. Oftwel: 380 minus 380 is nul voordeel voor iemand met zonnepanelen.

Maar zeggen sommigen: je betaalt met zonnestroom die je verbruik dekt toch geen energiebelasting? Dus de teruggave is een extra baat ten opzichte van iemand zonder zonnepanelen? Flagrante denkfout!

• De som van de energiebelasting is VARIABEL, is gerelateerd aan je verbruik, ongeveer 13 cent per kwh. Cijfer is inclusief btw overigens.

• De teruggave energiebelasting is echter VAST, onafhankelijk van je verbruik. Bij een zeer laag verbruik krijg je soms geld toe dus. (andere vaste kosten zoals vastrecht e.d even buiten beschouwing gelaten).

• Deze vaste aftrekpost heeft dus niks met het wel of niet gebruiken van zonnepanelen te maken! Deze is voor iedereen. Ook als je 0 kwh verbruikt of 9000, maakt allemaal niet uit.

Ten overvloede een laatste commentaar

U denkt misschien nog: hoe zit het dan met de energiebelasting die niet betaald moet worden als zonnestroom het verbruik dekt? Hoe werkt dit door in de vergelijking?

• De zonnestroombezitter’s teruggeleverde stroom wordt gesaldeerd. Dat willen zeggen: in mindering gebracht op de verbruikte (BRUTO)stroom . Als deze gelijk is aan de teruggeleverde stroom is zijn NETTO verbruik nul kwh. In dat geval betaalt hij ook geen energiebelasting.

• Wat is de besparing? Daarvoor moet u kijken naar wat gewone klant kwijt is bij gelijk verbruik ten opzichte van iemand met zonnestroom. Dat is dus 13 cent energiebelasting en 11 cent basistarief, 24 cent per kwh dus inclusief btw.

• Deze gewone klant betaalt dus WEL energiebelasting en daarom wordt deze wel meegerekend in de vergelijking met de zonnestroom bezitter.

• Met 1kwh zonnestroom dek je dus 24 cent. Dat is de besparing voor de zonnestroom bezitter.

• Dat hij geen Energiebelasting betaalt maakt NIETS uit, als zijn BRUTO verbruik in kwh gelijk is aan het verbruik van de gewone klant, is wat die ervoor betaalt de besparing voor de zonnestroom bezitter.

• Ten slotte: De TERUGGAVE EB staat hier verder los van en heeft geen invloed ten gunste van de zonnestroom bezitter, aangezien de gewone klant daar inzelfde mate van profiteert.

Conclusie
De teruggave EB kan in de vergelijking worden weggestreept en is niet relevant. Want in de berekening moet u in de vergelijking van de zonnepanelen bezitter met de normale energieklant de teruggave EB tegen elkaar afstrepen. Of nog beter: gewoon vergeten en niet meerekenen!

[ Voor 43% gewijzigd door Verwijderd op 19-02-2011 10:48 . Reden: Grondig verbeterd! ]

[Mike70]

JAN-B schreef op vrijdag 18 februari 2011 @ 17:09:
[...]

@z.t: Officieel mag je ook nog de erkende feestdagen meerekenen: Nieuwjaar-2e Pinkster-Koninginnedag-Hemelvaart-2e Pasen en beide Kerstdagen; kom je op plm. 110 dagen
Zelf reken ik trouwens altijd met 70/30 % ; 70 % van de jaaropbrengst valt in hoogtarief en 30 % in laagtarief.

Dat is waar mijn software rekening mee houd.

[SpeksteenWP]

zonnigtype schreef op vrijdag 18 februari 2011 @ 22:20:
................... Time to leave?

Rare praat zeg, gewoon door blijven schrijven aub

[zonnigtype]

Verwijderd schreef op vrijdag 18 februari 2011 @ 22:50:
Mensen, graag jullie mening over mijn nieuwe artikel. Morgen komen er een paar rekenvoorbeelden bij.

Teruggave energiebelasting meenemen in terugverdientijd zonnepanelen?

heel verhaal...

Leuk, maar het is natuurlijk gewoon een herhaling van zetten op eigen wijze geformuleerd (respect voor de poging, misschien dat er dan bij anderen ook een lichtje gaat branden...).

Base-line blijft:

Teeveeteetjes kun je uitsluitend baseren op de vermeden verbruikskosten, de inkoop prijs voor het hele systeem, en de eventueel verkregen subsidies. Hetzij aanschafsubsidies en/of allerlei belasting voordelen. Hetzij (of: en) directe subsidie op opgewekte kilowatturen (zoals reeds toegegeven door een ambtenaar dicht bij de bron: voor SDE een nachtmerrie om uit te rekenen, al staan de basisprincipes al sinds het begin bij mij met de [bekende] resultaten op de site).

Noch "vastrechten die je altijd al betaalt", noch "teruggaveposten die je altijd terugkrijgt" hebben ENIG invloed op die teeveetee. Want niet-teeveeteeërs betalen/krijgen die posten gewoon ook. Derhalve: al die troep moet buiten teeveeteetjes blijven. Het is niet relevante, alle discussies vervuilende ballast.

Misschien moet Antoinette Hertsenberg van TROS Radar het maar eens uit gaan leggen, al vraag ik me af of het zal blijven "hangen" bij het grote publiek...

[Erasmo]

zonnigtype schreef op vrijdag 18 februari 2011 @ 22:02:
[...]


Dat moet haast die "van" ollie1965 zijn, ten zuiden van Wouw.

Right or wrong?

Zo ja, dan is 't ie nog niet zo opgeschoten met de tweede helft. Boer van het bedaagde type? Foto wat langer geleden gemaakt? (ollie's post was alweer van 8 februari namelijk).

Foto is vanmiddag gemaakt. En waarschijnlijk is het inderdaad dezelfde installatie.

[zonnigtype]

Erasmo schreef op zaterdag 19 februari 2011 @ 00:25:
[...]

Foto is vanmiddag gemaakt. En waarschijnlijk is het inderdaad dezelfde installatie.

Ja, zeer waarschijnlijk, ik heb boompjes zitten vergelijken...

---

Heb zo juist "verbazingwekkend" nieuws over WWZ vernomen. Het is zoals ik al had gevreesd.
Ik hoop daar binnenkort verder op in te kunnen gaan (niet voor publiek toegankelijke info).

Uitdrukkelijk verzoek: als iemand post krijgt van WWZ over het vervolg van de actie (of iemand kent die dat zou kunnen gaan krijgen), ontvang ik daar gaarne een kopie van (info at polderpv punt nl). Met grote dank! Als ik daar al uit zou citeren, is dat beslist anoniem.

[Erasmo]

zonnigtype schreef op zaterdag 19 februari 2011 @ 00:39:
[...]


Ja, zeer waarschijnlijk, ik heb boompjes zitten vergelijken...

Wellicht zit ie te wachten op de volgende lading of oid.

[engelbertus]

NielsTn schreef op donderdag 17 februari 2011 @ 21:53:
Bij rtl4 eerste gezin wat zeer veel financiele probkemen heeft, dankzij o.a. een elektricitetisnota die 1,5 x zo hoog is als een vergelijkbaar gezin...

wellicht gaat dit in nabije toekomst nog voor meer mensen spelen...

@snoekie, hij rijdt ook 1 op 24...... als de bestuurder de normen van de New European Driving Cycle volgt...

kun je nagaan hoeveel meer kWh dat gezin wel niet moet gebruiken om zon hoge nota te krijgen, gezien een groot deel gewoon vaste bedragen per dag zijn, waar je dus geen enkele invloed op hebt.

dan helpt een bespaar box met tochstrips en dure leds natuurlijk enorm...
als je die gratis krijgt ( voor wat betreft het oplossen van hun financiele situatie dan)

[NielsTn]

engelbertus schreef op zaterdag 19 februari 2011 @ 00:55:
[...]

kun je nagaan hoeveel meer kWh dat gezin wel niet moet gebruiken om zon hoge nota te krijgen, gezien een groot deel gewoon vaste bedragen per dag zijn, waar je dus geen enkele invloed op hebt.

dan helpt een bespaar box met tochstrips en dure leds natuurlijk enorm...
als je die gratis krijgt ( voor wat betreft het oplossen van hun financiele situatie dan)

da's nog maar een deel van de +20k euro schuld die ze nu hebben....
grootste boosdoener is vaak toch meer uitgeven dan je je kan veroorloven.

[engelbertus]

NielsTn schreef op zaterdag 19 februari 2011 @ 01:03:
[...]


da's nog maar een deel van de +20k euro schuld die ze nu hebben....
grootste boosdoener is vaak toch meer uitgeven dan je je kan veroorloven.

ze gaven 3000 euro uit aan electriciteit, dat was 150% van "normaal"
dus normaal zou 2000 zijn. er is dus een teveel verbruik van 1000 Euro, dus ongeveer 5000 kWh!

ik zou niet weten hoe ik 5000 kWh op zou moeten maken hier in huis.
electrisch koken?
elctrische deken?
electrische boiler? warmtepomp?
hele grote vijver? aquarium?

we praten dus al over 3000 euro extra schul, in de drie jaar dat er al geldproblemen waren.
ik vind dat nogal naief van zon gezin.
en 900 euro per maand pinnen vind ik ook vrij knap (als je in gedachten houdt dat ze dikke shulden hebben)hoe krijg je het uberhaupt uit de muur, als je rood staat vraag ik me dan af....
als ik krediet wil, moet ik t aanvragen en aantonen dat ik het kan betalen, en met meer salaris en kleiner gezin krijg ik nog steeds geen 23000 krediet....


en wat ze vertelden over 100 euro geld lenen, met 25 euro administrtaiekosten, en elke maand dat je niet terug betaald hebt, weer administartiekosten.. weet je dat daar niet erg goed over nagedacht kan zijn toen ze daar mee in zee gingen...

maar goed. inzicht was volgens de deskundige wel aanwezig, maar daar kan ik het dan niet echt mee eens zijn...


ik vind het deondanks vaak toch wel een leuk programma om te kijken. al vraag ik me wel eens af waarom. t is nou niet echt vrolijke tv.. misschien zelfs eerder leedvermaak / medelijden.
en verbazong over de commerciele trucs waar mensen slachtoffer van zijn geworden, zoals een tussenpersoon die voor het verstrekken van een dure hypotheek de schulden voor het gezin even tijdelijk had opgelost door dat dus even in te lossen, en vervolgens weer op te nemen. en dat als ik het goed heb begrepen, nog bij dezelfde bank als waar de hypotheek werd afgesloten.

schaamteloos....

[zonnigtype]

Erasmo schreef op zaterdag 19 februari 2011 @ 00:52:
[...]

Wellicht zit ie te wachten op de volgende lading of oid.

Of hij wilde toch liever voor de rest die goedkope paneelkes van 's neerlands meest besproken actie...

[NielsTn]

engelbertus schreef op zaterdag 19 februari 2011 @ 01:24:
[...]


ze gaven 3000 euro uit aan electriciteit, dat was 150% van "normaal"
dus normaal zou 2000 zijn. er is dus een teveel verbruik van 1000 Euro, dus ongeveer 5000 kWh!

ik zou niet weten hoe ik 5000 kWh op zou moeten maken hier in huis.
electrisch koken?
elctrische deken?
electrische boiler? warmtepomp?
hele grote vijver? aquarium?

we praten dus al over 3000 euro extra schul, in de drie jaar dat er al geldproblemen waren.
ik vind dat nogal naief van zon gezin.
en 900 euro per maand pinnen vind ik ook vrij knap (als je in gedachten houdt dat ze dikke shulden hebben)hoe krijg je het uberhaupt uit de muur, als je rood staat vraag ik me dan af....
als ik krediet wil, moet ik t aanvragen en aantonen dat ik het kan betalen, en met meer salaris en kleiner gezin krijg ik nog steeds geen 23000 krediet....


en wat ze vertelden over 100 euro geld lenen, met 25 euro administrtaiekosten, en elke maand dat je niet terug betaald hebt, weer administartiekosten.. weet je dat daar niet erg goed over nagedacht kan zijn toen ze daar mee in zee gingen...

maar goed. inzicht was volgens de deskundige wel aanwezig, maar daar kan ik het dan niet echt mee eens zijn...


ik vind het deondanks vaak toch wel een leuk programma om te kijken. al vraag ik me wel eens af waarom. t is nou niet echt vrolijke tv.. misschien zelfs eerder leedvermaak / medelijden.
en verbazong over de commerciele trucs waar mensen slachtoffer van zijn geworden, zoals een tussenpersoon die voor het verstrekken van een dure hypotheek de schulden voor het gezin even tijdelijk had opgelost door dat dus even in te lossen, en vervolgens weer op te nemen. en dat als ik het goed heb begrepen, nog bij dezelfde bank als waar de hypotheek werd afgesloten.

schaamteloos....

inzicht zal hier zijn: redelijk weten wat de stand van zaken is bv qua schulden.
dat is m.i. wezenlijk anders als inzicht in het ontstaan van die situatie.

mijn punt: de mensen met kleine beurzen zullen met stijgende energieprijzen al snel getroffen worden.
doom-scenario? wie weet....
voorlopig ben ik een neggie, dusssss... bij stijgende prijzen krijg ik nog meer terug

[ZonneStroom]

Joba schreef op vrijdag 18 februari 2011 @ 21:16:
[...]
Het model geeft ook inzicht in instraling diffuus en globaal licht. Op termijn wil ik dit meenemen om te kunnen differentieren over de verschillende paneel-typen. Voor het bovenstaande geval heb ik ook doorgerekend of thin-film panelen op het noorddak wat zou kunnen zijn, maar kwam op een terugverdientijd van ruim 19 jaar. Op het keukendakje nu 14 jaar.

En wat is volgens jou berekeningen de tvt van het dak wat de hoogste opbrengst heeft in jouw tekening?

[SunshineCompany]

@Zonnigtype: Je houdt wel van het opbouwen van spanning he..? Must know!

[Verwijderd]

zonnigtype schreef op vrijdag 18 februari 2011 @ 22:20:
[...]
zonnigtype begint zich een beetje oud en overbodig te voelen. Next generation is coming. Time to leave?

zonnigtype mag pas met pensioen met 99 jaar, dat hebben wij besloten

[Verwijderd]

volgende week smullen : http://derekenkamer.kro.n.../afleveringen/25-02-2011/
dat word lachen.

[Joba]

glambalk schreef op zaterdag 19 februari 2011 @ 07:46:
[...]


En wat is volgens jou berekeningen de tvt van het dak wat de hoogste opbrengst heeft in jouw tekening?

11 jaar, met 'mijn' methode, dus zoals elke tvt-methode voor discussie vatbaar. Vrijwel optimaal, 45 graden zuid. En wellicht mag je daarvoor leveren want je offerte is daarvoor in de running. (4KWp)

[Verwijderd]

@jan-b

Zelf reken ik trouwens altijd met 70/30

mijn installatie in noord holland had 31,08% van de produktie 2010 in laag tarief,
dus je stelling lijkt me goed.

@joba
omdat ik teveel pv heb geplaatst, kom ik natuurlijk in de schaduw zone terecht,
(pannendak schaduwplekken door bomen)
(platdak - te dicht op elkaar)
ik wist al wat er ging gebeuren, dus de strings zijn daarop aangepast.
echter, is veel te voorkomen door een truukje :
plaats op 20 graden hellingshoek, vermijd de schaduw door meeropbrengst van mei tot september,
de verliezen zijn dan erg klein.
dit maakt het model natuurlijk nog moeilijker, maar als dat ook meegenomen kan worden,
dan is je model superieur.

[ Voor 60% gewijzigd door Verwijderd op 19-02-2011 10:39 ]

[Verwijderd]

@Peter: gelijk heb je. Ik heb mijn verhaal grondig verbeterd! Is het nu het publiceren waard.
(Mijn verhaal over de Onzin Teruggave EB in TVT zonnepanelen op deze pagina)

[mkleinman]

Joba schreef op vrijdag 18 februari 2011 @ 21:05:
[...]


Even inhaken.... Ik ben de laatste weken druk geweest om een schaduwmodel te ontwikkelen die niet alleen een indruk geeft van de schaduw op een bepaald moment in het jaar, maar waarmee je ook kunt berekenen hoeveel opbrengst je gaat verliezen. Inmiddels heb ik het model voor 3 klanten ingezet, met groot succes.

Even een voorbeeld voor deze situatie:
[afbeelding]

Heb je zin/tijd om je model ook op mijn dak los te laten? Ik ben ontzettend benieuwd of je model in de buurt komt van mijn schattingen. Ik heb eventueel al een complete tekening in Google Sketchup inclusief ingetekende zonnepanelen.

Ik overweeg om nog 3 panelen erbij te nemen, ik wil alleen weten wat de geschatte opbrengst is op deze locatie.

[Verwijderd]

@Zonnigtype

Weet je dat je per e-mail niet bereikbaar bent ?

<info ..antispam .. polderpv.nl>: Recipient address rejected: QUEUE_ID="" SPF Reports: 'SPF Permanent Error: Two or more type TXT spf records found.' ##

[Verwijderd]

zijn het je eigen spf records niet, je source ip is misschien niet wat je zelf aanduid in je dns
polderpv heeft geen spf

[HellevUUr]

Ik heb een schuurtje en daar loopt een grondkabel naar toe voor de stroom.
Op die grondkabel staat momenteel geen spanning omdat die tijdens de verbouwing is afgekoppeld en niet meer is aangesloten (kan er ook niet meer bij).
Ik wil die kabel afknippen en verlengen naar de groepenkast zodat er een aparte groep ontstaat voor de schuur (grondkabel = 10 meter, + 6 meter verlenging).
Ik wil daar uiteindelijk zo'n 1800Wp op aansluiten, maar beginnen met waarschijnlijk 1000-1200Wp (ofwel met 1, danwel met 2 omvormers).
Vragen.
1. Mag ik die grondkabel uberhaubt verlengen? (Ik heb daar speciale aansluit kastjes voor gezien bij de bouwmarkt)
2. Mag ik een lamp aansluiten op diezelfde groep waar ook PV aan komt te hangen? (ik heb momenteel geen verlichting in de schuur en heb weinig zin om een tweede kabel te trekken voor verlichting).

[SunshineCompany]

Mag? Mag? Wie zou het uberhaupt kunnen verbieden? De kabelpolitie? Oftewel; aan welke regels wil je het meten?

[mkleinman]

HellevUUr schreef op zaterdag 19 februari 2011 @ 11:35:
Ik heb een schuurtje en daar loopt een grondkabel naar toe voor de stroom.
Op die grondkabel staat momenteel geen spanning omdat die tijdens de verbouwing is afgekoppeld en niet meer is aangesloten (kan er ook niet meer bij).
Ik wil die kabel afknippen en verlengen naar de groepenkast zodat er een aparte groep ontstaat voor de schuur (grondkabel = 10 meter, + 6 meter verlenging).
Ik wil daar uiteindelijk zo'n 1800Wp op aansluiten, maar beginnen met waarschijnlijk 1000-1200Wp (ofwel met 1, danwel met 2 omvormers).
Vragen.
1. Mag ik die grondkabel uberhaubt verlengen? (Ik heb daar speciale aansluit kastjes voor gezien bij de bouwmarkt)
2. Mag ik een lamp aansluiten op diezelfde groep waar ook PV aan komt te hangen? (ik heb momenteel geen verlichting in de schuur en heb weinig zin om een tweede groep te trekken voor verlichting).

Je mag hem zonder meer verlengen. Neem hiervoor wel een goede kabelmof met hars om hem goed waterdicht te maken. Je wilt geen knetterende leiding omdat er vocht bij kan.

Je mag officieel niets verder aansluiten op je PV groep. Dus officieel ook geen lamp. Of het kwaad kan, ik denk het niet, waarschijnlijk staat de lamp vaker uit dan aan. Maar officieel gezien mag het dus niet.

Controleer overigens even of de grondkabel 2,5mm2 is en niet 1,5mm2. Anders is het misschien verstandig om de kabel compleet overnieuw te trekken, en leg er dan twee aan. 1 voor je lampen / apparaten voor in de schuur, de andere voor je PV.

[Joba]

flitspaal.nl schreef op zaterdag 19 februari 2011 @ 11:10:
[...]


Heb je zin/tijd om je model ook op mijn dak los te laten? Ik ben ontzettend benieuwd of je model in de buurt komt van mijn schattingen. Ik heb eventueel al een complete tekening in Google Sketchup inclusief ingetekende zonnepanelen.

Ik overweeg om nog 3 panelen erbij te nemen, ik wil alleen weten wat de geschatte opbrengst is op deze locatie.

Ik stuur je een pm

[Verwijderd]

Mag ik een lamp aansluiten op diezelfde groep waar ook PV aan komt te hangen?

als de grondkabel 2.5mm2 is en 5 aderig, dan kan het (1 fase gebruik 1 fase produktie)ik heb zoiets ook, maar had geluk dat het een 5 aderige was, 2x 1 fase + gedeelde aarde.
als dit een 3 aderige is, mag je officieel geen lamp aansluiten.
je mag savonds wel de lamp in de wandkontaktdoos doen, ipv de omvormer,
als de omvormer dan losgekoppeld is.
uiteindelijk heb ik toch een nieuwe kabel ingegraven, want ik had spanningsval,(oude rotte kabel dus)
en dat wil je niet van je mooie paneeltjes, dat verlies.
simpele manier om te weten of je kabel rot is :
1. meet de netspanning.
2. meet de netspanning aan het eind van de kabel, als je hem met 2000 watt belast.

Wikipedia: Elektriciteitsleiding

/edit :fout dat moet zijn 1 schakelautomaat afname, 1 schakelautomaat produktie
het mag namelijk wel gewoon dezelfde fase zijn.

[ Voor 7% gewijzigd door Verwijderd op 19-02-2011 11:54 ]

[Verwijderd]

Joba schreef op vrijdag 18 februari 2011 @ 22:21:

Volgens mij ben ik nu inderdaad de eerste adviseur in NL die dit (voor particulieren) kan,

Je bent niet de eerste, hoor.
Siderea biedt sinds 2008 opbrengstberekeningen (prognoses en monitoring producten) aan voor particulieren in heel Nederland. Maar dan wel met een rekenmodel dat zich reeds bewezen heeft. Effecten door beschaduwing (direct/diffuus) worden uiteraard meegenomen zodra de "skyline" vanuit de panelen bekend is.

En vergeet niet dat er heel veel pv-rekenpakketten bestaan (PVSOL, PVSYST, Meteonorm, enz) die allemaal voorzien zijn van ("3D") schaduwmodellering.

Ben trouwens reuze benieuwd welk transpositie-model je gebruikt voor de diffuse stralingscomponent.

Voor meer info, zie de website van Siderea.

[Joba]

Verwijderd schreef op zaterdag 19 februari 2011 @ 12:09:
[...]


Je bent niet de eerste, hoor.
Siderea biedt sinds 2008 opbrengstberekeningen (prognoses en monitoring producten) aan voor particulieren in heel Nederland. Maar dan wel met een rekenmodel dat zich reeds bewezen heeft. Effecten door beschaduwing (direct/diffuus) worden uiteraard meegenomen zodra de "skyline" vanuit de panelen bekend is.

En vergeet niet dat er heel veel pv-rekenpakketten bestaan (PVSOL, PVSYST, Meteonorm, enz) die allemaal voorzien zijn van ("3D") schaduwmodellering.

Ben trouwens reuze benieuwd welk transpositie-model je gebruikt voor de diffuse stralingscomponent.

Voor meer info, zie de website van Siderea.

Okee, wist niet dat Siderea ook schaduwberekeningen deed. Prima hoor, mijn bedoeling is vooral om mensen over drempels heen te helpen en ik ben ervan overtuigd dat dat met mijn model kan. En het zichzelf bewijzen ga ik natuurlijk aan werken, maar de eerste validaties zijn goed verlopen. Dank je wel.

Overigens, ik zie dat je werkt met schaduw van objecten 15 graden breed, 5 graden hoog, aan de skyline. Mind you dat mijn model wel een stukkie nauwkeuriger gaat: als nodig tot 1 graad breed en hoog, en ook in 3d geplaatst, dus ook objecten dichtbij worden goed meegenomen (skyline wordt dan over het dakvlak sterk variabel). Theoretisch moeten pijpjes dichtbij de panelen dus in mijn model ook meegenomen worden,praktisch nog niet getest.

werk de jaartallen op je website even bij, staat zo l*llig

[ Voor 19% gewijzigd door Joba op 19-02-2011 12:29 ]

[Verwijderd]

Joba schreef op zaterdag 19 februari 2011 @ 12:15:

Overigens, ik zie dat je werkt met schaduw van objecten 15 graden breed, 5 graden hoog, aan de skyline. Mind you dat mijn model wel een stukkie nauwkeuriger gaat: als nodig tot 1 graad breed en hoog, en ook in 3d geplaatst, dus ook objecten dichtbij worden goed meegenomen (skyline wordt dan over het dakvlak sterk variabel).

5 bij 5 graden heb ik geprobeerd maar leverde geen noemenswaardige verbetering van de nauwkeurigheid.
Bij variabele dakvlak beschaduwing maak ik meerdere berekeningen (bijv. per string).

Nogmaals, welk transpositiemodel voor diffuse straling gebruik je eigenlijk.

Misschien leuk om eens samen een "virtueel" pv-systeem door te rekenen. Just for the record.

[Erasmo]

Hier trouwens nog mijn nieuwe installatie:





stroomrekening.

[Verwijderd]

Erasmo schreef op zaterdag 19 februari 2011 @ 13:31:
Hier trouwens nog mijn nieuwe installatie:

[afbeelding]

[afbeelding]

stroomrekening.

Ziet er mooi uit....hoeveel wp?

[SunshineCompany]

12 x 185 Wattpiek Suntech's. Haal je vast net de 2000kWh/jaar mee..?

[ Voor 41% gewijzigd door SunshineCompany op 19-02-2011 13:56 ]

[Verwijderd]

ik heb weer eens wat gerommeld met de plugwise site,
heb nu ook rss feed werkend, voor telefoon/display/pc/mac
is hier behoefte aan ?

[HellevUUr]

SunshineCompany schreef op zaterdag 19 februari 2011 @ 11:42:
Mag? Mag? Wie zou het uberhaupt kunnen verbieden? De kabelpolitie? Oftewel; aan welke regels wil je het meten?

Dezelfde regels die mijn verzekeraar zal hanteren wanneer ik wordt uitgesloten van uitkering

@eric-pvt bedankt voor de informatie, ik heb een 3aderige grondkabel.
@flitspaal.nl bedankt voor de goede beschrijving.

Ik zal die verlichting maar even links laten liggen tot ik de tuin een keer onder handen neem.
Ik gebruik momenteel een lamp op batterijen en laat het maar zo.
Ik ben daar slechts een paar seconden per dag.

@erasmo, gefeliciteerd met je installatie! Heb je nog ruimte voor drie panelen op het eerste plaatje of past dat net niet? Zou wel mooi zijn geweest.

[ Voor 10% gewijzigd door HellevUUr op 19-02-2011 14:19 ]

[X21r]

@joba
Ik ben aardig geschrokken van je informatie…
Heb vrouw lief de deur uitgestuurd… ben 4 uurtjes bezig om een verhaal in elkaar te zetten
Ik hoop dat je er wat van leert…( en ik ook natuurlijk ).
Jij zegt ..op het zuiden gericht ….. landscape … 2 strings boven elkaar
Dus zo iets



De gele lijn is ongeveer de schaduw …deze loopt behoorlijk recht..en in de winters schever
(tijd stippen is ongeveer,dit om een indruk te geven)

Nu 99 % van de zonnepaneel fabrikanten zet de bypas diodes aan de korte zijde( scheelt aantal diodes)
Zoals aan gegeven aan de rechter zijde….iedere rode vierkant is een string…dus hier een beschaduwde cel geeft geen opbrengst in die string.. daarom zitten er die bypass diodes..
Dus zoal jij aangeeft landscape ….. slecht idee.. bypas diodes werken nooit.. “ geen” opbrengst !!!( per string)(....tenzij het hele paneel belicht is).


Als we ze nu in portrait neer leggen zoals hier .


Dan heb je nuttig gebruik van de bypass diode…
Dan werken gedeeltes van het gehele paneel in ieder geval nog en heb je nog opbrengst.
(mocht je niet uit komen met de maten ..solarking levert ook halve en 1/3 panelen tegen zelfde WP prijzen…met natuurlijk dezelfde eigenschappen van de zonnecel bla bla bla)

Nu jouw mooie grafische voorstelling van de opbrengst


Links gele schaduw lijn .. waarom rechts dan zo scheef ??????????
Geel rondje heeft 1.5 a 3 uur MEER directe zonne straling TIJDENS het hoogte punt van de zon (max power)
1,5 a 2,5 uur van de dag opbrengst a 6 a 7 uur = tegen de 40 % aan??? ( 6 a 7 uur =halve dag … rest schaduw ).

Nu deze .

Ik weet dat je op het zuiden staat.. dus schaduw treed in rond 12:00 .. dus gegarandeerd halve JAAR opbrengst bij de cellen dicht bij de gevel …jij begint op 750000 ???? ipv 450000
Natuurlijk halve zonne straling en half difuus.

EN die 3 meter verder liggen van de gevel geven MAX 900000 ??? die cellen hebben gegarandeerd schaduw !@#$%...Dus kunnen nooit MAX halen ….


@ zonnigtype “zonnigtype begint zich een beetje oud en overbodig te voelen. Next generation is coming. Time to leave?”
Nee hoor we moeten blijven .. de boel in de gaten houden.

Ik zie dat Siderea zich ook al heeft gemeld
Dus bovenstaan bericht niet geheel als negatief zien ….maar positief gebruiken.

[ Voor 3% gewijzigd door X21r op 19-02-2011 15:08 ]

[Erasmo]

Verwijderd schreef op zaterdag 19 februari 2011 @ 13:50:
[...]


Ziet er mooi uit....hoeveel wp?

Da's aan Glambalk te danken 2200Wp op 3 Steca500's ivm. ligging.

SunshineCompany schreef op zaterdag 19 februari 2011 @ 13:56:
12 x 185 Wattpiek Suntech's. Haal je vast net de 2000kWh/jaar mee..?

Ergens tussen de 1500/2000 kWh per jaar is wel de prognose ja, wat het precies wordt? De tijd zal het leren...

HellevUUr schreef op zaterdag 19 februari 2011 @ 14:17:
[...]
@erasmo, gefeliciteerd met je installatie! Heb je nog ruimte voor drie panelen op het eerste plaatje of past dat net niet? Zou wel mooi zijn geweest.

Het zou net moeten passen maar dan liggen ze zo laag dat ze vrij snel in de schaduw van de overburen liggen. Bijkomend voordeel is dat de ochtend/middag opbrengst wat meer in balans is.

Monitoring ben ik nog mee aan het stoeien, plugwise krijg ik niet lekker aan de gang en vind het systeem niet zo prettig werken. Ben ook aan het kijken naar monitortoepassingen voor als ik wat langer niet thuis ben, bv. een minicomputertje wat iedere dag even aanspringt om de stats naar me te sturen(via het open wifinetwerk van de buren ).

[Joba]

X21r schreef op zaterdag 19 februari 2011 @ 14:58:
@joba
Ik ben aardig geschrokken van je informatie…
Heb vrouw lief de deur uitgestuurd… ben 4 uurtjes bezig om een verhaal in elkaar te zetten

Sorry, was niet mijn bedoeling, en je had het ook mogen negeren hoor. Vind je het erg als ik me beperk tot een iets minder arbeidsintensieve reactie?

@bypass: waar, maar de maten laten portrait niet toe. Slechts 3m30 hoog, dus dan zouden er maar iets van 4 panelen naast elkaar kunnen. In dit geval dus iets laten om iets anders te nemen.

@schuine gele lijn ipv rechte: In de zomer komt de zon boven de nok van het huis uit. Vandaar.

@geel rondje; ??? waar wil je heen?

@ 750000: let op dat dit instraling is zonder rekening te houden met verlies van panelen ed. Ik denk dat je met 450000 bedoelt de helft van de beruchte 850 KWh/KWp? Die 750000 mag je dus alleen gebruiken om relatieve uitspraken ten opzichte van optimum (35gr pal zuid). Zo'n dak krijgt ongeveer 1100 KWh/m2, dus met die 750 KWh/m2 tegen de gevel heb je 68% van het optimale, is ongeveer 580 KWh/KWp.

@ MAX 900000, idem als hierboven, 900 KWh/m2 is 82% van max, dus 700 KWh/KWp

@de boel in de gaten houden, prima hoor. Maar ik sta echt wel in voor mijn model.

X21r schreef op zaterdag 19 februari 2011 @ 14:58:
Ik zie dat Siderea zich ook al heeft gemeld
Dus bovenstaan bericht niet geheel als negatief zien ….maar positief gebruiken.

Ik begin daar toch een ander gevoel over te krijgen en begrijp eigenlijk niet goed waar dat vandaan komt.

[ Voor 12% gewijzigd door Joba op 19-02-2011 16:05 ]

[Joba]

Verwijderd schreef op zaterdag 19 februari 2011 @ 13:06:
[...]


5 bij 5 graden heb ik geprobeerd maar leverde geen noemenswaardige verbetering van de nauwkeurigheid.
Bij variabele dakvlak beschaduwing maak ik meerdere berekeningen (bijv. per string).

Nogmaals, welk transpositiemodel voor diffuse straling gebruik je eigenlijk.

Misschien leuk om eens samen een "virtueel" pv-systeem door te rekenen. Just for the record.

Verschil is dan dat ik het per 5x5 cm dakoppervlak kan berekenen, en dat jij dat per dakvlak of dakdeelvlak doet. Ik voel niet direkt een urge om het achterste van mijn tong hier te laten zien, maar op termijn lijkt het me inderdaad aardig om eens wat vergelijkend warenonderzoek te doen. Maar waar zit jouw winst als mijn model goed lijkt te presteren?

[ Voor 5% gewijzigd door Joba op 19-02-2011 16:04 ]

[X21r]

Dus even reactie naar Joba
Je staat open voor je model .. maar geen arbeids intensive reactie ( jij mag doen wat jij goed lijkt).

X21 zei
“Dus bovenstaan bericht niet geheel als negatief zien ….maar positief gebruiken. ”
Geld voor het hele bericht niet alleen Siderea

Maar jij mij dus niet kunnen begrijpen ….sorry

Jibo zei
“- kunnen berekenen dat de string het dichtst tegen de gevel een verminderde opbrengst van 29% heeft ten opzichte van een optimale zonnepaneel.”

Even nadenken…string tegen gevel….
50 % van de hemel is niet zichtbaar,51% van de tijd directe nuttige zonne straling.
Diffuus licht doet iets van 10% ..maar ja 50% van de hemel niet zichtbaar dus plus 5% + 51%=56%...zou je kunnen halen.(theoretisch)

En dan toch een opbrengst van 71 %.....
Mij is dit alles een raadsel ……en dan nog in landscape ook

Puntje zonne straling die in de zomer boven de dak uitkomt en de panelen belicht.
Kan je nauwelijks gebruiken ( in land of in portrait )
Dus ik stel vragen en eigenlijk geen antwoord..
Have a nice day… bye

[SunshineCompany]

Clash of the Shadowcalculators! Die hadden we hier nog niet gehad..

Simuleren is altijd moeilijk, een goede simulatie is alleen mogelijk als je het proces continue monitored en de gegevens gebruikt om toekomstige uitslagen te corrigeren: data-assimilatie. Heb ooit bij een bureau gewerkt die aan de hand van meetgegevens real-time modellen van Rijkswaterstaat bijstuurde zodat een boot net 10 minuten eerder (of later!) onder een brug door kon/moest varen.

http://www.vortech.nl/dossiers/data-assimilatie/

[ Voor 5% gewijzigd door SunshineCompany op 19-02-2011 16:16 ]

[Joba]

X21r schreef op zaterdag 19 februari 2011 @ 16:13:
Dus even reactie naar Joba

Even over je rekensom, je zit er naast, en flink ook. Diffuus licht doet namelijk onder real-sky veel meer dan 10%. Dat kan siderea bevestigen. Dus ook meer straling vlak bij de gevel dan de 56% die jij "theoretisch" noemt.

Laatste punt, zon boven de nok, nee, kan je niet gebruiken, maar jij vroeg waar die schuine lijn vandaan kwam. Daar vandaan dus.

"Dus ik stel vragen en eigenlijk geen antwoord", volgens mij gaf ik wel degelijk antwoorden.

Maar mag ik weten waar je drive vandaan komt om mijn model zo te bashen? Commerciele belangen? Maar goed, ik sta voor dat model, als je wilt mag je een keer langskomen, of kom ik bij jou langs als het in de buurt is. Dan kan ik wat demonstreren en uitleggen.

[leonbong]

HellevUUr schreef op zaterdag 19 februari 2011 @ 11:35:
Ik heb een schuurtje en daar loopt een grondkabel naar toe voor de stroom.
Op die grondkabel staat momenteel geen spanning omdat die tijdens de verbouwing is afgekoppeld en niet meer is aangesloten (kan er ook niet meer bij).
Ik wil die kabel afknippen en verlengen naar de groepenkast zodat er een aparte groep ontstaat voor de schuur (grondkabel = 10 meter, + 6 meter verlenging).
Ik wil daar uiteindelijk zo'n 1800Wp op aansluiten, maar beginnen met waarschijnlijk 1000-1200Wp (ofwel met 1, danwel met 2 omvormers).
Vragen.
1. Mag ik die grondkabel uberhaubt verlengen? (Ik heb daar speciale aansluit kastjes voor gezien bij de bouwmarkt)
2. Mag ik een lamp aansluiten op diezelfde groep waar ook PV aan komt te hangen? (ik heb momenteel geen verlichting in de schuur en heb weinig zin om een tweede kabel te trekken voor verlichting).

Wat ook kan in groepenkast huis 20A of 25A groep plaatsen zonder aardlek daaraan grondkabel.
In schuur miniverdeler plaatsen met met bijvoorbeeld 1x16A aardlekautomaat voor omvormer en 1x8A aardlekautomaat voor verlichting en een verdwaald wandcontactdoosje.
Dat mag ook zit omvormer wel achter een eigen groep.

[ Voor 6% gewijzigd door leonbong op 19-02-2011 18:14 ]

[Verwijderd]

Joba schreef op zaterdag 19 februari 2011 @ 16:01:
[...]


Verschil is dan dat ik het per 5x5 cm dakoppervlak kan berekenen, en dat jij dat per dakvlak of dakdeelvlak doet. Ik voel niet direkt een urge om het achterste van mijn tong hier te laten zien, maar op termijn lijkt het me inderdaad aardig om eens wat vergelijkend warenonderzoek te doen. Maar waar zit jouw winst als mijn model goed lijkt te presteren?

Die 5x5cm kan ik niet aan tippen. Maar zoals X21R aangeeft is een paneel iets groter dan 5x5cm EN maakt meestal deel uit van een string. Hoe die bypass diodes zich in de praktijk gaan gedragen is louter giswerk en het effect op de productie is bijna onmogelijk te modelleren. Dus vandaar dat ik de beschaduwing ietwat grof modelleer (15x5 of 5x5 graden skyline).

Wat betreft het transpositiemodel voor diffuse straling hoef je echt niet het achterste van je tong te laten zien. Er zijn ongeveer 8 gangbare modellen en ik neem aan dat jij één van die modellen gebruikt. Wat is daar nou geheimzinnig aan. Die modellen kun je zo van internet plukken. Ik gebruik trouwens een "mix" van het CDRS model van Gueymard en het model van Steven&Unsworth.

Mocht jouw model goed presteren dan heb ik eindelijk een concurrent. En Siderea denkt trouwens niet in termen van winst. Siderea wil gewoon dat iedereen met zonnepanelen in staat is zijn/haar installatie te controleren op juiste werking. En dat moet uiteindelijk gratis zijn. Dat is het doel. De "Siderea PV Simulator" zal op termijn een "open source" ontwikkeling worden zodat voorkomen wordt dat deze kennis achter een commercieel slot en grendel gaat.

[grotegok]

Verwijderd schreef op zaterdag 19 februari 2011 @ 14:08:
ik heb weer eens wat gerommeld met de plugwise site,
heb nu ook rss feed werkend, voor telefoon/display/pc/mac
is hier behoefte aan ?

Ja graag!!

[Verwijderd]

http://van.wijk.net/pvt/pw216www.zip
interface is nog eenvoudiger
grafiek geeft meer vermogendetail
reageert sneller
/rss is de rssfeed map

maak eerst een kopie van je bestaande, unzip deze daarna gewoon over je /www map heen.

[Anne vdr Bom]

Erasmo schreef op zaterdag 19 februari 2011 @ 15:10:
Da's aan Glambalk te danken 2200Wp op 3 Steca500's ivm. ligging.

Gefeliciteerd met je mooie installatie!

Begrijp ik het goed dat je 4 x 185W Suntechs (=740 W) op 1 Steca500 hebt zitten? Wat is dan de ligging?

[ollie1965]

@Erasmo
@ZonnigType

Klopt is dezelfde boer, hij doet wel alles zelf als ik het goed heb, de schuur bouwen heeft ook (relatief als hij het zelf doet) lang geduurd.
En op zijn velden zag ik de afgelopen week wat bultjes liggen die ingeploegd moesten worden, en ik denk dat dat voor hem dan de eerste prio is. Als er niks op komt deze zomer omdat er geen voedingsstoffen in de grond zit dan heb je als boer andere problemen die je niet meer in kan halen.

@Erasmo
Kijk je wel uit met al rijdend fotograferen. Bergen op Zoom, Roosendaal (en andere kant) is minstens 1x per week "boem is ho". Je zult niet de eerste zijn die er als 3de, 4de of 5de in knalt.
December was echt knudde soms 2x per dag "boem is ho".

[zonnigtype]

Verwijderd schreef op zaterdag 19 februari 2011 @ 19:15:
[...]

Mocht jouw model goed presteren dan heb ik eindelijk een concurrent. En Siderea denkt trouwens niet in termen van winst. Siderea wil gewoon dat iedereen met zonnepanelen in staat is zijn/haar installatie te controleren op juiste werking. En dat moet uiteindelijk gratis zijn. Dat is het doel. De "Siderea PV Simulator" zal op termijn een "open source" ontwikkeling worden zodat voorkomen wordt dat deze kennis achter een commercieel slot en grendel gaat.

Ik vind dit een zeer interessante discussie die aan het hart van te verwachten productie cijfers van zonnestroom systemen raakt. Met verschillende invalshoeken, die allemaal hun eigen waarde hebben. Al lijkt in eerste instantie er wat tegen haren ingestreken te worden. Wat nergens voor nodig is, want jullie hebben gezamenlijk volgens mij nog steeds goud in handen. Coördinatie lijkt me nu juist van wezenlijk belang, want dat maakt jullie allemaal sterker. Mits serieus naar elkaar wordt geluisterd.

@Joba, @Siderea, @X21r, @Energiastic, (@Baltus...), @allemaal:

Zou een workshop hierover niet een goed idee zijn? Dit kan toch gewoon met samenwerking tussen enkele van jullie whizzkids tot een prachtig totaal systeem leiden? Het gaat toch om complexe systemen met veel variabelen, die moeilijk zijn te doorgronden voor leken? We moeten toch naar een realistische modellering daarvan om "anderen" (lees: het domme publiek waaronder ondergetekende) van dienst te kunnen zijn? Of ben ik te idealistisch? Lijkt me interessante kost, zo'n bijeenkomst. Ook voor andere Tweakers of externe belangstellenden. Toch? Dan kunnen alle modellen, pros, cons, en kritische vragen (en goed beargumenteerde antwoorden) gewoon rustig, in een prettige omgeving (wie weet, met op zonnestroom gebakken appeltaart ), tegen het zonlicht worden gehouden.

---

@Neanderthaler71, @X21r over het (vermeende) afscheid van zonnigtype en jullie reacties. Dank. Er vloeit weer wat vers bloed door de verkalkte aderen hier... . We gaan d'r weer tegenaan (ben ook al tijdje met Engelse statistieken bezig, en moet ook nog binnen anderhalve week een extern artikel schrijven).

[X21r]

@ Joba….en geïnteresseerde mede lezers ….Ter info.
Wanneer je 2 stings heb die last hebben van schaduw (wel gelijk gericht en gelijke helling).
Dan is het niet zo …..dat je 2 aparte MPP trackers MOET hebben !!!
EEN mag namelijk ook…. verlies is zeer beperkt.. als je twee aparte omvormers moet kopen t.o.v. EEN omvormer is het bijna altijd financieel NIET aantrekkelijk.

Vmpp zit heel dicht bij elkaar…..hier onder het principe.


Zie http://zonstraal.forumup....96&mforum=zonstraal#90596


En in dat forum is nog veeeeel meer info te vinden….zoals…

Geïnteresseerd in schaduw berekening en strings ..juli 2009......inc handleiding.
http://zonstraal.forumup....70&mforum=zonstraal#31670

Doe je voordeel er mee

[Erasmo]

Anne vdr Bom schreef op zaterdag 19 februari 2011 @ 21:55:
[...]

Gefeliciteerd met je mooie installatie!

Begrijp ik het goed dat je 4 x 185W Suntechs (=740 W) op 1 Steca500 hebt zitten? Wat is dan de ligging?

Op een paar graden na op oost en west.

ollie1965 schreef op zaterdag 19 februari 2011 @ 22:31:
@Erasmo
@ZonnigType

Klopt is dezelfde boer, hij doet wel alles zelf als ik het goed heb, de schuur bouwen heeft ook (relatief als hij het zelf doet) lang geduurd.
En op zijn velden zag ik de afgelopen week wat bultjes liggen die ingeploegd moesten worden, en ik denk dat dat voor hem dan de eerste prio is. Als er niks op komt deze zomer omdat er geen voedingsstoffen in de grond zit dan heb je als boer andere problemen die je niet meer in kan halen.

@Erasmo
Kijk je wel uit met al rijdend fotograferen. Bergen op Zoom, Roosendaal (en andere kant) is minstens 1x per week "boem is ho". Je zult niet de eerste zijn die er als 3de, 4de of 5de in knalt.
December was echt knudde soms 2x per dag "boem is ho".

Het ligt inderdaad al een tijdje stil, maar inderdaad het land heeft prio nu. Alhoewel je nou ook al een leuke opbrengst heb vermoed ik

Voor het fotograferen heb je gelukkig passagiers in je auto zitten

[mkleinman]

zonnigtype schreef op zaterdag 19 februari 2011 @ 22:40:
[...]


@Joba, @Siderea, @X21r, @Energiastic, (@Baltus...), @allemaal:

Zou een workshop hierover niet een goed idee zijn? Dit kan toch gewoon met samenwerking tussen enkele van jullie whizzkids tot een prachtig totaal systeem leiden? Het gaat toch om complexe systemen met veel variabelen, die moeilijk zijn te doorgronden voor leken? We moeten toch naar een realistische modellering daarvan om "anderen" (lees: het domme publiek waaronder ondergetekende) van dienst te kunnen zijn? Of ben ik te idealistisch? Lijkt me interessante kost, zo'n bijeenkomst. Ook voor andere Tweakers of externe belangstellenden. Toch? Dan kunnen alle modellen, pros, cons, en kritische vragen (en goed beargumenteerde antwoorden) gewoon rustig, in een prettige omgeving (wie weet, met op zonnestroom gebakken appeltaart ), tegen het zonlicht worden gehouden.

Ik doe mee. Ik vind de materie machtig interessant, zou super zijn om informatie te delen.

[zonnigtype]

flitspaal.nl schreef op zaterdag 19 februari 2011 @ 23:10:
[...]


Ik doe mee. Ik vind de materie machtig interessant, zou super zijn om informatie te delen.

Mooi, weer een (serieus) gegadigde. Iets van een zaterdag in het voorjaar? Niet op al te korte termijn (heb het vet druk hier), maar iets van medio april???

[Bonsaiboom]

Ik volg dit topic nu al een tijdje, en hoewel ik niet in de positie ben om echt iets te doen met de informatie die hier rondgestrooid wordt (huurhuis ), vind ik het wel machtig mooi en inspirerend hoe jullie hier mee omgaan. Ook de modellen en dergelijke die hier de afgelopen tijd besproken zijn... TOP!

Ga zo door!

[zonnigtype]

Bonsaiboom schreef op zaterdag 19 februari 2011 @ 23:45:
Ik volg dit topic nu al een tijdje, en hoewel ik niet in de positie ben om echt iets te doen met de informatie die hier rondgestrooid wordt (huurhuis ), vind ik het wel machtig mooi en inspirerend hoe jullie hier mee omgaan. Ook de modellen en dergelijke die hier de afgelopen tijd besproken zijn... TOP!

Ga zo door!

Er zijn best mogelijkheden op huurwoningen hoor. Veel, heel veel zal afhangen van de sociale gevoeligheid bij je verhuurder, zijn/haar duurzaamheids"graad", of het geluk iemand daar te vinden die "er voor wil gaan en wil meedenken".

http://www.polderpv.nl/
(bijna 11 jaar zonnepanelen op het dak van de huurflat alhier, als huurder)

http://www.polderpv.nl/PV...juni2006_Jeroen_Haringman
(dat is onze heilige topic starter, die ook in een flatje is begonnen )

http://www.certiq.nl/Imag...20%282%29_tcm27-17942.pdf
(Frits Ogg, pionier met zonnepanelen in huurwoning, p. 7)

En vast nog anderen...

Zuukzes. En een portie geluk. Zeg nooit nooit, want soms kan veel...

[Verwijderd]

zonnigtype schreef op zaterdag 19 februari 2011 @ 22:40:
[...]
Zou een workshop hierover niet een goed idee zijn? Dit kan toch gewoon met samenwerking tussen enkele van jullie whizzkids tot een prachtig totaal systeem leiden?

Siderea doet mee.
Verdere afspraken via de mail, neem ik aan.

[grotegok]

Verwijderd schreef op zaterdag 19 februari 2011 @ 20:50:
http://van.wijk.net/pvt/pw216www.zip
interface is nog eenvoudiger
grafiek geeft meer vermogendetail
reageert sneller
/rss is de rssfeed map

maak eerst een kopie van je bestaande, unzip deze daarna gewoon over je /www map heen.

thanks, werkt prima, bedankt!

[Verwijderd]

Ik lees hier veel ervaringen over PV. Ik zit met de volgende situatie en wil graag jullie mening weten.

Ik heb een vrijstaande garage tegenover mijn huis staan. Daarop is ruimte voor een hele lading PV, ik heb de centjes niet, maar wil toch klein beginnen. Nu zit er in mijn garage een aparte electriciteitsaansluiting, die niet aangesloten is. Nu kan ik twee dingen doen:

- Straat openbreken en grondkabels erin leggen, heb ik meteen elektriciteit in de garage.(verbruik verminderen)
- Aansluiting in garage laten aansluiten en PV rechtstreeks het net in knallen. (netto terugleveren)

Belangrijkste vraag: wat gebeurt er als ik netto terug ga leveren. Krijg ik dan dezelfde vergoeding voor mijn opgewekte kWhuurtjes als wanneer ik bespaar. (0,24cent (dagtarief) uit min hoofd).

[datadevil]

Even een ietswat off topic vraag, maar misschien ook wel interessant voor mensen die met het programma aan de slag willen voor duurzame energie zaken: Hoe plaats je een woning op de goeie plek in Google Sketchup? Ik had al wel gevonden dat je het op een kaart kon plaatsen, maar met een nieuwbouwwoning is de straat e.d. er nog niet op die kaart dus is het vrij lastig. Iemand een tip?
(dit is om te bekijken hoe de schaduw gaat zijn in onze tuin)

[ZonneStroom]

leonbong schreef op zaterdag 19 februari 2011 @ 18:11:
[...]

Wat ook kan in groepenkast huis 20A of 25A groep plaatsen zonder aardlek daaraan grondkabel.
In schuur miniverdeler plaatsen met met bijvoorbeeld 1x16A aardlekautomaat voor omvormer en 1x8A aardlekautomaat voor verlichting en een verdwaald wandcontactdoosje.
Dat mag ook zit omvormer wel achter een eigen groep.

Op de eerste plaats kan dat alleen als je hoofdzekering 40A is. Bovendien mag zo'n verdeelinrichting niet verder dan 6 meter van de hoofdmeterkast aangelegd worden.

Joba schreef op zaterdag 19 februari 2011 @ 15:37:
[...]

@bypass: waar, maar de maten laten portrait niet toe. Slechts 3m30 hoog, dus dan zouden er maar iets van 4 panelen naast elkaar kunnen. In dit geval dus iets laten om iets anders te nemen.

Er is bijna voor ieder dak wel panelen te vinden die zorgen dat je in portrait kunt plaatsen. In jou situatie kunnen zelfs 6 panelen van 1,5 x 1m (Suntech STP210/215) in portrait worden geplaatst.

zonnigtype schreef op zaterdag 19 februari 2011 @ 22:40:
[...]

@Joba, @Siderea, @X21r, @Energiastic, (@Baltus...), @allemaal:

Zou een workshop hierover niet een goed idee zijn?

Goed plan. Wil ik graag bij zijn. Als bijdrage stel ik mijn installatie (die met de opbouw van de buren er pal naast) beschikbaar om rekenmodellen op los te laten. Ik lever de werkelijke waarden. Siderea heeft al een berekening gemaakt.
Maar naast mijn installatie zijn er natuurlijk ook andere heel interessante niet optimale installaties met schoorstenen die niet wegkunnen en zo.

[ Voor 48% gewijzigd door ZonneStroom op 20-02-2011 09:01 ]

[Erasmo]

Verwijderd schreef op zondag 20 februari 2011 @ 08:41:
Ik lees hier veel ervaringen over PV. Ik zit met de volgende situatie en wil graag jullie mening weten.

Ik heb een vrijstaande garage tegenover mijn huis staan. Daarop is ruimte voor een hele lading PV, ik heb de centjes niet, maar wil toch klein beginnen. Nu zit er in mijn garage een aparte electriciteitsaansluiting, die niet aangesloten is. Nu kan ik twee dingen doen:

- Straat openbreken en grondkabels erin leggen, heb ik meteen elektriciteit in de garage.(verbruik verminderen)
- Aansluiting in garage laten aansluiten en PV rechtstreeks het net in knallen. (netto terugleveren)

Belangrijkste vraag: wat gebeurt er als ik netto terug ga leveren. Krijg ik dan dezelfde vergoeding voor mijn opgewekte kWhuurtjes als wanneer ik bespaar. (0,24cent (dagtarief) uit min hoofd).

Een extra aansluiting maken puur voor de pv? Moet je dan niet ook 2x vastrecht betalen?

[SunshineCompany]

Eventueel heb ik wel een cursus ruimte beschikbaar met stoelen, beamer, etc. Staat ook PV op 't dak, alleen die staat exact op 't zuiden zonder enige schaduw. Dus daar valt niet veel aan te rekenen. Nadeel van mijn cursusruimte: 't is in Twente (Wierden).

Als ik de locaties van de mensen heb kan ik eventueel wel een optima berekenen waar kunnen ontmoeten op basis van OV & auto, auto, of alleen OV.

Verder nog even een vraag: Waarom staat er nooit op een kabel of het 4mm2 is, of bijv. 6mm2? Deze verdeelkast met 25A tussenzekeringen ligt achter de hoofdzekeringen van 3x35A. Er staat een melkkoeling op. Als het 6mm2 is kunnen de omvormers er op aangesloten worden, als het 4mm2 is moet er een nieuwe kabel komen. Is er iemand die een uitspraak durft te doen?

[ Voor 38% gewijzigd door SunshineCompany op 20-02-2011 09:55 ]

[Verwijderd]

Erasmo schreef op zondag 20 februari 2011 @ 09:36:
[...]

Een extra aansluiting maken puur voor de pv? Moet je dan niet ook 2x vastrecht betalen?

Ja. Het zijn twee verschillende adressen dus ook een aparte aansluiting. Deze is al jaren afgesloten maar ik denk erover om deze weer aan te sluiten, ga er waarschijnlijk ooit een kantoor in maken en dan heb ik het sowieso nodig.

Alleen die tarieven zijn zó onduidelijk. Geen idee wat ik voor vastrecht moet betalen. Ga denk ik maar eens bellen met zo`n netwerktoko.

[Erasmo]

Verwijderd schreef op zondag 20 februari 2011 @ 10:12:
[...]

Ja. Het zijn twee verschillende adressen dus ook een aparte aansluiting. Deze is al jaren afgesloten maar ik denk erover om deze weer aan te sluiten, ga er waarschijnlijk ooit een kantoor in maken en dan heb ik het sowieso nodig.

Alleen die tarieven zijn zó onduidelijk. Geen idee wat ik voor vastrecht moet betalen. Ga denk ik maar eens bellen met zo`n netwerktoko.

Dan zou ik persoonlijk een kabel gaan trekken. Het verschilt natuurlijk per aanbieder maar van 2x vastrecht wordt je niet vrolijk.

Ik zit trouwens naar een nieuwe solo CV-ketel, heb nu een aantal modellen op het oog maar ik kan vrij weinig vinden over het daadwerkelijke gasverbruik. Klopt het dat dat bij 2 moderne ketels met hetzelfde vermogen en rits keurmerken niet zo super verschillend zal zijn?

SunshineCompany schreef op zondag 20 februari 2011 @ 09:47:
Eventueel heb ik wel een cursus ruimte beschikbaar met stoelen, beamer, etc. Staat ook PV op 't dak, alleen die staat exact op 't zuiden zonder enige schaduw. Dus daar valt niet veel aan te rekenen. Nadeel van mijn cursusruimte: 't is in Twente (Wierden).

Als ik de locaties van de mensen heb kan ik eventueel wel een optima berekenen waar kunnen ontmoeten op basis van OV & auto, auto, of alleen OV.

Verder nog even een vraag: Waarom staat er nooit op een kabel of het 4mm2 is, of bijv. 6mm2? Deze verdeelkast met 25A tussenzekeringen ligt achter de hoofdzekeringen van 3x35A. Er staat een melkkoeling op. Als het 6mm2 is kunnen de omvormers er op aangesloten worden, als het 4mm2 is moet er een nieuwe kabel komen. Is er iemand die een uitspraak durft te doen?

[afbeelding]

Is er wellicht nog documentatie over het installeren van de installatie te vinden? Wellicht staat het op de rekening.

[Verwijderd]

Erasmo schreef op zondag 20 februari 2011 @ 10:26:
[...]

Dan zou ik persoonlijk een kabel gaan trekken. Het verschilt natuurlijk per aanbieder maar van 2x vastrecht wordt je niet vrolijk.

Ik zit trouwens naar een nieuwe solo CV-ketel, heb nu een aantal modellen op het oog maar ik kan vrij weinig vinden over het daadwerkelijke gasverbruik. Klopt het dat dat bij 2 moderne ketels met hetzelfde vermogen en rits keurmerken niet zo super verschillend zal zijn?

Het verschil is niet zo groot meer, het grootste verschil wordt gemaakt op tapwatergebied. Bij een solotoestel heb je daar niks mee te maken, dus zijn de verschillen klein. Kijk anders eens naar de gelijkwaardigheidsverklaringen op de site van de fabrikanten.

Als ik op de website http://www.gaslicht.com/e...elijken/stroomwijzer.aspx verbruik 5kwh invul, geeft dat ding aan dat ik al geld terug krijg, mede door de heffingskorting. Geldt die heffingskorting ook als je zo weinig verbruikt? Ik lees nergens dat die afhankelijk is van verbruik o.i.d.

[ Voor 16% gewijzigd door Verwijderd op 20-02-2011 10:42 ]

[O085105116N]

Verwijderd schreef op zaterdag 19 februari 2011 @ 20:50:
http://van.wijk.net/pvt/pw216www.zip
interface is nog eenvoudiger
grafiek geeft meer vermogendetail
reageert sneller
/rss is de rssfeed map

maak eerst een kopie van je bestaande, unzip deze daarna gewoon over je /www map heen.

Krijg je dit ook werkend op een Ipad of ander soort tablet?

[leonbong]

glambalk schreef op zondag 20 februari 2011 @ 08:48:
[...]
Op de eerste plaats kan dat alleen als je hoofdzekering 40A is. Bovendien mag zo'n verdeelinrichting niet verder dan 6 meter van de hoofdmeterkast aangelegd worden.
[...]

40A Eens.
6meter niet eens. De Hager documentatie voor hun miniverdelers/keukenverdeler doorneemt mag de kabellengte langer zijn.

[NielsTn]

O085105116N schreef op zondag 20 februari 2011 @ 10:43:
[...]


Krijg je dit ook werkend op een Ipad of ander soort tablet?

De RSS-functie werkt in elk geval (nog) niet op de iPad,
de grafieken van EricPVT zie ik schitterend

[mkleinman]

Verwijderd schreef op zondag 20 februari 2011 @ 08:41:
Ik lees hier veel ervaringen over PV. Ik zit met de volgende situatie en wil graag jullie mening weten.

Ik heb een vrijstaande garage tegenover mijn huis staan. Daarop is ruimte voor een hele lading PV, ik heb de centjes niet, maar wil toch klein beginnen. Nu zit er in mijn garage een aparte electriciteitsaansluiting, die niet aangesloten is. Nu kan ik twee dingen doen:

- Straat openbreken en grondkabels erin leggen, heb ik meteen elektriciteit in de garage.(verbruik verminderen)
- Aansluiting in garage laten aansluiten en PV rechtstreeks het net in knallen. (netto terugleveren)

Belangrijkste vraag: wat gebeurt er als ik netto terug ga leveren. Krijg ik dan dezelfde vergoeding voor mijn opgewekte kWhuurtjes als wanneer ik bespaar. (0,24cent (dagtarief) uit min hoofd).

Zonder twijfel een grondkabel aan (laten) leggen. Scheelt je vastrecht, en je opwek van je panelen gaat meteen je huisinstallatie in, en bij overschot het net in. Scheelt je complexe administratie elk jaar weer.

En je kan in je huis naar je terugdraaiende meter kijken, mits je een ferrarismeter hebt

[ollie1965]

Verwijderd schreef op zondag 20 februari 2011 @ 08:41:

<KNIP>
- Straat openbreken en grondkabels erin leggen, heb ik meteen elektriciteit in de garage.(verbruik verminderen)

<KNIP>

Als de straat een publiek domein is (lees de gemeente/provincie/enz.) Mag je niet zomaar graven, Je dient een vergunning aan te vragen voor dit soort acties (Google op graafrecht en KLIC).
Die andere aansluiting op het andere perceel (kadastraal) is er omdat de 2 percelen waar jij het over hebt niet aansluitend zijn (zelfde eigenaar) en dan wordt er meestal een nieuwe aansluiting gelegd bij nieuwbouw.
Het is mogelijk goedkoper om het zelf door te verbinden, maar verwacht niet dat je zo maar alles even snel rond hebt om een kabeltje te leggen door een publiek domein.

[Joba]

zonnigtype schreef op zaterdag 19 februari 2011 @ 22:40:
[...]

@Joba, @Siderea, @X21r, @Energiastic, (@Baltus...), @allemaal:

Zou een workshop hierover niet een goed idee zijn? Dit kan toch gewoon met samenwerking tussen enkele van jullie whizzkids tot een prachtig totaal systeem leiden? Het gaat toch om complexe systemen met veel variabelen, die moeilijk zijn te doorgronden voor leken? We moeten toch naar een realistische modellering daarvan om "anderen" (lees: het domme publiek waaronder ondergetekende) van dienst te kunnen zijn? Of ben ik te idealistisch? Lijkt me interessante kost, zo'n bijeenkomst. Ook voor andere Tweakers of externe belangstellenden. Toch? Dan kunnen alle modellen, pros, cons, en kritische vragen (en goed beargumenteerde antwoorden) gewoon rustig, in een prettige omgeving (wie weet, met op zonnestroom gebakken appeltaart ), tegen het zonlicht worden gehouden.

Polderboy gaat voor poldermodel

Ik begrijp heel goed waarom de zonnepaneelleveranciers vooraan staan om bij een eventuele workshop aan te schuiven, want ik merk zelf dat schaduw voor potentiele kopers een struikelblok is die niet eenvoudig te tackelen is (was ). Maar vanuit mijn positie heb ik wat belangen te verdedigen en voel ik er niet veel voor om mijn kennis zomaar openbaar te maken. Ik vraag me af of een brede, 'openbare' workshop ook tot winst in algemene zin gaat leiden. Ik heb nu al spijt van het feit dat ik hier mijn resultaten gepost heb. Mijn bedoeling was, in lijn met de wens van Polderboy, om bij te dragen aan de PV-gemeenschap, maar blijkbaar wordt daar niet door iedereen evenveel waardering voor gegeven en is het eerder een probleem dan een verrijking.

Mijn voorstel zou dan zijn om in plaats van een brede, openbare workshop eerst eens met de commercielen onderling te praten, eventueel onder voorzitterschap van polderboy (ook om de belofte voor de appeltaart veilig te stellen ). Volgens mij kunnen we dan gezamenlijk best wel tot een werkend businessmodel komen met een duidelijke rolverdeling en afspraken tussen deelnemende pv-leveranciers en advies-leveranciers. Met wat mij betreft als keiharde randvoorwaarde dat PV-Nederland er flink op vooruit gaat.

[SpeksteenWP]

SunshineCompany schreef op zondag 20 februari 2011 @ 09:47:
Verder nog even een vraag: Waarom staat er nooit op een kabel of het 4mm2 is, of bijv. 6mm2? Deze verdeelkast met 25A tussenzekeringen ligt achter de hoofdzekeringen van 3x35A. Er staat een melkkoeling op. Als het 6mm2 is kunnen de omvormers er op aangesloten worden, als het 4mm2 is moet er een nieuwe kabel komen. Is er iemand die een uitspraak durft te doen?

Op zich al een rare combinatie 32A om 25A, als de 25A zekering uitvalt door kortsluiting is er een grote kans dat de 32A ook uitvalt (onvoldoende selectiviteit).
Op de buitenmantel van de kabel hoort in principe de diameter te staan en het aantal aders, misschien als je de beschermbuis verwijderd dat je het dan kunt lezen.
Kabeldiameter is behalve van het amperage ook afhankelijk van de lengte en hoe de kabel gelegd is (gebundeld of ondergronds etc).

[Verwijderd]

Vraagjes. Ik overweeg een artikel te schrijven over zonnestroom affakkelen

Zijn mensen met teruglevering met negatief verbruik nog steeds de klos? Hangt af van de meter begreep ik? Of ook van welke energiemaatschappij je hebt? Hoe is de staat anno 2011?
Wat is de waarde van afgefakkelde stroom? Hoe bereken je die?

Dank voor alle replies