Duurzame Energie deel 18

[MoneyPriest]

Allen, ik ben al enkele tijd meelezer. Nu het weer kouder aan het worden is, en de kachel discussies weer beginnen, meld ik mij ook.
Vorig jaar oktober heb ik een huis gekocht, gekeken naar de energierekening van de oude bewoners (>€400 p.m.) moest daar wat aan gebeuren. Omdat >60% uit verwarming bestaat, waarvan 80% in de woonkamer, leek mij dat het belangrijkste punt om beet te pakken. LED lampjes kunnen altijd nog.

Het resultaat is een bakbeest (letterlijk) van 2000 kilo Finse rots om de benedenverdieping te verwarmen. De radiatoren hebben overal in huis weggehaald! Boven vloerverwarming laten frezen ivm toekomstige LTV via zonneboiler ofzo.


Zij heeft mij afgelopen winter ongeveer €1000 bespaard.
Helaas moesten we de kachel nog wat te vaak stoken naar onze zin en namen we een kijkje in de spouwmuur, deze was nog leeg. Mooi! Gelijk laten vullen. Scheelde gelijk de helft in gas (meetbaar) voor de 1e verdieping en de woonkamer bleef langer warm (moeilijk meetbaar).

Nu bezig met extra isolatie op zolder (daar zat slechts 2cm pirplaat) Nu komt daar SF19 isolatiefolie extra op. Volgende maand komt die folie ook onder de vloer. Kost wat, maar dan heb je ook wat.
Nog genoeg in de planning.

Lijkt me ook leuk om eens een biologische perentaart te bakken, haha! Van varkenshaas en échte steenovenpizza kan ik overigens ook geen genoeg krijgen!

[Schinnen-groen]

Speksteenkachel schreef op dinsdag 06 september 2011 @ 16:57:
Heeft er iemand ervaring met onderstaand elektrisch verwarmingspaneel (Econoheat) voor de badkamer?

http://www.bespaarbazaar....armingspaneel-p-1449.html

Volgens mij doet een radiator van de CV hetzelfde, toch?

[SunshineCompany]

- niet van mij. Jullie mening?

Verschillende hellingshoeken, erg dicht op elkaar.


Erg dicht op elkaar.


Pijp, wellicht ver weg genoeg van installatie. Wellicht ook niet -> schaduw.


Of zie ik spoken?

[ Voor 14% gewijzigd door SunshineCompany op 06-09-2011 17:20 ]

[Bartjezz]

Lijkt me dat de laatste opstelling het meest licht vangt. Dat ze dicht op elkaar zitten boeit niet, zolang ze maar geen schaduw over elkaar werpen is alles goed.

[Verwijderd]

SunshineCompany schreef op dinsdag 06 september 2011 @ 17:17:
- niet van mij. Jullie mening?

Verschillende hellingshoeken, erg dicht op elkaar.
[afbeelding]

Erg dicht op elkaar.
[afbeelding]

Pijp, wellicht ver weg genoeg van installatie. Wellicht ook niet -> schaduw.
[afbeelding]

Of zie ik spoken?

Volgens mij zie je het resultaat van amateurs van de mindere soort.

[flippo765]

Speksteenkachel schreef op dinsdag 06 september 2011 @ 16:06:
Schaliegas in de VS.
Je valt bijna van je stoel als je ziet hoe schandalig alles in de doofpot wordt gestopt.

http://beta.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1110325

9 September is de herhaling op NL2

[Roamor]

SunshineCompany schreef op dinsdag 06 september 2011 @ 17:17:
- niet van mij. Jullie mening?

Volgens mij ligt bij die eerste de achterste rij plat om niet in het gedrang te komen met de dakrand. Hij mag niet hoger komen dan de horizontale afstand tot de dakrand. Dat is denk ik de (plausibele) reden om het zo te doen.

[SunshineCompany]

Verwijderd schreef op dinsdag 06 september 2011 @ 17:42:
[...]


Volgens mij zie je het resultaat van amateurs van de mindere soort.

Zal wel door mensen zelf geplaatst zijn, en niet door de leverancier die de foto's online heeft gezet.

[Cafe Del Mar]

λ-waarde van 0,004 W/mK: VIP (Vacuumisolatiepanelen)

http://www.isolatie.blues...1025_06-09-2011-1225.aspx
http://www.br-architect.be/DossierDetail.aspx?id=EBR0242N01

[Verwijderd]

econoheat is erg oke hier.(bij gamma en praxis vorig jaar voor 68 eurie in het vak)
wie in noord holland woont, ga eens langs bij http://www.stookgoedkoop.nl
en laat je praktijk gericht informeren, er zijn ook open dagen, met alles in bedrijf, van industrieel tot consument.

Jullie mening?

1e foto laagste hellingshoek vooraan, en hopelijk 3x soladin gebruikt.
mijn ervaring : 20 graden -> halve paneelafstand gebruiken gaat prima.
dus bij 80cm landscape breedte -> 40 cm afstand. doet het hier prima

[ Voor 31% gewijzigd door Verwijderd op 06-09-2011 19:20 ]

[SpeksteenWP]

MoneyPriest schreef op dinsdag 06 september 2011 @ 17:02:
Het resultaat is een bakbeest (letterlijk) van 2000 kilo Finse rots om de benedenverdieping te verwarmen.

Om jaloers op te worden
Welk model Tulikivi is het?

Schinnen-groen schreef op dinsdag 06 september 2011 @ 17:04:
Volgens mij doet een radiator van de CV hetzelfde, toch?

Wij hebben stadsverwarming en elke druppel warmwater die ik minder kan afnemen van die Benidorm bastards is mooi meegenomen

Verwijderd schreef op dinsdag 06 september 2011 @ 19:14:
econoheat is erg oke hier.(bij gamma en praxis vorig jaar voor 68 eurie in het vak)

Dank!
Ik ga er naar op zoek.

[ Voor 51% gewijzigd door SpeksteenWP op 06-09-2011 19:30 ]

[Gasschuif]

Speksteenkachel schreef op dinsdag 06 september 2011 @ 16:06:
Schaliegas in de VS.
Je valt bijna van je stoel als je ziet hoe schandalig alles in de doofpot wordt gestopt.

http://beta.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1110325

Inderdaad, hier word ik niet vrolijk van. Ongelofelijk de macht van de grote maatschappijen en de minachting van de burger, en de continue leugens en ontkenning in deze docu. Hopelijk gaat de winning van Schaliegas in Nederland nooit plaatsvinden

[Bartjuh]

Gasschuif schreef op dinsdag 06 september 2011 @ 19:29:
[...]
Inderdaad, hier word ik niet vrolijk van. Ongelofelijk de macht van de grote maatschappijen en de minachting van de burger, en de continue leugens en ontkenning in deze docu. Hopelijk gaat de winning van Schaliegas in Nederland nooit plaatsvinden

Euh, je weet dat de lobbyistenpartij bij uitstek (vvd) nu aan de macht is?

Reken maar dat die boringen doorgaan.

[SunshineCompany]

Verwijderd schreef op dinsdag 06 september 2011 @ 19:14:
econoheat is erg oke hier.(bij gamma en praxis vorig jaar voor 68 eurie in het vak)
wie in noord holland woont, ga eens langs bij http://www.stookgoedkoop.nl
en laat je praktijk gericht informeren, er zijn ook open dagen, met alles in bedrijf, van industrieel tot consument.


[...]

1e foto laagste hellingshoek vooraan, en hopelijk 3x soladin gebruikt.
mijn ervaring : 20 graden -> halve paneelafstand gebruiken gaat prima.
dus bij 80cm landscape breedte -> 40 cm afstand. doet het hier prima

Ik hou het liever wat breder, maar in praktijk kan het inderdaad wel. Hier zelf 15 graden toegepast:



En hier staat het ook 'slechts' 60cm van elkaar, onder een hoek van 20 graden:


Dat laatste systeem gaat denk ik enorm scoren (900-950kWp/kWh), exact zuid, en prachtig schaduwvrij. Alleen 850kWp/kWh SDE, natuurlijk.

[Gasschuif]

Bartjuh schreef op dinsdag 06 september 2011 @ 19:35:
[...]

Euh, je weet dat de lobbyistenpartij bij uitstek (vvd) nu aan de macht is?

Reken maar dat die boringen doorgaan.

http://www.trouw.nl/tr/nl...ren-naar-schaliegas.dhtml

Voor de toestemming van de proefboringen zijn volop protesten van de bewoners, de gemeente krijgt 150.000 euro voor de exploitatie. Het artikel is van maart dit jaar, hoe het er nu voor staat weet ik niet
je snapt niet hoe dit de burger door de strot word geduwdt Het is de macht van het grote geld. Voor mij in iedergeval behoorlijk frustrerend.

[ Voor 15% gewijzigd door Gasschuif op 06-09-2011 20:19 ]

[FicoF]

Kijken jullie het debat over energie-efficiëntie ook?
http://www.tweedekamer.nl...ecke112&adsl=Thorbecke111

[JeroenH]

FicoF schreef op dinsdag 06 september 2011 @ 20:18:
Kijken jullie het debat over energie-efficiëntie ook?
http://www.tweedekamer.nl...ecke112&adsl=Thorbecke111

Nee. Na een minuutje of twee Verhagen te horen prediken dat een energie-efficiëntieslag van 2% per jaar "nou eenmaal afgesproken is" lijdt mijn humeur er te veel onder. Ik ga wel wat constructiefs doen.

Maar toch bedankt voor de link

[lekzzz]

Ehm leuk hoor zonnepanelen milieuvriendelijk, schone energie enzo. Wat doet het vervaardigen van die dingen met het milieu? Wat voor rotzooi houden we over als ze na 10 jaar op zijn?

[raceneus968]

Wat een ontieglijk onhebbelijk persoon is die Verhagen.
Dat moet "het volk" representeren.......
Fatsoenlijke taal en omgang is hem blijkbaar totaal onbekend.
En dan die ja-knikkers om hem heen....Bahh
Oja, gebrek aan fatsoenlijke algemene, maar in het bijzonder specifieke kennis is hem totaal niet vreemd.

[rube]

lekzzz schreef op dinsdag 06 september 2011 @ 20:32:
Ehm leuk hoor zonnepanelen milieuvriendelijk, schone energie enzo. Wat doet het vervaardigen van die dingen met het milieu? Wat voor rotzooi houden we over als ze na 10 jaar op zijn?

Als je echt interesse hebt, kijk eens in dit forum zou ik zeggen....is vaak genoeg e.e.a. over gediscusseerd.....

Hoezo "op"?

[Cruise Control]

Please don't feed the trolls.

[ericplan]

20 jaar terug
Ruim twintig jaar geleden trokken we in onze woning, een appartement in de Amsterdamse binnenstad van ongeveer 115 m². Als we toen alle lampen in huis aan hadden (gang, wc, douche, slaapkamers e.d. totaal 12 vertrekken) verstookten we ruim 1670 W.

Het aantal lichtpunten is nog steeds hetzelfde, maar als we nu alle lampjes aan hebben verstoken we 370 W.

Hoe is dat bij jullie?

Hebben jullie vergelijkbare rekensommetjes?

[ Voor 6% gewijzigd door ericplan op 06-09-2011 20:49 ]

[Cafe Del Mar]

Ik woon nog nog geen 20 jaar samen met mijn vrouw, maar als de vorige bewoners (in deze huurwoning) in de living zaten met alle lichten aan gebruikten ze 800W. Als ik nu in de living alle lichting aan doe, zal ik op 90W uitkomen.
Oppervlakte living: 40m²

[Roamor]

ericplan schreef op dinsdag 06 september 2011 @ 20:38:
20 jaar terug
Ruim twintig jaar geleden trokken we in onze woning, een appartement in de Amsterdamse binnenstad van ongeveer 115 m². Als we toen alle lampen in huis aan hadden verstookten we ruim 1670 W.

Het aantal lichtpunten is nog steeds hetzelfde, maar als we nu alle lampjes aan hebben verstoken we 370 W.

Hoe is dat bij jullie?

Hebben jullie vergelijkbare rekensommetjes?

Daar kun je je huis van verwarmen bijna. Over hoeveel lampen hebben we het dan?

Wij hebben er meestal beneden 3 aan (keuken, huiskamer); goed voor zo'n 140W continue (correctie; dit is inclusief pc/tablet). Er was nog geen 'wij' 20 jaar geleden.

[Cafe Del Mar]

Met alle lichten bedoel ik ook *alle* lichten. Als we samen een boek lezen of aan onze laptop werken, dan komen we met 40W ruimschoots toe.

[ericplan]

Cafe Del Mar schreef op dinsdag 06 september 2011 @ 20:52:
Met alle lichten bedoel ik ook *alle* lichten. Als we samen een boek lezen of aan onze laptop werken, dan komen we met 40W ruimschoots toe.

Ik bedoel het gehele huis, inclusief toilet, douche, gang, slaapkamers enz. Niet dat we het ooit tegelijk aan hebben, maar just for the fun.

[PcDealer]

SunshineCompany schreef op dinsdag 06 september 2011 @ 17:17:

Pijp, wellicht ver weg genoeg van installatie. Wellicht ook niet -> schaduw.
[afbeelding]

Of zie ik spoken?

Wat is er mis mee? Misschien passen er niet meer op. Misschien valt er (gedurende bepaalde uren) op een dag wel schaduw op. Nou en? De opbrengst is vast groter dan zonder of minder panelen.

ericplan schreef op dinsdag 06 september 2011 @ 20:57:
[...]

Niet dat we het ooit tegelijk aan hebben, maar just for the fun.

Ik vind het zonde van mijn verbruik

[ Voor 17% gewijzigd door PcDealer op 06-09-2011 21:08 ]

[JeroenH]

ericplan schreef op dinsdag 06 september 2011 @ 20:38:
20 jaar terug
Hebben jullie vergelijkbare rekensommetjes?

Verlichting in het huis:

Woonkamer: 4x11W spaar, 2x6W LED, 2x11W Living Colours LED,
Keuken: 2x11W spaar, 2x38W EcoClassic, 3x20W halogeen
Gang: 1x11W spaar
WC: 1x20W halogeen
Overloop: 3x20W halogeen
Slaapkamer: 1x11W spaar, 2x5W spaar
Extra kamer: 1x11W spaar
Badkamer: 3x20W halogeen
Zolder: 2x20W spaar
Buitenlampen: 1x38W EcoCLassic, 1x6W LED

In totaal dus: maximaal 503W aan verlichting. Dit lijkt veel, maar als wij 's avonds thuis en een boekje lezen, computeren of televisie kijken is er slechts 3x11W spaar (die we ook nog kunnen dimmen) en 2x6W LED aan, gezamenlijk dus 45W. Meer dan genoeg licht. Alle andere lichten branden slechts kortdurend, daarom heb ik van al die halogeenlampjes niet de moeite genomen om ze met veel moeite en kosten te vervangen door LEDs, dat levert me misschien single-digit besparingen per jaar op.

In alle normale armaturen zaten gloeilampen toen de vorige bewoners hier woonden, dus ik schat dat die misschien wel ruim 1500W maximaal aan verlichting in huis hadden.

[Verwijderd]

lekzzz schreef op dinsdag 06 september 2011 @ 20:32:
Ehm leuk hoor zonnepanelen milieuvriendelijk, schone energie enzo. Wat doet het vervaardigen van die dingen met het milieu? Wat voor rotzooi houden we over als ze na 10 jaar op zijn?

Ze zijn pas "op" tussen de 30 a 40 jaar.
En dan lever ik ze in bij PV Cycle en worden ze hergebruikt.

Het vervaardigen kost met name energie, maar die wordt ruimschoots teruggewonnen gedurende het leven van een paneel.

[Verwijderd]

MoneyPriest schreef op dinsdag 06 september 2011 @ 17:02:
Het resultaat is een bakbeest (letterlijk) van 2000 kilo Finse rots om de benedenverdieping te verwarmen.

Heb jij nou een extra fundering voor die kachel? Ik heb dat wel eens gezien bij bouwfoto's van dit soort kachels.

[Verwijderd]

Verlichting in het huis:

Woonkamer: 4x3W calex spaarkaars, 2x7W MASTERLED, 3x7W MASTERLED,
Keuken: 6x7W gu10spaar, 2x3W calex spaarkaars
Gang: 4x7W gu10spaar
WC1: 1x3W calex spaarkaars
WC2: 1x3W calex spaarkaars
Overloop: 1x19W ectron (640 lumen das echt heeel veel)
Slaapkamer: 2x8W calex linestra spaar, 1x3W calex spaarkaars
Extra kamer1: 1x19W ectron
Extra kamer:2 1x19W ectron
Badkamer: 2x18W eco halogeen spot
Zolder: 3x19W ectron
Buitenlampen: solar

met jeroenh als voorbeeld, ben ik blijven steken op het verbruik van jeroenh, ik krijg het niet meer lager,
dat is 1,16kWh per persoon per dag over 1 kalenderjaar

[ Voor 5% gewijzigd door Verwijderd op 06-09-2011 21:59 ]

[SunshineCompany]

Ik heb 's avonds 5 gedimde halogeenspots aan, die zouden de moeite zijn te vervangen. De rest in huis brand vrijwel niet. Ik zit op 3kWh/dag per persoon, met z'n 2en. Moet ik prive ook nog eens op nul zetten.

[lekzzz]

rube schreef op dinsdag 06 september 2011 @ 20:36:
[...]


Als je echt interesse hebt, kijk eens in dit forum zou ik zeggen....is vaak genoeg e.e.a. over gediscusseerd.....

Hoezo "op"?

Ik kreeg een folder in de brievenbus dat ze 10 tot 15 jaar meegaan waaruit ik opmaak dat ze "op" kunnen raken

Verwijderd schreef op dinsdag 06 september 2011 @ 21:35:
[...]


Ze zijn pas "op" tussen de 30 a 40 jaar.
En dan lever ik ze in bij PV Cycle en worden ze hergebruikt.

Het vervaardigen kost met name energie, maar die wordt ruimschoots teruggewonnen gedurende het leven van een paneel.

Misschien dat de fabrikant het zo wil om geld te verdienen

[ Voor 38% gewijzigd door lekzzz op 06-09-2011 22:28 ]

[Bartjuh]

Verwijderd schreef op dinsdag 06 september 2011 @ 21:35:
[...]
Ze zijn pas "op" tussen de 30 a 40 jaar.
En dan lever ik ze in bij PV Cycle en worden ze hergebruikt.

Het vervaardigen kost met name energie, maar die wordt ruimschoots teruggewonnen gedurende het leven van een paneel.

EPBT (energy payback time) tussen 1,5 en 3 jaar heb ik uit een wetenschappelijk artikel, weet zo niet meer welke, maar is vast wel te vinden met keywords.

[Verwijderd]

ehm ...
http://www.zaanstad.nl/mv...ubsidies/zonnig_zaanstad/
2 eur/Wp in zaanstad
<geen link> <geen naam> is vandaag gezakt naar 1.45eur/Wp

dat is geen cash en carry, dat lijkt alkmaar wel !

[silvester6]

SunshineCompany schreef op dinsdag 06 september 2011 @ 22:17:
Ik heb 's avonds 5 gedimde halogeenspots aan, die zouden de moeite zijn te vervangen. De rest in huis brand vrijwel niet. Ik zit op 3kWh/dag per persoon, met z'n 2en. Moet ik prive ook nog eens op nul zetten.

Hier zit ik ook op 3kWh/dag per persoon totaal ong. 2200kwh per jaar savonds branden er 2x 40W gloeilampen in de keuken of in de woonkamer 4x 25w dit zijn trouwens ook de enige 6 lampen die geen spaarlampen zijn

[ElectricAlex]

Ik heb ook veel LED lampen toegepast en dat bevalt prima.
Niet alles is goed natuurlijk maar uiteindelijk heb ik toch goede lampen gevonden.

Ik had nog een 1,5 Watt LED lampje over wat bedoeld was als bed/leeslampje.
De lichtopbrengst was daarvoor toch net te weinig.

Toen realiseerde ik mij dat er in de A++ ijskast een lampje zat van 25 Watt.
Dat lampje brandt natuurlijk niet zo veel maar het is wel binnen 2 seconden te heet om aan te pakken.
En dat wil je natuurlijk niet in een ijskast.
Met andere woorden ik heb dat lampje vervangen door het 1,5 LED lampje en dat bevalt prima.
Zou dat enige zoden aan de dijk zetten qua stroomverbruik?

[maxtrash]

Speksteenkachel schreef op dinsdag 06 september 2011 @ 08:56:
[...]


Duidelijk verhaal.
Badkamer is altijd een lastig punt, mede omdat er vaak een raam open staat voor de ventilatie.
In mijn situatie met 3 koukleum dames (vrouw en 2 dochters) in huis staat de radiator daar ook meestal wel open.
Ik ben van plan om de radiator er uit te halen en te vervangen door een klein elektrisch verwarmingselement met tijdklok.
Een radiator wordt vaak wel opengedraaid maar niet weer dichtgedraaid
Hout CV is ook een mooie oplossing, als je wilt plaats eens een foto van hoe het geworden is.

is al gezegd maar is zoiets geen optie? http://www2.conrad.nl/goto.php?artikel=560118

[Gé Brander]

Boehoe... 1099,5Wh voor vandaag.... Boehoe...

Normaal vond ik regen niet zo erg, maar vandaag is het wel heel erg zeg.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op dinsdag 06 september 2011 @ 22:37:
ehm ...
http://www.zaanstad.nl/mv...ubsidies/zonnig_zaanstad/
2 eur/Wp in zaanstad
<geen link> <geen naam> is vandaag gezakt naar 1.45eur/Wp

dat is geen cash en carry, dat lijkt alkmaar wel !

Pfff.... in Zaanstad een ton beschikbaar en max cap. 3,5 kWpiek. Wij waren er ook (zoon en ik). Gezien de aanbiedingen die ik zo links en rechts inkeek zou die ton zo op zijn. De belangstelling was overweldigend. Om 9 uur startte de inschrijving en nog geen uurtje later was de poet op. Dus loten onder de aanwezigen van die dag. Beiden zijn we uitgeloot.
Dus dan maar een paneeltje minder en toch de installatie met 3 paneeltjes uitgebreid (geld was er al voor (hehe... een voor ons waardeloze gouden ketting verkocht. )).

[zonnigtype]

Verwijderd schreef op dinsdag 06 september 2011 @ 08:03:

Containertransport heeft op zichtzelf een zeer beperkte impact qua CO2,

Is meestal een kostenverhaal voor de module producent. Die wil het liefst bij een grote vlakglas boer zitten (penibel en duur transport), en het liefst tevens dichtbij de afzetmarkt (vanwege ditto). Meeste grote module boeren hebben meerdere productielokaties verspreid over de aardkloot vanwege die redenen. Er staat net een artikel in Photon met volledig verramsjte modules vanwege verkeerde wijze van opslag in containers die heen en weer gesleept worden over de wereldbol. Fijne foto's maar niet heus (weer een kostbaar CO2-"intensief" product naar de filistijnen).

... belangrijker zijn:

- PV Cycle aangesloten

Heeft Photon een kritisch artikel over geschreven. Niet alles koeck ende ei daar. Moet ik me nog verder in verdiepen.

Voor wie echt van zijn paneeltjes af moet (kapot, onherstelbaar beschadigd): Oskomera heeft in Deurne een recycle bak van PV Cycle staan, als eerste in Nederland. Alle mogelijke module types daar inleveren s.v.p.

http://www.osps.eu/news.php?news_id=64

Hopelijk gaan meer bedrijven die essentiële service aanbieden.

- Beperkte CO2 uitstoot bij productie

Uit der aard, maar verdomd lastig te controleren als eindgebruiker van een extreem lange productieketen met vaak meerdere totaal onafhankelijk van elkaar opererende bedrijven (ook nog eens in verschillende landen als je pech hebt). Komt wel steeds meer, maar gezien de crisis die de sector tegemoet gaat, zal dat zeker niet helemaal vooraan het verlanglijstje staan bij veel bedrijven... En Evergreen Solar, met een van de beste energetische terugverdientijden/CO2 belasting minimaal (vanwege de ribbon string growth technologie), gaat juist het faillisement tegemoet...

[PcDealer]

Ik ben net achter een leuk knopje op mijn Kamstrup 382(L)gekomen: T1 verbruik (4kWh), T2 26,8kWh+.
Deze kan tot 4 tellers opnemen. Producerend of verbruikend maakt niet uit. Dus ook zonnepanelen

[burne]

Iets heel anders.

Ik zat mijn jaarlijks gebruik in kWh om te rekenen naar pk. Blijkt dat ik aan een kwart (en een beetje) genoeg heb, als ik uitmiddel.

Ga je toch anders denken over de 160pk die in je auto ligt.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op dinsdag 06 september 2011 @ 22:37:
ehm ...
http://www.zaanstad.nl/mv...ubsidies/zonnig_zaanstad/
2 eur/Wp in zaanstad
<geen link> <geen naam> is vandaag gezakt naar 1.45eur/Wp

dat is geen cash en carry, dat lijkt alkmaar wel !

Ik noem ook geen naam, maar mijn bestelling staat op 1,41 euro per wp. Dat zijn yingli panda.
Op een ander adres kan ik yingli 235 krijgen voor 1,30 per wp .
Incl btw natuurlijk.

[Verwijderd]

zonnigtype schreef op woensdag 07 september 2011 @ 00:30:
Is meestal een kostenverhaal voor de module producent. Die wil het liefst bij een grote vlakglas boer zitten (penibel en duur transport), en het liefst tevens dichtbij de afzetmarkt (vanwege ditto). Meeste grote module boeren hebben meerdere productielokaties verspreid over de aardkloot vanwege die redenen. Er staat net een artikel in Photon met volledig verramsjte modules vanwege verkeerde wijze van opslag in containers die heen en weer gesleept worden over de wereldbol. Fijne foto's maar niet heus (weer een kostbaar CO2-"intensief" product naar de filistijnen).

Ik denk niet dat je info helemaal klopt.
Ten eerste zijn de ''big boys'' 100% geintegreerd, dus al met eigen glasproductie. Glas kan wel zwaar zijn container transport blijft goedkoop en relatief CO2 arm.
Fabrikanten hebben meerdere productiecentra ten eerste om handelsbelemmeringen te ontlopen
ten tweede om valutaschommelingen te kunnen pareren. Denk in dit kader overigens ook aan de Italiaanse extra vergoeding met betrekking tot het aandeel ''lokale'' waardetoevoeging.
Financieel veel relevanter dan de transportkosten.

Heeft Photon een kritisch artikel over geschreven. Niet alles koeck ende ei daar. Moet ik me nog verder in verdiepen.

Niet alles koeck en ei, o ja ? Krijg de directeur meer dan de Balkende-norm?
In het grote plaatje is het heel goed dat er een dergelijke organisatie is opgericht.
Het geheel in perspectief plaatsen is ook een gave, er is altijd wel wat.

Uit der aard, maar verdomd lastig te controleren als eindgebruiker van een extreem lange productieketen met vaak meerdere totaal onafhankelijk van elkaar opererende bedrijven (ook nog eens in verschillende landen als je pech hebt). Komt wel steeds meer, maar gezien de crisis die de sector tegemoet gaat, zal dat zeker niet helemaal vooraan het verlanglijstje staan bij veel bedrijven... En Evergreen Solar, met een van de beste energetische terugverdientijden/CO2 belasting minimaal (vanwege de ribbon string growth technologie), gaat juist het faillisement tegemoet...

Natuurlijk zou het leuk zijn wel een compleet beeld te hebben. Anderzijds zijn er steeds meer geintegreerde bedrijven waarbij het veel makkelijker zou moeten zijn dit beeld wel te verkrijgen.
Echter generiek gesteld, zelfs op oude techniek en een oude manier van organiseren verdient een PV paneel zich ruimschoots terug in zijn leven.
Dat is het grote plaatje en daar refereerde ik ook aan.

Door ongelooflijk veel in detail te schrijven sneeuwt dat echt onder voor de leek, terwijl ik gewoonweg weet dat jij het grote plaatje zou willen bevestigen.

[JeroenH]

burne schreef op woensdag 07 september 2011 @ 00:40:
Ik zat mijn jaarlijks gebruik in kWh om te rekenen naar pk.

Kun je uitleggen hoe je dat doet? kWh is een afgeleide eenheid van Joule (energie) en pk is een afgeleide eenheid van Joule per seconden (vermogen). Dat kun je niet vergelijken...

[Cafe Del Mar]

JeroenH schreef op woensdag 07 september 2011 @ 09:26:
kWh is een afgeleide eenheid van Joule (energie) en pk is een afgeleide eenheid van Joule per seconden (vermogen). Dat kun je niet vergelijken...

Je kan bv wel de hoeveelheid energie die je met uw auto verbruikt (tankbeurten) vergelijken met de energie die je jaarlijks gebruikt om uw huis te verwarmen.
Ik heb 19000kWh aan verwarming nodig (1800l stookolie) en verbruik per jaar ongeveer 18000kWh aan diesel (28000-30000 km per jaar). Met wat ik op een jaar "oprij", kan ik mijn huis dus verwarmen...

[Verwijderd]

Verlichting in huis:

Woonkamer: 8x 1.6W Calex candletip Ledkaars
Keuken: 1x 7W spaarlamp en 4x 1.6W ledlamp. In afzuigkap: 2x 5W spaarlamp
Hal bij voordeur: 1x 1.6W ledlamp
Wc: 1x 6W spaarlamp (wordt binnenkort vervangen door 5x 0.36W ledspotjes)
Hal bij wc: niets (als de ledspotjes in wc onvoldoende zijn verhuist de 6W spaarlamp van wc naar hal)
Slaapkamer: 1x 9W spaarlamp
Hal bij slaapkamer: 1x 1.6W ledlamp
Overloop: 1x 2W ledlamp
Badkamer: 1x 7W spaarlamp en 2x 10W halogeenspotjes (was vergeten dat ik toch halogeen had van vorige bewoner)
Extra kamer: 2x 7W spaarlamp (maar die staan nooit aan)
Buitenlampen: vind ik niet nodig dus heb ik niet

In totaal als alles aan zou staan dus 97.4W !!! Binnenkort als het toilet klaar is 93.2W of 99.2W.

In de praktijk staat als ik alleen thuis ben alleen de kroonluchter in de woonkamer aan, dus 12.8W, als mijn vriend ook thuis is dan staan daarnaast ook de 4x1.6W ledlampen aan in de keuken (we hebben een Z-vormige woonkamer met open keuken), dus 19.2W. Als we film kijken staat er geen enkele lamp aan (alleen de tv). Totaal oppervlak huis is 108 m2.

[ Voor 0% gewijzigd door Verwijderd op 10-09-2011 12:53 . Reden: 2e Edit: tikfoutje in opsomming maar niet in rekensom, duh! ]

[JeroenH]

Cafe Del Mar schreef op woensdag 07 september 2011 @ 09:34:
Je kan bv wel de hoeveelheid energie die je met uw auto verbruikt (tankbeurten) vergelijken met de energie die je jaarlijks gebruikt om uw huis te verwarmen.
Ik heb 19000kWh aan verwarming nodig (1800l stookolie) en verbruik per jaar ongeveer 18000kWh aan diesel (28000-30000 km per jaar). Met wat ik op een jaar "oprij", kan ik mijn huis dus verwarmen...

Maar dan vergelijk je dus geen pk met kWh maar kWh (nauwkeuriger*: Joule) met kWh.

* Nog nauwkeuriger: je vergelijkt de thermische energie in fossiele brandstof (een laagwaardige vorm van energie) met elektrische energie (een hoogwaardige brandstof). Klopt dat wel?

[burne]

JeroenH schreef op woensdag 07 september 2011 @ 09:26:
Kun je uitleggen hoe je dat doet? kWh is een afgeleide eenheid van Joule (energie) en pk is een afgeleide eenheid van Joule per seconden (vermogen). Dat kun je niet vergelijken...

pk naar kW is triviaal. Dat staat al jaren in het boekje van je auto. 1pk is 746W. Klik op 'kwart' in m'n vorige reactie voor de rekensom.

[Cafe Del Mar]

@ burne
Een lamp van 60W, verbruikt 60W.
Als je die een uur laat branden, heb je 60Wh (watt * uur) verbruikt.

Je kan pk en W misschien wel koppelen, maar kWh en pk zijn andere grootheden.

@JeroenH
Ik gaf je dus eigenlijk gelijk . Om iets zinnigs te zeggen over de link tussen een auto en verlichting of verwarming, moet je het verbruik per periode beschouwen.
Wat doet u besluiten dat fossiele brandstoffen "een laagwaardige vorm van energie" is en elektrische een hoogwaardige?

[JeroenH]

burne schreef op woensdag 07 september 2011 @ 10:00:
pk naar kW is triviaal.

Dat klopt, maar jij schrijft dat je pk met kWh vergelijkt. Dat kan/mag niet. Maar ik zie in je link dat jij 'pk-uur' met kWh vergelijkt en dat zou inderdaad kunnen. Verzoekje, wees duidelijk met eenheden, anders snap ik het niet.

En welke conclusie trek je uit je berekening?

Cafe Del Mar schreef op woensdag 07 september 2011 @ 10:05:
Wat doet u besluiten dat fossiele brandstoffen "een laagwaardige vorm van energie" is en elektrische een hoogwaardige?

Fossiele brandstoffen op zich niet, maar de thermische energie komt vrij als warmte en dat is laagwaardig. Daar kun je niet zoveel mee. Je zult het in vrijwel alle gevallen om moeten zetten naar een bruikbare vorm van energie (beweging, elektriciteit, e.d.). Ik schat dat je een rendement van hooguit 35-40% rendement kunt halen bij de omzetting naar elektriciteit, en dat is nog zonder het voortraject (extractie, raffinage, transport, etc.) mee te nemen.

[SunshineCompany]

Hoeveel fijnstof wordt er tijdens Oud & Nieuw eigenlijk onnodig uitgestoten? Dat zal vast hier in dit topic elk jaar een terugkomend item zijn..?

[Cafe Del Mar]

JeroenH schreef op woensdag 07 september 2011 @ 10:10:Fossiele brandstoffen op zich niet, maar de thermische energie komt vrij als warmte en dat is laagwaardig. Daar kun je niet zoveel mee. Je zult het in vrijwel alle gevallen om moeten zetten naar een bruikbare vorm van energie (beweging, elektriciteit, e.d.). Ik schat dat je een rendement van hooguit 35-40% rendement kunt halen bij de omzetting naar elektriciteit, en dat is nog zonder het voortraject (extractie, raffinage, transport, etc.) mee te nemen.

Om een auto in beweging te krijgen heb je gelijk: een ontploffing zorgt voor druk die de krukas in beweging brengt etc. Maar in een huis is het net het tegenovergestelde. Je gebruikt de warmte van de verbranding om het huis op te warmen.

[Meridiaan]

Uit nieuwsgierigheid gisteren de site van Siderea bezocht en de meetmaand juni(te downloaden als excel)
vergeleken met onze eigen opbrengsten.

Meetpunt locatie Wilhelminadorp gebruikt, tilt 40 graden.

Afwijking slechts 1,5% positief. Aardig goede systeemcheck.

http://www.siderea.nl/zonne-energie/pvcheck/index.html

[SunshineCompany]

Meridiaan schreef op woensdag 07 september 2011 @ 10:28:
Uit nieuwsgierigheid gisteren de site van Siderea bezocht en de meetmaand juni(te downloaden als excel)
vergeleken met onze eigen opbrengsten.

Meetpunt locatie Wilhelminadorp gebruikt, tilt 40 graden.

Afwijking slechts 1,5% positief. Aardig goede systeemcheck.

http://www.siderea.nl/zonne-energie/pvcheck/index.html

Ik heb een positieve afwijking van 13%. Vind het dus niet echt goed.

[Schinnen-groen]

Volgens mij is het onmogelijk om n.a.v. siderea-metingen, voorspellingen te doen omtrend de opbrengst van je PV installatie.
Als ik al zie dat bij mij, 10 km verderop, er sprake is van een duidelijk ander weertype dan is zo'n meting hoogstens een globale indicatie.
Maar kan wel handig zijn.

[Meridiaan]

SunshineCompany schreef op woensdag 07 september 2011 @ 10:32:
[...]


Ik heb een positieve afwijking van 13%. Vind het dus niet echt goed.

13% positief, dat is geen reden om je zorgen te maken om de efficiëntie van je systeem.
Het glas is half vol, niet half leeg.

[MoneyPriest]

Verwijderd schreef op dinsdag 06 september 2011 @ 21:37:
[...]
Heb jij nou een extra fundering voor die kachel? Ik heb dat wel eens gezien bij bouwfoto's van dit soort kachels.

Ja, er staat een extra muurtje onder die hoek waar de kachel staat. Er hebben uiteindelijk 3 bouwkundigen naar gekeken, omdat ik zeker wilde weten dat de kachel niet langzaam naar voren zou komen. En voor de zekerheid meet ik zo-nu-en-dan de centimeters naar de muur op het hoogste punt.

@Speksteenkachel: Het is de TLU2000/91 met extra tegelvloertje.

[JeroenH]

Meridiaan schreef op woensdag 07 september 2011 @ 10:28:
Uit nieuwsgierigheid gisteren de site van Siderea bezocht

Mijn systeem zit er meestal 1-10% onder, meer in de slechte seizoenen (dit jaar dus zo'n beetje elke maand).

[zonnigtype]

Verwijderd schreef op woensdag 07 september 2011 @ 07:56:
[...]

Ik denk niet dat je info helemaal klopt.
Ten eerste zijn de ''big boys'' 100% geintegreerd, dus al met eigen glasproductie. Glas kan wel zwaar zijn container transport blijft goedkoop en relatief CO2 arm.

Daar is mij niets van bekend, dat die "big boys met volledige glas productie zouden zijn geïntegreerd". Glasproductie kan alleen maar in enorme bulk, want het is energieintensief, dus moet er continu worden geproduceerd. Dat is veel te riskant voor een volatiele markt als module verkoop (vergeet niet dat er inmiddels gigantische magazijnen vol modules liggen). "Gelukkig" is solar glass nog steeds een ondergeschikt onderdeel van de glas sector, maar is het wel hard gegroeid.

Van value chain (solar) glass analyse:

60% of the world's high quality float glass is produced by four companies: Asahi, NSG Group (Pilkington), Saint Gobain and Guardian. For most glass companies, the solar glass segment is only a very small part of their business. At current production levels, it is difficult for factories to have dedicated solar float lines. Typical glass lines produce a variety of different thicknesses and grades. Requirements of large stock to achieve economies of scale and set-up times make production of solar glass often inefficient.Hence, traditional glass manufactures are more focused on automotive and construction glass.

en

Increasing demand from module manufacturers worldwide puts pressure on the supply of solar glass, which is only a small part of the business of large glass manufacturers.

en

In addition, transportation costs can be up to 25% of the total cost for glass. This puts enormous cost pressure on logstics and favours therefore glass manufacturers that are close to their customers.

Hence, despite huge production capabilities in China, that output may be too expensive for solar manufacturers due to transport costs.

en

With high transportation costs for glass, glass production should be close to module manufacturers.

Er staat daar een lijst met (solar) glass specialisten. Die niet per definitie onderdeel van module producenten zijn, maar vaak wel exclusieve contracten hebben. Centrosolar heeft een glasboer in zijn eigen holding zitten (maar is zelf een kleine module producent). Hetzelfde geld voor de ultimo glasproducent Saint Gobain, die slechts een microscopische module productie kent (het bekende Avancis CIGS dunnelaag project, waar Shell Solar uit is getreden, met nog steeds zeer geringe productie). Scheuten is vooral een glasbedrijf met daarnaast een relatief bescheiden module divisie, ze leveren aan diverse andere module producenten. Pilkington mag dan wel "hof"leverancier van de grootste dunnelaag producent ter wereld, First Solar, zijn, levert ook aan andere module bedrijven en is onafhankelijk. Ze hebben eerder dit jaar een leuk FS PV-systeem naast een van hun research faciliteiten voor solar glass laten aanleggen. Uiteraard hebben de Chinese module reuzen Suntech samen met Canadian Solar exclusieve productie afname recht van een autonome firma, Hangzhou AMD PV Glass Co Ltd. Meeste daar genoemde firma's leveren aan tal van module producenten en zijn (ook) onafhankelijk.

Fabrikanten hebben meerdere productiecentra ten eerste om handelsbelemmeringen te ontlopen
ten tweede om valutaschommelingen te kunnen pareren. Denk in dit kader overigens ook aan de Italiaanse extra vergoeding met betrekking tot het aandeel ''lokale'' waardetoevoeging.
Financieel veel relevanter dan de transportkosten.

In welke grootte orde? Valutaschommelingen mee eens dat dat een belangrijke rol speelt. Maar transport zal zeker een steeds belangrijker rol gaan spelen.

Niet alles koeck en ei, o ja ? Krijg de directeur meer dan de Balkende-norm?
In het grote plaatje is het heel goed dat er een dergelijke organisatie is opgericht.
Het geheel in perspectief plaatsen is ook een gave, er is altijd wel wat.

Ja, er is altijd wat, ik heb zonder meer respect voor het initiatief PV Cycle (en rapporteerde er al op 27 februari 2008 over). Maar reken maar dat scheve schaatsen in de dombo pers breed uitgemeten zullen gaan worden. Dus er is daar werk aan de winkel.

Uit het artikel van Photon (juli 2011): president Wambach (komt van Sunicon AG, de enige recycling fabriek voor kristallijne modules bij SolarWorld, die echter zijn activiteiten teruggeschroefd schijnt te hebben door onenigheid over financiering met ... PV-Cycle) is al begin juni afgetreden. En krijgt dus waarschijnlijk ook niet "boven-Balkenende-norm" betaald. Maar daarover is nog niets op de site vermeld. Verder zijn PV-modules gevrijwaard van de door de industrie gevreesde Waste Electrical and Electronic Equipment Directive die recycling verplicht, o.a. door lobbywerk van de toen nog "kleine" PV-sector/PV-Cycle.

Inmiddels zijn de volumes echter zeer sterk toegenomen, maar de leden van PV-Cycle hebben zich op nog geen enkel vlak op richtlijnen voor de recycling kunnen vastleggen. En die richtlijnen zijn essentieel om de uitzonderingspositie bij de EU te kunnen bestendigen. Andes gaat EU gewoon "aanwijzen", linksom of rechtsom. Een eerste versie van wat de industrie zelf had moeten opstellen is door de EU als onacceptabel van tafel geveegd, begin juni had een goed voorstel moeten klaarliggen. Is echter niet geschied, mede door onderling gekrakeel. Pikant: First Solar, die al lang eigen recycling heeft die ook is gefinancierd in de moduleprijs, was niet bij de vergadering waar over de definitieve, doch veel te licht bevonden voorstellen voor een end-paper gestemd moest worden. Een quorum werd niet gehaald (er waren ook andere bedrijven niet bij de stemming aanwezig), er kwam dus geen (voor de EU acceptabel) end-paper. Vooral de financiering van recycling van modules aan einde levensduur werd volstrekt onvoldoende geacht door de EU. Huidige programma is slechts goed voor recycling in drie jaar tijd, daarna is er (nog) niets geregeld.

Rond 2030, zo wordt geschat, zou er jaarlijks (!) zo'n 220.000 ton modules te recyclen zijn, en de EU wil dat de industrie zo snel mogelijk met zeer grondige en levensvatbare plannen voor de verwerking van die immense hoeveelheid gaat komen. Verwerking van die hoeveelheid zal, sterk afhankelijk van hoe "diep" er wordt gerecycled (alleen glas en cellen, of ook koper, zilver, en, heel lastig, de zeldzame materialen uit dunnelaag modules), miljarden gaan kosten. En er is dus nog steeds geen goed plan bij PV-Cycle. Dat zal de EU niet leuk vinden. Het moet worden geregeld. En snel.

[Verwijderd]

MoneyPriest schreef op woensdag 07 september 2011 @ 10:43:
[...]


Ja, er staat een extra muurtje onder die hoek waar de kachel staat. Er hebben uiteindelijk 3 bouwkundigen naar gekeken, omdat ik zeker wilde weten dat de kachel niet langzaam naar voren zou komen. En voor de zekerheid meet ik zo-nu-en-dan de centimeters naar de muur op het hoogste punt.

@Speksteenkachel: Het is de TLU2000/91 met extra tegelvloertje.

Lijkt me ook wel nodig bij 2000kg..... en dat terwijl een boiler van die orde vaak nog een kleiner vloercontactvlak heeft.....zat ik te denken.

[MoneyPriest]

Verwijderd schreef op woensdag 07 september 2011 @ 11:10:
[...]
Lijkt me ook wel nodig bij 2000kg..... en dat terwijl een boiler van die orde vaak nog een kleiner vloercontactvlak heeft.....zat ik te denken.

Ik zit met een contactoppervlak van 0,75 m2.
Normaal schijnt men te werken met 200-300 kg piekbelasting per m2. Hier zit ik op het 10 voudige. Een boiler van die orde (2000 liter) zou 2,7 meter hoog zijn om hetzelfde gewichtsbelasting te bereiken.

Dat vind ik het mooie van speksteen. Het is 3x zwaarder dan water. Je kan veel compacter warmte vasthouden. Verder is het concept natuurlijk hetzelfde als alle oplossingen voor verwarming. Het opwekken, vasthouden en afgeven. De warmteafgifte via een radiator vind ik niet prettig. De stralingswarmte van de speksteen is ongeëvenaard. 1x 2a3 uur stoken, >24 uur warm.

[Verwijderd]

Dat vind ik het mooie van speksteen. Het is 3x zwaarder dan water. Je kan veel compacter warmte vasthouden.

De soortelijke warmte van speksteen is wel weer ruim 4x lager dan die van water. Je hebt dus meer volume aan speksteen nodig dan aan water.

[SunshineCompany]

Weer eens wat anders:

Spiegeltje, spiegeltje aan de wand..


Gericht op deze toren:


Drijft een turbine aan. Is hier vast al eens voorbij gekomen, maar toch. Via ZonPower.nl

[Onestone]

Hoezo 'goede berichtgeving'. Wat een stelletje

http://www.nu.nl/wetensch...-loodverontreiniging.html

[RemcoDelft]

Onestone schreef op woensdag 07 september 2011 @ 12:51:
Hoezo 'goede berichtgeving'. Wat een stelletje

http://www.nu.nl/wetensch...-loodverontreiniging.html

Vergezocht bericht... Die loodaccu's hebben ze nodig vanwege het onbetrouwbare elektriciteitsnet, die hebben ze dus ook zonder zonneenergie nodig.

Daarbij: in de omgeving van een loodmijn is loodverontreiniging niet zo vreemd: dat spul komt tenslotte uit de bodem daar. Je moet er alleen geen gewassen willen groeien...

[zonnigtype]

Onestone schreef op woensdag 07 september 2011 @ 12:51:
Hoezo 'goede berichtgeving'. Wat een stelletje

http://www.nu.nl/wetensch...-loodverontreiniging.html

Ben het volledige artikel aan het lezen, taaie materie. Abstract lijkt te kloppen (gaat om de accu verwerking en loodindustrie in "nog niet helemaal ontwikkelde landen", nodig voor autonome PV-systemen, maar natuurlijk ook voor auto accu's etc.). Maar de kop klopt niet cq. is ernstig misplaatst. Nogmaals: als je alleen op koppen af moet gaan kun je wel ophouden. Het artikel zelf (bij mij inmiddels gearriveerd) komt uit een peer-reviewed wetenschappelijk tijdschrift. Wat nog niet alles, maar wel veel zegt.

[MoneyPriest]

Verwijderd schreef op woensdag 07 september 2011 @ 12:43:
De soortelijke warmte van speksteen is wel weer ruim 4x lager dan die van water. Je hebt dus meer volume aan speksteen nodig dan aan water.

Je zal gelijk hebben qua soortelijke warmte. Dat soort berekeningen heb ik nooit gemaakt. Ik heb het wel vergeleken met andere massaopslagkachels. Je zet me wel even aan het denken hoor! Leuk!

De binnenkant van de kachel wordt >600 graden en de buitenkant 100 graden. Dat zie ik water niet snel doen zonder moeilijke truukjes. Ik denk dat ik meer volume aan water nodig ga hebben dan aan speksteen om dezelfde warmte te moeten vasthouden.

Vergelijking:
Hoeveel kan 2 kuub water (2000 kg) a 100 graden aan energie vasthouden? Of loslaten als het binnen 20 graden is? Of anders, hoeveel water a 100 graden heb ik nodig om 61 kWh op te slaan.
Deze kachel van 2000 kg zou 61 kWh kunnen vasthouden (http://www.tulikivi.com/e...00_91_Fireplace_bake_oven)

[Cheese_man]

MoneyPriest schreef op woensdag 07 september 2011 @ 13:24:
[...]

Je zal gelijk hebben qua soortelijke warmte. Dat soort berekeningen heb ik nooit gemaakt. Ik heb het wel vergeleken met andere massaopslagkachels. Je zet me wel even aan het denken hoor! Leuk!

De binnenkant van de kachel wordt >600 graden en de buitenkant 100 graden. Dat zie ik water niet snel doen zonder moeilijke truukjes. Ik denk dat ik meer volume aan water nodig ga hebben dan aan speksteen om dezelfde warmte te moeten vasthouden.

Vergelijking:
Hoeveel kan 2 kuub water (2000 kg) a 100 graden aan energie vasthouden? Of loslaten als het binnen 20 graden is? Of anders, hoeveel water a 100 graden heb ik nodig om 61 kWh op te slaan.
Deze kachel van 2000 kg zou 61 kWh kunnen vasthouden (http://www.tulikivi.com/e...00_91_Fireplace_bake_oven)

soortelijke warmte water: 4186 J/(kg.K)
massa water...voor de makkelijk 2000kg
delta T 80K

4186 x 2000 x 80 = 669,8 MJ = 186,1 kWh

(het is een tijdje geleden...maar dit klopt wel aardig toch?)

[Verwijderd]

Dat klopt heel aardig ja. En 670 MJ is 186 kWh. Maar Dan laat je wel het water helemaal afkoelen van 100°naar 20°C. Dat gaat in werkelijkheid niet omdat dat eindeloos lang duurt. Maar als je uitgaat van afkoelen van 90°C naar 40°C dan heb je het nog altijd over 116kWh.

[Cheese_man]

Verwijderd schreef op woensdag 07 september 2011 @ 13:41:
Dat klopt heel aardig ja. En 670 MJ is 186 kWh. Maar Dan laat je wel het water helemaal afkoelen van 100°naar 20°C. Dat gaat in werkelijkheid niet omdat dat eindeloos lang duurt. Maar als je uitgaat van afkoelen van 90°C naar 40°C dan heb je het nog altijd over 116kWh.

truw

In ieder geval meer dan de genoemde 61 kWh...alleen is het van water lastig een oven te bouwen

[MoneyPriest]

Dat is inderdaad een behoorlijk verschil.
Vandaar dat het beter werkt om een boiler te koppelen aan een kachel en daar de warmte in op te slaan. Buiten het kostenaspect om!

Ik zet wel een pannetje water in het ovencompariment voor de extra opslag

[ Voor 18% gewijzigd door MoneyPriest op 07-09-2011 13:47 ]

[SunshineCompany]

"Milieugroepen en activisten reageerden op de publieke tribune zo afkeurend, dat de voorzitter moest ingrijpen."

Zelfs het 'rechtse' Geenstijl.nl reageert afkeurend op hetgeen wat Groenlinks daar flikt.

---

Geen zon, maar neerslag. Interessant.

[ Voor 16% gewijzigd door SunshineCompany op 07-09-2011 13:59 ]

[Roamor]

SunshineCompany schreef op woensdag 07 september 2011 @ 13:55:
"Milieugroepen en activisten reageerden op de publieke tribune zo afkeurend, dat de voorzitter moest ingrijpen."

Zelfs het 'rechtse' Geenstijl.nl reageert afkeurend op hetgeen wat Groenlinks daar flikt.

---

En GL was nét zo lekker bezig de laatste tijd. Wat een gezeik zeg; normaal was mijn stem redelijk zeker maar dit voelt niet goed.

[JeroenH]

SunshineCompany schreef op woensdag 07 september 2011 @ 13:55:
"Milieugroepen en activisten reageerden op de publieke tribune zo afkeurend, dat de voorzitter moest ingrijpen."

Uitgangspunt is dat de provincie een betrouwbare overheid wil zijn. De vergunningen zijn te repareren.

[RemcoDelft]

Roamor schreef op woensdag 07 september 2011 @ 14:12:
[...]




En GL was nét zo lekker bezig de laatste tijd. Wat een gezeik zeg; normaal was mijn stem redelijk zeker maar dit voelt niet goed.

Quote van GS: "Natuurlijk begrijp ik ook wel dat zo'n stinkende centrale niet een twee drie gerealiseerd is."... Ervan uitgaande dat dat daadwerkelijk een quote van die man is, is het natuurlijk complete onzin. Ik ben in Duitsland in een veel grotere kolencentrale geweest (het gebied net naast Heerlen wekt 10 GW op), en die dingen ruik je echt niet, tenzij je op 200 meter hoogte gaan sniffen.

[zonnigtype]

Roamor schreef op woensdag 07 september 2011 @ 14:12:
[...]




En GL was nét zo lekker bezig de laatste tijd. Wat een gezeik zeg; normaal was mijn stem redelijk zeker maar dit voelt niet goed.

Tja, ze waren de laatste tijd immers "klaar voor het blauwe pluche".

Wie "a" zegt moet dan blijkbaar ook "b" zeggen. Zelfs tegen een kolencentrale.

Ben benieuwd wat voor smeergeld RWE gaat uitgeven, en in welke vorm dan wel. PV-projectje van een paar 100 kWp voor boven het parkeerterrein?

[SunshineCompany]

Hoeveel stoot zo'n centrale eigenlijk uit?

[Verwijderd]

Over energy payback time gesproken.

Had wel eens eerder REC genoemd. Link

Zeer innovatief!

[RemcoDelft]

SunshineCompany schreef op woensdag 07 september 2011 @ 14:38:
Hoeveel stoot zo'n centrale eigenlijk uit?

1e Google hit: 1 GW stookt 3 miljoen ton kolen per jaar. Afhankelijk van de kolensoort.
Volgende hit: 1 kWh kost een halve kg kolen.

[SunshineCompany]

Ik ga er vanuit dat de nieuwe centrale de meest nieuwe snufjes heeft op het gebied van uitstoot.. wat ze verbranden, dat zal wel.. maar hoeveel kg Co2 stoot zo'n moderne centrale uit, en hoeveel is dat in vergelijking tot <iets> ?

[zonnigtype]

Verwijderd schreef op woensdag 07 september 2011 @ 14:46:
Over energy payback time gesproken.

Had wel eens eerder REC genoemd. Link

Zeer innovatief!

De PV-sector staat stijf van de innovaties.

Die vanzelf komen, als er maar afzet markt is. Dan komt de competitie en de innovatie vanzelf. Gebeurt dus al jaren. Wat REC zou kunnen gaan "verliezen" aan de wafer productie (Noorse productie volumes worden fors teruggeschaald), zouden ze in theorie kunnen gaan terugwinnen aan de productie van silicium. Maar ook daar is de concurrentie verwoestend, de opschaling aan die kant van de keten is ook fenomenaal geweest. Hopelijk komen ze straks niet met productie overcapaciteit te zitten. Of, doorslaggevend: met te dure grondstof, want de concurrentie zit niet stil.

[Roamor]

SunshineCompany schreef op woensdag 07 september 2011 @ 14:38:
Hoeveel stoot zo'n centrale eigenlijk uit?

Vergeet al die schepen niet die de kolen komen brengen.

[Klaver 4]

Meridiaan schreef op woensdag 07 september 2011 @ 10:28:

Afwijking slechts 1,5% positief. Aardig goede systeemcheck.

http://www.siderea.nl/zonne-energie/pvcheck/index.html

Wel vreemd dat er in alle Excelsheets het jaartal 2010 staat

[Verwijderd]

zonnigtype schreef op woensdag 07 september 2011 @ 14:56:
[...]
De PV-sector staat stijf van de innovaties.

enz enz enz

Toegegeven ik ken de award niet, maar het is wel award winning.
Een energy paybacktime van onder 1 jaar vind ik dus wel bijzonder, jij niet zo, dat mag natuurlijk.
Aangezien het wel eens in discussie is geweest leek het mij relevant.

Noem jij anders eens een belangrijke ontwikkeling

[engelbertus]

ericplan schreef op dinsdag 06 september 2011 @ 20:38:
20 jaar terug
Ruim twintig jaar geleden trokken we in onze woning, een appartement in de Amsterdamse binnenstad van ongeveer 115 m². Als we toen alle lampen in huis aan hadden (gang, wc, douche, slaapkamers e.d. totaal 12 vertrekken) verstookten we ruim 1670 W.

Het aantal lichtpunten is nog steeds hetzelfde, maar als we nu alle lampjes aan hebben verstoken we 370 W.

Hoe is dat bij jullie?

Hebben jullie vergelijkbare rekensommetjes?

hoe vaak had je op vakantie gekund voor het bedrag dat je bespaard zou hebben als je meteen 20 jaar geleden alle verlichting had ervangen?

[PcDealer]

Roamor schreef op woensdag 07 september 2011 @ 14:57:
[...]


Vergeet al die schepen niet die de kolen komen brengen.

Ik vermoed met de trein uit Duitsland.

[engelbertus]

AllesKan schreef op maandag 05 september 2011 @ 21:28:
[...]

Nee, met 'design' bedoelde ik dat je een houten lat met 4 halogeenspotjes niet kunt vergelijken met zo'n model met 4 led's.

Dus, of je neemt een soortgelijk ding met halogeen en vergelijkt die ermee, of je kijkt slechts naar de prijs van vier 7,5W leds gemonteerd in dezelfde houten plank.

Maar dat begreep je vast wel.

Overigens...: voordat ik eraan ging rekenen had ik nooit verwacht dat zo'n ding zich ooit zou terugverdienen, ik ga toch maar eens op zoek naar een vervanging voor mijn verlichting.

Ik begrijp overigens de aversie tegen een tvt berekening hier niet. Als ik (zonder subsidie) 4 jaar geleden PV had aangeschaft, had ik minimaal 15 jaar nodig gehad om quitte te spelen. Nu lukt dat in 8 jaar. Waarna ik dus na 8 jaar mijn PV-vermogen kan verdubbelen. Wat is dan duurzamer? Als een blinde vink alles kopen wat los en vast zit, of even nadenken en daardoor uiteindelijk meer maatregelen kunnen nemen?

ik snap dat natuurlijk wel. maar een houten lat en een aluminium "design"ding, doen uiteindelijk hetzelfde. design is subjectief. het is dus een gevaarlijke ingredient bij de berekening van de tvt..

dan wordt de tvt van een auto altijd hetzelfde, want elke cent die het ene model meer kost dan het andere valt opeens onder het kopje design, dus ook ook dat de ene meer kost qua verbruik, is een onderdeel van de wens een designmodel te nemen.

voor een andere gedachte
de tvt van auto, bestaat dat wel? als je gaat rekenen kom je op een tvt van 0 of een tvt van oneindig, of iets ertussen in als je gewetensbezwaren hebt. anders kun je alleen maar altijd voor de "goedkoopste" optie gaan gaan. en dus voortaan lopend naar e werk, als schoenen goedkoper zijn dan fietsbanden. kost je wel veel tijd, maar dat past niet in tvt -> er wordt weer een vorm van comfort meegewogen, hetgeen subjectief is, waardoor de tvt die overblijft ook niet objectief meer is.

daarnaast
als de houten lat er al hangt, en de nieuwe lamp kost geld, is dt in totaal de investering. zou je ook die designlamp met 50 watt lampjes gekocht hebben als er geen ledlampjesalternatief was? en liet je de houten lat die er nu hangt, dan hangen? dan kun je ook niet met die vergelijkbare lamp met 50 watt lampjes vergelijken, want die was toch niet zo vergelijkbaar dat je hem ook had gekocht.
dan zou je gewoon nog die houten lat gebruiken. pas als die houten lat stuk was, of iets, en je MOET hem vervangen, kun je lampen vergelijken.
als de bestaande situatie nog voldoet, is het deel dat je tot "design" rekent kapitaalvernietiging als je hem eerder vervangt.

[ericplan]

engelbertus schreef op woensdag 07 september 2011 @ 18:44:
[...]


hoe vaak had je op vakantie gekund voor het bedrag dat je bespaard zou hebben als je meteen 20 jaar geleden alle verlichting had ervangen?

Er was toen niet veel keus, LED was er niet. Spaarlamp was net uit het jampot stadium met lange opstarttijd en geen fraaie kleur. Je had gloeilamp, halogeen of TL.

[Meridiaan]

Klaver 4 schreef op woensdag 07 september 2011 @ 15:19:
[...]


Wel vreemd dat er in alle Excelsheets het jaartal 2010 staat

' T zal vast wel een type foutje zijn. De kop boven de excelsheet klopt wel.

[tw_eek]

Ze kunnen de kolen ook invliegen.



Sorry voor de brakke foto, deze is genomen vanuit de auto met een mobiel op de rondweg van Parijs afgelopen zomer.

Het vliegtuig ging erg langzaam en heeft, zoals je kan zien, een bijzondere aandrijving met 4 lichte motoren. Later in huis kwam ik er achter dat het de solar impulse moest zijn.

TECHNCIAL DATASHEET
Wingspan: 63,40 m
Length: 21,85 m
Height: 6,40 m
Weight: 1 600 Kg
Motor power: 4 x 10 HP electric engines
Solar cells: 11 628 (10 748 on the wing, 880 on the horizontal stabilizer)
Average flying speed: 70 km/h
Take-off speed: 35 km/h
Maximum altitude: 8 500 m (27 900 ft)

Zie www.solarimpulse.com voor veeel betere foto's.

[zonnigtype]

Verwijderd schreef op woensdag 07 september 2011 @ 17:56:
[...]


Toegegeven ik ken de award niet, maar het is wel award winning.
Een energy paybacktime van onder 1 jaar vind ik dus wel bijzonder, jij niet zo, dat mag natuurlijk.

Your words, not mine. Het zat er gewoon aan te komen, "logische consequentie van reeds lang in gang gezette ontwikkelingen die jaren research en veel uitproberen hebben gekost". Fijn dat "het moment" daar is, bij REC. Er zullen nog vele van dat soort "fijne momenten" gaan komen.

Aangezien het wel eens in discussie is geweest leek het mij relevant.

Noem jij anders eens een belangrijke ontwikkeling

Zonne-energie is die belangrijke (set van) ontwikkeling(en). Met heel erg veel gedaantes en ook gedaantewisselingen. Een groot gistend vat van mogelijkheden, stapsgewijze verbeteringen, maar ook van talloze teleurstellingen. Het leven pur sang, dus...

[jwstolk]

PcDealer schreef op woensdag 07 september 2011 @ Ik vermoed met de trein uit Duitsland.

Herkomst van kolen voor Nederland in 2006: (plaatje op pagina 2)
http://www.energiened.nl/.../292_FACT-SHEET-KOLEN.pdf
Het komt van overal, behalve Duitsland...

[ Voor 4% gewijzigd door jwstolk op 07-09-2011 22:12 ]

[SunshineCompany]

Ik denk dat er maar 1 ding echt baanbrekend is geweest op het gebied van ontwikkelingen binnen PV markt.. de prijs. De rest telt niet mee. Wat meer rendement per m2, dat is leuk.. Solyndra is iets nieuws, maar dat blijkt toch tegen te vallen. De prijs, that's it.

[ Voor 13% gewijzigd door SunshineCompany op 07-09-2011 22:47 ]

[X21r]

Nuttig voor in de winter en in de zomer... zelfs dubbel nuttige voor de holland zomer ..toch



Alleen wat te doen bij storm ?? gelukkig geen bomen in de buurt.

[zonnigtype]

X21r schreef op woensdag 07 september 2011 @ 22:45:
Nuttig voor in de winter en in de zomer... zelfs dubbel nuttige voor de holland zomer ..toch

[afbeelding]

Alleen wat te doen bij storm ?? gelukkig geen bomen in de buurt.

Wordt uitgetest in woestijn-achtige conflictgebieden met hoge stroomconsumptie on-site voor koeling, opladen communicatie apparatuur, etc.. Stond artikel over in, natuurlijk, Photon... (juni 2011, p. 146).

Bedrijf is Powerfilm, Inc. Eerste prototypes in samenwerking met leger ontwikkeld, amorf silicium. De "Power Shade" is in twee varianten verkrijgbaar, 1 of 2 kWp. Prijs is, uit der aard, "des legers". Wel inclusief omvormer, laad elektronica etc. all-in "slechts" 14 Euro per Wattpiek . Prijs kan zakken als afgenomen hoeveelheid toeneemt volgens producent...

Een oorlogje hier of daar mag wat kosten. Als de soldaten maar droog en afgeschermd van de fel brandende zon zitten, met een gekoelde Budweiser in de hand, in oorlogsgebied. Dan is alles best. Toch?

http://www.powerfilmsolar...cts/military-products.php

(onderaan)

[Gé Brander]

X21r schreef op woensdag 07 september 2011 @ 22:45:
Nuttig voor in de winter en in de zomer... zelfs dubbel nuttige voor de holland zomer ..toch

[afbeelding]

Alleen wat te doen bij storm ?? gelukkig geen bomen in de buurt.

Dat vind ik wel leuk om mee te nemen in de Hummer.

[mkleinman]

X21r schreef op woensdag 07 september 2011 @ 22:45:
Nuttig voor in de winter en in de zomer... zelfs dubbel nuttige voor de holland zomer ..toch

Nice!

Trouwens een electronica vraag, ik wil binnenkort een groot 1-wire project in huis gaan opzetten ( DS18S10 temperatuure sensoren op een Arduino ). Alleen moet ik nog voor ontkoppeling zorgen tussen de sensoren en de Arduino? Er komen totaal een kleine 40 sensoren aan verspreid over het hele huis. Met andere woorden dat wordt een joekel van een antenne die ik in huis ga neerleggen.

[Verwijderd]

Gisteren even het dak op geweest om de precieze ruimte te meten die nog over is op het dak om PV te plaatsen naast de heatpipes. Tot onze verbazing blijkt de Armaflex HT na een half jaar gekrompen te zijn en er zitten gaten in! Net las ik op ZonPower.nl dat de gaten veroorzaakt kunnen zijn door vogels, maar is het gebruikelijk dat het materiaal gekrompen is? Heeft een van jullie ook last van gaten en/of krimp in de Armaflex HT? Hebben jullie iets ter bescherming tegen vogels om de Armaflex gedaan?