Het grote spoorwegentopic deel 21

[Maasluip]

Crocodile is het meest incomplete beveiligingssysteem wat je je kunt bedenken. Je hoort alleen een zoemer of een bel als het sein groen of geel is. Is het sein rood, hoor je niks. Is het systeem kapot, hoor je niks. En het geeft dus alleen aan of je een groen of geel sein passeert.
TBL is daar een uitbreiding op: daar ligt een baken bij een rood sein dat een snelremming geeft als je het passeert, en er wordt gecontroleerd of je met minder dan 40 km/h op een rood sein afrijdt.

Maar verder wordt er geen snelheid bewaakt (zoals bij ATB). Als je dus een snelheidsbeperking van 40 km/h hebt is er niets wat je tegenhoudt om harder te rijden.

[maarud]

Wie weet wordt daar nu ook versneld een nieuw systeem ingevoerd, net zoals dat in Nederland gebeurd is na de ramp...

[Alex)]

Dat TBL1+ is het systeem dat versneld wordt ingevoerd n.a.v. de ramp bij Buizingen in 2010. Echte veiligheid komt pas wanneer ERTMS landelijk is ingevoerd, tegen 2030.

[RocketKoen]

Maasluip schreef op zondag 05 mei 2013 @ 14:22:
Crocodile is het meest incomplete beveiligingssysteem wat je je kunt bedenken. Je hoort alleen een zoemer of een bel als het sein groen of geel is. Is het sein rood, hoor je niks. Is het systeem kapot, hoor je niks. En het geeft dus alleen aan of je een groen of geel sein passeert.
TBL is daar een uitbreiding op: daar ligt een baken bij een rood sein dat een snelremming geeft als je het passeert, en er wordt gecontroleerd of je met minder dan 40 km/h op een rood sein afrijdt.

Maar verder wordt er geen snelheid bewaakt (zoals bij ATB). Als je dus een snelheidsbeperking van 40 km/h hebt is er niets wat je tegenhoudt om harder te rijden.

En hier in NL maar klagen dat ATB zo onveilig is... Niet zo heel raar overigens, aangezien de 1e generatie ATB uit '62 is.
Het belgische systeem stamt nog van '30. Ter referentie: Dat is 5 jaar voordat daar het 1e traject een bovenleiding kreeg...

[AW_Bos]

Vandaag mocht de 186.120 Fyra-loc als afwisseling wat anders doen. Omdat er een 1700-loc de geest gaf, kreeg deze 186'er de kans om een IC Berlijn te mogen trekken in ons landje.

Het resultaat ziet er dan als volgt uit:
http://www.flickr.com/pho...8710257911/in/photostream

[Maasluip]

Als we het dan toch over 186'ers hebben, ik kwam er vorig weekend eentje tegen op een plek waar ik hem nooit had verwacht: Angoulême Frankrijk, aan de lijn van Poitiers naar Bordeaux.
Hij reed richting zuiden en daar werd even op de "hausbahnsteig" de machinist gewisseld.

Dat ziet er dan zo uit:

[Luke!]

Wanneer we 't over TRAXX'en hebben mag deze toch zeker niet ontbreken?

[Jeoh]

AW_Bos schreef op zondag 05 mei 2013 @ 20:08:
Vandaag mocht de 186.120 Fyra-loc als afwisseling wat anders doen. Omdat er een 1700-loc de geest gaf, kreeg deze 186'er de kans om een IC Berlijn te mogen trekken in ons landje.

Het resultaat ziet er dan als volgt uit:
http://www.flickr.com/pho...8710257911/in/photostream

Vind het wel een mooie combinatie, eigenlijk.

[Verwijderd]

Luccus schreef op zondag 05 mei 2013 @ 23:50:
Wanneer we 't over TRAXX'en hebben mag deze toch zeker niet ontbreken?
[afbeelding]

Geheel belangeloos beschikbaar gesteld door Rail Magazine. Wat aardig.

[Luke!]

Aardig zijn we zeker.

[Maasluip]

Jeoh schreef op zondag 05 mei 2013 @ 23:50:
[...]

Vind het wel een mooie combinatie, eigenlijk.

Ga naar Duitsland, daar zie je het elke dag...

[Alex)]

Baureihe 101 is een voorloper van de Traxx-locs

'Echte' Traxx-locomotieven worden door DB Regio ingezet, zo rijdt bijvoorbeeld de RE 2 met Traxx-locomotieven (met bestemmingsdisplay!). Ook het Nedersaksische metronom rijdt met Traxx-locs, zowel diesel als elektrisch.

[wildhagen]

Het treinverkeer rond de luchthaven van Schiphol ligt maandagochtend plat.

De oorzaak is een brandmelding in de Schipholtunnel, kort na 7 uur. Het treinverkeer is toen stilgelegd.

De storing duurt vermoedelijk tot 08.30 uur, aldus de NS.

Nu.nl

Dacht al, het was al een hele tijd verdacht stil rond die tunnel, dat kan nooit goed zijn....

[ArcticWolf]

wildhagen schreef op maandag 06 mei 2013 @ 07:33:
[...]


Nu.nl

Dacht al, het was al een hele tijd verdacht stil rond die tunnel, dat kan nooit goed zijn....

Zijn ze nu al bezig om die tunnel te verbeteren? want dit schiet niet op zo...

[Maasluip]

Alex) schreef op maandag 06 mei 2013 @ 01:07:
Baureihe 101 is een voorloper van de Traxx-locs

'Echte' Traxx-locomotieven worden door DB Regio ingezet, zo rijdt bijvoorbeeld de RE 2 met Traxx-locomotieven (met bestemmingsdisplay!). Ook het Nedersaksische metronom rijdt met Traxx-locs, zowel diesel als elektrisch.

Dat bedoel ik niet. Ik bedoel een rode lok met een sleep witte rijtuigen met een rode streep.

[Verwijderd]

ArcticWolf schreef op zaterdag 04 mei 2013 @ 10:17:
damn... blij dat deze treinen al niet meer door stedelijk gebied mogen in Nederland

Het spul moet toch van A naar B, dan liever over de weg? Die lopen ook vaak door stedelijke gebieden en de kans op ongelukken is groter.

De enige reden dat hierbij een dode is gevallen is dat de Belgische autoriteiten de zaak niet serieus namen en het bordje "niks aan de hand, gewoon binnen blijven" op hielden. In de hele lange gescheidenis met vervoer van gevaarlijke stoffen over het spoor zijn nog geen doden gevallen in lange tijd.

[ArcticWolf]

Er ontsporen nog behoorlijk veel goederentreinen per jaar hoor in NL (niet vanwege snelheid)... dus het had ook hier kunnen gebeuren. Ik weet dat ProRail bezig is om die goederentreinen zoveel mogelijk uit stedelijk gebied te weren (wat dus niet altijd kan) maar deze treinen mogen al niet meer door Utrecht heen etc.

[ Voor 3% gewijzigd door ArcticWolf op 06-05-2013 09:09 ]

[AvonW]

ArcticWolf schreef op maandag 06 mei 2013 @ 09:08:
Er ontsporen nog behoorlijk veel goederentreinen per jaar hoor in NL (niet vanwege snelheid)... dus het had ook hier kunnen gebeuren. Ik weet dat ProRail bezig is om die goederentreinen zoveel mogelijk uit stedelijk gebied te weren (wat dus niet altijd kan) maar deze treinen mogen al niet meer door Utrecht heen etc.

Toevallig had ik zaterdag met een vriend over de giftreinen die door Utrecht reden. 'Ach wanneer gaat zoiets nou mis?' 'Nou gister, in België'

Toch wel even schrikken zo'n trein met gif die ontspoort.

[wildhagen]

Er moet een apart spoor komen voor treinen die chemische stoffen vervoeren. Daarvoor pleiten de gemeenten Dordrecht en Zwijndrecht naar aanleiding van het treinongeluk in het Belgische Wetteren.

Dat meldt het AD maandag.

De bewuste trein vertrok vrijdagavond uit Zwijndrecht en reed vervolgens via Dordrecht richting België.

De gemeenten hebben het idee dat ze aan een ramp zijn ontsnapt en willen uit angst voor rampen dat dergelijke 'giftreinen' in de toekomst niet meer door dichtbebouwd gebied rijden.

"De ramp in België is een triest bewijs dat het erg mis kan gaan. En als dat hier was gebeurd, was het aantal doden nog vele malen groter geweest", zegt wethouder van verkeer Jasper Mos in de krant.

"Dit toont wel aan dat er meer veiligheidsmaatregelen nodig zijn op het gebied van gevaarlijke stoffen."

Hoogleraar Besturen en Veiligheid Ira Helsloot stelt in de krant dat het wel meevalt met het gevaar. Volgens hem is er geen alternatief.

"Een apart spoor, ver van de bebouwde kom is fysiek en economisch niet haalbaar", stelt hij. Volgens Helsloot is het gevaarlijker om op de fiets naar je werk te gaan dan wonen langs het spoor.

Bij het ongeluk viel een dode en raakten zeker 49 mensen gewond. Goederenwagons van de trein ontspoorden vrijdagnacht.

Er brak brand uit en via het bluswater kwamen chemische stoffen in het riool terecht. Via het riool kwamen giftige dampen ook in de huizen van omwonenden terecht.

Bron: http://www.nu.nl/binnenla...eve-route-giftreinen.html

[Wceend]

ArcticWolf schreef op maandag 06 mei 2013 @ 09:08:
Er ontsporen nog behoorlijk veel goederentreinen per jaar hoor in NL (niet vanwege snelheid)... dus het had ook hier kunnen gebeuren. Ik weet dat ProRail bezig is om die goederentreinen zoveel mogelijk uit stedelijk gebied te weren (wat dus niet altijd kan) maar deze treinen mogen al niet meer door Utrecht heen etc.

Tja is het spoor niet ooit aangelegd om steden met elkaar te verbinden. Steden compleet ontwijken kan dus vaak niet. Beetje loos verhaal van prorail dus.

[PaT]

En de laatste keer dat we een apart spoor voor goederen aanlegden was dat ook zo'n overweldigend succes?!

[ArcticWolf]

PaT schreef op maandag 06 mei 2013 @ 12:07:
En de laatste keer dat we een apart spoor voor goederen aanlegden was dat ook zo'n overweldigend succes?!

ik moet zeggen dat ik eerst ook sceptisch was... maar er rijden nu behoorlijk veel treinen overheen. Laatst 3 goederentreinen achter elkaar (zo'n 3 minuten tussen ieder) richting Rotterdam en nog 2 richting Duitsland gezien en dat terwijl ik nog geen half uur op de A15 reed.
En zelfs vanuit onderhoud wordt er gezegd dat er veel overheen rijden, dus misschien wordt de lijn toch nog winstgevend.

[ Voor 10% gewijzigd door ArcticWolf op 06-05-2013 12:29 ]

[oscardt]

De NS heeft los van de spoordeelweken actie (weekend vrij 2e klas 29 ipv 40) ook nog een facebook actie:
Weekend Vrij 1e klas 29e ipv 65.

Deze exclusieve Facebook-actie loopt t/m 8 mei 2013.
Claimen kan t/m 15 mei 2013

Geen gekke deal!

Direct linkje:
http://www.ns.nl/reiziger...-actie-facebook-2013.html

En voor als de link down gaat: actiecode 1330F

[wildhagen]

PaT schreef op maandag 06 mei 2013 @ 12:07:
En de laatste keer dat we een apart spoor voor goederen aanlegden was dat ook zo'n overweldigend succes?!

Jawel hoor, het ding is behoorlijk goed bezet, er wordt al aan uitbreiding enzo gedacht (o.a. aansluiten van Den Bosch op de lijn).

Nu moeten alleen de Duitsers hun afspraken nog even nakomen.

[PaT]

wildhagen schreef op maandag 06 mei 2013 @ 12:33:
[...]


Jawel hoor, het ding is behoorlijk goed bezet, er wordt al aan uitbreiding enzo gedacht (o.a. aansluiten van Den Bosch op de lijn).

Nu moeten alleen de Duitsers hun afspraken nog even nakomen.

Zo, dat is an sich fijn om te horen, maar het mocht ook wel eens een keertje.
Dat ding is al open sinds 2007?

[wildhagen]

16 juni 2007 was de eerste rit. Maar al sinds 2010/2011 is het best wel goed in gebruik qua drukte.

In 2011 verliep 74% van al het west-oostvervoer per spoor van Rotterdam naar Duitsland via de Betuweroute. 23% nam de route via Venlo, 3% reed over de conventionele sporen via Rotterdam naar Emmerich

Duidelijk een sterk oplopend gebruik dus, en na 2011 zal dat nog wel verder zijn opgelopen.

[Heintzer]

ArcticWolf schreef op maandag 06 mei 2013 @ 09:08:
Er ontsporen nog behoorlijk veel goederentreinen per jaar hoor in NL (niet vanwege snelheid)... dus het had ook hier kunnen gebeuren.

Pardon??? Bron??

[ArcticWolf]

Heintzer schreef op maandag 06 mei 2013 @ 12:59:
[...]
Pardon??? Bron??

Ikzelf? Die dingen worden niet 123 niet naar buiten gebracht dus kan je ook geen schriftelijke bron geven. Maar er zijn genoeg ontsporende wagons etc... geen brute ongevallen zoals in België, maar goed het zorgt voor redelijk veel schade aan de spoorinfra.

[wildhagen]

@Heintzer: Ontsporen is natuurlijk niet meteen een massaal iets zoals nu in België he... de meeste ontsporingen halen het nieuws (terecht) niet eens.

Het is ook een ontsporing als er één as van één wagon uit het spoor gewipt wordt, ondanks dat er dan relatief weinig aan de hand is verder.

[vooghel]

wildhagen schreef op maandag 06 mei 2013 @ 12:55:
16 juni 2007 was de eerste rit. Maar al sinds 2010/2011 is het best wel goed in gebruik qua drukte.

[afbeelding]


[...]


Duidelijk een sterk oplopend gebruik dus, en na 2011 zal dat nog wel verder zijn opgelopen.

Als de Tweede Maasvlakte binnenkort 'af' is, zal dat nog flink toenemen; de containerterminals hebben de verplichting om in de komende twee decennia het % containers dat over de weg vervoerd wordt terug te brengen naar 35%. Het spoor zal dan 20% voor zijn rekening nemen, dat is t.o.v. de 13% van nu een forse groei. Zeker als je bedenkt dat het aantal containers in absolute zin ook zal toenemen.

[Alex)]

Er wordt beweerd dat de goederentrein harder reed dan toegestaan, en dat dat zou hebben gezorgd voor de ontsporing. Een simpele maatregel lijkt mij om ervoor te zorgen dat treinen niet te hard kunnen rijden.

[Verwijderd]

wildhagen schreef op maandag 06 mei 2013 @ 11:50:
[...]


Bron: http://www.nu.nl/binnenla...eve-route-giftreinen.html

Zucht, het is weer de gebruikelijke nonsens. Er gebeurt iets, maar nog voordat duidelijk is wat er precies is gebeurd, hoe dat zo gekomen is, of dat voorkomen had kunnen worden en welke invloed het optreden van de hulpdiensten gehad heeft (helaas relevant in dit geval) worden er meteen al verregaande conclusies getrokken. Het feit dat het Nederlandse spoor veel beter beveiligd is, dat de eisen voor vervoer van gevaarlijke stoffen hier veel strenger zijn en dat ook zaken als rampenplannen beter geregeld zijn wordt voor het gemak maar even helemaal genegeerd. Wat in België kan, kan hier net zo goed. Onzin. Veiligheid is belangrijk en daar moet je aan blijven werken, maar je moet wel weten waar je het over hebt voordat je conclusies gaat trekken.

Uiteraard is het logisch dat mensen zich dit soort zaken af gaan vragen na een dergelijk ongeluk, maar je moet voordat je conclusies gaat trekken wel alle informatie hebben. Dit is geroeptoeter op basis van niks, bangmakerij van de burger zonder enig nut. Een gemeente heeft als bestuurlijk orgaan een verantwoordelijkheid, een verantwoordelijkheid voor de veiligheid, maar ook een verantwoordelijkheid mensen niet zomaar bang te maken of ongefundeerde conclusies te trekken. Die verantwooordelijkheid wordt hier niet bepaald genomen. Een zeer slecht optreden van deze beide gemeenten.

---

ArcticWolf schreef op maandag 06 mei 2013 @ 12:28:
[...]




ik moet zeggen dat ik eerst ook sceptisch was... maar er rijden nu behoorlijk veel treinen overheen. Laatst 3 goederentreinen achter elkaar (zo'n 3 minuten tussen ieder) richting Rotterdam en nog 2 richting Duitsland gezien en dat terwijl ik nog geen half uur op de A15 reed.
En zelfs vanuit onderhoud wordt er gezegd dat er veel overheen rijden, dus misschien wordt de lijn toch nog winstgevend.

Infrastructuur hoeft niet winstgevend te zijn, geen idee waar dat fabeltje vandaan komt. De A4 Delft-Schiedam gaat nooit terugverdiend worden, net zo min als de verbreding van de A15 bij Rotterdam, de Hanzelijn of de Noord-Zuid metrolijn in Amsterdam. Infrastructuur wordt door de maatschappij gebruikt, zowel door burgers om zich te verplaatsen als bedrijven voor hun activiteiten (transport). De economie kan niet functioneren zonder de nodige infrastructuur. Bij de aanleg van infrastructuur investeert de overheid dus geld in de belangen van haar burgers en haar economie, precies datgene wat een overheid hoort te doen. Die investering hoeft zichzelf niet financiëel terug te verdienen, het gaat om het belang wat er mee gediend wordt.

Aangezien het hier alleen om goederen gaat hebben wij als burgers niet direct een belang bij de Betuweroute, als zou je zeggen dat na het ongeluk in België mensen die in Brabant langs de oude Betuwelijn wonen maar wat blij zijn met de Betuweroute, die heeft immers een hoop "giftreinen" langs hun huizen weggehaald. Hoe dan ook, de Betuweroute verbindt een zeer belangrijk onderdeel van onze economie (de Rotterdamse haven) met haar belangrijkste afnemer (Duitsland en het verdere achterland). Daar is een enorm groot economisch belang mee gediend, het feit dat zelfs midden in de grootste economische crisis sinds de grote depressie van de jaren 20 er flink gebruik wordt gemaakt van de Betuweroute toont dat belang alleen maar aan. De Betuweroute is dus ontegenzeggelijk een succes, ongeacht de fabeltjes die de ongeïnformeerde media blijven roepen.

[ Voor 46% gewijzigd door Verwijderd op 06-05-2013 20:05 ]

[Sefyu]

Paniekvoetbal hé...

[DeadLock]

Alex) schreef op zondag 05 mei 2013 @ 17:11:
Dat TBL1+ is het systeem dat versneld wordt ingevoerd n.a.v. de ramp bij Buizingen in 2010. Echte veiligheid komt pas wanneer ERTMS landelijk is ingevoerd, tegen 2030.

ETCS level 1 wordt anders best snel ingevoerd. Op bijvoorbeeld Leuven - Brussel (L36, L36N), Leuven - Mechelen (L53), Mechelen - Brussel(-luchthaven) (L25N), ... is ETCS al in dienst. Met de nieuwe Desiro's wordt deze ETCS uitrusting reeds gebruikt . De goederenas Antwerpen - Athus zou spoedig volledig uitgerust moeten zijn met ETCS, nu is het nog wachten op locomotieven met ETCS . Al zullen de privé maatschappijen niet snel de 'onnodige' investeringen maken zolang dat niet verplicht is.... Winstmaximalisatie gaat absoluut voorop bij de private ondernemingen .

Als ik het goed voor heb zou de volledige ETCS installatie tegen uiterlijk 2022 in orde moeten zijn en is vanaf 2025 ETCS verplicht op alle krachtvoertuigen.

Helaas zal een modernisering van de krachtvoertuigen bij de NMBS niet kunnen volgen . Als ik kijk naar het tempo waaraan de 'breaks' (MR80) gemoderniseerd worden (stuk of 10 per jaar?), en deze vernieuwing vanzelfsprekend nog geen ETCS bevat... De desiro's hadden in 2008 al moeten rondrijden en nu gaat de indienststelling nog steeds erg moeizaam. Ik heb er een erg hard hoofd in dat op 10 jaar tijd 70% van de krachtvoertuigen zal vervangen worden of een (erg lastige) upgrade naar ETCS gaat krijgen.

Ik ben benieuwd naar het resultaat van het onderzoek van het ongeval te Wetteren, benieuwd of we de oorzaak te weten komen.

Alex) schreef op maandag 06 mei 2013 @ 17:55:
Er wordt beweerd dat de goederentrein harder reed dan toegestaan, en dat dat zou hebben gezorgd voor de ontsporing. Een simpele maatregel lijkt mij om ervoor te zorgen dat treinen niet te hard kunnen rijden.

Dat lijkt me een erg grote aanname. Indien de baanvaksnelheid gerespecteerd werd (er is geen reden om er vanuit te gaan dat dit niet het geval was), kan de wissel met max 40km/u te hard bereden worden. Op een recht stuk, 's nachts valt het lichtcijfer 4 erg op (zeker als het plots opduikt na gebrekkige memorisatie van het seinbeeld groen-geel-horizontaal ervoor). Daarbovenop hebben ze mij altijd wijsgemaakt dat een wissel die bereden mag worden tegen 40km/u nog een best grote marge heeft?

Ik sluit zeker niet uit dat de trein te hard reed, ik wacht liever het resultaat van het onderzoek af.

[ Voor 21% gewijzigd door DeadLock op 06-05-2013 20:20 ]

[Tomsworld]

En zou het risico beperkter worden als mijn bv een absurd lage snelheid zou opleggen, ik hoorde en las vandaag een groep mensen die opperden dat zo'n trein altijd maximum 40 km/u zouden mogen rijden.

Ik blijf er zelf bij dat het vervoer per trein veel minder risico inhoudt dan dezelfde hoeveelheden te transporten via het enige alternatief, de weg, per vrachtwagen. Ik denk dat het aantal ongevallen veel hoger zal zijn. Of misschien per water ?

Maar het is idd zoals verklaard werd door een van de woordvoerders, in België rijden goederentreinen op alle sporen behalve de noord-zuidas die verboden is voor goederen.

[Luke!]

DeadLock schreef op maandag 06 mei 2013 @ 20:05:
[...]


ETCS level 1 wordt anders best snel ingevoerd. Op bijvoorbeeld Leuven - Brussel (L36, L36N), Leuven - Mechelen (L53), Mechelen - Brussel(-luchthaven) (L25N), ... is ETCS al in dienst. Met de nieuwe Desiro's wordt deze ETCS uitrusting reeds gebruikt . De goederenas Antwerpen - Athus zou spoedig volledig uitgerust moeten zijn met ETCS, nu is het nog wachten op locomotieven met ETCS . Al zullen de privé maatschappijen niet snel de 'onnodige' investeringen maken zolang dat niet verplicht is.... Winstmaximalisatie gaat absoluut voorop bij de private ondernemingen .

Oef! Werk je bij de NMBS of een van de vakbonden? Vrijwel alle particuliere maatschappijen die in België actief zijn met lijndiensten rijden met modern materieel dat van een leasemaatschappij wordt betrokken. De keuze om ETCS in het materieel te installeren ligt dan ook allereerst bij de leasemaatschappij. Alle moderne elektrische locomotieven die geschikt zijn voor inzet in België en door leasemaatschappijen worden aangeboden aan particuliere vervoerders hebben ETCS aan boord. Datzelfde geldt voor de moderne locomotieven. De enige vervoerder die consequent lijndiensten met eigen diesellocomotieven rijdt heeft ETCS in een deel van dat park laten inbouwen.

[DeadLock]

Zover ik weet rijdt er nog geen enkele private goederenmaatschappij onder ETCS op de baanvakken waar het kan? Graag hoor ik natuurlijk het tegendeel .

Logistics maakt vooral gebruik van T77 (diesel) en T13, beiden hebben geen mogelijkheid tot ETCS. De andere maatschappijen (crossrail, captrain, ...) rijden zover ik weet vooral met Class 66 (en TRAXX?), beiden hebben mogelijkheid voor ETCS. Maar volgens mij bezitten deze zelfs nog geen homologatie om onder ETCS te rijden in België?

Jammer dat het zo lastig overzichtelijk terug te vinden is welke krachtvoertuigen uitgerust zijn met ETCS en homologatie bezitten .

Op de werkvloer hoor je toch regelmatig negatieve roddels over de private maatschappijen in de context van veiligheid. In hoeverre deze waar zijn is natuurlijk de vraag, het zijn geruchten en roddels voor iets .

Persoonlijk zou ik het veel liever zien dat alle bestuurders (onder andere) examens zouden afleggen voor éénzelfde examencommissie, zodat de lat voor iedereen gelijk ligt. Ik ben er vast van overtuigd dat bij bepaalde maatschappijen de examens toch net wat soepeler verlopen. Ook na fouten tegen de veiligheid zijn de procedures erg verschillend tussen de maatschappijen, hetzelfde voor de rust- en rijtijden. Helemaal ideaal zou natuurlijk zijn dat de bestuurders in dienst zouden zijn van de overheid, en via een soort van interim-systeem tewerkgesteld kunnen worden bij de verschillende maatschappijen.

De infrastructuurbeheerder doet ook maar op hier heb ik vaak het idee . Hoe vaak dat er nieuwe seinen en borden zodanig slecht worden ingeplant . Alleen al in de afgelopen weken kan ik meerdere voorbeelden bedenken van slechte inplanting van seinen en borden.

Volgens De Standaard zou de bestuurder inderdaad te snel gereden hebben, http://www.standaard.be/cnt/DMF20130507_00570795.

De Nederlandse bestuurder van de goederentrein die in Wetteren ontspoorde, reed dubbel zo snel als toegelaten. Dat meldt De Morgen.

De krant kon de hand leggen op de noodoproep die de machinist deed onmiddellijk na het ongeval. Daaruit blijkt onder meer dat de machinist een sein negeerde en niet remde bij een waarschuwingsbord.

De machinist zegt in zijn oproep dat hij te snel heeft gereden. “Ik ben te hard door de wissels gegaan. Ik heb waarschijnlijk het sein gemist,” klinkt het.

Bij het naderen van de wissel reed de machinist zowat 80 kilometer per uur. Een waarschuwingssein, bijna anderhalve kilometer voor de wissel, gaf aan dat de machinist moest afremmen tot 40 kilometer per uur. Maar dat deed de man dus niet.

Pas 100 meter voor de wissel merkte de machinist een tweede sein. Daarop stond het cijfer ‘4’, spoortaal voor 40 kilometer per uur. Pas dan besefte de bestuurder dat hij een vergissing had begaan. Metingen tonen aan dat de man op dat moment een bruusk remmanoeuvre heeft uitgevoerd, waardoor de wagons kantelden.

Blijft de vraag of het sein ervoor 2 geel gaf of groen-geel-horizontaal.

[ Voor 27% gewijzigd door DeadLock op 07-05-2013 10:52 ]

[wildhagen]

De ontsporing en ontploffing van de trein met chemicaliën dreigt steeds meer uit te lopen op een milieuramp. Dat meldden Vlaamse media. De problemen blijken nog lang niet onder controle.

Vooral het ''sluipend gif'' in de riolen blijkt een groot probleem, aldus de autoriteiten. Daardoor hangen er giftige dampen in de huizen in de omgeving van het ongeluk. Er melden zich nog steeds omwonenden met klachten in het ziekenhuis.

Iedereen die maandag terug mocht keren naar huis, werd dinsdag weer geëvacueerd. Het betrof zo'n honderd mensen.

In een put op de hoek van twee straten in Wetteren die opnieuw werden ontruimd, zijn uiterst hoge giftige waarden gemeten. Volgens de brandweer gaat het om een hoeveelheid die zes tot acht maal hoger is dan een dodelijke concentratie.

Bewoners in een straal van 250 meter rond de plek van het ongeluk mogen wekenlang niet naar huis terug, aldus de inschatting van gouverneur Jan Briers van Oost-Vlaanderen.

''Het is een zeer complexe ramp en we worden omringd door tal van experts. De prioriteit is de veiligheid van de inwoners van Wetteren. We willen vermijden dat er extra slachtoffers vallen. Het is niet uitgesloten dat er extra evacuaties volgen", aldus Briers tegen het Belgische persbureau Belga.

Momenteel meten tien ploegen permanent op verscheidene punten in Wetteren. Alle beschikbare meettoestellen in België worden gebruikt, en er zijn extra meettoestellen besteld in Denemarken.

Bron: http://www.nu.nl/buitenla...t-giftrein-reed-hard.html

Dat gaat goed daar...

[vooghel]

Tomsworld schreef op maandag 06 mei 2013 @ 23:07:
[...]
Ik blijf er zelf bij dat het vervoer per trein veel minder risico inhoudt dan dezelfde hoeveelheden te transporten via het enige alternatief, de weg, per vrachtwagen. Ik denk dat het aantal ongevallen veel hoger zal zijn. Of misschien per water ?
[...]

De kans op ongevallen met een vrachtwagen is groter, maar de gevolgen zijn weer kleiner omdat een vrachtwagen minder lading heeft dan een hele goederentrein. Risico == kans * gevolgen.

[Verwijderd]

vooghel schreef op dinsdag 07 mei 2013 @ 13:46:
[...]

De kans op ongevallen met een vrachtwagen is groter, maar de gevolgen zijn weer kleiner omdat een vrachtwagen minder lading heeft dan een hele goederentrein. Risico == kans * gevolgen.

1 trein != 1 vrachtwagen

Risico = kans * gevolgen * frequentie.
Want voor een treinlading te vervoeren heb je meerdere vrachtwagens nodig.

[marcop23]

Uit die quote van die krant:

De machinist zegt in zijn oproep dat hij te snel heeft gereden. “Ik ben te hard door de wissels gegaan. Ik heb waarschijnlijk het sein gemist,” klinkt het.
[...]
Maar dat deed de man dus niet.

Dit klinkt wel erg negatief, waarin ze de machinist gewoon keihard afkraken. Alhoewel hij wel de schuldige is, en het deze keer wel erg grote gevolgen had, vind ik dit wat te overdreven.

Net als die twee treinen in Amsterdam, als ik het me goed herinner zei een meer onervaren machiniste dat ze waarschijnlijk een sein heeft gemist toen ze uit haar cabine stapte, wat ik hoogstwaarschijnlijk ook zou doen na een grote schrik en vooral als je niet veel ervaring hebt. De media neemt dat dan direct als 'Zij heeft door het rode sein gereden' op. Dat vind ik jammer.

Ik vind eigenlijk dat elke machinist één sein kan missen, dat is menselijk, en als je op een emplacement vol seinen rijdt zou ik het logisch vinden dat je bijvoorbeeld naar een verkeerde kijkt of ervan uitgaan dat die rode voor een ander spoor is. Maar dat moet je afvangen, en als je dat in Nederland met 80 km/h doet ga je zo de noodremming in en was er niets gebeurt.

Als de machinist bij het volgende bordje zijn best heeft gedaan hem zo snel mogelijk af te remmen (noodremming bijv), dan kon hij er vrij weinig meer aan doen. Toen hij de brand zag, heeft hij volgens mij direct zoveel als mogelijk wagens afgekoppeld en weggereden. Dat is ook goed. Hoewel hij in principe schuldig is, zou ik hem niet als schuldig bevinden en zeker niet strafrechtelijk vervolgen voor doodslag / dood door schuld, het ligt dat meer aan het beveiligingssysteem.

[Robkazoe]

DeadLock schreef op dinsdag 07 mei 2013 @ 10:46:
Zover ik weet rijdt er nog geen enkele private goederenmaatschappij onder ETCS op de baanvakken waar het kan? Graag hoor ik natuurlijk het tegendeel .

Op de wikipedia pagina van de Betuwe lijn staat het volgende:

Beveiligingssysteem
Er is eveneens een afwijkend beveiligingssysteem: Alstom heeft het treinbeheersingssysteem ETCS level 2 geïnstalleerd.

Diesellocomotieven kunnen over de lijn rijden als zij voor dit beveiligingssysteem zijn aangepast.

Dat suggereert wel dat zowel diesels als elektrisch materieel met beveiliging rondrijdt. Zowel Husa (oud ACTS) en DB Schenker rijden over de Betuwelijn en doen dat onder andere met Siemens ES 64 F4/BR 189 en die heeft ook ETCS.

[ArcticWolf]

De Betuwe route heeft idd ETCS 2 (goederen), maar je ziet er niet al teveel diesel locs. De hanzelijn heeft ETCS 2 (goederen en passagiers) en ATB EG/Vv.

Ik zie trouwens nu wel dat ATB-Vv (versneld?) uitgerold wordt... je ziet steeds meer Vv bakens opdoemen in de baan.

[ Voor 28% gewijzigd door ArcticWolf op 07-05-2013 15:08 ]

[Verwijderd]

marcop23 schreef op dinsdag 07 mei 2013 @ 14:35:
Als de machinist bij het volgende bordje zijn best heeft gedaan hem zo snel mogelijk af te remmen (noodremming bijv), dan kon hij er vrij weinig meer aan doen. Toen hij de brand zag, heeft hij volgens mij direct zoveel als mogelijk wagens afgekoppeld en weggereden. Dat is ook goed. Hoewel hij in principe schuldig is, zou ik hem niet als schuldig bevinden en zeker niet strafrechtelijk vervolgen voor doodslag / dood door schuld, het ligt dat meer aan het beveiligingssysteem.

Of het ligt aan de falende autoriteiten. Als ze gelijk geëvacueerd hadden waren er waarschijnlijk geen doden gevallen. Zie ook vandaag. Eerst allemaal terug naar huis en dan opeens iedereen weer weg, want het kon toch niet.

[RocketKoen]

ArcticWolf schreef op dinsdag 07 mei 2013 @ 15:07:
De Betuwe route heeft idd ETCS 2 (goederen), maar je ziet er niet al teveel diesel locs. De hanzelijn heeft ETCS 2 (goederen en passagiers) en ATB EG/Vv.

Ik zie trouwens nu wel dat ATB-Vv (versneld?) uitgerold wordt... je ziet steeds meer Vv bakens opdoemen in de baan.

Daar zijn ze al een hele tijd mee bezig. De SLT was besteld (2007) met de oude ATB (en een lege ruimte in het rack). Maar meteen na de levering (2009) zijn ze aangepast voor ATBvv

[Knightwolf]

Wat ik gelezen heb is dat de meeste slachtoffers vielen in de zone 500-1000 meter van het ongeval waar mensen binnen moesten blijven met de ramen en deuren dicht. Niet gek, zit je opgesloten in je huis met allemaal giftige dampen (waarvan ik me overigens wel afvraag hoe die daar binnen kunnen komen aangezien wc en wastafels allemaal een zwanenhals hebben om riooldampen af te sluiten).

De machinist maakt een fout, maar er was blijkbaar geen beveiligingssysteem om dat op te vangen en idd de autoriteiten die verkeerde keuzes maakten. Die laatste 2 zijn niet op de machinist te verhalen.

[Maasluip]

Robkazoe schreef op dinsdag 07 mei 2013 @ 14:57:
[...]


Op de wikipedia pagina van de Betuwe lijn staat het volgende:

Het ging over Belgie.

ArcticWolf schreef op dinsdag 07 mei 2013 @ 15:07:
De Betuwe route heeft idd ETCS 2 (goederen), maar je ziet er niet al teveel diesel locs.

Dat was in het begin wel anders. Toen waren er geen elektrische loks met ETCS beschikbaar, wel dieselloks met ETCS.

[Fiber]

Knightwolf schreef op dinsdag 07 mei 2013 @ 15:14:
[...]
De machinist maakt een fout, maar er was blijkbaar geen beveiligingssysteem om dat op te vangen en idd de autoriteiten die verkeerde keuzes maakten. Die laatste 2 zijn niet op de machinist te verhalen.

Tja, machinisten kunnen nou eenmaal fouten maken. Daar moet je (beveiligings)systeem tegen bestand zijn vind ik.

[Vandread]

Deadlock is vrachtgoederen machinist?

Ik heb het idee dat vrachtgoederen spoorvervoer in Belgie altijd een ondergeschoven kindje is geweest.
Er is ook nooit zo'n private goederenvervoer boom geweest als in Nederland.
Daarnaast word de spoor infrastructuur beheerd door de Belgische overheid?
Lijkt me typisch iets waar men liever geen geld aan uitgeeft tot het een keer fout gaat....
NMBS Logistics staat ook al in de etalage, vorig jaar of in 2011 nog aardig wat geld bij gedaan door de overheid volgens mij.
In Nederland is de chemische sector in combinatie met spoor redelijk afgebakend, Europoort/Botlek, Geleen en Delfzijl, dan heb je het wel gehad volgens mij.
Kijfhoek is daarin eigenlijk de belangrijke hub.

In Nederland is men bezig met een IGS programma, onder leiding van deze meneer:
http://www.linkedin.com/in/robertdebruin
Welke ik laatst zijn vooruitgang heb zien presenteren, de stappen zijn zeer concreet, kan alleen zijn presentatie niet vinden.

Destijds was ik al enthousiast, maar na het ongeluk in Wetteren kan ik er enkel enthousiaster over zijn dat men in Nederland zich bewust is van de mogelijke problemen.

[wildhagen]

Vandread schreef op dinsdag 07 mei 2013 @ 15:44:
Deadlock is vrachtgoederen machinist?

In Nederland is de chemische sector in combinatie met spoor redelijk afgebakend, Europoort/Botlek, Geleen en Delfzijl, dan heb je het wel gehad volgens mij.

Vergeet Terneuzen niet, heeft ook best wel wat chemische bedrijven (denk aan o.a. Dow, daar waren enkele van de verongelukte wagons naar op weg, en BASF, Thermphos etc). Ook Moerdijk heeft de nodige chemische bedrijven (met een spooraansluiting), en volgens mij zit er in de Eemshaven ook nog wel wat chemisch spul?

[Vandread]

Ja inderdaad, Moerdijk is een flinke, Terneuzen ben ik nooit in aanraking mee geweest, en de Eemshaven is aan het groeien.

Zie trouwens dat Infrabel de Belgische spoorinfrastructuurbeheerder is, beetje ohja momentje....

Eindelijk een behoorlijk artikel gevonden qua informatie:
http://www.spoorpro.nl/go...elgie-is-van-db-schenker/
Dat los staat van hoe slecht de rampbestrijding is....

[DeadLock]

Vandread schreef op dinsdag 07 mei 2013 @ 15:44:
Deadlock is vrachtgoederen machinist?

Daarnaast word de spoor infrastructuur beheerd door de Belgische overheid?
Lijkt me typisch iets waar men liever geen geld aan uitgeeft tot het een keer fout gaat....

Reizigers.

Verder zie ik niet goed wie anders de infrastructuur moet beheren? Spoor lijkt mij (net als wegen) juist iets wat door een overheidsbedrijf beheerd dient te worden. Alleen jammer dat de budgetten afhankelijk zijn van politieke grillen en dat spoor in zijn geheel een beetje een achtergeschoven kindje is.

Ik vrees dat tot het moment dat het volledige net en alle krachtvoertuigen uitgerust zijn met ETCS de bestuurder een 'zwakke schakel' blijft. Vandaar dat ik mijn twijfels heb over het feit dat er private maatschappijen bevoegd zijn examens af te nemen van kandidaat bestuurders. Er zijn voldoende voorbeelden te vinden van mensen die niet geslaagd zijn voor hun examens bij de NMBS en alsnog enkele maanden later rondrijden voor een private maatschappij. Dat geeft mij toch altijd gemengde gevoelens .

[Vandread]

Nee vroeg me af of het een organisatie was of sec de overheid, maar het is Infrabel, in Nederland klinkt er niet zoveel door over Infrabel, maar op Prorail word eeuwig geklaagd natuurlijk Al denk ik dat gezien de behoorlijk hoge intensiteit het in Nederland best goed gaat (voor zover ik dat met mijn beperkte kennis kan beoordelen, mijn vakgebied is met name informatievoorziening dmv GPS/GSM)

In Nederland is er sinds 2 jaar een officiële MBO opleiding tot machinist bij het Scheepvaart & Transport college:
http://www.stc-group.nl/P...nist-geoderenvervoer.aspx
Ik denk dat zoiets een goede ontwikkeling is ivm het uniformeren van een dergelijke opleiding.

[EDIT]

De examens die ze op die MBO opleidingen afnemen (zowel bij het STC als het ROC van Amsterdam) zijn dezelfde examens (zowel theorie- als praktijkexamen) die de machinisten van de interne opleidingen tegenwoordig moeten afleggen.
Deze worden steeds meer afgenomen door de VVRV (www.vvrv.nl), en dus niet meer intern zoals vroeger gebruikelijk was (ik dacht dat de examens voor NSR ook vanaf juni via het VVRV gaan lopen).

EDIT: maar dit geldt uiteraard voor Nederland, ik weet niet hoe dat voor België in elkaar steekt.

[ Voor 13% gewijzigd door EDIT op 07-05-2013 18:45 ]

[Verwijderd]

wildhagen schreef op dinsdag 07 mei 2013 @ 15:47:
[...]


Vergeet Terneuzen niet, heeft ook best wel wat chemische bedrijven (denk aan o.a. Dow, daar waren enkele van de verongelukte wagons naar op weg, en BASF, Thermphos etc). Ook Moerdijk heeft de nodige chemische bedrijven (met een spooraansluiting), en volgens mij zit er in de Eemshaven ook nog wel wat chemisch spul?

Klopt, er zit zo her en der door Nederland verspreid wel e.e.a. aan chemische activiteiten. Wel een kleine correctie, Thermphos zat in Vlissingen-Oost, maar is vorig jaar failliet gegaan. De fabriek ligt sindsdien stil en zal naar alle waarschijnlijkheid gesloopt worden.

[DDX]

Kan iemand mij vertellen waarvoor deze extra rail dient ?
Foto genomen bij station Wormerveer.

[ArcticWolf]

DDX schreef op woensdag 08 mei 2013 @ 21:06:
Kan iemand mij vertellen waarvoor deze extra rail dient ?
Foto genomen bij station Wormerveer.

[afbeelding]

Ontsporingsrail... als de trein ontspoort dan knalt hij niet van het viaduct af of tegen een kolom van een viaduct (soms ook bij de ingang van een tunnel)
Dit is een enkele, dus maar 1 kant is kritiek, de andere kant niet anders zouden er 2 tussen zitten. (zo te zien kunnen er wel 2 tussen)

[ Voor 13% gewijzigd door ArcticWolf op 08-05-2013 21:14 ]

[Bastien]

Contrarail om ontsporing 'op te vangen'? Al is dit ook maar een gok van wat ik denk ooit ergens gelezen te hebben

grom, net te laat

[ Voor 14% gewijzigd door Bastien op 08-05-2013 21:13 ]

[DDX]

Alleen ligt deze rails niet op een verhoging oid ?

[ArcticWolf]

DDX schreef op woensdag 08 mei 2013 @ 21:15:
Alleen ligt deze rails niet op een verhoging oid ?

Dat hoeft ook niet, de trein ontspoort en schiet naar links of rechts en blijft met z'n wiel achter die anti ontsporingsspoorstaaf hangen. Hij springt niet omhoog ofzo.

[ Voor 4% gewijzigd door ArcticWolf op 08-05-2013 21:16 ]

[DDX]

Maar wat proberen ze hier dan te voorkomen, als er hier een trein zou ontsporen zou die gewoon tegen perron aan klappen oid ?
En rails ernaast (foto is genomen uit trein) heeft deze extra rail niet.

[Bastien]

Zag trouwens vanmiddag alweer een 'fraai' voorbeeld van graffiti op een net nieuw geplaatste technische ruimte in Enschede. Ding staat er nog maar een paar weken, nu al vol gesmeerd

Gaat trouwens een flink project worden. Je ziet nu al veel werk, vanaf vannacht ligt alles er 4 dagen uit en in de zomervakantie 6 weken helemaal alles foetsie. En wie moet de hele zomer doorwerken en moet dus elke dag met de bus (of bij mooi weer maar een stuk fietsen, alleen hebben we dat niet in de zomer )? Ikke. En twee dagen na oplevering ga ik op vakantie. Stomme planning ook

DDX schreef op woensdag 08 mei 2013 @ 21:21:
Maar wat proberen ze hier dan te voorkomen, als er hier een trein zou ontsporen zou die gewoon tegen perron aan klappen oid ?
En rails ernaast (foto is genomen uit trein) heeft deze extra rail niet.

Op deze manier rijdt de trein verder op de dwarsliggers, als een rij wielen in het ballastbed terecht komt gaat de trein meestal om. Zo als het goed is niet.

[ Voor 25% gewijzigd door Bastien op 08-05-2013 21:23 ]

[ArcticWolf]

DDX schreef op woensdag 08 mei 2013 @ 21:21:
Maar wat proberen ze hier dan te voorkomen, als er hier een trein zou ontsporen zou die gewoon tegen perron aan klappen oid ?
En rails ernaast (foto is genomen uit trein) heeft deze extra rail niet.

Deze is niet ter voorkoming van ontsporing tegen een perron volgens mij maar van een tunnel (aka viaduct) die eronder loopt? Maar goed ik ken de situatie niet.

Groot Enschede (zoals het project begint) gaat idd in de zomer beginnen xD (blij dat ik dat project niet heb )

[ Voor 11% gewijzigd door ArcticWolf op 08-05-2013 21:32 ]

[Bastien]

ArcticWolf schreef op woensdag 08 mei 2013 @ 21:31:
[...]

Groot Enschede (zoals het project begint) gaat idd in de zomer beginnen xD (blij dat ik dat project niet heb )

Ojee... is die 6 weken net zoals een paar jaar terug bij Almelo het begin van het einde en werkt het pas weer goed in oktober?

Maar op zich is het toch een 'makkelijk' project als je alle infra wegsloopt en het geheel nieuw legt. Zit je niet met het mixen van oud en nieuw. Maar goed, ik ben geen geleerde in dit.

[ArcticWolf]

Bastien schreef op woensdag 08 mei 2013 @ 21:45:
[...]
Ojee... is die 6 weken net zoals een paar jaar terug bij Almelo het begin van het einde en werkt het pas weer goed in oktober?

Maar op zich is het toch een 'makkelijk' project als je alle infra wegsloopt en het geheel nieuw legt. Zit je niet met het mixen van oud en nieuw. Maar goed, ik ben geen geleerde in dit.

hahah nee tis meer dat het zo ver weg is voor mij

m'n collega uit de achterhoek werkt eraan, geen idee hoe het ervoor staat. Er staat genoeg personeel ingepland dus ik denk dat het wel goed gaat komen. Het wordt zoals Arnhem gok ik... en zoals Zwolle had moeten zijn (maar dit keer gaat het wel door )

[Bastien]

ArcticWolf schreef op woensdag 08 mei 2013 @ 21:52:
[...]


hahah nee tis meer dat het zo ver weg is voor mij

m'n collega uit de achterhoek werkt eraan, geen idee hoe het ervoor staat. Er staat genoeg personeel ingepland dus ik denk dat het wel goed gaat komen. Het wordt zoals Arnhem gok ik... en zoals Zwolle had moeten zijn (maar dit keer gaat het wel door )

Ow op die fiets Ach, in Nederland is toch alles dichtbij!

Maar dit project had ook al in 2012 gedaan moeten worden dacht ik dus tijd genoeg om het goed te plannen.

[EDIT]

DDX schreef op woensdag 08 mei 2013 @ 21:06:
Kan iemand mij vertellen waarvoor deze extra rail dient ?
Foto genomen bij station Wormerveer.

[afbeelding]

Help mij even, dat station ligt toch vrijwel -net voor/na- in een boog? Volgens mij is die rail daar niet zo zeer tegen ontsporing, maar voor versteviging van de rails gok ik: de grond in Noord-Holland is zodanige veengrond dat ze dit soort 'derde rail' hebben aangebracht om te voorkomen dat de sporen naar buiten toe (bij gebrek aan een beter woord) 'wegdrijven' als er te veel druk vanuit (snel-rijdende) treinen op komt te staan.
Tussen Zaandam en Enkhuizen zijn hele stukken van het traject op die manier uitgerust in de bogen.

[ArcticWolf]

Daar helpt een derde rail weinig tegen lijkt me? Aangezien die 3e rail uitzichzelf ook al naar buiten drukt. Ze hebben wel 14-022/027 dwarsliggers gebruikt die voornamelijk voor RAWI's of brug overgangen (versteviging van de verticale stabiliteit) worden toegepast.

Maar het zou kunnen, er liggen genoeg spoorconstructies in Nederland waar ik geen weet van heb.

[Knightwolf]

En het verhaal herhaalt zich nog even... deze keer in Rusland!

http://www.nu.nl/buitenla...-vat-vlam-in-rusland.html

Goederentrein met olie ontspoort en vat vlam in Rusland
Zeker 300 mensen zijn woensdagavond geëvacueerd nadat een goederentrein met olie in het zuiden van Rusland ontspoorde en vlam vatte. Dat meldt het Russische rt.com.

Er zouden minstens 5 wagons in brand staan. Het ongeluk gebeurde bij het station van Belaya Kalitva in de regio Rostov Oblast. 17 van de 71 wagons van de trein zijn van het spoor geraakt. Er is sprake van hevige rookontwikkeling. Er zijn geen berichten van doden of gewonden.

[wildhagen]

Treinbranden zijn in de mode kennelijk...

Info van nu.nl is trouwens achterhaald, er zijn 3000 (geen 300!) mensen geëvacueerd, 23 mensen gewond (geen doden) en 50 (niet 17) wagons zijn ontspoord:

At least 23 people have been injured after a cargo train derailed in Russia’s south with over 50 fuel tanks running off the tracks. One person has been reported missing. Almost 3,000 were evacuated from the nearby area.

Over 50 rail cars of a 71-car-long cargo train derailed at the Belaya Kalitva station in Russia’s Rostov region at around 2 am local time.

At least seven cars have caught fire as a result of the accident, and heavy smoke is reported at the scene. The fire had been localized at around 6 am local time.

“As a result of the accident, one of the cars with diesel fuel tank started the fire, engulfing an area of 1.5 thousand square meters,” Interfax quoted the local Emergencies Ministry representative.

At least 23 people were admitted to the hospital with injuries and burns. Ten of them including the locomotive driver have been hospitalized, one in critical condition.

The official representative of the North Caucasian railway Evgeny Boevets told Interfax that during the derailment one of the cars released propane gas, enabling the flames spread to the locomotive.

"According to preliminary information, there was no explosion, instead, the tank caught fire," said the source.

At least 2,700 people have been evacuated from the area around the crash site and moved to temporary shelter in the local community center.

Over 190 emergency workers and 48 pieces of equipment were at the scene battling the fire.

Bron: http://rt.com/news/oil-tanks-derail-russia-030/


Pics uit Rusland:

[Verwijderd]

EDIT schreef op woensdag 08 mei 2013 @ 22:10:
Help mij even, dat station ligt toch vrijwel -net voor/na- in een boog? Volgens mij is die rail daar niet zo zeer tegen ontsporing, maar voor versteviging van de rails gok ik: de grond in Noord-Holland is zodanige veengrond dat ze dit soort 'derde rail' hebben aangebracht om te voorkomen dat de sporen naar buiten toe (bij gebrek aan een beter woord) 'wegdrijven' als er te veel druk vanuit (snel-rijdende) treinen op komt te staan.
Tussen Zaandam en Enkhuizen zijn hele stukken van het traject op die manier uitgerust in de bogen.

Zoiets viel mij toevallig afgelopen week op bij Zwolle in de buurt, maar dan met vier rails (twee normale buiten, twee binnen). Die liggen echter op redelijk rechte stukken en ook de grond is daar niet bijzonder anders volgens mij. Ze worden daar ingeleid door een soort spitsbogen van een ander soort staal en er liggen drie of vier (en misschien meer) lange stukken achter elkaar.

Het ontgaat me waarvoor dat kan dienen.

[EDIT]

ArcticWolf schreef op woensdag 08 mei 2013 @ 22:20:
Daar helpt een derde rail weinig tegen lijkt me? Aangezien die 3e rail uitzichzelf ook al naar buiten drukt. Ze hebben wel 14-022/027 dwarsliggers gebruikt die voornamelijk voor RAWI's of brug overgangen (versteviging van de verticale stabiliteit) worden toegepast.

Maar het zou kunnen, er liggen genoeg spoorconstructies in Nederland waar ik geen weet van heb.

Ik ben hier geen expert in, dat ben jij natuurlijk
Wat ik typte was dan ook wat ik hoorde van mijn mentor toen we er overheen reden en ik vroeg waarom die derde rails daar op die manier was aangebracht. Dus in hoeverre het klopt weet ik niet, maar ik vond het met mijn boerenverstand nog wel redelijk logisch klinken

[Robkazoe]

Gisteren zag ik op Utrecht centraal 2x5 stuks mat64 binnen rijden. Toen zat ik verder te denken en dat van, op welke stoptrein dienst kunnen er 10 treinstellen per station passen? Dat kan volgens mij helemaal niet, meeste kleine stoptreinstations hebben maar plaats voor 8 treinstellen. Dus ik zoeken waar die trein vandaan kwam en waar hij naar toe ging, was het de intercity naar Maastricht.

[ArcticWolf]

Robkazoe schreef op donderdag 09 mei 2013 @ 11:39:
Gisteren zag ik op Utrecht centraal 2x5 stuks mat64 binnen rijden. Toen zat ik verder te denken en dat van, op welke stoptrein dienst kunnen er 10 treinstellen per station passen? Dat kan volgens mij helemaal niet, meeste kleine stoptreinstations hebben maar plaats voor 8 treinstellen. Dus ik zoeken waar die trein vandaan kwam en waar hij naar toe ging, was het de intercity naar Maastricht.

briljant!

edit:
er is zelfs een filmpje
YouTube: 10 bakken Mat'64 als intercity naar Maastricht!!!

[ Voor 12% gewijzigd door ArcticWolf op 09-05-2013 11:54 ]

[wildhagen]

En nog een filmpje: YouTube: 5x Plan V in Heiloo | 8 Mei 2013

Het waren de 951 + 456 + 466 + 447 + 945. Zouden twee ritten (heen en retour) gemaakt hebben, waarna 447+945 in Alkmaar afgekoppeld werden, en de 951+456+466 als triootje doorreden naar Schagen.

[CyBeR]

Robkazoe schreef op donderdag 09 mei 2013 @ 11:39:
Gisteren zag ik op Utrecht centraal 2x5 stuks mat64 binnen rijden. Toen zat ik verder te denken en dat van, op welke stoptrein dienst kunnen er 10 treinstellen per station passen? Dat kan volgens mij helemaal niet, meeste kleine stoptreinstations hebben maar plaats voor 8 treinstellen. Dus ik zoeken waar die trein vandaan kwam en waar hij naar toe ging, was het de intercity naar Maastricht.

Op Amsterdam-Zandvoort kan een 12-bakken lange watdanook stoppen. Zelfs kleinkutdorp Overveen heeft perrons die daar ruim lang genoeg voor zijn, om historische redenen.

Of kon toch in ieder geval, ik weet eigenlijk niet hoe lang de perrons van het nieuwe station Halfweg-Zwanenburg zijn.

Also acht treinstellen is een bijzonder lange trein

[ Voor 3% gewijzigd door CyBeR op 09-05-2013 12:26 ]

[wildhagen]

Of kon toch in ieder geval, ik weet eigenlijk niet hoe lang de perrons van het nieuwe station Halfweg-Zwanenburg zijn.

279 meter, aldus het meest recente perronlengte-overzicht van Prorail: http://www.prorail.nl/Ver...ttige%20perronlengten.pdf

[Zeus]

Robkazoe schreef op donderdag 09 mei 2013 @ 11:39:
Gisteren zag ik op Utrecht centraal 2x5 stuks mat64 binnen rijden. Toen zat ik verder te denken en dat van, op welke stoptrein dienst kunnen er 10 treinstellen per station passen? Dat kan volgens mij helemaal niet, meeste kleine stoptreinstations hebben maar plaats voor 8 treinstellen. Dus ik zoeken waar die trein vandaan kwam en waar hij naar toe ging, was het de intercity naar Maastricht.

Fantastisch. 6 jaar geleden was het nog comfortabel met bagage rijden tussen A-dam en Maastricht in de ICM, daarna VIRM en nu mag je dus 2.5 uur in een mat64 zitten doorelkaargeschud worden?

[Fiber]

Zeus schreef op donderdag 09 mei 2013 @ 14:17:
[...]
Fantastisch. 6 jaar geleden was het nog comfortabel met bagage rijden tussen A-dam en Maastricht in de ICM, daarna VIRM en nu mag je dus 2.5 uur in een mat64 zitten doorelkaargeschud worden?

Ik mag toch aannemen dat dit een tijdelijke noodmaatregel is en geen structurele inzet...?

(Volgend jaar feestje trouwens... )

[Onbekend]

wildhagen schreef op donderdag 09 mei 2013 @ 12:05:
En nog een filmpje: YouTube: 5x Plan V in Heiloo | 8 Mei 2013

Het waren de 951 + 456 + 466 + 447 + 945. Zouden twee ritten (heen en retour) gemaakt hebben, waarna 447+945 in Alkmaar afgekoppeld werden, en de 951+456+466 als triootje doorreden naar Schagen.

Zie ik dat nu goed en gaat het sein via geel naar rood? Ik dacht altijd dat de seinen direct naar rood springen. Of geldt dat alleen voor de P-seinen?

[wildhagen]

Natuurlijk is dat niet structureel, dat kan iedereen ook wel bedenken lijkt me. Zal wel een defect treinstel geweest zijn of iets in die trant.

[ Voor 3% gewijzigd door wildhagen op 09-05-2013 14:29 ]

[EDIT]

Onbekend schreef op donderdag 09 mei 2013 @ 14:28:
[...]

Zie ik dat nu goed en gaat het sein via geel naar rood? Ik dacht altijd dat de seinen direct naar rood springen. Of geldt dat alleen voor de P-seinen?

Geen idee hoe het technisch precies in elkaar zit, maar bij de oudere seinen (even grofweg gezegd) zie je ze inderdaad via geel naar rood springen. Dit lijkt bij de nieuwere seinen niet meer het geval te zijn.
Het zijn en blijven nog allemaal redelijk ouderwetse relaisschakelingen, dus niet al te fancy stuff

[Knightwolf]

wildhagen schreef op donderdag 09 mei 2013 @ 06:10:
Treinbranden zijn in de mode kennelijk...

Info van nu.nl is trouwens achterhaald, er zijn 3000 (geen 300!) mensen geëvacueerd, 23 mensen gewond (geen doden) en 50 (niet 17) wagons zijn ontspoord:

Da's niet perse dat Nu.nl's info op dat moment niet klopte, maar dat getallen later op de dag geupdate worden. Is altijd zo.
En idd treinontsporing+brand is in lijkt het wel What's next?

Bron: http://rt.com/news/oil-tanks-derail-russia-030/

Pics uit Rusland:

[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]

Holy Shitttt

Robkazoe schreef op donderdag 09 mei 2013 @ 11:39:
Gisteren zag ik op Utrecht centraal 2x5 stuks mat64 binnen rijden. Toen zat ik verder te denken en dat van, op welke stoptrein dienst kunnen er 10 treinstellen per station passen? Dat kan volgens mij helemaal niet, meeste kleine stoptreinstations hebben maar plaats voor 8 treinstellen. Dus ik zoeken waar die trein vandaan kwam en waar hij naar toe ging, was het de intercity naar Maastricht.

Lol ok dan

ArcticWolf schreef op donderdag 09 mei 2013 @ 11:53:
[...]
briljant!

edit:
er is zelfs een filmpje
YouTube: 10 bakken Mat'64 als intercity naar Maastricht!!!

Cool Nostalgie!

CyBeR schreef op donderdag 09 mei 2013 @ 12:25:
[...]

Op Amsterdam-Zandvoort kan een 12-bakken lange watdanook stoppen. Zelfs kleinkutdorp Overveen heeft perrons die daar ruim lang genoeg voor zijn, om historische redenen.

Idd, dat komt omdat ik nog uit de tijd ben dat de 1600+ICR uit Maastricht/Heerlen in 1x doorreden tot in Zandvoort. Heb vroeger echt vaak in die trein gezeten toen we bij opa en oma in Zandvoort op bezoek gingen En als ze inplannen dat de IC in Overveen moet stoppen moet er plek genoeg zijn voor zoveel rijtuigen

EDIT schreef op donderdag 09 mei 2013 @ 15:24:
[...]

Geen idee hoe het technisch precies in elkaar zit, maar bij de oudere seinen (even grofweg gezegd) zie je ze inderdaad via geel naar rood springen. Dit lijkt bij de nieuwere seinen niet meer het geval te zijn.
Het zijn en blijven nog allemaal redelijk ouderwetse relaisschakelingen, dus niet al te fancy stuff

Dat maakt op zich niet uit, zolang het maar hufter-proof is

[flowerp]

ArcticWolf schreef op donderdag 09 mei 2013 @ 11:53:
[...]


briljant!

edit:
er is zelfs een filmpje
YouTube: 10 bakken Mat'64 als intercity naar Maastricht!!!

Wow, dat heb ik echt nog NOOIT gezien en heb al veel vreemde combinaties voorbij zien komen in zo'n 15+ jaar de trein gebruiken

[Knightwolf]

Ik weet niet maar volgens mij zijn er nooit foto's gemaakt van een 1600+ICR op station overveen kan uberhaupt amper foto's vinden van station overveen. Dit is een van de zeldzame.

[wildhagen]

Combinatie van 5 treinstellen komt wel vaker voor hoor, zoals hier, met 5 treinstellen ICM+ICMm: YouTube: 5x ICMm vertrekken vanuit station Amersfoort

Ook 5x Plan-V is niet geheel uniek (ook niet als IC):

- YouTube: 5x Plan V als IC naar Den Haag C vanaf Rotterdam C - 20130415
- YouTube: Vertrek 5x Plan V te Breda
- YouTube: 30 juni 2009: 5x Plan V van Tilburg naar Eindhoven

[ Voor 7% gewijzigd door wildhagen op 09-05-2013 15:48 ]

[Knightwolf]

Vooral langer geleden was een lange trein van PlanV-stellen normaal, toen die de standaard Sneltrein/InterCity-dienst reed op het traject Roosendaal - Den Bosch - Arnhem - Zwolle

[ Voor 11% gewijzigd door Knightwolf op 09-05-2013 15:51 ]

[mambo No5]

Meh, vroegâh werd er met enige regelmaat 10 bak Mat'64 ingezet op Geldermalsen - Utrecht in de spits; regelmatig wel in combinatie met een Plan T er tussen. Meestal 3 stellen uit Tiel die dan met 2 stellen uit Den Bosch gecombineerd werden. Mooiste combo persoonlijk vond ik nog wel 2x Plan T en een V'tje er ergens bij.

[F.West98]

wildhagen schreef op donderdag 09 mei 2013 @ 12:27:
[...]


279 meter, aldus het meest recente perronlengte-overzicht van Prorail: http://www.prorail.nl/Ver...ttige%20perronlengten.pdf

Wauw. Niet gedacht dat op Gn-Lw Groningen de kortste perronlengtes heeft en daarmee dus max 2x3 bakken GTW heeft...

[Maasluip]

Robkazoe schreef op donderdag 09 mei 2013 @ 11:39:
Gisteren zag ik op Utrecht centraal 2x5 stuks mat64 binnen rijden. Toen zat ik verder te denken en dat van, op welke stoptrein dienst kunnen er 10 treinstellen per station passen? Dat kan volgens mij helemaal niet, meeste kleine stoptreinstations hebben maar plaats voor 8 treinstellen. Dus ik zoeken waar die trein vandaan kwam en waar hij naar toe ging, was het de intercity naar Maastricht.

Het lijkt erop dat NS serieus problemen met de materieelinzet heeft. Eergisteren was er ook al een stam van 5xPlan-V in de IC Den Haag - Venlo (waarvan er na Eindhoven er nog maar 3 overbleven en 20 minuten vertraging hadden) en ik hoor van iemand anders die zaterdag Groningen - Amsterdam deed, werkzaamheden op de Hanzelijn, in Groningen 1 ICM-3 die al vol zat en niet meer meer kon, met de stopper naar Zwolle is gereisd, daar de IC naar Amersfoort wilde pakken maar die zat ook zo vol (3 bakken uit Leeuwarden en 3 uit Groningen) dat hij maar de stoptrein naar Amersfoort nam.

Dan vraag je je echt af waar NS nu eigenlijk mee bezig is. Hun favoriete bezigheid waarschijnlijk: treintjes rijden.

[F.West98]

Maasluip schreef op donderdag 09 mei 2013 @ 16:21:
[...]

Het lijkt erop dat NS serieus problemen met de materieelinzet heeft. Eergisteren was er ook al een stam van 5xPlan-V in de IC Den Haag - Venlo (waarvan er na Eindhoven er nog maar 3 overbleven en 20 minuten vertraging hadden) en ik hoor van iemand anders die zaterdag Groningen - Amsterdam deed, werkzaamheden op de Hanzelijn, in Groningen 1 ICM-3 die al vol zat en niet meer meer kon, met de stopper naar Zwolle is gereisd, daar de IC naar Amersfoort wilde pakken maar die zat ook zo vol (3 bakken uit Leeuwarden en 3 uit Groningen) dat hij maar de stoptrein naar Amersfoort nam.

Dan vraag je je echt af waar NS nu eigenlijk mee bezig is. Hun favoriete bezigheid waarschijnlijk: treintjes rijden.

Ik heb het idee dat alle ICM's in de werkplaats staan. want die rijden nu ook al veel minder.
Groningen-Den Haag nauwelijks meer, IC Maastricht niet meer (was wel zo las ik hiervoor).

[wildhagen]

Jij denkt serieus dat er (give or take) 140 treinstellen in de werkplaats staan? Geloof je het zelf

Dat er op Groningen-Den Haag minder ICM rijd is omdat die serie (700) tegenwoordig planmatig met VIRM gereden wordt (zie OdR 2013-2 of http://www.railwiki.nl/in...gingsblad_4_februari_2013), weet niet of dat naar Maastricht ook zo is (kon ik zo ff niet vinden).

Edit: treinserie 800 (IC Amsterdam <> Maastricht) rijdt dus planmatig tegenwoordig ook met VIRM ja (zie http://wiki.ovinnederland.nl/wiki/Treinserie_800_%282013%29), dus dat je daar minder ICM ziet klopt ook.

[ Voor 21% gewijzigd door wildhagen op 09-05-2013 16:41 ]

[EDIT]

Edit: excuus, in de war met de IC Heerlen - Eindhoven - Schiphol.

[ Voor 78% gewijzigd door EDIT op 09-05-2013 16:57 ]

[ArcticWolf]

EDIT schreef op donderdag 09 mei 2013 @ 16:41:
Maastricht - Alkmaar (- Schagen) is inderdaad VIRM, met uitzondering van 2 slagen ICM.

ICM op dat stuk? Waar? O.o

[EDIT]

ArcticWolf schreef op donderdag 09 mei 2013 @ 16:48:
[...]


ICM op dat stuk? Waar? O.o

Excuus, was in de war met de IC Heerlen - Eindhoven - Schiphol. Die heeft ICM er tussen zitten.

[ArcticWolf]

echt waar? Ik reis 3x per week tussen Utrecht en Schiphol (ook de IC vanuit en naar Eindhoven) maar nog nooit een ICM gezien/meegemaakt op dat stuk.
Maar goed ik reis alleen met de spits XD dus misschien dat ik hem altijd mis

[EDIT]

De trein die om 7:13 uur vanaf Utrecht naar Schiphol vertrekt heeft ICM (rijdt met 2x ICM-III). Geen idee welke andere treinen precies, maar er zou er 's ochtends nog een moeten zijn, en 's avonds hetzelfde.

[F.West98]

wildhagen schreef op donderdag 09 mei 2013 @ 16:35:
Jij denkt serieus dat er (give or take) 140 treinstellen in de werkplaats staan? Geloof je het zelf

Dat er op Groningen-Den Haag minder ICM rijd is omdat die serie (700) tegenwoordig planmatig met VIRM gereden wordt (zie OdR 2013-2 of http://www.railwiki.nl/in...gingsblad_4_februari_2013), weet niet of dat naar Maastricht ook zo is (kon ik zo ff niet vinden).

Edit: treinserie 800 (IC Amsterdam <> Maastricht) rijdt dus planmatig tegenwoordig ook met VIRM ja (zie http://wiki.ovinnederland.nl/wiki/Treinserie_800_%282013%29), dus dat je daar minder ICM ziet klopt ook.

Nee, kan ook niet
Toch raar dat ICM wel wordt ingezet op de sprinter Groningen-Zwolle en Leeuwarden-Zwolle (kan ook een VIRM worden (meer capaciteit) of een gewone sprinter).
En de VIRM is veel minder comfortabel dan de ICM, waarom zetten ze die dan op zo'n lange afstand in? (bij zowel 700 en 800). Kunnen ze net zo goed de nieuwe DDAR (DDM?) inzetten, die is comfortabeler.

---

Teruggaand op de oude discussie: zet NS gewoon meer materieel in dan ze hebben ofzo, dat ze steeds Mat'64 laten rijden? Of is er nu toevallig een groot tekort aan vanalles?

[EDIT]

DDAR (DDM?)

Intern DDZ (DubbelDekkerZone), officieel NID (Nieuwe Intercity Dubbeldekker)
DDM is het allereerste DubbelDeksMaterieel, deze staan inmiddels allemaal al aan de kant. DD-AR (DubbelDeks Agglo-Regio materieel) is daaruit voortgekomen: dat zijn de 1700 locs met 3 of 4 dubbeldeksrijtuigen.

[wildhagen]

Over de treinexplosie in Rusland afgelopen nacht:

De Russische autoriteiten zijn een onderzoek gestart naar het treinongeluk bij de zuidelijke stad Rostov. Een goederentrein die stoffen als dieselolie, benzine en propaan vervoerde, ontplofte vannacht toen die een station binnenreed. 27 mensen raakten gewond, bijna 3000 mensen zijn geëvacueerd.

De autoriteiten willen weten of er veiligheidsvoorschriften zijn overtreden. Er zou geen gevaar meer zijn voor de volksgezondheid.

De brand zou zijn ontstaan in de locomotief. Kort daarna ontplofte een aantal wagons en ontspoorde de trein. Door de kracht van de explosies werd een deel van een treinstel tegen de zesde verdieping van een flat geslingerd.

Van de 27 gewonden, zijn tien mensen opgenomen in een brandwondencentrum in de stad Rostov.

De brandweer was uren bezig om het vuur te blussen. In totaal waren er 600 mensen hulpverleners, agenten en brandweerlieden betrokken.

Bron: http://nos.nl/artikel/504...rzoekt-treinexplosie.html

(uiteraard weten ze het verschil tussen een treinstel en een wagon weer eens niet...)

Damn, dat moet dan wel een verdomd krachtige explosie zijn geweest, als hij zo'n wagon 6 verdiepingen hoog wegslingert....