Ik dacht bij dat artikel meteen aan betere schermen... helaas is dat niet het geval 
Beetje misleidende titel.
Beetje misleidende titel.
/u/145971/logotnet.png?f=community)
Verwijderd
Dat zou me wat worden overigens, als AMD eist dat al hun notebooks worden uitgerust met een uitmuntend scherm... Dat word vast een succes 
:strip_exif()/u/327460/cowboy.gif?f=community)
Heb je wel maar één jaar garantie of je moet al zin hebben om je mannetje te gaan staan want je hebt gewoon recht op twee jaar
Daarnaast zijn er maar weinig mensen die online via Dell hun laptop bestellen. De meesten mensen gaan namelijk naar de Mediamarkt, ALDI, Paradigit, BCC etc.
PS die 50% sneller zijn ze nu al en ze hebben nog twee kwartalen de tijd
[ Voor 40% gewijzigd door madmaxnl op 15-06-2011 20:13 ]
/u/18715/1.JPG?f=community)
Beeldkwaliteit... hmmm..... woord technisch gezien kan dat inderdaad niet ontkent worden:
Prima HTPC kandidaat. Beste hap post-processing power aan boord.
Daarnaast in nog wat ander nieuws:
AMD heeft Pat Gelsinger (ex-Intel CTO & Vice-president) willen strikken als CEO.
AMD believes Intel will never buy Nvidia
:strip_icc():strip_exif()/u/240280/5.jpg?f=community)
Verwijderd
2.91kg jezus. En ik dacht nog wel dat de markt voor dunne en lichte notebooks met de komst van Llano word opengeploegd 
:strip_icc():strip_exif()/u/83337/countess6-nice.jpg?f=community)
mijn spelling is niet best, maar wel beter als je haar. ga jij je ook verbeelden dat mensen rare dingen over je spelling gaan zeggen als hun haar er niet uit ziet? andrelon helpt!
Heb je ook nog een goed woord voor Llano over ? Bijna alle reviews zijn anders heel lovend over Llano. HardOCP heeft Llano zelfs een gold award gegeven. Tot nu toe heb ik je alleen maar gehoord over de prijs die niet interresant zou zijn volgens jou(m.b.t. oplossingen van de concurrenten). Dit getuigt in mijn ogen van je kortzichtigheid:
Zoals ik al eerder heb gezegd:
nieuws: Apple zou massaproductie Sandy Bridge-MacBook Airs willen starten
Mogelijke Intel CPUs:
i7-2617M
i7-2657M
i7-2629M
i5-2537M
Laagste TDP 17w, hoogste TDP 25w.
De huidige CPUs in de MBAs hebben de volgende CPUs:
11,6":SU9400 of SU9600 Beiden een TDP van 10W.
13,3":SL9400 en SL9600 Beiden een TDP van 17W.
In beiden modellen zit een nVidia Geforce 320M, deze zit in de MCP89 chipset. Precieze TDP van dit ding heb ik niet kunnen achterhalen maar uitgaande van de specs komt dit uit op minimaal 14W.
Totaal TDP komt dus uit op 24W of 31W.
Als ik alle gamescores van de HD3000 op low settings middel dan krijg ik uit dat de HD3000 22% langzamer is dan de nVidia Geforce 320m.(GTA score weg gelaten omdat de 320m daar >3000% sneller was). De HD3000 valt of staat met zijn turbo maar aangezien turbo niet altijd inschakelt en de resultaten hierboven de praktijk resultaten zijn kan ik niet anders zeggen dan dat de HD3000 een 320m niet bij gaat houden. Opmerkelijke keuzen van Apple dus, want een dergelijk plaatje gaan we niet zien:
Wellicht wishful thinking, maar is er een kans dat Apple Llano APUs gaat gebruiken ? Het is namelijk nogal opvallend dat nu rond de tijd van Llano, Apple nieuwe MBA unibodies besteld(lekt). De 35W TDP die de zuinigste Llano met zich meebrengt is namelijk als GPU en CPU gebruik 100% zijn en dit is bijna nooit het geval, zie. Voor het 13,3" model zou een Llano niet misstaan. Voor het 11,6" model zou men naar Ontario kunnen grijpen maar dan gaat men er op GPU kracht op achteruit.
Dit alles staat met het bestaan van een native dualcore varriant van Llano i.v.m. stroomverbruik. Jammer genoeg bestaat een dergelijke Llano niet.
Want Llano is de beste CPU/GPU(APU) combinatie die AMD ooit heeft kunnen leveren voor notebooks en dit is pas het begin. Het is daarom ook totaal niet te vergelijken met het huidige/oude AMD aanbod. Het nog uit te komen aanbod zal dan ook totaal niet lijken op het huidige/oude AMD aanbod. De verwachting dat AMD niet met een goed scherm zal worden gecombineerd is daarom kortzichtig.
Zoals ik al eerder heb gezegd:
Wacht dus maar op de echte notebook reviews en de bijbehorende prijzen van de notebooks.
nieuws: Apple zou massaproductie Sandy Bridge-MacBook Airs willen starten
Mogelijke Intel CPUs:
i7-2617M
i7-2657M
i7-2629M
i5-2537M
Laagste TDP 17w, hoogste TDP 25w.
De huidige CPUs in de MBAs hebben de volgende CPUs:
11,6":SU9400 of SU9600 Beiden een TDP van 10W.
13,3":SL9400 en SL9600 Beiden een TDP van 17W.
In beiden modellen zit een nVidia Geforce 320M, deze zit in de MCP89 chipset. Precieze TDP van dit ding heb ik niet kunnen achterhalen maar uitgaande van de specs komt dit uit op minimaal 14W.
Totaal TDP komt dus uit op 24W of 31W.
Als ik alle gamescores van de HD3000 op low settings middel dan krijg ik uit dat de HD3000 22% langzamer is dan de nVidia Geforce 320m.(GTA score weg gelaten omdat de 320m daar >3000% sneller was). De HD3000 valt of staat met zijn turbo maar aangezien turbo niet altijd inschakelt en de resultaten hierboven de praktijk resultaten zijn kan ik niet anders zeggen dan dat de HD3000 een 320m niet bij gaat houden. Opmerkelijke keuzen van Apple dus, want een dergelijk plaatje gaan we niet zien:
Wellicht wishful thinking, maar is er een kans dat Apple Llano APUs gaat gebruiken ? Het is namelijk nogal opvallend dat nu rond de tijd van Llano, Apple nieuwe MBA unibodies besteld(lekt). De 35W TDP die de zuinigste Llano met zich meebrengt is namelijk als GPU en CPU gebruik 100% zijn en dit is bijna nooit het geval, zie. Voor het 13,3" model zou een Llano niet misstaan. Voor het 11,6" model zou men naar Ontario kunnen grijpen maar dan gaat men er op GPU kracht op achteruit.
Dit alles staat met het bestaan van een native dualcore varriant van Llano i.v.m. stroomverbruik. Jammer genoeg bestaat een dergelijke Llano niet.
[ Voor 45% gewijzigd door madmaxnl op 16-06-2011 05:42 ]
Nogmaals, kijk eens niet naar Llano als zijnde een CPU. Kijk er naar als een APU. Kijk eens naaer het feit dat AMD 50-50 GPU en CPU is, en Intel maar 20% GPU en 80% CPU is. Llano kun je niet als een processor beschouwen, dus ga hem ook niet vergelijken.
Wij zijn tweakers en willen wellicht heel veel CPU power. Maar wees eerlijk. Wie heeft het tegenwoordig nog nodig? Zelfs een Athlon 64 X2 3800+ is nog meer dan snel genoeg voor al je dagelijkse internet, office werk. AMD moet het hebben van GPGPU en dat is nu nog klein. Maar in mijn ogen is AMD wel de juiste weg ingeslagen maar het moet nog komen. punt. De toekomst zal ons leren wie gelijk heeft, maar ik zet mijn geld hier toch echt op AMD.
Llano is, zoals ik al eerder aangaf, eerder een product ter demonstratie. Developers aanjagen om aan de slag te gaan. Mensen te laten zien wat de toekomst is. De techniek komt anno 2011 blijkbaar nog iets te kort om het helemaal goed samen te laten gaan. En ja, het product is daarom niet helemaal af, heeft wat fouten, kent wat problemen en blijft nog wat achter.
Maar ik zie het als product om straks Trinity met een berg APU-ready applicaties te kunnen lanceren. Juist om te zorgen dat ook de negatieve mensen hier worden over gehaald. Om Intel in het stof te laten bijten. Nogmaals, Llano is 50-50 en houd dat echt in je achterhoofd. Llano is geen 100% CPU zoals SB bijna is. Dat is gewoon cruciaal imho.
En ja, je hoeft geen Llano te kopen hoor. Ik ben ook AMD aanhanger, maar ik zou nooit een Llano in mijn desktop en laptop willen. Ik heb namelijk virtual machines, grote simulaties, wiskundige berekeningen etc etc. Llano kan mij niet de kracht bieden die ik nodig hebt. Dat is ook niet vreemd, want dat is niet de markt die Llano moet aanspreken.
En Darkstone en Springstof zijn duidelijk net zo goed niet de personen die AMD wil overhalen een Llano te kopen, want dat kan het niet. Maar mijn zus en broer zouden in mijn ogen beter af zijn met Llano. De eerste heeft veel aan de accuduur en gebruikt toch amper CPU, de tweede gamed toch alleen maar en heeft altijd te weinig geld
. Mijn vader daarentegen zou ik ook op Intel zetten.
En wat dat betreft, de markt is gewoon veranderd. Het is niet meer: Welke CPU wil ik -> Beste prijs/prestatie. Nee het is Wat ga ik met de laptop doen? CPU of APU. Dat laatste is het nu echt geworden. Bij de laptop hield je al rekening met andere zaken als accuduur. Meer CPU power maakt een product niet per definitie beter. Juist omdat we tegenwoordig vaak een overkill aan CPU power hebben voor een grote groep mensen. Nope, meer CPU, meer CPU, meer CPU!!!!! is zooooo 2008.
Ik vind het jammer dat er constant naar wordt gekeken als CPU, wss omdat de APU op het plek zit van de CPU. Kijk ook eens anders:
Llano als CPU: Verliest dik van Intel als CPU
Intel als APU: Intel verliest dik van AMD op het hybride deel
Llano als GPU: Je systeem wordt in één keer 50-100% zuinger!
Wij zijn tweakers en willen wellicht heel veel CPU power. Maar wees eerlijk. Wie heeft het tegenwoordig nog nodig? Zelfs een Athlon 64 X2 3800+ is nog meer dan snel genoeg voor al je dagelijkse internet, office werk. AMD moet het hebben van GPGPU en dat is nu nog klein. Maar in mijn ogen is AMD wel de juiste weg ingeslagen maar het moet nog komen. punt. De toekomst zal ons leren wie gelijk heeft, maar ik zet mijn geld hier toch echt op AMD.
Llano is, zoals ik al eerder aangaf, eerder een product ter demonstratie. Developers aanjagen om aan de slag te gaan. Mensen te laten zien wat de toekomst is. De techniek komt anno 2011 blijkbaar nog iets te kort om het helemaal goed samen te laten gaan. En ja, het product is daarom niet helemaal af, heeft wat fouten, kent wat problemen en blijft nog wat achter.
Maar ik zie het als product om straks Trinity met een berg APU-ready applicaties te kunnen lanceren. Juist om te zorgen dat ook de negatieve mensen hier worden over gehaald. Om Intel in het stof te laten bijten. Nogmaals, Llano is 50-50 en houd dat echt in je achterhoofd. Llano is geen 100% CPU zoals SB bijna is. Dat is gewoon cruciaal imho.
En ja, je hoeft geen Llano te kopen hoor. Ik ben ook AMD aanhanger, maar ik zou nooit een Llano in mijn desktop en laptop willen. Ik heb namelijk virtual machines, grote simulaties, wiskundige berekeningen etc etc. Llano kan mij niet de kracht bieden die ik nodig hebt. Dat is ook niet vreemd, want dat is niet de markt die Llano moet aanspreken.
En Darkstone en Springstof zijn duidelijk net zo goed niet de personen die AMD wil overhalen een Llano te kopen, want dat kan het niet. Maar mijn zus en broer zouden in mijn ogen beter af zijn met Llano. De eerste heeft veel aan de accuduur en gebruikt toch amper CPU, de tweede gamed toch alleen maar en heeft altijd te weinig geld
. Mijn vader daarentegen zou ik ook op Intel zetten.En wat dat betreft, de markt is gewoon veranderd. Het is niet meer: Welke CPU wil ik -> Beste prijs/prestatie. Nee het is Wat ga ik met de laptop doen? CPU of APU. Dat laatste is het nu echt geworden. Bij de laptop hield je al rekening met andere zaken als accuduur. Meer CPU power maakt een product niet per definitie beter. Juist omdat we tegenwoordig vaak een overkill aan CPU power hebben voor een grote groep mensen. Nope, meer CPU, meer CPU, meer CPU!!!!! is zooooo 2008.
Ik vind het jammer dat er constant naar wordt gekeken als CPU, wss omdat de APU op het plek zit van de CPU. Kijk ook eens anders:
Llano als CPU: Verliest dik van Intel als CPU
Intel als APU: Intel verliest dik van AMD op het hybride deel
Llano als GPU: Je systeem wordt in één keer 50-100% zuinger!
[ Voor 11% gewijzigd door GENETX op 16-06-2011 08:24 ]
Verwijderd
Je mist een cruciaal punt: intel TDP. Je gaat me niet vertellen dat een i5 op 2.3Ghz nog steeds minder dan 12w (17-5w voor het chipser) verbruikt...
Performance bij intel is erg afhankelijk van de koeling. De koeling in de MBA is relatief prut. De performance zal daar dan ook naar zijn.
het TDP van de SL CPU's is volges mij ook grof overdreven (althans, vergeleken met de huidige processoren). mijn hele systeem (p8600, 2.4Ghz) verbruikt onder prime95 ~16 a 17w meer dan idle. Verhip, dat is nog onder het TDP van de SL9xxx
En inclusief ram en chipset welke ook nog wel een paar watjes willen verbruiken onder load.Ik zal binnenkort wel even meten wat de HD4570 zo ongeveer vervruikt met wat tweaks. Die is qua performance ongeveer hetzelfde als de GT320m maar dan op 45nm in plaats van 40nm.
/u/34200/crop6554f56fe2075_cropped.png?f=community)
LET OP!!! dyslectisch Dus spelling kan verkeerd zijn!!! -- RIP CJ, The ATi Topic wont be the same without you.....
/u/180271/av.png?f=community)
Dat is nog onduidelijk, maar waarschijnlijk wel, er zal pas een nieuw socket nodig zijn als DDR4 om de hoek komt kijken
Ze hebben het wel over FMx:
De opvolger van Zambezi moet daar ook op komen. Dus ik denk dat ze naar 1 socket willen voor zowel APU als CPU. Dat zal wel een nieuw socket worden. Maar ik gok zelf dat "FMx infrastructure" staat voor FM1 en FM2. De x zie ik als wiskundige hier maar even als een variabele. Ik gok dat er een FM2 komt, maar dat het niet uitmaakt of je FM1 of FM2 hebt. Maar ik garandeer niks.
De opvolger van Zambezi moet daar ook op komen. Dus ik denk dat ze naar 1 socket willen voor zowel APU als CPU. Dat zal wel een nieuw socket worden. Maar ik gok zelf dat "FMx infrastructure" staat voor FM1 en FM2. De x zie ik als wiskundige hier maar even als een variabele. Ik gok dat er een FM2 komt, maar dat het niet uitmaakt of je FM1 of FM2 hebt. Maar ik garandeer niks.
Het is puur van welke kant je het benaderd. Voor wiskundigen eigenlijk net de limiet van de rechter of linkerkant naar een punt waar de grafiek discontinu is.
Benader je Llano als een CPU, dan is het prut vergeleken met Intel. Benader je Llano als een APU (van de andere kant) dan is het opeens een geweldig product. Er is geen manier om die lijn continu door te trekken. Als je hem vanuit het perspectief van een CPU benaderd, dan is en blijft Llano gewoon een prut-product. Benader je het vanaf de APU point of view, dan is en blijft Llano een goed product.
Dit is het wiskundige idee:
Het maakt veel uit of je van links of van rechts over die lijn gaat. Vanaf rechts blijft de lijn 0, vanaf links blijft hij 1. Op x=0 (daar zou Llano dan staan) is een asymptoot. Daar kun je dus niet van 0 naar 1 springen of vice versa. Hetzelfde is het geval met Llano.
Benader je Llano als een CPU, dan is het prut vergeleken met Intel. Benader je Llano als een APU (van de andere kant) dan is het opeens een geweldig product. Er is geen manier om die lijn continu door te trekken. Als je hem vanuit het perspectief van een CPU benaderd, dan is en blijft Llano gewoon een prut-product. Benader je het vanaf de APU point of view, dan is en blijft Llano een goed product.
Dit is het wiskundige idee:
Het maakt veel uit of je van links of van rechts over die lijn gaat. Vanaf rechts blijft de lijn 0, vanaf links blijft hij 1. Op x=0 (daar zou Llano dan staan) is een asymptoot. Daar kun je dus niet van 0 naar 1 springen of vice versa. Hetzelfde is het geval met Llano.
[ Voor 6% gewijzigd door GENETX op 16-06-2011 11:10 ]
:strip_icc():strip_exif()/u/136848/rsz_pure2.jpg?f=community)
Bedankt voor de antwoorden m.b.t. socket FM1... dat bepaald in grote mate of ik een Llano ga aanschaffen...
Bijvoorbeeld; Bepaalde matrix-manipulaties kunnen perfect uitgevoerd worden door een GPU, en via een cuda plug-in in Matlab kan dit al met bepaalde GPUs. Stel dat AMD ook met een dergelijke plug-in komt voor de Llano, dan kan je echt gigantische prestatietoenames verwachten. Dus zeg maar in de orde van Llano A8 is vele malen sneller dan de snelste Intel CPU.
Daar zou ik wel interesse in hebben
Ik denk als AMD komt met allerlei software en plug-ins waarin gebruik kan maken van de GPU power, dat het dan wel eens een geweldig product zou kunnen worden. En dan bedoel ik GENIAAL voor sommige toepassingen.
Bijvoorbeeld; Bepaalde matrix-manipulaties kunnen perfect uitgevoerd worden door een GPU, en via een cuda plug-in in Matlab kan dit al met bepaalde GPUs. Stel dat AMD ook met een dergelijke plug-in komt voor de Llano, dan kan je echt gigantische prestatietoenames verwachten. Dus zeg maar in de orde van Llano A8 is vele malen sneller dan de snelste Intel CPU.
Daar zou ik wel interesse in hebben
En laat dat nou net zijn waar AMD zich op richt . Ze hebben niet voor niks momenteel de Fusion Developer Summit, tools voor OpenCL ingekocht etc etc. Dit is juist wat AMD wil.
De reden dat Llano zo slecht presteert in veel benchmarks komt puur omdat de tools nog niet geschikt zijn. Maar ik ben er van overtuigd dat dat gaat komen. En ja, dan is Llano gewoon erg snel. Want wees eerlijk: Matrix manipulaties, vide rendering, foto rendering etc etc kan allemaal veel effectiever op de GPU. Dat zijn de punten waar AMD nu nog verliest omdat dat nu nog zo zwaar is voor de CPU en amper gebruik maakt van de GPU. En ja, CPU is niet het sterkste punt van Llano.
En in dat opzicht is Llano zijn tijd ver vooruit en maakt het vandaag de dag niet zo'n heel sterk product. Maar hier geldt vooral het kip en ei verhaal. De kip is er. Nu kunnen de GPGPU eieren komen
De dag dat alle belangrijke, zware, applicaties de APU voluit gaan benutten is de dag dat Intel stof mag gaan happen. En geloof me, die dag komt.
. Ze hebben niet voor niks momenteel de Fusion Developer Summit, tools voor OpenCL ingekocht etc etc. Dit is juist wat AMD wil.De reden dat Llano zo slecht presteert in veel benchmarks komt puur omdat de tools nog niet geschikt zijn. Maar ik ben er van overtuigd dat dat gaat komen. En ja, dan is Llano gewoon erg snel. Want wees eerlijk: Matrix manipulaties, vide rendering, foto rendering etc etc kan allemaal veel effectiever op de GPU. Dat zijn de punten waar AMD nu nog verliest omdat dat nu nog zo zwaar is voor de CPU en amper gebruik maakt van de GPU. En ja, CPU is niet het sterkste punt van Llano.
En in dat opzicht is Llano zijn tijd ver vooruit en maakt het vandaag de dag niet zo'n heel sterk product. Maar hier geldt vooral het kip en ei verhaal. De kip is er. Nu kunnen de GPGPU eieren komen
De dag dat alle belangrijke, zware, applicaties de APU voluit gaan benutten is de dag dat Intel stof mag gaan happen. En geloof me, die dag komt.
[ Voor 7% gewijzigd door GENETX op 16-06-2011 11:44 ]
Ideale doelgroep Llano (A)::
En Darkstone en Springstof zijn duidelijk net zo goed niet de personen die AMD wil overhalen een Llano te kopen, want dat kan het niet. Maar mijn zus en broer zouden in mijn ogen beter af zijn met Llano. De eerste heeft veel aan de accuduur en gebruikt toch amper CPU, de tweede gamed toch alleen maar en heeft altijd te weinig geld
- Zoekt laptop in prijsklasse sub-500
- Is bereid anno 2011 een vrij trage CPU aan te schaffen
- Wil af en toe een aardig 3D spel spelen.
Doelgroep twijfelgeval (B):
- Heeft budget van 600 a 700 euro
- Neemt er genoegen mee dat CF minder stabiel is dan een single GPU (als bijvoorveeld de GT 540M). Dus is bereid te wachten op profiles en neemt er genoegen mee als ze niet komen
- Vindt de CF performance van Llano een meerwaarde hebben ten op zichte van bijvoorbeeld de GT 540M.
- Is bereid voor de Llano CPU te gaan in plaats van de vrij snelle i5 en i7’s
- Is ongevoelig voor micro-stuttering.
Doelgroep A zou ik vooral aanmoedigen Llano te kopen. Voor doelgroep B zou ik het niet verstandig vinden, maar kan ik het wel begrijpen.
Trouwens: Gefeliciteerd met je verjaardag, -The_Mask-!
Als ik (nog
) een laptop zou kopen dan zou ik zeker een Llano overwegen! Met 2 gpu's (apu + gpu) kan ik heel waarschijnlijk lekker gamen. (ook al is dual gfx nog niet perfect)
De cpu power maakt daarbij weinig uit en die kan me dan ook gestolen worden!
Het gaat hem om de gebruikservaring en die zal voor mij waarschijnlijk beter zijn dan met een
prijs - concurerend intel product.
In mijn vaste pc zou ik dan liever weer een betere cpu steken en daarvoor komt Llano wat mij betreft niet in aanmerking...
Dan kies je ofwel voor intel ofwel wacht je op amd bulldozer want die word de echte concurent voor de machtige i7 die je zo graag bovenhaalt.
LET OP!!! dyslectisch Dus spelling kan verkeerd zijn!!! -- RIP CJ, The ATi Topic wont be the same without you.....
True, deze icm met Matlab; http://www.mathworks.com/discovery/matlab-gpu.html:
[...]
nVidia heeft ook GPGPU, he.
Maar AMD heeft met Llano en Trinity natuurlijk de potentie om het echt groot te maken, uit de niche te halen waarin het nu zit, en zo een regime-change teweeg te brengen die de snelheid en toepasbaarheid enorm zullen verbeteren.
:strip_icc():strip_exif()/u/288318/appel.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/80624/crop56269c878c330.jpeg?f=community)
Om even kritisch te zijn: hoe is dat een voordeel tov een discrete GPU die evenééns GPGPU-functionaliteit biedt? Of bedoel je dat dit een voordeel is tov de vorige generatie, brakke IGP's zoals die van Intel? Imo kan je die vergelijking enkel maken als de betere IGP van de APU er gratis bij komt, en gezien de huidig bekende prijzen is dat niet direct het geval. Dat wil natuurlijk niet zeggen dat de Llano-based laptops relatief te duur zullen zijn bij launch, maar wat we er nu van weten is niet bepaald sterk, helaas.
edit1:
Dat is geen sarcasme, dat is gewone ironie.
edit2: ik zou beter eerst wat verder lezen in plaats van direct te reageren.
edit3:
Hopelijk besparen ze niet op soldeertin. OH SNAP
[ Voor 22% gewijzigd door RuddyMysterious op 16-06-2011 13:45 ]
Ik denk dat je het vooral moet zien als het begin van iets moois. Niemand zal beweren dat Llano optimaal is.
Llano is eerder zijn tijd gewoon te ver vooruit, met minstens een jaar imho. En zoals altijd met producten die hun tijd ver vooruit zijn: Ze worden niet gewaardeerd. En eigenlijk is dat altijd zo in de techniek:
Het oude is toch goed???
Dit is waar je ouwe lullen krijgt versus nieuwe dynamische mensen. Het draait om die vraag. Mensen denken vaak negatief. Het probleem is dat alles dan ook bij het ouwe blijft. Anderen zien juist de kansen van het nieuwe systeem en zien in dat het enorm ver kan komen.
Een mobiel had ook niemand nodig, thuis heb je toch ook een telefoon? En waarom zouden alle computers zo nodig een netwerk moeten? Ik kan toch ook naar de TV lopen om van zender te wisselen? Innovatie zit hem juist in het doorbreken van oude gewoontes.
Ze zijn hard bezig, natuurlijk! Maar de applicaties zijn er nog niet. Alle software van Adobe moet worden omgezet., Matcad moet extensies hebben, 3Dsmax moet de GPUAPU meer aanspreken.
Dat zijn nu applicaties die zo zwaar op de CPU leunen dat de A8 gewoon kansloos is. Als dat draait dan is Intel ineens kansloos
Omdat ik mijn desktop niet meesleep naar de universiteit.
Er is zeker potentie voor snelle laptops wat dat betreft. En zolang de echt zware applicaties nog de CPU gebruiken ipv de GPU zit je bij Intel gewoon beter.
En dat is ook wat ik bedoel met het feit dat de APU zijn tijd ver vooruit is. Zodra de verschuiving van CPU -> GPU een vlucht neemt draait de prestatiekroon in het voordeel van AMD. Maar daar zijn we nog niet. Bartjuh en ik moeten vandaag allemaal matrix bewerkingen doen, simulaties uitvoeren, niet over een jaar. En op 16 junie 2011 hebben we dan nog steeds meer aan een dikke Intel i7 quad.
[ Voor 31% gewijzigd door GENETX op 16-06-2011 13:51 ]
Je bent wel goed in het uitgebreid uitweiden over metaforen, niet waar? =)
Ik besef heus wel dat het overal ter beschikking hebben van een relatief (tot het verleden) zeer krachtige (GP-)GPU een heus voordeel is voor de marktpenetratie van het gebruik van de GPU voor dingen anders dan het spelen van computerspelen, én de ontwikkelingen inzake zuinigheid en productiekosten, en wat nog allemaal. Het ging mij louter om het feit dat de APU met de momenteel gekende argumenten geen bétere keus is dan wat er momenteel te koop is voor een gelijkaardige prijs. En dat is voor sommige (of zelfs veel) mensen een criterium om te kiezen voor die APU. Ik vind het alvast dolletjes!
Ik denk dat wel geconcludeerd kan worden dat;
- AMD's Llano en Trinity enorm veel potentie hebben (ik denk dat ik van mijn leven nog nooit een evolutie heb gezien die zoveel potentie met zich mee brengt in de processorwereld. 32bit->64bit, geïntegreerde mem-controller, en zelfs multi-core stellen ineens een stuk minder voor bij de performance-leaps die hier in potentie gemaakt kunnen worden (5-10x zo snel in bepaalde applicaties is niet ondenkbaar)).
- De huidige software en benchmarks geen gebruik maken van deze potentie, en in feite het 'oude platform' testen.
- Er überhaupt weinig/niets beschikbaar is qua software(ondersteuning).
AMD zou zich in mijn opzicht minder moeten focussen in hun marketing op alleen 'multitasking', maar gewoon een demo-applicatie moeten ontwikkelen dat een bepaald algoritme uitvoert op zowel CPU alleen, en op de APU. Puur om de potentie te laten zien. (in strategic niche management jargon; promises en expectations articuleren).
Bijvoorbeeld (CUDA en Matlab);
Simpele, veel voorkomende, 'left-devision' om een lineair systeem van vergelijkingen op te lossen. 5x zo snel op de CUDA als op een processor bij grote matrices.
Of algoritme om oppervlakte van land te berekenen; http://www.mathworks.com/...ibtb/MapDemo/MapDemo.html
Zelfs 10x zo snel met CUDA GPU in vergelijking met CPU.
Voor AMD's APU geldt natuurlijk hetzelfde idee, alleen nu inclusief de potentie om het uit de niche te halen waar GPGPU nu in zit.
Hier AMDs uitleg in een plaatje
Ofwel; de software is nu aan zet!
- AMD's Llano en Trinity enorm veel potentie hebben (ik denk dat ik van mijn leven nog nooit een evolutie heb gezien die zoveel potentie met zich mee brengt in de processorwereld. 32bit->64bit, geïntegreerde mem-controller, en zelfs multi-core stellen ineens een stuk minder voor bij de performance-leaps die hier in potentie gemaakt kunnen worden (5-10x zo snel in bepaalde applicaties is niet ondenkbaar)).
- De huidige software en benchmarks geen gebruik maken van deze potentie, en in feite het 'oude platform' testen.
- Er überhaupt weinig/niets beschikbaar is qua software(ondersteuning).
AMD zou zich in mijn opzicht minder moeten focussen in hun marketing op alleen 'multitasking', maar gewoon een demo-applicatie moeten ontwikkelen dat een bepaald algoritme uitvoert op zowel CPU alleen, en op de APU. Puur om de potentie te laten zien. (in strategic niche management jargon; promises en expectations articuleren).
Bijvoorbeeld (CUDA en Matlab);
Simpele, veel voorkomende, 'left-devision' om een lineair systeem van vergelijkingen op te lossen. 5x zo snel op de CUDA als op een processor bij grote matrices.
Of algoritme om oppervlakte van land te berekenen; http://www.mathworks.com/...ibtb/MapDemo/MapDemo.html
Zelfs 10x zo snel met CUDA GPU in vergelijking met CPU.
Voor AMD's APU geldt natuurlijk hetzelfde idee, alleen nu inclusief de potentie om het uit de niche te halen waar GPGPU nu in zit.
Hier AMDs uitleg in een plaatje
Ofwel; de software is nu aan zet!
[ Voor 5% gewijzigd door Bartjuh op 16-06-2011 15:29 ]
/u/314270/cf08d4ecc611e3dc70f02619a798358b.png?f=community)
Afhankelijk van het soort algoritme kan het verschil zelfs nog véél groter zijn. Een tijdje terug had ik DirectX 9 app gemaakt welke random voxel terrain genereerde (a la Minecraft) d.m.v 2D en 3D perlin noise. Toen ik de boel had geport naar DirectX 11 dan ook maar het perlin noise gedeelte verplaatst naar DirectCompute. Van CPU (Phenom II x4 955) naar GPU (HD6950) = meer dan 100x sneller
. 4D perlin noise zou een nog grotere boost geven. De dag dat DirectX 11 goed ingeburgerd is bij de averaga joe is de dag dat Intel met een groot probleem zit indien ze niet met een GPU komen die zich kan meten met die van AMD. Zeker wanneer de "echte" Fusion APU's komen.
Asus P8P67 EVO | i5 2500k (4.8 GHz) | Sapphire HD 7970 Vapor-X GHz Ed. | 8 GB DDR3 1600 | 1 TB HDD
In sommige toepassingen kunnen de winsten idd gigantisch zijn.... maar dat zijn sommige toepassingen:
[...]
Afhankelijk van het soort algoritme kan het verschil zelfs nog véél groter zijn. Een tijdje terug had ik DirectX 9 app gemaakt welke random voxel terrain genereerde (a la Minecraft) d.m.v 2D en 3D perlin noise. Toen ik de boel had geport naar DirectX 11 dan ook maar het perlin noise gedeelte verplaatst naar DirectCompute. Van CPU (Phenom II x4 955) naar GPU (HD6950) = meer dan 100x sneller
Ik heb ook eens een (vrij simpele) fractal terrain generator geprogrammeerd in Matlab, ben benieuwd hoe dat presteert op een GPU
(trouwens erg mooi om te zien dat je met zo weinig code zulke leuke landschappen tevoorschijn kan toveren )Tot nu toe was de CPU een alleskunner. Maar ik denk dat we steeds meer gaan zien dat het CPU gedeelte in de APU relatief slecht wordt in bepaalde taken die de GPU goed kan, om ruimte vrij te maken voor het versnellen van de taken die de GPU niet kan doen. Om uiteindelijk uit te komen bij een APU die echt als één single unit gezien kan worden (nu zie ik het nog steeds een beetje als een Athlon + Radeon, aangezien de Athlon nog steeds bewerkingen kan uitvoeren die de GPU ook kan (of veel sneller kan)).
:strip_icc():strip_exif()/u/106218/wc-backbone.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/53639/iconstar.jpg?f=community)
/u/286895/icon1.png?f=community)
Dat boodt al enorme voordelen toen enkel windows het ondersteunde (ja, en voor de minderheid nog OSX en linux), ook al was de rest van de software single-threaded, voor multitasking was het al meteen top. Ook geen goede vergelijking dus.
Het verschilt sterk per categorie software natuurlijk, voor matlabben zal het ongetwijfeld wél snel gegaan zijn maar de meeste mensen zullen toch een gamepje spelen o.i.d. als zwaarste taak hebben en daarin gaat multithreading niet gigantisch hard. Ook voor Llano denk ik dat het nog wel jaren kan duren voordat het gebruik van openCL echt standaard is (onder het mom van "onze software draait op een gemiddelde CPU al goed genoeg).
Heeft geen speciale krachten en is daar erg boos over.
Dat ben ik zeker met je eens hoor... het is niet gemakkelijk... en waarschijnlijk zal het ook niet met de Llano komen, maar op zijn vroegst pas met de Trinity. Echter, Llano kan wel het opzetje zijn, en resources vrij maken en vraag creëren naar meer "conventionele toepassingen". Zodoende dat het publiek al langzamerhand kennis heeft genomen van Llano, en er al software applicaties zijn die de power kunnen tonen, voordat Trinity wordt gelanceerd. Llano is namelijk gefocussed op een ander publiek dan de "wetenschappers en professionals" waar nVidia met de Tesla en Quadro GPUs op focussed (die videokaarten heb je nodig voor de plug-in van Matlab, Geforces werken niet).
Ik had alleen gehoopt op iets van demonstratie-software van AMD waar de prestatie-mogelijkheden mee worden getoond, maar misschien toveren ze wat uit de mouw tijdens de launch
Vergelijk Llano en de GPU in Sandy Bridge eens met de "oude" onboard IGP . Iedereen geeft straks een degelijke GPU zitten. Tot nu toe was dit niet het geval en was GPGPU dus gelimiteerd tot de relatief kleine groep mensen die voor discrete graphics gingen. Vanuit een developer standpunt is dat zeker significant. En wie het eerst die nieuwe performance kan exploiteren heeft een voorsprong op de concurrentie (wat dan meestal tot gevolg heeft dat de rest snel volgt).
. Iedereen geeft straks een degelijke GPU zitten. Tot nu toe was dit niet het geval en was GPGPU dus gelimiteerd tot de relatief kleine groep mensen die voor discrete graphics gingen. Vanuit een developer standpunt is dat zeker significant. En wie het eerst die nieuwe performance kan exploiteren heeft een voorsprong op de concurrentie (wat dan meestal tot gevolg heeft dat de rest snel volgt).
Asus P8P67 EVO | i5 2500k (4.8 GHz) | Sapphire HD 7970 Vapor-X GHz Ed. | 8 GB DDR3 1600 | 1 TB HDD
Neen. Wat ik denk is dat binnen een paar jaar de meeste mensen een degelijke GPU hebben, of die nu discrete is of niet, en of die een Llano is of niet maakt niet uit. Het feit is dat het nu zo goed als gedaan is met crappy IGP's op moederborden. Niet moeilijk toch?
Edit:
Trouwens, met discrete bedoelde ik dus een aparte grafische kaart. Er zijn volgens mij wel degelijk veel meer PC's, en vooral laptops, die waardeloze (vergeleken met bv Llano/SB) onboard GPU's hebben. Of dacht je dat het merendeel van de mensen 6870's of GTX 460's in hun PC hebben?
Edit:
Trouwens, met discrete bedoelde ik dus een aparte grafische kaart. Er zijn volgens mij wel degelijk veel meer PC's, en vooral laptops, die waardeloze (vergeleken met bv Llano/SB) onboard GPU's hebben. Of dacht je dat het merendeel van de mensen 6870's of GTX 460's in hun PC hebben?
[ Voor 35% gewijzigd door Hyperz op 16-06-2011 22:20 ]
Asus P8P67 EVO | i5 2500k (4.8 GHz) | Sapphire HD 7970 Vapor-X GHz Ed. | 8 GB DDR3 1600 | 1 TB HDD
Je begrijpt me verkeerd. Ik zeg niet dat Llano ( of AMD for that matter) op z'n eentje hier allemaal gaat voor zorgen, maar eerder dat het hele APU idee hier gaat voor zorgen. Intel zal ook niet stil blijven zitten op dit gebied. Feit is dat devs nu een goede reden hebben om toestanden als OpenCL te gebruiken. En eens zo ver zal de GPU performance in een PC een veel belangrijkere factor worden. Laat AMD nu net prima GPU's hebben om daar aan te voldoen .
.
Asus P8P67 EVO | i5 2500k (4.8 GHz) | Sapphire HD 7970 Vapor-X GHz Ed. | 8 GB DDR3 1600 | 1 TB HDD
En als software developers nou zorgen dat je toch eingelijk wel zoon APU wilt?:
Het moet van twee kanten komen, maar 50% van de render en media programma's die ik ken kunnen inmiddels met GPGPU overweg of zijn bezig met ondersteuning te ontwikkelen. (in meer of mindere mate)
Ik zei eerder dat ik aan een student media design en vormgeving eerder een intel zou aanraden, maar als het zo doorgaat qua software adoptie kan dat weleens veranderen...
:strip_exif()/u/2062/jannie2.gif?f=community)
Waarom precies nu?:
Je begrijpt me verkeerd. Ik zeg niet dat Llano ( of AMD for that matter) op z'n eentje hier allemaal gaat voor zorgen, maar eerder dat het hele APU idee hier gaat voor zorgen. Intel zal ook niet stil blijven zitten op dit gebied. Feit is dat devs nu een goede reden hebben om toestanden als OpenCL te gebruiken. En eens zo ver zal de GPU performance in een PC een veel belangrijkere factor worden. Laat AMD nu net prima GPU's hebben om daar aan te voldoen
Dat is een contradictie. Als de massa geen verstand heeft van de betreffende zaken zal het ook onwaarschijnlijk zijn dat hij nu iets opmerkt. Wellicht als AMD in winkels opeens extreem gepromoot gaat worden. Al zou ik niet weten waarvoor. Llano is zeker niet slecht, maar wat mij betreft zeker ook geen super product.
Daarnaast lijken de doelgroepen voor Llano mij vrij beperkt. Zie mijn mening daarover in mijn eerdere posts over doelgroep A en B.
Ik ontken het belang van GPU performance niet. Niet dat ik weggeblazen ben door de GPU performance van Llano, btw. Trouwens ook niet dat ik het slecht vind. Meer een ''mwah wel een goede ontwikkeling van AMD op notebookgebied''
Niet als ze in een compleet systeem ongeveer net zo duur of goedkoper kosten als een compleet systeem met een APU en het compleet systeem met APU ook nog eens mindere CPU performance heeft. Dus even wachten op de definitieve prijzen.
Dan gaan hardware fabrikanten meer APU's maken en consumenten op den duur meer APU's kopen, lijkt mij. Ik vind het ook een goede ontwikkeling dat AMD Llano hoog in het vaandel heeft zitten.
Video converteren zou ook veel sneller moeten gaan via GPGPU en dat is ook wel het geval (bij de programma's die ik heb geprobeerd), maar het resultaat is van mindere kwaliteit. Heb je een tip?
(Ik heb trouwens nVidia).Ik moet niet meer op iedereen reageren. Kost te veel tijd.
[ Voor 25% gewijzigd door Springstof op 16-06-2011 23:05 ]
Qua gaming is het natuurlijk niet high-end. Maar anderzijds, de GPGPU power die je krijgt is zoveel malen beter ten opzichte van datgene dat een CPU kan bereiken. AMD moet gewoon werken aan ACF, want een dedicated kaart voor de echte gamers blijft op dit moment gewoon een must. En ik denk dat ook Trinity daar nog aan zal moeten geloven. Daarna zou dat wellicht ook ten einde kunnen zijn.
En vergeet dit plaatje niet hè:
Ik ben vooral benieuwd wat Intel gaat doen namelijk. Met de 20-80 verhouding kan ik dat geen APU noemen. Er is een beetje OpenCL rekenkracht, maar dat is veel minder dan de helft van wat AMD heeft. Van AMD weten we dat ze de kennis in huis hebben. Ik ben benieuwd of Intel met zijn miljarden hetzelfde kan afleveren op de lange termijn. Van de Core i-serie heb ik al het gevoel dat ze hebben gedacht "goed idee AMD". Het is de vraag of ze ook verder komen dan een GPU naast een CPU. Ze hebben natuurlijk wat geprobeerd met Larrabee. Maar ook daarvan heb ik het idee dat ze wel moesten om ervaring op te doen om AMD te kunnen volgen in het APU tijdperk. Ik wil Intel hier niet onderschatten, maar deze stap kan veelbepalend zijn voor de computermarkt over, laten we zeggen, een jaar of 4-5.
Desktop Llano prijzen duiken nu zo langzamerhand ook op in de diverse webshops. Daar is uit op te maken in welke prijsklasse we het ongeveer moeten gaan zoeken:
BKD5455 AD3650WNGXBOX PHENOM II A6 X4 3650 A-SERIES QC FM1 4MB 100W 2600MHZ BOX $121.50
BKD5457 AD3650WNZ43GX PHENOM II A6 X4 3650 A-SERIES QC FM1 100W 4MB 2600MHZ TRAY $130.20
BKD5454 AD3850WNGXBOX PHENOM II A8 X4 3850 A-SERIES QC FM1 4MB 100W 2900MHZ BOX $143.77
BKD5456 AD3850WNZ43GX PHENOM II A8 X4 3850 A-SERIES QC FM1 100W 4MB 2900MHZ TRAY $154.07
Gemiddeld ongeveer 25% goedkoper dan een X6 1055T op dezelfde site.
Dus waar praten we over, vanaf misschien een €90 tot iets van €110? Veel meer zal het niet zijn.
BKD5455 AD3650WNGXBOX PHENOM II A6 X4 3650 A-SERIES QC FM1 4MB 100W 2600MHZ BOX $121.50
BKD5457 AD3650WNZ43GX PHENOM II A6 X4 3650 A-SERIES QC FM1 100W 4MB 2600MHZ TRAY $130.20
BKD5454 AD3850WNGXBOX PHENOM II A8 X4 3850 A-SERIES QC FM1 4MB 100W 2900MHZ BOX $143.77
BKD5456 AD3850WNZ43GX PHENOM II A8 X4 3850 A-SERIES QC FM1 100W 4MB 2900MHZ TRAY $154.07
Gemiddeld ongeveer 25% goedkoper dan een X6 1055T op dezelfde site.
Dus waar praten we over, vanaf misschien een €90 tot iets van €110? Veel meer zal het niet zijn.
Jup . Dat ziet er zeker leuk uit! Een Athlon X4 op 2,9GHz is nog niet zo slecht iig. Mijn Phenom II X4 955 is nog steeds een prima processor waar ik mee uit de voeten kan.
. Dat ziet er zeker leuk uit! Een Athlon X4 op 2,9GHz is nog niet zo slecht iig. Mijn Phenom II X4 955 is nog steeds een prima processor waar ik mee uit de voeten kan.
[ Voor 65% gewijzigd door GENETX op 17-06-2011 07:59 ]
Weer spam van OBR, maar omdat er toch wat weinig BD nieuws is plaats ik het maar even:
YouTube: AMD FX under LN2 + 4-Way SLI niks bijzonders, maar de bewering dat hij 5,5Ghz doet onder LN2 is wel frappant.
En dan dit:
Bron: http://obrovsky.blogspot.com/2011/06/what-is-this.html
YouTube: AMD FX under LN2 + 4-Way SLI niks bijzonders, maar de bewering dat hij 5,5Ghz doet onder LN2 is wel frappant.
En dan dit:
van google translatie natuurlijk
Bron: http://obrovsky.blogspot.com/2011/06/what-is-this.html
[ Voor 3% gewijzigd door Toettoetdaan op 17-06-2011 10:16 ]
mijn spelling is niet best, maar wel beter als je haar. ga jij je ook verbeelden dat mensen rare dingen over je spelling gaan zeggen als hun haar er niet uit ziet? andrelon helpt!
Dit topic is gesloten.