Het grote spoorwegentopic deel 20

[IJnte]

Dat denk ik niet. Zo'n slijptrein is voor het in profiel slijpen van een stuk spoor. Voor grote stukken spoor is zo'n ding wel handig, maar het kan (tot op zekere hoogte) ook met kleinere machines gedaan worden. Het is zorgt voor wat meer slijtage aan het spoor/wielbanden, dat is het enige nadeel.

[wildhagen]

Wel mooi gezicht trouwens, zo'n slijptrein. Zeker bij nacht, met al die vonken





Maakt alleen best wel een herrie.

[IJnte]

Ze hebben ook nog druk over de HSL gereden met dat ding om de geluidsoverlast te beperken aldaar.

[ Voor 23% gewijzigd door IJnte op 26-07-2010 18:52 ]

[wildhagen]

IJnte schreef op maandag 26 juli 2010 @ 18:50:
Ze hebben ook nog druk over de HSL gereden met dat ding om de geluidsoverlast te beperken aldaar.

Yep, hebben ze een paar weken terug gedaan: http://www.bndestem.nl/re...reda-s-nachts-slijpen.ece

[IJnte]

IVW rapport: Juni 2007. Dit gaat ook over een SPENO slijptrein die een STS had op Zwolle. Quote uit het rapport:

Uit het onderzoek blijkt dat sein 194 ten tijde van de passage van de slijptrein stoptonend is.
De slijptrein nadert met een te hoge snelheid het sein (90 km/h). De werktreinbegeleider
neemt aan dat het spoor na de slijpwerkzaamheden weer in dienst is en staat toe dat de
bedienaar de snelheid verhoogt, boven de toegestane snelheid (40 km/h). Doordat de
werktreinbegeleider en de bedienaar onvoldoende aandacht hebben voor de seinbeelden
wordt het voorafgaande ‘gele’ sein niet waargenomen en wordt de snelheid niet verlaagd bij
het passeren van het snelheidsverlagingsbord.

De slijptrein beschikt niet over een ATB-systeem die de gevolgen van het voorval had
verkleind of het voorval zelfs had kunnen voorkomen. Een ATB-systeem op de slijptrein is
(nog) geen wettelijke verplichting.

[wildhagen]

ATB op een slijptrein lijkt me ook niet zo gek handig, daar een slijptrein max 40 km/h rijd, en onder die snelheid doet ATB (iig EG) niks....

[Mad Marty]

Nuja, uit het door IJnte gequote stukje blijkt dat die Mcn's zich daar niet altijd aan houden (90 km/u), dus wat dat betreft...

[LauPro]

wildhagen schreef op maandag 26 juli 2010 @ 19:01:
ATB op een slijptrein lijkt me ook niet zo gek handig, daar een slijptrein max 40 km/h rijd, en onder die snelheid doet ATB (iig EG) niks....

Toch snap ik er werkelijk geen zak van hor. Dan is er ook maar even één trein waar géén ATB op zit en meteen worden rode seinen genegeerd en overal maar veel te hard doorheen gereden met allemaal ongelukken tot gevolg.

Wat bezielt die machinisten in godsnaam? Je kan toch wel even op een paar lampjes letten. Het is het enige dat ze zo ongeveer hoeven te doen! Zal wel weer onder 'saai werk' worden weggeschreven...

[IJnte]

Degene die iets verder door het rapport lezen zien dat er vaker incidenten zijn met een slijptrein van deze fabrikant Maatschappij. Daarnaast zou er nu wel een soort ATB-EG "Light" versie in die trein aanwezig moeten zijn, maar ook het IVW vraagt zich in 2007 al af of dit ergens is vastgelegd. Maar dan nog, er was ATB-NG op deze baan aanwezig, dus die ATB-EG zou helemaal niets doen.
Het is overigens nog zo'n 13km van Workum tot Stavoren. Het zal in dit geval een buitendienst gesteld gebied zijn waarbij geldt dat hij max 40km/h mag rijden.

Luccus

[ Voor 4% gewijzigd door IJnte op 26-07-2010 20:31 ]

[Luke!]

LauPro schreef op maandag 26 juli 2010 @ 19:14:
[...]
Toch snap ik er werkelijk geen zak van hor. Dan is er ook maar even één trein waar géén ATB op zit en meteen worden rode seinen genegeerd en overal maar veel te hard doorheen gereden met allemaal ongelukken tot gevolg.

Wat bezielt die machinisten in godsnaam? Je kan toch wel even op een paar lampjes letten. Het is het enige dat ze zo ongeveer hoeven te doen! Zal wel weer onder 'saai werk' worden weggeschreven...

Nee, maar je snap wel vaker ergens geen zak van. Het buitenlandse personeel van Speno dat op de trein werkt wordt begeleid en "gestuurd" door een Nederlandse pilot.

IJnte schreef op maandag 26 juli 2010 @ 19:18:
Degene die iets verder door het rapport lezen zien dat er vaker incidenten zijn met een slijptrein van deze fabrikant.

Maatschappij.

[Kalentum]

LauPro schreef op maandag 26 juli 2010 @ 16:46:
Nou mensen, gisteren was het dan zover, het begin van de buitendienststelling in Arnhem!

Ik ben vandaag er even langs gefietst. Er is al meer opgebroken:





Sloop van perronoverkapping gaat ook al aardig:



De rest zie http://www.rutgerwessels....n.php/v/Sporen+in+Arnhem/

[IJnte]

Ja, de planning is superstrak en er moet flink doorgewerkt worden om het af te krijgen! Wel vreemd om te zien dat zo'n relatief "groot" station compleet gesloopt wordt en daarna weer opgebouwd word.

Overigens wil ik iedereen even meegeven, dat er zo her en der beveiliging rondloopt en dat men niet binnen de hekken of op het bouwterrein moet komen. Kijken is prima natuurlijk, maar let op de veiligheid van jezelf en van anderen!

[LauPro]

IJnte schreef op maandag 26 juli 2010 @ 22:22:
Overigens wil ik iedereen even meegeven, dat er zo her en der beveiliging rondloopt en dat men niet binnen de hekken of op het bouwterrein moet komen. Kijken is prima natuurlijk, maar let op de veiligheid van jezelf en van anderen!

Bij die ene spoorwegovergang waar het hek open stond kon ik zo oplopen. Ik heb zelfs even op het spoor gestaan maar toen zag ik dat ze in de verte bezig waren en ik wilde geen gedonder. Als ik een goed toestel had gehad had ik wel wat leuke foto's gemaakt.

Maar er stond zelfs beveiliging op de brug welke afgesloten is voor auto's nu. Dat snap niet helemaal... Zouden mensen serieus de werklieden willen lastigvallen met stenen oid?

[bestaudio]

LauPro schreef op maandag 26 juli 2010 @ 23:16:
[...]
Bij die ene spoorwegovergang waar het hek open stond kon ik zo oplopen. Ik heb zelfs even op het spoor gestaan maar toen zag ik dat ze in de verte bezig waren en ik wilde geen gedonder. Als ik een goed toestel had gehad had ik wel wat leuke foto's gemaakt.

Maar er stond zelfs beveiliging op de brug welke afgesloten is voor auto's nu. Dat snap niet helemaal... Zouden mensen serieus de werklieden willen lastigvallen met stenen oid?

Dan ben je dus in overtreding, vermoed niet dat je A) een BvT hebt en B ) Ingeschreven op de WBI
Dus zeer verstandig dat je het spoor uitgegaan bent

En dat daar beveiliging staat is simpel te verklaren, hoeveel mensen zijn er wel niet die er toch doorheen rijden of gewoon domweg de hekken aan de kant zetten?

[ Voor 0% gewijzigd door bestaudio op 27-07-2010 00:10 . Reden: stomme smileys ]

[Kalentum]

bestaudio schreef op dinsdag 27 juli 2010 @ 00:08:
En dat daar beveiliging staat is simpel te verklaren, hoeveel mensen zijn er wel niet die er toch doorheen rijden of gewoon domweg de hekken aan de kant zetten?

Het is mij een volkomen raadsel waarom die brug wel open is voor fietsers en voetgangers maar niet voor autoverkeer.

[Luke!]

Heute im Angebot: de 2440.

[LauPro]

bestaudio schreef op dinsdag 27 juli 2010 @ 00:08:
Dan ben je dus in overtreding, vermoed niet dat je A) een BvT hebt en B ) Ingeschreven op de WBI
Dus zeer verstandig dat je het spoor uitgegaan bent

Awel, het hek stond open en er was verder geen beveiliging in de buurt. Er hing alleen een bord, verder was er niet zoveel aan de hand. Het is tenslotte ook mijn Nederland .

En dat daar beveiliging staat is simpel te verklaren, hoeveel mensen zijn er wel niet die er toch doorheen rijden of gewoon domweg de hekken aan de kant zetten?

Het verklaart nog steeds niet waarom daar geen autoverkeer doorheen mag. Misschien zijn ze bang dat er gevaarlijke situaties ontstaan omdat mensen nu daar vaak staan te kijken.

[IJnte]

LauPro schreef op dinsdag 27 juli 2010 @ 12:52:
[...]
Awel, het hek stond open en er was verder geen beveiliging in de buurt. Er hing alleen een bord, verder was er niet zoveel aan de hand. Het is tenslotte ook mijn Nederland .
[...]
Het verklaart nog steeds niet waarom daar geen autoverkeer doorheen mag. Misschien zijn ze bang dat er gevaarlijke situaties ontstaan omdat mensen nu daar vaak staan te kijken.

Dat we jou nog moeten opvoeden Je bevind je gewoon op spoorterrein waar jij niets te zoeken hebt. Ook ik heb er niets te zoeken dus ik zal ook (ondanks dat ik bevoegdheid heb) me buiten de hekken houden. Als ik moet werken zal ik mij aanmelden bij de LWB/LLV en vervolgens met een veiligheidsinstructie mijn werk kunnen gaan uitvoeren.

Het autoverkeer zal weg gehouden worden van die locaties omdat er ruimte vrij gehouden moet worden voor de aannemers. Daarnaast moet in geval van een calamiteit er snel een hulpdienst bij kunnen komen. Als er dan een rij met auto's in de weg staat, helpt dat natuurlijk niet mee. Verder lijkt me dit geen discussie waard. Het was gewoon even een algemene noot, wat je er mee doet moet je zelf weten.

Verder houdt ProRail een dagverslag bij over SIA, welke je hier kan vinden: Dagverslag SIA

[bestaudio]

LauPro schreef op dinsdag 27 juli 2010 @ 12:52:
[...]
Awel, het hek stond open en er was verder geen beveiliging in de buurt. Er hing alleen een bord, verder was er niet zoveel aan de hand. Het is tenslotte ook mijn Nederland .
[...]
Het verklaart nog steeds niet waarom daar geen autoverkeer doorheen mag. Misschien zijn ze bang dat er gevaarlijke situaties ontstaan omdat mensen nu daar vaak staan te kijken.

Dit is echt het laatste wat ik hierover ga zeggen,

Wees blij dat ik je er niet gezien had want ik had je personelijk overgedragen aan de spoorweg politie. Somige delen van Nederland is niet van jou en het spoor is er 1 van. Of zeg je dat ook tegen de KMAR als je bij Bea de tuin inloopt.

De instelling van Ijnte siert hem daarintegen. Ik weet welke functie hij vervult en wat zijn bevoegtheden zijn daarin. Dat zelfs hij zegt ik heb er niets te zoeken dus ik blijf er weg is zoals het hoort en niets anders.

Het kan toch niet zo zijn dat veiligheidsmensen ook op omstanders moet gaan letten die het leuk vinden om te komen kijken. Die jongens (en ook steeds meer dames) zijn al druk genoeg met hun normale werk

Nu zul je ongetwijfeld zeggen ja maar ik kan zelf wel uitkijken, is dat wel zo? Ken jij de regels omtrend spoor terein wel? Blijkbaar niet aangezien je gewoon het spoor inloopt

[wildhagen]

Treinen van het Italiaanse bedrijf Speno mogen niet langer in Nederland rijden. Dat heeft de Inspectie Verkeer en Waterstaat besloten. Zondag reed een trein van Speno door het stootblok op het station van Stavoren. Daarna boorde de trein zich door een winkel.

De IVW vindt dat treinen van Speno pas weer mogen rijden als de veiligheid is gegarandeerd. De onderhoudstreinen van Speno zijn vaker betrokken geweest bij ongelukken. Zo reed een spoorslijptrein in 2007 een wissel kapot in Zwolle.

De bergingswerkzaamheden in Stavoren duren nog zo'n drie dagen. De trein gaat voor onderzoek naar Duitsland.

http://nos.nl/artikel/174...-geweerd-na-stavoren.html

[ Voor 15% gewijzigd door wildhagen op 27-07-2010 18:19 ]

[LauPro]

bestaudio schreef op dinsdag 27 juli 2010 @ 17:27:
Wees blij dat ik je er niet gezien had want ik had je personelijk overgedragen aan de spoorweg politie. Somige delen van Nederland is niet van jou en het spoor is er 1 van. Of zeg je dat ook tegen de KMAR als je bij Bea de tuin inloopt.

Kijk nog eens naar deze foto:


Dit is wat ik zag toen ik vanaf de weg richting de overgang reed. Ik dacht dat het een reguliere overgang was waar de spoorbomen e.d. verwijderd waren. Ik zag het bord bouwterrein pas toen ik er op stond.

Beetje overtrokken dus allemaal .

[mambo No5]

Kan 't trouwens zijn dat de NS Buffels inzet in stoptreindiensten aangezien Arnhem afgesloten is? Ik zag gisterenmorgen een drietal buffels (3x2) vanuit Zaltboimmel richting Utrecht rijden en het achterste stel had -voorzover ik kon zien vanuit de auto- Syntus livery.. 'T zou mij namelijk niets verbazen namelijk als Syntus voor de periode dat Arnhem toch niet bereikbaar is een aantal stellen op non-actief gezet heeft om de kosten te drukken..

/edit: kleine brainfart van mijn kant:


De treinen die op de achtergrond geparkeerd staan (is dat wel correct jargon?) kunnen op den duur toch helemaal niet meer weg door de werkzaamheden of zie ik dat verkeerd? Zou wel apart zijn; een beetje het idee van iemand die z'n auto geparkeerd laat staan als de hele straat opengebroken gaat worden..

[ Voor 34% gewijzigd door mambo No5 op 27-07-2010 19:37 ]

[Alex)]

...of iemand die z'n vloer schildert en zichzelf in een hoek zet.

Ik denk dat die stellen nog wel weggehaald zullen worden, als dat nodig is.

[Koploper]

Die NS Buffels worden juist in de koude reserve gezet door NS, dus alle olie en diesel wordt er uitgehaald. Inzet is dan dus niet meer mogelijk.

De Veenendaallijn zou trouwens in de nacht van 2/3 augustus geslepen worden, maar ik heb zo'n vermoeden dat dat voorlopig uitgesteld wordt...

[IJnte]

LauPro schreef op dinsdag 27 juli 2010 @ 18:41:
[...]
Kijk nog eens naar deze foto:
[afbeelding]

Dit is wat ik zag toen ik vanaf de weg richting de overgang reed. Ik dacht dat het een reguliere overgang was waar de spoorbomen e.d. verwijderd waren. Ik zag het bord bouwterrein pas toen ik er op stond.

Beetje overtrokken dus allemaal .

Ook bij deze mijn laatste bedrage hierover: Kijk nog eens goed naar je eigen foto...

spoiler:

De Hint: Bovenleiding draad hangt er een beetje vreemd bij

Ontopic: Een aardige fotoserie over de berging van de Speno trein: Flickr Rob van Ee
Ik heb zo'n vermoeden dat deze plaaten in de RM komen te staan

[ Voor 14% gewijzigd door IJnte op 27-07-2010 21:13 ]

[Kalentum]

mambo No5 schreef op dinsdag 27 juli 2010 @ 19:35:
De treinen die op de achtergrond geparkeerd staan (is dat wel correct jargon?) kunnen op den duur toch helemaal niet meer weg door de werkzaamheden of zie ik dat verkeerd? Zou wel apart zijn; een beetje het idee van iemand die z'n auto geparkeerd laat staan als de hele straat opengebroken gaat worden..

Dat terrein wordt Arnhem Berg genoemd en daar veranderd op zich niets aan. Ik denk dat er wel een spoortje beschikbaar blijft om naar station Arnhem te kunnen rijden. Er rijden nog treinen naar Zutphen, Zwolle en Doetinchem / Winterswijk en die moeten toch ook ergens gestald worden.

[SleutelMan]

Er is een verschil tussen Ahb en Ahbo he? . De ene is een DRGL punt voor treinen uit Nm/Ut(en dat stuk spoor ligt nu dus ook open ) en het andere is een opstelterrein (die gewoon bereikbaar moet blijven, naast de NSR heeft ook Syntus haar materieel daar staan).

[ Voor 7% gewijzigd door SleutelMan op 27-07-2010 21:26 ]

[Bastien]

Koploper schreef op dinsdag 27 juli 2010 @ 19:51:
Die NS Buffels worden juist in de koude reserve gezet door NS, dus alle olie en diesel wordt er uitgehaald. Inzet is dan dus niet meer mogelijk.

Is dat ook van toepassing op al die Buffels die de laatste maanden in Hengelo komen langswaaien? Zetten ze in de drukke momenten richting (momenteel) Nijverdal 1 stel in terwijl er op een gegeven moment iets van 15 stonden te wachten en wachten en wachten.

Waarom gaan die er eigenlijk uit? Omdat NS concessies is kwijtgeraakt en de nieuwe vervoerder hier niet mee wil gaan rijden?

[Fisico]

Vandaag heb ik tussen 45min en 1 uur stil gestaan in een defecte trein bij Leidsche Rijn. Er werd gezegd dat de machinist als techneut aan de trein weer aan de gang zou kunnen krijgen, wat kan een machinist eigenlijk doen als de trein het niet meer doet? Ik vond het ook vreemd dat wij een flink stuk hebben uitgerold en eigenlijk vanaf Gouda niet op topsnelheid hebben gereden. Dat lijkt mij in de spits toch ook niet het beste idee. Al met al een vreemde ervaring. Bijna net zo vreemd als de vorige keer op dezelfde plek, toen heeft mijn trein de defecte trein voor zich uit geduwd.

[SleutelMan]

tegenwoordig niet veel. Vroeger kon een mcn nog aardig wat zelf uitrichten bij problemen (zeker bij Mat´54/mat´4), maar o.a. nieuwe regels en het steeds verder computergestuurd worden van materieel (VIRM,SLT) zorgen ervoor dat je voor de meeste zaken tegenwoordig een storingsmonteur nodig hebt.

Bastien schreef op dinsdag 27 juli 2010 @ 21:33:
[...]
Is dat ook van toepassing op al die Buffels die de laatste maanden in Hengelo komen langswaaien? Zetten ze in de drukke momenten richting (momenteel) Nijverdal 1 stel in terwijl er op een gegeven moment iets van 15 stonden te wachten en wachten en wachten.

Waarom gaan die er eigenlijk uit? Omdat NS concessies is kwijtgeraakt en de nieuwe vervoerder hier niet mee wil gaan rijden?

nee het is alleen van toepassing op de buffels die in Amf stonden opgesteld als ¨warme¨ reserve. De stellen die je elders in het land ziet staan zijn officieel nog in dienst, maar gezien de steeds verdere afname van diesellijnen onder NS-vlag* . Het is weliwaar relatief jong materieel maar voldoet niet meer aan de consessie-eisen van tegenwoordig (meestal gelijkvloerse instap e.d.)

*(Zl-Wdn wordt ook aanbesteed als de werkzaamheden bij Nvd voltoiod zijn, Apd-Zp en de achterhoek gaan over naar Arriva)

[Luke!]

SleutelMan schreef op woensdag 28 juli 2010 @ 00:41:
nee het is alleen van toepassing op de buffels die in Amf stonden opgesteld als ¨warme¨ reserve. De stellen die je elders in het land ziet staan zijn officieel nog in dienst, maar gezien de steeds verdere afname van diesellijnen onder NS-vlag* . Het is weliwaar relatief jong materieel maar voldoet niet meer aan de consessie-eisen van tegenwoordig (meestal gelijkvloerse instap e.d.)

Een deel van de stellen uit Amersfoort is naar Arnhem om te worden geconserveerd (olie, diesel etc. aftappen). Van de vloot DM '90 die niet terzijde staat, staan sowieso vijf wisselende stellen in een vijfwekelijkse cyclus aan de kant. Ik geloof in RM 274 heb ik daarover het een en ander geschreven. Overigens gaan er vier stellen verhuurd worden, waarvan drie aan Syntus.

[SleutelMan]

wie is dan die andere vervoerder, Veolia? Ik ken eigenlijk alleen maar Syntus die naast NS met DM90 rijdt .

[ Voor 5% gewijzigd door SleutelMan op 28-07-2010 10:23 ]

[PowerUp]

RegioNS?

[silverstorm]

quote: http://www.nu.nl/binnenla...avoren-niet-verlicht.html

Het spoor bij Stavoren heeft geen verlichte oranje of rode seinen, maar drie onverlichte borden.

De borden die op een kilometer afstand van de Friese plaats staan, zijn bedoeld als oranje sein.

Stootblok
Als een trein deze passeert moet de machinist langzamer gaan rijden om op tijd stil te staan bij het volgende rode sein. Het station in Stavoren kent echter geen rood sein, maar alleen een onverlicht stopbord op het stootblok, waar de trein doorheen reed.

De machinisten moesten letten op de borden, maar het is mogelijk dat ze deze door de duisternis over het hoofd hebben gezien. Dit had geen probleem moeten zijn als de automatische treinbeveiliging had gewerkt.

Dat systeem greep echter niet in, omdat er op de trein en in het spoor twee verschillende versies van werden gebruikt.

Systeem
In de trein zat een vereenvoudigd systeem, dat niet werkt op het spoor bij Stavoren en op veel andere sporen in het noorden en oosten van Nederland, stelt het AD. Dat de trein slechts was uitgerust met een vereenvoudigd beveiligingssysteem, gaat overigens niet tegen de regels in.

De woordvoerder van ProRail stelt dat nog wordt onderzocht of dit systeem heeft gefaald en waardoor dat kwam. Het systeem van seinborden is daarbij volgens haar niet verouderd, maar komt gewoon niet vaak voor in Nederland.

De zegsvrouw bevestigt wel dat de borden niet verlicht zijn. "Maar machinisten en hun begeleiders rijden in Nederland niet alleen op seinen en borden. Zij moeten weten waar ze rijden en wat ze kunnen verwachten. Dat wordt allemaal meegenomen in het onderzoek: wat heeft de machinist gedaan en kende hij die weg?"

[Verwijderd]

Gezeur in de ruimte imho. Je kunt wel moeilijk gaan doen over het wel of niet verlicht zijn van seinen/bordjes maar je mag van een machinist toch wel verwachten dat hij/zij weet waar de spoorlijn ophoudt. Die zegsvrouw verwijst daar m.i. geheel terecht naar.

Je krijgt nu weer een hoop gespeculeer over wat de oorzaak is, zeker van journalisten die niet gehinderd worden door enige kennis van zaken. Gelukkig wordt het onderzocht door mensen die wel kennis van zaken hebben, ik wacht persoonlijk dat onderzoek wel af.

[SleutelMan]

PowerUp schreef op woensdag 28 juli 2010 @ 10:49:
RegioNS?

mja apart naampje of niet, dat noem ik geen losse vervoerder . Maar goed, klinkt logisch (Veolia wilde ook liever 2 stellen hebben).

[LauPro]

Verwijderd schreef op woensdag 28 juli 2010 @ 11:42:
Gezeur in de ruimte imho. Je kunt wel moeilijk gaan doen over het wel of niet verlicht zijn van seinen/bordjes maar je mag van een machinist toch wel verwachten dat hij/zij weet waar de spoorlijn ophoudt. Die zegsvrouw verwijst daar m.i. geheel terecht naar.

Als dit de conclusie zou zijn dan zou ik het nog triester gesteld vinden met de machinisten. Het kan toch niet zo zijn dat je alleen maar op rode en gele seinen let. Waarschijnlijk zal er door politieke druk een oranje voorsein worden geïnstalleerd zodat het 'probleem' is opgelost. Maar dit is imo een compleet verkeerd signaal. Die machinist in kwestie mogen ze de vergunning intrekken en die krijgt een rijontzegging van minimaal 5 jaar. Net zoals we dat op de weg doen.

[Maasluip]

Ik kan me eerlijk gezegd nauwelijks indenken dat dit een fout van de machinist is. Als machinist weet je toch waar je bent. Als je geen wegbekendheid hebt mag je niet rijden, dus als er een Italiaanse machinist aan het rijden was dan zat er een Nederlandse pilot naast.
En als je dan station Stavoren voorbij rijdt, dan weet je toch dat het einde van de lijn nabij is? Dan rij je toch niet met 80 km/h door?

Ik ben benieuwd naar het rapport van de ongevallenraad, maar een defect aan de trein lijkt me toch het meest waarschijnlijk.

Ander onderwerp: De Eurobahn rijdt eindelijk door naar Venlo! Alleen mogen de 5-jes Venlo nog niet in dus is het weer overstappen in Monchengladbach

Het is waarschijnlijk dat de RRX FLIRT de komende tijd blijft pendelen. Hier in Monchengladbach, in Venlo was het te donker en stond er een CNL in de weg.

[Wallie]

Dit toch wel grappig... volgens http://www.telegraaf.nl/b...op_ramptrein__.html?p=2,2 was de nederlandse begeleider op de Speno trein in Stavoren iemand van Spoorflex.

Ga je op de site van Spoorflex kijken onder Safety First, zie je een Speno trein :

http://www.spoorflex.nl/nl/safety-first/home/11/default.aspx

[wildhagen]

Bij het onderzoek naar het treinongeluk in Stavoren wordt onder meer gekeken naar de rol van de begeleider die verantwoordelijk was voor de veiligheid rond het transport in Stavoren.

Er wordt door de Inspectie van Verkeer en Waterstaat (IVW) getwijfeld of de man wel voldoende kennis had van het baanvak en het materieel.

Ook wordt bekeken hoe de communicatie verliep tussen de Nederlandse begeleider en de drie Italianen die op de trein zaten van het Zwitserse onderhoudsbedrijf Speno International.

Zondagavond schoot in Stavoren een trein door de stootblokken, ramde een winkel en veroorzaakte daarmee een ravage.

De IVW onderzoekt diverse scenario's. ''We hebben uiteraard onze vermoedens, maar moeten het onderzoek afwachten'', aldus een woordvoerster donderdag. Het is nog niet bekend wanneer het onderzoek is afgerond.

De IVW vraagt zich ook af of BAM, het bedrijf dat in opdracht van ProRail de spoorrails slijpt, er alles aan heeft gedaan om de veiligheid te waarborgen.

''BAM is verantwoordelijk voor de Nederlandse begeleider. Zij moeten ervoor zorgen dat hij voldoende kennis heeft over de situatie in Stavoren. De medewerker was ingehuurd via een ander bedrijf, maar dat is op zich geen ongebruikelijke constructie'', aldus de woordvoerster van IVW.

De IVW besloot dinsdag dat BAM niet meer mag rijden met treinen van Speno International. Dit verbod geldt totdat Speno kan aantonen dat het op een veilige manier kan werken.

De onderhoudstrein schoot door de stootblokken heen en ramde vervolgens een watersportwinkel in de Friese stad.

De trein sloeg een gat van ongeveer 30 meter breed in de winkel en duwde daarbij een lege tankwagen, die achter de stootblokken stond, voor zich uit. De trein schoot circa 100 meter door en eindigde op een plein achter de winkel.

nu.nl

[MrNGm]

Is deze link al voorbij gekomen? Foto's van werkzaamheden Arnhem, van zeer dichtbij (zo'n type *met* toestemming etc )

[bestaudio]

MrNGm schreef op donderdag 29 juli 2010 @ 15:47:
Is deze link al voorbij gekomen? Foto's van werkzaamheden Arnhem, van zeer dichtbij (zo'n type *met* toestemming etc )

Yep ik kende ze al Stefan fotografeerd meerdere malen in opdracht van ProRail de vorderingen omstrent Arnhem
Hou de site een beetje in de gaten zou ik zeggen hij maakt wel mooie foto's

[IJnte]

'Spoorsabotage werk van professionals'
De sabotage van het spoor tussen Almere en Lelystad is werk van echte professionals.

"Alleen een absolute expert met veel kennis van de werking en beveiliging van het spoor plant een aanslag op deze wijze", zegt een anonieme bron binnen de spoorwegen.
[...]

Bron: Telegraaf.

Wat zullen we hier eens over typen.. Ik kan dus blijkbaar niets meer over de beveiliging uitleggen, want dan worden jullie dadelijk nog "absolute experts"! Het is en blijft een hele vreemde actie, misschien wel een bewuste poging om een trein te laten ontsporen.

[Alex)]

Dat het een zieke actie is staat als een paal boven water, maar om nou mensen die Wikipedia doorspitten "absolute experts" te noemen? Dingen zoals spoorstroomlopen en treindetectie staat gewoon op Wikipedia uitgelegd...

[LauPro]

Dit soort dingen kan je niet voorkomen, pas als het teveel de overhand gaan nemen dan zou ik er over opmerken. Verder graag een beetje stil houden om net zoals bij zelfmoord niet teveel mensen op het idee te brengen.

[wildhagen]

LauPro schreef op vrijdag 30 juli 2010 @ 12:04:
Dit soort dingen kan je niet voorkomen, pas als het teveel de overhand gaan nemen dan zou ik er over opmerken. Verder graag een beetje stil houden om net zoals bij zelfmoord niet teveel mensen op het idee te brengen.

Stil houden is 'security through obscurity', en ik kan je nu alvast melden dat dat dus niet gaat werken. Dat doet het namelijk nooit, dus waarom zou dat nu hier wel zo zijn?

Over het incident: als ze de dader ooit oppakken (kleine kans waarschijnlijk, zie die maar eens te vinden), mag die worden vervolgd voor poging tot moord op alle passagiers in de eerstvolgende passagiers trein (dus vervolging voor 100 maal poging tot moord, indien er 100 passagiers in zaten).

Dit is gewoon té erg om met minder dan 'poging tot moord' weg te laten komen (mits alles klopt).

[Alex)]

Vernieling spoor: 15 jaar cel

29 juli 2010

LELYSTAD - De daders van de vernielingen aan het spoor tussen Almere en Lelystad kunnen een forse celstraf van maximaal vijftien jaar verwachten.

Zodra ze gepakt zijn wil het OM hen vervolgen voor het in gevaar brengen van het spoorverkeer, aldus het AD. De vandalen hebben maandag met een snijbrander een scheur van anderhalve meter in de rails gemaakt. Het treinverkeer was die dag op dat traject dan ook urenlang gestremd.

Aldus de Telegraaf.

Het Wetboek van Strafrecht meldt het volgende:

Artikel 164

1

Hij die opzettelijk gevaar veroorzaakt voor het verkeer door mechanische kracht over een spoorweg, wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste vijftien jaren of geldboete van de vijfde categorie.

2

Indien het feit iemands dood ten gevolge heeft, wordt de schuldige gestraft met levenslange gevangenisstraf of tijdelijke van ten hoogste dertig jaren of geldboete van de vijfde categorie.

(Gevonden op OpeensHadIkHet)

Een geldboete in de vijfde categorie is een boete t.h.v. maximaal € 76.000,-

[ Voor 3% gewijzigd door Alex) op 30-07-2010 12:17 ]

[wildhagen]

Beetje lichte straf imho, als ze er zo cheap vanaf komen...

[IJnte]

Alex) schreef op vrijdag 30 juli 2010 @ 12:01:
Dat het een zieke actie is staat als een paal boven water, maar om nou mensen die Wikipedia doorspitten "absolute experts" te noemen? Dingen zoals spoorstroomlopen en treindetectie staat gewoon op Wikipedia uitgelegd...

Correct. Ik was al bijna voor mijn baan aan het vrezen

[Kalentum]

wildhagen schreef op vrijdag 30 juli 2010 @ 12:21:
Beetje lichte straf imho, als ze er zo cheap vanaf komen...

Max 15 jaar is niet cheap. En als er daadwerkelijk een trein was ontspoord en er ook maar 1 iemand daarbij was overleden, dan kun je max levenslang krijgen.

[LauPro]

wildhagen schreef op vrijdag 30 juli 2010 @ 12:12:
Stil houden is 'security through obscurity', en ik kan je nu alvast melden dat dat dus niet gaat werken. Dat doet het namelijk nooit, dus waarom zou dat nu hier wel zo zijn?

Wel, de daders worden vaak ook geil van het feit dat het zo groot in de media staat. En het lijkt me niet dat hier daders te herleiden zijn. Er is niets gestolen mogelijk dat iemand in de omgeving wat heeft gezien - die kans acht ik persoonlijk klein.

Dus ja, waarom zou je zo'n kansloze zaak zo groot uitzetten in de pers? Er valt geen eer aan te behalen. Hooguit hopen dat de dader zo bang wordt dat hij zelf naar de politie gaat... Maarja, dan zal hij waarschijnlijk toch weer strafvermindering krijgen .

[wildhagen]

rutgerw schreef op vrijdag 30 juli 2010 @ 12:39:
[...]


Max 15 jaar is niet cheap. En als er daadwerkelijk een trein was ontspoord en er ook maar 1 iemand daarbij was overleden, dan kun je max levenslang krijgen.

Die 15 jaar is een maximum, de kans dat hij dat krijgt voor een eerste keer is erg klein, dan moet je dit al 2x of meer gedaan hebben.

Als de max straf 15 jaar is, en het is zijn eerste misdrijf, zal hooguit een paar jaar brommen worden (en misschien nog voorwaardelijk ook), en dat vind ik gewoon té weinig voor zo'n misdrijf, gezien de mogelijke consequenties van dit soort aanslagen.

Dit is gewoon levensgevaarlijk, en bij eerder soortgelijke aanslagen zijn in het buitenland al gewonden gevallen.

[Kalentum]

ik denk dat ook mee zal spelen dat dit gebeurde op een drukke spoorlijn die voor reizigersvervoer wordt gebruikt. Verder ken ik geen gevallen van dit soort sabotages uit het verleden eigenlijk. Zo nu en dan wordt er wel eens iets gegooid maar dit gaat natuurlijk veel verder. Hopelijk kan de dader gevonden worden (maar de kans is niet zo groot)

[Boudewijn]

Wildhagen: enig idee wat het de samenleving kost om zo'n aap 15 jaar wasknijpers te laten vouwen? Dat is ook niet niets. Nu weet ik dat onderbuik gevoelens lekker zijn (zeker als ze aan je trein komen) maar ik vind dit wel wat ver gaan .

[wildhagen]

Boudewijn schreef op vrijdag 30 juli 2010 @ 13:26:
Wildhagen: enig idee wat het de samenleving kost om zo'n aap 15 jaar wasknijpers te laten vouwen?

Hetzelfde als een moordenaar die 15 jaar wasknijpers moet vouwen.

Betekent dit dat we moordenaars dan ook maar niet meer moeten veroordelen, omdat dat nu eenmaal geld kost?

Want ik vind dit toch echt wel een poging tot moord, dat heeft met onderbuikgevoelens helemaal niks te maken. Als je als misdadiger/aanslagpleger doelbewust een trein probeert te laten ontsporen, weet je dat daarbij doden kunnen vallen. Dan moet je de maatschappij tegen dit soort 'mensen' (zo mag je ze eigenlijk niet meer noemen, verdienen ze niet) beschermen.

[ Voor 9% gewijzigd door wildhagen op 30-07-2010 13:43 ]

[Boudewijn]

Deze man heeft niemand vermoord, dus de vergelijking met een moordenaar slaat als een lul op een drumstel.
Je 2e alinea negeer ik, ik denk dat je zelf ook wel weet waarom.

[ Voor 23% gewijzigd door Boudewijn op 30-07-2010 13:50 ]

[wildhagen]

Boudewijn schreef op vrijdag 30 juli 2010 @ 13:50:
Deze man heeft niemand vermoord, dus de vergelijking met een moordenaar slaat als een lul op een drumstel.

Daarom zeg ik ook poging tot moord. Wel goed lezen.

En de stelling dat je iemand die een misdrijf (want dat is dit) begaat maar niet op moet sluiten, 'want dat kost geld' slaat ook als een lul op een groot drumstel. Criminelen horen bestraft te worden, niet beloond door ze niet op te sluiten.

We hebben het hier niet over een simpele vandaal, dit gaat héél wat verder dan dat, gezien het feit dat hij de beveiliging intact gelaten had (in andere woorden: een trein zou niet zijn gestopt) kan daar maar één bedoeling achter zitten: het laten ontsporen van een trein.

Je 2e alinea negeer ik, ik denk dat je zelf ook wel weet waarom.

Dat weet ik idd: omdat het gewoon klopt.

[ Voor 6% gewijzigd door wildhagen op 30-07-2010 13:54 ]

[Boudewijn]

wildhagen schreef op vrijdag 30 juli 2010 @ 13:52:
[...]


Daarom zeg ik ook poging tot moord. Wel goed lezen.

Hetzelfde als een moordenaar die 15 jaar wasknijpers moet vouwen.

Kan ik niet lezen of jij?

En de stelling dat je iemand die een misdrijf (want dat is dit) begaat maar niet op moet sluiten, 'want dat kost geld' slaat ook als een lul op een groot drumstel. Criminelen horen bestraft te worden, niet beloond door ze niet op te sluiten.

True maar er zit een nuance tussen 15 jaar de bak in en 5 jaar .
Wat is het doel? Straffen of een les leren opdat de persoon het niet nogmaals doet?

Dat weet ik idd: omdat het gewoon klopt.

Goed dan ben ik nu klaar met de discussie met je. Veel plezier ermee.

[wildhagen]

Boudewijn schreef op vrijdag 30 juli 2010 @ 14:01:
[...]


[...]

Kan ik niet lezen of jij?

Je mist het hele punt, het ging erom om aan te tonen dat jouw redendatie "weet je wel wat het de maatschappij kost' nogal onzinnig was.

[...]

True maar er zit een nuance tussen 15 jaar de bak in en 5 jaar .
Wat is het doel? Straffen of een les leren opdat de persoon het niet nogmaals doet?

Er zit zeker een verschil in, maar 5 jaar is, gezien de mogelijke consequentie van deze misdaad, wel een tikje te licht. 15 jaar vind ik een betere termijn, en daar leert hij het denk ik ook wel van hoor, dat-ie dit soort misdrijven niet meer moet plegen.

[...]

Goed dan ben ik nu klaar met de discussie met je. Veel plezier ermee.

Jammer dat je op de man moet gaan spelen als je het met argumenten niet kunt winnen. Beetje vanuit de onderbuik, en erg goedkoop. Jammer, gemiste kans.

[Boudewijn]

wildhagen schreef op vrijdag 30 juli 2010 @ 14:04:
[...]


Je mist het hele punt, het ging erom om aan te tonen dat jouw redendatie "weet je wel wat het de maatschappij kost' nogal onzinnig was.

Want? Blaten zonder motivatie is makkelijk.

Er zit zeker een verschil in, maar 5 jaar is, gezien de mogelijke consequentie van deze misdaad, wel een tikje te licht.

Ah ja rechter wildhaven bepaalt dat. Ben ik even blij dat jij niets te zeggen hebt op dat gebied.

Jammer dat je op de man moet gaan spelen als je het met argumenten niet kunt winnen. Beetje vanuit de onderbuik, en erg goedkoop. Jammer, gemiste kans.

Zegt degene die criminelen geen mensen meer vindt. Jij begint ermee vrind. Daar ben je volgens mij ook al vaker op gewezen. (en ja dit is ad hominem). Gemiste kans.

[wildhagen]

Boudewijn schreef op vrijdag 30 juli 2010 @ 14:14:
[...]

Want? Blaten zonder motivatie is makkelijk.

Idd, maar ik blaat dan ook niet meer of minder dan jij, want jij gaf immers ook geen argumenten, alleen een nogal goedkope opmerking 'dat het de maatschappij nogal wat kost'. Zie ik ook geen motivatie bij.

[...]

Ah ja rechter wildhaven bepaalt dat. Ben ik even blij dat jij niets te zeggen hebt op dat gebied.

Leuk he, op de man spelen? Kan je daar mee stoppen?

Ik mag best iets over de strafmaat vinden, ook als jij het er niet mee eens bent. Zo werkt dat in Nederland, iedereen heeft recht op een eigen mening. Ook als jij het niet met die mening eens bent hoef je het niet als 'onderbuikgevoelens' te betitelen, terwijl dat overduidelijk niet zo is.

[...]

Zegt degene die criminelen geen mensen meer vindt. Jij begint ermee vrind. Daar ben je volgens mij ook al vaker op gewezen. (en ja dit is ad hominem). Gemiste kans.

Zie hierboven, die mening mag ik hebben, ook al ben jij het er niet mee eens.

En ook dit is weer op de man overigens, kap daar nu eens mee.

---

Anyway, meer spoornieuws:

Een 28-jarige man heeft een voorwaardelijke celstraf van vier maanden opgelegd gekregen omdat hij een duif voor een aanstormende trein wilde redden.

Orhan Y. uit Antwerpen liep begin januari op het spoor in Mechelen omdat een van zijn tuimelduiven daar was gaan zitten, terwijl er een trein aankwam. De machinist van de trein merkte de man tijdig op en maakte een noodstop. Niemand raakte daarbij gewond.

Er was twee maanden celstraf tegen de man geëist, omdat hij het treinverkeer moedwillig zou hebben gehinderd. Dat werd door de advocaat van de man ontkend. "Hij wilde alleen de duif redden."

De rechter vond echter dat Orhan wel degelijk schuldig is. "Meneer Y. is tot drie keer toe het spoor op gelopen. Met zijn roekeloze gedrag heeft hij het treinverkeer wel degelijk bewust belemmerd."

De rechtbank veroordeelde de duivenliefhebber tot vier maanden voorwaardelijk en een boete van 1.375 euro, meldt Het Nieuwsblad.

Bron: http://www.telegraaf.nl/b...poor__.html?sn=buitenland

Ergens vind het riskeren van je leven voor een duif toch wel redelijk bizar, vage actie.

[ Voor 33% gewijzigd door wildhagen op 30-07-2010 14:32 ]

[PolarBear]

wildhagen schreef op vrijdag 30 juli 2010 @ 12:42:
[...]

Die 15 jaar is een maximum, de kans dat hij dat krijgt voor een eerste keer is erg klein, dan moet je dit al 2x of meer gedaan hebben.

Als de max straf 15 jaar is, en het is zijn eerste misdrijf, zal hooguit een paar jaar brommen worden (en misschien nog voorwaardelijk ook), en dat vind ik gewoon té weinig voor zo'n misdrijf, gezien de mogelijke consequenties van dit soort aanslagen.

Dit is gewoon levensgevaarlijk, en bij eerder soortgelijke aanslagen zijn in het buitenland al gewonden gevallen.

Maar hier is niets gebeurd wat een hogere celstraf niet rechtvaardigt. Als een dergelijke opzet wel was gelukt heeft het OM nog tal van mogelijkheden om de strafmaat te verhogen, te denken valt aan dood door schuld, doodslag, moord, (ernstige) mishandeling, mogelijk zelfs zaken onder de anti terrorisme wetgeving en/of lidmaatschap van een criminele organisaties. De straf voor een succesvol gepleegde aanslag kan voldoende hoog zijn.

Voor het feit alleen dat je het spoorweg verkeer in gevaar hebt gebracht is max 15 jaar heel redelijk.

[LauPro]

In theorie van 15 jaar... maar niet voor een enkele beschadiging. Dan moet er meer duidelijk zijn over de motieven etc. En nogmaals laat ze hem eerst maar eens pakken.

Verder moeten wildhagen en Boudewijn even liev gaan doen .

[CyBeR]

Ik heb dat gebeuren tussen almere en lelystad (meen ik?) een beetje gemist, maar wat was daar nou aan de hand dan? Wat onverlaten die anderhalve meter rails gejat hebben? Of hebben ze ook nog iets anders gedaan dat er over 'experts' gesproken werd? Mischien was IJnte het?

[Alex)]

CyBeR: iemand heeft met een snijbrander in beide sporen een snede gemaakt van 1,5 meter lengte onder de kop van de spoorstaaf. Omdat de boel in de lengte was doorgesneden, werden er geen spoorstroomlopen gestoord, spoorstroomlopen worden gebruikt voor treindetectie en voor doorgifte van ATB-signalen. In principe is het systeem failsafe: als er ineens 1,5 meter spoor wordt weggenomen (verticaal doorgesneden en weggehaald) is de kring onderbroken en valt het sein wat ervoor staat 'af' (wordt rood).

Omdat hier het spoor horizontaal was doorgesneden konden de spoorstromen blijven lopen en ging "het alarm" (zoals men het in de media mooi noemde) niet af. Als er aan hoge snelheid een trein overheen was gegaan, zou dit spoor het mogelijk hebben begeven en zou een ontsporing mogelijk zijn geweest.

[IJnte]

Eej! Ik ben heel lief voor het spoor Ik loop er niet op (zelfs niet als het buiten dienst is) en ik doe geen vlieg kwaad! En ik heb een alibi, want ik lag in bed! Maar volgens de telegraag is iedereen die Wikipedia kan lezen een "absolute expert". Ik ben blijkbaar maar een Noob op spoorstroomlopen gebied, want ik kijk niet naar Wiki maar ik weet hoe het werkt Owja en ik kan niet lassen/snijbranden..

Maar euhm ze hadden in de lengterichting van het spoor een sleuf gebrand waardoor een trein zou kunnen ontsporen. Gelukkig zag de Mcn in het donker de vonken van die actie, en was toen al af gaan remmen. Als hij dat niet had gedaan, dan had de betreffende trein kunnen ontsporen.

[CyBeR]

Alex) schreef op vrijdag 30 juli 2010 @ 23:06:
CyBeR: iemand heeft met een snijbrander in beide sporen een snede gemaakt van 1,5 meter lengte onder de kop van de spoorstaaf. Omdat de boel in de lengte was doorgesneden, werden er geen spoorstroomlopen gestoord, spoorstroomlopen worden gebruikt voor treindetectie en voor doorgifte van ATB-signalen. In principe is het systeem failsafe: als er ineens 1,5 meter spoor wordt weggenomen (verticaal doorgesneden en weggehaald) is de kring onderbroken en valt het sein wat ervoor staat 'af' (wordt rood).

Omdat hier het spoor horizontaal was doorgesneden konden de spoorstromen blijven lopen en ging "het alarm" (zoals men het in de media mooi noemde) niet af. Als er aan hoge snelheid een trein overheen was gegaan, zou dit spoor het mogelijk hebben begeven en zou een ontsporing mogelijk zijn geweest.

Ahh, nou snap ik't. Dat leek me namelijk ook al: als je gewoon anderhalve meter rail weghaalt dan gaan er dingen niet goed. Dus ik vroeg me al af welke beveiligingsexpertise er dan nodig zou zijn, en of ze dan mischien de staven op een andere manier weer verbonden hadden ofzo. Dat hele 'onder de kop' gebeuren had ik nog niet meegekregen.

Ik vroeg me ook al af waarom je anderhalve meter spoor zou willen jatten… (En als je dat dan toch persee wilt, waarom je dan niet gewoon zo'n stuk pakt dat gewoon los ligt te liggen naast het spoor, lijkt me makkelijker.)

Iemand mischien een foto van dat geintje?

[ Voor 6% gewijzigd door CyBeR op 30-07-2010 23:11 ]

[Alex)]

2x anderhalve meter spoor jatten doe je voor de prijs, als je weet dat 1 meter spoor gerust 60 kilo kan wegen, en 3 meter dus 180 kilo weegt a 4 euro de kilo, dan heb je toch zo € 720 in de pocket.

[CyBeR]

4 euro per kilo voor simpel staal? Volgens mijn bron ligt dat meer rond de €130 per 100 kilo, dus €1.30/kg. En dat is dan niet gejat. (Laat ik 't zo zeggen: er is een reden dat koperdiefstal een groter probleem is dan staaldiefstal.)

[ Voor 86% gewijzigd door CyBeR op 30-07-2010 23:30 ]

[Alex)]

Hmm, okay. Ik baseerde me ook maar op info die ik weer ergens anders had gevonden, maar het zou ook kunnen dat dat over koper ging? Hoe dan ook is € 250 voor 180 kilo staal ook nog steeds een leuk zakcentje.

Wat er bij Lelystad is gedaan, lijkt eerder op sabotage. Als het motief diefstal zou zijn, waarom zou je dan eerst 1,5 meter horizontaal onder de spoorkop doorsnijden, i.p.v. eerst aan beide kanten verticaal door te snijden?

[CyBeR]

Alex) schreef op vrijdag 30 juli 2010 @ 23:31:
Wat er bij Lelystad is gedaan, lijkt eerder op sabotage. Als het motief diefstal zou zijn, waarom zou je dan eerst 1,5 meter horizontaal onder de spoorkop doorsnijden, i.p.v. eerst aan beide kanten verticaal door te snijden?

My point exactly. Plus, dan zou je dus voor de koperbekabeling gegaan zijn. Dat is beduidend meer waard, dus kun je voor dezelfde hoeveelheid meer vangen of voor minder spul evenveel geld.

[Vinnienerd]

Niet echt slim van die dief, je weet toch dat rond 04:15 de eerste treinen weer gaan rijden?

[Alex)]

Wat ik had begrepen is dat dit een personeelsrit was, en niet zozeer een reizigerstrein. Personeelsritten staan niet in het spoorboekje en krijg je ook niet te zien als je op ns.nl zoekt naar treinen tussen Lelystad en Almere.

[wildhagen]

De politie heeft vandaag bekendgemaakt dat bij de spoorsabotage bij Lelystad, afgelopen maandag, de snijbrander van de dader is gevonden. Het KLPD heeft foto's van het gereedschap vrijgegeven in de hoop dat het publiek meer informatie kan leveren.

Ook maakte de politie meer bekend over hoe de sabotage werd ontdekt. Tot nu toe werd slechts gezegd dat een machinist iets verdachts had gezien op het spoor, maar nu werd onthuld dat de man de dader op heterdaad betrapte.

"De machinist zag een vonkenregen op de spoorrails voor hem", laat een woordvoerder weten. "Toen hij de trein had stilgezet en polshoogte ging nemen, zag hij in de verte een onbekende persoon weglopen. Naast het baanvlak zijn één gasfles en twee zuurstofflessen aangetroffen, en de snijbrander."

De dader had anderhalve meter rails in de lengte doorgesneden. Volgens de politie had hierdoor een trein kunnen ontsporen.

De politie heeft inmiddels de omgeving rond het spoor uitgekamd op sporen. Vermoed wordt dat de dader van tevoren in de buurt is geweest om de boel te verkennen. De politie vraagt dan ook mensen die verdachte personen in het natuurgebied de Hollandse Hout hebben gezien om contact op te nemen.

nos.nl

Foto's van de zooi die is gebruikt: http://www.politie.nl/klp...gttipsspoorvernieling.asp

[IJnte]

Dit doen ze toch wel goed bij ProRail:
[YouTube: http://www.youtube.com/watch?v=34YIihaMZYc&feature=player_embedded]

[LauPro]

Dat filmpje is inderdaad netjes!

Ik wil even iets anders afsteken. Misschien zoals sommigen weten ben ik elk jaar altijd betrokken bij de organisatie van de Szigettreinen. Oorspronkelijk waren we begonnen met 3 treinen alleen dat was iets teveel risico en nu zijn we met 2 treinen verder gegaan (KINK FM en de Sziget Express). Er gaan ongeveer 1000 mensen per trein mee verdeeld over 14-15 rijstellen. Dus het is wel een serieuze organisatie.

Nu wil het geval dat we eerst de route Rotterdam-Amsterdam-Utrecht-Arnhem wilden rijden. Echter valt Sziget altijd in augustus en moet men nu dus ivm met het onderhoud in Arnhem omrijden via Eindhoven/Venlo. Ook ivm met de benodigde slots zijn we uiteindelijk uitgekomen op Amsterdam-Utrecht-Eindhoven-Venlo.

De KINK FM trein kan wél op alle stations stoppen. Echter voor de Sziget Express hebben we maar 2 slots gekregen , op Amsterdam en Venlo (terwijl wel veel mensen graag zouden willen opstappen in Utrecht of Eindhoven). Dit kregen we gisteren pas te horen... nog geen week voor vertrek. Terwijl we er al sinds februari mee bezig zijn.

Het was voor ons geen probleem was geweest om op een wat kleiner station te stoppen als het maar in de buurt is. Bijvoorbeeld op Best ofzo. Daar zijn toch 4 sporen. En voor de duidelijkheid, de trein vertrekt om zondag om 10:25 uit Amsterdam en komt om 12:35 in Venlo aan. Op een zondag lijkt mij dat er voldoende mogelijkheden moeten zijn voor dergelijke slots. Dit was echter allemaal onmogelijk helaas. Ik moet er niet aan denken hoe het was gegaan als we nog een derde trein hadden...

Eerlijk gezegd vind ik het waardeloos. Als er niet eens ruimte is voor een extra trein als dit op het spoor. Het zal waarschijnlijk voor een groot gedeelte met de werkzaamheden bij Arnhem te maken hebben waardoor er veel moet worden omgeleid.

[Maasluip]

LauPro schreef op woensdag 04 augustus 2010 @ 15:22:

Eerlijk gezegd vind ik het waardeloos. Als er niet eens ruimte is voor een extra trein als dit op het spoor. Het zal waarschijnlijk voor een groot gedeelte met de werkzaamheden bij Arnhem te maken hebben waardoor er veel moet worden omgeleid.

Een trein van 14 of 15 bakken, inclusief loc past niet overal langs het perron. Dan praat je over 400 of 425 meter. Best is maximaal 270 meter. Boxtel ook (als je vanaf Den Bosch komt).
Je bent dan echt beperkt tot de grote stations, Utrecht, Den Bosch, Eindhoven, Venlo.
Natuurlijk moet het wel lukken om te stoppen op een van die stations (vooral omdat je twee minuten na de 3000 vertrekt en dus ook zo achter de 3500 aansukkelt), maar ja, Prorail he?
De enige krapte die ik zo zie is de doorkomst in Geldermalsen. Als je daar te laat bent dan gaat de stopper voor je langs, en dan heb je een probleem.
Maar vooral op Eindhoven - Venlo moet er voldoende ruimte zijn om even in Eindhoven te stoppen.

En dat ze pas op het laatste moment met die aanpassing komen is ook des Prorails. En als je tussen de regeltjes lees zijn blijkbaar dergelijke aanpassingen een van de achterliggende oorzaken van Stavoren.

[wildhagen]

Het personeel van Eurotunnel, de maatschappij die de Kanaaltunnel exploiteert, heeft zaterdag aan de Franse kant twintig passagiers en hun auto's over het hoofd gezien en vergeten uit de trein te halen.

Die reden daardoor terug naar Engeland, waar zij net vandaan kwamen.

Dit meldden Britse media woensdag. De vergissing werd al opgemerkt tijdens de onvrijwillige terugreis.

De passagiers werden in het Britse Folkestone onthaald door Eurotunnel-medewerkers met het schaamrood op de kaken en op de eerstvolgende trein naar Frankrijk gezet, voor hun derde reis onder het Kanaal op dezelfde dag.

De gedupeerden krijgen een schadevergoeding van Eurotunnel.

nu.nl

Handig...

[LauPro]

Maasluip schreef op woensdag 04 augustus 2010 @ 16:01:
Een trein van 14 of 15 bakken, inclusief loc past niet overal langs het perron. Dan praat je over 400 of 425 meter. Best is maximaal 270 meter. Boxtel ook (als je vanaf Den Bosch komt).
Je bent dan echt beperkt tot de grote stations, Utrecht, Den Bosch, Eindhoven, Venlo.

Het zijn echte wagons nog. Elke is 26400cm lang. Dus 15 stuks maakt idd 400 meter, en met loc waarschijnlijk 425.

edit: Een kortere trein zou overigens niet rendabel geweest zijn. Vooral de rijpaden en slots op de stations kosten veel geld en zijn vaak schaars. Dus meer treinen maakt het alleen maar lastiger.

Natuurlijk moet het wel lukken om te stoppen op een van die stations (vooral omdat je twee minuten na de 3000 vertrekt en dus ook zo achter de 3500 aansukkelt), maar ja, Prorail he?

We kunnen geen slot krijgen... Niet voor dat tijdstip iig. Vaak zie je wel dat een internationale trein als de ICE voorgaat op lokaal verkeer. Echter zijn wij niet aangemerkt als 'internationale trein' oid en staan we ergens op hetzelfde niveau als goederen - minder prioriteit dus. Het zal er wel deels mee te maken hebben dat een stop op Eindhoven ervoor zou zorgen dat andere treinen mogelijk gaan vertragen en dat is weer slecht voor de statistiek. Spoorboekje is heilig .

[ Voor 7% gewijzigd door LauPro op 04-08-2010 18:18 ]

[Frank Martin]

Eindhoven-Stadion zal wel te kort zijn?

[LauPro]

Op google maps is hij maar 280 meter . Stoppen in Den Bosch gaat ook niet...

[Ritchie]

Tip, op NostalgieNet is het maandthema: Treinen.
Mooie oude beelden van de spoorwegen in Nederland.

[wildhagen]

Den Bosch moet toch kunnen? Die hebben een aantal perrons van >400 meter...

Alle perronlengtes kan je overigens vinden op http://www.prorail.nl/Sit...lengtes%20juni%202008.pdf, misschien dat je daar nog een alternatief uit kunt halen?

[LauPro]

De perronlengte kan wel alleen er zijn geen vrije slots op dat moment... De trein zal er toch een paar minuten moeten wachten etc.

[wildhagen]

Tsja, met zo'n lange trein heb je dan weinig opties meer.

Is Geldermalsen (halverwege Utrecht en Den Bosch) geen optie? Een aantal perrons zijn >400 meter namelijk. Is daar nog een slot vrij?

Alle andere tussengelegen stations zijn namelijk te kort qua perrons...

[ Voor 24% gewijzigd door wildhagen op 04-08-2010 19:23 ]

[LauPro]

Ik heb het voorgesteld maar er zijn helaas geen opties meer . Wel grappig dat Sittard het langste station van Nederland heeft! Spoor 3AB 700 meter , alleen treinen mogen maar 600 meter lang zijn toch ?

[wildhagen]

Ik dacht dat het maximum 14 bakken was voor de reizigersdient? Of was het nu 15?

Reken iig maar uit

Sowieso heeft het natuurlijk weinig zin een trein van 700 meter lengte in te zetten als er maar één station is dat die trein in zijn geheel kan afhandelen.

En wat is dan de kortste perron van nederland? Denk dat spoor 3 van station Landgraaf aardig in de buurt komt, met slechts 56 meter lengte... daar kan je nauwelijks een trein op kwijt

Da's dus dat korte perronetje rechts:

[ Voor 19% gewijzigd door wildhagen op 04-08-2010 19:40 ]

[dion_b]

Was die enorme lengte van Sittard niet om de treinen van/naar Maastricht en Heerlen tegelijkertijd achter elkaar te kunnen herbergen?

[wildhagen]

Geen idee, er zijn er wel meer die heel dicht in de buurt van die 700 meter komen:

- Spoor 13 van Amsterdam Centraal: 685 meter
- Spoor 1 van Nijmegen: 689 meter
- Spoor 4 van Leiden: 682 meter (en spoor 5: 676 meter)
- Spoor 3 van Maastricht: 695 meter

Zo zullen er nog wel meer zijn denk ik.

[Verwijderd]

Prorail: Overzicht nuttige perronlengten in [m]

Edit: slecht gelezen, link staat er al. Sorry!

[ Voor 12% gewijzigd door Verwijderd op 04-08-2010 20:20 ]

[--WaaZaa--]

Dan reis je om via Roosendaal?

Ga je daar de grens over, vervolgens in Belgie richting het oosten Ben je meteen van prorail af

[Alex)]

...en dan kun je ook meteen nog wat Belgen oppikken te Antwerpen Centraal ofzo. Ik heb uit nieuwschierigheid nog een paar vraagjes voor je, hopelijk wil/kun je die beantwoorden?

- Wat is een 'slot'? Is dat een rijpad van punt A zonder stoppen naar punt B?
- Hoeveel kost een rijpad? Hoeveel kost een slot?
- Met wat voor rijtuigen rijd je, hoe ben je hieraan gekomen en wat kost dit?
- Hoe kom je aan de tractie? Gehuurd van bijv. ACTS? Locwissel aan de grens, of heb je een multicourante loc zoals een Traxx?
- Hoeveel kost het bij benadering om zo'n trein in te leggen? En hoe lang ben je bezig om dat geregeld te krijgen?

[silverstorm]

De Speno's komen weer terug volgens nu.

quote: http://www.nu.nl/binnenla...no-mogen-weer-rijden.html

DEN HAAG - De Inspectie Verkeer en Waterstaat heeft BAM Rail toestemming gegeven om weer treinen van Speno in te zetten in Nederland.

Anderhalve week geleden reed een slijptrein van Speno in Stavoren door een stootblok en ramde dwars door een watersportwinkel. De ravage was enorm.

De inspectie verbood daarop de inzet van werktreinen van het Zwitserse bedrijf. Dat is nu onder voorwaarden weer toegestaan, aldus een woordvoerster van de IVW woensdag.

Aan de toestemming zijn wel voorwaarden verbonden. Zo moet de machinist op de locomotief van de werktreinen Nederlands sprekend zijn en moet de loc voorzien zijn van het automatische remsysteem ATB.

Spoorbeheerder

BAM Rail laat in opdracht van spoorbeheerder ProRail de spoorstaven in Nederland slijpen. BAM heeft dat werk uitbesteed aan het Zwitserse Speno. Sinds het verbod van de inspectie lag het slijpwerk volkomen stil. Het railbedrijf had eind vorige week de inspectie en voorstel gedaan om onder voorwaarden weer te mogen rijden met de Speno-treinen. De IVW heeft dat verzoek gehonoreerd.

Het onderzoek naar de oorzaak van het treinongeval in Stavoren loopt nog.

[Onbekend]

silverstorm schreef op woensdag 04 augustus 2010 @ 23:02:
Aan de toestemming zijn wel voorwaarden verbonden. Zo moet de machinist op de locomotief van de werktreinen Nederlands sprekend zijn en moet de loc voorzien zijn van het automatische remsysteem ATB.

Hoe hard rijdt zo'n slijptrein nu eigenlijk? Oftewel, heeft ATB wel zin?

En over het Nederlands spreken: Hebben vervoerders van zware goederentreinen ook die verplichting? Die dingen kunnen namelijk ook aardig wat schade aanrichten.

[ Voor 5% gewijzigd door Onbekend op 04-08-2010 23:09 ]

[Alex)]

Voor zover mij bekend is iedere machinist verplicht om te kunnen communiceren met de railverkeersleiding in het Nederlands. Zo zijn er in Maastricht wel eens Belgische (Waalse) NMBS-machinisten van de trein gehaald omdat ze geen Nederlands spraken.

Als de machinist het niet kan, moet er een begeleider bij zijn die het wel kan, en die ook duidelijk kan maken aan de machinist wat die moet doen.

[ Voor 23% gewijzigd door Alex) op 04-08-2010 23:15 ]

[silverstorm]

Onbekend schreef op woensdag 04 augustus 2010 @ 23:08:
[...]

Hoe hard rijdt zo'n slijptrein nu eigenlijk? Oftewel, heeft ATB wel zin?

En over het Nederlands spreken: Hebben vervoerders van zware goederentreinen ook die verplichting? Die dingen kunnen namelijk ook aardig wat schade aanrichten.

quote: http://nl.wikipedia.org/wiki/Slijptrein

In 2007 reed een trein in Zwolle met een snelheid van 90 km/h door een wissel terwijl ter plekke 40 km/h was toegestaan.

Zin heeft het dus zeker. Elke trein heeft ATB nodig, tenzij ze een ontheffing hebben.

Alex) schreef op woensdag 04 augustus 2010 @ 23:15:
Voor zover mij bekend is iedere machinist verplicht om te kunnen communiceren met de railverkeersleiding in het Nederlands. Zo zijn er in Maastricht wel eens Belgische (Waalse) NMBS-machinisten van de trein gehaald omdat ze geen Nederlands spraken.

Als de machinist het niet kan, moet er een begeleider bij zijn die het wel kan, en die ook duidelijk kan maken aan de machinist wat die moet doen.

Volgens mij moet de begeleider Nederlands kunnen spreken en ook contact met tdl onderhouden. Het was vroeger zo dat je een machinist en een bestuurder van de trein had en dat deze taken ook door 1 persoon uitgevoerd konden worden, mist deze persoon de bevoegdheid had. Hoe de naamgeving tegenwoordig is weet ik niet.

[Onbekend]

silverstorm schreef op woensdag 04 augustus 2010 @ 23:24:

Zin heeft het dus zeker. Elke trein heeft ATB nodig, tenzij ze een ontheffing hebben.

Stom van mijzelf. Als zo'n trein niet aan het slijpen is, doordat hij bijvoorbeeld naar een ander traject rijdt, zal hij niet stapvoets blijven rijden.

[LauPro]

Alex) schreef op woensdag 04 augustus 2010 @ 21:33:
...en dan kun je ook meteen nog wat Belgen oppikken te Antwerpen Centraal ofzo. Ik heb uit nieuwschierigheid nog een paar vraagjes voor je, hopelijk wil/kun je die beantwoorden?

Oorspronkelijk wilden we wel een trein via België laten rijden alleen er was te weinig belangstelling. Ik geloof dat er zeker een 100 Belgen met de trein gaan.

- Wat is een 'slot'? Is dat een rijpad van punt A zonder stoppen naar punt B?

Het zijn rijpaden maar ook gebruiksmomenten op de stations. Dus als we 5 minuten moeten wachten op Utrecht dan blokkeren we voor 5 minuten (plus aanrijd- en uitrijtijd).

- Hoeveel kost een rijpad? Hoeveel kost een slot?

Ik weet niet precies wat een slot kost, ze zijn ook weer niet zo duur (geen 10.000'en euro's oid) maar wel schaars (max 60 minuten in een uur, max zoveel perrons, niet alle rijwegen kunnen zomaar worden ingesteld etc).

Ik weet wel van een organisatie die in Duitsland wel eens treinen organiseert van/naar evenementen e.d. dat als ze een slot van 2 minuten hadden op een bepaald station (Berlin Hbf) ze 30.000 euro boete moesten betalen als ze niet binnen die 2 minuten weg waren. Dit betekent dat je echt je reizigers moet drillen om snel de trein in/uit te komen. Niet echt gebruiksvriendelijk. Maar wij hebben gewoon de reguliere slots (volgens mij iets van 5 minuten?).

- Met wat voor rijtuigen rijd je, hoe ben je hieraan gekomen en wat kost dit?

Treinreiswinkel.nl doet alle treinzaken. Vorig jaar waren het deze treinstellen (van Euro-Express, uit Duitsland):

- Hoe kom je aan de tractie? Gehuurd van bijv. ACTS? Locwissel aan de grens, of heb je een multicourante loc zoals een Traxx?

Tractie is een hoop gezeik. Uiteindelijk is het makkelijk om bij elke grens te locwisselen. Dit komt ook omdat de treinstellen een week blijven staan in Boedapest (we gaan ook weer terug ). En dergelijke multicourante locs worden normaliter niet gebruikt in Hongarije en zijn gewoon te duur om een week te laten staan. Nog los van het personeel wat je erop zou moeten zetten wat ook nog kennis moet hebben van alle lokale rijwegen (zie incident Stavoren).

Het is jammer maar helaas, misschien in de toekomst met ERMTS, maar in Hongarije is het spoorwegennetwerk nogal achterhaald op veel plekken. Het werkt, en ook in de winter en goed ook, dat moet ik ze meegeven.

Tot op een paar jaar geleden stonden er langs sommige trajecten nog zogenaamde roterende omvormers om de paar kilometer. Deze zorgen voor de 3-fasenvoeding voor de treinen, ja je hoort het goed, 3-fasen op 16,5 Hz (als ik me goed herinner). Hele ingewikkelde bovenleidingen en pantografen... Er zit in Budapest een elektrotechnisch museum waar ze hier de geschiedenis uitleggen, zeker een aanrader...

- Hoeveel kost het bij benadering om zo'n trein in te leggen? En hoe lang ben je bezig om dat geregeld te krijgen?

Kosten weet ik niet, maar het is veel geld en veel risico, als je een trein niet voor 90% verkocht krijgt dan ga je er goed de soep mee in (of je moet de ticketprijzen echt astronomisch hoog maken, dat willen we niet). Tja mbt het regelen zou ik zeggen begin op tijd, maar je weet het maar nooit, een week of zelfs enkele uren voor vertrek kunnen de tijden en/of perrons wijzingen. Dit kan dan altijd wel op de stations nog worden omgeroepen etc. Maar wel een beetje lullig als een trein een uur eerder vertrekt, daar valt niet echt op de anticiperen. Nou moet ik wel zeggen dat de meeste zaken door werkzaamheden komen waardoor er minder capaciteit is. En in de zomer worden nou eenmaal grotere werkzaamheden gepland. Ik hoop dat we volgend jaar door een mooi nieuw station Arnhem kunnen rijden iig .

Al met al vind ik het leuk om het te organiseren. Maar ik heb niet echt het gevoel dat we erg worden geholpen door de verschillende partijen. Ik dacht dat men vanuit de politiek graag ziet dat men de trein pakt ipv auto's en touringcars. Niet alleen is het veel veiliger maar ook nog eens zuiniger.

Maarja aan de andere kant kan je 2000 mensen natuurlijk ook kwijt in 2-3 A380 vliegtuigen, ik vraag me af wat daar de kosten van zouden zijn tov een trein. Het is wel zo dat in Budapest geen A380 kan landen iig . Nouja 4 Boeing 747's dan .

[IJnte]

Ik heb in het verleden wel eens deze aparte constructie aangehaald. Daar is duidelijk een duitse aannemer bezig geweest (spitske in dit geval) Het is overigens bij Delft:




Verder nog een mooie foto van de bouw van de dive-under bij Arnhem:

Verder is het 2e video journaal vandaag verschenen over SIA:
[YouTube: http://www.youtube.com/watch?v=S2QZkkJQuwg&feature=player_embedded]

[LauPro]

Mooi werk bij Arnhem! Kunnen ze goed gebruiken - 't blijft de voorstad van de Achterhoek hè .

Ik heb nog wat foto's gevonden van de Sziget Expresstrein:


En de partywagons: