Het freelance (ICT-ers) discussie topic

[ColeJ]

jamaar_jamaar schreef op donderdag 4 juli 2024 @ 13:43:
de conceptwet VBAR is ook net gepubliceerd (of in iedergeval met meer duiding). lijkt erop dat er dus wel iets meer duidelijkheid gaat komen. zoals hierboven ook al besproken zullen we met toekomstige opdrachten meer met begin-eind producten gaan werken, decharge etc.

[Afbeelding]

zie: https://www.zipconomy.nl/...ndicaties-zzp-wet-bekend/

Als je dit stroomschema volgt dan kan 99% van de freelancers hier in loondienst - including me...

Het voorbeeld van de interim-manager verbaasd me wel. Tarief speelt blijkbaar geen enkele rol.

[ Voor 5% gewijzigd door ColeJ op 04-07-2024 15:06 ]

[wvdl]

Crazy D schreef op woensdag 3 juli 2024 @ 16:20:
[...]
Wij werken met java, dus ik zoek een java expert en het moet daarom dus ook in java. Dat is gezag, ik zou niet weten waarom dat geen gezag zou zijn.

Pak jouw qoute er (willekeur) uit, maar had net zo goed 1 van al die andere kunnen zijn.
Maar het is in mijn ogen duidelijk geen kweste van gezag, maar een opdracht specificatie.

Als opdrachtgeven zet je een opdracht uit met specificaties.
Ik moet de eerste opdracht nog tegenkomen waarin men niet specificeert in welke taal/architectuur/methodiek ze de service willen afnemen (of laten bouwen).

Maar... ik ben het er mee eens dat dat een vorm van gezag is die niet zou moeten tellen als het gaat om bepalen of iemand wel of geen loondienst zou moeten zijn.

+1

[RonaldHeirbaut]

ColeJ schreef op donderdag 4 juli 2024 @ 15:04:
[...]


Als je dit stroomschema volgt dan kan 99% van de freelancers hier in loondienst - including me...

Grappig, ik had de conclusie getrokken dat 99% van de freelancers hier wel op safe zitten als ZZP'er

[valdi]

ColeJ schreef op donderdag 4 juli 2024 @ 15:04:
[...]


Als je dit stroomschema volgt dan kan 99% van de freelancers hier in loondienst - including me...

Ik lees het juist totaal anders. Met bovenstaande flowchart hoeven alleen de mensen zich "zorgen" te maken voor wie zelfstandigheid eigenlijk een grotere last dan lust is. Mensen die bescherming dienen te krijgen tegen grote corporaties die ze uitbuiten en waardoor ze als zelfstandige risico's moeten dragen terwijl zij dat helemaal niet kunnen.

Dus mensen die enkel voor dezelfde opdrachtgever werkgever werken, een te laag tarief loon krijgen en toch zelf moeten zorgen voor de premies die werkgever normaal op zich neemt.

Kun je natuurlijk nog een boompje opzetten over begrippen als kort/lang, structureel, maar ik denk echt dat met deze flowchart je een heel eind komt als zelfstandig expert die ingehuurd wordt voor kennis, kunde en ervaring en een ondernemersrisico draagt (betalingsrisico, verzekeringen, premies, etc).

Edit: het voorbeeld van de interim-manager verbaasd mij eigenlijk wel. Is de visie dan om in dit voorbeeld van een zieke manager, een interim-manager in loondienst te nemen voor de periode van (kortstondige) vervanging? Worden dure administraties voor de werk/opdrachtgevers dan..

[ Voor 11% gewijzigd door valdi op 04-07-2024 15:13 ]

[ColeJ]

RonaldHeirbaut schreef op donderdag 4 juli 2024 @ 15:06:
[...]

Grappig, ik had de conclusie getrokken dat 99% van de freelancers hier wel op safe zitten als ZZP'er

Wellicht is mijn 99% wat overdreven. Ik werk in Finance&Controlling en het interim-manager voorbeeld is eigenlijk op mij van toepassing.

De werkgevende is bevoegd om aanwijzingen en instructies te geven over de wijze waarop de werkende de werkzaamheden moet uitvoeren en de werkende moet deze ook opvolgen.

Klopt, is op mij van toepassing. Als de CFO het anders wil dan kan ik hoog of laag springen maar dan gaat het toch op zijn manier.

De werkgevende heeft de mogelijkheid om de werkzaamheden van de werkende te controleren en is bevoegd om op basis daarvan in te grijpen.

Klopt. Ik rapporteer vaak aan de CFO of financieel directeur.

De werkzaamheden worden verricht binnen het organisatorisch kader van de organisatie van de werkgevende.

Zeker.

De werkzaamheden hebben een structureel karakter binnen de organisatie.

Rapportages zijn periodiek dus ja.

Werkzaamheden worden zij-aan-zij verricht met werknemers die soortgelijke werkzaamheden verrichten.

Er zijn ook "collega's" in loondienst ja

[wvdl]

ColeJ schreef op donderdag 4 juli 2024 @ 15:11:
[...]


Wellicht is mijn 99% wat overdreven. Ik werk in Finance&Controlling en het interim-manager voorbeeld is eigenlijk op mij van toepassing.

Ook voor de meeste freelance it'ers gaat dit gelden( die concurreren met detacheerbedrijven )

[Karp]

RonaldHeirbaut schreef op donderdag 4 juli 2024 @ 15:06:
[...]

Grappig, ik had de conclusie getrokken dat 99% van de freelancers hier wel op safe zitten als ZZP'er

Mogelijk zit het antwoord er dan ergens tussenin 😄

[MacDennis76]

valdi schreef op donderdag 4 juli 2024 @ 15:09:
[...]

Dus mensen die enkel voor dezelfde opdrachtgever werkgever werken, een te laag tarief loon krijgen en toch zelf moeten zorgen voor de premies die werkgever normaal op zich neemt.

Tarief is geen onderdeel van deze flowchart? Het gaat al langer niet meer alleen om de uitbuiting van de onderkant van de markt. Het gaat er om dat het (dwingendrechtelijke) arbeidsrecht weer wordt toegepast.

Voor de onderkant van de markt zit het hem in het tarief van 33 euro als de belangrijkste indicator. Zit je daar onder dan is het moeilijk waar te maken dat er gewerkt kan/mag worden met een zelfstandige en dat er eigenlijk sprake moet zijn van een arbeidsovereenkomst. En zo geniet die werkende dan 'bescherming'.

[jamaar_jamaar]

ColeJ schreef op donderdag 4 juli 2024 @ 15:11:
[...]


Wellicht is mijn 99% wat overdreven. Ik werk in Finance&Controlling en het interim-manager voorbeeld is eigenlijk op mij van toepassing.

De werkgevende is bevoegd om aanwijzingen en instructies te geven over de wijze waarop de werkende de werkzaamheden moet uitvoeren en de werkende moet deze ook opvolgen.

Klopt, is op mij van toepassing. Als de CFO het anders wil dan kan ik hoog of laag springen maar dan gaat het toch op zijn manier.

De werkgevende heeft de mogelijkheid om de werkzaamheden van de werkende te controleren en is bevoegd om op basis daarvan in te grijpen.

Klopt. Ik rapporteer vaak aan de CFO of financieel directeur.

De werkzaamheden worden verricht binnen het organisatorisch kader van de organisatie van de werkgevende.

Zeker.

De werkzaamheden hebben een structureel karakter binnen de organisatie.

Rapportages zijn periodiek dus ja.

Werkzaamheden worden zij-aan-zij verricht met werknemers die soortgelijke werkzaamheden verrichten.

Er zijn ook "collega's" in loondienst ja

Ik kan je volgen, echter... zou je bovenstaande vragen niet veel meer moeten beantwoorden vanuit het uitgangspunt dat je een project doet. jij wordt ingehuurd als "expert/specialist"

Ik geloof er zelf dus in dat vanaf 1-1-2025 bij nieuwe opdrachten je veel meer naar opdrachtovereenkomst gaat waarin je geen inzetplicht maar een prestatie/leverplicht aangaat met opdrachtgever. Hierdoor kan je veel makkelijker aantoonbaar maken dat je geen "inbedding" hebt in een organisatie en je hierdoor meer op projectbasis gaat werken/leveren.


Je beantwoording ziet er dan zo uit:

De werkgevende is bevoegd om aanwijzingen en instructies te geven over de wijze waarop de werkende de werkzaamheden moet uitvoeren en de werkende moet deze ook opvolgen.
“Klopt, is op mij van toepassing. Als de CFO het anders wil dan kan ik hoog of laag springen maar dan gaat het toch op zijn manier”

Gaat worden: In overleg/afstemming dat je een project doet waarbij er afstemming is met interne organisatie, mij jij uiteindelijk bepaald hoe je het doet.

De werkgevende heeft de mogelijkheid om de werkzaamheden van de werkende te controleren en is bevoegd om op basis daarvan in te grijpen.
“Klopt. Ik rapporteer vaak aan de CFO of financieel directeur”

Gaat worden: je maakt een afspraak waarin je elk kwartaal/maand een aantal “producten” oplevert waarbij er aan het einde van het project een decharge plaatsvindt;

De werkzaamheden worden verricht binnen het organisatorisch kader van de organisatie van de werkgevende.
“Zeker”

Gaat worden: ook hier moet je denk ik meer richting een project aanpak gaan waarin je bepaalde “producten” gaat opleveren

De werkzaamheden hebben een structureel karakter binnen de organisatie.
“Rapportages zijn periodiek dus ja”

Gaat worden: door inbedding te voorkomen kan je vanuit project gedachte aangeven dat je rapportages gaat bouwen, ontwikkelen overdragen etc. ik snap vanuit de werkzaamheden die je doet als controller dat dit lastiger is dan veel “IT werk” wat andere tweakers hier veelal opleveren.

[ColeJ]

jamaar_jamaar schreef op donderdag 4 juli 2024 @ 15:53:
[...]


Ik kan je volgen, echter... zou je bovenstaande vragen niet veel meer moeten beantwoorden vanuit het uitgangspunt dat je een project doet. jij wordt ingehuurd als "expert/specialist"

Ik geloof er zelf dus in dat vanaf 1-1-2025 bij nieuwe opdrachten je veel meer naar opdrachtovereenkomst gaat waarin je geen inzetplicht maar een prestatie/leverplicht aangaat met opdrachtgever. Hierdoor kan je veel makkelijker aantoonbaar maken dat je geen "inbedding" hebt in een organisatie en je hierdoor meer op projectbasis gaat werken/leveren.


Je beantwoording ziet er dan zo uit:

De werkgevende is bevoegd om aanwijzingen en instructies te geven over de wijze waarop de werkende de werkzaamheden moet uitvoeren en de werkende moet deze ook opvolgen.
“Klopt, is op mij van toepassing. Als de CFO het anders wil dan kan ik hoog of laag springen maar dan gaat het toch op zijn manier”

Gaat worden: In overleg/afstemming dat je een project doet waarbij er afstemming is met interne organisatie, mij jij uiteindelijk bepaald hoe je het doet.

De werkgevende heeft de mogelijkheid om de werkzaamheden van de werkende te controleren en is bevoegd om op basis daarvan in te grijpen.
“Klopt. Ik rapporteer vaak aan de CFO of financieel directeur”

Gaat worden: je maakt een afspraak waarin je elk kwartaal/maand een aantal “producten” oplevert waarbij er aan het einde van het project een decharge plaatsvindt;

De werkzaamheden worden verricht binnen het organisatorisch kader van de organisatie van de werkgevende.
“Zeker”

Gaat worden: ook hier moet je denk ik meer richting een project aanpak gaan waarin je bepaalde “producten” gaat opleveren

De werkzaamheden hebben een structureel karakter binnen de organisatie.
“Rapportages zijn periodiek dus ja”

Gaat worden: door inbedding te voorkomen kan je vanuit project gedachte aangeven dat je rapportages gaat bouwen, ontwikkelen overdragen etc. ik snap vanuit de werkzaamheden die je doet als controller dat dit lastiger is dan veel “IT werk” wat andere tweakers hier veelal opleveren.

Dank voor je input - ik hoop dat jij gelijk gaat krijgen

[Metaalhoofd]

de flowchart vanuit mijn rol als java developer gezien

W1. Instructies krijgen
Je krijgt altijd wel instructies, zoals wie je uren moet goedkeuren, met welke andere teams je moet communiceren etc. Vind het nogal vaag wat voor instructies het dan betreft, want ook de schilder die ik inhuur geef ik instructies, zoals dat hij geen ladder in de plantenbak moet zetten oid.

W2. Controle werk
Middels een PR controleren mijn collega's mijn code, momenteel zijn al mijn collega's extern. een tester (momenteel ook allemaal extern) test of het werkt zoals in de story is gespecificeerd, de GAT test wordt door een interne medewerker uitgevoerd.

W3. Organisatorisch ingebed
heb mail adres van de klant, pasje voor kantoor, en Citrix omgeving waarin ik mijn ding moet doen, dus ja

W4. Werk structureel karakter
Langlopende opdrachten, dus ik werk structureel 36-40 uur per week

W5. zij-aan-zij met werknemers
Meestal is het team een mix van intern en externen, op dit moment zijn alle developers en testers extern, omdat de klant geen mensen voor een interne functie weet aan te werven


Z1 Financieel risico
Als het project stopt, krijg ik geen geld. als klant failliet gaat, krijg ik geen geld, dus denk dat ik het financieel risico draag

Z2 Eigen gereedschap
Tja, in afgelopen decennium heb ik eigenlijk alleen maar gewerkt in Citrix omgevingen (waar ik via eigen laptop op inlog) of laptops van de opdrachtgever (ook toen ik nog voor een detacheringsclub werkte), omdat ze graag hun domein afschermen tegen de boze buitenwereld. Dus ik denk dan van niet

Z3. Specifieke expertise
niet iedereen kan developen in java, dus redelijk specifiek, ook trekken opdrachtgevers meestal ook externen aan, omdat ze niet genoeg mensen weten te werven voor soortgelijke interne functies

Z4. Zelfstandig werken
Ik bepaal zelf welke uren ik werk, hoe ik werk ook, al is er wel overleg met het team wie wat op pakt.

Z5 Korte opdrachtduur
wat is kort? Java opdrachten lopen doorgaans 2-x jaar (vaak begint het met een jaar met optie op verlenging, maar doorgaans willen ze altijd dat je langer blijft, omdat het gewoon efficiënter werkt als iemand al thuis is in het systeem/keten/code etc

OP1. Meerdere opdrachtgevers
Heb 1 opdrachtgever tegelijkertijd, zie eigenlijk geen klussen op dit moment voor enkele uren per week

OP2 Eigen acquisitie
Tja, ik zit bij een maatschap en daar is een accountmanager die ons helpt met acquisitie, maar ik zou dat ook zelf kunnen doen

OP3. Zelfstandig werken
heb ik net al beantwoord

OP4. Korte opdrachtduur
Java opdrachten zijn vaak lang lopend (minimaal een jaar, maar meestal is 2+ gewenst)

OP5 KVK/BTW nummer etc.
ja die heb ik via de maatschap


Op basis hiervan zou ik niet durven zeggen of ik veilig zit of niet. Hangt dus erg af hoe ze bepaalde zaken interpreteren.

[Joest-J]

Ik denk persoonlijk dat aan de Z kant veel IT ZZP'ers nat gaan.
Financieel risco, specifieke expertise, korte opdrachten

Financieel risico is meer dan alleen geen geld krijgen wanneer je opdrachtgever failliet gaat. Veel freelancers werken op uurbasis. Wanneer een project uitloopt krijg je gewoon betaald. Wanneer een project halverwege de nek wordt omgedraaid krijg je gewoon betaald.

[Joppiez]

Joest-J schreef op donderdag 4 juli 2024 @ 16:25:
Ik denk persoonlijk dat aan de Z kant veel IT ZZP'ers nat gaan.
Financieel risco, specifieke expertise, korte opdrachten

Financieel risico is meer dan alleen geen geld krijgen wanneer je opdrachtgever failliet gaat. Veel freelancers werken op uurbasis. Wanneer een project uitloopt krijg je gewoon betaald. Wanneer een project halverwege de nek wordt omgedraaid krijg je gewoon betaald.

Het is naar mijn idee ook onmogelijk tot een generieke definitie te komen.
Wat gebeurt er overigens als een IT'er die al jarenlang als ZZP'er werkt wordt gecontroleerd, en je "nat" gaat? Bijvoorbeeld met (in mijn geval) tienduizenden euros aan BTW die al zijn afgedragen? Lijkt me een karwei zaken recht te trekken.

[DennusB]

Joppiez schreef op donderdag 4 juli 2024 @ 16:36:
[...]


Het is naar mijn idee ook onmogelijk tot een generieke definitie te komen.
Wat gebeurt er overigens als een IT'er die al jarenlang als ZZP'er werkt wordt gecontroleerd, en je "nat" gaat? Bijvoorbeeld met (in mijn geval) tienduizenden euros aan BTW die al zijn afgedragen? Lijkt me een karwei zaken recht te trekken.

Ze controleren opdrachtgevers toch?

[Joppiez]

DennusB schreef op donderdag 4 juli 2024 @ 16:38:
[...]

Ze controleren opdrachtgevers toch?

In dat geval prima, ik dacht dat er ook een zeker riciso bij de opdrachtnemer lag.

[MacDennis76]

Joppiez schreef op donderdag 4 juli 2024 @ 16:36:
[...]
Het is naar mijn idee ook onmogelijk tot een generieke definitie te komen.
Wat gebeurt er overigens als een IT'er die al jarenlang als ZZP'er werkt wordt gecontroleerd, en je "nat" gaat? Bijvoorbeeld met (in mijn geval) tienduizenden euros aan BTW die al zijn afgedragen? Lijkt me een karwei zaken recht te trekken.

Het zal straks met terugwerkende kracht tot 1 januari 2025 zijn. Zie ook het artikel in de ondernemer.

[MacDennis76]

Joppiez schreef op donderdag 4 juli 2024 @ 16:40:
[...]
In dat geval prima, ik dacht dat er ook een zeker riciso bij de opdrachtnemer lag.

Ze controleren niet de opdrachtnemer want dat is politiek niet gewenst. Zou ook niet echt logische strategie zijn. Maar als men via de opdrachtgever de opdracht ziet als schijnzelfstandigheid dan ben je als opdrachtnemer zeker niet gevrijwaard van naheffingen, boetes en onterecht genoten fiscale voordelen.

In een OVO kan tevens voorkomen dat een opdrachtgever het recht heeft bepaalde naheffingen op opdrachtnemer te verhalen.

[init6]

Joest-J schreef op donderdag 4 juli 2024 @ 16:25:
Ik denk persoonlijk dat aan de Z kant veel IT ZZP'ers nat gaan.
Financieel risco, specifieke expertise, korte opdrachten

Financieel risico is meer dan alleen geen geld krijgen wanneer je opdrachtgever failliet gaat. Veel freelancers werken op uurbasis. Wanneer een project uitloopt krijg je gewoon betaald. Wanneer een project halverwege de nek wordt omgedraaid krijg je gewoon betaald.

Dat klopt, omdat er zo veel meer factoren zijn in ons veld dan alleen het domein waarin we werken. Zie hier zo vaak de vergelijking met andere vakken tenenkrommend aan: wij zijn geen schilder of bouwvakker en moeten daar ook niet mee vergeleken worden. De projecten welke ik uitvoer zijn complex en vereisen specialisatie. Soms is het niet eens nuttig om als werkgever deze kennis in huis te hebben: Hoe vaak als werkgever kan je een datacenter migratie doen? Migratie naar de cloud? Een datawarehouse vervangen voor data mesh of je monolith converteren naar een microservice architecture?

Heb zeer complexe migratie trajecten gedraaid met 1000den integraties, dat is gewoon niet te plannen voor aanvang van je opdracht. Puur omdat de klant vaak ook niet weet hoe die integraties nog werken doordat kennis 10 jaar geleden vertrokken is. Vaak ben jij degene die deze ontdekkingen moet doen. En ik zie dat als weer een deliverable onder de nieuwe wetgeving.

Op zich denk ik dat het prima te doen is om de klanten te ontzorgen daarin: begin van je opdracht spreek je als eerste deliverable af dat je een plan van aanpak en inventaris gaat maken voor het eerste deel van je werk. Knip je werk zo veel mogelijk op. Dat is eigenlijk al hoe ik werk voor mijn huidige opdrachtgever maar dan via Epics op een Jira board, zal dat alleen iets meer formeel in een contract moeten gieten dmv opdracht beschrijving. Daarnaast stopt het ook niet dat ik mee kan helpen, ik kan daarnaast best taken oppakken zodat ik een volledig overzicht heb van het landschap waarin ik opereer. Dus ook weer een stukje klant ontzien daarin.

Wat ik wel denk dat problematisch gaat worden zijn de klanten die zeggen:
Dit is je company laptop, je mag er niets op installeren, je dienst is deze week van zo en zo laat en elke 4 weken draai je standby. Ow en elk process staat vast, we hebben je alleen nodig om die server te herstarten. Maar dat waren de klanten al die ik niet wil. En de ene opdrachtgever die mij wel standby wou laten zijn heb ik destijds voorgehouden dat mijn tarief 300% na 19.00 uur is. Dus voldeed ik weer aan een checkbox: zelf je tarief bepalen (en de klant vond het toen ineens niet meer nodig)

Lees ook zorgen over de omzet die wij uit opdrachtgevers halen of die 70% is. Zoals ik begrepen heb gaan ze opdrachtgevers controleren, hoe weet die nou wat mijn omzet is? Gaat ze niets aan, daar gaat de belastingdienst maar achteraan.

[ Voor 4% gewijzigd door init6 op 04-07-2024 17:00 ]

[sverzijl]

MacDennis76 schreef op donderdag 4 juli 2024 @ 16:54:
[...]

Ze controleren niet de opdrachtnemer want dat is politiek niet gewenst. Zou ook niet echt logische strategie zijn. Maar als men via de opdrachtgever de opdracht ziet als schijnzelfstandigheid dan ben je als opdrachtnemer zeker niet gevrijwaard van naheffingen, boetes en onterecht genoten fiscale voordelen.

En zie daar het (grote) financiële risico wat je loopt als ZZP-er. Check

Ik weet nog niet helemaal wat ik ervan moet denken. Ik vermoed dat de soep niet zo heet wordt gegeten als deze nu wordt opgediend, maar we gaan het (wederom, voor de zoveelste keer) wel weer zien. Zelf word ik vrijwel altijd wel ingehuurd voor specifieke expertise waar ze meestal niemand van in huis hebben en het betreft vaak een verbetertraject, waarna ik weer weg ben.

Ik vrees alleen dat opdrachtgevers minder happig zullen zijn om ZZP-ers in te huren vanwege angst op boetes. Want wederom VERRE van duidelijk en op meerdere manieren te interpreteren.

[ Voor 35% gewijzigd door sverzijl op 04-07-2024 17:07 ]

[Liegebeest]

jamaar_jamaar schreef op donderdag 4 juli 2024 @ 13:43:
de conceptwet VBAR is ook net gepubliceerd (of in iedergeval met meer duiding). lijkt erop dat er dus wel iets meer duidelijkheid gaat komen. zoals hierboven ook al besproken zullen we met toekomstige opdrachten meer met begin-eind producten gaan werken, decharge etc.

[Afbeelding]

zie: https://www.zipconomy.nl/...ndicaties-zzp-wet-bekend/

In dat hele diagram zie ik vooral dezelfde vragen als altijd, maar nu met wat pijltjes er tussen. Het zal mij benieuwen.

[Joppiez]

MacDennis76 schreef op donderdag 4 juli 2024 @ 16:54:
[...]

Maar als men via de opdrachtgever de opdracht ziet als schijnzelfstandigheid dan ben je als opdrachtnemer zeker niet gevrijwaard van naheffingen, boetes en onterecht genoten fiscale voordelen.

Daar kan mij zeer lastig een beeld bij vormen.
Ik heb ook de indruk (zal vast niet de enige zijn ook) dat de belastingdienst veel meer aan mij verdient dan als ik een normale arbeidsovereenkomst ergens zou hebben gehad. Maak maar zeer beperkt gebruik van aftrekposten, omdat ik simpelweg niet veel uitgeef of consumeer.

[Crazy D]

RonaldHeirbaut schreef op donderdag 4 juli 2024 @ 15:06:
[...]

Grappig, ik had de conclusie getrokken dat 99% van de freelancers hier wel op safe zitten als ZZP'er

Enkel op basis van het regeltje zij-aan-zij met medewerkers gaan er al veel nat. En structureel van aard wordt het al snel als je jarenlang meedraait in het team dat een product ontwikkelt en onderhoud.

Controle werk vind ik een heel discutabele. Hoe kun je nu iets doen zonder controle? Je hebt toch minimaal de eindoplevering van iets, wat moet voldoen en waar de klant akkoord mee moet gaan? Als ik de schilder inhuur maar hij levert kutwerk, dan is dat toch ook controle? Dan moet je dus heel moeilijke bewoordingen gaan vinden om te zeggen dat je met tussentijdse deelleveringen werkt waarin de klant getoond krijgt wat er tot dan toe gedaan is en dat de klant op basis daarvan de ruimte krijgt om het eindproduct bij te sturen. Dat gaat helemaal nergens meer over.

Instructie vind ik ook wel discutabel, waar ligt de grens tussen opdracht-omschrijving en instructie. Tooling? Eisen rondom coding style/schrijfstijl/layout (afhankelijk van of je code klopt, teksten schrijf etc)? Die grens vind ik erg dunnetjes. Als het hele bedrijf met Excel werkt is het minder handig als jij met 1 of ander obscuur spreadsheetje aan de gang gaat als financial interimmer. Als ze met Navision werken is het niet zo handig om eerst alles te converteren naar Afas om daar vanuit rapportages te maken. Maar, als er niemand rapportages kan maken, jij wordt ingehuurd om wat rapportages te bouwen en daarna weer weg, hoe kan dat dienstverband zijn?

Het voorbeeld van de interim manager is trouwens wat mij aangaat ook een hele duidelijke waarin het wat mij betreft aan alle kanten 'verkapt dienstverband' schreeuwt. Je bent tijdelijk, maar je doet precies hetzelfde als de rest van de managers. Het enige verschil is dat jij weet dat je na x maanden daar weg bent, en voor de andere managers is dat een verrassing wanneer ze gaan....

En wat zijn "bedrijfsinvesteringen van enige omvang"? Wat is enige omvang? Moet je per klant dan maar die dure laptop kopen? En sowieso, velen van ons kunnen ons werk ook doen op een laptop van 500 maar een dikke Merk-X laptop van 3000 is toch een stukje prettiger. 500 is niet echt van enige omvang, is 3000 dat wel?

En wanneer ligt een financieel risico bij de werkende? Pas betaald krijgen als een deliverable opgeleverd is en akkoord is? Als een project eerder stopt, krijg ik wel de uren tot nu toe betaald maar heb ik toch ook financieel risico? Sowieso loop ik risico dat de klant niet betaald. Definieer nu eens duidelijker wat er bedoelt wordt....

Het blijven niet zo concrete punten.

[MacDennis76]

Crazy D schreef op donderdag 4 juli 2024 @ 18:03:
[...]
En wanneer ligt een financieel risico bij de werkende? Pas betaald krijgen als een deliverable opgeleverd is en akkoord is? Als een project eerder stopt, krijg ik wel de uren tot nu toe betaald maar heb ik toch ook financieel risico? Sowieso loop ik risico dat de klant niet betaald. Definieer nu eens duidelijker wat er bedoelt wordt....

Het blijven niet zo concrete punten.

In de ondernemerscheck van de Belastingdienst vind je het o.a. terug;

Bent u aansprakelijk voor de schulden van uw bedrijf?

Komt het risico dat uw klanten of opdrachtgevers niet betalen voor uw rekening?

Loopt u financieel risico als u uw werk niet goed doet?

Dit betekent bijvoorbeeld dat u niet of minder betaald krijgt als uw klant of opdrachtgever ontevreden is. Daardoor komt het vervangen van producten of opnieuw uitvoeren van werkzaamheden voor uw rekening.
Ook als u hiervoor een zakelijke aansprakelijkheidsverzekering hebt, ligt het financiële risico nog steeds bij uzelf.

[Metaalhoofd]

Dus als er een bug in je opgeleverde code is, moet je die op eigen kosten herstellen?
Doen detacheringsbureaus ook niet, zeker die grote jongens die complete teams aanleveren op locatie van de klant. die rekenen ook uurtje factuurtje, ook voor herstelwerk.

Krijg je nog meer muggenzifterij over wat wel of niet in een story stond en vingerwijzerij dat het toch echt aan de derde partij ligt die een API aanbiedt die je nodig hebt om alle dingen in de keten aan elkaar te knopen (dit jaar hadden we ook gedoe met een afnemer/leverancier die pas na een maand toegaf dat onze berichten niet meer aankwamen, omdat zij zonder overleg de xsds hebben gewijzigd en qua validatie ook over zijn gegaan naar een andere karakterset, schuld lag toch echt bij onze applicatie, tot ze het niet meer konden ontkennen. )

Shit gebeurt en ook mbt het regeringsgebouw is het budget al 3x over de kop gegaan, omdat het complexer bleek dan het was (en zal nog wel een factor 2-3x duurder uit pakken de komende jaren)

[BiLLY_daKid]

Precies, precies Metaalhoofd. Sterker, vroegah werkte ik voor zo'n detacheringsbureau en vanwege de programmeerfouten mochten ze een QA neerzetten, experts vanuit de detacheerder die de code eerst gingen reviewen. Punten voor zelfstandigheid. Op koste van de klant natuurlijk. Twee punten aftrek.

[MacDennis76]

Metaalhoofd schreef op donderdag 4 juli 2024 @ 19:36:
Dus als er een bug in je opgeleverde code is, moet je die op eigen kosten herstellen?
Doen detacheringsbureaus ook niet, zeker die grote jongens die complete teams aanleveren op locatie van de klant. die rekenen ook uurtje factuurtje, ook voor herstelwerk.

Het lijkt me verstandig dat je in de OVO omtrent het resultaat iets opneemt wat betreft nazorg en dus een garantieperiode van bijvoorbeeld X maanden, op eigen kosten. Daar scoor je letterlijk punten mee. We zullen waarschijnlijk meer moeten bewegen naar een resultaatverplichting op basis van een fixed fee.

[ConQuestador]

MacDennis76 schreef op donderdag 4 juli 2024 @ 19:46:
[...]

Het lijkt me verstandig dat je in de OVO omtrent het resultaat iets opneemt wat betreft nazorg en dus een garantieperiode van bijvoorbeeld X maanden, op eigen kosten. Daar scoor je letterlijk punten mee. We zullen waarschijnlijk meer moeten bewegen naar een resultaatverplichting op basis van een fixed fee.

Alleen als software ontwikkelaar is dat totaal onrealistisch. Ano 2024 werkt iedereen "agile" dus gaandeweg gaan ze pas verzinnen wat ze willen. Terug naar dikke boeken met requirements alleen omdat ze met Zzp’ers willen werken zie ik ook niet gebeuren.

[MacDennis76]

ConQuestador schreef op donderdag 4 juli 2024 @ 19:52:
[...]
Alleen als software ontwikkelaar is dat totaal onrealistisch. Ano 2024 werkt iedereen "agile" dus gaandeweg gaan ze pas verzinnen wat ze willen. Terug naar dikke boeken met requirements alleen omdat ze met Zzp’ers willen werken zie ik ook niet gebeuren.

Dat zie ik ook niet gebeuren en hoeft ook niet. Er zijn meer flexibele inhuur opties dan alleen ZZP. En in iig de .NET wereld zitten er genoeg op de bank momenteel.

[TMC]

Stel dat de soep wel zo heet gegeten wordt, de vraag naar flexibel personeel zal blijven. Kan dit wel via detacheringsbureau's waar mensen in dienst zijn voor 30k per jaar met hoge commissies voor elk declarabel uur? En wat is dan het verschil tussen een B.V. met 1 werknemer en een detacheringsbureau met meer dan 1 werknemer?

De terminologie is zo vaag, dat zelfs de term 'zelfstandig' vaag is. Hoezo is een freelancer met een contract van 6 maanden 'zelfstandig' maar iemand die in loondienst is met nog 3 maanden resterend contract niet? Zoveel vaagheid.

[TMC]

Crazy D schreef op donderdag 4 juli 2024 @ 18:03:
[...]

Het voorbeeld van de interim manager is trouwens wat mij aangaat ook een hele duidelijke waarin het wat mij betreft aan alle kanten 'verkapt dienstverband' schreeuwt. Je bent tijdelijk, maar je doet precies hetzelfde als de rest van de managers. Het enige verschil is dat jij weet dat je na x maanden daar weg bent, en voor de andere managers is dat een verrassing wanneer ze gaan....

Het is duidelijk omschreven, alleen het verbaast met dat de 'inbedding' zoveel zwaarder wordt gewogen dan de tijdelijkheid van de opdracht. Een dienstverband is m.i. een langdurige relatie, terwijl dit (zoals omschreven) tijdelijk is. Geen enkel bedrijf neemt iemand voor 3 maanden in dienst.

[jadjong]

@init6 ik vind jouw voorbeelden juist zeer vergelijkbaar met een schilder. Dat een schilder niet in staat is om jouw werk te doen heeft er niets mee te maken, andersom zijn er genoeg die het niet voor elkaar krijgen om een verfroller gelijkmatig over de muur te bewegen. De overeenkomst zit hem wat mij betreft in het tijdelijke karakter en daar bijbehorend doel De schilder is weer weg als alle muren wit zijn en jij bent weg wanneer er geen fysieke server meer in het pand staat. Geen contracten van 6/12 maanden met opties tot verlenging, je bent er tot het bittere eind en we denken vooraf dat het ongeveer x maanden gaat duren.
Dat jij als eenmanszaak tussen 30 andere disciplines geen fixed price offerte neer durft te leggen is begrijpelijk, je kan vooraf niet overzien wat de rest doet.

[MacDennis76]

TMC schreef op donderdag 4 juli 2024 @ 21:33:
Stel dat de soep wel zo heet gegeten wordt, de vraag naar flexibel personeel zal blijven. Kan dit wel via detacheringsbureau's waar mensen in dienst zijn voor 30k per jaar met hoge commissies voor elk declarabel uur?

Waarom niet? Dat is in het kader van de wet DBA niet aan de orde.

En wat is dan het verschil tussen een B.V. met 1 werknemer en een detacheringsbureau met meer dan 1 werknemer?

Fictieve dienstbetrekking vs echte dienstbetrekkingen. Fiscaal recht vs burgerlijk recht.

De terminologie is zo vaag, dat zelfs de term 'zelfstandig' vaag is. Hoezo is een freelancer met een contract van 6 maanden 'zelfstandig' maar iemand die in loondienst is met nog 3 maanden resterend contract niet? Zoveel vaagheid.

Die vaagheid valt wel mee. Een zelfstandige is iemand die arbeid verricht voor eigen rekening of risico.

[Jrz]

jamaar_jamaar schreef op donderdag 4 juli 2024 @ 15:53:
[...]


Ik kan je volgen, echter... zou je bovenstaande vragen niet veel meer moeten beantwoorden vanuit het uitgangspunt dat je een project doet. jij wordt ingehuurd als "expert/specialist"

Ik geloof er zelf dus in dat vanaf 1-1-2025 bij nieuwe opdrachten je veel meer naar opdrachtovereenkomst gaat waarin je geen inzetplicht maar een prestatie/leverplicht aangaat met opdrachtgever. Hierdoor kan je veel makkelijker aantoonbaar maken dat je geen "inbedding" hebt in een organisatie en je hierdoor meer op projectbasis gaat werken/leveren.

elke 2 weken je deliverables van een sprint opleveren.

wassen neus

[Metaalhoofd]

Maar een sprint doe je doorgaans nooit in je eentje

[Jrz]

Metaalhoofd schreef op vrijdag 5 juli 2024 @ 00:05:
Maar een sprint doe je doorgaans nooit in je eentje

Die is letterlijk wat er bij de politie in de zzp opdrachten staat, om zo “veilige” te zitten.

Het hele land loopt vast in de wirwar van regels

[jongetje]

TMC schreef op donderdag 4 juli 2024 @ 21:33:
Stel dat de soep wel zo heet gegeten wordt, de vraag naar flexibel personeel zal blijven. Kan dit wel via detacheringsbureau's waar mensen in dienst zijn voor 30k per jaar met hoge commissies voor elk declarabel uur?

Dat bestaat al en noemen ze mid-lance.

[ColeJ]

jongetje schreef op vrijdag 5 juli 2024 @ 08:04:
[...]

Dat bestaat al en noemen ze mid-lance.

Mid-lance Wel de lasten niet de lusten...

[Metaalhoofd]

Tja, op een gegeven moment als zzp-en uitgebannen is, dan is het of loondienst bij opdrachtgever die 2x zoveel betaalt voor externen dan voor eigen personeel, loondienst bij een detacheerder die 2 x zoveel voor jou vangt dan jij zelf krijgt of via midlance of een dergelijke variatie wat doorgaans neerkomt op 70/30.

Of je zou (obv de plannen van v Gennip) verschillende opdrachten moeten vinden voor 1-2 dagen per week voor een korte periode om nog ZZP-er te mogen blijven

Je moet midlance niet vergelijken met zzp-en als alternatief, maar als alternatief voor werken voor een detacheerder of in loondienst bij de opdrachtgever volgens hun salaris-schalen

[DJ Henk]

Metaalhoofd schreef op vrijdag 5 juli 2024 @ 08:56:
Of je zou (obv de plannen van v Gennip) verschillende opdrachten moeten vinden voor 1-2 dagen per week voor een korte periode om nog ZZP-er te mogen blijven

Ik vraag me af of de markt misschien wat kan/zal veranderen. Dat bedrijven sterk om mankracht verlegen zitten, maar geen fulltime ZZP'ers kunnen krijgen vanwege de wet, dat ze zich dan realiseren dat ze veel meer kans maken iemand te vinden als ze de opdracht aanbieden voor minder uren. Beter iemand voor 24 uur dan niemand voor 40.

Wishful thinking..

[Deveon]

Kan je eigenlijk met Midlance niet gewoon een DGA salaris ontvangen en de winsten afromen naar je holding? Vervolgens kan je vanuit je holding voorzien van laptop, telefoon en auto.

[loewie1984]

Als werkgevers nou gewoon eens meer dan 6k 7k bruto gaan betalen voor functies die interimmers invullen vind ik het ook prima.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[DennusB]

https://www.accountancyva...rs-en-hun-opdrachtgevers/

Vind dit wel spannend klinken, als ze dit ook voor de opdrachtnemer corrigeren kan dit een serieuze financiële impact hebben natuurlijk

[ColeJ]

Ik heb er een hard hoofd in. Bij de huurwet van Hugo dacht ik ook dat het wel los zou lopen allemaal - helaas kreeg ik ongelijk. Dit gaat een zware dobber worden voor velen.

Laat staan als je allerlei verplichtingen in de zaak hebt zitten en misschien wel hoge vaste lasten die afgestemd zijn op het ZZP inkomen...

[Deveon]

loewie1984 schreef op vrijdag 5 juli 2024 @ 09:44:
Als werkgevers nou gewoon eens meer dan 6k 7k bruto gaan betalen voor functies die interimmers invullen vind ik het ook prima.


***members only***

Eigenlijk vind de afwisseling ook wel lekker, zit nu op een opdracht voor in eerste instantie 3 maanden. In loondienst had ik nooit zo snel gestart en was ik ook veel kritischer geweest op de inhoud, het voelt toch permanent dan.

Andersom ben ik ook zeker niet perfect voor de huidige interim functie, gezien dat permanente weet ik niet of ze mij in loondienst overwogen hadden.

[DennusB]

Deveon schreef op vrijdag 5 juli 2024 @ 10:38:
[...]

Eigenlijk vind de afwisseling ook wel lekker, zit nu op een opdracht voor in eerste instantie 3 maanden. In loondienst had ik nooit zo snel gestart en was ik ook veel kritischer geweest op de inhoud, het voelt toch permanent dan.

Andersom ben ik ook zeker niet perfect voor de huidige interim functie, gezien dat permanente weet ik niet of ze mij in loondienst overwogen hadden.

Ja de afwisseling is zeker leuk en fijn, ook omdat je snel en gericht kennis kan aanbrengen bij je klant. Wat voor opdracht zit je, uit interesse?

[coldasice]

MacDennis76 schreef op donderdag 4 juli 2024 @ 18:56:
[...]

In de ondernemerscheck van de Belastingdienst vind je het o.a. terug;

Bent u aansprakelijk voor de schulden van uw bedrijf?

Komt het risico dat uw klanten of opdrachtgevers niet betalen voor uw rekening?

Loopt u financieel risico als u uw werk niet goed doet?

Dit betekent bijvoorbeeld dat u niet of minder betaald krijgt als uw klant of opdrachtgever ontevreden is. Daardoor komt het vervangen van producten of opnieuw uitvoeren van werkzaamheden voor uw rekening.
Ook als u hiervoor een zakelijke aansprakelijkheidsverzekering hebt, ligt het financiële risico nog steeds bij uzelf.

Als je goed contact hebt met je opdrachtgever zou je een keer een korting uit coulance op de rekening kunnen zetten omdat er iets mis is gegaan. Niet heel ongebruikelijk waar gewerkt wordt waarmee je feitelijk bewijs hebt voor financieel risico.... dit is natuurlijk lastiger wanneer je door een tussenpartij betaald wordt...

[Viper®]

Viper® schreef op dinsdag 17 november 2020 @ 13:40:
[...]

https://www.uitzendinggem...3964/Vpro_Tegenlicht.html
Genoeg mogelijkheden om minder belasting te betalen.
Alleen niet weggelegd voor de gewone man.

Ooit ook bij Jan de belastingman. BVtje op de Cayman Islands waarbij belasting ontdoken wordt.
Staat dan een bureaustoel en een plant en verder niks.
Dan door middel van royalties en licensing kosten onbelast geld uitkeren.
https://www.investopedia....-considered-tax-haven.asp

Double Irish dutch sandwich
https://mena.nl/artikel/h...dutch-sandwich-eigenlijk-

Misschien wordt bovenstaande toch weer interessant

[Rubert]

coldasice schreef op vrijdag 5 juli 2024 @ 10:57:
[...]

Als je goed contact hebt met je opdrachtgever zou je een keer een korting uit coulance op de rekening kunnen zetten omdat er iets mis is gegaan. Niet heel ongebruikelijk waar gewerkt wordt waarmee je feitelijk bewijs hebt voor financieel risico.... dit is natuurlijk lastiger wanneer je door een tussenpartij betaald wordt...

Nou ja, veel lastiger hoeft dat niet te zijn toch?
150 uur a €100,- Consultancy
8 uur a €0,- Herstelwerkzaamheden

[RonaldHeirbaut]

Crazy D schreef op donderdag 4 juli 2024 @ 18:03:
[...]

Enkel op basis van het regeltje zij-aan-zij met medewerkers gaan er al veel nat. En structureel van aard wordt het al snel als je jarenlang meedraait in het team dat een product ontwikkelt en onderhoud.

Controle werk vind ik een heel discutabele. Hoe kun je nu iets doen zonder controle? Je hebt toch minimaal de eindoplevering van iets, wat moet voldoen en waar de klant akkoord mee moet gaan? Als ik de schilder inhuur maar hij levert kutwerk, dan is dat toch ook controle? Dan moet je dus heel moeilijke bewoordingen gaan vinden om te zeggen dat je met tussentijdse deelleveringen werkt waarin de klant getoond krijgt wat er tot dan toe gedaan is en dat de klant op basis daarvan de ruimte krijgt om het eindproduct bij te sturen. Dat gaat helemaal nergens meer over.

Instructie vind ik ook wel discutabel, waar ligt de grens tussen opdracht-omschrijving en instructie. Tooling? Eisen rondom coding style/schrijfstijl/layout (afhankelijk van of je code klopt, teksten schrijf etc)? Die grens vind ik erg dunnetjes. Als het hele bedrijf met Excel werkt is het minder handig als jij met 1 of ander obscuur spreadsheetje aan de gang gaat als financial interimmer. Als ze met Navision werken is het niet zo handig om eerst alles te converteren naar Afas om daar vanuit rapportages te maken. Maar, als er niemand rapportages kan maken, jij wordt ingehuurd om wat rapportages te bouwen en daarna weer weg, hoe kan dat dienstverband zijn?

Het voorbeeld van de interim manager is trouwens wat mij aangaat ook een hele duidelijke waarin het wat mij betreft aan alle kanten 'verkapt dienstverband' schreeuwt. Je bent tijdelijk, maar je doet precies hetzelfde als de rest van de managers. Het enige verschil is dat jij weet dat je na x maanden daar weg bent, en voor de andere managers is dat een verrassing wanneer ze gaan....

En wat zijn "bedrijfsinvesteringen van enige omvang"? Wat is enige omvang? Moet je per klant dan maar die dure laptop kopen? En sowieso, velen van ons kunnen ons werk ook doen op een laptop van 500 maar een dikke Merk-X laptop van 3000 is toch een stukje prettiger. 500 is niet echt van enige omvang, is 3000 dat wel?

En wanneer ligt een financieel risico bij de werkende? Pas betaald krijgen als een deliverable opgeleverd is en akkoord is? Als een project eerder stopt, krijg ik wel de uren tot nu toe betaald maar heb ik toch ook financieel risico? Sowieso loop ik risico dat de klant niet betaald. Definieer nu eens duidelijker wat er bedoelt wordt....

Het blijven niet zo concrete punten.

• Zij aan zij werken stelt niks voor. Dat gaat meer over de lopende band, over twee metselaars op een steiger. De timmerman en de metselaar staan ook naast elkaar op de steiger, maar doen hun werk niet zij aan zij.
• Controle van je werk is op HOE je je werk doet. Dat is wat anders dan toetsen van het eindresultaat.
• Dat geldt ook voor aanwijzing en instructie. Die mogen niet gaan over hoe je het doet, waar je het doet en wanneer je het doet. Als jij iets moet programmeren sluit je aan op bestaande structuren, architectuur en voorschriften. Diezelfde metselaar moet ook de bouwvoorschriften volgen conform architectuur, bouwbesluit en wetgeving.
• Bedrijfsinvesteringen zijn niet alleen een 6K macbook, die illegale bureaustoel en je 15K Porsche. Dat is ook tijd en moeite die je steekt in tijd en moeite die je steekt in bijblijven in je vak, training, cursus enz.
• Als je factureert, zeker met een tussenpartij, loop je altijd financieel risico. Je kan je geld immers niet ergens anders halen.

Zo lees ik het.

[Hmmbob]

Over die 70% en "er zijn geen kleine klussen": ik zie net een aanvraag voor een Senior IT Architect voor een gemeente voor 8u/week langskomen in de mailbox. Inzet is om als sparringpartner voor de interne IT architect te dienen.

8u/week is wel leuk om erbij te doen.

[ID-College]

Hmmbob schreef op vrijdag 5 juli 2024 @ 13:37:
Over die 70% en "er zijn geen kleine klussen": ik zie net een aanvraag voor een Senior IT Architect voor een gemeente voor 8u/week langskomen in de mailbox. Inzet is om als sparringpartner voor de interne IT architect te dienen.

8u/week is wel leuk om erbij te doen.

Ik heb in het begin ook 2 opdrachten gedaan.. Die 8 staat wel op papier zo, maar dat wordt er altijd meer.. En ze verwachten natuurlijk ook dat er bij prio direct antwoord is, en anders krijg je weer gezeur. Het loopt altijd door elkaar heen in de praktijk.

In mijn detacheringstijd ook gehad (zat toen wel erg in een niche) en je werd om de haverklap gebeld.. Dat was ook "4 uur" per week, maar in de praktijk was ik er veel meer aan kwijt. Zeker als er echt iets stuk was werd er verwacht dat je direct kwam helpen..

Mij niet gezien, maar ieder zijn eigen ding

[coldasice]

Hmmbob schreef op vrijdag 5 juli 2024 @ 13:37:
Over die 70% en "er zijn geen kleine klussen": ik zie net een aanvraag voor een Senior IT Architect voor een gemeente voor 8u/week langskomen in de mailbox. Inzet is om als sparringpartner voor de interne IT architect te dienen.

8u/week is wel leuk om erbij te doen.

Ja, dit wordt altijd meer, maar daar kun je prima afspraken over maken. Een dergelijke klant weet dat als die iemand inhuurt dat er weleens een telefoontje wordt gepleegd met een andere klant en vise versa, nog nooit een opmerking of vraag over gehad. Natuurlijk probeer je dit echt te beperken, maar als die klant er zelf wat van zegt, geldt datzelfde toch ook voor hem als die op een dag belt dat die jou niet inhuurt. Voor mij werkt het prima, maar enige flexibiliteit wordt wel verwacht. En dat hoort ook bij ondernemerschap.

[Wolly]

ID-College schreef op vrijdag 5 juli 2024 @ 13:41:
[...]

Ik heb in het begin ook 2 opdrachten gedaan.. Die 8 staat wel op papier zo, maar dat wordt er altijd meer.. En ze verwachten natuurlijk ook dat er bij prio direct antwoord is, en anders krijg je weer gezeur. Het loopt altijd door elkaar heen in de praktijk.

In mijn detacheringstijd ook gehad (zat toen wel erg in een niche) en je werd om de haverklap gebeld.. Dat was ook "4 uur" per week, maar in de praktijk was ik er veel meer aan kwijt. Zeker als er echt iets stuk was werd er verwacht dat je direct kwam helpen..

Mij niet gezien, maar ieder zijn eigen ding

Heb je wel eens een aannemer, schilder of timmerman bezig gehad? Die zijn continu aan de telefoon of ineens verdwenen naar een andere klant.

Kan blijkbaar prima

[Yucon]

DennusB schreef op vrijdag 5 juli 2024 @ 10:11:
https://www.accountancyva...rs-en-hun-opdrachtgevers/

Vind dit wel spannend klinken, als ze dit ook voor de opdrachtnemer corrigeren kan dit een serieuze financiële impact hebben natuurlijk

Als je er automatisch een vast dienstverband met een salaris rond de balkenendenorm aan overhoudt is dat nog niet eens zo'n verkeerde deal

[smaij]

Wolly schreef op vrijdag 5 juli 2024 @ 14:12:
[...]
Heb je wel eens een aannemer, schilder of timmerman bezig gehad? Die zijn continu aan de telefoon of ineens verdwenen naar een andere klant.

Kan blijkbaar prima

Hoveniers *kuch* zijn hier ook goed in. Afspraken nakomen is blijkbaar lastig voor dat soort volk.
Moeten we als IT-ers ook maar die kant op ?
"Voor de kerst is het wel af", maar er niet bij vermelden welke kerst

[DJ Henk]

smaij schreef op vrijdag 5 juli 2024 @ 14:16:
[...]

Hoveniers *kuch* zijn hier ook goed in. Afspraken nakomen is blijkbaar lastig voor dat soort volk.
Moeten we als IT-ers ook maar die kant op ?
"Voor de kerst is het wel af", maar er niet bij vermelden welke kerst

"Ik kom vandaag niet want het regent."

[Wolly]

DJ Henk schreef op vrijdag 5 juli 2024 @ 14:19:
[...]


"Ik kom vandaag niet want het regent."

Het is natuurlijk wel de ultieme vorm van ondernemen waar de BD naar op zoek is. Zelf bepalen wat en wanneer je iets doet, flexibiliteit afdwingen bij de klant en geen verantwoording verschuldig zijn over het HOE.

[_Arthur]

DJ Henk schreef op vrijdag 5 juli 2024 @ 14:19:
"Ik kom vandaag niet want het regent."

In ons geval:
"Ik kom vandaag niet want er staat file."

[jadjong]

Jullie verwisselen nu zelfstandigen zonder personeel met zelfstandigen zonder planning.

[Hammetje]

Momenteel heb ik 2 soorten werkplekken.
1. Vaste game-PC, inclusief fijn toetsenboard, muis en 2 mooie 27" schermen op een mooi (privé gekocht!) bureau.
2. Een laptop

Verschillende opdrachtgevers stellen mij uitsluitend in staat buiten hun netwerk te kunnen werken, wanneer het apparaat eenmalig is geregistreerd op het bedrijfsnetwerk. Daarvoor dien je fysiek het apparaat mee te nemen. Lang verhaal kort, ik ga niet met mijn game PC langs mijn opdrachtgevers - ik ben daarom gebonden aan mijn laptop.

Omdat ik graag mijn randapparatuur van mijn game-pc wil gebruiken, RDP ik vanaf daar naar mijn laptop, die naast me staat. Op zich prima, maar voor bijvoorbeeld Teams is dat niet handig en VMWare in combinatie met RDP is ook niet al te handig.

TLDR: Ik zoek iets in de trant van een KVM switch/USB-C dock, waarbij ik dus alle randapparatuur op zowel mijn game-pc als mijn laptop kan gebruiken. Maar; ik wil niet dat de prestaties van mijn game-PC daaronder lijden. Ik heb gewoon USB-C op mijn laptop én op mijn PC zitten; ben ik dan klaar als ik gewoon die USB-C kabel over prik in het apparaat waar ik op dat moment mee wil werken? Ik ben vast niet de enige hier die deze combinatie gebruikt - toch? Iemand een tip?

[codingforus]

ID-College schreef op vrijdag 5 juli 2024 @ 13:41:
[...]

Ik heb in het begin ook 2 opdrachten gedaan.. Die 8 staat wel op papier zo, maar dat wordt er altijd meer.. En ze verwachten natuurlijk ook dat er bij prio direct antwoord is, en anders krijg je weer gezeur. Het loopt altijd door elkaar heen in de praktijk.

In mijn detacheringstijd ook gehad (zat toen wel erg in een niche) en je werd om de haverklap gebeld.. Dat was ook "4 uur" per week, maar in de praktijk was ik er veel meer aan kwijt. Zeker als er echt iets stuk was werd er verwacht dat je direct kwam helpen..

Mij niet gezien, maar ieder zijn eigen ding

Hoe vlieg je het dan aan als het structureel meer dan 8 uur wordt? Leg je dit op voorhand vast of ga je pas met de klant zitten als je merkt dat je hier regelmatig overheen gaat.

[ID-College]

Wolly schreef op vrijdag 5 juli 2024 @ 14:12:
[...]


Heb je wel eens een aannemer, schilder of timmerman bezig gehad? Die zijn continu aan de telefoon of ineens verdwenen naar een andere klant.

Kan blijkbaar prima

Hehe ja, ik ben er zelf niet zo goed in. Ik wil gewoon focus, zeker omdat je vaak met denkwerk bezig ben.. Als ik afgeleid ben, dan kost het vaak meer tijd dan dat ik gewoon kon doorwerken

codingforus schreef op vrijdag 5 juli 2024 @ 14:35:
[...]


Hoe vlieg je het dan aan als het structureel meer dan 8 uur wordt? Leg je dit op voorhand vast of ga je pas met de klant zitten als je merkt dat je hier regelmatig overheen gaat.

Ik ben niet zo moeilijk en deed soms wel eens werk tijdens mijn klantwerk van mijn andere klant. Vaak omdat je daar niet verder kan. Overall hield ik het wel in de gaten en was het soms wat geven en nemen. Structureel meer werd het nooit, want het antwoord is ook vaak gewoon heel simpel: sorry lukt niet in mijn 8 uur deze week, misschien volgende week.

Het gevolg van dat antwoord was dan dat ze naar 16 toe wilde maar goed, niet gedaan uiteraard. Het is precies de reden dat ik het niet meer wil. Geen zin in gezeur en die paar k die het extra oplevert per maand was het mij niet waard..

[Ascension]

@Hammetje niet echt een vraag voor dit topic maar ik zou naar een dock kijken met Thunderbolt (als je pc en laptop dit ondersteunen). In ieder geval geen dock met displaylink nemen want dat is wel funest voor je gaming performance.

[Hammetje]

Ascension schreef op vrijdag 5 juli 2024 @ 15:02:
@Hammetje niet echt een vraag voor dit topic maar ik zou naar een dock kijken met Thunderbolt (als je pc en laptop dit ondersteunen). In ieder geval geen dock met displaylink nemen want dat is wel funest voor je gaming performance.

Als ik dat ding fiscaal voordelig wil kopen, dan toevallig wel?

[Woy]

@Hammetje Ik heb gewoon een scherm met ingebouwde USB-hub, als ik van input signaal wissel staat ingesteld dat ook de USB input wisselt. Dit in combinatie met een Logitecht unifying receiver zorgt er ook voor dat bijvoorbeeld mijn draadloze muis mee wisselt.

[DennusB]

Woy schreef op vrijdag 5 juli 2024 @ 15:19:
@Hammetje Ik heb gewoon een scherm met ingebouwde USB-hub, als ik van input signaal wissel staat ingesteld dat ook de USB input wisselt. Dit in combinatie met een Logitecht unifying receiver zorgt er ook voor dat bijvoorbeeld mijn draadloze muis mee wisselt.

Yes dat heb ik ook, Philips monitor met USB-C en Displayport met ingebouwde USB hub, ideaal met m'n gamepc en MacBook!

[HeleBoel]

Hammetje schreef op vrijdag 5 juli 2024 @ 14:30:
Momenteel heb ik 2 soorten werkplekken.
1. Vaste game-PC, inclusief fijn toetsenboard, muis en 2 mooie 27" schermen op een mooi (privé gekocht!) bureau.
2. Een laptop

Verschillende opdrachtgevers stellen mij uitsluitend in staat buiten hun netwerk te kunnen werken, wanneer het apparaat eenmalig is geregistreerd op het bedrijfsnetwerk. Daarvoor dien je fysiek het apparaat mee te nemen. Lang verhaal kort, ik ga niet met mijn game PC langs mijn opdrachtgevers - ik ben daarom gebonden aan mijn laptop.

Omdat ik graag mijn randapparatuur van mijn game-pc wil gebruiken, RDP ik vanaf daar naar mijn laptop, die naast me staat. Op zich prima, maar voor bijvoorbeeld Teams is dat niet handig en VMWare in combinatie met RDP is ook niet al te handig.

TLDR: Ik zoek iets in de trant van een KVM switch/USB-C dock, waarbij ik dus alle randapparatuur op zowel mijn game-pc als mijn laptop kan gebruiken. Maar; ik wil niet dat de prestaties van mijn game-PC daaronder lijden. Ik heb gewoon USB-C op mijn laptop én op mijn PC zitten; ben ik dan klaar als ik gewoon die USB-C kabel over prik in het apparaat waar ik op dat moment mee wil werken? Ik ben vast niet de enige hier die deze combinatie gebruikt - toch? Iemand een tip?

Ik heb deze:
https://www.avaccess.com/products/idock-c10/
Ik heb mijn vaste desktop erop aangesloten en kan met USB verschillende laptops (een tegelijk) aansluiten. Het enige nadeel: switchen kan alleen met de button op het apparaatje zelf.
Mocht dit niet zijn wat je zoekt, ze hebben ook andere varianten (even naar beneden scrollen).

[Sefyu]

Hoe gaan jullie om met kosten waarvoor je geen bon/factuur voor kan krijgen? Ik moet met enige regelmaat op een locatie zijn waar een parkeergarage is die goedkoper is dan op straat parkeren. Je kan hier echter geen bon krijgen:




Het gaat om tientjes per maand, maar als ik het met alle 'tientjeswerk'-kwesties niet zo nauw neem met mijn administratieplicht dan sla ik niet zo'n goed figuur bij een controle, lijkt mij.

[jongetje]

@Sefyu Je kunt dan toch die betreffende afschrijving uit je bank app downloaden?

[ConQuestador]

Sefyu schreef op vrijdag 5 juli 2024 @ 20:15:
Hoe gaan jullie om met kosten waarvoor je geen bon/factuur voor kan krijgen? Ik moet met enige regelmaat op een locatie zijn waar een parkeergarage is die goedkoper is dan op straat parkeren. Je kan hier echter geen bon krijgen:

[Afbeelding]


Het gaat om tientjes per maand, maar als ik het met alle 'tientjeswerk'-kwesties niet zo nauw neem met mijn administratieplicht dan sla ik niet zo'n goed figuur bij een controle, lijkt mij.

Parkeerkosten zijn alleen aftrekbaar als je je auto zakelijk rijdt. Aangezien de consensus is dat zakelijk zelden uit kan, zullen de meeste mensen hier die parkeerkosten dus privé betalen.

Als je ze toch op wilt voeren: ik zou de bankafschrijving gewoon als autokosten boeken zonder btw verrekening.

[ Voor 5% gewijzigd door ConQuestador op 05-07-2024 20:19 ]

[makooy]

jongetje schreef op vrijdag 5 juli 2024 @ 20:17:
@Sefyu Je kunt dan toch die betreffende afschrijving uit je bank app downloaden?

Officieel gezien hoort de btw gespecificeerd te zijn voor de uitgaven die je op de zaak boekt

[Sefyu]

ConQuestador schreef op vrijdag 5 juli 2024 @ 20:17:
[...]

Parkeerkosten zijn alleen aftrekbaar als je je auto zakelijk rijdt. Aangezien de consensus is dat zakelijk zelden uit kan, zullen de meeste mensen hier die parkeerkosten dus privé betalen.

Als je ze toch op wilt voeren: ik zou de bankafschrijving gewoon als autokosten boeken zonder btw verrekening.

Ik snap niet wat je bedoelt met "Aangezien de consensus is dat zakelijk zelden uit kan"?

Het gaat overigens om een bedrijfsauto waarvoor ik bijtelling betaal en aan de relevante eisen voldoe. Alle parkeerkosten boek ik dus zakelijk en trek ik af (indien mogelijk, wat hier niet echt lijkt te kunnen).

Opvoeren zonder btw is denk ik inderdaad de meest praktische/veilige oplossing.

[sverzijl]

Sefyu schreef op vrijdag 5 juli 2024 @ 20:15:
Hoe gaan jullie om met kosten waarvoor je geen bon/factuur voor kan krijgen? Ik moet met enige regelmaat op een locatie zijn waar een parkeergarage is die goedkoper is dan op straat parkeren. Je kan hier echter geen bon krijgen

Zonder bon mag je wel de kosten aftrekken, echter niet de BTW. Maar krijg je niet eens een simpel bonnetje ? Dat is nml al voldoende tot 100 euro

[Liegebeest]

Sefyu schreef op vrijdag 5 juli 2024 @ 20:15:
Hoe gaan jullie om met kosten waarvoor je geen bon/factuur voor kan krijgen? Ik moet met enige regelmaat op een locatie zijn waar een parkeergarage is die goedkoper is dan op straat parkeren. Je kan hier echter geen bon krijgen:

Ik heb een EasyPark / ParkMobile Visa aangevraagd. Werkt als een trein en "de bonnetjes" krijg je gewoon op de factuur elke maand.

[Schmitzel]

Sefyu schreef op vrijdag 5 juli 2024 @ 20:26:
[...]


Ik snap niet wat je bedoelt met "Aangezien de consensus is dat zakelijk zelden uit kan"?

Het gaat overigens om een bedrijfsauto waarvoor ik bijtelling betaal en aan de relevante eisen voldoe. Alle parkeerkosten boek ik dus zakelijk en trek ik af (indien mogelijk, wat hier niet echt lijkt te kunnen).

Opvoeren zonder btw is denk ik inderdaad de meest praktische/veilige oplossing.

Ik gebruik easypark, krijg maandelijks een factuur.
BTW betaal je niet over de parkeerkosten, wel over de transactiekosten van iedere keer dat je parkeert

[RichieB]

@Schmitzel Straatparkeren heeft meestal geen BTW omdat de gemeente dat int. Parkeren in een garage of ander commercieel terrein betaal je ook met EesyPark BTW over.

[Schmitzel]

RichieB schreef op vrijdag 5 juli 2024 @ 21:07:
@Schmitzel Straatparkeren heeft meestal geen BTW omdat de gemeente dat int. Parkeren in een garage of ander commercieel terrein betaal je ook met EesyPark BTW over.

Ah, dank je, dat wist ik niet

[HeldereM]

Sefyu schreef op vrijdag 5 juli 2024 @ 20:15:
Hoe gaan jullie om met kosten waarvoor je geen bon/factuur voor kan krijgen? Ik moet met enige regelmaat op een locatie zijn waar een parkeergarage is die goedkoper is dan op straat parkeren. Je kan hier echter geen bon krijgen

Als het echt niet anders kan, zou ik het boeken zonder BTW, maar in dit geval zou ik even contact opnemen met de garage en vragen hoe je een kwitantie krijgt. Soms kan je die ook laten printen bij de slagboom of een automaat.

Soms is het ook wel erg lastig een fatsoenlijke factuur/bon te krijgen, de enige fatsoenlijke optie voor vervangend vervoer afgelopen week was in mijn geval Snappcar en dan lees je dit:
https://support.snappcar....-mijn-boekingen-en-de-BTW

En dan hebben ze wel deze pagina: https://zzp.snappcar.nl/

[ Voor 25% gewijzigd door HeldereM op 05-07-2024 22:31 ]

[ohakerel]

Mijn huidige tussenpartij (grote organisatie met 1000+ zzpers en overeenkomsten en europese aanbestedingen), wil per 1-1-2025 stoppen met samenwerking ivm de wet dba.
Ze willen het risico niet lopen dat er een gezagsverhouding is en omdat er mensen werken die dezelfde functie uitvoeren als interne of deta medewerker.
Toen ik aan de opdracht begon, gaven ze juist aan dit uit te kunnen sluiten door een goede modelovereenkomst, maar nu er echt controle op komt willen ze ermee ophouden.
Via een deta constructie (via een van hun bvs) of een payroll bv van mijzelf zouden ze evt wel samen verder willen.

Maar als ik meerdere opdrachtgevers heb, en deze opdrachtgever met mij tevreden is en eigenlijk verder wil gaan hoe sterk sta ik dan?

[ColeJ]

Sterk met betrekking tot wat?

[Wolly]

ohakerel schreef op vrijdag 5 juli 2024 @ 23:26:
Mijn huidige tussenpartij (grote organisatie met 1000+ zzpers en overeenkomsten en europese aanbestedingen), wil per 1-1-2025 stoppen met samenwerking ivm de wet dba.
Ze willen het risico niet lopen dat er een gezagsverhouding is en omdat er mensen werken die dezelfde functie uitvoeren als interne of deta medewerker.

Ze willen stoppen met de samenwerking met al die 1000+ zzp’ers? Of gaat het puur over jouw opdracht?

[ohakerel]

Wolly schreef op zaterdag 6 juli 2024 @ 00:15:
[...]


Ze willen stoppen met de samenwerking met al die 1000+ zzp’ers? Of gaat het puur over jouw opdracht?

Wat ze aangaven was bij bepaalde functies, omdat er collega's zijn die dezelfde functie uitvoeren in loondienst.

[MacDennis76]

ohakerel schreef op vrijdag 5 juli 2024 @ 23:26:
Maar als ik meerdere opdrachtgevers heb, en deze opdrachtgever met mij tevreden is en eigenlijk verder wil gaan hoe sterk sta ik dan?

In kader van echte zelfstandigheid? Het aantal is maar een beperkte factor omdat het primair draait om de feitelijke arbeidsrelatie in de praktijk.

Zie ook;
https://www.zipconomy.nl/...ndicaties-zzp-wet-bekend/

[Rutix]

ohakerel schreef op vrijdag 5 juli 2024 @ 23:26:
Mijn huidige tussenpartij (grote organisatie met 1000+ zzpers en overeenkomsten en europese aanbestedingen), wil per 1-1-2025 stoppen met samenwerking ivm de wet dba.
Ze willen het risico niet lopen dat er een gezagsverhouding is en omdat er mensen werken die dezelfde functie uitvoeren als interne of deta medewerker.
Toen ik aan de opdracht begon, gaven ze juist aan dit uit te kunnen sluiten door een goede modelovereenkomst, maar nu er echt controle op komt willen ze ermee ophouden.
Via een deta constructie (via een van hun bvs) of een payroll bv van mijzelf zouden ze evt wel samen verder willen.

Maar als ik meerdere opdrachtgevers heb, en deze opdrachtgever met mij tevreden is en eigenlijk verder wil gaan hoe sterk sta ik dan?

Dat laatste is een beetje lastig om te beantwoorden want de regels zijn nogal vaag. De WetDBA kijkt echter naar de opdracht en de opdrachtgever in eerste instantie. Je sprokkelt wel enigsinds punten als je door de andere opdrachtgever als echte ondernemer word gezien. De kans is dan groter dat er geen sprake is van een arbeidsovereenkomst. Het kan echter in theorie zijn dat als jij 4 opdrachten hebt dat 1 van de 4 word gezien als fictief dienstverband en de andere 3 niet.

Ik zou gewoon met de opdrachtgever in gesprek gaan of je via een andere tussenpartij verder kan?

[Sefyu]

Liegebeest schreef op vrijdag 5 juli 2024 @ 21:03:
[...]

Ik heb een EasyPark / ParkMobile Visa aangevraagd. Werkt als een trein en "de bonnetjes" krijg je gewoon op de factuur elke maand.

Dat klinkt interessant, wat kost zo'n kaart? Ik zie bij mij wel een kaart staan, maar die heb ik niet en aanvragen lukt ook niet.

[Wackmack]

https://www.deondernemer....ristel-van-de-ven~a2d8f79

Wat moet die zelfstandige doen?
,,Als je zeven jaar als zzp-it'er op één afdeling werkt en je hebt geen andere opdrachtgevers dan moet je als de sodemieter je businessmodel gaan aanpassen. Als je een opdracht kunt doen die valt onder de criteria Piek, Ziek en/of Uniek dan zit je over het algemeen wel veilig, maar maak een duidelijke opdrachtovereenkomst."

,,Doe het liefst rechtstreeks zaken met de opdrachtgever. Dat duidt meer op ondernemerschap dan wanneer je het via een bureau doet. Meld duidelijk dat de financiële risico's en resultaten van jouw werk bij jou liggen. Probeer verder iets van je eigen unieke kwaliteiten aan te bieden: geef je specialiteit aan, maak ook een LinkedIn-pagina waarin duidelijk staat waarin je goed bent. Als je op de bouwplaats werkt: trek je eigen polo aan met je bedrijfslogo erop. Wees je eigen ondernemer!"

Hier een goed artikel. Goede punten hoe je als freelancer je jezelf kan onderscheiden. Vele punten zijn bij mij gelukkig al van toepassing.

Zie nog zoveel freelancers zonder logo op LinkedIn of zelfs nog met mailadressen met het Gmail/Hotmail domein 😂.

[ Voor 67% gewijzigd door Wackmack op 06-07-2024 08:48 ]

[Liegebeest]

Sefyu schreef op zaterdag 6 juli 2024 @ 01:14:
[...]


Dat klinkt interessant, wat kost zo'n kaart? Ik zie bij mij wel een kaart staan, maar die heb ik niet en aanvragen lukt ook niet.

Ze maken het inderdaad niet bepaald duidelijk op hun site, wat ie kost.

https://www.easypark.com/...n-en-kosten/garagekaarten

Zelfs de pagina met "alle pakketten en prijzen" vertoont de prijs niet. #Handig. Ik kan nu ff niet op m'n zakelijke portaal inloggen (ze halen echt van alles met de accounts overhoop), maar zal zo nog ff graven.

[DennusB]

ohakerel schreef op vrijdag 5 juli 2024 @ 23:26:
Mijn huidige tussenpartij (grote organisatie met 1000+ zzpers en overeenkomsten en europese aanbestedingen), wil per 1-1-2025 stoppen met samenwerking ivm de wet dba.
Ze willen het risico niet lopen dat er een gezagsverhouding is en omdat er mensen werken die dezelfde functie uitvoeren als interne of deta medewerker.
Toen ik aan de opdracht begon, gaven ze juist aan dit uit te kunnen sluiten door een goede modelovereenkomst, maar nu er echt controle op komt willen ze ermee ophouden.
Via een deta constructie (via een van hun bvs) of een payroll bv van mijzelf zouden ze evt wel samen verder willen.

Maar als ik meerdere opdrachtgevers heb, en deze opdrachtgever met mij tevreden is en eigenlijk verder wil gaan hoe sterk sta ik dan?

Hoe lang zit je al op de opdracht?

[gem-p]

ohakerel schreef op vrijdag 5 juli 2024 @ 23:26:


Maar als ik meerdere opdrachtgevers heb, en deze opdrachtgever met mij tevreden is en eigenlijk verder wil gaan hoe sterk sta ik dan?

Qua zelfstandheid en controle van de BD kan ik op basis van jouw bericht niet beoordelen hoe sterk je staat.
Maar als die broker van jou het contract opzegt of niet verlengt en de eindklant wil verder met jou, dan kun je kijken of de eindklant jou rechtstreeks in wil huren of je doet dat via een andere broker.
Wel even controleren of er in je huidige contract staat dat niet iets van een relatiebeding met je huidige broker hebt. Want dan moet je met je huidige broker wel even schriftelijk afspreken dat die niet meer geldig is, aangezien ze niet meer verder met je willen.

[Liegebeest]

Sefyu schreef op zaterdag 6 juli 2024 @ 01:14:
[...]


Dat klinkt interessant, wat kost zo'n kaart? Ik zie bij mij wel een kaart staan, maar die heb ik niet en aanvragen lukt ook niet.

Hun site en portal zijn er ook niet gemakkelijker op geworden, maar het lijkt er op dat ik niet eens zomaar bijbetaal voor deze dienst. Opmerkelijk. Ik zal zo nog eens graven in m'n papieren of ik daar niet nog een contract vind; de shiz is dat ik'm nog op de oude ParkMobile site heb aangegaan, dus die info kan ik niet meer bij.

[ Voor 18% gewijzigd door Liegebeest op 06-07-2024 14:07 ]

[ColeJ]

Wackmack schreef op zaterdag 6 juli 2024 @ 08:30:
https://www.deondernemer....ristel-van-de-ven~a2d8f79


[...]


Hier een goed artikel. Goede punten hoe je als freelancer je jezelf kan onderscheiden. Vele punten zijn bij mij gelukkig al van toepassing.

Zie nog zoveel freelancers zonder logo op LinkedIn of zelfs nog met mailadressen met het Gmail/Hotmail domein 😂.

Je kunt jezelf wel gaan onderscheiden maar als de opdrachten opdrogen heb je niets aan je eigen e-mail adres en logo…

[pkuppens]

ohakerel schreef op vrijdag 5 juli 2024 @ 23:26:
Mijn huidige tussenpartij (grote organisatie met 1000+ zzpers en overeenkomsten en europese aanbestedingen), wil per 1-1-2025 stoppen met samenwerking ivm de wet dba.
Ze willen het risico niet lopen dat er een gezagsverhouding is en omdat er mensen werken die dezelfde functie uitvoeren als interne of deta medewerker.
Toen ik aan de opdracht begon, gaven ze juist aan dit uit te kunnen sluiten door een goede modelovereenkomst, maar nu er echt controle op komt willen ze ermee ophouden.
Via een deta constructie (via een van hun bvs) of een payroll bv van mijzelf zouden ze evt wel samen verder willen.

Maar als ik meerdere opdrachtgevers heb, en deze opdrachtgever met mij tevreden is en eigenlijk verder wil gaan hoe sterk sta ik dan?

Dit stinkt ook een beetje naar een smoesje om jou met een voor hun gunstigere marge in deta/payroll te sturen. De belastingdienst gaat jou er denk ik alleen maar minder als ondernemer door zien, dus zeker níet aan beginnen in jouw situatie.

Geef de tussenpartij (broker of recruiter?) aan dat je je niet gebonden voelt aan enige concurrentie/relatie bepaling omdat zij het contract beëindigen.
... Maar dat je vervolgens wel direct zaken van plan bent te gaan doen met de opdrachtgever.
(Of geef dat laatste niet aan, maar doe het toch in overleg met je opdrachtgever, die krijg je mogelijk wèl overtuigd dat je échte ondernemer bent, en juist direct zaken doen buiten een recruiter om is weer een positieve indicator voor ondernemerschap).

[TMC]

MacDennis76 schreef op donderdag 4 juli 2024 @ 22:46:
[...]
Fictieve dienstbetrekking vs echte dienstbetrekkingen. Fiscaal recht vs burgerlijk recht.

Wat bedoel je met een 'fictieve dienstbetrekking'? Als DGA ben je verplicht een arbeidsovereenkomst af te sluiten. Niks fictiefs aan.

[MacDennis76]

TMC schreef op zaterdag 6 juli 2024 @ 18:37:
[...]
Wat bedoel je met een 'fictieve dienstbetrekking'? Als DGA ben je verplicht een arbeidsovereenkomst af te sluiten. Niks fictiefs aan.

Zo wordt dat in de regel genoemd bij een DGA omdat die in de basis niet verplicht verzekerd is voor werknemersverzekeringen. De DGA is 'een geval apart'.

https://www.kvk.nl/geldza...-werknemersverzekeringen/

[ Voor 8% gewijzigd door MacDennis76 op 06-07-2024 19:52 ]

[flo12392]

Nieuwe zzp-wetten: betere bescherming tegen schijnzelfstandigheid of betutteling? - https://nos.nl/l/2527807

[Wolly]

flo12392 schreef op zondag 7 juli 2024 @ 10:31:
Nieuwe zzp-wetten: betere bescherming tegen schijnzelfstandigheid of betutteling? - https://nos.nl/l/2527807

Kan je aangeven wat je belangrijk vindt in dit stuk? Een linkdump is weinig informatief.

[sebasd]

Bovendien staat er niets in wat niet al tot in den treure hier is besproken.

[flo12392]

Sorry, snap ik! Ik dacht; interessant voor degene die het nog niet gezien hadden dat dit is wat de NOS erover zegt. Vond zelf de grafiekjes wel verhelderend; ik wist niet dat zakelijke dienstverlening zo'n relatief klein aandeel was. En het probleem wat wij als IT'ers hebben wordt in het artikel onderbelicht. Misschien wordt de IT'er door de politiek gewoon gezien als een vorm van collateral damage.

[ Voor 4% gewijzigd door flo12392 op 07-07-2024 11:19 ]

[Zinloos1]

Wat mij een beetje stoort aan de hele saga van de wet dba is dat er altijd gesproken wordt wat geen freelancer is of misschien wel/niet, maar nooit wat het dan wel zou moeten zijn. Dit is uiteraard een topic waar voornamelijk freelance IT'ers zitten, maar zelf ben ik werkzaam als freelance management consultant. Projecten die ik doe, doe ik altijd samen met een consultancy bureau omdat geen bedrijf een enkele freelancer in gaat huren om zijn processen te optimaliseren en implementeren. Dus je bent per definitie iets aan het doen wat een McKinsey ook doet, of elk kleiner consultancy bedrijf, met soms ook vaste medewerkers. Wel ben ik redelijk senior en dus "uniek" maar als je het plat slaat zou ik dit werk ook in loondienst kunnen doen. Dus ik kan die regels makkelijk uitleggen dat ik een echte zzp'er ben; (relatief) kort lopende projecten met kop en staart, als deliverables niet worden gehaald heb ik financieel een probleem. Ook is dit voor de initiële opdrachtgever absoluut kennis die ze zelf niet in huis hebben, de collega's van het consultancy bureau hebben het soms wel soms niet in huis. Maar je kunt het ook de andere kant op uitleggen: ik heb dit werk ook in loondienst gedaan, en soms werk je met teams waar ook vaste medewerkers in zitten met vergelijkbare kennis. Onmogelijk om daar met deze karige voorbeelden en regels duidelijkheid in te krijgen.

[Verwijderd]

Of een opdracht kort is, lijkt mij ook afhangen van de totale projectduur. De Noord/Zuidlijn heeft 50 jaar geduurd van plan tot realisatie, dat ik in die 50 jaar totaal 2 jaar bezig ben geweest met de koppeling van het nieuwe reisplanningsysteem is relatief gezien een kortdurend project.