Het freelance (ICT-ers) discussie topic

[Hydra]

ANdrode schreef op donderdag 17 oktober 2019 @ 15:35:
Mwah je kan ook denken in liquiditeit.

Het gaat erom dat je aan de hand van je buffer een bepaalde tijd kunt overbruggen. Da's volgens mij een simpele rekensom die iedereen wel voor zichzelf kan maken. Waar het over ging was dat sommigen menen dat je een buffer moet hebben waarbij je het in ieder geval 6 maanden uit kan zingen voordat je gaat ZZPen, en dat vind ik nogal onzin. Het is een risicoinschatting die iedereen zelf moet maken.

[Deveon]

De hoogte van de buffer is persoonlijk, afhankelijk van de uitgave, het startmoment, de opdracht én eventueel je tussenpersoon.

Zes maanden is een prima streven om vervolgens daarna te kijken wel verzachtende omstandigheden voor jou gelden. Gezien je in de IT de volgende week al bij een nieuwe baan (loondienst) kan beginnen lijkt meer als 3 maanden niet nodig.

Heb je vanaf dag één garantie op een klus óf een korte betaaltermijn dan red je twee maanden ook nog wel.

[TucanoItaly]

Crazy D schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 07:36:
Ondernemen is niet als freelancer 6 maanden klus x doen, daarna 6 maanden klus y. Dat is gewoon detachering alleen dan onder je eigen naam.

Wat jij doet, is zo cliché, dat er een entry in Urban Dictionary voor is
Gatekeeping

Lodo schreef op dinsdag 13 augustus 2019 @ 13:15:
Hierop antwoordde hij dat dat inderdaad zo was, maar dat het uiteindelijk toch zijn verantwoordelijkheid was. Waarop ik weer zei dat dat uiteindelijk een wassen neus is. Natuurlijk zullen ze eerst hem aan zijn broek trekken, maar hij zal dan weer naar mij wijzen. En dan is het cirkeltje weer rond. Wat is zo'n persoon dan, een soort katvanger? Ik vind het maar vreemd.

Da's niet vreemd, dat is gewoon het verdelen van verantwoordelijkheden. Een mens kan een bepaalde mentale last aan, maar we willen wel met z'n allen grote klussen klaren.

Als je dat niet erkent, dan loop je mijns inziens grote kans op een burnout.

[ Voor 46% gewijzigd door TucanoItaly op 17-10-2019 19:47 ]

[LinuX-TUX]

Voyage schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 18:37:
Bedankt allemaal voor jullie inzichten, ik ga goed nadenken hoe ik dit de komende periode ga aanpakken!

Bufferen bufferen, KvK afspraak maken om in te schrijven als stok achter de deur, tegelijkertijd een project zoeken, opzegbrief gaan klaarzetten als je er 1 gevonden hebt, bufferen en de sprong wagen

Ging ik dan, voor mezelf beginnen ... met een buffer van 7 maanden als ik op inkomsten afging en 14 op vaste lasten ... niet helemaal eerlijk, kantelpunt was huis kopen en de eerste hypotheek afschrift, voordat ik mijn baan ging opzeggen. Wilde al een eeuwigheid voor mezelf gaan beginnen, alleen hypotheek scoren als net beginnende werkte de hele tijd tegen. In retroperspectief had ik makkelijk 3+ jaarcijfers kunnen opbouwen voor een voltallige nog hogere hypotheek ... maar ik vind het wel best zo. Niet boven mijn standaard leven, lekker sparen/regelen/buffers opbouwen voor toekomstige studerende kinder(en) en nooit een vakantie te hoeven laten of wakker te liggen over een te vervangen X/Y/Z in het huis.

[Schuey]

Toch de knoop doorgehakt. Per 1 Januari 2020 start ik met mijn eenmanszaakje Dit doe ik er gewoon bij naast mijn fulltime baan.

Onder het mom van, ik kan er tijden over na blijven denken, soms moet je iets gewoon gaan doen.

Het eerste jaar verwacht ik niet veel van, de onderneming is om hobby-matig af en toe een factuurtje te kunnen sturen. Persoonlijk vind ik dit een mooie leerschool om mee te beginnen en voorzichtig mijn netwerkje wat uit te breiden!

Ga ook binnenkort eens kijken naar de info avonden die door de kvk en belastingdienst georganiseerd worden

[ Voor 4% gewijzigd door Schuey op 18-10-2019 08:03 ]

[Crazy D]

Lodo schreef op donderdag 17 oktober 2019 @ 13:35:
Ik vind het overigens zelf ook moeilijk om te bedenken wat ik zou kunnen toevoegen voor mijn eventuele werknemers mocht ik ooit mensen in dienst nemen. Mij bekruipt dan erg snel het gevoel dat ik gewoon parasiteer op hun arbeid, daarom doe ik dat dus ook gewoon niet.

Dat jij zorgt voor opdrachten? Dat jij het risico draagt als je medewerkers fouten maken of niet op tijd leveren? Niet dat ik op dit moment op personeel zit te wachten, maar volgens mij is dat iets is waar "de baas" voor zorgt. Anders zijn het gewoon zelfstandigen en dus geen medewerkers

[MadEgg]

Crazy D schreef op vrijdag 18 oktober 2019 @ 08:20:
[...]

Dat jij zorgt voor opdrachten? Dat jij het risico draagt als je medewerkers fouten maken of niet op tijd leveren? Niet dat ik op dit moment op personeel zit te wachten, maar volgens mij is dat iets is waar "de baas" voor zorgt. Anders zijn het gewoon zelfstandigen en dus geen medewerkers

Dat inderdaad. Bij mijn laatste werkgever heb ik het er met een aantal collega's over gehad, en de meeste zagen er echt niets in om dat soort dingen zelf te moeten regelen. De meesten willen gewoon strak omschreven taken, wijkt het daar vanaf dan moeten andere mensen zich daar eerst maar eens over buigen om de taakomschrijving aan te passen. Ontwerp, overleg met de klant, acquisitie, financiën, verzekeringen, pensioen, aansprakelijkheid en planning lieten ze liever over aan anderen. Ook als daar een veel hogere beloning tegenover staat (met bijbehorend risico natuurlijk).

Ondernemen en ook freelancen is wel iets wat je moet liggen denk ik, en voor wie het niet ligt is het fijn dat er werkgevers zijn die de overige taken uit handen nemen. In ruil voor het grootste deel van de omzet, natuurlijk

[Ernemmer]

Iemand hier misschien ervaring met het verzorgen van trainingen?
Ik zit er aan te denken om eens iets op te zetten en zo zelf trainingen te verzorgen om eens wat meer afwisseling van werkzaamheden te hebben.

Ik ben dan eigenlijk op zoek naar een cursus waarin je goed leert om mensen te boeien tijdens de cursus. Ik heb zelf wel eens een cursus gevolgd, maar vaak was dat echt te saai.

Ik had op LOI wel iets gevonden wat mij wel interessant lijkt, maar misschien zijn er wel andere cursussen die beter zijn. Ik ben niet echt op zoek naar iets waarbij ik klassikaal moet leren.
https://www.loi.nl/n-4073-hbo-trainer

[ Voor 18% gewijzigd door Ernemmer op 18-10-2019 21:45 ]

[ybos]

Ernemmer schreef op vrijdag 18 oktober 2019 @ 20:36:
Iemand hier misschien ervaring met het verzorgen van trainingen?
Ik zit er aan te denken om eens iets op te zetten en zo zelf trainingen te verzorgen om eens van dat uurtje-factuurtje af te komen.

Ik ben dan eigenlijk op zoek naar een cursus waarin je goed leert om mensen te boeien tijdens de cursus. Ik heb zelf wel eens een cursus gevolgd, maar vaak was dat echt te saai.

Ik had op LOI wel iets gevonden wat mij wel interessant lijkt, maar misschien zijn er wel andere cursussen die beter zijn. Ik ben niet echt op zoek naar iets waarbij ik klassikaal moet leren.
https://www.loi.nl/n-4073-hbo-trainer

Prio 1: Goeie lunch

(Zonder gekheid, is het eerst waar men het over heeft )

[Rad98]

Ik heb een vraag over het overgaan van in loondienst naar zzper. Na hoeveel jaar ervaring vinden jullie het verstandig om deze stap te maken? Hoe hebben jullie deze stap genomen? En als laatst, wat is de te verwachten omzet ongeveer van een solutionarchitect met ongeveer 5.5 jaar ervaring ?( ik heb een wo bachelor computing science, een wo bachelor business administration en een master informatiekunde, daarnaast een aantal certificaten)

[jadjong]

Ernemmer schreef op vrijdag 18 oktober 2019 @ 20:36:
Iemand hier misschien ervaring met het verzorgen van trainingen?
Ik zit er aan te denken om eens iets op te zetten en zo zelf trainingen te verzorgen om eens wat meer afwisseling van werkzaamheden te hebben.

Ik ben dan eigenlijk op zoek naar een cursus waarin je goed leert om mensen te boeien tijdens de cursus. Ik heb zelf wel eens een cursus gevolgd, maar vaak was dat echt te saai.

Ik had op LOI wel iets gevonden wat mij wel interessant lijkt, maar misschien zijn er wel andere cursussen die beter zijn. Ik ben niet echt op zoek naar iets waarbij ik klassikaal moet leren.
https://www.loi.nl/n-4073-hbo-trainer

10-11 uur beginnen en voor vier uur weer klaar. Mensen die een (opfris)cursus volgen zijn niet gewend aan lange dagen in de schoolbanken en ze hebben ook een intense hekel aan stil staan op de snelweg.

[indexample]

Rad98 schreef op vrijdag 18 oktober 2019 @ 21:52:
Ik heb een vraag over het overgaan van in loondienst naar zzper. Na hoeveel jaar ervaring vinden jullie het verstandig om deze stap te maken? Hoe hebben jullie deze stap genomen? En als laatst, wat is de te verwachten omzet ongeveer van een solutionarchitect met ongeveer 5.5 jaar ervaring ?( ik heb een wo bachelor computing science, een wo bachelor business administration en een master informatiekunde, daarnaast een aantal certificaten)

Het aantal jaar zegt niet zo veel ( na een bepaald mininum van zeg 2 jaar)
Ik denk dat het belangrijker is dat je je vak door en door kent zodat je een opdracht zelfstandig kunt uitvoeren en mensen kunt overtuigen van een keuze, weet hoe bedrijfsprocessen lopen (rollen en verantwoordelijkheden) en een beetje sociaal vaardig bent.

Dit zegt meer dan een (aantal) diploma(s).

Hoe senior is je huidige rol?

Met betrekking tot tarief: Maakt het voor je keuze tot ZZP uit of je 12k of 20k verdiend?

[ Voor 10% gewijzigd door indexample op 19-10-2019 08:06 ]

[Rad98]

Nou ik moet eerlijk zeggen dat ik pas net senior ben, dus in mijn huidige rol 1 jaar ervaring.
Het maakt me niet veel uit of ik 12k of 20k verdien, het is voor mij allebei veel geld. Ik vroeg me meer af; is zon omzet (laten we zeggen 12k) realistisch binnen 1/2 jaar?
Of moet ik dan eerder denken aan dat ik eerst mijn netwerk moet opbouwen en als zzper nog wat ervaring op moet doen?
Ik was vooral benieuwd naar hoe dit ging bij mensen die van loondienst naar zzper gingen( hoe moeilijk was het om opdrachten te vinden, deed je het zelf of eerst dmv een bureau, hoeveel ervaring had je en wat was je omzet in het eerste jaar)

[Hatsjoe]

Rad98 schreef op zaterdag 19 oktober 2019 @ 12:06:
Nou ik moet eerlijk zeggen dat ik pas net senior ben, dus in mijn huidige rol 1 jaar ervaring.
Het maakt me niet veel uit of ik 12k of 20k verdien, het is voor mij allebei veel geld. Ik vroeg me meer af; is zon omzet (laten we zeggen 12k) realistisch binnen 1/2 jaar?
Of moet ik dan eerder denken aan dat ik eerst mijn netwerk moet opbouwen en als zzper nog wat ervaring op moet doen?
Ik was vooral benieuwd naar hoe dit ging bij mensen die van loondienst naar zzper gingen( hoe moeilijk was het om opdrachten te vinden, deed je het zelf of eerst dmv een bureau, hoeveel ervaring had je en wat was je omzet in het eerste jaar)

Dat ligt compleet aan het soort werk dat je doet, hoe goed je daarin bent en hoe goed je bent in jezelf verkopen. Afhankelijk van je niveau en soort werkzaamheden zou je ergens tussen de 50 tot 100 euro per uur moeten kunnen vangen.

Het vinden van een opdracht is het makkelijkste via tussenpersonen. Uiteraard kan je ook zelf bij bedrijven aankloppen, maar dat gaat je veel tijd kosten. Zou het als ik jou was eerst via tussenpersonen proberen en een netwerk gaan opbouwen. Je kan daarna als de kans zich voordoet uiteraard rechtstreeks bij bedrijven aan de slag.

[Freeaqingme]

Hatsjoe schreef op zaterdag 19 oktober 2019 @ 12:11:
[...]

Afhankelijk van je niveau en soort werkzaamheden zou je ergens tussen de 50 tot 100 euro per uur moeten kunnen vangen.

Maak van die 100 maar gerust 150+. Niet alleen voor ad-hoc dingen, ook voor projecten die meerdere maanden lopen. Maargoed, dan heb je het wel over uitzonderingen denk ik.

offtopic:
en nee, ik ben niet één van die uitzonderingen

[tony-stark]

Heeft er iemand wel eens een vergelijking gedaan van een youngtimer vs eletrische auto? Zakelijk op eenmanszaak. Voordat ik zelf een sheet ga bouwen, wellicht kan iemand die delen

[ybos]

tony-stark schreef op zaterdag 19 oktober 2019 @ 19:31:
Heeft er iemand wel eens een vergelijking gedaan van een youngtimer vs eletrische auto? Zakelijk op eenmanszaak. Voordat ik zelf een sheet ga bouwen, wellicht kan iemand die delen

Ik heb er aan gerekend en het scheelt niet gek veel (wat is veel...)
En het scheelt natuurlijk ook erg wat voor soort youngtimer.

Ik kwam uit model 3 vs volvo v70 uit dat over 5 jaar de model 3 ongeveer 7500 euro duurder was dan de volvo.
(natuurlijk wel diverse uitgangspunten -> oud hok, dus uitgegaan dat ik in 5 jaar 2x een andere goedkope auto á 2500 moest aanschaffen enz enz)

Mede aan de hand hiervan een model 3 aangeschaft. Berekening niet op de cent nauwkeurig, redelijk grof ingezet, puur om een indicatie te hebben welke kant het kwartje op zou vallen.

[TucanoItaly]

Freeaqingme schreef op zaterdag 19 oktober 2019 @ 13:38:
Maak van die 100 maar gerust 150+.

Jij rekent 150 euro p/u, en je bent 5 dagen per week billable?

Ik zie hier zulke ongelofelijke bedragen in dit forum... begin soms wel eens aan mezelf te twijfelen waar het fout is gegaan.

[Crazy D]

TucanoItaly schreef op zondag 20 oktober 2019 @ 00:49:
Jij rekent 150 euro p/u, en je bent 5 dagen per week billable?

Ik zie hier zulke ongelofelijke bedragen in dit forum... begin soms wel eens aan mezelf te twijfelen waar het fout is gegaan.

Het zal van je vakgebied en expertise afhangen, en wat je toegevoegde waarde is voor de klant. Ik heb wel opdrachten gedaan waarbij ik wel uitkwam op 150 per uur, soms hoger, maar dat zijn dan vaste prijs opdrachten (opdrachtjes) waarbij ik door mijn ervaring de klus gewoon heel snel kon klaren. Dat zijn helaas geen tarieven die je als zzp'er in mijn werk kunt vragen. Dan ben je duurder dan de grote consultancy partijen. Maar denk dat als consultant/developer dat ik vaak iets hoger zit dan een fulltime developer, omdat het tarief voor consultancy vaak wat hoger ligt (dat zie ik ook bij Exact partners, waar een consultant soms 150 kost, maar maatwerk ontwikkeling 120 of 130 is).

[Hydra]

Rad98 schreef op zaterdag 19 oktober 2019 @ 12:06:
Nou ik moet eerlijk zeggen dat ik pas net senior ben, dus in mijn huidige rol 1 jaar ervaring.
Het maakt me niet veel uit of ik 12k of 20k verdien, het is voor mij allebei veel geld. Ik vroeg me meer af; is zon omzet (laten we zeggen 12k) realistisch binnen 1/2 jaar?

Per maand of per jaar?

TucanoItaly schreef op zondag 20 oktober 2019 @ 00:49:
Jij rekent 150 euro p/u, en je bent 5 dagen per week billable?

Het hoogste wat ik in de markt gezien heb voor een erg ervaren software engineer is 120 euro per uur. 150 is wel echt extreem. Een gangbaar tarief voor een ervaren Java dev is rond de 80-90 per uur.

[ Voor 35% gewijzigd door Hydra op 20-10-2019 12:11 ]

[Deveon]

De man is echter geen developer, maar een Solution Architect. Onze krijgt ook €135 p/u, dus 150 verbaasd mij niet. Een senior beheerder vind je al niet meer onder de €100.

[sebasd]

Ernemmer schreef op vrijdag 18 oktober 2019 @ 20:36:
Iemand hier misschien ervaring met het verzorgen van trainingen?
Ik zit er aan te denken om eens iets op te zetten en zo zelf trainingen te verzorgen om eens wat meer afwisseling van werkzaamheden te hebben.

Ik ben dan eigenlijk op zoek naar een cursus waarin je goed leert om mensen te boeien tijdens de cursus. Ik heb zelf wel eens een cursus gevolgd, maar vaak was dat echt te saai.

Ja, ik doe dat inmiddels een aantal jaar. Kan denk ik inmiddels een klein boek schrijven over alles wat ik heb geleerd daarover... Van het krijgen van opdrachten (er zijn geen marktplaatsen voor en aan recruiters heb je niets) tot tarief (heel anders dan uurtje factuurtje), van organisatie (voor mij als ZZPer geen open rooster meer, te veel werk) tot voorbereiden van machines voor deelnemers (elke keer weer een nieuw avontuur...).

Na een aantal jaar investeren loopt dat inmiddels behoorlijk. Ik heb nooit een training gehad in het geven van trainingen, maar iets als 'Training from the back of the room' (https://bowperson.com/) wil ik nog wel een keer doen.

[Freeaqingme]

TucanoItaly schreef op zondag 20 oktober 2019 @ 00:49:
[...]


Jij rekent 150 euro p/u, en je bent 5 dagen per week billable?

Ik zie hier zulke ongelofelijke bedragen in dit forum... begin soms wel eens aan mezelf te twijfelen waar het fout is gegaan.

Nee, zoals in de [ot] stond was ik daar niet eén van. Ik zit gewoon in de 50-100 euro groep (en heb ik ook weinig te klagen verder). Ik ken één jongen die vaak 125-150 euro / uur rekent, die heeft binnen verschillende specialisaties alle papiertjes die je je kan wensen, en wordt vervolgens door corporates ingeschakeld om bepaalde migraties uit te voeren / te begeleiden.

Denk dat als je eenmaal >75 euro verdient, je niet kan zeggen dat het fout gegaan is. Hoogstens dat het bij sommigen net iets beter ging.

[c-nan]

Veel devvers hier als ik het zo lees, ik zit meer in de Infra / Linux hoek.

Ik krijg steeds vaker te maken met devven. Hoeveel tijd heb jij als developer nodig om een simpel script te bouwen in Python. Functies:
- REST API (Flask)
- Je script krijgt JSON data in een bepaald formaat aangeleverd (dmv POST)
- Je script moet dit omzetten naar een ander JSON formaat en doorzetten naar een ander API endpoint
- Inclusief error handling, input validation etc.

Voor mijn gevoel besteed ik teveel tijd om zoiets voor elkaar te krijgen, ben dus benieuwd wat jullie als devvers zullen aangeven als tijdindicatie.

[TucanoItaly]

@c-nan

Hoe complex is de JSON? Indien niet te lastig, dan kun je in veel frameworks gewoon een model inkloppen dat de data reflecteert, en hoef je niks te doen qua parsen. En is de JSON altijd valide? Da's namelijk niet altijd het geval.

Doorzetten naar een ander API endpoint betekent natuurlijk inclusief retries, error reporting, overleven van een reboot, failover. Zit er een transactioneel mechanisme in, d.w.z. dat je ACKt naar de origin als het doorzetten gelukt is?

Ook moet je waarschijnlijk wat package management doen, script in een systemd config douwen.

Ik zou zeggen;
- Inlezen; 1 dag
- Aangenomen dat Flask model eenvoudig de aangeboden JSON kan opslurpen; 2 dagen
- Conversie naar output formaat, aangenomen dat de aangeleverde JSON compleet de output kan beschrijven; 3 dagen
- Doorzetten naar ander API endpoint incl. retries; 3 dagen
- Inbouwen Nagios (o.i.d.) support; 1 dag
- Opzetten HTTPS certificaat; 0,5 dag
- Documenteren; 0,5 dag
- .deb package; 1 dag
- Unittest schrijven; 2 dagen

Totaal schat ik toch een week of 3. Daarna gaat het naar een tester, en die schiet er gaten in. Die stuurt eerst JSON met een scalar op root level, daarna een lege array, een lege dictionary, een negatief getal waar jij iets positiefs verwachtte, enzovoort. En daar moet je ook iets mee.

Edit: waar het fout gaat, mijns inziens, is dat jij begint met zeggen dat het een simpel script is. In het woord "simpel" zit heel veel verborgen. Als ik het bovenstaande beschrijf als "een bedrijfskritisch onderdeel van onze middleware oplossing", dan ga je al heel anders nadenken.

[ Voor 21% gewijzigd door TucanoItaly op 21-10-2019 11:02 ]

[BertS]

Over de tarieven: varieert bij mij momenteel van 81 tot 130.
Een flink verschil, maar ook wel verklaarbaar: 81 is development (ik zit in .NET) voor een klant waar ik m'n dagen voor kan maken 'wanneer ik wil', alles vanuit huis kan doen, goed werk belangrijker is dan snel resultaat (!), en m'n geld 1-2 dagen na factuurdatum op de rekening staat.
Andere dev-klussen gaan voor 90+.
130 reken ik voor diverse wat lossere consultancy-klussen. Dan verwacht men een adviserende rol, maar zelden hele dagen, veel meer losse uren.

[BennyV]

Deveon schreef op zondag 20 oktober 2019 @ 13:01:
De man is echter geen developer, maar een Solution Architect. Onze krijgt ook €135 p/u, dus 150 verbaasd mij niet. Een senior beheerder vind je al niet meer onder de €100.

Doe mijn naam van jouw bedrijf…
OF ga je er dan uit van de Marge van de tussenpartijen?
Volgens mij doet een Senior Beheerder 75-90 euro... Tussen partij zal daar mss 105-120 van maken. Maar ik ken in mijn network geen Senior Beheerders die zelf 100 euro de uur factureren hoor...

[Tylen]

Deveon schreef op zondag 20 oktober 2019 @ 13:01:
De man is echter geen developer, maar een Solution Architect. Onze krijgt ook €135 p/u, dus 150 verbaasd mij niet. Een senior beheerder vind je al niet meer onder de €100.

Vergeet niet dat je als freelancer niet de tarieven kan vragen welke een werkgever vraagt. Nouja je kan het natuurlijk wel proberen

Zelf pak ik minimaal 95 en maximaal 125.

[Deveon]

BennyV schreef op maandag 21 oktober 2019 @ 09:13:
[...]

Doe mijn naam van jouw bedrijf…
OF ga je er dan uit van de Marge van de tussenpartijen?
Volgens mij doet een Senior Beheerder 75-90 euro... Tussen partij zal daar mss 105-120 van maken. Maar ik ken in mijn network geen Senior Beheerders die zelf 100 euro de uur factureren hoor...

Dat is wat de klant betaald, haal er een tientje af voor de tussenpersoon. Daarnaast is het overheid dus gaat via een aanbesteding op Negometrix en elke BV kan zich hierop inschrijven.

[Hydra]

c-nan schreef op zondag 20 oktober 2019 @ 18:58:
Veel devvers hier als ik het zo lees, ik zit meer in de Infra / Linux hoek.

Ik krijg steeds vaker te maken met devven. Hoeveel tijd heb jij als developer nodig om een simpel script te bouwen in Python. Functies:
- REST API (Flask)
- Je script krijgt JSON data in een bepaald formaat aangeleverd (dmv POST)
- Je script moet dit omzetten naar een ander JSON formaat en doorzetten naar een ander API endpoint
- Inclusief error handling, input validation etc.

Voor mijn gevoel besteed ik teveel tijd om zoiets voor elkaar te krijgen, ben dus benieuwd wat jullie als devvers zullen aangeven als tijdindicatie.

Paar uur.

Freeaqingme schreef op zondag 20 oktober 2019 @ 18:01:
Nee, zoals in de [ot] stond was ik daar niet eén van. Ik zit gewoon in de 50-100 euro groep (en heb ik ook weinig te klagen verder). Ik ken één jongen die vaak 125-150 euro / uur rekent, die heeft binnen verschillende specialisaties alle papiertjes die je je kan wensen, en wordt vervolgens door corporates ingeschakeld om bepaalde migraties uit te voeren / te begeleiden.

Da's ook wel wat anders dan 'gewoon' development. Vaak zijn dergelijke migraties korte projecten met hoge tijdsdruk waar uitstel een hoop tijd en dus geld kost. Dan is het inhuren van een externe specialist voor een paar weken ofzo erg rendabel.

Maar aan de andere kant heb je daar als ZZPer natuurlijk ook flinke overhead aan: het gaat lastig zijn 'netjes' veel van dit soort projecten aan elkaar te schakelen.

[ Voor 38% gewijzigd door Hydra op 21-10-2019 10:00 ]

[com2,1ghz]

c-nan schreef op zondag 20 oktober 2019 @ 18:58:
Veel devvers hier als ik het zo lees, ik zit meer in de Infra / Linux hoek.

Ik krijg steeds vaker te maken met devven. Hoeveel tijd heb jij als developer nodig om een simpel script te bouwen in Python. Functies:
- REST API (Flask)
- Je script krijgt JSON data in een bepaald formaat aangeleverd (dmv POST)
- Je script moet dit omzetten naar een ander JSON formaat en doorzetten naar een ander API endpoint
- Inclusief error handling, input validation etc.

Voor mijn gevoel besteed ik teveel tijd om zoiets voor elkaar te krijgen, ben dus benieuwd wat jullie als devvers zullen aangeven als tijdindicatie.

Er zijn altijd wel mensen die iets heel snel kunnen doen. Maar een "simpel" taakje als een JSON input omzetten is een dag(=8 uur) gewoon normaal. Natuurlijk is het nooit zo simpel zoals je het vertelt want je mag nog eens mensen gaan mailen om de swagger doc en nog meer overhead wat om de hoek komt kijken.
Regelmatig doe ik ook lang over iets, maar achteraf gezien denk je ooh die had ik in een fractie van tijd ook kunnen doen. Dat is achteraf gelul natuurlijk

[MeZZiN]

Het is nooit simpel en valt bijna altijd tegen en als je het af heb had je altijd het veel sneller kunnen doen omdat je nu wel de kennis hebt. Iedereen vergeet altijd het voorwerk voordat je echt kan beginnen.

De taak zelf is niet vaak heel moeilijk alleen starten kost gewoon een bak met tijd. Plus bedrijven die je ook nog een hoop struikel blokken op de weg gooien zoals AWS teams die alles dicht timmeren etc.

[Hydra]

MeZZiN schreef op maandag 21 oktober 2019 @ 10:45:
De taak zelf is niet vaak heel moeilijk alleen starten kost gewoon een bak met tijd. Plus bedrijven die je ook nog een hoop struikel blokken op de weg gooien zoals AWS teams die alles dicht timmeren etc.

Het ging me ook om het werk zelf, niet alle zaken eromheen. Een klant kan het of uurtje factuurtje doen, of fixed price, maar dan gaat er wel een risicobonus overheen juist vanwege dat soort zaken. Ik moet ook zeggen dat ik niet zo veel trek heb in dat soort hele kleine 'simpele' projectjes omdat het bouwen van de code vaak heel simpel is, maar je dan vaak later hoort dat ze ook willen dat je het gaat deployen via allerhande buitensporig complexe interne procedures.

En dan heb je dus een mismatch in verwachtingen: iets wat 'heel simpel' is, duurt dan enorm lang, en . dus vindt die klant je een prutser, ongeacht door wie het zo lang duurt.

[MeZZiN]

Precies daarom werk ik niet meer aan kleine projects het valt altijd tegen hoeveel tijd alles kost. Beter gewoon een grotere klus ipv alleen maar kleine klusjes. Per stuk leveren ze meer op dat zeker alleen ook gelijk meer gedoe en issues.

[ANdrode]

Hydra schreef op maandag 21 oktober 2019 @ 10:52:
[...]
Ik moet ook zeggen dat ik niet zo veel trek heb in dat soort hele kleine 'simpele' projectjes omdat het bouwen van de code vaak heel simpel is, maar je dan vaak later hoort dat ze ook willen dat je het gaat deployen via allerhande buitensporig complexe interne procedures.

Dit soort microservices zijn alleen onderhoudbaar (en uit te rollen) als ze erg homogeen zijn wat betreft structuur. Dus je kan er zonder template die bij de klant gangbaar is praktisch niet aan beginnen (anders maak je een pet).

Simpel JSON transformeren, synchroon, zonder transactioneel gedrag, is ongeacht het framework weinig werk (en dan sluit ik PHP legacy en perl en C voor web even uit, dat raak ik niet aan).

[agraaff]

Deveon schreef op zondag 20 oktober 2019 @ 13:01:
De man is echter geen developer, maar een Solution Architect. Onze krijgt ook €135 p/u, dus 150 verbaasd mij niet. Een senior beheerder vind je al niet meer onder de €100.

??? Ik kom al niet binnen als ik 75 vraag... dus waar haal jij die 100 euro vandaan?

[jongetje]

agraaff schreef op maandag 21 oktober 2019 @ 11:54:
[...]


??? Ik kom al niet binnen als ik 75 vraag... dus waar haal jij die 100 euro vandaan?

Ik begrijp je wel. Ik merk dat als je via een bekende consultancy club binnenkomt er opeens een veel hoger uurtarief geldt dan je als kleine club of ZZP-er kunt vragen.

[_Arthur]

jongetje schreef op maandag 21 oktober 2019 @ 12:11:
[...]

Ik begrijp je wel. Ik merk dat als je via een bekende consultancy club binnenkomt er opeens een veel hoger uurtarief geldt dan je als kleine club of ZZP-er kunt vragen.

En dat is dan wat de ZZPer krijgt, of die bekende consultancy club aan de eindklant berekend? En dus 25-35euro/uur als marge voor zichzelf houdt? Want dan schiet je er als ZZPer natuurlijk helemaal niets mee op.

[agraaff]

Tussen de 60 en 75 euro als senior systeem beheerder. daar gooit de tussenhandel nog 15 euro op.
Zit je nog steeds niet aan de 100 euro per uur.
ZZP systeembeheer is dus voor de inhuurder een stuk goedkoper dan halen bij een detacheringsclub welke 100+ euro per uur vragen.

[BennyV]

agraaff schreef op maandag 21 oktober 2019 @ 13:13:
Tussen de 60 en 75 euro als senior systeem beheerder. daar gooit de tussenhandel nog 15 euro op.
Zit je nog steeds niet aan de 100 euro per uur.
ZZP systeembeheer is dus voor de inhuurder een stuk goedkoper dan halen bij een detacheringsclub welke 100+ euro per uur vragen.

65-85 euro is zo ver inderdaad ook wel mijn ervaring.

Al merk ikzelf veel verschil tussen Senior Systeembeheerders en Senior Systeembeheerders ;-)

[Deveon]

BennyV schreef op maandag 21 oktober 2019 @ 13:32:
[...]


65-85 euro is zo ver inderdaad ook wel mijn ervaring.

Al merk ikzelf veel verschil tussen Senior Systeembeheerders en Senior Systeembeheerders ;-)

Precies, ik denk dat hier wat verwarring ontstaat. Naar mijn mening wordt je geen Senior door hetzelfde truckje heel lang te doen. Je moet ook bepaalde senioriteit uit stralen naar de business en in projecten en/of mediors assisteren.

[SublimnAll]

Freelance Python developer hier, na 2,5 jaar werken voor één baas voor mezelf begonnen (iedereen zei blabla te vroeg maar dacht ik probeer het gewoon). Inmiddels aan derde opdracht voor €70 per uur. Zit ik te laag, of is het een kwestie van ervaring dat alle anderen hier meer lijken te vangen?

[Woy]

@SublimnAll ik denk dat die ervaring inderdaad een belangrijke rol speelt voor het hogere tarief, maar met 2,5 jaar ervaring denk ik dat € 70,- best netjes is. Het staat je natuurlijk vrij om een volgende opdracht hoger in te zetten, je merkt vanzelf of dat wel of niet geaccepteerd wordt

[Hydra]

agraaff schreef op maandag 21 oktober 2019 @ 11:54:
??? Ik kom al niet binnen als ik 75 vraag... dus waar haal jij die 100 euro vandaan?

Als solution architect? Ik zit als Java dev al op 85.

SublimnAll schreef op maandag 21 oktober 2019 @ 13:50:
Freelance Python developer hier, na 2,5 jaar werken voor één baas voor mezelf begonnen (iedereen zei blabla te vroeg maar dacht ik probeer het gewoon). Inmiddels aan derde opdracht voor €70 per uur. Zit ik te laag, of is het een kwestie van ervaring dat alle anderen hier meer lijken te vangen?

Heb zelf dik 15 jaar ervaring. Het is zeker afhankelijk van ervaring, locatie, technologie stack en verantwoordelijkheden.

[ Voor 51% gewijzigd door Hydra op 21-10-2019 16:16 ]

[BennyV]

Hydra schreef op maandag 21 oktober 2019 @ 16:09:
[...]


Als solution architect? Ik zit als Java dev al op 85.


[...]


Heb zelf dik 15 jaar ervaring. Het is zeker afhankelijk van ervaring, locatie, technologie stack en verantwoordelijkheden.

DeGraaf (en ikzelf) reageerde op Deveon welke beweerde dat een Senior Systeembeheerder niet te vinden was voor onder de 100...

[agraaff]

BennyV schreef op maandag 21 oktober 2019 @ 13:32:
[...]


65-85 euro is zo ver inderdaad ook wel mijn ervaring.

Al merk ikzelf veel verschil tussen Senior Systeembeheerders en Senior Systeembeheerders ;-)

Ja die ken ik ook, ik ben senior want ik klik al 20 jaar op het zelfde knopje.

Senior in mijn ogen is: Zien en aandragen verbeterpunten, uitwerken van project voorstellen, stukje design doen, zelf scripts maken, juniors/mediors uitleg geven/suren, vertaling kunnen maken werkvloer naar management.

Bewijs maar eens dat je die persoon ook bent en meer waard bent ten opzichte van een anders die zich ook Senior noemt. te hoog tarief vragen en je komt niet eens op gesprek.

[c-nan]

Thanks voor de reacties (tijd kwijt aan maken van Python API script). Ik ben er dus ongeveer een 1 1/2 dag mee bezig geweest en voor mijn gevoel is dat aan de lange kant. Dit is trouwens geen losse opdracht, maar gewoon onderdeel van mijn huidig opdracht. Wij hebben geen developers, dus komt het dev-werk bij ons terecht.

Ik noem mij zelf Linux Specialist (maar een ander kan het weer Linux Beheerder noemen). Als ik hoor dat je met een tarief van 75,- niet binnenkomt dan gaat er ergens toch wat fout.

Laatst wel benaderd door een recruiter voor een Linux opdracht, tarief van 65,-. Begrijp niet dat specialisten zich weg laten zetten voor dat bedrag.

[c-nan]

agraaff schreef op maandag 21 oktober 2019 @ 17:47:
[...]


Ja die ken ik ook, ik ben senior want ik klik al 20 jaar op het zelfde knopje.

Senior in mijn ogen is: Zien en aandragen verbeterpunten, uitwerken van project voorstellen, stukje design doen, zelf scripts maken, juniors/mediors uitleg geven/suren, vertaling kunnen maken werkvloer naar management.

Bewijs maar eens dat je die persoon ook bent en meer waard bent ten opzichte van een anders die zich ook Senior noemt. te hoog tarief vragen en je komt niet eens op gesprek.

Heb je de nodige papieren op zak?

[t_captain]

@c-nan 65 geboden door een recruiter betekent dat de klant 80 a 85 betaalt (1 tussenpartij) of zelfs 90+ (als er twee tussenin zitten). Marktconform tot en met. Alleen die tussenhandel eet het beleg van je brood.

[Ernemmer]

c-nan schreef op maandag 21 oktober 2019 @ 21:25:
Thanks voor de reacties (tijd kwijt aan maken van Python API script). Ik ben er dus ongeveer een 1 1/2 dag mee bezig geweest en voor mijn gevoel is dat aan de lange kant. Dit is trouwens geen losse opdracht, maar gewoon onderdeel van mijn huidig opdracht. Wij hebben geen developers, dus komt het dev-werk bij ons terecht.

Ik noem mij zelf Linux Specialist (maar een ander kan het weer Linux Beheerder noemen). Als ik hoor dat je met een tarief van 75,- niet binnenkomt dan gaat er ergens toch wat fout.

Laatst wel benaderd door een recruiter voor een Linux opdracht, tarief van 65,-. Begrijp niet dat specialisten zich weg laten zetten voor dat bedrag.

Dat zijn de tarieven voor de starters, zij hebben graag een opdracht en met 65 euro verdienen ze netto al 2x zoveel als de maand er voor bij de baas.

[jadjong]

SublimnAll schreef op maandag 21 oktober 2019 @ 13:50:
Freelance Python developer hier, na 2,5 jaar werken voor één baas voor mezelf begonnen (iedereen zei blabla te vroeg maar dacht ik probeer het gewoon). Inmiddels aan derde opdracht voor €70 per uur. Zit ik te laag, of is het een kwestie van ervaring dat alle anderen hier meer lijken te vangen?

Laat je niet gek maken door tarieven die het dubbele zijn van de jouwe. Dat zijn voornamelijk tarieven voor de 'ons kent ons' consultants die gezamelijk hun prijs op dat niveau houden of losse flodders waar de klant nu een oplossing nodig heeft en het zich niet kan permitteren om nog even rond te zoeken naar een ander. Er zit misschien nog 30.- rek in jouw tarief, maar dat is van zoveel factoren afhankelijk dat het per klus kan verschillen. Kennis, regio, functie of simpelweg gebakken lucht weten te verkopen voor een hoge prijs. Vergeet niet dat je misschien hardstikke goed bent in jouw vak maar daar buiten helemaal nieuw bent. Als 21 jarige met net een rijbewijs lul je ook niet de 55 jarige autoverkoper onder tafel bij de eerste auto die je koopt...

[MeZZiN]

Bij sommige klussen hebben ze gewoon vaste prijzen voor ZZP-ers (of redelijk vast) en dat is dan een range en je krijgt meer als je meer ervaring hebt.

Maar iedereen moet ergens beginnen en hoeveel ervaring maakt iets uit in hoeveel je betaald krijgt. Maar soms ook gewoon hoe goed kan onderhandelen / recruiter pakt. Belangrijk is altijd dat jij weet wat jouw opdrachtgever betaald aan de tussenpartij.ik had ooit een hele discussie over mijn tarief die naar beneden moest uit eindelijk 1 euro ingegeven (om een stap te zetten) vertelde de recruiter dood leuk dat hij voor mij een uitzonder had gemaakt en maar 9% pakte.... normaal zat hij veel hoger. Plus merk gewoon dat veel bedrijven gewoon niet bereid zijn je uur prijs te betalen. Ik heb gelukkig de luxe dat ik nee kan zeggen dan (genoeg andere opties).

Maar ik maak het mee om gewoon even 10 euro minder per uur te vragen van je uur prijs en dan ik nu al verdien en dat normaal vinden. En dan recruiter het is maar 400 euro per week dat is toch geen probleem. Geeft altijd aan dat ik prima weet wat ik waar ben en de volgende keer als het een issues is moet je gewoon de bal bij hun leggen blijkbaar kan jij mij geen klussen regelen die voor mij geschikt zijn. Het is altijd een samenstelling van tarief en hoe leuk de klus is en afstand van het werk en de sfeer. Maar ben ook gewoon zakelijk het tarief is iets dat redelijk vast staat.

[_Arthur]

MeZZiN schreef op dinsdag 22 oktober 2019 @ 08:39:
En dan recruiter het is maar 400 euro per week dat is toch geen probleem.

"Dan zak ik in mijn tarief en geef jij (de recruiter dus) mij 400euro elke week van je salaris. Dat is toch geen probleem?"

[Hydra]

BennyV schreef op maandag 21 oktober 2019 @ 16:47:

DeGraaf (en ikzelf) reageerde op Deveon welke beweerde dat een Senior Systeembeheerder niet te vinden was voor onder de 100...

Ah, dat had ik gemist, sorry.

[BennyV]

Ernemmer schreef op maandag 21 oktober 2019 @ 22:16:
[...]


Dat zijn de tarieven voor de starters, zij hebben graag een opdracht en met 65 euro verdienen ze netto al 2x zoveel als de maand er voor bij de baas.

Klopt! Zit nu ook voor 65, maar dit is mijn eerste full-time-zzp opdracht. op 4KM van huis.
Waardoor ik dus heb geinvesteerd in een goede fiets van ~1000 euro (incl verzekeringen) en geen auto nodig heb. Als ik ergens savonds of in het weekend heen moet leen ik de auto van vrienden/ouders.

HIerdoor was het te doen en kan ik mijn spaarpot vullen. Volgende opdracht kom ik niet onder de 70... Tijd om alle up-2-date papiertjes te halen en daarna doe ik het niet meer voor onder de 75 (tenzij de opdracht zo leuk is.... en 4km van huis is.... ik bedoel, om 8 uur de deur uit, 815 aan de koffie...930 beginnen en 1730 weer thuis met boodschappen, dat is echt Jaren geleden dat ik dit kon! en dan op de fiets! ;-) )

@Hydra snap ik, gaat hier soms van de hak op de tak ;-) en er moet wel gewerkt worden he!

[ Voor 4% gewijzigd door BennyV op 22-10-2019 08:53 ]

[Tylen]

BennyV schreef op dinsdag 22 oktober 2019 @ 08:53:
[...]


Klopt! Zit nu ook voor 65, maar dit is mijn eerste full-time-zzp opdracht. op 4KM van huis.
Waardoor ik dus heb geinvesteerd in een goede fiets van ~1000 euro (incl verzekeringen) en geen auto nodig heb. Als ik ergens savonds of in het weekend heen moet leen ik de auto van vrienden/ouders.

HIerdoor was het te doen en kan ik mijn spaarpot vullen. Volgende opdracht kom ik niet onder de 70... Tijd om alle up-2-date papiertjes te halen en daarna doe ik het niet meer voor onder de 75 (tenzij de opdracht zo leuk is.... en 4km van huis is.... ik bedoel, om 8 uur de deur uit, 815 aan de koffie...930 beginnen en 1730 weer thuis met boodschappen, dat is echt Jaren geleden dat ik dit kon! en dan op de fiets! ;-) )

@Hydra snap ik, gaat hier soms van de hak op de tak ;-) en er moet wel gewerkt worden he!

Zo hey. dat is een lange koffie break in de ochtend. Ik wist dat je veel lult... maar zoveel

[AquitasVeritas]

Heb je goed geregeld.

Hoe ben je begonnen? Ik heb mij sinds kort ook ingeschreven bij de KVK en ben momenteel op zoek naar een opdracht. Veel opdrachten willen dat ik gelijk start maar ik zit natuurlijk met een opzegtermijn van een maand.

Ben wel benieuwd naar je ervaringen.

BennyV schreef op dinsdag 22 oktober 2019 @ 08:53:
[...]


Klopt! Zit nu ook voor 65, maar dit is mijn eerste full-time-zzp opdracht. op 4KM van huis.
Waardoor ik dus heb geinvesteerd in een goede fiets van ~1000 euro (incl verzekeringen) en geen auto nodig heb. Als ik ergens savonds of in het weekend heen moet leen ik de auto van vrienden/ouders.

HIerdoor was het te doen en kan ik mijn spaarpot vullen. Volgende opdracht kom ik niet onder de 70... Tijd om alle up-2-date papiertjes te halen en daarna doe ik het niet meer voor onder de 75 (tenzij de opdracht zo leuk is.... en 4km van huis is.... ik bedoel, om 8 uur de deur uit, 815 aan de koffie...930 beginnen en 1730 weer thuis met boodschappen, dat is echt Jaren geleden dat ik dit kon! en dan op de fiets! ;-) )

@Hydra snap ik, gaat hier soms van de hak op de tak ;-) en er moet wel gewerkt worden he!

[BennyV]

Tylen schreef op dinsdag 22 oktober 2019 @ 08:56:
[...]


Zo hey. dat is een lange koffie break in de ochtend. Ik wist dat je veel lult... maar zoveel

Heb ik van jullie geleerd bij EZ ;-)

AquitasVeritas schreef op dinsdag 22 oktober 2019 @ 08:59:
Heb je goed geregeld.

Hoe ben je begonnen? Ik heb mij sinds kort ook ingeschreven bij de KVK en ben momenteel op zoek naar een opdracht. Veel opdrachten willen dat ik gelijk start maar ik zit natuurlijk met een opzegtermijn van een maand.

Ben wel benieuwd naar je ervaringen.


[...]

Ja klopt, veel snel beginnen…. Ik zit al lang hier mee te lezen en twijfel al 2 jaar aan deze stap Heb dan ook al 9 jaar een bedrijf naast mijn werk waar ik kleine projecten mee deed, wat beheer en hosting klanten heb.. Echter, mijn oud werkgever belde me voor een leuke uitdaging en ben toen toch nog in dienst gegaan bij een eerdere werkgever om daar te helpen de beheer organisatie wat schoppen te geven als "Technisch teamlead" naast een "Team manager".

Na bijna 2 jaar was mijn energie daar op. Mede door het combineren van een 4*9 en circa 12 uur zzp. De keuze was dan ook nodig. Hierin zag ik 3 keuzes a. Andere rol binnen dit bedrijf. B. Andere rol binnen een ander bedrijf… C. ZZP.
Bij A en B zou ik mijn bedrijfje (~20K per jaar) verkopen.
Ik heb gekozen om voor optie C te gaan, nu niet doen is nooit doen. en heb dus mijn ontslag ingediend.

Daarna ben ik mijn LinkedIn gaan spammen, connecten met alle recruiters die ik voorbij kwam, bemiddelaars etc etc.
Zodra mijn ontslag officieel was heb ik alle REcruiters in mijn linkedin een bericht gestuurd:

Hi <naam>,
In het verleden hebben wij gelinked. Nu is het voor mij het moment dat ik de stap aan het nemen ben naar Freelance. Handelen jullie ook in freelance opdrachten?

Indien zo, is dit misschien het juiste moment om iets voor elkaar te kunnen betekennen. Ik ben vanaf 1 oktober officieel uit dienst bij mijn werkgever, maar zou door vakantiedagen al op 16 September kunnen beginnen.

Ik hoor graag van je, dan doe ik je mijn meest recente CV toekomen.

Gr,

Benny

Met de mensen die daar op reageerde heb ik contact gehouden, en zo kwam ik via een recruiter welke ik een klik mee had bij deze opdracht. Ja, zij pakken 15 euro op mij per uur… Maar alles is eerlijk besproken. Contract staat dat ik betaald krijg ook als klant niet betaald etc etc.


Owja: Daarmee, wat hoger inzetten als je het gesprek aan gaat. Ik begin op 75, ben bereid met 65 genoegen te nemen. Als ze dan beginnen dat mijn papiertjes achter lopen is mijn reactie… Ach, ik ben het waard. Weet je wat, dan zak ik naar 70. Maar dan krijg je wel een "MCSE'er voor een MCSA prijs".

[ Voor 86% gewijzigd door BennyV op 22-10-2019 09:10 ]

[Ernemmer]

AquitasVeritas schreef op dinsdag 22 oktober 2019 @ 08:59:
Heb je goed geregeld.

Hoe ben je begonnen? Ik heb mij sinds kort ook ingeschreven bij de KVK en ben momenteel op zoek naar een opdracht. Veel opdrachten willen dat ik gelijk start maar ik zit natuurlijk met een opzegtermijn van een maand.

Ben wel benieuwd naar je ervaringen.


[...]

Zo te lezen moet je dus nu je werk opzeggen, dan kan je over een maand beginnen aan je eerste opdracht.

[AquitasVeritas]

Goed gedaan.

Ik zit zelf ook +-2jaar te twijfelen. Ondertussen verhuisd en kind dus dat had dan ook een laag pitje.
Nu begint het echt te jeuken dus heb de risico genomen.. nja "risico" want ben nog in dienst.. Maar merk dat rond deze periode + maand opzegtermijn het toch lastiger is.

Ben zelf sinds 2 weken actief alle recruiters aan het lastigvallen en merk dat het nu langzaam begint te lopen.

Zat ook te denken om gewoon op te zeggen en een linkedin bericht te plaatsen dat ik per direct beschikbaar ben... maar stel dat het wat langer duurt dan eet ik onnodig mijn spaarpotje op...

twijfel twijfel..

BennyV schreef op dinsdag 22 oktober 2019 @ 09:01:
[...]


Heb ik van jullie geleerd bij EZ ;-)


[...]


Ja klopt, veel snel beginnen…. Ik zit al lang hier mee te lezen en twijfel al 2 jaar aan deze stap Heb dan ook al 9 jaar een bedrijf naast mijn werk waar ik kleine projecten mee deed, wat beheer en hosting klanten heb.. Echter, mijn oud werkgever belde me voor een leuke uitdaging en ben toen toch nog in dienst gegaan bij een eerdere werkgever om daar te helpen de beheer organisatie wat schoppen te geven als "Technisch teamlead" naast een "Team manager".

Na bijna 2 jaar was mijn energie daar op. Mede door het combineren van een 4*9 en circa 12 uur zzp. De keuze was dan ook nodig. Hierin zag ik 3 keuzes a. Andere rol binnen dit bedrijf. B. Andere rol binnen een ander bedrijf… C. ZZP.
Bij A en B zou ik mijn bedrijfje (~20K per jaar) verkopen.
Ik heb gekozen om voor optie C te gaan, nu niet doen is nooit doen. en heb dus mijn ontslag ingediend.

Daarna ben ik mijn LinkedIn gaan spammen, connecten met alle recruiters die ik voorbij kwam, bemiddelaars etc etc.
Zodra mijn ontslag officieel was heb ik alle REcruiters in mijn linkedin een bericht gestuurd:


[...]


Met de mensen die daar op reageerde heb ik contact gehouden, en zo kwam ik via een recruiter welke ik een klik mee had bij deze opdracht. Ja, zij pakken 15 euro op mij per uur… Maar alles is eerlijk besproken. Contract staat dat ik betaald krijg ook als klant niet betaald etc etc.


Owja: Daarmee, wat hoger inzetten als je het gesprek aan gaat. Ik begin op 75, ben bereid met 65 genoegen te nemen. Als ze dan beginnen dat mijn papiertjes achter lopen is mijn reactie… Ach, ik ben het waard. Weet je wat, dan zak ik naar 70. Maar dan krijg je wel een "MCSE'er voor een MCSA prijs".

[BennyV]

Zijn lekker het topic aan het claimen zo ;-)

Welke regio woon/werk je?

Vermoed dat als je nu opzegt je per 1 December vrij komt? Dit is een rot maand, want je zit dan.
A. maar met 1 maand opzet dit jaar. (waar je wel je boekhouding voor moet doen etc etc).
B. Feestmaand, veel vakanties/vrije dagen.

Januari is net zo k*t, want in december vind je geen opdracht. Zie B hierboven.

Ik weet niet hoe de ervaringen zijn met mensen die 1 Januari zijn begonnen (Met zoeken)... Maar ik denk dat je wel even moet kijken welke maand je aanhoud. Zelf denk ik dat eind Januari dingen weer gaan lopen, dus je best je ontslag in kan dienen voor dan... Of Februari uitzitten bij de Baas en 1 Maart beginnen... Maar daar hebben andere misschien meer ervaring in als ik, ik ben bewust na de zomervakantie begonnen.

[AquitasVeritas]

Woon en werk in Zuid-Holland.

Inderdaad. Ik ben er bewust van dat ik in een vervelende periode de knoop heb doorgehakt.

Ik heb dus voor mijzelf besloten om gewoon in dienst te blijven en te zoeken naar een opdracht op mijn gemakje. Belastingtechnisch maakt het niet zo veel uit of ik wel of geen opdracht heb.

Wellicht dat iemand ervaring hier heeft met een soortgelijke situatie?

BennyV schreef op dinsdag 22 oktober 2019 @ 09:43:
Zijn lekker het topic aan het claimen zo ;-)

Welke regio woon/werk je?

Vermoed dat als je nu opzegt je per 1 December vrij komt? Dit is een rot maand, want je zit dan.
A. maar met 1 maand opzet dit jaar. (waar je wel je boekhouding voor moet doen etc etc).
B. Feestmaand, veel vakanties/vrije dagen.

Januari is net zo k*t, want in december vind je geen opdracht. Zie B hierboven.

Ik weet niet hoe de ervaringen zijn met mensen die 1 Januari zijn begonnen (Met zoeken)... Maar ik denk dat je wel even moet kijken welke maand je aanhoud. Zelf denk ik dat eind Januari dingen weer gaan lopen, dus je best je ontslag in kan dienen voor dan... Of Februari uitzitten bij de Baas en 1 Maart beginnen... Maar daar hebben andere misschien meer ervaring in als ik, ik ben bewust na de zomervakantie begonnen.

[Vincent17]

Ik ben zelf begonnen op 2 januari dit jaar met een opdracht. Jaar ervoor halverwege november opgezegd en mijn werkgever nog even de kans gegeven om mij direct in te huren. Dat gebeurde niet en op 1 december een linkedin post gedaan met mijn plannen. Vanaf dat moment stond de telefoon niet meer stil. Denk max 2 weken later was alles in kannen en kruiken. Ik heb het wel als zeer stressvol ervaren, maar dat ligt voornamelijk aan je eigen mindset.Ik legde de druk heel erg op mijzelf om op 2 januari te beginnen en zo seamless over te gaan, maar ik had wel al wat gebuffered om een maand of 2 bezig te zijn met het zoeken naar een opdracht. Het is dus zeker niet onmogelijk om in december snel een klus te vinden.

[Ernemmer]

AquitasVeritas schreef op dinsdag 22 oktober 2019 @ 09:38:
Goed gedaan.

Ik zit zelf ook +-2jaar te twijfelen. Ondertussen verhuisd en kind dus dat had dan ook een laag pitje.
Nu begint het echt te jeuken dus heb de risico genomen.. nja "risico" want ben nog in dienst.. Maar merk dat rond deze periode + maand opzegtermijn het toch lastiger is.

Ben zelf sinds 2 weken actief alle recruiters aan het lastigvallen en merk dat het nu langzaam begint te lopen.

Zat ook te denken om gewoon op te zeggen en een linkedin bericht te plaatsen dat ik per direct beschikbaar ben... maar stel dat het wat langer duurt dan eet ik onnodig mijn spaarpotje op...

twijfel twijfel..

Hoe eerder je begint, hoe eerder je jouw spaarpotje kan aanvullen met je extra inkomsten.
Wat voor werk zoek je en waar ongeveer?

[...]

Ik zou dan gewoon op 1-1-2020 beginnen. Een opdracht is er altijd wel en als je dan een buffertje hebt opgebouwd, kan je altijd nog op zoek gaan naar een betere klus.

[ Voor 8% gewijzigd door Ernemmer op 22-10-2019 09:52 ]

[Xutovlip]

Vincent17 schreef op dinsdag 22 oktober 2019 @ 09:49:
Ik ben zelf begonnen op 2 januari dit jaar met een opdracht. Jaar ervoor halverwege november opgezegd en mijn werkgever nog even de kans gegeven om mij direct in te huren. Dat gebeurde niet en op 1 december een linkedin post gedaan met mijn plannen. Vanaf dat moment stond de telefoon niet meer stil. Denk max 2 weken later was alles in kannen en kruiken. Ik heb het wel als zeer stressvol ervaren, maar dat ligt voornamelijk aan je eigen mindset.Ik legde de druk heel erg op mijzelf om op 2 januari te beginnen en zo seamless over te gaan, maar ik had wel al wat gebuffered om een maand of 2 bezig te zijn met het zoeken naar een opdracht. Het is dus zeker niet onmogelijk om in december snel een klus te vinden.

Bedankt voor het delen! Mag ik vragen in welke regio jij naar opdrachten zoekt?
Ik ga namelijk ook starten per januari maar heb uiteraard genoeg aan buffer om het enkele maanden zonder opdracht vol te houden. Ik verwacht uiterlijk 1 februari wel aan een opdracht te zitten.

[DennusB]

Vincent17 schreef op dinsdag 22 oktober 2019 @ 09:49:
Ik ben zelf begonnen op 2 januari dit jaar met een opdracht. Jaar ervoor halverwege november opgezegd en mijn werkgever nog even de kans gegeven om mij direct in te huren. Dat gebeurde niet en op 1 december een linkedin post gedaan met mijn plannen. Vanaf dat moment stond de telefoon niet meer stil. Denk max 2 weken later was alles in kannen en kruiken. Ik heb het wel als zeer stressvol ervaren, maar dat ligt voornamelijk aan je eigen mindset.Ik legde de druk heel erg op mijzelf om op 2 januari te beginnen en zo seamless over te gaan, maar ik had wel al wat gebuffered om een maand of 2 bezig te zijn met het zoeken naar een opdracht. Het is dus zeker niet onmogelijk om in december snel een klus te vinden.

Mag ik ook vragen wat voor functie je hebt als ZZP'er ?

[Vincent17]

Xutovlip schreef op dinsdag 22 oktober 2019 @ 09:55:
[...]


Bedankt voor het delen! Mag ik vragen in welke regio jij naar opdrachten zoekt?
Ik ga namelijk ook starten per januari maar heb uiteraard genoeg aan buffer om het enkele maanden zonder opdracht vol te houden. Ik verwacht uiterlijk 1 februari wel aan een opdracht te zitten.

Tja, hoe ik het dus heb ervaren is dat ik helemaal niet naar opdrachten heb moeten zoeken maar die kwamen naar mij toe. Voornamelijk via Linkedin.
Verder houd ik gewoon de randstad aan als mijn werkgebied. Maar dat is dan vanaf amsterdam tot rotterdam, utrecht, den-haag etc.

[AquitasVeritas]

Inderdaad.. Daar ga ik ook eerlijk gezegd van uit. Eerder is beter natuurlijk.

Ernemmer schreef op dinsdag 22 oktober 2019 @ 09:50:
[...]


Ik zou dan gewoon op 1-1-2020 beginnen. Een opdracht is er altijd wel en als je dan een buffertje hebt opgebouwd, kan je altijd nog op zoek gaan naar een betere klus.

[_Arthur]

AquitasVeritas schreef op dinsdag 22 oktober 2019 @ 09:48:
Ik heb dus voor mijzelf besloten om gewoon in dienst te blijven en te zoeken naar een opdracht op mijn gemakje.

Dat gaat niet werken. Opdrachten 'moeten' zsm ingevuld worden. Een opdrachtgever gaat niet 1+ maand op je wachten, tenzij je een zeer gevraagde specialisme hebt.

Enige wat werkt: zeg je baan op, neem het risico en als je dan morgen op gesprek mag, kan je ook maandag beginnen (want zo werkt het 9 van de 10 keer).

Wil je dit risico niet nemen? Is het freelance-schap dan wel iets voor je..

[AquitasVeritas]

Klopt. Maar dan neem ik dat risico liever wanneer het januari is.

_Arthur schreef op dinsdag 22 oktober 2019 @ 10:09:
[...]

Dat gaat niet werken. Opdrachten 'moeten' zsm ingevuld worden. Een opdrachtgever gaat niet 1+ maand op je wachten, tenzij je een zeer gevraagde specialisme hebt.

Enige wat werkt: zeg je baan op, neem het risico en als je dan morgen op gesprek mag, kan je ook maandag beginnen (want zo werkt het 9 van de 10 keer).

Wil je dit risico niet nemen? Is het freelance-schap dan wel iets voor je..

[Deveon]

Van wat ik heb gezien lijkt februari, augustus en september optimaal om te beginnen. Begin van het jaar komen potjes vrij en in de zomer komen ze er achter dat ze nog leeg moeten. Meestal wil een opdrachtgever maximaal een maand wachten, dus als je 1 feb vrij komt kan je vanaf januari beginnen met zoeken. Al mis je in februari wel 2 dagen loon omdat er maar 28 dagen in zitten

[_Arthur]

Deveon schreef op dinsdag 22 oktober 2019 @ 11:47:
Al mis je in februari wel 2 dagen loon omdat er maar 28 dagen in zitten

In dit topic missen wij geen loon

[Wimlem]

_Arthur schreef op dinsdag 22 oktober 2019 @ 10:09:
[...]

Dat gaat niet werken. Opdrachten 'moeten' zsm ingevuld worden. Een opdrachtgever gaat niet 1+ maand op je wachten, tenzij je een zeer gevraagde specialisme hebt.

Enige wat werkt: zeg je baan op, neem het risico en als je dan morgen op gesprek mag, kan je ook maandag beginnen (want zo werkt het 9 van de 10 keer).

Wil je dit risico niet nemen? Is het freelance-schap dan wel iets voor je..

Ze hebben echt niet allemaal haast. Defensie heb heb je zelfs een screening van 3 maanden en kan je niet eens gelijk aan de slag

[_Arthur]

Wimlem schreef op dinsdag 22 oktober 2019 @ 12:19:
Ze hebben echt niet allemaal haast. Defensie heb heb je zelfs een screening van 3 maanden en kan je niet eens gelijk aan de slag

Het was natuurlijk ook erg zwart/wit gesteld door mij. Daarnaast; ga jij 3 maanden uit je neus eten zonder inkomsten en afwachten totdat Defensie eindelijk een keer een go geeft? Ik niet

[Wimlem]

_Arthur schreef op dinsdag 22 oktober 2019 @ 12:21:
[...]

Het was natuurlijk ook erg zwart/wit gesteld door mij. Daarnaast; ga jij 3 maanden uit je neus eten zonder inkomsten en afwachten totdat Defensie eindelijk een keer een go geeft? Ik niet

Nee niet zonder inkomsten, maar als jij weet dat je contract over 3 of 4 maanden af loopt kan dit prima. Wellicht loopt je contract nog een half jaar en ben je het zat en zeg je op, dat kan namelijk ook gewoon he

Men weet echt wel dat tussen het akkoord van de screening en daadwerkelijk beginnen nog een maand kan zitten. Het is dus helemaal afhankelijk van je situatie.

[Deveon]

_Arthur schreef op dinsdag 22 oktober 2019 @ 11:47:
[...]

In dit topic missen wij geen loon

Meestal als je begint kom je uit loondienst, dus wel. Daarnaast krijgt een DGA ook gewoon loon, het liefste zo min mogelijk.

[_Arthur]

Deveon schreef op dinsdag 22 oktober 2019 @ 12:45:
Daarnaast krijgt een DGA ook gewoon loon, het liefste zo min mogelijk.

En die krijgen in februari echt niet 2 dagen minder betaald dan in januari

[Deveon]

_Arthur schreef op dinsdag 22 oktober 2019 @ 12:49:
[...]

En die krijgen in februari echt niet 2 dagen minder betaald dan in januari

Inderdaad, niet minder, juist meer. Over het algemeen heeft februari het minste (werk)dagen, dus krijgt elke werknemer en ook een DGA dus meer loon per dag. Je zag dat er een knipoog bij stond toch?

[AquitasVeritas]

Ik ben ook een beetje in dubio om te vertellen aan mijn leidinggevende dat ik als zzp’er doorga.

Aan de ene kant denk ik: het is eerlijk en ik kan openlijk op linkedin een post maken ipv dat geheimzinnige gedoe.

Maar aan de andere kant denk ik.. misschien verpest het wel de verstandshouding.

Hebben jullie hier ervaring mee?

[BennyV]

AquitasVeritas schreef op dinsdag 22 oktober 2019 @ 15:34:
Ik ben ook een beetje in dubio om te vertellen aan mijn leidinggevende dat ik als zzp’er doorga.

Aan de ene kant denk ik: het is eerlijk en ik kan openlijk op linkedin een post maken ipv dat geheimzinnige gedoe.

Maar aan de andere kant denk ik.. misschien verpest het wel de verstandshouding.

Hebben jullie hier ervaring mee?

Als het de verstandhouding verpest zie je de ware aard van je leidinggevende/werkgever. Des te beter dat je weggaat.

Mijn werkgever wensde me success en hoopte me in de toekomst in te huren, als IK daar zin in zou hebben.

[MadEgg]

@AquitasVeritas Waarom zou het de verstandhouding verpesten? Heeft je werkgever iets tegen ZZP'ers? Ik heb er niet geheimzinnig over gedaan, het is gewoon een vervolgstap in je carrière toch? Dat is vervolgens bij mijn laatste inhuurder verder wilde gaan leverde iets meer problemen op maar daar zijn we inmiddels ook uit (oude werkgever is broker geworden voor deze klant dus verdient er zo ook nog een leuk zakcentje aan).

[Hatsjoe]

AquitasVeritas schreef op dinsdag 22 oktober 2019 @ 15:34:
Ik ben ook een beetje in dubio om te vertellen aan mijn leidinggevende dat ik als zzp’er doorga.

Aan de ene kant denk ik: het is eerlijk en ik kan openlijk op linkedin een post maken ipv dat geheimzinnige gedoe.

Maar aan de andere kant denk ik.. misschien verpest het wel de verstandshouding.

Hebben jullie hier ervaring mee?

Mijn ervaring is dat eerlijkheid het langst duurt. Liever het 2 maanden van te voren weten in plaats van op de laatste dag van de maand. Daarnaast zou ik het persoonlijk als werkgever graag zo snel mogelijk willen weten in verband met het zoeken van vervanging en lopende zaken afronden.

Als de verstandshouding verpest wordt door jij die eerlijk bent over het gaan ZZPen en dus ontslag neemt per X datum, dan heeft het niet aan jou gelegen. Zorg er uiteraard wel voor dat je je tot je laatste werkdag gewoon inzet voor de baas en niet tijdens werktijd voor je eigen zaak bezig gaat zijn.

Toen ik het mijn werkgever vertelde was de reactie min of meer: "Gaaf! Stoer dat je de stap durft te maken en alle succes toegewenst!" en met een knipoog "De deur blijft altijd openstaan voor je". Dit is het soort reactie dat je van een goede werkgever mag verwachten.

[AquitasVeritas]

Ik denk ook eerlijk gezegd dat hij positief zal reageren.

Echter weet ik dat we op het moment mankracht tekort komen. Beetje misplaatste loyaliteit van mijn kant misschien?

Maar inderdaad, ik zou het ook liever eerder willen weten..

Bedankt voor de reacties.

Hatsjoe schreef op dinsdag 22 oktober 2019 @ 15:40:
[...]


Mijn ervaring is dat eerlijkheid het langst duurt. Liever het 2 maanden van te voren weten in plaats van op de laatste dag van de maand. Daarnaast zou ik het persoonlijk als werkgever graag zo snel mogelijk willen weten in verband met het zoeken van vervanging en lopende zaken afronden.

Als de verstandshouding verpest wordt door jij die eerlijk bent over het gaan ZZPen en dus ontslag neemt per X datum, dan heeft het niet aan jou gelegen. Zorg er uiteraard wel voor dat je je tot je laatste werkdag gewoon inzet voor de baas en niet tijdens werktijd voor je eigen zaak bezig gaat zijn.

Toen ik het mijn werkgever vertelde was de reactie min of meer: "Gaaf! Stoer dat je de stap durft te maken en alle succes toegewenst!" en met een knipoog "De deur blijft altijd openstaan voor je". Dit is het soort reactie dat je van een goede werkgever mag verwachten.

[MadEgg]

AquitasVeritas schreef op dinsdag 22 oktober 2019 @ 15:43:
Ik denk ook eerlijk gezegd dat hij positief zal reageren.

Echter weet ik dat we op het moment mankracht tekort komen. Beetje misplaatste loyaliteit van mijn kant misschien?

Maar inderdaad, ik zou het ook liever eerder willen weten..

Bedankt voor de reacties.


[...]

Misplaatste loyaliteit dan inderdaad Dan is het probleem voor je werkgever niet of je gaat ZZP'en, ergens anders in loondienst gaat of een carrièreswitch naar pottenbakker maakt, maar vooral dat je weggaat. Je werkgever heeft dan niets aan een verdraaide waarheid, die zou er alleen iets aan hebben als je besloot toch niet te vertrekken. Misschien wil hij je nog wel inhuren als hij mankracht tekort komt?

[AquitasVeritas]

Dat had ik hem graag gegunt maar hr accepteert dat jammergenoeg niet.

Maar je hebt inderdaad gelijk. Het is niet mijn vaders bedrijf

MadEgg schreef op dinsdag 22 oktober 2019 @ 15:50:
[...]


Misplaatste loyaliteit dan inderdaad Dan is het probleem voor je werkgever niet of je gaat ZZP'en, ergens anders in loondienst gaat of een carrièreswitch naar pottenbakker maakt, maar vooral dat je weggaat. Je werkgever heeft dan niets aan een verdraaide waarheid, die zou er alleen iets aan hebben als je besloot toch niet te vertrekken. Misschien wil hij je nog wel inhuren als hij mankracht tekort komt?

[Hatsjoe]

MadEgg schreef op dinsdag 22 oktober 2019 @ 15:50:
[...]


[...]Misschien wil hij je nog wel inhuren als hij mankracht tekort komt?

Kan dit niet gezien worden als verkapt dienstverband? Uit dienst gaan om vervolgens exact dezelfde werkzaamheden als ZZPer te gaan doen. Zou niet blij worden van die boete

[MadEgg]

Hatsjoe schreef op dinsdag 22 oktober 2019 @ 16:07:
[...]

Kan dit niet gezien worden als verkapt dienstverband? Uit dienst gaan om vervolgens exact dezelfde werkzaamheden als ZZPer te gaan doen. Zou niet blij worden van die boete

Exact hetzelfde gaat wel vraagtekens oproepen ja. Maar als je uurtarief op €75,- of hoger uitkomt lijkt het erop dat je ontheffing van die toestanden gaat kunnen krijgen, dus dan is alles mogelijk En met een door de belastingdienst goedgekeurd modelcontract (en het daadwerkelijk voldoen aan de voorwaarden die daarin overeen gekomen worden) moet je toch wel een eind komen lijkt me?

[BiLLY_daKid]

@Hatsjoe

Mijn ervaring is dat eerlijkheid het langst duurt. Liever het 2 maanden van te voren weten in plaats van op de laatste dag van de maand

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Hatsjoe]

MadEgg schreef op dinsdag 22 oktober 2019 @ 16:10:
[...]


Exact hetzelfde gaat wel vraagtekens oproepen ja. Maar als je uurtarief op €75,- of hoger uitkomt lijkt het erop dat je ontheffing van die toestanden gaat kunnen krijgen, dus dan is alles mogelijk En met een door de belastingdienst goedgekeurd modelcontract (en het daadwerkelijk voldoen aan de voorwaarden die daarin overeen gekomen worden) moet je toch wel een eind komen lijkt me?

Is die 75 euro of meer per uur regeling er al door dan? Laatste dat ik erover hoorde is dat ze er nog steeds niet over uit zijn en het waarschijnlijk pas in 2021 doorgevoerd wordt.

Gezien de grote hoeveelheid opdrachtgevers zou ik dat risico niet willen lopen, ook al is er nu weinig tot geen handhaving vanuit de belastingdienst, die boetes zijn geen grappen

[BiLLY_daKid]

Ik zou niet mijn zelfstandigheid willen ophangen aan alleen die 75,=.
Zoals vaker aangegeven, zijn er veel zaken die meetellen bij het bepalen of je echt zelfstandig bent. Je inzet continueren als zelfstandige bij je vorige werkgever lijkt mij een prima signaal voor de inspecteur om je niet als zelfstandige te behandelen. Als je via de vorige werkgever een opdracht kan doen bij een derde partij (of eigenlijk: voor een opdrachtgever met een fee voor de oud-werkgever), lijkt mij dit wel acceptabel.

[MadEgg]

BiLLY_daKid schreef op dinsdag 22 oktober 2019 @ 16:23:
Ik zou niet mijn zelfstandigheid willen ophangen aan alleen die 75,=.
Zoals vaker aangegeven, zijn er veel zaken die meetellen bij het bepalen of je echt zelfstandig bent. Je inzet continueren als zelfstandige bij je vorige werkgever lijkt mij een prima signaal voor de inspecteur om je niet als zelfstandige te behandelen. Als je via de vorige werkgever een opdracht kan doen bij een derde partij (of eigenlijk: voor een opdrachtgever met een fee voor de oud-werkgever), lijkt mij dit wel acceptabel.

Het is nog niet bekrachtigd dus het blijft sowieso koffiedik kijken. Maar het concept wetsvoorstel stelt dat als je minstens €75,- per uur in rekening brengt en het ofwel niet om "reguliere werkzaamheden" gaat, ofwel de duur niet langer dan één jaar is, je in aanmerking komt voor de opt-out. Daar zou binnenkort een internetconsultatie over moeten starten volgens het in dit topic eerder aangehaalde artikel op zipconomy.

Aangezien de handhaving momenteel opgeschort is en het niet duidelijk is wat de opvolging wordt lijkt het me niet geheel onredelijk om aanspraak te maken op de voorstellen die er nu liggen - er is dan in ieder geval duidelijk geen sprake van kwade wil.

Als je ex-werkgever er open voor staat zou je het sowieso kunnen doen als invulling zolang je nog niet een andere opdracht hebt. De belastingdienst gaat uiteindelijk naar het totaalplaatje over een jaar kijken en niet naar elke individuele klus lijkt me.

[Ernemmer]

De wet DBA kan wel opgeschort zin, maar dat gaat alleen over het in dienst zijn bij je opdrachtgever en zegt 0,0 over of jij ondernemer bent of niet.
Je wordt vaak niet als ondernemer aangemerkt als je gewoon bij je oude baas weer aan het werk gaat.

https://www.belastingdien..._content=ondernemerscheck

[ Voor 38% gewijzigd door Ernemmer op 22-10-2019 18:27 ]

[Deveon]

Er is nu nog zoveel onzeker over de Wet DBA dat ik mij er nog geen zorgen om maak, ondanks dat het in mijn vakgebied heel normaal is om 2 tot 3 jaar fulltime bij dezelfde klant te zitten. Mocht het echt in de weg zitten dan is BV altijd nog een optie. Dan is één opdrachtgever gewoon risicovol ondernemen.

[Ernemmer]

Deveon schreef op dinsdag 22 oktober 2019 @ 19:15:
Er is nu nog zoveel onzeker over de Wet DBA dat ik mij er nog geen zorgen om maak, ondanks dat het in mijn vakgebied heel normaal is om 2 tot 3 jaar fulltime bij dezelfde klant te zitten. Mocht het echt in de weg zitten dan is BV altijd nog een optie. Dan is één opdrachtgever gewoon risicovol ondernemen.

En nog steeds heeft de wet DBA niks met ondernemen te maken. In die wet staat ook niks over een termijn, en maakt het dus niks uit of je 3 maanden of 3 jaar bij 1 bedrijf werkt.

Wet DBA toets op, of je in loondienst bent:
- Heb je de verplichting tot persoonlijke arbeid?
- Is er een gezagsverhouding?
- Krijg je loon?

Of je als ondernemer aangemerkt wordt door de belastingdienst hangt af van;
- Continuiteit
- Ondernemersrisico
- Bedrijfsomvang
- Zelfstandigheid

[ Voor 23% gewijzigd door Ernemmer op 22-10-2019 19:28 ]

[Deveon]

Ernemmer schreef op dinsdag 22 oktober 2019 @ 19:22:
[...]


En nog steeds heeft de wet DBA niks met ondernemen te maken. In die wet staat ook niks over een termijn, en maakt het dus niks uit of je 3 maanden of 3 jaar bij 1 bedrijf werkt.

Wet DBA toets op, of je in loondienst bent:
- Heb je de verplichting tot persoonlijke arbeid?
- Is er een gezagsverhouding?
- Krijg je loon?

Of je als ondernemer aangemerkt wordt door de belastingdienst hangt af van;
- Continuiteit
- Ondernemersrisico
- Bedrijfsomvang
- Zelfstandigheid

Leuke toets, maar onder minder dan 70% bij de grootste opdrachtgever ga ik echt niet komen en een vervanger sturen bij ziekte heb ik in de IT voor een externe nog nooit meegemaakt. Vaak wordt je op persoonlijke basis ingehuurd, zelfs als je weggaat kan je vaak geen vervanging naar voren schuiven.

[t_captain]

Die 70% is prima haalbaar. Ten minste 1 project per jaar en halverwege het kalenderjaar van opdracht switchen. Heb je al 50/50

Nou gaat die vlieger natuurlijk niet elk jaar op. Maar in grote lijnen moet het lukken.

Dat “op persoonlijke basis” is in een hoogspecalistische markt natuurlijk een gegeven. Tegelijk moet je uitkijken dat het niet “persoonlijke arbeid” wordt.

[Ernemmer]

Deveon schreef op dinsdag 22 oktober 2019 @ 19:34:
[...]

Leuke toets, maar onder minder dan 70% bij de grootste opdrachtgever ga ik echt niet komen en een vervanger sturen bij ziekte heb ik in de IT voor een externe nog nooit meegemaakt. Vaak wordt je op persoonlijke basis ingehuurd, zelfs als je weggaat kan je vaak geen vervanging naar voren schuiven.

Ik heb de regels niet gemaakt

- Voor de wet DBA is het dat je aan één van de drie peilers niet moet voldoen, meestal is dat de gezagsverhouding.

- Voor het ondernemerschap is het een optelling en is het niet echt een wet, maar meer een richtlijn.

[MadEgg]

Ernemmer schreef op dinsdag 22 oktober 2019 @ 19:55:
[...]
Ik heb de regels niet gemaakt

- Voor de wet DBA is het dat je aan één van de drie peilers niet moet voldoen, meestal is dat de gezagsverhouding.

- Voor het ondernemerschap is het een optelling en is het niet echt een wet, maar meer een richtlijn.

Enig idee wat hier in het grotere geheel de gedachte achter is? Ik snap dat we werknemers moeten beschermen om schijnzelfstandigheid ingeduwd te worden omdat de werkgever daarmee de loonkosten kan drukken terwijl de werknemers daar helemaal niet op zitten te wachten en er vaak financieel op achteruit gaan en ook nog eens het sociaal vangnet missen.

Maar in vakgebieden zoals ICT waar werknemers ook vaak gedetacheerd worden om interne teams aan te vullen bij de inhuurder maar de inhuurder wel gewoon uurtje factuurtje betaald is dat toch bijzonder? Als je dan via een detacheerder werkt en daarmee een hele extra organisatie spekt (met name het bestuur daarvan) is het prima, maar als je exact hetzelfde doet maar dan vanuit je eenmanszaak zou het opeens een verkapt dienstverband met de inhuurder zijn? Het verschil is natuurlijk dat de detacheerder in dit geval de loonkosten voor het sociaal vangnet afdraagt. Maar als dat echt het probleem is kunnen ze beter richtlijnen opstellen voor verplichte voorzieningen voor zelfstandigen (waar je dan uiteraard zelf invulling aan kunt geven), dan kijken hoe ze die "schijnzelfstandigheid" kunnen definiëren.

[Crazy D]

MadEgg schreef op woensdag 23 oktober 2019 @ 08:33:
[...]


Enig idee wat hier in het grotere geheel de gedachte achter is? Ik snap dat we werknemers moeten beschermen om schijnzelfstandigheid ingeduwd te worden omdat de werkgever daarmee de loonkosten kan drukken terwijl de werknemers daar helemaal niet op zitten te wachten en er vaak financieel op achteruit gaan en ook nog eens het sociaal vangnet missen.

Maar in vakgebieden zoals ICT waar werknemers ook vaak gedetacheerd worden om interne teams aan te vullen bij de inhuurder maar de inhuurder wel gewoon uurtje factuurtje betaald is dat toch bijzonder? Als je dan via een detacheerder werkt en daarmee een hele extra organisatie spekt (met name het bestuur daarvan) is het prima, maar als je exact hetzelfde doet maar dan vanuit je eenmanszaak zou het opeens een verkapt dienstverband met de inhuurder zijn? Het verschil is natuurlijk dat de detacheerder in dit geval de loonkosten voor het sociaal vangnet afdraagt. Maar als dat echt het probleem is kunnen ze beter richtlijnen opstellen voor verplichte voorzieningen voor zelfstandigen (waar je dan uiteraard zelf invulling aan kunt geven), dan kijken hoe ze die "schijnzelfstandigheid" kunnen definiëren.

Maar je kunt het niet per vakgebied gaan vastleggen in de wet, dus moet er een algemene regel komen. En het is sowieso discutabel, want als jij een bepaalde expertise hebt (of het nu een bouwvakker-dingetje is of een ICT-dingetje) maar je moet wel meedraaien in het team, worden een aantal punten wel lastig... Ik kan me voorstellen dat het uiteindelijk wel mee gaat vallen aangezien werken via een uitzendbureau (of detachering) geaccepteerd is. Via detachering kun je nog stellen dat de detacheerder bedrijfsrisico loopt (mensen op de bank maar geen opdrachten), maar bij een uitzendbureau krijg je alleen betaald voor wat je werkt.

[BennyV]

Hatsjoe schreef op dinsdag 22 oktober 2019 @ 16:07:
[...]


Kan dit niet gezien worden als verkapt dienstverband? Uit dienst gaan om vervolgens exact dezelfde werkzaamheden als ZZPer te gaan doen. Zou niet blij worden van die boete

Ja/Nee, als jij een Skill hebt die moeilijk is voor het bedrijf op te vangen. Kom je er volgens mij snel mee weg door nog 3 maanden als ZZP te blijven zitten terwijl het bedrijf een vaste vervanger zoekt… Of om een project af te ronden en daarna te vertrekken.

Maar ik denk niet dat je dat 3 jaar lang moet doen nee...