P4p3Rc1iP schreef op dinsdag 09 maart 2010 @ 18:22:
[...]
Makkelijker gezegd dan gedaan... Ik heb van alles al geprobeerd, en inderdaad, mining is suf en missions zijn saai. Maar om met trading je brood te verdienen? Als je niet een startkapitaal van 100m hebt is het verdomd lastig om (snel of afk) wat te verdienen met traden. Insurancefraude is grapig, maar om daar nou veel geld mee te verdienen? Ook moeilijk... Vind maar eens een groot aantal goedkope schepen met een redelijke winstmarge. Je kan wel 100 frigs gaan self-destructen voor 1000isk nettowinst, maar na die 100 heb je alsnog maar 100k isk... Ik heb het nog nooit met dure schepen geprobeerd, want daar heb ik geen geld voor... Pirating kost meer dan het oplevert in mijn beleving, en voordat je een beejte kan concurreren met andere manufacturers moet je al een hele hoop skills hebben, om nog maar niet te spreken over het benodigde startkapitaal voor BPO's...
Ik heb nu een kleine inter-region markt in faction ammo aangeboord met een flinke winstmarge, maar daar is het probleem dat de vraag niet heel hoog is (Maak nu misschien 1m isk winst per dag omdat er niet meer verkocht word..)
Trading is eigenlijk iets wat ik wel heel leuk vind, maar om goede deals te vinden ben je heel veel tijd en moeite kwijt met vliegen tussen verschillende regions om prijzen te vergelijken.
Kan zijn dat ik dingen gewoon compleet fout doe hoor... Als iemand mij zou kunnen uitleggen hoe het wel moet, graag!
Hm,
laat ik een paar voorbeelden geven uit eigen ervaring, misschien dat het meer inzicht geeft. Centraal staat dat 90% van de mensen in EVE probeert "real life" na te bootsen. Maar dat hoeft helemaal niet, sterker nog, dat gaat juist ten koste van gameplay.
Piraterij, kost op zich niks, als je maar wat geduld hebt en de zaken een beetje van te voren doen plannen. Bijvoorbeeld, je schip zelf daar kun je een buy order voor opzetten, met wat geduld krijg je zo een um sukkel te pakken die verkoopt aan jou buy order die qua prijs toevallig wel erg veel lijkt op de prijs waar hij zijn sell order voor wel zetten. Afgezien van die nul verschil dan. Also je zo wat orders opzet, heb je met wat geduld (en in de tussentijd kun je van alles anders doen) goedkoop spul redelijk te pakken. Dit werkt niet alleen prima voor je schepen voor wat piraterij "on the side", maar werkt ook lekker voor verzekeringsfraude of goedkope acquisitie van items of resources (vergeet niet, items kun je omzetten in minerals indien nodig). Er zijn leuke spreadsheets hiervoor, bijvoorbeeld berekenen welk item tegen welke prijs meer de moeite waard is om te refinen, dan te verkopen.
Vergeet ook niet dat je in EVE gewoon trial accounts kunt maken naar believen, zo kun je zonder je main character of security status te schaden heel makkelijk een suicider character maken, noem het maar een throwaway suicide alt. Als je dat combineert met je main op je eigenlijke account die ergens in een corp zit, heb je dus op een account goede intel en op het andere je suicider. Misschien een tikkeltje "evil", maar zo is EVE.
Wat trading aangaat zijn er heel wat hulpmiddelen, het is niet nodig het wiel uit te vinden. Trial accounts zijn prima voor market research op plekken waar jij niet bent. Bovendien bestaan er Third Party tools zoals EVE Trade Master en meer van dat soort. Dan heb je ook nog eve-central.com, en eve-metrics.com. Op die manier bespaar je jezelf heel wat moeite.
Trading zelf behoeft geen groot start budget, in EVE begint alles klein, maar de truuk is enerzijds specialisatie, en anderzijds al dat gedoe van het echte leven na te apen. Groot voorbeeld, de meeste mensen breken hun rug om de beste marges te bereiken op hun sales. Het sleutelwoord is echter volume.
Een praktisch voorbeeld (tegenwoordig een versnipperde markt dus totdat CCP besluit de Datacores aan te pakken niet meer realistisch, maar het is een goed voorbeeld van het principe) was T2 Components.
Iedereen ging uit zijn dak met POS en control towers en driemaal daags silos afwerken en dan naar reaction towers en dan naar highsec en dan nog de hele reutemeteut naar T2 productie en dan de items naar de markt. Geschift idee, veel te veel werk.
Ik zette buy orders op overal in empire voor wat ik nodig had, deed wat research eens in de paar weken welke T2 schepen populair waren en of CCP gekke plannen voor nerfs ermee had, en eens in de paar weken zette ik Courier Missions op om alles wat via buy orders was binnengekomen bij elkaar te brengen op een plek. Ik kocht wat T2 component BPO's, waren goedkoop, en in plaats van die hele reutemeteut bouwde ik T2 Components in een system naast elke market hub naar gelang wat populair was en dus volume garandeerde. Kostte een uurtje werk voor research en builds aan te zetten, ondertussen ging het spul van de vorige batches de markt op. Het maakte niks uit of ik 100 ISK of 1000 ISK of 10000 ISK winst maakte per component. Marge is verwaarloosbaar als je een paar miljoen units per dag eruit pompt.
Zo zijn er veel meer mogelijkheden. Minerals bijvoorbeeld, je staat versteld wat je met wat geduld en lage buy order prijzen allemaal binnen krijgt. Courier missions naar je basis, en voila, een mooie pot minerals om mee te werken. In feite het equivalent van "my minerals are free", wat de bankiers in EVE gek maakt.
Maar goed, het klopt. Je tijd in EVE kost, of je daar zelf een waarde aan hangt, moet je zelf weten. Wat je ook doet, het kost immers tijd. Ik kijk dus altijd naar manieren om zo min mogelijk tijd te hoeven besteden, soms kost dat wat marge, maar dat geeft niks aangezien je focus is om de markt vanuit het concept van volume te benaderen.
Het maakt niks uit of ik 120 Orca's op de markt zet voor wat wordt gezien als "mineral cost", aangezien ik qua marge en volume prima zit. Met wat geduld terwijl ik me ondertussen amuseer met PVP, heb ik de resources opgebouwd voor die batch tegen 40% van die "mineral cost".
Grootste probleem als je iets vind wat werkt is jezelf. Iedereen heeft de neiging om alles te willen maximaliseren, en als iets toch al geen moeite kost dan helemaal. Met die T2 components begon ik met een alt, dat ging verder naar de 3 characters op dat account. De output -> sales van een character zette ik apart voor een gametimecode voor het volgende account, en dat vulde ik ook met 3 builders. En dat err ging zo maar door totdat ik de stekker eruit trok. Mooi pensioenfonds
Maar goed, kleine dingen zijn ook prima. Neem nanites bijvoorbeeld, komt uit empire, zeer gewild in 0.0, zo ken in mensen die een keer in de week een run met een blockade runner naar Venal of Stain doen. Korte trip, mooi volume, leuke winst. Sommige zitten met een alt in een corp of alliance daar in de buurt, zo weten ze ook waar ze niet moeten gaan (kaboom).
Een ander voorbeeld is Faction en gewone ammo, vlieg wat rond, kijk wat voor schepen de mission runners vliegen, en werk de markt. Kleine investering, en zolang jij wat geduld hebt met je inkoop, kun je altijd onder de marge gaan zitten van je concurrent. Spul verkoopt, indien niet aan de mission runner, dan aan hem die zich nerveus maakt à la "shit ik heb concurrentie, ha, ik koop hem uit en maak dan zelf mijn winst". Prima.
Je kunt ook terwijl je rondvliegt in de trade channels hangen, en terwijl je iemand ransom houdt laat je degene die in de trade channel zit te spammen met zijn Plex dat op contract zetten aan jou onder marktprijs. Ondertussen check je even voor buy orders voor dat item, en zoekt je sale.
Neem eens een avond wat tijd apart, doe wat research, vlieg rond. Of het nu de reguliere markt is, of de contracts markt, er is altijd wel iets te vinden. Maak geen gekke sprongen, rustig aan dan breekt het lijntje niet, en in de tussentijd kun je rondvliegen en doen wat je wil. Om eerlijk te zijn, voor trading hoef je zelfs je station niet uit. Zelfs niet om spullen te verschepen. Werk je budget, werk je volume harder dan je marge, en als je dingen te verschepen hebt dan meld je je bij een groep als Red Frog Freight en laat hen tegen collateral al het werk doen.
Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.