Ik denk dat je het maken van DAC te eenvoudig voorstelt. Lees het blok van Jason Stodard maar eens. Zowel op analoog als op digitaal gebied blijven er nieuwe ontwikkelingen.Sissors schreef op vrijdag 12 december 2014 @ 12:44:
[...]
Nee het is meer alsof je een 4k scherm hebt staan en die gaat upgraden naar 8k terwijl de zon vol in je scherm schijnt. De upgrade is zinloos gezien je als mens toch het verschil niet merkt (bij een scherm hangt het uiteraard van afstand en formaat af) en de echte dingen die een verbetering kunnen opleveren (de omgeving) laat je liggen.
@Oyster, wat voor een dingen bedoel je dan? Dat DAC chipje koop je gewoon in. Dan moet je beetje fatsoenlijk PCB ervoor maken, maar voor een USB DAC moet dat redelijk recht toe rechtaan zijn, gezien je maar één digitale helft en één analoge helft hebt. Voor een moederbord fabrikant is het wel wat lastiger omdat er tientallen voedingsdomijnen, stromen, hoogfrequente signalen, etc overheen lopen.
:strip_icc():strip_exif()/u/506538/sh.jpg?f=community)
Zwaardtijd, speertijd | Schilden splijten | Windtijd, wolftijd | Eer de wereld vergaat | Geen enkel mens | Zal den ander sparen
:strip_icc():strip_exif()/u/2919/kevlar_cone.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/211182/chip-60x60.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/145751/check-in-minion-small2.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/203498/onledicon.jpg?f=community)
Natuurlijk is er verschil tussen DACs. Natuurkundig gezien is geen DAC hetzelfde en zal uit elke een net iets ander signaal komen. Betere ontwerpen kunnen voor een net wat betere geluidskwaliteit zorgen. Dat betekent echter niet dat er nog revolutionaire ontwikkelingen plaatsvinden. Hoe dichter je bij een perfect product komt, hoe meer geld er in kleine verbeteringen moet worden gestoken, en dan is het de vraag of die verbeteringen door een mens zijn waar te nemen.
---
Even een hopelijke afleiding van een ingegraven discussie:
Een tijdje geleden heb ik mijn vinylspullen weer afgestoft en mij gemeld in Het grote Vinyltopic. Ik meldde een platenspeler met een Stanton 500AL-II element te hebben.
Zoals wel bekend is vinyl ondanks alle systeemfouten (krassen, stof, naalddruk, dwarscorrectie, klein signaaltje uit element over vrij lange kabel naar versterking etc. etc.) best wel een HiFi-heilige koe. Al snel kreeg ik te horen dat het gebruikte element vooral voor DJ's geschikt was omdat de naald vrij stijf in het element is gemonteerd voor robuustheid. Er werd aangeraden een Audio Technica 95e element + naald aan te schaffen, dat zou een enorme verbetering brengen.
Ik ben geen stereotype audiofiel maar een nare cynische, enigszins technisch onderlegde scepticus dus ik vraag me af of ik dit advies ter harte moet nemen of niet. In hoeverre is er verbetering te krijgen door het vervangen van een element?
Ja, er is over te googelen maar dan moet je je door een woud van meningen van elfjesaanhangers audiofielen heen worstelen
Ik gebruik zelf een Dynavector Te Kaitora Rua elementje. Maar welke element geschikt is voor welke arm is nog een behoorlijk lastige zaak. Er is een formule voor maar ook die geeft slecht een benadering wat wel of niet werkt.:
[...]
Natuurlijk is er verschil tussen DACs. Natuurkundig gezien is geen DAC hetzelfde en zal uit elke een net iets ander signaal komen. Betere ontwerpen kunnen voor een net wat betere geluidskwaliteit zorgen. Dat betekent echter niet dat er nog revolutionaire ontwikkelingen plaatsvinden. Hoe dichter je bij een perfect product komt, hoe meer geld er in kleine verbeteringen moet worden gestoken, en dan is het de vraag of die verbeteringen door een mens zijn waar te nemen.
---
Even een hopelijke afleiding van een ingegraven discussie:
Een tijdje geleden heb ik mijn vinylspullen weer afgestoft en mij gemeld in Het grote Vinyltopic. Ik meldde een platenspeler met een Stanton 500AL-II element te hebben.
Zoals wel bekend is vinyl ondanks alle systeemfouten (krassen, stof, naalddruk, dwarscorrectie, klein signaaltje uit element over vrij lange kabel naar versterking etc. etc.) best wel een HiFi-heilige koe. Al snel kreeg ik te horen dat het gebruikte element vooral voor DJ's geschikt was omdat de naald vrij stijf in het element is gemonteerd voor robuustheid. Er werd aangeraden een Audio Technica 95e element + naald aan te schaffen, dat zou een enorme verbetering brengen.
Ik ben geen stereotype audiofiel maar een nare cynische, enigszins technisch onderlegde scepticus dus ik vraag me af of ik dit advies ter harte moet nemen of niet. In hoeverre is er verbetering te krijgen door het vervangen van een element?
Ja, er is over te googelen maar dan moet je je door een woud van meningen van elfjesaanhangers audiofielen heen worstelen
Wat ene verbetering voor jou gaat opleveren weet ik niet. Zonder te weten in wat voor arm en of je phono pre geschikt is voor MC blijft advies geven een crap shoot.
:strip_icc():strip_exif()/u/177828/crop5db1af9701f4c_cropped.jpeg?f=community)
Ik zeg ook niet dat de verschillen heel groot zijn, maar wilde alleen maar even opmerken dat de ene DAC de andere niet is. Ik zal binnenkort wel eens een complete blinde test doen met een externe DAC
De Stanton 500AL heeft inderdaad een stijve ophanging en is inderdaad voornamelijk een DJ element. Ik gebruikte ze vroeger ook in mijn (scratch) draaitafels. Als je een draaitafel instelt voor DJ gebruik dan zet je over het algemeen wat meer gewicht op de naald, dit zorgt er voor dat bij het cueen en scratchen de naald wat minder snel uit de groef springt. Vanwege dit extra gewicht heeft het element inderdaad een stijvere ophanging.Even een hopelijke afleiding van een ingegraven discussie:
Een tijdje geleden heb ik mijn vinylspullen weer afgestoft en mij gemeld in Het grote Vinyltopic. Ik meldde een platenspeler met een Stanton 500AL-II element te hebben.
Zoals wel bekend is vinyl ondanks alle systeemfouten (krassen, stof, naalddruk, dwarscorrectie, klein signaaltje uit element over vrij lange kabel naar versterking etc. etc.) best wel een HiFi-heilige koe. Al snel kreeg ik te horen dat het gebruikte element vooral voor DJ's geschikt was omdat de naald vrij stijf in het element is gemonteerd voor robuustheid. Er werd aangeraden een Audio Technica 95e element + naald aan te schaffen, dat zou een enorme verbetering brengen.
Ik ben geen stereotype audiofiel maar een nare cynische, enigszins technisch onderlegde scepticus dus ik vraag me af of ik dit advies ter harte moet nemen of niet. In hoeverre is er verbetering te krijgen door het vervangen van een element?
Ja, er is over te googelen maar dan moet je je door een woud van meningen van elfjesaanhangers audiofielen heen worstelen
Ik weet niet wat voor merk en type draaitafel je hebt, maar ik zou de draaitafel eens goed schoonmaken, en de arm even goed nalopen (ik heb wel eens speling gehad in de toonarm van mijn Technics 1200's). En als je daarna de de arm goed afstelt voor gewicht, anti-skating en hoogte dan kan je voorlopig nog wel even door met dit element. En ja een ander element kan zeker het signaal wat beter maken, maar als je een lange kabel gebruikt en een crappy RIAA preamp dan heeft het nog weinig nut.
All electric components run on smoke. If you let the smoke out, they won't work anymore.
Waar heb ik gezegd dat audio altijd duur moet zijn. Maar ook Schiit heeft duurdere producten hun huidige topmodel dac is ook €815 en €750 voor een head phone amp is ook geen katte pis. Ik weet dat er duurder is maar het is zeker ook niet altijd de goedkoopste en hun nieuwe DAC gaat denk ik net geen €2000 kosten.
En vergis je niet, Schiit is betaalbaar omdat ze niet met dealers werken, alleen direct verkoop. Dat scheelt denk ik al snel 20 tot 40% van de verkoop prijs.
Heb wel eens gedacht om een Gungnir aan te schaffen ter vervanging van mijn 10 jaar oude Wadia 12. Maar eerst een nieuwe platenspeler
[ Voor 6% gewijzigd door Mordante op 13-12-2014 00:28 ]
Ik ga dan toch eens naar een ander element kijken, ik ben nl. geen DJ (daar zijn er al teveel van) maar een luisteraar. Een AT95e heb je voor ruim onder de 50 euro en is vrijwel overal goed gerecenseerd, waarschijnlijk niet voor niets.
Ik heb trouwens geen lange kabel maar noemde dat als zwak technisch punt van vinyl, over het algemeen komt er een signaaltje van max 5 mV uit het element wat dan helemaal over een externe kabel naar de preamp van de versterker gaat. Die kabel moet altijd goed in orde zijn, met een slechte verbinding of chinese dropveter met koper gecoat staal kom je waarschijnlijk niet weg
Als er een audioreligie is dan zijn dat wel de high-end audiofielen. Wat Breem vertelt is de wetenschap achter geluid, en daaruit volgt dat de enorme bedragen die bepaalde malloten uitgeven heel erg weinig uitmaken in geluidskwaliteit. Aangezien men zoveel heeft geinvesteerd wordt die boodschap niet altijd in dank afgenomen, gevalletje cognitieve dissonantie.
Haha, die naam van dat element al. De prijs ook, meer dan 1500 euro voor een element?
Ik denk dat ik jouw advies maar even oversla, als je zoveel uitgeeft voor een element en er meteen een complex verhaal van "moet wel passen bij de preamp en arm" ophangt geeft mij dat weinig vertrouwen.
Valt waarschijnlijk reuze mee, simpelweg omdat er niet veel stroom door zo'n kabel hoeft te gaan, itt een kabel naar luidsprekers. Tegelijkertijd is het natuurlijk een erg zwak signaal dat gigantisch versterkt gaat worden, dus alles wat opgepikt wordt door de kabel wordt dat ook. Afscherming kan dus wel belangrijk zijn.:
[...]
Ik ga dan toch eens naar een ander element kijken, ik ben nl. geen DJ (daar zijn er al teveel van) maar een luisteraar. Een AT95e heb je voor ruim onder de 50 euro en is vrijwel overal goed gerecenseerd, waarschijnlijk niet voor niets.
Ik heb trouwens geen lange kabel maar noemde dat als zwak technisch punt van vinyl, over het algemeen komt er een signaaltje van max 5 mV uit het element wat dan helemaal over een externe kabel naar de preamp van de versterker gaat. Die kabel moet altijd goed in orde zijn, met een slechte verbinding of chinese dropveter met koper gecoat staal kom je waarschijnlijk niet weg
Overigens is dat gebaseerd op mijn algemene idee er bij, geen idee of er speciale eisen zijn aan zo'n kabel. Sowieso kan het natuurlijk geen kwaad die kabel zo kort mogelijk te hebben.
Ben je nu zo dom of doe je het alleen?:
[...]
Haha, die naam van dat element al. De prijs ook, meer dan 1500 euro voor een element?
Ik denk dat ik jouw advies maar even oversla, als je zoveel uitgeeft voor een element en er meteen een complex verhaal van "moet wel passen bij de preamp en arm" ophangt geeft mij dat weinig vertrouwen.
Natuurlijk moet je element bij je arm en phono pre passen. Een low out-put MC gaat echt niet werken op een MM only phono trap.
Dat is pure natuurkunde, of geld dit niet voor jou omdat het bij iemand vandaan komt die een phono elementje van meer dan 1500 heeft?Cartridge/tonearm systems resonance frequency
To maintain a cartridge/tonearm system resonance frequency within the acceptable range of 7 to 12 Hz, whereas 10 Hz recommended, it is necessary to choose a cartridge with the mass and compliance matching the tonearm
When selecting either MC or MM cartridges for your record player, total mass of tonearm (including cartridge and headshell) has to be taken into account in relation to the mechanical compliance (elasticity) of the cartridge cantilever system.
The high mass of the combination needs low mechanical compliance, otherwise record warps can easily provoke tonearm vibrations at frequencies around 4 to 6 Hz, that will bring degradation of performance (at least 8 Hz is advisable)
A phono cartridge with the compliance in the range of 5 to 10 µm/mN is considered as a very low compliance cartridge, a cartridge with the compliance in the range of 10 to 20 µm/mN is moderate compliance cartridge and a cartridge with the compliance value above 35µm/mN is very high compliance cartridge.
Low mass arms* mate well with both moderately high and very high compliance phono cartridges
*A tonearm whose effective mass is rated at 10 grams or below is considered low mass (e.g. early SME’s, Grace 747).
Moderate mass tonearms** are good companions for moderate to low compliance cartridges
**A tonearm whose effective mass is rated between 11 and 25 grams is considered moderate mass (e.g. SME 309, IV, IV-Vi, V, Triplanar, Graham). Arms above 25 grams of mass are high mass in nature (Eminent Technology, Dynavector).
If a low compliance cartridge is used with a low mass tonearm, undesirable resonances can occur in the audible range. Mistracking may also be a problem.
When a high compliance cartridge is mated with a moderate mass tonearm, resonances in the infrasonic range may occur in addition to some unwanted high frequency damping.
The below diagram illustrates the relationship between cartridge compliance, tonearm mass and the resulting resonance frequency:
Tonearm resonance
Resonance frequency can be calculated by using the formula:
f = 1000 : (2 x π x √ M x C) or f = 159,1543 : (√ M x C) where:
f - Cartridge resonance frequency in Hz
π - 3.14159265359...
C - Cartridge compliance lateral in µm/mN
M - Total tonearm system mass which is a sum of Mass of cartridge, Mass of headshell and screws and Effective mass of tone arm (all values in gram)
Bovendien wat is er mis mee om een geld uit te geven aan audio? Ieder zijn hobby, de een gaat op dure vakanties de ander heeft een dure auto, sommige mensen sparen kunst etc Ieder zijn hobby. Of zijn hobbies alleen verantwoord wanneer ze meetbaar resultaat geven?
Wat is er eigenlijk mis met de naam? zou XX-2r een betere naam zijn, om maar een Dynavector achtige naam te verzinnen?
http://www.needledoctor.c...rtridge?sc=2&category=370
[ Voor 6% gewijzigd door Mordante op 13-12-2014 11:58 ]
:strip_exif()/u/2349/VU_icon.gif?f=community){kind=icon}
Kabel capaciteit is sommige specifieke toepassingen wel relevant idd, zoals bijv microfoon signalen over lange afstanden 50 - 150 meter Meestal wordt het voor die toepassing ook vermeld. Een lijn level signaal over een paar meter, is daarentegen niet zo ingewikkeld. Een speaker signaal is ook niet zo ingewikkeld. Je kan er allemaal kennelijk wel heel ingwikkeld over doen 
.
.
Dat vind ik toch totaal iets anders. Neutrik laat gewoon een grafiekje zien van de frequentiekarakteristiek en impedantie op de verschillende standen. Het is min of meer een equalizer. Gitaren hebben zelf vaak ook toonregeling, is ook niets mis mee. Als je het nog verder doortrekt, mogen effectpedaaltjes en buizenversterkers dan ook niet meer?
Sowieso zijn de benadering van opname en weergave in mijn ogen 2 heel verschillende dingen. Bij de opname wil je alle mogelijkheden aangrijpen om een bepaalde sound te krijgen, bij weergave wil je vooral een authentieke representatie van wat ze tijdens het creatieve proces en het opnameproces bedoeld hebben. Tenminste, dat is mijn mening, want er worden natuurlijk nog steeds bergen buizenversterkers verkocht in het hifisegment die het geluid moedwillig kleuren. Dat spul komt er bij mij nooit in, maar ik snap dat er een markt voor is
Sowieso zijn de benadering van opname en weergave in mijn ogen 2 heel verschillende dingen. Bij de opname wil je alle mogelijkheden aangrijpen om een bepaalde sound te krijgen, bij weergave wil je vooral een authentieke representatie van wat ze tijdens het creatieve proces en het opnameproces bedoeld hebben. Tenminste, dat is mijn mening, want er worden natuurlijk nog steeds bergen buizenversterkers verkocht in het hifisegment die het geluid moedwillig kleuren. Dat spul komt er bij mij nooit in, maar ik snap dat er een markt voor is
[ Voor 5% gewijzigd door Solarsparc op 13-12-2014 20:46 ]
:strip_icc():strip_exif()/u/107918/s1.jpg?f=community)
Dus je bedoelt te zeggen dat de belasting van verschillende speakers geen enkel effect hebben op de output van een versterker? Oftewel met jouw budget van 100,- kun jij een prima versterker vinden die met volle overtuiging mijn Scanspeak Elans aan zou kunnen sturen, denk het niet.
Je theorie over volledige transparantie volg ik, alleen heb je het dan toch over een theoretische output die over het gehele spectrum vlak zou zijn EN BLIJFT? Hang er een speaker aan en je krijgt een dynamische belasting met fluctuerende impedanties, en dan moeten er reserves zijn om dat op te kunnen vangen. Uiteindelijk kom je dan toch bij de deffinitie van de stabiliteit van een versterker?
Een belangrijke factor in de prijs van een versterker of heb jij het over een klasse D ontwerp?
Het gaat mij niet zozeer om toeters en bellen zoals ik hierboven beschreven heb.
Daarbij klinkt 100% transparantie van je versterker leuk, in de praktijk is dit als output niet haalbaar.
Je gaat ook voorbij aan de akoestiek van de ruimte en het feit dat een speaker die theoretische specificatie technisch gezien ook niet haalt. Een 'afwijkende' versterker kan dan alsnog een betere performance geven en zodoende blijft het een combinatie van versterker, speaker en akoestiek.
En dan hebben we het nog niet eens gehad over het menselijk gehoor wat voor ieder persoon anders is.
Je gehoor is bij lange na niet 100% transparant dus je uitgangspunt gaat vanaf het begin al niet op.
Het nastreven daarvan is IMHO dan ook eerder een onhaalbare dwang neurose
Geluid is en blijft persoonlijk, je gehoor is 1, daarna komen externe factoren van reproductie door componenten en akoestiek.
Het is dus niet zozeer de meting per component, het gaat om het uiteindelijke resultaat in je oor/hoofd
Ik ben zelf ook zeer kritisch wat hoorbaar is per €, dus nee ik heb geen exotische kabels of spullen.
Hoor ik verbetering bij spullen die behoorlijk wat duurder waren, jazeker wel maar is dat dan echt beter of vind ik het prettiger?? Beide hebben voor mij dezelfde uitwerking in mijn hoofd
Ik weet niet wat die Scanspeak Elans specifiek zo bijzonder maakt, ik ken ze niet en ik kan er weinig over vinden op internet, maar 9 van de 10 speakers die op dit moment verkrijgbaar zijn, zijn vanaf een paar Watt al prima aan te sturen. De meesten zitten rond een gevoeligheid van achter in de 80, begin 90db/1W/1m.
Dan komen er nog een paar dingen om de hoek kijken, zoals dempingsfactor, etc., maar ook dat is allemaal geen rocket science. Er zijn chipjes van een paar dollar die uit de gemiddelde speaker al enigszins acceptabel geluid kunnen krijgen, als je dat vertaalt naar 100 euro per kanaal, dan is er genoeg budget over om daar een fatsoenlijk voedingscircuit en een schoon signaalpad aan toe te voegen.
De hoeveelheid energie die men denkt nodig te hebben om een paar stukjes papier heen en weer te bewegen, wordt keer op keer overschat.
Op zich heb je een punt, maar ik betwijfel of mensen op een betrouwbare manier een speaker en een versterker uit kunnen kiezen die in die combinatie een neutraal geluid opleveren. Bovendien moet je dan nieuwe speakers kopen als je een nieuwe bank in je woonkamer zet. Dan heb ik meer vertrouwen in ruimtecorrectie.
Al die uitspraken van "Denon kleurt mooi bij B&W" vind ik al helemaal grote onzin, alsof alles wat B&W maakt altijd dezelfde karakteristieken heeft en alles wat Denon maakt ook. En dat 30 jaar lang. En dat die frequentiecurves dan precies zo opelkaar passen dat het gecompenseerd wordt. En dat je die combinatie dan ook nog redelijkerwijs zelf kunt vinden door wat te gaan luisteren in een hifiwinkel of je huiskamer.
Je apparatuur en je gehoor zullen beide de beleving beinvloeden. Echter, je apparatuur kun je uitzoeken, dus die factor is grotendeels te corrigeren. Slechte apparatuur en slecht gehoor werken dubbelop, als je 1 van die factoren kunt verbeteren levert het alsnog een netto verbetering op.En dan hebben we het nog niet eens gehad over het menselijk gehoor wat voor ieder persoon anders is.
Je gehoor is bij lange na niet 100% transparant dus je uitgangspunt gaat vanaf het begin al niet op.
Het nastreven daarvan is IMHO dan ook eerder een onhaalbare dwang neurose
Geluid is en blijft persoonlijk, je gehoor is 1, daarna komen externe factoren van reproductie door componenten en akoestiek.
Tja, mijn ervaring is dat daar zeker een correlatie tussen bestaat. Al is natuurlijk niet alles wat je meet, voldoende afwijkend om hoorbaar te zijn. Bovendien, als makers van zogenaamd high-end spul metingen op hun verpakkingen zouden zetten, zou ik het nog kunnen respecteren, Dan neem je gewoon die kabel die je hoge tonen wat aanzet, omdat je daarvan houdt. Maar in plaats daarvan worden allemaal nonsense-claims geuit die niet te meten zijn en puur inspelen op de psyche.Het is dus niet zozeer de meting per component, het gaat om het uiteindelijke resultaat in je oor/hoofd
Let wel, er wordt niet gezegd dat er geen troep op de markt is, en er wordt ook niet gezegd dat iedere versterker van 100 euro neutraal is, o.i.d. Alleen dat dat bedrag in principe genoeg zou moeten zijn om tot dat resultaat te komen, en dat dat soort apparaten bestaat. Maar in mijn ervaring nemen de verschillen na een bepaald basisbedrag heel rap af. Tenminste, er van uitgaande dat de versterker gebouwd is om neutraal te zijn. Genoeg boutiqueversterkers van een paar duizend euro of meer die moedwillig kleuren. Prima, er zal een markt voor zijn, maar beter zijn ze niet en naar mijn mening zijn ze de investering ook niet waard, omdat je met een redelijke equalizer hetzelfde effect kunt bereiken.Ik ben zelf ook zeer kritisch wat hoorbaar is per €, dus nee ik heb geen exotische kabels of spullen.
Hoor ik verbetering bij spullen die behoorlijk wat duurder waren, jazeker wel maar is dat dan echt beter of vind ik het prettiger?? Beide hebben voor mij dezelfde uitwerking in mijn hoofd
Maar goed, mijn standpunt is dat de afspeelketen zo neutraal mogelijk moet zijn. Het onderscheid maak ik in de opnamekwaliteit en natuurlijk de muziek zelf. Ja, dat betekent dat ik bepaalde muziek weggooi omdat de opname me niet bevalt, hoewel ik wellicht met wat EQ'en er zelf iets moois van zou kunnen maken. Maar mijn stelling is dat zodra je kleuring in je afspeelketen introduceert, deze kleuring in bepaalde gevallen een mooi randje aan een opname kunnen geven, maar in evenveel andere gevallen juist hinderlijke randjes aan goede opnames kunnen toevoegen. En 1 ding weet je zeker: je hoort het niet zoals de makers het oorspronkelijk bedoeld hebben.
Ergens kijk ik wel uit naar een tijd waarin we ruw materiaal met een basismix/masteringinstelling kunnen krijgen, maar zelf naar smaak kunnen remixen en -masteren. De mix/mastering zou dan als het ware als een overlay worden meegeleverd bij de tracks, zodat je hem aan en uit kunt zetten.
Aan de andere kant verwacht ik eigenlijk ook niet dat ik op grote schaal tracks zelf zou gaan lopen mixen en masteren, ook al zou ik het kunnen. Maar toch een interessant concept.
De Scanspeak Elans hebben een totale bezetting van 10 drivers waarvan 4x8" woofers.
De aansturing cq belasting voor een versterker daarvan is beduidend anders dan bv. een bookshelf met tweeter en midwoofer.
Ik heb hier heel wat verschillende versterkers/receivers voobij zien komen omdat ik het leuk vind om te experimenteren. Iets wat daarin voor mij heel duidelijk naar voren komt is de vervorming of gebrek aan controle in het laag zodra je iets meer volume gaat vragen. En dan heb ik het echt niet over disco volumes
Je kijkt uit naar iets om zelf zaken corrigerend te kunnen mixen?
Een Lyngdorf versterker met roomperfect akoestiek correctie, dat schijnt bijzonder effectief te zijn.
http://www.steinwaylyngdo...nd-innovation/roomperfect
De aansturing cq belasting voor een versterker daarvan is beduidend anders dan bv. een bookshelf met tweeter en midwoofer.
Ik heb hier heel wat verschillende versterkers/receivers voobij zien komen omdat ik het leuk vind om te experimenteren. Iets wat daarin voor mij heel duidelijk naar voren komt is de vervorming of gebrek aan controle in het laag zodra je iets meer volume gaat vragen. En dan heb ik het echt niet over disco volumes
Je kijkt uit naar iets om zelf zaken corrigerend te kunnen mixen?
Een Lyngdorf versterker met roomperfect akoestiek correctie, dat schijnt bijzonder effectief te zijn.
http://www.steinwaylyngdo...nd-innovation/roomperfect
Ik kan me voorstellen dat de belasting daar anders van wordt, hoewel er dan waarschijnlijk ook een handvol scheidingsfilters inzitten, waardoor de totale hoeveelheid energie niet veel anders zal zijn dan bij bijv. een tweewegspeaker. Als je het normaal met 2 kabels aansluit, zal de impedantie gewoon een som worden van alle speakers, daar hoeft de versterker op zich niet veel van te merken, als de nominale impedantie maar binnen bepaalde waarden blijft.
Uiteindelijk komt het terug op dB per Watt per meter, ik kan me voorstellen dat 4x1W sturen naar 4 speakers qua dB in de buurt komt van wat je krijgt als je 4W naar 1 speaker stuurt. Geen idee of dat lineair is, maar dat het niet 4x de hoeveelheid vermogen is weet ik wel, en het lijkt mij dat dat wel op te lossen is met een klein beetje extra vermogen.
Maar goed, ik ben electronicus noch natuurkundige, dus als bovenstaand verhaal nergens over gaat, dan laat ik me graag corrigeren.
Je kunt je verder nog afvragen of een speakerconfiguratie met 10 drivers nodig is om een neutraal geluid te krijgen. Als een zo neutraal mogelijke output namelijk het einddoel is, en dat einddoel kan redelijkerwijs bereikt worden met een versterker van 100 euro per kanaal en een meer traditionele speakerconfiguratie, dan is het niet helemaal redelijk om te verwachten dat je ook zo'n ingewikkelde speakerconfiguratie met diezelfde versterker aan kunt sturen; dan zijn de speakers gewoon onnodig complex.
Samengevat: je hebt wel een punt, maar je voorbeeld is een enigszins zeldzame uitzondering.
Mixen kan alleen als je alle tracks los hebt, zodat je bijvoorbeeld een gitaar harder kunt zetten zonder dat het invloed heeft op de zang. Zodra die tracks eenmaal worden samengevoegd, kun je ze met de huidige stand van de technologie niet meer uitelkaar trekken naar losse tracks.
Wat ik dus voorstel, is een geluidsformaat dat 20-30 tracks (voor een gemiddelde opname) elk met volle informatie, plus nog een overlay die de aanpassingen van het mixing/masteringproces ten opzichte van de ruwe opname per track bijhoudt. Dan hebben we het zo onderhand wel over tientallen gigabytes aan geluid, maar opslag wordt steeds goedkoper, dus moet mogelijk zijn
Je kunt dan zelf een nieuwe mix maken, maar je zou dan ook nieuwe extra mixes voor je tracks kunnen aanschaffen via iTunes. Als het origineel dan helemaal naar het plafond is gedrukt om mee te kunnen doen aan de loudness wars, dan download je gewoon de mix van een engineer die subtieler om kan gaan met compressoren
Neemt niet weg dat je dan ook nog steeds iets nodig hebt voor room correction, dus dat is zeker interessante technologie. Maar in feite weinig meer dan een equalizer en fasecorrectie over de eindmix.
Het grappige is dat je met een enorme hoeveelheid woofers juist een speaker krijgt dit meer dbs per watt geeft, is gevoeliger zegmaar.
Precies het tegenovergestelde van wat veel mensen denken, zijn grote speakers in de regel met een kleinere versterker aan te sturen dan kleine speakers.
Het druist alleen volledig tegen het gevoel van de meeste van het "onder controle houden" van speakers in.
Precies het tegenovergestelde van wat veel mensen denken, zijn grote speakers in de regel met een kleinere versterker aan te sturen dan kleine speakers
. Het druist alleen volledig tegen het gevoel van de meeste van het "onder controle houden" van speakers in
.
4x APsystems DS3; 4x495Wp OZO/WNW 10° ; 4x460Wp OZO/WNW 10°; Totaal 3820Wp
:strip_icc():strip_exif()/u/93067/icon.jpg?f=community){kind=icon}
De Elan is beschreven in de Elektuur Luidspreker special deel 6. Het is een basreflex met 2x 21cm woofer, 2x 13cm middentoner en een 28mm tweeter in d'Appolito opstelling. Het toeval wil dat de Elan inderdaad geen moeilijk aan te sturen luidspreker is. De impedantie dipt naar 3 Ohm, maar daar blijft het dan ook bij.
Zeker een luidspreker die mooi kabeltje verdient.
Zeker een luidspreker die mooi kabeltje verdient.
Klopt ja, ooit in een winkel een testje gedaan met de Totem Mani 2 speakers (80.7dB/2.83V/m en 3Ohm bij Hz). Veel versterkers gingen op hun bek met dit speakertje. We speelde een klassiek stuk rond de 90dB met behoorlijk dynamische uitschieters, over de 100dB. Vooral de homecinema recievers welke vaak riante getallen aan watts beloven ging hard op een bek. Een versterker welke rond de 50watt was maar die 200 piek watts had deed het een stuk beter.:
Het grappige is dat je met een enorme hoeveelheid woofers juist een speaker krijgt dit meer dbs per watt geeft, is gevoeliger zegmaar.
Precies het tegenovergestelde van wat veel mensen denken, zijn grote speakers in de regel met een kleinere versterker aan te sturen dan kleine speakers
Het druist alleen volledig tegen het gevoel van de meeste van het "onder controle houden" van speakers in
Het is lang geleden weet niet meer welke versterkers en recievers gebruikt werden.
De Totem mani 2 is wel een van de beste compacte luidsprekers welke ik ooit heb gehoord.
In jouw visie met bijhorende theorie is het dus allemaal onzin en prima te doen?
Prima maar zoals je zelf al stelt is het een aanname met gebrek aan onderbouwing.
Het is ook vrij simpel om te zeggen dat het allemaal onzin en doodeenvoudig is, niet?
Beetje bijdehand om het allemaal op die manier af te doen, maakt een discussie dood met oneliners.
Alsof ik met respect een vorm van sentiment hou voor de ontwerpers alszijnde argument.
Ik heb ervaring met heel wat versterkers en receivers, kun je ook allemaal afdoen als placebo, onzin, sentiment, wassen neus enz. Punt is dat ik heel wat verschillen hoor en de 1 beter klinkt als de ander.
Ik mag aannemen dat je het impedantie verloop over het frequentiebereik van een speaker weleens gezien hebt? Dan zie je dat daarin ook geen sprake is van een rechte lijn? Dan weet je dus ook dat de belasting van een versterker daarmee gedurende een stuk muziek anders is? Kun je het leuk brengen alsof ik met moeilijke woorden inhoudelijk niks zeg.....serieus????
En als het allemaal zo lekker simpel is, waarom heb jij dan niet de ideale versterker op de markt gezet voor €200,-?
Leuke aanname weer, maar waar doe ik die uitspraak dat klasse D minderwaardig is dan?
Klasse D is een ontwerp welke ook + en - punten heeft, het kan heel goedkoop is een +.
Dat je op basis van je aangepaste Hypex UCD modules al het andere als te duur en onzinnig weg wil zetten is prima, ieder zijn mening, maar de discussie houdt vrijwel direct op.
Ik wil best discusieren maar met een meervoud aan aannames en onliners zie ik het nut dus niet.
Blinddoekje om, lekker vasthouden aan 100% transparant en gaan
Ik zeg nergens dat je het opvangt, ik stel dat het een samenspel is van meerdere factoren.
Dat je met jouw transparante tunnelvisie al het andere als onzin beschouwd en hierboven EQ calibratie als wassen neus weg zet, bevestigd dat die tunnel vrij lang is.
Roomperfect is ook allemaal onzin in jouw transparante wereld?
http://www.steinwaylyngdo...nd-innovation/roomperfect
Prima gewoon doen, mocht je open staan voor een serieuze discussie incl argumenten en onderbouwing dan wil ik de discussie nog wel een x aan gaan. Jaag die droom maar na om het in huis te doen klinken als een proffesionele studio door je volledig op 100% transparant te richten.
Laatste hint waarom het een utopie is, een viool is geen speaker met drivers, het blijft dus altijd een benadering van het echte instrument. 100% transparant is per definitie NIET haalbaar en dus onzin.
Ik ben realist, en ook niet overtuigd in het nut van de hele dure spullen simpelweg omdat je heel snel tegen je beperkingen aan gaat lopen van het gehoor, akoestiek, en andere factoren. Kan men heel veel gaan investeren in apparatuur maar het enige wat je gaat doen is placebo effect combineren met het zoeken naar een sound die in de jouw beleving het meest prettig is.
:strip_icc():strip_exif()/u/17866/crop5aeb6b651e1ac_cropped.jpeg?f=community)
mijn grootste uitdaging was de dynaudio confidence 3 en daarna de confidence 5 (oude serie) Vanzelfsprekend komt daar met elke versterker (goed) geluid uit. Echter als je er dan een Krell voorzet merk je opeens wat de de speaker (op hoge volumes.....) echt kan. De confidence 5 wist mijn ksa 300s volledig leeg te zuipen alles bias lampjes blauw zonder ook maar een kick te geven. Ik moet eerlijk zeggen dat het dan voor de luisteraar wel op het randje zat van gillend wegrennen vanwege het volume
http://www.audioreview.co...5/prd_123877_1594crx.aspx
http://www.stereophile.co...ksa-300s_power_amplifier/
http://www.dynaudio.com/i...hive/data/Confidence5.pdf
http://www.audioreview.co...5/prd_123877_1594crx.aspx
http://www.stereophile.co...ksa-300s_power_amplifier/
http://www.dynaudio.com/i...hive/data/Confidence5.pdf
[ Voor 20% gewijzigd door Ray op 14-12-2014 18:34 ]
:
Ik moet eerlijk zeggen dat het dan voor de luisteraar wel op het randje zat van gillend wegrennen vanwege het volume
Vergelijkbare ervaring met de Xennon 3/100L icm Elektuur Cresendo. En om ontopic te blijven: Ik heb daar wel een mooi kabeltje tussen hangen.
vanzelfsprekend heb ik nu een virtual dynamics master 3.0 tussen versterker en speakers. Ten tijde vd confidence 5 was dat de transparent Ultra XL, evenals alle interlinks en powercords.:
[...]
Vergelijkbare ervaring met de Xennon 3/100L icm Elektuur Cresendo. En om ontopic te blijven: Ik heb daar wel een mooi kabeltje tussen hangen.
draai nu met de opvolger vd 300s > FPB600
http://www.stereophile.com/solidpoweramps/829/
Ik lees dan ook de €200,-- euro perfecte versterker verhalen hier met een frons van verbazing op mijn gezicht.
Ik heb hier ook nog een PM80MKII en een PM78 staan. Beide ook echt leuke versterkers maar het verschil is toch echt wel aanwezig met de machtige Krell (op mijn luisterniveao
)
[ Voor 30% gewijzigd door Ray op 14-12-2014 18:40 ]
Ik zeg enkel dat je voor € 200 euro een perfecte versterker kan kopen, niet dat alle versterkers perfect zijn. Sommige voegen expres vervorming toe, en dat kun je mooi vinden, dan is dat een keuze. Daarbij, wel eens van placebo gehoord, speelt ook een grote rol.:
Beide ook echt leuke versterkers maar het verschil is toch echt wel aanwezig met de machtige Krell (op mijn luisterniveao
Ik sla voorgaande even over om het kort en overzichtelijk te houden.
Kan je op bepaalde punten best volgen nu, maar mijn ervaring heeft mij anders geleerd.
Kunnen wij dan resumerend concluderen dat jij de klasse A en A/B achterhaald en inferieur vindt?
Of anders lomp, duur en omslachtig om iets te bereiken wat veel eenvoudiger kan?
Dan is het toch vreemd dat maar weinig mainstream fabrikanten dan voor die relatief eenvoudige en goedkope oplossing kiezen toch?
Sony is er na de S-master (pro) serie mee gestopt.
Pioneer is de enige met receivers en A-50/70 stereo amps.
Onkyo heeft 1 stereo poging gedaan met de 9755
Primare is een merk wat er mee bezig blijft voor dikke 'high end' prijzen
Rotel doet het gecombineerd met A/B modellen.
Veel gehoorde (en blijven hangen) vooroordeel is dat ze scherp in het hoog zijn.
Ik ben groot voorstander van de efficientie i.v.m. warmte/kosten en als het goed is, is het goed.
Verder ben ik voorstander van de meest prettige sound voor de juiste prijs.
Of iets dan dichter bij de utopische grens ligt van 1 op 1 reproductie is niet eens zo relevant.
Uiteindelijk gaat het altijd om het luistergenot in je hoofd voor een eerlijke prijs.
Aangezien dit eigenlijk een kabel topic is lijkt het me beter de versterkers te laten voor wat het is?
Kabel technisch trek ik een hele simpele lijn bij hoorbare verbetering en verklaarbaar beter.
Een kabel hoeft IMHO dan ook eigenlijk niet duurder te zijn dan 25,- per meter.
Dat is ook een aanname aangezien ik zelf op 15,- zit en duurder/beter niet getest heb.
Interlinks, HDMI, COAX, max 50,- p meter, duurder/beter zou ik moeten testen/ervaren.
Voor alle kabels is mijn ervaring dat het nuance verschillen zijn, de prijs moet dat IMHO dan ook.
Prijs/kwaliteit zie ik bv goed terug bij merken als QED en Supra.
Praatjes vullen geen gaatjes. Wie durft het aan om zijn eigen stereo versterker dubbelblind te vergelijken op zijn set met mijn versterker van € 5,-. De TA2024
De versterker pompt nu maximaal 2,6 Watt/ch in mijn speakers (3,6 Volt RMS in ≥5 Ohm), maar de versterkingsfactor (nu 3,0) is eenvoudig op te voeren.
Omgeving Amsterdam.
De versterker pompt nu maximaal 2,6 Watt/ch in mijn speakers (3,6 Volt RMS in ≥5 Ohm), maar de versterkingsfactor (nu 3,0) is eenvoudig op te voeren.
Omgeving Amsterdam.
[ Voor 6% gewijzigd door Dre op 14-12-2014 21:43 ]
:strip_exif()/u/3157/sail4L_S70.gif?f=community)
Waar. Ik denk wel dat versterkers een eigen draadje mogen hebben, inclusief de genoemde TA2024 ebay versterker! Bouwen we er zelf eentje:
<>
Aangezien dit eigenlijk een kabel topic is lijkt het me beter de versterkers te laten voor wat het is?
<>
[ Voor 4% gewijzigd door franssie op 14-12-2014 21:17 ]
franssie.bsky.social | 🎸 Niets is zo permanent als een tijdelijke oplossing | Een goed probleem komt nooit alleen | Gibson guitar Fender Guitar God Damn Guitar
:
Praatjes vullen geen gaatjes. Wie durft het aan om zijn eigen stereo versterker dubbelblind te vergelijken op zijn set met mijn versterker van € 5,-. De TA2024
De versterker pompt nu maximaal 2 Watt/ch in mijn speakers (3,6 Volt RMS in ≥5 Ohm), maar is de versterkingsfactor (nu 3,0) is eenvoudig op te voeren.
Omgeving Amsterdam.
Moet je wel volumes nauwkeurig kunnen calibreren he?
Wat is dat toch altijd met het verlangen er een monsterlijk volume uit te pompen ?:
Ik moet eerlijk zeggen dat het dan voor de luisteraar wel op het randje zat van gillend wegrennen vanwege het volume
Doe mij maar een set die juist bij een laag volume er ook nog een mooi gebalanceerd geluid weet voort te brengen (en ik denk dat het ook nog wel eens moeilijker kan zijn dan op grote volumes).
Anoniem: 616444
Inmiddels ben ik compleet genezen van dure kabels. Laatst zag ik mijn Monsterkabel tulp naar 3,5 inch jack, bleek spontaan de gesealde doppen gesprongen te zijn. En onder de doppen zitten de meest fragiele dunne draden die je maar bedenken kunt. De hele kabel hangt opeens los aan die dunne draadjes, het lijkt wel van dat massieve telefoondraad. Wat een bummer. 
Niks geen dikke kabel, dat blijkt alleen maar dik los omhulsel. Dit had ik eerlijk gezegd niet van Monster verwacht. Inmiddels deze nieuwe kabel gekocht bij Dealextreme.com, voor een fractie van het bedrag. Nu wel met dikke draden, alleen dan zonder dure merknaam.
Niks geen dikke kabel, dat blijkt alleen maar dik los omhulsel. Dit had ik eerlijk gezegd niet van Monster verwacht. Inmiddels deze nieuwe kabel gekocht bij Dealextreme.com, voor een fractie van het bedrag. Nu wel met dikke draden, alleen dan zonder dure merknaam.
[ Voor 5% gewijzigd door Anoniem: 616444 op 14-12-2014 22:12 ]
Nou dat is wel te verwachten van monster, dat is wel een merk dat vooral een hoog bling gehalte heeft. Op zich erg sneu, want als een kabel zich ergens mee kan onderscheiden dan is het degelijkheid, maar dat hebben ze ook niet helemaal begrepen .
Overigens, ik geloof dat hier nog steeds mensen zijn die denken dat een signaal kabel dik moet zijn ?
.Overigens, ik geloof dat hier nog steeds mensen zijn die denken dat een signaal kabel dik moet zijn
?
wat is dat toch altijd met mensen die selectief quoten. Het voorbeeld ging erom dat er wel degelijk luidsprekers zijn die baat hebben bij een (zeer) krachtige versterker
Daarnaast is het inderdaad heerlijk als je een installatie hebt die op zijn tijd een life optreden in je woonkamer kan verzorgen zonder enige vervorming. Want tussen hard en zuiver hard zit een wereld van verschil. En ja de confidence 5 klinkt ook op laag niveau uitstekend.
Ik heb recent nog een luistersessie gedaan waarbij we de 110 db aantikten met oa muziek van Yello . Ook die set was zo zuiver dat je feitelijk niet eens door hebt dat het zo hard gaat. Tot je buiten de luisterruimte staat en ze gaan nog een keer los en voor je gevoel kan elk moment het pand in storten
Overigens aangestuurd met 6 klasse D versterkers.
[ Voor 3% gewijzigd door Ray op 14-12-2014 23:42 ]
Wat was daar in vredesnaam selectief aan dan ?
En ook een live optreden hoeft wat mij betreft niet persé een overdreven volume te hebben, maar goed
de ene muziek ligt dat misschien ook wat beter dan het andere.
Tsja ik stel m'n oren liever net zo selectief bloot aan te veel herrie, als dat ik kennelijk quoteIk heb recent nog een luistersessie gedaan waarbij we de 110 db aantikten met oa muziek van Yello . Ook die set was zo zuiver dat je feitelijk niet eens door hebt dat het zo hard gaat. Tot je buiten de luisterruimte staat en ze gaan nog een keer los en voor je gevoel kan elk moment het pand in storten
(nadeel is natuurlijk dan wel dat ik al die extra piepjes in het hoog door m'n extra ruimtelijke kabel ook mis)
Je gaat dus nooit naar een concert? Heel af en toe kom ik wel eens in het concertgebouw in Amsterdam wanneer daar een volledig orkest speelt kan het best hard. Niet continue maar pieken over de 100dB in voor klassiek heel normaal.:
[...]
Tsja ik stel m'n oren liever net zo selectief bloot aan te veel herrie, als dat ik kennelijk quote
(nadeel is natuurlijk dan wel dat ik al die extra piepjes in het hoog door m'n extra ruimtelijke kabel ook mis)
Veel klassieke opnames worden in dynamiek wat beperkt omdat die extreme dynamiek in het concertgebouw thuis vaak niet wenselijk zijn bovendien heeft veel audio apparatuur daar ook moeite mee.
Lijkt me érg interessant om met zo'n test mee te doen, daar stel ik ook mijn versterker voor beschikbaar.:
Praatjes vullen geen gaatjes. Wie durft het aan om zijn eigen stereo versterker dubbelblind te vergelijken op zijn set met mijn versterker van € 5,-. De TA2024
De versterker pompt nu maximaal 2,6 Watt/ch in mijn speakers (3,6 Volt RMS in ≥5 Ohm), maar de versterkingsfactor (nu 3,0) is eenvoudig op te voeren.
Omgeving Amsterdam.
Een S.M.S.L. SA-50 met TDA7492 chip.
Omgeving Eindhoven
:strip_icc():strip_exif()/u/79988/XD_small.jpg?f=community)
Ik heb achter mijn receiver (Pioneer VSX-424) en speakers (Q Acoustics 2020i) gewoon zwart/rood speakerdraad hangen van volgens mij 2,5mm2. Is dit gewoon prima, of kan ik bloedende oren verwachten op termijn?
De wijzen komen uit het Oosten!
Ja.:
Ik heb achter mijn receiver (Pioneer VSX-424) en speakers (Q Acoustics 2020i) gewoon zwart/rood speakerdraad hangen van volgens mij 2,5mm2. Is dit gewoon prima, of kan ik bloedende oren verwachten op termijn?
Ik vind zwart-witte speakerdraad meestal helderder klinken dan zwart-rood, dus als je van sprankelend hoog houdt, moet je dat kopen.:
Ik heb achter mijn receiver (Pioneer VSX-424) en speakers (Q Acoustics 2020i) gewoon zwart/rood speakerdraad hangen van volgens mij 2,5mm2. Is dit gewoon prima, of kan ik bloedende oren verwachten op termijn?
Maar serieus: als je geen gigantische afstanden aflegt, dan is die dikte meer dan voldoende. Laat ik het zo zeggen: je oren kunnen nog steeds gaan bloeden, maar dan door het volume en niet door de slechte geluidskwaliteit
Ik zou wel even het materiaal checken, er wordt nogal eens aluminium met kopercoating gebruikt in plaats van echt koper, zie elders in dit topic, daar is al aardig wat over gezegd.
[ Voor 3% gewijzigd door Solarsparc op 15-12-2014 18:11 ]
Anoniem: 616444
Ja, het is een originele Monster kabel, een aantal jaren geleden gekocht. Waar ik eigenlijk boos over ben is dat het feitelijk misleiding is. Je koop een dikke kabel met het idee dat de signaalkabels natuurlijk ook dik zijn. Dat er dan van die haarfijne koperdraadjes inzitten in een gevlochten los omhulsel is een flinke afknapper. Plus dat die kabelconnectors spontaan zijn gesprongen.
En dan nog met dit soort van advertenties aan durven te komen. Schandalig, voor mij heeft Monster cable dan ook compleet afgedaan, eens maar nooit weer.
Misschien beter de ta2024 naar de krell verplaatsen ipv andersom
.Een signaal kabel moet helemaal niet dik zijn
. Verder is monster cable zeker een dubieus merk. Maar misschien moet je jezelf ook meer verdiepen in de materie.
Ik heb een hdmi en een toslinkkabel van de action. Voor de prijs doet het gewoon wat het moet doen. Signaal is digitaal en hoor/zie geen afwijkingen.
De wijzen komen uit het Oosten!
Maar dan hou je duidelijk geen rekening met de links afzwabberende kerstmis coefficient, zeker in deze periode van het jaar en klimaat veranderingen, een niet te onderschatten bron van extra vervuiling.:
Ik heb een hdmi en een toslinkkabel van de action. Voor de prijs doet het gewoon wat het moet doen. Signaal is digitaal en hoor/zie geen afwijkingen.
Dit is alleen tegen te gaan door de kabel met de rechter hand semi de-centrerend te monteren en hopen dat ze hier tijdens het fabricage proces rekening mee hebben gehouden. En daarbij tijdens het transport de, in de lengte leunende koperkristallen geen grotere onderlinge afwijking hebben dan 5 graden t.o.v. de 0 meridiaan.............ofzo
Goede kabels met zuivere geleiders en degelijke stekkers hoeven niet veel te kosten.
Digitaal zijn verschillen niet/amper hoorbaar is mijn ervaring, digi coax is de enige waar ik ooit verschil in heb gehoord. Uiteindelijk is een nuance het maximaal haalbare op normale installaties zolang je gewoon degelijk spul hebt.
Mijn HDMI's zijn van Supra en waren 3 tientjes, mooie kabel, beetje stug, degelijke stekkers.
Optisch doe ik hier niks, nog een coax van W&M voor 35,- die wel heeeeeel stug is.
Heb 1 dure Madrigal RCA stereo kabel met locking WBT's als uitzondering, en die was onderdeel van een WK weddenschap. Mooie kabel, klinkt ook zeer goed maar momenteel geen analoge bron of externe DAC dus niet in gebruik. Analoge kabels zijn dan nog het meest gevoelig voor betere kabels maar het moet voor mij verklaarbaar beter zijn en dan niet zoals ik hierboven gedaan heb
Veel exotische fabriakanten kunnen zeer uitgebreid vertellen over het productieproces maar dat wil niet zeggen dat het beter is.
Wil je investeren dan zou ik dat doen in de volgorde speakers - versterker - bron - kabels
Speakers maken het meeste verschil en vergis je niet in de plaatsing, experimenteer daar maar eens mee en menigeen zal zich verbazen over de resultaten.
Versterkers omdat je daar nog aardig wat verschillen gaat horen i.c.m. ingebouwde DAC.
Bron pas daarna omdat ik puur digitaal stream en de DAC in de versterker wil hebben.
Kabels tot slot omdat ik uitga van goede degelijke kabels, verder investeren is niet voor mij.
In the end is het ieder voor zich en is bovenstaande niets meer dan een enkele visie/mening.
Ik ben zelf geen high end audiofiel. Ik speel muziek af via de HDMI uitgang van de Raspberry Pi en Spotify op hoogste streamkwaliteit. Dit gaat dus digitaal naar de Pioneer VSX424 (instapper). Vervolgens door fatsoenlijke dikte speakerdraad type zwart/rood
Wat ik me voor kan stellen is dat bij analoge signalen de zwakkere signalen door een goede kabel beter doorkomen. En dat een goede kwaliteit signaalkabel wat minder gevoelig is voor storingen. Bij digitaal, vooral op korte afstanden, werkt het al vrij snel gewoon 100%. Zo lang alle bits aankomen is er geen signaalverlies.
Wat ik me voor kan stellen is dat bij analoge signalen de zwakkere signalen door een goede kabel beter doorkomen. En dat een goede kwaliteit signaalkabel wat minder gevoelig is voor storingen. Bij digitaal, vooral op korte afstanden, werkt het al vrij snel gewoon 100%. Zo lang alle bits aankomen is er geen signaalverlies.
De wijzen komen uit het Oosten!
Anoniem: 616444
En dat hoeft dus juist niet. Het enige wat telt in een goede kabel is een minimale dikte van de signaalgever en goede connectoren. Bij video geldt ook goed afgeschermde connectoren. De rest maakt echt geen bal uit, al koop je koper kabel van de Gamma of een andere kabelboer. Hogere materie kunde is het niet, hoe graag sommige mensen er een wetenschap van willen maken.:
[...]
Misschien beter de ta2024 naar de krell verplaatsen ipv andersom
[...]
Een signaal kabel moet helemaal niet dik zijn
Bij mij staat dealextreme.com nu hoog aangeschreven, volop keuze, goede kwaliteit en werkelijk bizar lage prijzen inclusief verzending. Echt een walhalla wat kabels en ander spul betreft, ook de wat zwaardere kwaliteit zoals deze RCA die ik ook heb.
Een verschil van dag en nacht met die Monster draak van een andere kabel.
Ooit van preaching to the choir gehoord
? Ik zou mijn tekst nog eens lezen .Beetje een dooddoener. Met dubbelblind uitgevoerde luistertests, is er gewoon geen verschil aantoorbaar tussen kabels voor normale audio toepassingen. Dat is niet voor niets, dat heeft niet met de persoon in kwestie te maken, maar met het feit dat die verschillen er ook niet zijn (in belangrijke mate)!
De hele kabelarij is homeopathie: je moet erin geloven anders werkt het niet
.
Volgens mij lees je het verkeerd, ik zeg dat iedereen het voor zichzelf moet weten.:
Beetje een dooddoener. Met dubbelblind uitgevoerde luistertests, is er gewoon geen verschil aantoorbaar tussen kabels voor normale audio toepassingen. Dat is niet voor niets, dat heeft niet met de persoon in kwestie te maken, maar met het feit dat die verschillen er ook niet zijn (in belangrijke mate)!
De hele kabelarij is homeopathie: je moet erin geloven anders werkt het niet
Daarvoor zet ik juist uiteen dat ik voorstander ben van goede degelijke kabels voor normaal geld.
Dat het homeopathie is, aka placebo kan allemaal zo zijn, het effect in je hersenen is chemisch gezien hetzelfde
Ander voorbeeld, de 1 rijdt een panda, de ander een BMW.
Kan die BMW aantoonbaar veel comfortabeler/beter/sneller zijn, ook daar moet je open voor staan.
Als het je niks doet, geniet je er ook niet van en zie je die voordelen niet.
Oftewel de Panda eigenaar heeft er niks aan om alsnog die BMW te kopen ook al zitten er aantoonbare voordelen aan.
[ Voor 18% gewijzigd door Double-X-L op 16-12-2014 20:58 ]
:strip_exif()/u/1703/crop5645b8b802a60_cropped.gif?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/214236/Spongebob.jpg?f=community)
De tekst op de kabel "Van den HUl" gaf het op zich al aan
Er staat "hui" of Zhang Wei is met z'n vinger op de shifttoets blijven hangen toen ie de U intypte
Verder leuk en aardig, maar als het merk al is nagemaakt, ga je je ook afvragen wat de kwaliteit van de kabel nou echt is. Ik bedoel, straks zit ie vol halogeen, terwijl ie halogen free zou moeten zijn
Maar zonder gekheid, zal allemaal in eerste instantie wel klinken maar als ze verkeerde geleiders hebben gebruikt, kan het ook zomaar gaan roesten, slechte afscherming kan ook nog, etc.
Damn, die had ik nog niet eens gezien. Meer dan 24 uur actief en wakker begint toch zijn tol te eisen:
[...]
De tekst op de kabel "Van den HUl" gaf het op zich al aan
Some people just need a high-five.... In the face.... With a chair.
Ja solarsprac, je zou ze zomaar linksom aansluiten terwijl de electronen de andere kant op willen ( claim van den hul met zijn lsc kabel)
Nee dan liever een kloon die niet directioneel is en waar mijn geluid elke kant op kan
serieus:
Maar laten we blij zijn met een europese fabrikant en die dus maar steunen alhoewel het prijsverschil wel erg groot is.
http://www.vandenhul.com/download/CAwdEAwUUkNLXUI=
Nee dan liever een kloon die niet directioneel is en waar mijn geluid elke kant op kan
serieus:
Maar laten we blij zijn met een europese fabrikant en die dus maar steunen alhoewel het prijsverschil wel erg groot is.
http://www.vandenhul.com/download/CAwdEAwUUkNLXUI=
Copyright and left by SED...
:strip_icc():strip_exif()/u/10414/crop5817c0657774d_cropped.jpeg?f=community)
Spychologische kabels die ook nog eens luisteraar specifiek weten te klinken
Misschien maar eens een nieuw merkje in de markt zetten "mirror-cables".. met als slogan "spiegels van de ziel"
Hahaha, is nog niet eens zo'n slecht plan! "Sprankelend met de kracht van je ziel". En dan level 1, 2 en 3 kabels. Level 1 is gewoon goed, geproduceerd dicht bij een kerk. Als je een beetje doffe ziel hebt moet je Level 2 kopen, deze zijn uitwaaid op de himalaya's om zo extra spiritualiteit te bevorderen. Level 3 zijn heel speciaal, deze moet je kopen als je een haast zwarte ziel hebt (veel duurder natuurlijk) deze zijn extra ingestraald door Jomanda waardoor ze een ziel poetsende werking hebben tijdens het luisteren!:
[...]
Spychologische kabels die ook nog eens luisteraar specifiek weten te klinken
Misschien maar eens een nieuw merkje in de markt zetten "mirror-cables".. met als slogan "spiegels van de ziel"
Maar nee, het was meer om beide kampen in dit topic tevreden te stellen.
/u/76904/crop5735f86b5a875.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/28939/flex_386chip.jpg?f=community)
Tssss een zakje zand met ijzervijlsel metalen .. om de stoppen in je stoppenkast ...
Waar is oldskool gebleven .. gewoon een stuiver ipv een stop .. slaat tie er tenminste nooit meer uit
Vibb eaters .. leuke muisjes met een rode strik ... zouden ze ook het geluid van damesbrommers eten ?
Je zou bijna eens zo'n site hacken en het bestelformulier linken aan het inschrijfformulier voor de GGZ
[ Voor 18% gewijzigd door gekkie op 17-12-2014 17:45 ]
Hahaha, briljant, wat een kwakzalverij
. Een soort wonderolie eigenlijk . Ik dacht dat het een grap was, maar ik vrees dat het serieus is
Maar even een afbeelding gezocht .. http://www.vandenhul.com/products/accessories/health-ring .. als ze hem aangeprezen hadden als cockring had ik het wel weer begrepen:
[...]
Hahaha, briljant, wat een kwakzalverij
.. Staat dan weer niet bij dat hij halogen free is .. gemiste kans
Dit topic is gesloten.