De Devschuur Coffee Corner

[HawVer]

Alex) schreef op donderdag 25 maart 2010 @ 21:05:
Net een minidiscussie met een vriend gehad over software-architectuur. Hij is van mening dat je voor een simpele applicatie je structuur ook simpel moet houden, en dat je dan geen multiple tiers nodig hebt, maar dat je best toe kunt met één laag die alles voor je doet.

Wat ben ik blij dat ik zíjn code niet hoef te onderhouden.

Daarnaast hoeft een muti tier applicatie ook echt niet ingewikkeld te zijn. De kunst is het kiezen van een elegante en eenvoudige oplossing maar toch goed onderhoudbaar en beheersbaar.

[Haan]

Grmbl, ASP.Net heeft soms van die irritante dingetjes.. Ik had een pagina met een dropdownlist die in de Page_Load gevuld werd, tijdens debuggen natuurlijk geen problemen, maar bij een gedeployde versie werd ie geleegd na een submit, dus NullReferenceException bij het opvragen van de SelectedValue..
Nu maar in de Page_Init gevuld, dan blijft ie wel.. Of is in de ViewState zetten misschien een betere optie?

[D-Raven]

Haan schreef op vrijdag 26 maart 2010 @ 13:55:
Grmbl, ASP.Net heeft soms van die irritante dingetjes.. Ik had een pagina met een dropdownlist die in de Page_Load gevuld werd, tijdens debuggen natuurlijk geen problemen, maar bij een gedeployde versie werd ie geleegd na een submit, dus NullReferenceException bij het opvragen van de SelectedValue..
Nu maar in de Page_Init gevuld, dan blijft ie wel.. Of is in de ViewState zetten misschien een betere optie?

In de viewstate zetten......? mits je EnableViestate="false" hebt opgenomen in de markup van je dropdownlist zitten de waardes al in de viewstate en zou het gewoon weer gebind moeten zijn als je een postback doet.

Vreemd. Zou het kunnen dat je de datasource van je dropdownlist per ongeluk leeg gooit in de Page_Load door er een null waarde aan toe te kennen ofzo?

[creator1988]

D-Raven schreef op vrijdag 26 maart 2010 @ 14:09:
[...]


In de viewstate zetten....... mits je EnableViestate="false" hebt opgenomen in de markup van je dropdownlist zitten de waardes al in de viewstate en zou het gewoon weer gebind moeten zijn als je een postback doet.

Vreemd. Zou het kunnen dat je de datasource van je dropdownlist per ongeluk leeg gooit in de Page_Load door er een null waarde aan toe te kennen ofzo?

ALTIJD databinding in je Page_Init zetten, dan komt het in je viewstate. Page_Load is evil voor het zetten van de initial state. http://stackoverflow.com/...page-init/2038863#2038863

[HuHu]

Weet iemand een leuk classificatie-voorbeeld voor me? Ik moet het binnenkort even kort uitleggen, maar ik ben het standaard weer-voorbeeldje zat.

Bij het weer-voorbeeld delen ze het weer van een aantal dagen in, in de categorieën mooi/slecht weer. De "features" zijn dan temperatuur en neerslag. Een dag met veel regen is dan slecht, een koude dag ook, een warme dag is mooi, maar een te warme dag niet, evenals een warme dag met veel neerslag. Gegeven een dag zonder mooi/slecht beoordeling, maar met weinig neerslag en gemiddelde temperatuur, dan kun je hem classificeren.

Maar dat voorbeeld is zo saai, ik zoek wat nieuws. Ik dacht eerst om vrouwen te classificeren in mooi/lelijk, met als features lichaamslengte en cupmaat, maar dat waardeert misschien niet iedereen in het publiek . Dus ik zoek een ander, leuk, maar acceptabel voorbeeld, met 2 features*.

Iemand een idee?

* Meer dan 2 features plot zo lastig in een powerpoint.

[CodeCaster]

Wegvoertuigen? En dan indelen op maximumsnelheid, die afhankelijk is van gewicht maal motorinhoud ofzo

[.oisyn]

Wat is je publiek? Dat lijkt me het belangrijkste uitgangspunt

[D-Raven]

creator1988 schreef op vrijdag 26 maart 2010 @ 14:17:
[...]


ALTIJD databinding in je Page_Init zetten, dan komt het in je viewstate. Page_Load is evil voor het zetten van de initial state. http://stackoverflow.com/...page-init/2038863#2038863

Onzin. Als je in de Page_Init databind komt het inderdaad uiteindelijk in de viewstate, maar dat gebeurd ook als je pas in de OnPrerender databind. Maar voor de duidelijkheid, ViewState heb je pas op het moment dat je een postback doet. Bij een initiele load heb je geen ViewState namelijk.

Naast conventie is er geen enkele reden waarom je per see in de Page_Init zou moeten databinden. Je opmerking over dat het gebruik van Page_Load is evil om "initial state" te zetten vind ik dan ook overdreven.

Je link gaat overigens niet over databinding maar over event handlers. Sterker nog om even een quote uit de link aan te halen.

Use the OnLoad event method to set properties in controls and establish database connections.

[TheGrandWazoo]

Andre-85 schreef op donderdag 25 maart 2010 @ 14:23:
[...]


De leraar die gepoogd heeft mij iets van VHDL bij te brengen was in staat je te lynchen als je hardware beschrijven programmeren durfde te noemen...

Maar feli

Ik herkende al aan de quote over welke docent het ging .

[HuHu]

.oisyn schreef op vrijdag 26 maart 2010 @ 15:22:
Wat is je publiek? Dat lijkt me het belangrijkste uitgangspunt

Het is voor studenten, dus het mag wel een beetje ludiek zijn.

[Haan]

HuHu schreef op vrijdag 26 maart 2010 @ 15:29:
[...]

Het is voor studenten, dus het mag wel een beetje ludiek zijn.

Dan kan je ook wel drank als voorbeeld nemen

[HuHu]

Hmm... alcoholpercentage uitzetten tegen aantal consumpties en dan de volgende ochtend classificeren als wel/geen kater. Klinkt oké .

[Haan]

HuHu schreef op vrijdag 26 maart 2010 @ 15:52:
Hmm... alcoholpercentage uitzetten tegen aantal consumpties en dan de volgende ochtend classificeren als wel/geen kater. Klinkt oké .

En voor de gemiddelde student is het wel iets waar ze zich een voorstelling bij kunnen maken

[Alex)]

Wat is Silverlight mooi spul zeg!

[AtleX]

Inmiddels wel ja, maar SL1 en de verschillende pre-RTM versie van SL2 waren een drama.

[Sebazzz]

Alex) schreef op vrijdag 26 maart 2010 @ 16:55:
Wat is Silverlight mooi spul zeg!

Agree, maar wat zijn jouw redenen om dat te vinden

[Alex)]

XAML, performance, databinding, .NET in de browser op Windows en Mac (en Linux via Moonlight), out of browser, enz.

[ Voor 10% gewijzigd door Alex) op 26-03-2010 20:41 ]

[Verwijderd]

Alex) schreef op vrijdag 26 maart 2010 @ 20:21:
XAML, performance, databinding, .NET in de browser op Windows en Linux, out of browser, enz.

En omdat je een M$ fanboy bent.. Oh je vergeet Mac nog.
spamhoer

[Alex)]

En ja, omdat ik een Microsoft-fanboy ben. En een MVP. En ik voor Avanade werk.

[pieturp]

Alex) schreef op vrijdag 26 maart 2010 @ 16:55:
Wat is Silverlight mooi spul zeg!

Mwah. Browsers zijn er voor webstandaarden. Niet om plugins in te draaien
Kan je toch net zo goed een app bouwen

[Alex)]

Webstandaarden zijn leuk en aardig, maar als je alsnog door 20 hoepels heen moet springen om het gewenste resultaat te krijgen, wat ook nog goed performt, terwijl dat in Silverlight zo gepiept is, dan kun je m'n rug op met die webstandaarden.

Natuurlijk zou een desktop-app makkelijker zijn, maar dan zit je weer met deployment van zowel de software als de updates, waar je dan weer goede oplossingen voor moet zien te vinden. Ik denk dat Silverlight een mooie middenweg is als je de voordelen wil van een desktop-app (performance, toegang tot lokaal filesystem, alles in .NET doen) maar toch dingen webbased wil houden.

[Verwijderd]

Alex) schreef op vrijdag 26 maart 2010 @ 21:53:
Ik denk dat Silverlight een mooie middenweg is als je de voordelen wil van een desktop-app (performance, toegang tot lokaal filesystem, alles in .NET doen) maar toch dingen webbased wil houden.

Sinds wanneer is "alles in .NET doen" een voordeel?

[Sebazzz]

Verwijderd schreef op vrijdag 26 maart 2010 @ 22:08:
[...]

Sinds wanneer is "alles in .NET doen" een voordeel?

Zelfs al is je post niet serieus bedoeld, ik denk dat .NET ondertussen een hele volwassen en fijne API is. En erg consistent (hoewel er hier en daar wel een paar vaagheden in zitten).

[Alex)]

Verwijderd schreef op vrijdag 26 maart 2010 @ 22:08:
[...]

Sinds wanneer is "alles in .NET doen" een voordeel?

Oh, jij bent het.

En ik vind .NET een erg fijne API. Goedgedocumenteerd (meestal), consistent, eenvoudig te begrijpen, en er is veel support te vinden.

[pieturp]

Alex) schreef op vrijdag 26 maart 2010 @ 21:53:
Webstandaarden zijn leuk en aardig, maar als je alsnog door 20 hoepels heen moet springen om het gewenste resultaat te krijgen, wat ook nog goed performt, terwijl dat in Silverlight zo gepiept is, dan kun je m'n rug op met die webstandaarden.

Gelukkig worden de browsers krachtiger, heb je met HTML5 al een ruk meer op de client aan mogelijkheden (multiple file upload, local database storage, canvas, SVG) en last but not least, worden de frameworks ook steeds beter

Ik moet zeggen dat ik, in dat kader, bijvoorbeeld ExtJS echt een volwassen product vind met zeer nette performace. Als je je daar éénmaal een beetje in hebt verdiept kun je snel degelijke webapps maken. Die doen 't dan ook (soms met minimale aanpassingen, fair enough) gewoon op de gemiddelde smartphone

Het enige probleem waar je nu nog tegenaan loopt is helaas IE. Hopelijk wordt 9 eindelijk 'ns een inhaalslag

[Verwijderd]

pieturp schreef op vrijdag 26 maart 2010 @ 22:48:
[...]

Het enige probleem waar je nu nog tegenaan loopt is helaas IE. Hopelijk wordt 9 eindelijk 'ns een inhaalslag

leuk, maar dan nog gaat het 5 jaar duren voordat de gemiddelde consument IE8 achter zich heeft gelaten..

als de consument dat wel gewoon zijn browser update zaten we nu niet te kutten met IE6.

[Matis]

Het mooie van webdevelopment in .Net is gewoon dat C# en ASP .Net strong typed zijn, wat IMO een gemis is in loose typed PHP.

[Sebazzz]

Matis schreef op vrijdag 26 maart 2010 @ 23:00:
Het mooie van webdevelopment in .Net is gewoon dat C# en ASP .Net strong typed zijn, wat IMO een gemis is in loose typed PHP.

Compile-time checking op fouten vind ik ook heel prettig, en natuurlijk Visual Studio zelf. Het plezier van programmeren in een taal of technologie is denk ik gerelateerd aan de IDE die je gebruikt.

[Matis]

Sebazzz schreef op vrijdag 26 maart 2010 @ 23:05:
Compile-time checking op fouten vind ik ook heel prettig, en natuurlijk Visual Studio zelf. Het plezier van programmeren in een taal of technologie is denk ik gerelateerd aan de IDE die je gebruikt.

True, VS is momenteel voor mij de fijnste IDE welke ik tot op heden gebruikt heb voor het ontwikkelen van/in .Net. Voor PHP zijn er ook diverse IDE's welke checken op syntax errors, maar door het loose-typed gedrag kunnen een aantal runtime-errors er op voorhand niet uitgevist worden.

Ik moet toegeven dat ik C# misschien ook minder tof had gevonden als ik het in kladblok met een commandline compiler had moeten doen

[Verwijderd]

Matis schreef op vrijdag 26 maart 2010 @ 23:00:
Het mooie van webdevelopment in .Net is gewoon dat C# en ASP .Net strong typed zijn, wat IMO een gemis is in loose typed PHP.

Dat is leuk, maar je hoeft niet betalen voor software om PHP scripts te kunnen uitvoeren. Voor veel simpele websites is ASP.NET een slechte keuze omdat Windows hosting van relatief eenvoudige sites gewoon niet zo goedkoop kan als bijvoorbeeld een Linux server.

Maar als je echt liever je klanten meer laat betalen voor hun hosting omdat het nou eenmaal strong typed moest...

Nee, serieus, elk platform heeft wel voordelen en nadelen. ASP.NET moet je niet inzetten voor de eenvoudige dingen als een contactformuliertje in een website. Eventueel wel voor de iets grotere applicaties die moeten communiceren met andere Windows-based producten.

[Verwijderd]

Alex) schreef op vrijdag 26 maart 2010 @ 22:20:
[...]

Oh, jij bent het.

En ik vind .NET een erg fijne API. Goedgedocumenteerd (meestal), consistent, eenvoudig te begrijpen, en er is veel support te vinden.

Hehe, heeft ie het eindelijk door..

pieturp schreef op vrijdag 26 maart 2010 @ 22:48:
[...]

Het enige probleem waar je nu nog tegenaan loopt is helaas IE. Hopelijk wordt 9 eindelijk 'ns een inhaalslag

Was dat 't verhaal ook al niet bij 7 én 8? Ze lopen nog steeds achter de feiten aan en dat is al jaren zo, ik hoop dat ze eindelijk eens wat leren ervan, maar dat zal er wel niet in zitten..

Het is vrijdag avond, beetje rare tijd voor koffie, 't is nu eerder de devschuur kroeg..

[roy-t]

Voor E5,- per maand kun je anders prima .Net hosting krijgen ( http://argeweb.nl/webhosting/virtueel.php ). Zit er zelf ook bij en dat is echt een hele nette toko.

.Net hosting duur noemen vind ik dan wel erg overdreven.

[Matis]

roy-t schreef op zaterdag 27 maart 2010 @ 09:41:
Voor E5,- per maand kun je anders prima .Net hosting krijgen ( http://argeweb.nl/webhosting/virtueel.php ). Zit er zelf ook bij en dat is echt een hele nette toko.

.Net hosting duur noemen vind ik dan wel erg overdreven.

5 Euro vind ik nog veel geld. Ikzelf zit bijn Sohosted en het goedkoopste pakket kost maar €1,50 per maand en alles draait op Windows Server 2003.

Ik heb (toen ik opzoek ging naar een nieuwe webhost) ook geselecteerd op IIS en ASP .Net ondersteuning. Sohosted was toen een van de goedkoopste aanbieders en ik ben er tot op heden erg tevreden over. Ik raad het ook nieuwe klanten aan, die denken veelal dat webhosting 100-en euro's per jaar kost

[BM]

Sohosted is idd een prima host, al hadden ze wat meer opslagruimte en dataverkeer mogen bieden Als je er ook nog wat fotos host ga je redelijk rap er doorheen. SQL Server ondersteuning zou ook leuk zijn, maar ben me er van bewust dat dat de prijs fors zal opdrijven

[roy-t]

Nouja bij Argeweb heb je dus ook SQL-Server (2005, op aanvraag 2008) (naast MySQL). En je kunt zowel ASP als .Net draaien .

€5,- is niet duur imho, maar €1,50 is natuurlijk aanzienlijk goedkoper .

Verder zit SoHosted nog steeds bij MySQL4, terwijl MySQL 5 toch al tijden uit is .

[ Voor 23% gewijzigd door roy-t op 27-03-2010 12:17 ]

[.oisyn]

Het is duurder dan €1.50

Alle genoemde prijzen zijn exclusief 19% BTW tenzij anders vermeld.

[Verwijderd]

.oisyn schreef op zaterdag 27 maart 2010 @ 13:23:
Het is duurder dan €1.50

[...]

Het is ook duurder dan €4,95

Alle prijzen zijn exclusief 19% BTW

[.Gertjan.]

BM schreef op zaterdag 27 maart 2010 @ 11:20:
SQL Server ondersteuning zou ook leuk zijn, maar ben me er van bewust dat dat de prijs fors zal opdrijven

Want? In principe mag de gratis versie (Expresse) ook gewoon commercieel gebruikt worden. Dus een SQL server expresse bij een hoster hoeft niet veel extra te kosten.

Zelfs als men een commerciele licentie zou gebruiken van SQL Server hoeft het niet zo heel duur te zijn. Je kunt meerdere DB's hosten op 1 SQL server. Dan worden de kosten gespreid.

Ik vind het jammer dat er maar weinig partijen zijn waar je goedkoop met een SQL server kunt hosten (argeweb heeft het wel, maar niet in het allergoedkoopste pakket volgens mij). Ik gebruik in mijn applicaties altijd een zelf ontwikkelde database adapter (die gebouwd is om te werken op SQL Server en Oracle) en zou het vervelend vinden als ik hem moet aanpassen om ook MySQL aan te kunnen.

Overigens zit ik er ook aan te denken om in plaats van een database applicaties files naar de schijf te laten schrijven, maar ik vraag me af of dat qua security settings kan bij de meeste hosters (IIS/.NET process heeft niet altijd schrijfrechten). Dan zou ik namelijk gewoon de boel van/naar XML laten serializen door mijn applicatie (is ook makkelijk met backups ).

Ook vind ik het soms niet altijd even duidelijk of men .NET 3.5 ondersteunt. Sommige partijen geven alleen aan dat men Windows 2003 host met .NET (en soms staat er .NET 2.0). Ik weet dat je er meestal wel achter kunt komen door contact op te nemen, maar als ik partijen vergelijk wil ik dat meteen weten zonder dat ik moet bellen/mailen

roy-t schreef op zaterdag 27 maart 2010 @ 12:16:
Nouja bij Argeweb heb je dus ook SQL-Server (2005, op aanvraag 2008) (naast MySQL). En je kunt zowel ASP als .Net draaien .

€5,- is niet duur imho, maar €1,50 is natuurlijk aanzienlijk goedkoper .

Verder zit SoHosted nog steeds bij MySQL4, terwijl MySQL 5 toch al tijden uit is .

Voor SQL moet je bij Argeweb kiezen voor het basis pakket. Dat is 15 euro per maand. De 2 goedkopere pakketten hebben geen SQL server, maar enkel MySQL.

[ Voor 14% gewijzigd door .Gertjan. op 27-03-2010 13:55 ]

[Alex)]

Hmm, een aantal tables in mijn MySQL-databases zijn corrupt. Handig.

Nouja, PHP/MySQL ben ik toch enigszins aan het uitfaseren, meteen een reden om die apps te vervangen.

[Sebazzz]

roy-t schreef op zaterdag 27 maart 2010 @ 09:41:
Zit er zelf ook bij en dat is echt een hele nette toko.

Haha, zeker omdat je dat als student gratis krijgt tot het eind van je opleiding

[roy-t]

Sebazzz schreef op zaterdag 27 maart 2010 @ 18:34:
[...]

Haha, zeker omdat je dat als student gratis krijgt tot het eind van je opleiding

sssst!!!

[Haan]

Ik ging ook maar eens kijken naar project Euler, maar ik loop al vast bij probleem 3 omdat ik ben vergeten hoe je moet ontbinden in factoren
Tijd voor een opfriscursusje wiskunde dus

[Verwijderd]

Hehe, ik was laatst blijven steken bij 11 en dat met m'n VMBO wiskunde kennis.

Wat vinden de mensen hier van CakePHP?

[Sebazzz]

Verwijderd schreef op zondag 28 maart 2010 @ 14:38:
Wat vinden de mensen hier van CakePHP?

Is dat een soort verontreinigde cake?

Het ziet er wel als een interessant framework uit, niet zo gecompliceerd als Zend maar zeer goed bruikbaar. Gebruikt MVC dus dat is zowieso positief.

[ Voor 28% gewijzigd door Sebazzz op 28-03-2010 15:07 ]

[Alex)]

CakePHP is voor zover ik weet een framework, nooit iets mee gedaan. Ik heb wel wat gedaan met Kohana en dat vond ik best leuk.

[iH8]

Verwijderd schreef op zondag 28 maart 2010 @ 14:38:
Hehe, ik was laatst blijven steken bij 11 en dat met m'n VMBO wiskunde kennis.

Wat vinden de mensen hier van CakePHP?

Ik vraag me af waarom een ZCE-er ook maar aan een ander framework dan Zend durft te denken

[mithras]

Zend is niet moeilijk, de gebruikers snappen het gewoon niet
/flauw

Ik heb wel het idee dat de Zend en Symphony frameworks wat voorop lopen op de andere bekenden (CodeIgniter en Cake bijv).

[.Gertjan.]

Sebazzz schreef op zondag 28 maart 2010 @ 15:03:
Gebruikt MVC dus dat is zowieso positief.

Puur uit nieuwsgierigheid, waarom is MVC positief? Het is op zich positief als een framework meerdere mogelijkheden biedt om iets te doen, maar wat maakt in jou ogen MVC positief?

Ik heb een paar keer met MVC voor .NET zitten spelen, maar op de een of andere manier kon het mij niet boeien. Ik vond dat ik te veel "trucjes" moest leren om te bereiken wat ik in ASP.NET vrij makkelijk kan implementeren (vanwege de ervaring die ik heb op gedaan). Niet dat MVC per definitie slecht is, maar ik zag er weinig toegevoegde waarde in tov ASP.NET, ook vooral omdat het zodanig anders was dat de leer curve mijn inziens vrij stijl was en zie er geen toegevoegde waarde in om MVC te gaan leren (heb er wel het nodige over gelezen, maar nog nooit het idee gehad: wow, dat ga ik eens gebruiken).

Enige positieve wat ik kon ontdekken was dat je mooie url's kon toepassen als /boek/10/view, maar goed dat kan ook met bijvoorbeeld HTTPhandlers of code in je global asax.

Dus puur uit nieuwsgierigheid: wat maakt MVC voor jou belangrijk en waarom zou men het moeten gaan gebruiken (uiteraard vind ik het interessant om het van meer mensen te horen).

[Sebazzz]

.Gertjan. schreef op zondag 28 maart 2010 @ 16:25:
[...]

Puur uit nieuwsgierigheid, waarom is MVC positief? Het is op zich positief als een framework meerdere mogelijkheden biedt om iets te doen, maar wat maakt in jou ogen MVC positief?

Dus puur uit nieuwsgierigheid: wat maakt MVC voor jou belangrijk en waarom zou men het moeten gaan gebruiken (uiteraard vind ik het interessant om het van meer mensen te horen).

Als je laatste webcreatie in PHP is gemaakt en je nog nooit met het MVC pattern hebt gewerkt (of uberhaupt met ASP.NET), vind ik de leercurve juist helemaal niet stijl. Met een simpele Nerddinner tutorial leer je al heel snel de concepten van MVC en ASP.NET MVC.

Mijn redenen om voor MVC te kiezen is dat het goed onderhoudbaar is, en je unit testing makkelijk kan toepassen. Je hebt ook complete controle over je HTML (hoewel je dat ook in ASP.NET webforms kan bereiken, maar niet zo makkelijk).

En niet echt een goede reden, maar het 'voelt' goed om het datamodel en validatie gescheiden te houden van de logica, en de logica gescheiden te houden van de presentatie. Met ASP.NET MVC kan je je ook heel goed richten op wat je wilt, zonder dat je je met basic dingen zoals authenticatie en parsen van invoer hoeft bezig te houden. Met een paar simpele attributen kan je authenticatie, caching en dergelijk prima regelen.

Als je dan ook een goede O/R mapper gebruikt hoef je je over databasetoegang en SQL injectie ook niet druk te maken, dat wordt allemaal voor je geregeld. En als je oplet hoe je je view schrijft hoef je je ook niet zorgen te maken over XSS.

Tuurlijk, in PHP zal het vast ook goed kunnen, maar de goede documentatie van de API en de assistentie van Visual Studio maakt het ontwikkelen ook heel makkelijk.

[Laurens-R]

ter aanvulling: Het framework is de tool om MVC te realiseren, maar het is belangrijker (imho) om het gedachtegoed achter MVC en de voordelen die dit met zich meebrengt te begrijpen. Het 'voelt' niet alleen goed om MVC.Net te gebruiken; het is gewoon goed om het te gebruiken vanuit een architectuur en onderhoud standpunt.

Door MVC.Net te typeren als een tool om handige urls te generen, doe je MVC echt zwaar te kort.

[Verwijderd]

iH8 schreef op zondag 28 maart 2010 @ 15:19:
[...]


Ik vraag me af waarom een ZCE-er ook maar aan een ander framework dan Zend durft te denken

Ik heb wel eens met ZF gespeeld, maar was niet helemaal mijn ding.. Daarnaast heeft ZCE vrij weinig met ZF te maken. Maar de reden dat ik aan CakePHP durf te denken is omdat ik het op vrij korte termijn nodig heb..

[Sebazzz]

* Sebazzz haat codegenerators
Ik ben bezig PayPal te integreren in een projectje. Nu raden ze bij PayPal aan om een mooie codegenerator te gebruiken om je te helpen de code te genereren voor het betalen. Heel leuk, maar dat werkt voor geen meter. De codegenerator genereert code die totaal niet volgens C# programming conventions is gemaakt en lijkt wel door een VB to C# translator gehaald te zijn, aangezien de comments met een

C#:

// ' comment

beginnen.

Daarnaast ben ik drie uur kwijtgeraakt omdat de geleverde code compleet buggy is omdat het een PayerID moet meeleveren maar dat gewoon niet doet, het lijkt vergeten te zijn want nu ik het wel laat doen werkt het gewoon. De gegenereerde code is onlogisch, comments zijn afgekapt, en de codegenerator zelf lijkt zeker nooit door een testcycle heen te zijn geweest.

[ Voor 9% gewijzigd door Sebazzz op 28-03-2010 23:11 ]

[dev10]

Verwijderd schreef op zondag 28 maart 2010 @ 14:38:
Wat vinden de mensen hier van CakePHP?

De laatste keer dat ik er mee moest werken was ik er niet echt kapot van. Ik zie meer in Symphony.

[Leftblank]

dev10 schreef op zondag 28 maart 2010 @ 23:53:
[...]


De laatste keer dat ik er mee moest werken was ik er niet echt kapot van. Ik zie meer in Symphony.

Met het er niet kapot van zijn ben ik 't eens, CakePHP probeert te hard om het Rails van PHP te worden, iets wat gewoon niet lekker gaat; PHP is geen Ruby en zal 't ook nooit worden, hoeveel wrappers je ook toevoegt. Zelf zou ik liever voor 't eerder aangehaalde KohanaPHP gaan. Dit is een fork van CodeIgniter 2, welke is doorontwikkeld en uitgebreid met een aantal extreem handige dingen als ORM en een actieve community. O.a. de vrij populaire gallery-software 'Gallery' draait hier met versie 3 op.

Van de opbouw van Symfony word ik nooit zo vrolijk, Kohana doet grotendeels hetzelfde met - naar mijn mening - minder configuratie en heeft bovendien een prima API en zooitje tutorials online staan. Tot slot is 't ook net als CodeIgniter lekker snel, wat mij betreft de ideale combo voor die paar keer dat ik echt niet om PHP heen kan.

[.Gertjan.]

EvilB2k schreef op zondag 28 maart 2010 @ 17:43:
ter aanvulling: Het framework is de tool om MVC te realiseren, maar het is belangrijker (imho) om het gedachtegoed achter MVC en de voordelen die dit met zich meebrengt te begrijpen. Het 'voelt' niet alleen goed om MVC.Net te gebruiken; het is gewoon goed om het te gebruiken vanuit een architectuur en onderhoud standpunt.

Een goed onderhoudbare applicatie kun je ook maken zonder MVC. En het is waarschijnlijk ook wel mogelijk om met MVC een draak van een applicatie te maken. Dus dat is niet echt overtuigend. Ik bouw al enkele jaren ASP.NET applicaties en ik moet zeggen dat ik nog nooit een applicatie heb opgeleverd die een slechte architectuur had en lastig was te onderhouden.

Door MVC.Net te typeren als een tool om handige urls te generen, doe je MVC echt zwaar te kort.

Het is niet het enige wat het kan, maar tot nu toe zag ik dat als enige verbetering. Misschien een beetje te kort door de bocht

Sebazzz schreef op zondag 28 maart 2010 @ 16:44:
[...]

Als je laatste webcreatie in PHP is gemaakt en je nog nooit met het MVC pattern hebt gewerkt (of uberhaupt met ASP.NET), vind ik de leercurve juist helemaal niet stijl. Met een simpele Nerddinner tutorial leer je al heel snel de concepten van MVC en ASP.NET MVC.

Ik werk al een paar jaar met ASP.NET en moet toegeven dat het even duurde voordat ik dat "model" helemaal door had. Misschien is het bij MVC ook een kwestie van gewenning hoor, maar de werkwijze is voor zover ik heb gezien wel anders dan ASP.NET.

Mijn redenen om voor MVC te kiezen is dat het goed onderhoudbaar is, en je unit testing makkelijk kan toepassen. Je hebt ook complete controle over je HTML (hoewel je dat ook in ASP.NET webforms kan bereiken, maar niet zo makkelijk).

De ASP.NET standaard controls heb ik jaren geleden al opgegeven. Voor veel zaken gebruik ik custom controls of probeer ik zoveel mogelijk zaken zelf te genereren. Door mijn kennis van HTML/CSS hoef ik ook nooit de designer te gebruiken. Dit houdt mijn code dus ook relatief schoon en heb ik ook het gevoel de boel goed onder controlle te hebben.

En niet echt een goede reden, maar het 'voelt' goed om het datamodel en validatie gescheiden te houden van de logica, en de logica gescheiden te houden van de presentatie. Met ASP.NET MVC kan je je ook heel goed richten op wat je wilt, zonder dat je je met basic dingen zoals authenticatie en parsen van invoer hoeft bezig te houden. Met een paar simpele attributen kan je authenticatie, caching en dergelijk prima regelen.

Uiteraard is scheiden van lagen/zaken een goed idee. Daar sta ik zeker achter, maar zoals boven gezegd is dat ook goed mogelijk met een ASP.NET applicatie. De genoemde attributen had ik me nog niet in verdiept (er stond me zelfs iets bij dat authenticatie lastiger was, maar dat is denk ik verkeerd).

Als je dan ook een goede O/R mapper gebruikt hoef je je over databasetoegang en SQL injectie ook niet druk te maken, dat wordt allemaal voor je geregeld. En als je oplet hoe je je view schrijft hoef je je ook niet zorgen te maken over XSS.

De O/R mapper is niet specifiek voor MVC, maar door het gebruik van dat soort dingen in MVC kun je wel goede stabiele applicaties maken.

Tuurlijk, in PHP zal het vast ook goed kunnen, maar de goede documentatie van de API en de assistentie van Visual Studio maakt het ontwikkelen ook heel makkelijk.

Hier kan ik alleen op zeggen: Visual Studio


Iig bedankt voor de uitleg en motivatie, ik heb wat ebooks staan en al wat tutorials bekeken, maar was nog niet overtuigd. Misschien toch nog maar eens proberen mezelf te motiveren er toch iets mee te gaan doen (hands-on werkt toch vaak beter). Misschien wordt mijn volgende kleine site wel een MVC projectje

[Snake]

Bestaat er iets krachtiger als koffie? Ik heb nu 4 bakkies op en ik moet de hele tijd nummer 1

[Cartman!]

We hebben hier 2 jaar terug een keuze gemaakt voor ZF ipv. Cake/CodeIgniter/Symfony omdat het vanwege de losstaande componenten vrij simpel in gebruik is. In het begin was het een beetje uitvogelen wat nu precies de bedoeling is maar nu is het erg snel ontwikkelen. Bij Kings of Code 2008 was de developer van CakePHP er en ik vond het maar een warboel, de codevoorbeelden waren wazig en er was eigenlijk nog geen documentatie (dat van de docs waren z'n eigen woorden zelfs). Dat wekte weinig vertrouwen.

[BtM909]

Snake schreef op maandag 29 maart 2010 @ 08:41:
Bestaat er iets krachtiger als koffie? Ik heb nu 4 bakkies op en ik moet de hele tijd nummer 1

Want je wilt eigenlijk voor nummer 2 gaan?

[.Gertjan.]

Cartman! schreef op maandag 29 maart 2010 @ 09:22:
... en er was eigenlijk nog geen documentatie (dat van de docs waren z'n eigen woorden zelfs). Dat wekte weinig vertrouwen.

Echte mannen lezen geen documentatie! Die lezen code

[Snake]

BtM909 schreef op maandag 29 maart 2010 @ 09:25:
[...]

Want je wilt eigenlijk voor nummer 2 gaan?

Neen neen! ik wil hoge dosis caffeine. Ik begrijp het eigelijk niet, 7.15 uur geslapen en ik ben supermoe...

[steffex]

Het klopt wel dat CakePHP slecht gedocumenteerd is.
Ik heb voorheen Cake gebruikt, maar nu gebruik ik ZF. Je merkt echt dat je van CakePHP een luie programmeur wordt...

[Matis]

Snake schreef op maandag 29 maart 2010 @ 08:41:
Bestaat er iets krachtiger als koffie? Ik heb nu 4 bakkies op en ik moet de hele tijd nummer 1

Dan zul je zoiets als RedBull moeten gebruiken Ik heb vroeger ook cafeïne-kauwgom gehad

[dev10]

Leftblank schreef op maandag 29 maart 2010 @ 00:52:
[...]

Met het er niet kapot van zijn ben ik 't eens, CakePHP probeert te hard om het Rails van PHP te worden, iets wat gewoon niet lekker gaat; PHP is geen Ruby en zal 't ook nooit worden.

Dat is waarschijnlijk ook de kracht van Rails: Ruby.

Het zal waarschijnlijk makkelijker zijn om een MVC framework te schrijven in Perl dat ongeveer hetzelfde kan als Rails, dan in PHP.

[ Voor 15% gewijzigd door dev10 op 29-03-2010 09:43 ]

[Snake]

Matis schreef op maandag 29 maart 2010 @ 09:41:
[...]

Dan zul je zoiets als RedBull moeten gebruiken Ik heb vroeger ook cafeïne-kauwgom gehad

Red bull is goed ja. Maar duur. En dat namaakspul word ik ziek van.

Liefst van al heb ik kauwtabak (van dat Amerikaans spul). Maar ik vind Grizzly nergens hier (Belgie).

[Verwijderd]

Snake schreef op maandag 29 maart 2010 @ 09:57:
[...]

Red bull is goed ja. Maar duur. En dat namaakspul word ik ziek van.

Liefst van al heb ik kauwtabak (van dat Amerikaans spul). Maar ik vind Grizzly nergens hier (Belgie).

Caffeinepoeder kopen. Wel uitkijken, want het is erg giftig.

[Haan]

Of caffeïnepillen.

Ik loop er nu trouwens bij alsof ik net 10 espresso's heb weggetikt, pupillen zijn zo groot dat er nauwelijks nog iris te zien is..
Net bij de oogarts geweest waar ze wat oogdruppels in m'n ogen hebben gedaan die dat als effect hebben Je wordt er alleen niet bepaald wakker van, ik voel nu een lichte hoofdpijn opkomen juist.

[creator1988]

Is er nog een GoT borrel or something morgen?

[Matis]

creator1988 schreef op maandag 29 maart 2010 @ 13:14:
Is er nog een GoT borrel or something morgen?

Organiseer wat je niet laten kan

* Matis is weer begonnen met zijn PHP-fotoalbum privé projectje

[Snake]

creator1988 schreef op maandag 29 maart 2010 @ 13:14:
Is er nog een GoT borrel or something morgen?

Dat zou wel tof zijn. Niet te ver voor mij hopelijk

[Matis]

Pff, waarom bepaalt een browser zelf nog de spacing en margin van een inline-block, terwijl die toch beide op 0 afgedwongen zijn

[jip_86]

Morgen DevDays, al ga ik wel de eerste sessie skippen. Beetje lang reizen met OV.

[Snake]

Volk wat naar de TechDays gaat?

[Haan]

Jep. Voor dag 1 ga ik denk ik voor:
-intro keynote: Trends and Future Directions in Programming Languages
-ASP.NET MVC 2: Basics, Introduction
-Moving from ASP.NET WebForms to MVC
-C# 4.0 and Beyond
en daarna eventueel nog een sessie VS2010 tips & tricks, maar dat is op het eind v/d middag en ik weet niet hoe intensief die sessies zijn.

[Verwijderd]

Matis schreef op maandag 29 maart 2010 @ 14:18:
Pff, waarom bepaalt een browser zelf nog de spacing en margin van een inline-block, terwijl die toch beide op 0 afgedwongen zijn

Weet je zeker dat hij niet overgenomen worden? Zo ja, dan wil !important nog wel eens helpen, heb alleen geen idee waarom, maar soms lijkt het de enige oplossing..

[Matis]

Ja, bij calculated horizontal-margin en horizontal-padding staat toch echt 0, zowel in FF IE en Chrome.

Vertical werkt alles wel naar behoren en kan ik dus met 0 de beide blocks verticaal op elkaar laten aansluiten

[Sebazzz]

Haan schreef op maandag 29 maart 2010 @ 14:50:
Jep. Voor dag 1 ga ik denk ik voor:
-intro keynote: Trends and Future Directions in Programming Languages
-ASP.NET MVC 2: Basics, Introduction
-Moving from ASP.NET WebForms to MVC
-C# 4.0 and Beyond
en daarna eventueel nog een sessie VS2010 tips & tricks, maar dat is op het eind v/d middag en ik weet niet hoe intensief die sessies zijn.

Interessante items, komen deze ook als bijvoorbeeld podcast op het internet>

[Matis]

Dat jullie met zoveel cafeïne al zo vroeg naar bed zijn verbaast me een beetje

* Matis heeft btw nog wel last van je CEST-jetlag

[ Voor 28% gewijzigd door Matis op 30-03-2010 00:35 ]

[D-Raven]

Sebazzz schreef op maandag 29 maart 2010 @ 15:58:
[...]

Interessante items, komen deze ook als bijvoorbeeld podcast op het internet>

Uiteindelijk wel. Al kan het even duren voordat alles erop staat is mijn ervaring

[Snake]

Ik ga om 2 redenen: om iets bij te leren, maar ook om te netwerken.

En dat is toch wel belangrijk dat je je connecties hebt.

[denyos]

Gisteren ook maar eens begonnen met het MVC2 framework voor ASP.NET en ik kan niks anders zeggen dan dat het voor mij inderdaad een stuk logischer en sneller werkt dan webforms. Al moet ik er natuurlijk wel bij zeggen dat ik nu alleen nog maar de Nerddiner tutorial heb doorlopen en ik er verder nog niks complex mee gedaan heb.

[Haan]

D-Raven schreef op dinsdag 30 maart 2010 @ 08:05:
[...]


Uiteindelijk wel. Al kan het even duren voordat alles erop staat is mijn ervaring

een deel komt op channel9 als video, en alle prsentaties komen op de site te staan. Sessie over MVC2 door Scott Hanselmann start zo, ik ben benieuwd

[Compuhair]

Ik ga morgen naar DevDays. Ik ga sowieso bij alles Cloud Computing / Azure sessies langs. Verder moert ik nog even kijken wat ik ga meepakken.

[Matis]

Matis schreef op maandag 29 maart 2010 @ 14:18:
Pff, waarom bepaalt een browser zelf nog de spacing en margin van een inline-block, terwijl die toch beide op 0 afgedwongen zijn

WTF, het was dus een whitespace issue, kennelijk ziet een inline-block de whitespace als scheiding oid, waardoor de blokken dus niet op elkaar aansluiten

opgelost door

HTML:

<ul class="image_list"><!--
        --><li><div class="image_item"><img src="images/image.png" alt="CurrentFolder" /></div></li><!--
        --><li><div class="image_item"><img src="images/image.png" alt="CurrentFolder" /></div></li><!--
        --><li><div class="image_item"><img src="images/image.png" alt="CurrentFolder" /></div></li><!--
        etc. etc.
--></ul>

Netjes is anders, maar het werkt wel

[Snake]

Ik wil deze toch even met jullie delen: http://www.cyriak.co.uk/lhc/lhc-webcams.html

Matis schreef op dinsdag 30 maart 2010 @ 14:24:
[...]

WTF, het was dus een whitespace issue, kennelijk ziet een inline-block de whitespace als scheiding oid, waardoor de blokken dus niet op elkaar aansluiten

opgelost door

HTML:

<ul class="image_list"><!--
        --><li><div class="image_item"><img src="images/image.png" alt="CurrentFolder" /></div></li><!--
        --><li><div class="image_item"><img src="images/image.png" alt="CurrentFolder" /></div></li><!--
        --><li><div class="image_item"><img src="images/image.png" alt="CurrentFolder" /></div></li><!--
        etc. etc.
--></ul>

Netjes is anders, maar het werkt wel

Waarom die class niet toewijzen aan die li?

[ Voor 82% gewijzigd door Snake op 30-03-2010 14:53 ]

[Matis]

Snake schreef op dinsdag 30 maart 2010 @ 14:51:
Ik wil deze toch even met jullie delen: http://www.cyriak.co.uk/lhc/lhc-webcams.html

Geniaal

spoiler:

Ik schrok wel even hoor...

[Snake]

Matis schreef op dinsdag 30 maart 2010 @ 14:53:
[...]

Geniaal

spoiler:

Ik schrok wel even hoor...

spoiler:

Ja gij niet alleen, ik dacht echt: cool ze zijn iets aant testen!

[Cartman!]

Even wat frustratie kwijt Voor een project moeten er wat dingen gebeuren met Facebook en die hebben een leuke API. Als ik nu een event aanmaak krijg ik het event id terug en moet ik daarna iemand inviten. Leuke is....dat werkt niet. Hij returned altijd "0" als response (false dus). Als ik dan 5min wacht en de invite los nog eens doen dan werkt de invite wel (krijg mail en zie de invite op mn facebook account). Ik krijg dan echter nog steeds "0" terug vanuit de API. Een enorme WTF wat mij betreft...

[Snake]

Wat staat in de documentatie?

[Manuel]

Zou nu net zo goed Suhosin kunnen installeren totdat ze deze kritieke bug hebben gefixed.. Wat wel een poos kan duren als ik dit zo lees. Voornamelijk deze regel: "Also props to Jarno Huuskonen
for pointing out this very issue as much as 9 years back.".

Advisory: Weak RNG in PHP session ID generation leads to session hijacking

[Cartman!]

Snake schreef op dinsdag 30 maart 2010 @ 17:53:
Wat staat in de documentatie?

Het direct inviten van personen werkte inmiddels weer (hickup op de server wellicht ) maar de invite method returned wel altijd false. Er is ook een bug-report gedaan in januari en Facebook zegt "Thanks, we are looking into it" maar tot op heden dus niks verbeterd. Beetje jammer dat je dus gewoon nooit gaat weten of je invite daadwerkelijk verstuurd is

Manuel: waarom sowieso geen Suhosin patch installeren? Opzich heb je er nergens last mee van en mocht dat wel zo zijn moet je even een paar simpele settings tweaken.

[ Voor 14% gewijzigd door Cartman! op 31-03-2010 00:25 ]

[.Gertjan.]

Snake schreef op dinsdag 30 maart 2010 @ 14:51:
Ik wil deze toch even met jullie delen: http://www.cyriak.co.uk/lhc/lhc-webcams.html


[...]


Waarom die class niet toewijzen aan die li?

Volgens is zelfs dat niet nodig. De ul heeft al een class waardoor hij de li en divs binnen die ul zonder eigen class waarschijnlijk ook de correcte style kan toewijzen.

(de class die hij gebruikt lijkt me "specifiek" genoeg)

[.oisyn]

Manuel schreef op dinsdag 30 maart 2010 @ 18:17:
Advisory: Weak RNG in PHP session ID generation leads to session hijacking

What else is new

[Matis]

.Gertjan. schreef op woensdag 31 maart 2010 @ 08:34:
Volgens is zelfs dat niet nodig. De ul heeft al een class waardoor hij de li en divs binnen die ul zonder eigen class waarschijnlijk ook de correcte style kan toewijzen.

(de class die hij gebruikt lijkt me "specifiek" genoeg)

Daar heb je gelijk in, door een refactoring is dat een beetje fubar geworden.

Ik gebruik nu iig de ".image_list li" in mijn CSS, maar voorgaand werd er op een table-manier de foto's ingeladen, waardoor specifieke foto-cellen in het tabel, een eigen identifier moesten hebben. Nu is dat niet meer nodig, maar het stond er nog wel in.

Het ging me meer om de manier om van de whitespace af te komen

[.Gertjan.]

Matis schreef op woensdag 31 maart 2010 @ 11:06:
[...]

Daar heb je gelijk in, door een refactoring is dat een beetje fubar geworden.

Ik gebruik nu iig de ".image_list li" in mijn CSS, maar voorgaand werd er op een table-manier de foto's ingeladen, waardoor specifieke foto-cellen in het tabel, een eigen identifier moesten hebben. Nu is dat niet meer nodig, maar het stond er nog wel in.

Het ging me meer om de manier om van de whitespace af te komen

Soms leveren whitespaces inderdaad wel major WTF's op. Meestal negeren de browsers deze, maar in sommige gevallen breken ze hun nek (heb het ook een paar keer gehad). Over "nette" characters als tab en enter breekt hij dan zijn nek (terwijl deze nooit voor een spatie zorgen in de content. Als je namelijk mijn[tab]tekst of mijn[enter]tekst zou gebruiken wordt de tekst gewoon naast elkaar gezet.

Waar je overigens wel gedonder mee kunt krijgen is het gebruik van tabs als je IDE ingesteld staat op "replace tabs with spaces".

[Matis]

.Gertjan. schreef op woensdag 31 maart 2010 @ 11:29:
Soms leveren whitespaces inderdaad wel major WTF's op. Meestal negeren de browsers deze, maar in sommige gevallen breken ze hun nek (heb het ook een paar keer gehad). Over "nette" characters als tab en enter breekt hij dan zijn nek (terwijl deze nooit voor een spatie zorgen in de content. Als je namelijk mijn[tab]tekst of mijn[enter]tekst zou gebruiken wordt de tekst gewoon naast elkaar gezet.

Waar je overigens wel gedonder mee kunt krijgen is het gebruik van tabs als je IDE ingesteld staat op "replace tabs with spaces".

Idd, hij breekt idd zijn nek over de enter in mijn php-script, de indent tovert hij ook om in één spatie (ik heb btw tabs en geen spaties), maar verder werkt het prima Alleen zien die comment-blokken in html er natuurlijk erg onprofessioneel uit. Ik moet daar nog wat op vinden.

[TJHeuvel]

Leuk, zo'n Framework.

Ik loop me dus al de hele ochtend scheel te staren naar die pagina, want mijn Random.Range is niet Inclusive, terwijl er staat van wel!

Tenzij je ints gebruikt. Dan is het net wéér wel Exclusive.

[Sebazzz]

Ik heb om één of andere reden een irritant probleem bij een project. Bij iedere build van het project komen de bin en obj mappen als witte mappen in de solution explorer. En ook bestanden zoals '*.resharper en *.Publish.xml.

Is dit een feature ofzo?

[Matis]

Dat kun je toch aan of uitzetten in VS 2008 tenminste wel, bij "Project"->"Show all files".

Of is dat niet wat je bedoelt?

[HMS]

Sebazzz schreef op woensdag 31 maart 2010 @ 12:55:
Ik heb om één of andere reden een irritant probleem bij een project. Bij iedere build van het project komen de bin en obj mappen als witte mappen in de solution explorer. En ook bestanden zoals '*.resharper en *.Publish.xml.
[afbeelding]
Is dit een feature ofzo?

De 'Don't lie to me Visual Studio!' button staat aan. Dat is inderdaad 'Show all Files'. (Ziet eruit als een soort copy knop in je project / solution explorer.)

[Megamind]

Ontwikkelen voor Android is leuk, maar de emulator is traag zeg Iemand een truukje om deze sneller te laten werken?