[Algemeen] ATi Nieuwsdiscussie Topic - Deel 103

[XWB]

neliz schreef op vrijdag 21 augustus 2009 @ 14:03:
[...]


TSMC heeft maar een beperkte capaciteit, 10k aan wafers voor gt300 is al snel meer dan 15% van de capaciteit. daarnaast zijn er gt21x nog. ati's modellen en de andere fabrikanten die er gebruik van maken.

Redwood komt trouwens later dan de rest van de kaarten.

Dan blijft nog de vraag of dat kan, als AMD een contract heeft dat er minimaal % aan wafers per maand voor hun gereserveerd worden, dan kan een andere fabrikant dit helemaal niet wegkopen.

[ Voor 50% gewijzigd door XWB op 21-08-2009 14:08 ]

[Countess]

Hacku schreef op vrijdag 21 augustus 2009 @ 13:48:
Zoiets, HD4770 moeten ze nog steeds met moeite bij elkaar schrapen.

volgens mij is de productie van de kaarten al lang min of meer opgehouden en waren ze vooral gemaakt om ervaring op te doen met 40nm voor de volgende generatie.
dat ze bijna niet te vinden zijn is dus niet zo gek.

[ Voor 5% gewijzigd door Countess op 21-08-2009 14:08 ]

[XWB]

dahakon schreef op vrijdag 21 augustus 2009 @ 14:06:
Okee, stel dat de yield van de RV870 op ongeveer 30% ligt en AMD grofweg 5000 wafers per maand heeft draaien in de fabs van TSMC. De eerste getoonde wafer was begin Juni. Stel dat ze dan 3 maanden lang bezig zijn met chips te bakken. (10 juni de presentatie, geeft 3 maanden de tijd)

Met 30% yield ga je geen massaproductie doen lijkt me, dan zijn je GPU's veel te duur.

[dahakon]

Hacku schreef op vrijdag 21 augustus 2009 @ 14:12:
[...]


Met 30% yield ga je geen massaproductie doen lijkt me, dan zijn je GPU's veel te duur.

Dat hangt natuurlijk af van hoe bruikbaar de overige 70% is. Maar als ze geen productie zouden doen met 30% yields, dan betekent het toch automatisch dat de yields van de RV740 of hoger waren, of wel laag maar evenzeer aanleiding tot bakken.

Daarnaast was er eerder een (later ge-editte) opmerking in het nVidia-draadje, waarin gesteld werd dat zowel nVidia alswel AMD een mooie aanbieding hadden van TSMC om vooral wel de productie aan te houden.

[Edmin]

Hoezo niet. 30% yield op de RV870 betekent niet dat de rest van de waafer de prullenbak in verdwijnt.

[dahakon]

Overigens was de 30% slechts een rekenmodel. De claim is dat er al een poosje met 60%+ yields gewerkt wordt. In het geval dat ze slechts 1 maand 5000 wafers hebben met een 60% yield, dan nog zouden ze ~450k Cypress chips kunnen bakken.

Als je gaat rekenen vanuit 25k chips beschikbaar zijn eind oktober, met een yieldrate die schijnbaar goed is voor massaproductie (~60%), dan zou dat betekenen dat AMD minder dan 300 wafers voor Cypress chips heeft mogen ontvangen, vanaf het moment dat ze hun eerste wafer toonde.

25000/149=168 wafers bij 100 yield. Bij 60% yield is dat 168/0.6= 280 wafers. Dit lijkt me amper realistisch.

[TGEN]

Het hangt ook samen met het type contract wat ze hebben met TSMC: als ze niet de volle mep hoeven te betalen voor een wafer met belabberde yields door een fout in het proces van TSMC dan kan het AMD of nVidia geen klap schelen, financieel gezien.

[neliz]

TGEN schreef op vrijdag 21 augustus 2009 @ 14:38:
Het hangt ook samen met het type contract wat ze hebben met TSMC: als ze niet de volle mep hoeven te betalen voor een wafer met belabberde yields door een fout in het proces van TSMC dan kan het AMD of nVidia geen klap schelen, financieel gezien.

TSMC werkt inderdaad met kortingen, erg... hoge.. kortingen (vooral in het geval van gt300.)

[Envy007]

TGEN schreef op vrijdag 21 augustus 2009 @ 14:38:
Het hangt ook samen met het type contract wat ze hebben met TSMC: als ze niet de volle mep hoeven te betalen voor een wafer met belabberde yields door een fout in het proces van TSMC dan kan het AMD of nVidia geen klap schelen, financieel gezien.

Dat zijn de geruchten ook, AMD betaald alleen voor goede chips, dit om te compenseren voor de slechte yields.

[neliz]

Envy007 schreef op vrijdag 21 augustus 2009 @ 14:49:
[...]

Dat zijn de geruchten ook, AMD betaald alleen voor goede chips, dit om te compenseren voor de slechte yields.

niemand betaald per goede chip, men krijgt alleen zoveel korting dat de betalen bijna in verhouding staat.

[Envy007]

neliz schreef op vrijdag 21 augustus 2009 @ 13:49:
Trouwens, er is wel 1 metal spin geweest...

Van wat (wie )?

[neliz]

Envy007 schreef op vrijdag 21 augustus 2009 @ 15:01:
[...]

Van wat (wie )?

Als het goed is van RV870; A12 (net als R600)

[EdwardvGelder]

Wat is een metal spin?

[neliz]

EdwardvGelder schreef op vrijdag 21 augustus 2009 @ 15:11:
Wat is een metal spin?

Betekend dat er met het silicon niets mis is, maar in de onderliggende lagen (die wel van metaal zijn) zat een bug die opgelost kon worden door deze anders in te delen.

[Astennu]

Edmin schreef op vrijdag 21 augustus 2009 @ 14:04:
Toch beweert UMC ook klaar te zijn voor dit proces. Ik kan me niet voorstellen dat echt iedereen nu uit dezelfde etsfabriek moet putten?

Ja en nee. UMC heeft misschien wel 40nm maar dat is dan niet de 40nm van TSMC. Het kan zijn dat je dan behoorlijk wat dingen moet aanpassen om bij UMC werkende chips te kunnen produceren. TSMC was eerder dus AMD en nVidia zijn met TSMC in zee gegaan.

[Envy007]

neliz schreef op vrijdag 21 augustus 2009 @ 15:17:
Betekend dat er met het silicon niets mis is, maar in de onderliggende lagen (die wel van metaal zijn) zat een bug die opgelost kon worden door deze anders in te delen.

En A12 betekend dat er 1 silicon spin is geweest en 2 metal spins

when the spin revision is designated Axy, then x is for silicon, and y is for metal.

http://www.hexus.net/content/item.php?item=7437

Wanneer was deze metal spin?

[neliz]

Envy007 schreef op vrijdag 21 augustus 2009 @ 15:26:
Wanneer was deze metal spin?

te laat voor een launch in Augustus.

[RuddyMysterious]

neliz schreef op vrijdag 21 augustus 2009 @ 13:33:
[...]


Het antwoord blijft hetzelfde.

WAT IS HET NUT VAN EEN GROOT EVENEMENT? als je kaarten daar langzaam zijn?

Ik vraag geen logische verklaring, ik vraag gewoon of iemand het wéét of niet.

[dahakon]

DevilsProphet schreef op vrijdag 21 augustus 2009 @ 15:45:
[...]

Ik vraag geen logische verklaring, ik vraag gewoon of iemand het wéét of niet.

Je vraag stellen is hem zelf beantwoorden als je even de TS doorleest en eventueel recente voorgaande topics doorzoekt met de juiste sleutelwoorden.

[RuddyMysterious]

Ik weet dat er hier de discussie gaande is over of de nieuwe HD5000 reeks nu 50 of 100% sneller zou zijn dan de HD4000 reeks, ik heb nog meegedaan in de discussie.

Wat ik vooral wil weten is hoeveel waarde ik moet hechten aan de veronderstellingen van mensen op het XS.org forum. Ik zal voor de zekerheid nog eens wat posts van CJ natrekken, want van hem zijn we zeker dat hij het weet.

edit: is het eigenlijk mogelijk om enkel de reacties van een bepaalde user te kunnen filteren in een thread? Filteren op sleutelwoorden werkt uitstekend dankzij de GoT zoekfunctie, maar op een user? Ik zou niet weten hoe ik dat moet doen.

[ Voor 23% gewijzigd door RuddyMysterious op 21-08-2009 15:56 ]

[neliz]

DevilsProphet schreef op vrijdag 21 augustus 2009 @ 15:53:
Ik weet dat er hier de discussie gaande is over of de nieuwe HD5000 reeks nu 50 of 100% sneller zou zijn dan de HD4000 reeks, ik heb nog meegedaan in de discussie.

Wat ik vooral wil weten is hoeveel waarde ik moet hechten aan de veronderstellingen van mensen op het XS.org forum. Ik zal voor de zekerheid nog eens wat posts van CJ natrekken, want van hem zijn we zeker dat hij het weet.

edit: is het eigenlijk mogelijk om enkel de reacties van een bepaalde user te kunnen filteren in een thread? Filteren op sleutelwoorden werkt uitstekend dankzij de GoT zoekfunctie, maar op een user? Ik zou niet weten hoe ik dat moet doen.

Wat is het nut?

"Prepare to meet the future!" we're are now launching IGP only parts!

[dahakon]

Samengevat zul je vinden dat de RV830 waarschijnlijk 800 shaderunits heeft en een performance dicht bij die van de HD4870. Ook kun je vinden dat de Cypress eigenlijk 2 RV830's op elkaar geplakt is tot 1 chip, zonder de nadelen van crossfire, waardoor je praktisch een performance krijgt van 2 HD4870's. Dan is het enige wat rest, je afvragen hoeveel moeilijker het is om een kaart met 1 core te maken, of 1 met 2 cores van dezelfde waver te maken.

Daarmee geef je gelijk jezelf antwoord op hoeveel de woorden op XtremeSystems.org waard zijn. Dat AMD de Cypres nog niet getoond lijkt te hebben, is iets anders dan hem niet kunnen maken.

[RuddyMysterious]

Ah tiens, dat ze twee cores aan elkaar kunnen plakken zonder de nadelen van crossfire, dat is nieuw voor mij. Ik kijk er alvast naar uit.

Ik dramde erop door omdat ik nu twijfelde of ik iemand die ik min of meer wil vertrouwen zou geloven, ofwel GoT. Maar het antwoord is nu wel duidelijk voor mij.

[Anoniem: 263719]

http://gathering.tweakers.net/forum/view_message/32244778

[chim0]

Voor de GTA IV freaks onder ons, Komplett heeft een mooie aanbieding van de 2GB HD4870

Sapphire Radeon HD 4870 2GB GDDR5

[Anoniem: 107626]

neliz schreef op vrijdag 21 augustus 2009 @ 15:17:
[...]


Betekend dat er met het silicon niets mis is, maar in de onderliggende lagen (die wel van metaal zijn) zat een bug die opgelost kon worden door deze anders in te delen.

Metaal ligt bovenop de het silicium. Metaal kan makkelijker gefixt worden (minder masker veranderingen nodig) en sneller (geen thermal annealing/cycling). Meestal worden in de metaallagen al van te voren ruimtes overgelaten zodat zo'n metal spin/fix snel uitgevoerd kan worden.

[tomcatha]

gezien de lage yields van de gt200 tot zelfs nu toe, denk ik dat 30% geschikt genoeg is voor massa productie. Zeker als de yields alleen maar omhoog gaan in verloop van tijd.

[Anoniem: 263719]

DirectX 11 previewed in DiRT 2 trailer

[ Voor 10% gewijzigd door Anoniem: 263719 op 22-08-2009 11:01 ]

[Envy007]

Anoniem: 263719 schreef op zaterdag 22 augustus 2009 @ 11:01:
DirectX 11 previewed in DiRT 2 trailer

Wat zijn nu de DX11 features dan? Ik zie ze in ieder geval niet.

Ze hebben ongeveer een maand geleden aangekondigd dat de pc versie tot december uitgesteld is, omdat ze DX11 willen implementeren, lijkt me niet dat je dan nu al ingame trailers kan laten zien met DX11 features.

[Help!!!!]

Anoniem: 263719 schreef op zaterdag 22 augustus 2009 @ 11:01:
DirectX 11 previewed in DiRT 2 trailer

Vond sommige stukken er niet heel erg "in game" uitzien maar het zijn ook maar heel korte flitsen dus lastig te zien.

Einde filmpje is ook wel interessant: "AMD- The Future is Fusion" .........

[Splinter Cell]

ATI Catalyst 9.8 Vista Driver Analysis

http://www.tweaktown.com/...river_analysis/index.html

[Q_7]

Ik zie met de nieuwe 9.8 drivers weer een vette boost voor de HD4870X2, sommigen onder ons die deze kaart hebben verkocht gaan er wel spijt van krijgen denk ik (waaronder ik) .

[CJ]

Envy007 schreef op zaterdag 22 augustus 2009 @ 11:07:
[...]

Wat zijn nu de DX11 features dan? Ik zie ze in ieder geval niet.

Ze hebben ongeveer een maand geleden aangekondigd dat de pc versie tot december uitgesteld is, omdat ze DX11 willen implementeren, lijkt me niet dat je dan nu al ingame trailers kan laten zien met DX11 features.

DX11 ondersteuning was vrij snel en simpel ingebakken.

Welke features er in zijn gebakken? Hardware Tesselation, ComputeShaders en multi-threading.

[Anoniem: 263719]

Stond dit eerder al op de FP? Of heeft CJ dit stiekem aangepast...

Daarnaast heeft R800 iets wat nu nog luistert naar de mysterieuze naam "Dual Shader Engine". Deze naam lijkt volledig te zijn vervallen. Wel pronkt men met de tweede generatie TeraScale engine en zal deze meer dan 2 Tflop er uit weten te pompen op Cypress XT (HD5870).

Wie is er eerder met een DX11 kaart? Ik durf veel geld in te zetten op AMD. De laatste roadmaps wijzen op Q3 (September). 10 September om precies te zijn.

Update*:
HD5800 Series: Cypress ~P16xxx - P17xxx - P18xxx
Juniper XT ~P95xx
Redwood ~P46xx

En dit?

Sommige websites koppelen de naam Hemlock aan de langzaamste GPU. Mijn bronnen zeggen echter dat dit een mixup is en dat Hemlock juist de snelste GPU is die gekoppeld gaat worden aan een HD59x0 kaart. Of dit een X2 oplossing is of dat het hier gaat om een snelle single GPU oplossing is niet duidelijk. Het achtervoegsel X2 ontbreekt tot nu toe namelijk nog op de roadmaps.

[ Voor 24% gewijzigd door Anoniem: 263719 op 22-08-2009 17:51 ]

[neliz]

Anoniem: 263719 schreef op zaterdag 22 augustus 2009 @ 17:45:
Stond dit eerder al op de FP? Of heeft CJ dit stiekem aangepast...

En dit?

stiekum!

dat van hemlock staat er al wel een geruime tijd op.

[ Voor 11% gewijzigd door neliz op 22-08-2009 17:52 ]

[Splinter Cell]

Wolfenstein Multiplayer performance:

http://www.legionhardware.com/document.php?id=852

[ Voor 48% gewijzigd door Splinter Cell op 22-08-2009 21:24 ]

[neliz]

Splinter Cell schreef op zaterdag 22 augustus 2009 @ 21:06:
[afbeelding]
[afbeelding]

http://www.legionhardware.com/document.php?id=852

bleh, benchmarken tegen broken drivers.. het zou niet mogen..

[Bullus]

Dat zijn weer de voordelen van GITG vs TWIMTBP en andersom ook.

[bladerash]

neliz schreef op zaterdag 22 augustus 2009 @ 21:20:
[...]


bleh, benchmarken tegen broken drivers.. het zou niet mogen..

correct me if im wrong
De GTX 295 was toch dual GTX 260 en en niet dual GTX 275.
Dan zouden ze alsnog hooguit aan elkaar gewaagd zijn.
Gezien het feit dat HD 4870 ongeveer even snel is als GTX 260.

[TGEN]

bladerash schreef op zondag 23 augustus 2009 @ 02:08:
[...]

correct me if im wrong
De GTX 295 was toch dual GTX 260 en en niet dual GTX 275.
Dan zouden ze alsnog hooguit aan elkaar gewaagd zijn.
Gezien het feit dat HD 4870 ongeveer even snel is als GTX 260.

De GTX295 heeft wel 2x240 shaders, maar een 2x448bits geheugenbus en lagere clocks. De GTX260 heeft hoogstens 216 shaders en een 448bits geheugenbus. De GTX275 heeft ook 240 shaders met een 448bits geheugenbus.

[tomcatha]

is de gtx275 niet eigenlijk gewoon een enkelvoudige gtx295? Dat is wat ik me kan herrineren

ook: De hd4870x2 is blijkbaar tegenwoordig net zo snel als de gtx295.

De normale hd4870 verslaat de gtx260 wel degelijk. Daarom kwam de c216 ook vrij snel uit denk ik.

[dahakon]

De GTX is een GTX275 keer 2, maar dan op GTX260 kloksnelheden.

[Anoniem: 304087]

Splinter Cell schreef op zaterdag 22 augustus 2009 @ 21:06:
Wolfenstein Multiplayer performance:

http://www.legionhardware.com/document.php?id=852

Zo te zien werkt sli nog niet goed en cf wel met deze game
komt hopelijk nog verandering in want wil deze game graag spelen

[meljor]

een tijdje geleden kwam hier een test voorbij waaruit bleek dat Ati veel minder last had (zelfs de x2) dan Nvidia van de lagere snelheid die pci-e 1.0 sloten hebben, en dat bij een gtx285 een 2.0 slot eigenlijk een must was.

weet iemand hier nog welke site dat was die dat getest heeft? heb aardig gezocht maar kan het niet meer vinden....

wilde het nog eens doorlezen ivm de komst van de vele p55 borden die maar 2 sloten hebben die 2.0 @ 8x hebben.

[Dani86]

meljor schreef op zondag 23 augustus 2009 @ 11:48:
een tijdje geleden kwam hier een test voorbij waaruit bleek dat Ati veel minder last had (zelfs de x2) dan Nvidia van de lagere snelheid die pci-e 1.0 sloten hebben, en dat bij een gtx285 een 2.0 slot eigenlijk een must was.

weet iemand hier nog welke site dat was die dat getest heeft? heb aardig gezocht maar kan het niet meer vinden....

wilde het nog eens doorlezen ivm de komst van de vele p55 borden die maar 2 sloten hebben die 2.0 @ 8x hebben.

Als je een enkele kaart gebruikt dan loopt ie wel op PCI-e 2.0 x16. Pas als je CF gebruikt dan lopen beide slots op x8

[Anoniem: 134818]

bladerash schreef op zondag 23 augustus 2009 @ 02:08:
[...]

correct me if im wrong
De GTX 295 was toch dual GTX 260 en en niet dual GTX 275.
Dan zouden ze alsnog hooguit aan elkaar gewaagd zijn.
Gezien het feit dat HD 4870 ongeveer even snel is als GTX 260.

Wikipedia: Comparison of Nvidia graphics processing units
Wikipedia: Comparison of ATI graphics processing units
Bookmark it!

[ Voor 14% gewijzigd door Anoniem: 134818 op 23-08-2009 15:03 ]

[AlexV]

meljor schreef op zondag 23 augustus 2009 @ 11:48:
een tijdje geleden kwam hier een test voorbij waaruit bleek dat Ati veel minder last had (zelfs de x2) dan Nvidia van de lagere snelheid die pci-e 1.0 sloten hebben, en dat bij een gtx285 een 2.0 slot eigenlijk een must was.

weet iemand hier nog welke site dat was die dat getest heeft? heb aardig gezocht maar kan het niet meer vinden....

wilde het nog eens doorlezen ivm de komst van de vele p55 borden die maar 2 sloten hebben die 2.0 @ 8x hebben.

Dit is die site .

Staat in deeltje 101 van dit topic.

[ Voor 8% gewijzigd door AlexV op 23-08-2009 15:39 ]

[Anoniem: 315297]

Altijd spannend als er nieuwe kaarten aankomen. Ik vraag me alleen af hoe zinvol het is om up te graden naar de nieuwe serie als ik nu een 4870 512 mb heb met een E8400 proc op stockspeed en 4 gig intern. Is het niet zo dat met die nieuwe generatie videokaarten dat de processor een enorme bottleneck zal gaan vormen?

Ik game wel op 1920x1080 maar goed het blijft nog even koffiedik kijken. Als de 5870 (ik noem hem maar even zo) rond de snelheid van een 4870X2 zit dan is het misschien toch nog te overwegen, want ik wil wel graag upgraden naar directx 11 en windows 7. Maar goed latene r eerst maar eens reviews verschijnen en een prijskaartje aan gehangen worden.

[Paprika]

Zelfs als je CPU de bottleneck vormt... Dan zul je i.i.g. lekker veel AA kunnen draaien. Zelf heb ik ook nog altijd een Q6600 maar die 4870 1GB van mij wordt zeker vervangen, al is het maar om alles met 4-8X AA & 16X AF te kunnen spelen .

[tomcatha]

ik sla persoonlijk altijd een generatie over. Drukt de kosten :B

mijn volgende upgrade word zowiezo een nieuwe cpu. arma 2 houd wel van iets wat krachtiger is dan een e6420.

[Splinter Cell]

Was deze video trouwens al voorbij gekomen in dit topic?

AMD demonstrating DX11 hardware at QuakeCon 2009

http://www.youtube.com/watch?v=6Wp4Y-u8-Qw

Tijd voor topic deeltje 104 zeker?

[ Voor 77% gewijzigd door Splinter Cell op 23-08-2009 19:57 ]

[Avalaxy]

Ja die is al langs geweest.

[CJ]

Klopt. Al eerder langs geweest. Zelfs een paar posts boven een van je vorige posts.

En het is erg scherp opgemerkt dat het tijd is voor deeltje 104.... Meestal komt er inderdaad een nieuw topic als we de 500 posts bereikt hebben.... tenminste dat probeer ik nu al 5 jaar zo te doen... Heb nu alleen even weinig tijd. Misschien komt-ie vanavond anders in de loop van morgen.

[Anoniem: 263719]

Nu ben ik er zeker van dat dit nog niet eerder in de FP stond :

De term ATi Eyefinity zal ook gepromoot worden als nieuwe feature. Wat dit is, is voor de oplettende gebruiker al duidelijk als je kijkt naar de gelekte foto's op het web. De rest die het niet door heeft zal nog even moeten wachten. Catalyst 9.10 (8.66) zal de eerste officiele driver zijn voor de Radeon HD5870 (Cypress XT) en Radeon HD5850 (Cypress Pro).

[Avalaxy]

Welke oplettende gebruiker geeft zijn theorie?

[RuddyMysterious]

Ingebouwde anisotropic filtering?

[ZouZou Dude]

Misschien iets te maken met die meerdere aansluitingen voor beeldschermen? Misschien is het mogelijk om ze allemaal tegelijk te gebruiken, of nog sterker, alle aansluitingen te gebruiken in CrossFire. 't Is maar een gok

Eyefinity <--> infinity, hmm, onbeperkt aantal aansluitingen te gebruiken?

[ Voor 14% gewijzigd door ZouZou Dude op 23-08-2009 23:20 ]

[CJ]

Nieuw topic komt dus morgen.

Tot die tijd is op B3D een interessant plaatje opgedoken met de kosten van een videokaart. Dit stond in het rapport van Mercury Research.

http://img44.imageshack.us/img44/451/29268575.jpg

[tomcatha]

ddr3 duurder dan ddr5?

[mdcobra]

CJ schreef op zondag 23 augustus 2009 @ 23:36:
Nieuw topic komt dus morgen.

Tot die tijd is op B3D een interessant plaatje opgedoken met de kosten van een videokaart. Dit stond in het rapport van Mercury Research.

http://img44.imageshack.us/img44/451/29268575.jpg

Tja echt betrouwbaar lijkt die sheet niet te wezen, waarom zou een GTX285 duurder zijn dan een GTX280 (die ook nog eens 896MB heeft? Een 285 is echt wel goedkoper te produceren, heeft overigens ook een iets goedkopere cooling en voeding!
Wat ik ook altijd grappig vind is de "estimates" die dan tot 2 cijfers achter de komma gaan

Een complex PCB lijkt ook amper duurder te wezen, dus waarom zou je dan voor een 256bit memory bus gaan ipv 512bit?

[ Voor 8% gewijzigd door mdcobra op 24-08-2009 00:22 ]

[meljor]

duidelijke verschillen qua kosten, niet zo zeer qua winsten.
maar dan alleen in de low en mid-end want voor een high-end kaart maakt nvidia behoorlijke kosten, maar wil hier ook behoorlijk op verdienen als deze cijfers kloppen....

geeft dan ook gelijk aan dat de prijsdalingen voor nvidia nog best meevielen: bij ATi wordt er minder winst gemaakt per high-end kaart.

zeer interessant!

[CJ]

mdcobra schreef op maandag 24 augustus 2009 @ 00:19:
[...]


Tja echt betrouwbaar lijkt die sheet niet te wezen, waarom zou een GTX285 duurder zijn dan een GTX280 (die ook nog eens 896MB heeft? Een 285 is echt wel goedkoper te produceren, heeft overigens ook een iets goedkopere cooling en voeding!
Wat ik ook altijd grappig vind is de "estimates" die dan tot 2 cijfers achter de komma gaan

Een complex PCB lijkt ook amper duurder te wezen, dus waarom zou je dan voor een 256bit memory bus gaan ipv 512bit?

De schatting komt redelijk overeen met wat ik zelf al een tijd terug hoorde. Als het echt van Jon Peddy of Mercury Research komt dan mag je er van uit gaan dat men enig research er in heeft gestopt en de cijfers redelijk betrouwbaar zijn. Investors zullen er namelijk niet blij mee zijn als zo'n groot onderzoeksbureau met cijfers komt die helemaal de plank mis slaan. Omdat iets volgens jou niet logisch lijkt, wil dat niet zeggen dat het gelijk niet betrouwbaar is.

Estimates gaan vaak tot 2 cijfers achter de komma. Als je PCB 6 chips heeft die elk $3,76 kosten dan kan het nogal in de afronding schelen tussen bv $3,8 of $4,0. Dan wil je gewoon een zo precies mogelijk kostenplaatje hebben. Verder is dit wel een heel globaal overzicht en laat het niet zien wat precies veel geld kost.

Een GTX285 goedkoper te produceren? Weet je dat zeker? Heb je overal rekening mee gehouden, zoals bv dat de GT200b op een nieuwer high performance proces wordt gemaakt dan de GT200? Of dat de GT200b enkele tapeouts nodig had om goed te functioneren? Of dat de yields van de GT200b op 55nm lang niet zo goed waren als bv die van de RV770 op 55nm (geloof 39 vs 70%)? Of dat er ook veel geld voor R&D in de GTX285 is gestopt om de die-shrink mogelijk te maken? Dat is geld wat wel terug verdiend moet worden en dit is een schatting van Q2 toen de GT200b nog niet lang op de markt was evenals de RV790 (die weer duurder is door het gebruik van bv 2 Volterra chips, een grotere die-size, nieuwe ontwikkelkosten voor o.a. de decap-ring en nieuw PCB.

Je laatste vraag is ook vrij logisch te beantwoorden. Alleen de GTX280 en GTX285 GPUs ondersteunen van huis uit een 512-bits memory interface (daar zit gelijk ook de fout want de GTX280 had 1GB aan boord). De GTS250 (met z'n G92 GPU) ondersteunt slechts 256-bits, dus het is volkomen nutteloos en geldverspilling om dit op het duurdere 512-bits PCB te stoppen (los van het feit of dit ook zou werken, want de GTS250 heeft bv geen NVIO chip nodig die wel weer op de 512-bits PCBs zit).

@Meljor, AMD had natuurlijk nog wat goed te maken dus namen ze genoegen met minder winst om de marketshare te vergroten. Dat het ze redelijk goed gelukt is, is nu wel duidelijk. Daarnaast zijn veel fabrikanten zelf kaarten gaan produceren met custom boards. Wat verkoopt AMD dan aan de partners? Het complete pakketje of alleen de GPU? Verkopen ze alleen de GPU dan is een HD4890 veel goedkoper dan een GTX285 GPU, maar toch bijna net zo snel... verklaart misschien ook waarom bv de Steam Survey laat zien dat er bijna twee keer zo veel RV770s verkocht worden als GT200 GPUs. (11,33% voor de HD4800 Serie vs 7,22% voor de GTX serie (dual GPU oplossingen even niet mee gerekend).

[ Voor 12% gewijzigd door CJ op 24-08-2009 02:12 ]

[-The_Mask-]

HD5850?

---

Fake? Real? ES?

[neliz]

HAhaha

zelfde render als Cj's 100th anniversary pic.

de DVI poorten geven het weg

[ Voor 54% gewijzigd door neliz op 24-08-2009 10:26 ]

[Edmin]

Als 'ie al real is, dan toch zeker ES

[Blastpe]

AMD has informed their partners that their upcoming DX11 Cypress cards will be known as Radeon HD 5800 series. Cypress XT is Radeon HD 5870 while Cypress PRO is Radeon HD 5850. The key features of these DX11 cards are :

• 1GB GDDR5 memory
• ATI Eyefinity technology with support for up to three displays
• ATI Stream technology,
• Designed for DirectCompute 5.0 and OpenCL
• Accelerated Video Transcoding (AVT)
• Compliant with DirectX® 11 and earlier revisions
• Supports OpenGL 3.1
• ATI CrossFireX™ multi-GPU support for highly scalable performance6
• ATI Avivo™ HD video and display technology
• Dynamic power management with ATI PowerPlay™ technology
• DL-DVI, DL-DVI, DisplayPort, HDMI
• PCI Express® 2.0 support

The launch will take place in September and retail availability in October, same time as Windows 7 launch. More details later.

link

[Format-C]

He, jammer dat het toch oktober wordt dat ze te koop zijn. Ik had gehoopt op 10 september, maar goed. Nog maar een maandje extra wachten dan.

[Splinter Cell]

RappieRappie schreef op maandag 24 augustus 2009 @ 10:50:
He, jammer dat het toch oktober wordt dat ze te koop zijn. Ik had gehoopt op 10 september, maar goed. Nog maar een maandje extra wachten dan.

VR-Zone zet in de titel:"gerucht". En AMD's plaatjes zeggen 10 september. Ik meende hier ook al ergens gelezen te hebben, dat sommige reviewsite's de kaarten al binnen hebben.

[-The_Mask-]

Splinter Cell schreef op maandag 24 augustus 2009 @ 11:08:
k meende hier ook al ergens gelezen te hebben, dat sommige reviewsite's de kaarten al binnen hebben.

Allang.
Maar ik heb ook gelezen dat de DX11 videokaarten van ATi pas aan het eind van september goed leverbaar zijn.

[XWB]

Splinter Cell schreef op maandag 24 augustus 2009 @ 11:08:
[...]

VR-Zone zet in de titel:"gerucht". En AMD's plaatjes zeggen 10 september. Ik meende hier ook al ergens gelezen te hebben, dat sommige reviewsite's de kaarten al binnen hebben.

Plaatjes zeggen launch op tien september, die zeggen niks over de retail availability.

[neliz]

Hacku schreef op maandag 24 augustus 2009 @ 11:13:
[...]


Plaatjes zeggen launch op tien september, die zeggen niks over de retail availability.

Ik zeg 300.000 borden beschikbaar at launch.

[XWB]

[neliz]

Hacku schreef op maandag 24 augustus 2009 @ 11:17:

Ik denk dat ik door heb waar die 25k vandaan komt.

De totale capaciteit van tsmc voor 40nm ligt tot oktober op 25.000 stuks (36.000 wafers -10k voor GT300)

~25.000 40nm wafers voor RV8x0 en GT21x (andere fabrikanten hebben in vergelijken zeer beperkte afnamehoeveelheden.)

[Depep]

Ook al in het nVidia topic gepost, maar dit lijkt me ook wel nieuws voor eigenaren van een ATi kaart.

Nvidia disables PhysX when ATI card is present

Well for all those who have have used Nvidia cards for PhysX and ATI cards to render graphics in Windows 7...All that is about to change.

Since the release of 186 graphics drivers Nvidia has decided to disable PhysX anytime a Non-Nvidia GPU is even present in the same PC.

Bron

Dus geen nVidia kaart voor PhysX meer naast je ATi kaart, wat in Windows 7 mogelijk was.

[meljor]

komt wel een hacked .inf bestandje voor of iets dergelijks denk ik, maar ja, who needs physx?

gaan ze dan de lucid hydra chip ook blokken op die manier in hun drivers? zodat je dus toch weer geen ATi + Nvidia kan gebruiken?

Nvidia delft zijn eigen graf nog eens door in alles maar alleenheerser te willen zijn..... mooi dom, scheelt toch wereldwijd weer een aantal kaartjes....

[ Voor 60% gewijzigd door meljor op 24-08-2009 15:56 ]

[kalizec]

Nog een interessant nieuwtje: Mogelijk krijgt RV870 drie ipv twee simultane scherm outputs.

quote: http://www.techreport.com/discussions.x/17464

Much like with the RV770 launch, you can reportedly look forward to two cards: the Radeon HD 5870 and Radeon HD 5850. VR-Zone doesn't quote detailed specs, but it says both cards will have 1GB of GDDR5 memory as well as "ATI Eyefinity technology with support for up to three displays." The Eyefinity line might explain the abundance of output ports on that purported DX11 Radeon we saw last week.

[neliz]

kalizec schreef op maandag 24 augustus 2009 @ 18:35:
Nog een interessant nieuwtje: Mogelijk krijgt RV870 drie ipv twee simultane scherm outputs.

Lees je de posts van CJ wel eens?

[-The_Mask-]

kalizec schreef op maandag 24 augustus 2009 @ 18:35:
Nog een interessant nieuwtje

Kijk eens boven aan deze blz?

[Anoniem: 264799]

Ik vraag me nu wel meteen af; is het dan mogelijk om drie schermen te gebruiken bij 3d applicaties of is het 'slechts' de desktop/ 2D?

[Apoca]

Ligt aan de app lijkt me, bij Supreme Commander bijvoorbeeld kon je 2 schermen in 3D mode gebruiken als je dat wilde. En dan bepaalde flightsims, daar kan dat zeker bij.

[SECURITEH]

Anoniem: 264799 schreef op maandag 24 augustus 2009 @ 19:24:
Ik vraag me nu wel meteen af; is het dan mogelijk om drie schermen te gebruiken bij 3d applicaties of is het 'slechts' de desktop/ 2D?

Je kan veel met de juiste software (SoftTH bijv.), maar verder zal het aan de ontwikkelaars van de applicatie liggen.

[Avalaxy]

De vraag is of je het wel wilt om met (laten we zeggen) 3 20" monitors van 1680x1050 een spel te gaan spelen... Dat is een resolutie van 5040x1050 oftewel meer dan 5 megapixel

Tenzij je graag dia's kijkt natuurlijk, dan kan alles.

[ Voor 14% gewijzigd door Avalaxy op 24-08-2009 20:00 ]

[Anoniem: 304087]

Avalaxy schreef op maandag 24 augustus 2009 @ 20:00:
De vraag is of je het wel wilt om met (laten we zeggen) 3 20" monitors van 1680x1050 een spel te gaan spelen... Dat is een resolutie van 5040x1050 oftewel meer dan 5 megapixel

Tenzij je graag dia's kijkt natuurlijk, dan kan alles.

Ik heb filmpjes gezien van games waarop het prima loopt met meerdere schermen.
http://www.youtube.com/wa...v&feature=player_embedded

http://www.youtube.com/wa...ure=player_embedded#t=108

[ Voor 14% gewijzigd door Anoniem: 304087 op 24-08-2009 20:12 ]

[Apoca]

Als het maar geen driver afhankelijke functie is, die per game aangepast dient te worden

Maar wie weet maken ze gewoon een native scaling functie erin welk niet driver afhankelijk is, welke het beeld op een dergelijke manier verwerkt dat het beeldvullend is over 2 dan wel 3 monitoren. Al lijkt me dat dit wel om aardig wat GPU en CPU power vraagt.

[ Voor 59% gewijzigd door Apoca op 24-08-2009 20:29 ]

[CJ]

Oude videoclip, maar AMD heeft ooit Flight Simulator met 8 schermen getoond (wel met 4 graphicscards). Dus als de game er voor geoptimaliseerd is en de drivers ondersteunen het in voldoende mate, dan is true multi-monitor gaming geen probleem:

Toestemming nodig voor bekijken van YouTube

Op deze plek staat ingesloten content die van YouTube afkomstig is. Het tonen van deze inhoud kan ertoe leiden dat YouTube persoonlijke gegevens zoals je IP-adres verwerkt en/of cookies op jouw computer of ander apparaat zet. Hiervoor moet je eerst expliciet toestemming geven voor Sociale media.

Open cookievoorkeurenBekijk op YouTube

8 Monitor Microsoft Flight Simulator

[Splinter Cell]

Meer nieuws aan de kant van VR-Zone:

http://vr-zone.com/articl...--info/7472.html?doc=7472

http://vr-zone.com/articl...d-5870/7470.html?doc=7470

[TGEN]

Dat zou ook een goedkope manier zijn om aan 100% multi-GPU scaling te komen, mits de processor het trekt natuurlijk.

[Hekking]

Waarom blijft iedereen nog zo massaal aan DVI plakken Als je er drie displayport stekkerrs achterop zo'n kaart zet heb je veel meer ventilatie ruimte over. Van Display port naar DVI adapters zijn toch goeie oplossingen voor mensen met DVI /VGA monitoren ?

[ Voor 6% gewijzigd door Hekking op 24-08-2009 22:17 ]

[Bullus]

Nog meer nieuws van VR

ATi Radeon HD 5870 will be cheaper than GeForce GTX 285

According to Donanimhaber.com, ATi Radeon HD 5870 (Code Name: Cypress XT) will be cheaper than GeForce GTX 285 and will come with $299. And also same source underlines that ATi R800 (Code Name: Hemlock - 2x RV870) will launch in Mid-Nov.

http://vr-zone.com/forums...than-geforce-gtx-285.html

[TGEN]

Hekking schreef op maandag 24 augustus 2009 @ 22:16:
Waarom blijft iedereen nog zo massaal aan DVI plakken Als je er drie displayport stekkerrs achterop zo'n kaart zet heb je veel meer ventilatie ruimte over. Van Display port naar DVI adapters zijn toch goeie oplossingen voor mensen met DVI /VGA monitoren ?

Zolang het overgrote deel van de monitoren die mensen hebben nog DVI aansluitingen hebben en met DVI-kabels geleverd worden zal er weinig incentive zijn.

[XWB]

Hekking schreef op maandag 24 augustus 2009 @ 22:16:
Waarom blijft iedereen nog zo massaal aan DVI plakken Als je er drie displayport stekkerrs achterop zo'n kaart zet heb je veel meer ventilatie ruimte over. Van Display port naar DVI adapters zijn toch goeie oplossingen voor mensen met DVI /VGA monitoren ?

Mijn DVI kabels gaan omhoog, die zitten helemaal niet voor de ventilatieruimte.

[neliz]

TGEN schreef op maandag 24 augustus 2009 @ 22:19:
Zolang het overgrote deel van de monitoren die mensen hebben nog DVI aansluitingen hebben en met DVI-kabels geleverd worden zal er weinig incentive zijn.

werkt van twee kanten he? HDMI is goed in opkomst dus voor HTPC is het leuk en als je in een jaar 25% van je userbase op DP krijgt wordt het voor beeldbuisfabrikanten ook aantrekkelijk om dat erop te gooien.

beetje kip en ei verhaal in dat perspectief.

[TGEN]

neliz schreef op maandag 24 augustus 2009 @ 22:23:
[...]


werkt van twee kanten he? HDMI is goed in opkomst dus voor HTPC is het leuk en als je in een jaar 25% van je userbase op DP krijgt wordt het voor beeldbuisfabrikanten ook aantrekkelijk om dat erop te gooien.

beetje kip en ei verhaal in dat perspectief.

Tja, het moet tastbare voordelen hebben, zo heeft DVI ook de oude Sub-D poorten voor analoge VGA signalen verdreven. Anders kan het nog wel even duren. Ik heb overigens laatst eoa HD4670 gekocht waar een HDMI poort op zit, waar ik vervolgens prompt een HDMI-naar-DVI kabel voor moest aanschaffen.

[Anoniem: 263719]

HD5800-Serie offiziell am 22. September

http://news.ati-forum.de/...offiziell-am-22-september

[Blastpe]

Blijkbaar is de die grootte van de HD5850 en/of HD5870 toch niet zo groot (~250mm²) als de voorheen veronderstelde 362mm². Dit betekend hogere clocksnelheden dan de RV770 misschien RV790? om die 2 Tflop te halen?

[ Voor 10% gewijzigd door Blastpe op 24-08-2009 23:18 ]

[spNk]

Daar heeft de die grote weinig mee te maken lijkt me.

[neliz]

Blastpe schreef op maandag 24 augustus 2009 @ 22:55:
Blijkbaar is de die grootte van de HD5850 en/of HD5870 toch niet zo groot (~250mm²) als de voorheen veronderstelde 362mm². Dit betekend hogere clocksnelheden dan de RV770 misschien RV790? om die 2 Tflop te halen?

362mm2? wah? heeft iemand gewoon in calc 2xJuniper gedaan?

Aangezien een 4870 al 1.2 Tflop is zijn die 800 gflops niet zo'n extra groot probleem.

is het trouwens niet 2.2 voor Cypress Pro en 2.5 voor Cypress XT?

[ Voor 16% gewijzigd door neliz op 24-08-2009 23:44 ]

[Anoniem: 264799]

beetje offtopic;
Nog even over triple screen gaming;
Aan de performance twijfel ik eerlijk gezegt niet.
De 4870X2 kan veel games op 2048*1536 draaien. Dat is al 3Mp.
Stel dat de nieuwe Cypress XT bijna/net zo snel is als de 4870x2 nu, dan heb je aan 2 al genoeg en 2 gpu's schalen echt fantastisch in veel games, zeker als je de resolutie verhoogt.

Stel je voor; GRID 2 op drie 24" schermen spelen xD.
Echt altijd een droom geweest, een soort panorama gaming!
(Online is het wel een soort cheat, want de VOF is extreem dan natuurlijk en je ziet gewoon veel meer dan iemand met 1 scherm)

[-The_Mask-]

[Algemeen] ATi Nieuwsdiscussie Topic - Deel 104

[Ultraman]