zilveren HIFI-kabels gesmeed door elfen bij maanlicht # 4

[FeaR]

Verwijderd schreef op woensdag 06 januari 2010 @ 16:58:
Ik wil niet belachelijk veel uitgeven + het hoeft maar ± 2 meter per kabel te zijn.

Gewoon rol kabel van de Gamma, Praxis of wat dan ook kopen. En dikte van 2,5mm² is meer dan voldoende. Soms hebben audio-winkels ook gewone kabel liggen, dus daar kan je ook kijken. Maar ervaring leert dat daar meestal kabel ligt vanaf €5,- de meter

[Verwijderd]

Heb ik verder geen plugs nodig dan? Ik kan ook niet vinden op de website van Q acoustics...

[FeaR]

Receiver en speakers werken eigenlijk altijd met simpele draaiknoppen. Je stript een stuk van de speakerdraad zodat het geleidende deel bloot komt te liggen. En dat deel doe je in de receiver en de andere kant in de speaker. Je draait de schroef/knop weer aan en de kabel maakt contact met dan wel de speaker dan wel de receiver.

Je kan wel dingen als banaanpluggen en/of spades gebruiken, maar dat is over het algemeen gewoon niet nodig. Wel makkelijk als je dikkere kabel hebt of als je je speakers/receiver vaak afkoppelt.

Hier een filmpje hoe het werkt. Kant van de receiver is hetzelfde

[ Voor 12% gewijzigd door FeaR op 06-01-2010 18:18 ]

[Verwijderd]

ACM schreef op woensdag 30 december 2009 @ 18:45:
[...]

Nou... Het is niet zo dat als er maar een tulp-stekker op zit, dat het dan wel werkt Ik had net na dat ik mijn nieuwe Sub had gekocht er niet bij stilgestaan dat ie ook nog aangesloten moest worden, en sloot hem om te testen of ie werkte dus maar even met een kanaal van een gewone (goedkope) stereo audio-interconnect aan.
Maar de ruis die daarbij ontstond was niet erg prettig. Een goede maar goedkope, kabel die expliciet als subwooferkabel verkocht wordt is dan toch wel handiger om te hebben (hoewel het waarsch hetzelfde is als Coax?).

Dus die test wil ik wel met je aan, lever ik je beide tulp-stekker-kabels aan

Mijn subwoofers zijn aangesloten met een videokabel die je bij de vga kaarten krijgt (gele pluggen)
Geen last gehad van brommen of ruis.

[ConZito]

Wat ik me nou afvraag, zijn er ook betaalbare "HiFi" kabels, gewoon puur voor de looks. Dus met spades/banaantjes afgewerkt, etc. Maar dan voor lets say 25~50 euro voor 2x3~5meter?

[HIDMAN-X]

ConZito schreef op woensdag 06 januari 2010 @ 18:25:
Wat ik me nou afvraag, zijn er ook betaalbare "HiFi" kabels, gewoon puur voor de looks. Dus met spades/banaantjes afgewerkt, etc. Maar dan voor lets say 25~50 euro voor 2x3~5meter?

Dat is op ebay wel te krijgen, even snel zoeken....


http://cgi.ebay.nl/1Pair-...ain_0?hash=item3ef865dc99
Dit is zomaar een voorbeeld er zijn veel meer soorten verkrijgbaar.

Als je 5 meter wilt ben je wel wat meer dan 50 euro kwijt omdat 2-3 meter volgens mij het meest gangbaar is.

Ik ben nu zelf een kabeltje aan het maken (ook puur voor de looks)
Ingredienten:
- 6 meter Canare speakerkabel
- 10 meter speakermantel
- 12 banaanstekkers
- 1 meter krimpkous

Kost tussen de 30 á 40 euro en is dan bi-wire (vond ik weer net iets mooier dan een jumpercable tussen de speakerterminals)

[ Voor 3% gewijzigd door HIDMAN-X op 06-01-2010 20:22 ]

[ConZito]

Kijk, dat vind ik best netjes en zelf krimpen ben ik te lui voor Ik ga wel eens ebayen

[voodooless]

Een tijdje geleden stond er nieuws over de duurste Blu-ray speler ter wereld van Goldmund.

Op deze website staan wat pics van de binnenkant in vergelijking met een simpele Pioneer DVD speler. Dit gaat niet over deze specifieke BR speler, maar de strekking moge duidelijk zijn:


DV-676A (iets van 300 euro)


Goldmund 18cd

[brama]

voodooless schreef op maandag 11 januari 2010 @ 21:38:
Een tijdje geleden stond er nieuws over de duurste Blu-ray speler ter wereld van Goldmund.

Op deze website staan wat pics van de binnenkant in vergelijking met een simpele Pioneer DVD speler. Dit gaat niet over deze specifieke BR speler, maar de strekking moge duidelijk zijn:

[afbeelding]
DV-676A (iets van 300 euro)

[afbeelding]
Goldmund 18cd

Waarbij het opvalt dat de pioneer veel netter in elkaar zit dan de goldmineund

[franssie]

brama schreef op maandag 11 januari 2010 @ 22:59:
[...]


Waarbij het opvalt dat de pioneer veel netter in elkaar zit dan de goldmineund

ja maar het kastje is wel mooier (dicht dan). Design kost gewoon geld Maar ik heb een dicht audio meubel dus kan ik daar lekker op besparen

ps:die snakeskin kabels die ik op ebay gekocht had van eerder in dit topic passen niet op mijn NAD moet binnenkort de binnenkabel wat strippen om ze in de klemmen te krijgen - maar ging toch alleen voor de looks

edit:// misschien wel eens leuk projectje om een casemod te doen op basis van zo'n Pioneer ...

[ Voor 7% gewijzigd door franssie op 11-01-2010 23:27 ]

[Verwijderd]

brama schreef op maandag 11 januari 2010 @ 22:59:
[...]


Waarbij het opvalt dat de pioneer veel netter in elkaar zit dan de goldmineund

http://www.xtremeplace.co...b31e95d17d&topic=53100.15 de afstandbediening van de twee merken zijn precies hetzelfde.

[franssie]

en het plakkertje zit nog scheef ook

[Verwijderd]

Ik heb gisteren de link van die site naar http://www.multifoon.nl/ gemaild. Mulitfoon Hifi is de officiële dealer van Goldmund in Nederland.
Ik heb nog geen reactie mogen ontvangen.

[servies]

franssie schreef op maandag 11 januari 2010 @ 23:46:
en het plakkertje zit nog scheef ook

Maar je hebt dan wel een echte 'goldmund magnetic damper' op een optisch medium....

[Verwijderd]

voodooless schreef op maandag 11 januari 2010 @ 21:38:
Een tijdje geleden stond er nieuws over de duurste Blu-ray speler ter wereld van Goldmund.

Op deze website staan wat pics van de binnenkant in vergelijking met een simpele Pioneer DVD speler. Dit gaat niet over deze specifieke BR speler, maar de strekking moge duidelijk zijn:

[afbeelding]
DV-676A (iets van 300 euro)

[afbeelding]
Goldmund 18cd

Lijkt me duidelijk welke van de 2 betere bouwkwaliteit heeft.

Als die getwiste kabels in die zgn. superieure speler leveren alleen maar interferentie op, en dan ook alle flatcables die langer dan had gehoeven. Ze hadden de printplaten gewoon andere moeten ontwerpen, en de behuizing zo moeten maken dat er zo weinig mogelijk lage kabel-enden nodig zijn. En als ze dan toch zoveel vangen, hadden ze wel wat extra afscherming tussen audio,- en video-delen mogen plaatsen (om dan nogn niet te spreken van gescheiden trafo's en/of symetrische opbouw etc.)

Waardeloos spul. Een zilveren HiFi-apparaat geflansd door elfen in het maanlicht en en aangeprezen door duiveltjes.

[Brad Pitt]

servies schreef op dinsdag 12 januari 2010 @ 09:16:
Maar je hebt dan wel een echete 'goldmund magnetic damper' op een optisch medium....

En door de gekozen hoek heb je nu ook minder last van staande golven in de remote. Is allemaal bewust.

[ Voor 49% gewijzigd door Brad Pitt op 12-01-2010 09:33 ]

[Jheroun]

Verwijderd schreef op maandag 11 januari 2010 @ 23:44:
[...]

http://www.xtremeplace.co...b31e95d17d&topic=53100.15 de afstandbediening van de twee merken zijn precies hetzelfde.

Ehm, die twee pcb's die erin zitten zijn ook hetzelfde, het enige wat ze gedaan lijken te hebben is handmatig bekabelen, een grotere kast eromheen en een plaat over het loopwerk van de drive.

[dtjv]

Nou, er is wel nog iets veranderd, en dat is de voeding. Een kind kan dat nog zien. Natuurlijk kun je je afvragen of dat invloed heeft op de kwaliteit, en velen hier zullen ongetwijfeld roepen dat het geen reet uitmaakt, maar het is wel een aanpassing.

Overigens is Ayre op dit moment ook bezig met een Blu-Ray-speler, op basis van de Oppo BDP-83. Maar niet alleen wordt daar niet geheimzinnig over gedaan, hier beschrijft Charles Hansen, de baas van Ayre, tot in detail wat ze met die Oppo doen om hem een Ayre te maken. Oftewel, van 500 dollar naar zo'n 10.000 dollar... En mocht je je afvragen hoe dat verschil eruit ziet (met excuses voor de lelijke man op de tweede foto):

Oppo:


Ayre:

[franssie]

Hee dat was een mooie post om te lezen. Wat me erg aanspreekt is dat ze het iig erg consequent aanpakken en daar hou ik wel van. (Niet dat ik er ooit een koop al werd ik multimiljonair).

[Verwijderd]

Ik ga zaterdag zelf interlinks/interconnects maken van verzilverd koper, met neutrik pluggen (de goedkoopste) en een paar meter krimpkous.. Volgens deze tut:

http://diyaudioprojects.com/Power/diySilver/

Ik koop alleen al verzilverd koper met een teflon isolatie (beter dan PVC), dus ik hoef niet nog eens apart krimpkous om de zilveren draad te doen Enige wat ik me afvraag is waarom ze daar drie draden gebruiken? RCA heeft er maar 2 nodig?? Ze laten ook niet zien waar ze aan vast moeten..

[ Voor 5% gewijzigd door Verwijderd op 12-01-2010 22:53 ]

[SiGNe]

2 draden is lastig vlechten?

[burne]

Verwijderd schreef op dinsdag 12 januari 2010 @ 22:53:
http://diyaudioprojects.com/Power/diySilver/

Ik vraag me af wat dat mantelstroomfilter om de kabel gaat doen. Dat filtert in theorie ook je audio, want is eigenlijk bedoeld voor een gesloten afscherming.

Ik koop alleen al verzilverd koper met een teflon isolatie (beter dan PVC), dus ik hoef niet nog eens apart krimpkous om de zilveren draad te doen

Wat voor voordeel verwacht je van teflon? PVC zit al heel lang niet meer om kabels wegens het chloor wat er inzit en wat vrijkomt als zoutzuur-gas bij een brand. Maar alles waar teflon een voordeel heeft is voor audio niet interessant.

[franssie]

burne schreef op woensdag 13 januari 2010 @ 00:20:
[...]

Ik vraag me af wat dat mantelstroomfilter om de kabel gaat doen. Dat filtert in theorie ook je audio, want is eigenlijk bedoeld voor een gesloten afscherming.

[...]
<>

Ben ik ben je eens, mantelstroom filters zijn idd uiteindelijk sper-kringen, zou ik ook niet in mijn interlink willen hebben en mantelstroom kan een issue zijn als je watts op je antenne zet bij het zenden maar in een interlink in hifi? van klokken en klepels Past waarschijnlijk ook de impedantie van je kabel aan - als je het variabel maakt kan je misschien een leuk wah-wah effect in je audio brengen

[Jaap-Jan]

Niet te vergeten dat je ook nog eens anti- aanbakkabels hebt.

[begintmeta]

burne schreef op woensdag 13 januari 2010 @ 00:20:
... Wat voor voordeel verwacht je van teflon? PVC zit al heel lang niet meer om kabels wegens het chloor wat er inzit en wat vrijkomt als zoutzuur-gas bij een brand. ...

Hmm, ik heb onlangs nog kabels met PVC gekocht... Vind ze qua prijs overigens al bijna in het elfenrijk vallen... Maar goed, leken me wel degelijk.

Het gaat om:

6m voor €28 inclusief pluggen, dus zeg bijna 4€ per meter... (er zal wel minstens een tientje aan productiewinst/kosten inzitten, maar goed... dan kom je nog op een behoorlijke >2€/m)

[ Voor 9% gewijzigd door begintmeta op 13-01-2010 01:13 ]

[Verwijderd]

SiGNe schreef op dinsdag 12 januari 2010 @ 23:09:
2 draden is lastig vlechten?

Ja, dat zal het wel zijn inderdaad

burne schreef op woensdag 13 januari 2010 @ 00:20:
[...]

Ik vraag me af wat dat mantelstroomfilter om de kabel gaat doen. Dat filtert in theorie ook je audio, want is eigenlijk bedoeld voor een gesloten afscherming.

[...]

Wat voor voordeel verwacht je van teflon? PVC zit al heel lang niet meer om kabels wegens het chloor wat er inzit en wat vrijkomt als zoutzuur-gas bij een brand. Maar alles waar teflon een voordeel heeft is voor audio niet interessant.

Ik was inderdaad niet van plan om dat mantelstroom filter erop te zetten, vooral omdat de interlinks maar 50cm worden, hier werd op andere forums ook al vanaf gezien.
Teflon is een betere isolator (teflon 2.1, PVC 4.5, PE 2.26) en het krimpt/verbrand niet als je gaat solderen. Plus het kost geen drol extra, dus tis ook meer onder het mom van 'waarom niet' Enige nadeel is dat het strippen etc wat lastiger gaat.

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 13-01-2010 09:36 ]

[Tsolodimos]

Beste tweakers.

Ik ben in het bezit van het volgende:

Denon PMA-560 (A-klasse amp)
Denon DCD-520
Infinity Reference 51i

Ik heb in het blad 'WhatHifi?' gelezen dat het wel degelijk uit maakt met welke kabel je de versterker aansluit met de CD speler. Dat het IETS uit maakt is natuurlijk wel bekend, maar hoeveel het uit maakt is maar net de vraag. Nu zitten ze aangesloten met het goedkoopste kabel verkrijgbaar bij de Praxis.

Nu is het zo dat het blad de volgende kabel aanraadt:

http://www.merlincables.c...u0&ns=prodshow&ref=mozart

Ik heb nu vier korte vragen:

Heeft er iemand ervaring met deze kabel?
Ik kan er voor kiezen (15 pond) om de kabel 'Profesional Cable Burn In ' te laten zijn... wat is dit en wat heb ik er aan? Onzin?
Ik kan er ook voor kiezen om ipv 1 meter, 0,5 meter te nemen. De vuistregel is volgens mij: hoe korter, hoe beter. Gek genoeg betaal je 5 pond extra om 0,5 meter te nemen i.p.v. 1 meter. Lijkt me dat ik beter 0,5 meter kan kopen?
Laatste vraag: ik kan via google geen winkel vinden die deze kabel in NL te koop heeft staan.. iemand die toevallig een winkel kent, in de buurt van den Bosch, die deze kabel verkoopt?


Alvast bedankt.

[Verwijderd]

Die 0,5 kabel is trouwens 5 pond goedkoper ! de opmerking : "subtract" betekent namelijk in mindering
brengen ...

[franssie]

de burn lijkt me onzin, die electronen doen daar niet aan ... bij luidsprekers maakt het wel uit.
Het is een mooi afgewerkte kabel en als je er blij van wordt moet je 'm kopen en wel in het zicht leggen natuurlijk Op de prijs van je hele set maakt het weinig uit dus de .5 nemen (korter is idd beter, zeker als je het overtollige zou oprollen want dat kan wel effect hebben).

[brama]

Additionele services die u kunt laten uitvoeren bij het kopen van deze kabel:

code:

[ ] de elfjes hebben er overheen geplast          €20
         [ ] bij volle maan                       €50
         [ ] bij een blauwe maan                  €75
         [ ] tijdens een solar eclipse           €100

Da's wel gemakkelijk geld verdienen, checkboxjes voor niet te verifieren services

[Tsolodimos]

Bedankt voor de reacties.

@ Hermankora: ah, dank. Dat wist ik niet, vond het al vreemd

[franssie]

brama schreef op donderdag 14 januari 2010 @ 20:21:
Da's wel gemakkelijk geld verdienen, checkboxjes voor niet te verifieren services

LOL - ja en vooraf ingespeeld noemen wij Nederlanders toch gewoon tweedehands?

[Blord]

Ik heb hier wat oudere apparatuur liggen van 8/9 jaar. Nu lees ik op allerlei forums dat versterkers en dergelijke een servicebeurt nodig hebben. Hierbij worden de hardware uitelkaar gehaald en nagekeken. De soldeerpunten worden eventueel opnieuw gesoldeerd, condensatoren worden er preventief verwisseld voor een nieuwe. Draaiknoppen worden gesprayed. Volgens sommige mensen zijn bolle condensatoren tijdbommen die de hardware definitief naar de eeuwige jachtvelden helpen. Nu begrijp je wel dat dit een arbeidintentieve bezigheid is, dus een duur business.

Nu is mijn vraag of het allemaal wel nodig is of valt dit ook onder de noemer hoe duurder hoe beter.

[franssie]

9 jaar is voor kwalitatief goed spul niet zo oud en als je het zelf kan (openschroeven zeker toch??) dan is het wel eens leuk binnenin te kijken en af te borstelen. Het laten doen lijkt mij duurder dan een nieuwe kopen ...
Solderen wordt pas leuk als er iets (bijna) kapot is

[Killer]

Blord schreef op vrijdag 15 januari 2010 @ 00:50:
Ik heb hier wat oudere apparatuur liggen van 8/9 jaar. Nu lees ik op allerlei forums dat versterkers en dergelijke een servicebeurt nodig hebben. Hierbij worden de hardware uitelkaar gehaald en nagekeken. De soldeerpunten worden eventueel opnieuw gesoldeerd, condensatoren worden er preventief verwisseld voor een nieuwe. Draaiknoppen worden gesprayed. Volgens sommige mensen zijn bolle condensatoren tijdbommen die de hardware definitief naar de eeuwige jachtvelden helpen. Nu begrijp je wel dat dit een arbeidintentieve bezigheid is, dus een duur business.

Nu is mijn vraag of het allemaal wel nodig is of valt dit ook onder de noemer hoe duurder hoe beter.

Het kan noodzakelijk zijn, maar voor apparatuur van 8 a 9 jaar oud lijkt het mij niet noodzakelijk. Condensatoren die bol staan, zijn lang niet altijd een tijdbom. Dat wordt vaak als argument gebruikt, maar zegt niets over de staat van een condensator. Om die te bepalen zul je echt de restcapaciteit en de ESR moeten meten. Die laatste kan zelfs in de print en zegt iets over de staat van de condensator. Insprayen van potmeters is ook redelijk zinloos en kan de levensduur alleen maar verkorten. Doordat er vaak een vettige laag achterblijft, vangt deze extra stof op en houdt dit vast. ultrasoon reinigen is eigenlijk de enige oplossing die echt voldoet.

Wat wel verstandig is, is om je versterker 1 keer in de pak hem beet 5 a 10 jaar (afhankelijk van gebruik) te laten afregelen. De ruststroom van de versterker verloopt op den duur en dit kan er voor zorgen dat je versterker onnodig heet wordt en de levensduur verkort. Voor een cd-speler kan het noodzakelijk zijn om eens in de 5 a 10 jaar een reinigingsbeurt te doen, omdat zich stof ophoopt in het vet, of het vet uithardt van het loopwerk, waardoor het kan gaan storen. Reinigen en opnieuw invettenen eventueel opnieuw afregelen kan dit proces uitstellen.

Voor diegenen die niet geloven in het feit dat bolle condensatoren vaak prima in orde zijn:

Hier een setje condensatoren, getrokken uit een versterker, die in de revisie was:



De 6800uF/16V had een bolstaande kop (op de foto niet te zien) en werd daarom preventief vervangen. Echter bij het doormeten van de condensator, bleek deze prima in orde. Dus voor de gein maar eens de buitenkant eraf getrokken:

De kale condensator, met daarnaast het 'hoedje' wat er bovenop zat.


En hier het hoedje van dichtbij:



Het plastic hoedje is dus van zichzelf bol, de condensator is niets mis mee. Als condensatoren in de breedte bol staan, is het hommeles, maar dat zie je zelden.

Deze condensatoren zijn overigens +25 jaar oud. Bij het nameten bleken ze slecht marginaal minder capaciteit te hebben als de opgegeven waarde. Dit viel in alle gevallen nog ruim binnen de 20% tolerantie die deze condensatoren hebben. Alle waren echter wel lager dan de opgegeven waarde, dus er was wel enige slijtage. Maar ze hadden prima kunnen blijven zitten en zijn vervangen puur uit preventief oogpunt.

@Tsolodimos:

Of je het verschil tussen de kabels hoort valt te betwijfelen. Daar zijn de meningen over verdeeld. Als je blij wordt van de kabels, moet je ze zeker kopen., maar verwacht geen grote verschillen. De recenties in HiFi bladen zou ik met een hele grote korrel zout nemen. Als je goed kijkt, kom je vast de advertentie van de bewuste kabelproducent tegen. Deze zogenaamde vakbladen hebben bij mij echt al jaren afgedaan, qua integriteit en betrouwbaarheid. Maar goed, dat is maar mijn mening.

Voor diegene die gelooft in het inbranden van kabels, heb ik maar een advies: Laat je opnemen!

Waar je bij materialen in kabels nog kunt spreken over verschillen in materiaaleigenschappen en of deze al dan niet hoorbaar zijn, zijn er bij inbranden echter totaal geen verschillen in het materiaal voor of na het inbranden van de kabel. Dat inbranden is echt een fabeltje van de eerste orde. Het enige wat inbrand\inloop tijd nodig heeft, zijn buizen en luidsprekers en heel misschien in minima mate platenspeler elementen. De rest is onzin, niet gestoeld op enige normale theorie. Als je de fysieke eigenschappen van het materiaal wil aanpassen door inbranden zul je dit met enorme stromen moeten doen, zodat je de kabel gloeiend heet stookt, of hij daar beter van wordt is een tweede. Het voor 'ingespeeld' afleveren van kabels is een mooie manier een extra geld te verdienen, omdat de leverancier in veel gevallen letterlijk niets doet met de kabel.

[ Voor 14% gewijzigd door Killer op 15-01-2010 01:29 ]

[burne]

Blord schreef op vrijdag 15 januari 2010 @ 00:50:
Volgens sommige mensen zijn bolle condensatoren tijdbommen die de hardware definitief naar de eeuwige jachtvelden helpen.

Wat 1 blunder van 1 fabrikant al niet aan kan richten. (geheugensteuntje)

Killer schreef op vrijdag 15 januari 2010 @ 01:18:
Voor diegene die gelooft in het inbranden van kabels, heb ik maar een advies: Laat je opnemen!

Gedwongen. Gewoon als zelfbescherming. En geen smiley want dat soort afwijkingen is IMHO niet gezond. Voor je het weet loop je echt met een alufolie petje tegen HAARP rond.

[Killer]

burne schreef op vrijdag 15 januari 2010 @ 01:44:
Gedwongen. Gewoon als zelfbescherming. En geen smiley want dat soort afwijkingen is IMHO niet gezond. Voor je het weet loop je echt met een alufolie petje tegen HAARP rond.

Ho ho! Aluhoedjes werken echt. Sinds ik ze draag hebben zowel de buitenaardsen, als ook de regering en de CIA helemaal geen vat meer op mij! Zij kunnen mij niet langer besturen. Enige nadeel is dat ik vaker 's nachts door aliens ontvoerd wordt! Die branden trouwens ook geen kabels in, dat heb ik ze gevraagd!

[Jaap-Jan]

Killer schreef op vrijdag 15 januari 2010 @ 01:18:
[...]
(..)

Condensatoren zul je nooit in de breedte bol zien staan. Het is een massieve cilinder. Als je er aan de bovenkant of onderkant electrolyt uit ziet lopen zou ik me zorgen gaan maken. Ik maak me ook weinig druk over condensatoren die bol staan, maar als ze aan de bovenkant beginnen te scheuren, dan wordt het wel tijd om ze te vervangen om beschadiging van de print te voorkomen.

[Killer]

Jaap-Jan schreef op vrijdag 15 januari 2010 @ 10:06:
[...]
Condensatoren zul je nooit in de breedte bol zien staan. Het is een massieve cilinder. Als je er aan de bovenkant of onderkant electrolyt uit ziet lopen zou ik me zorgen gaan maken. Ik maak me ook weinig druk over condensatoren die bol staan, maar als ze aan de bovenkant beginnen te scheuren, dan wordt het wel tijd om ze te vervangen om beschadiging van de print te voorkomen.

Ik heb er helaas geen foto's van, maar ik heb er al een aantal voorbij zien komen, waar de zwakke plek niet zwak genoeg was en de behuizing echt bol stond. Maar toegegeven, dat komt zelden voor.

[GreenGras]

brama schreef op donderdag 14 januari 2010 @ 20:21:
Additionele services die u kunt laten uitvoeren bij het kopen van deze kabel:

code:

[ ] de elfjes hebben er overheen geplast          €20
         [ ] bij volle maan                       €50
         [ ] bij een blauwe maan                  €75
         [ ] tijdens een solar eclipse           €100

Da's wel gemakkelijk geld verdienen, checkboxjes voor niet te verifieren services

Ik zou als de betere purist toch een wat hoger niveau prefereren. Graag alle bovenstaande opties met een aantal toevoegingen:

[ ] Terwijl 5 Unicorns een orgie met Zebra's houden en alle 5 tegelijk hun hoogtepunt bereiken € 500
[ ] Gedurende een Solar flare welke het aardoppervlak gedurende 30 minuten 1 graad verwarmt € 1000

[brama]

dtjv schreef op dinsdag 12 januari 2010 @ 11:33:
Nou, er is wel nog iets veranderd, en dat is de voeding. Een kind kan dat nog zien. Natuurlijk kun je je afvragen of dat invloed heeft op de kwaliteit, en velen hier zullen ongetwijfeld roepen dat het geen reet uitmaakt, maar het is wel een aanpassing.

Overigens is Ayre op dit moment ook bezig met een Blu-Ray-speler, op basis van de Oppo BDP-83. Maar niet alleen wordt daar niet geheimzinnig over gedaan, hier beschrijft Charles Hansen, de baas van Ayre, tot in detail wat ze met die Oppo doen om hem een Ayre te maken. Oftewel, van 500 dollar naar zo'n 10.000 dollar... En mocht je je afvragen hoe dat verschil eruit ziet (met excuses voor de lelijke man op de tweede foto):

Oppo:
[afbeelding]

Ayre:
[afbeelding]

Ze zijn niet de enige.

Dit is wel een heel erg extreem goed voorbeeld hoe je goedgelovige *fielen een poot uit kan draaien. Ze hebben *letterlijk* diezelfde Oppo speler in hun eigen behuizing gepropt. LETTERLIJK. Hoe letterlijk? Nou:



Wat ze dus gedaan hebben:

* Men neme een Oppo blu-ray speler
* Vervang front- en backplate voor eigen versie
* Stop hele apparaat, met behuizing en al, in eigen apparaat.
* zaag gaten voor de ventilatie op de juiste plekken
* vraag 3000 dollar meer

Echt, serieus, ik kan niet wachten tot ik genoeg geld heb om me ook in deze handel te storten. Het is gewoon *te* makkelijk.

[Part]

burne schreef op woensdag 13 januari 2010 @ 00:20:
[...]

Ik vraag me af wat dat mantelstroomfilter om de kabel gaat doen. Dat filtert in theorie ook je audio, want is eigenlijk bedoeld voor een gesloten afscherming.

[...]

...

Het verschil in demping over het audio bereik is niet eens te meten. Onmogelijk dat je dat kan horen.

[Part]

begintmeta schreef op woensdag 13 januari 2010 @ 00:59:
[...]

Hmm, ik heb onlangs nog kabels met PVC gekocht... Vind ze qua prijs overigens al bijna in het elfenrijk vallen... Maar goed, leken me wel degelijk.

Het gaat om:
[afbeelding]
6m voor €28 inclusief pluggen, dus zeg bijna 4€ per meter... (er zal wel minstens een tientje aan productiewinst/kosten inzitten, maar goed... dan kom je nog op een behoorlijke >2€/m)

De werkelijke productie kosten van dit soort kabels komt niet boven de 3 euro voor de hele kabel.
Wat ook niet zo raar is als je bedenkt dat in China daar 1 persoon 1,5 dagen voor kan laten werken. En een werkdag is niet 8 uur maar minimaal 10 uur.
Als je van alles zou weten wat de werkelijke productie kosten zijn dan voelde je de heledag belazerd.

[Abbadon]

brama schreef op zaterdag 16 januari 2010 @ 12:08:
[...]


Ze zijn niet de enige.

Dit is wel een heel erg extreem goed voorbeeld hoe je goedgelovige *fielen een poot uit kan draaien. Ze hebben *letterlijk* diezelfde Oppo speler in hun eigen behuizing gepropt. LETTERLIJK. Hoe letterlijk? Nou:

[afbeelding]

Wat ze dus gedaan hebben:

* Men neme een Oppo blu-ray speler
* Vervang front- en backplate voor eigen versie
* Stop hele apparaat, met behuizing en al, in eigen apparaat.
* zaag gaten voor de ventilatie op de juiste plekken
* vraag 3000 dollar meer

Echt, serieus, ik kan niet wachten tot ik genoeg geld heb om me ook in deze handel te storten. Het is gewoon *te* makkelijk.

My God, dat is wel heel extreem; $3.000 voor een aluminium behuizing waar de Oppo vervolgens in wordt gezet

[mr_petit]

Wat dacht je dan van (bijvoorbeeld) de Red Rose Music (merk van mr. Mark Levin$on!) M1:
http://www.redrosemusic.com/m1.shtml
$5000,-

Da's dus hetzelfde apparaat als de dussun D9 (het komt allemaal uit china):
http://www.ornec.com/Dussun-D9_QQC100200C

Het enige verschil is het plakkertje, en dus pak 'm beet $4000,-
Dat geld dus voor ongeveer alle producten van Red Rose Music

[ACM]

mr_petit schreef op zaterdag 16 januari 2010 @ 14:53:
Het enige verschil is het plakkertje, en dus pak 'm beet $4000,-
Dat geld dus voor ongeveer alle producten van Red Rose Music

Het is een erg groot verschil, maar hier kan je je nog afvragen wie de R&D en andere van dergelijke investeringen heeft gedaan en dus dat ook moet terug zien te verdienen.
Bij die Lexicon-speler is vrij zeker al het R&D door Oppo zelf al uitgevoerd en het enige wat Lexicon blijkbaar toegevoegd heeft is een andere behuizing, die geen invloed op de meetbare outputs heeft, en een THX-certificatie, die ongeldig lijkt te zijn.

[franssie]

nog even en ik koop een oppo om zelf te modden

[mr_petit]

ACM schreef op zaterdag 16 januari 2010 @ 17:08:
[...]

Het is een erg groot verschil, maar hier kan je je nog afvragen wie de R&D en andere van dergelijke investeringen heeft gedaan en dus dat ook moet terug zien te verdienen.

Het lijkt me dat de R&D gewoon door dussun/korsun is gedaan, anders hadden ze dat wel met de fabriek zodanig overlegd dat die dingen niet onder een andere naam uitgebracht mochten worden.
Volgens mij was die M1 ook eerder via de china outlet te krijgen; het balletje begon te rollen met de rosette 1 aka korsun (nu dussun) U2. Het zou dan een beetje toevallig zijn dat de latere M1 ook uit dezelfde fabriek onder een andere naam komt rollen. Als ze echt zelf de R&D hadden gedaan, hadden ze vast wel een andere fabriek gezocht nadat hun copyright geschonden was. Het feit dat ze dat niet gedaan hebben zegt mij genoeg dat red rose de R&D niet zelf heeft gedaan; ze kopen daar gewoon het apparaat en laten er een ander merkje op drukken. Heel veel 'top'merken doen dat en plakken een 0 achter het prijskaartje (o.a. clearaudio etc)

[Roamor]

Raad eens wat hier aan een review onderworpen is?

Through the high-level inputs of the Conrad-Johnson PV-3 preamplifier (reviewed elsewhere in this issue), the sound was so opulently gorgeous it almost defied belief! It was a total incarnation of the perfectionist's wildest dreams: rich, velvety, airy, awesome, liquid, yet incredibly detailed.

spoiler:

De eerste CD speler natuurlijk.

Zou men anno nu hetzelfde horen?

[dtjv]

Roamor schreef op zaterdag 16 januari 2010 @ 20:30:
Raad eens wat hier aan een review onderworpen is?

Leuk, waar komt dit uit? Stereophile?

[Verwijderd]

heey

Ik zoek speaker kabel van ongeveer 15-20 meter alleen heb geen idee wat goed is er zijn zoveel verschillende types.

en wat is het aanbevolen (mm) dikte die je moet nemen om het geluid goed te behouden?
mij budget is ongeveer 25 euro wat ik er voor uit wil geven.

kan iemand mij hierin adviseren er komen boekenplank speakers en surrounds speakers aan te hangen op denon 1910

bedankt alvast

[ Voor 12% gewijzigd door Verwijderd op 17-01-2010 18:17 ]

[brama]

Roamor schreef op zaterdag 16 januari 2010 @ 20:30:
Raad eens wat hier aan een review onderworpen is?


[...]

spoiler:

De eerste CD speler natuurlijk.

Zou men anno nu hetzelfde horen?

Nee, want nu zijn de cd stukgemastered

[Verwijderd]

@ Qlivian

probeer het eens met 2.5 mm/kwadraat van de rol in een willekeurige bouwmarkt, misschien zelfs 1.5 mm/kwadraat; beetje afhankelijk van de weerstand van de weergevers.

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 17-01-2010 18:44 ]

[Verwijderd]

Abbadon schreef op zaterdag 16 januari 2010 @ 13:45:
[...]


My God, dat is wel heel extreem; $3.000 voor een aluminium behuizing waar de Oppo vervolgens in wordt gezet

Dat is wel heel kort door de bocht.

Hier de CEO (geloof ik) van Ayre
http://www.avsforum.com/a...p?p=17402589#post17402589

Het is verre van "alleen maar in anders doosje en klaar is Kees". Het is gewoon een compleet nieuwe apparaat dat gebaseerd is op een Oppo. Net als auto's, die staan vaak ook op dezelfde onderstellen. Dat wil toch ook niet zeggen dat ze hetzelfde zijn? In mijn ogen is Ayre gewoon eerlijk bezig. En als jij het niet waard vindt dan koop je toch de Oppo. Of zoals die gast van Ayre zelf zegt:

If you want a great Blu-Ray player for an incredible price, buy the Oppo. If you want the best picture and sound quality in the world for your home theater and price is not a concern, check out the Ayre. And no, it will not be available in November, sorry. Early next year will be a better guess.

Lees ook de rest van de posts even, lijkt mij een zeer down-to-earth gast.

[ Voor 46% gewijzigd door Verwijderd op 17-01-2010 19:02 ]

[Roamor]

dtjv schreef op zondag 17 januari 2010 @ 17:32:
[...]


Leuk, waar komt dit uit? Stereophile?

Klopt.

brama schreef op zondag 17 januari 2010 @ 18:43:
[...]
Nee, want nu zijn de cd stukgemastered

True, maar in het artikel hebben ze alleen de beschikking over naar eigen zeggen slecht opgenomen CD's. Hoe ze met slechte CD's de CD speler alsnog zo de hemel in weten te prijzen, is mij een raadsel. Maar het toont maar weer eens dat technische muziekbeleving zwaar onderhevig is aan de verwachtingen, marketing en de prijs.

[Verwijderd]

@ Qlivian

nogmaals: bouwmarkt

Alle kabels van de rol bij MM zijn schandalig overpriced, pluggen zijn leuk voor later wanneer je meer budget vrijmaakt, gewoon de kabel strippen en rauw aansluiten op versterker en weergevers.

[Verwijderd]

ok bedankt voor je advies zal deze week ff bij de praxis kijken

[Abbadon]

Verwijderd schreef op zondag 17 januari 2010 @ 18:56:
[...]

Dat is wel heel kort door de bocht.

Hier de CEO (geloof ik) van Ayre
http://www.avsforum.com/a...p?p=17402589#post17402589

Het is verre van "alleen maar in anders doosje en klaar is Kees". Het is gewoon een compleet nieuwe apparaat dat gebaseerd is op een Oppo. Net als auto's, die staan vaak ook op dezelfde onderstellen. Dat wil toch ook niet zeggen dat ze hetzelfde zijn? In mijn ogen is Ayre gewoon eerlijk bezig. En als jij het niet waard vindt dan koop je toch de Oppo. Of zoals die gast van Ayre zelf zegt:


[...]


Lees ook de rest van de posts even, lijkt mij een zeer down-to-earth gast.

Ik heb het over de Lexington, niet het verhaal van Charles Hansen van Ayre, welke ik al eerder vluchtig gelezen had

[Verwijderd]

Abbadon schreef op zondag 17 januari 2010 @ 19:38:
[...]


Ik heb het over de Lexington, niet het verhaal van Charles Hansen van Ayre, welke ik al eerder vluchtig gelezen had

Woops, had nog een discussie van een tijdje geleden op een andere website in m'n hoofd.

[brama]

Roamor schreef op zondag 17 januari 2010 @ 18:58:
[...]


Klopt.


[...]


True, maar in het artikel hebben ze alleen de beschikking over naar eigen zeggen slecht opgenomen CD's. Hoe ze met slechte CD's de CD speler alsnog zo de hemel in weten te prijzen, is mij een raadsel. Maar het toont maar weer eens dat technische muziekbeleving zwaar onderhevig is aan de verwachtingen, marketing en de prijs.

Als ik de afgelopen jaren *iets* geleerd heb, is het wel dat verwachtingen zelfs de grootste factor zijn in de beleving. Als je daarop inspeelt en je producten afstemt op de verwachtingen van de potentiele kopers, dan heb je een 100% perfecte win-win.

[Ghanzzzzz]

mr_petit schreef op zaterdag 16 januari 2010 @ 14:53:
Wat dacht je dan van (bijvoorbeeld) de Red Rose Music (merk van mr. Mark Levin$on!) M1:
http://www.redrosemusic.com/m1.shtml
$5000,-

Da's dus hetzelfde apparaat als de dussun D9 (het komt allemaal uit china):
http://www.ornec.com/Dussun-D9_QQC100200C

Het enige verschil is het plakkertje, en dus pak 'm beet $4000,-
Dat geld dus voor ongeveer alle producten van Red Rose Music

Zover ik weet zitten hier nog wel verschillen in gebruikte componenten, maar is de basis zo goed als hetzelfde

Maar als je Vincent en Sheng Ya eens gaat vergelijken.. die zijn volgens mij écht identiek (op het prijskaartje na)

[Marc P]

mr_petit schreef op zaterdag 16 januari 2010 @ 20:23:
[...]

Het lijkt me dat de R&D gewoon door dussun/korsun is gedaan, anders hadden ze dat wel met de fabriek zodanig overlegd dat die dingen niet onder een andere naam uitgebracht mochten worden.
Volgens mij was die M1 ook eerder via de china outlet te krijgen; het balletje begon te rollen met de rosette 1 aka korsun (nu dussun) U2. Het zou dan een beetje toevallig zijn dat de latere M1 ook uit dezelfde fabriek onder een andere naam komt rollen. Als ze echt zelf de R&D hadden gedaan, hadden ze vast wel een andere fabriek gezocht nadat hun copyright geschonden was. Het feit dat ze dat niet gedaan hebben zegt mij genoeg dat red rose de R&D niet zelf heeft gedaan; ze kopen daar gewoon het apparaat en laten er een ander merkje op drukken. Heel veel 'top'merken doen dat en plakken een 0 achter het prijskaartje (o.a. clearaudio etc)

Weet je wat ik nou niet snap aan dit verhaal. Het feit dat Red Rose eigendom is van Mark Levinson (de man, niet het merk, het merk was van hem maar heeft hij verkocht). Mark Levinson is iemand die zijn strepen meer dan verdient heeft in de audio wereld en o.a. bekend was voor zijn versterker design.

[Killer]

Ghanzzzzz schreef op maandag 18 januari 2010 @ 11:17:
[...]


Zover ik weet zitten hier nog wel verschillen in gebruikte componenten, maar is de basis zo goed als hetzelfde

Maar als je Vincent en Sheng Ya eens gaat vergelijken.. die zijn volgens mij écht identiek (op het prijskaartje na)

Helaas, hou ze maar eens naast elkaar..Beide bezitten exact dezelfde compnenten. Ik zoek de link van het artikel nog, waar dat 1 op 1 vergelijk is gedaan.

[ST10©DE]

Waarom zijn interlinks (heten de kabels tussen bijvoorbeeld de cd-speler en de versterker zo?) allemaal zo lang? Minimale lengte is 0.5 meter. 25 cm zou toch wel genoeg moeten zijn? Zijn die ook ergens te krijgen of wordt het dan zelf knutselen?

[Verwijderd]

P. Mekes schreef op maandag 18 januari 2010 @ 18:41:
Waarom zijn interlinks (heten de kabels tussen bijvoorbeeld de cd-speler en de versterker zo?) allemaal zo lang? Minimale lengte is 0.5 meter. 25 cm zou toch wel genoeg moeten zijn? Zijn die ook ergens te krijgen of wordt het dan zelf knutselen?

Omdat 25cm niet lang genoeg is in een rek.

[franssie]

P. Mekes schreef op maandag 18 januari 2010 @ 18:41:
Waarom zijn interlinks (heten de kabels tussen bijvoorbeeld de cd-speler en de versterker zo?) allemaal zo lang? Minimale lengte is 0.5 meter. 25 cm zou toch wel genoeg moeten zijn? Zijn die ook ergens te krijgen of wordt het dan zelf knutselen?

Zelf knutselen - wel visueel mooie kabel gebruiken en dan een review kopen in een blad en omzet draaien! 50% minder storing natuurlijk

[Killer]

P. Mekes schreef op maandag 18 januari 2010 @ 18:41:
Waarom zijn interlinks (heten de kabels tussen bijvoorbeeld de cd-speler en de versterker zo?) allemaal zo lang? Minimale lengte is 0.5 meter. 25 cm zou toch wel genoeg moeten zijn? Zijn die ook ergens te krijgen of wordt het dan zelf knutselen?

Kables van een halve meter zijn volop te krijgen. Als je korter wilt, zul je zelf moeten knutselen vrees ik.

[Ghanzzzzz]

Killer schreef op maandag 18 januari 2010 @ 18:11:
[...]


Helaas, hou ze maar eens naast elkaar..Beide bezitten exact dezelfde compnenten. Ik zoek de link van het artikel nog, waar dat 1 op 1 vergelijk is gedaan.

Dat is natuurlijk helemaal niet verkeerd (ik hou van de chinese hifi)
Ik had het iig van andere forums begrepen dat er wel verschillen waren, maar heb ze niet daadwerkelijk naast elkaar gehouden.

[Wilf]

brama schreef op zondag 17 januari 2010 @ 20:09:
[...]Als ik de afgelopen jaren *iets* geleerd heb, is het wel dat verwachtingen zelfs de grootste factor zijn in de beleving. Als je daarop inspeelt en je producten afstemt op de verwachtingen van de potentiele kopers, dan heb je een 100% perfecte win-win.

Een prijskaartje schept ook een verwachting.

Dure wijn = lekker.
Goedkope autogarage = oplichter.

spoiler:

Dit terwijl blind testen aantoont dat goedkope wijnen vaak net zo lekker of lekkerder zijn als de prijs niet bekend is en dat dealergarages grotere oplichters zijn dan een kleine garage van autoliefhebbers

[brama]

Wilf schreef op dinsdag 19 januari 2010 @ 11:00:
[...]

Een prijskaartje schept ook een verwachting.

Dure wijn = lekker.
Goedkope autogarage = oplichter.

spoiler:

Dit terwijl blind testen aantoont dat goedkope wijnen vaak net zo lekker of lekkerder zijn als de prijs niet bekend is en dat dealergarages grotere oplichters zijn dan een kleine garage van autoliefhebbers

Dat is nou net het geniale erachter ja. Als het niet verboden is om dure producten te verkopen die voornamelijk verwachtingen scheppen, waarom zou je dan niet? Ik zou ze zelf niet zo snel kopen, maar verkopen heb ik _totaal_ geen moeite meer mee. Alhoewel ik me wel kan voorstellen dat er ooit wetgeving komt die zegt dat je geen onterechte verwachtingen mag scheppen die je niet kunt staven. Nu gaat het wel *heel* gemakkelijk door een bekende hi-fi enthousiast met veel autoriteit simpelweg te laten zeggen dat 'ie product X helemaal geweldig vindt, daarbij insinuerend dat product X daadwerkelijk iets aantoonbaars doet.

[Verwijderd]

@ P.Mekes , stuur even een PM als je wilt , ik heb een tip voor het zelf maken van interlinks !

[dtjv]

Roamor schreef op zondag 17 januari 2010 @ 18:58:
[...]
Klopt.
[...]

Voor de volledigheid, dit komt uit de review van de Sony CDP-101, die verscheen in het januarinummer van Stereophile in 1983. Er kwam ook een reactie per brief op van een lezer:

I suggest you learn to hear the ugly quality added to winds, brasses, and strings solo or concerted in all audio signal passed through the A/D D/A process. Don't be beguiled by the lack of noise and the lower wow/flutter. Music is made ugly by the process, in my hearing experience.

In de reactie van de auteur op deze brief worden de voordelen van digitaal juist weer verdedigd. Conclusie, er kleven naast voordelen ook nadelen aan de cd. Precies wat er nu nog steeds gezegd wordt.

[mjtdevries]

Ik vind de woordkeus wel aardig.
Blijkbaar moet je eerst "leren" hoe je de nadelen van een CD kan horen voor je er last van hebt.
Dan is de oplossing toch heel simpel?

[Killer]

Verwijderd schreef op dinsdag 19 januari 2010 @ 13:07:
@ P.Mekes , stuur even een PM als je wilt , ik heb een tip voor het zelf maken van interlinks !

Wil je die tip misschien met ons delen?

[Verwijderd]

Ja natuurlijk ! , ik heb enige tijd geleden interlinks gemaakt van zgn mil specs cable : M27500-22SP3S23
deze zijn te koop via E-bay en gaan meestal per 25 of 50 foot , het is een vrij stugge kabel en het strippen
hiervan is echt precisie werk .Je neemt dus een kabel per kanaal en kan deze gewoon afwerken met bijv
Neutrik pluggen die zo rond de € 3,25 overal te koop zijn .Deze kabel klinkt zeer neutraal en strak met een
uitstekende detaillering , ik gebruikte hiervoor al jaren interlinks van Audioquest die ik in 1997 gekocht heb
voor, hou je vast, 300 gulden ! .Mochten er meer mensen zijn die deze interlinks willen maken dan zou een
van jullie deze mil specs kabels kunnen kopen en dan eventueel verder verdelen aangezien je met 25 of 50 foot meerdere van deze interlinks kan maken .

[deepbass909]

P. Mekes schreef op maandag 18 januari 2010 @ 18:41:
Waarom zijn interlinks (heten de kabels tussen bijvoorbeeld de cd-speler en de versterker zo?) allemaal zo lang? Minimale lengte is 0.5 meter. 25 cm zou toch wel genoeg moeten zijn? Zijn die ook ergens te krijgen of wordt het dan zelf knutselen?

Als je apparatuur naast elkaar staat, is zelfs die 0,5m vaak al te kort... Daarnaast is het twijfelachtig of het nog verschil maakt of je 0,5 of 0,25m kabel hebt...
Overigens is zelfs op elkaar gestapeld 25cm al snel te kort. Als de output-pluggen rechts zitten, maar de inputs links, dan red je het vaak al niet meer met maar 25cm...

Als je precies op-maat je kabels wilt maken, meet dan de afstand tussen in- en output pluggen en tel daar 20cm bij op (voor de bochten en speelruimte bij het maken). Heb je een erg stijve kabel, dan wat meer extra. Gebruik gewoon een goede kabel (bijv. RG-59 of Prefer AV-14), goede pluggen (Neutric) en besteedt er een avondje werk aan. En let vooral op dat er niet per ongeluk een draadje van de mantel contact maakt met de kern (gebeurd nogal makkelijk in een tulp en kan je echt koppijn bezorgen...)

[Killer]

@Hermankora:

Dank je voor de tip!

Ik werk zelf liever met coax kabel, gewoon omdat dat wat makkelijker te verwerken is, maar de kabel die jij gebruikt ziet er ook degelijk uit. Als ik zo op E-bay hier naar zoek, kom ik op dit moment uit op ongeveer €30,- voor 15 meter (inclusief verzendkosten), dus zeg €2,- de meter. Dat is niet duur.

Dan nog mijn tip:

Snakeskin rond de kabel doen. Maakt voor de geluidskwaliteit geen drol uit, maar wel voor de looks.




Ook her en der voor een paar euro te koop.

Ik zit er zelf nog een keer aan te denken om deze kabel over te laten komen:




Een kabel afgevuld met olie, zodat trillingen gedempt worden in de kabel en geen invloed hebben op het geluid Nee werkelijk, gewoon voor de leut..

[ Voor 30% gewijzigd door Killer op 20-01-2010 09:37 ]

[FeaR]

Killer schreef op woensdag 20 januari 2010 @ 09:26:
Een kabel afgevuld met olie, zodat trillingen gedempt worden in de kabel en geen invloed hebben op het geluid Nee werkelijk, gewoon voor de leut..

Wel zuur als je dan kabelbreuk hebt in de mantel

[Killer]

FeaR1986 schreef op woensdag 20 januari 2010 @ 09:47:
[...]


Wel zuur als je dan kabelbreuk hebt in de mantel

Ja inderdaad. Nou ben ik op zich niet zo bang dat zo'n stukje tuinslang breekt. Ben eerder bang dat de gebruikte olie als gevolg van veroudering en zon gaat verkleuren, waardoor het geheel er lelijk uit gaat zien. Verwacht er eigenlijk ook niets bijzonders van, maar ben gewoon nieuwsgierig. Eigenlijk is het net te duur om te kopen, puur en alleen maar om de nieuwsgierigheid te bedwingen.

Wel een leuke kabel om mee te nemen in het kabel vergelijk wat er misschien nog aan zit te komen

[FeaR]

Killer schreef op woensdag 20 januari 2010 @ 10:07:
[...]Ben eerder bang dat de gebruikte olie als gevolg van veroudering en zon gaat verkleuren, waardoor het geheel er lelijk uit gaat zien.

En door de verkleuring van de olie wordt de weerstand van de kabel intern natuurlijk weer verhoogd waardoor het geheel niet meer lekker klinkt

En nu houdt ik er over op

[Killer]

Ik mag ook hopen dat er een uiterste houdbaarheidsdatum op staat

[dtjv]

mjtdevries schreef op dinsdag 19 januari 2010 @ 14:35:
Ik vind de woordkeus wel aardig.
Blijkbaar moet je eerst "leren" hoe je de nadelen van een CD kan horen voor je er last van hebt.
Dan is de oplossing toch heel simpel?

Maar da's toch logisch? Als je je leven lang alleen maar LP's gehoord hebt, ben je gewend aan alles wat je daar niet mooi aan vindt, zoals bijvoorbeeld wow en flutter, en simpelweg gekraak. Laten dat nou dingen zijn die bij een cd niet voorkomen. Dus dan hoor je een afwezigheid van de fouten die een LP maakt, en denk je in eerste instantie dat het de beste uitvinding sinds gesneden brood is.

Dit geldt natuurlijk algemener ook: wat weet, dat deert. Als je nooit naar iets anders luistert dan een My First Sony setje, is het je moeilijk voor te stellen wat het verschil is tussen een speaker van 10.000 euro en 15.000 euro, of überhaupt hoe een speaker van zo'n soort bedrag kan klinken. Wil je dat kunnen waarderen, zul je daar eerst naar moeten "leren" luisteren. En inderdaad, de oplossing is heel simpel: nooit naar luisteren, dan heb je er ook geen last van. Ik ben nu eenmaal voorgoed verpest. (Ja, ook wat kabels betreft...)

[Killer]

dtjv schreef op woensdag 20 januari 2010 @ 10:49:
[...]


Maar da's toch logisch? Als je je leven lang alleen maar LP's gehoord hebt, ben je gewend aan alles wat je daar niet mooi aan vindt, zoals bijvoorbeeld wow en flutter, en simpelweg gekraak. Laten dat nou dingen zijn die bij een cd niet voorkomen. Dus dan hoor je een afwezigheid van de fouten die een LP maakt, en denk je in eerste instantie dat het de beste uitvinding sinds gesneden brood is.

Dit geldt natuurlijk algemener ook: wat weet, dat deert. Als je nooit naar iets anders luistert dan een My First Sony setje, is het je moeilijk voor te stellen wat het verschil is tussen een speaker van 10.000 euro en 15.000 euro, of überhaupt hoe een speaker van zo'n soort bedrag kan klinken. Wil je dat kunnen waarderen, zul je daar eerst naar moeten "leren" luisteren. En inderdaad, de oplossing is heel simpel: nooit naar luisteren, dan heb je er ook geen last van. Ik ben nu eenmaal voorgoed verpest. (Ja, ook wat kabels betreft...)

Op zich valt er voor dit argument wel wat te zeggen. Je zult het verschil moeten kunnen waarnemen, alvorens je er iets van kunt vinden. Om verschillen te kunnen waarnemen, zul je in een aantal gevallen moeten leren luisteren naar de verschillen.

Waarom is het alleen dan, dat op het moment dat er blind getest wordt, ook deze 'getrainde' mensen ineens geen verschil meer horen? Deze verklaring ligt puur en alleen in het feit, dat verschillen niet ontstaan door het geluid. Er zijn andere factoren aan het werk. Daar is op zich niets mis mee, alleen willen de echte 'kabelprofeten' daar absoluut niet aan, want het gehoor is absoluut en heilig.

Bijna iedereen kan het verschil blind horen tussen een Boombox en een hele deftige stereo-installatie. Daar is geen training voor nodig. Dit kan men ook blind. Dat komt om dat er aantoonbare verschillen zitten in de geluidsproductie van die 2 apparaten. Tussen kabels zitten er nauwelijks aantoonbare verschillen. Als de verschillen er zijn, zitten ze weliswaar in het meetbare gebied, maar niet in het hoorbare. En opeens hoort ook niemand meer verschillen bij een blinde test.

Bij een LP en CD is het precies hetzelfde. Je hebt jaren na een LP geluisterd met al zijn tekortkomingen. Er komt een nieuwe techniek die die tekortkomingen niet heeft en je vindt het fantastisch. Jaren later luister je nog eens naar de LP en hoor je al die tekortkomingen waar je aan gewend bent en het klinkt ineens 'bekend' en dat geeft een goed gevoel. En al snel is de stelling geboren dat een LP beter klinkt dan een CD. Alleen als er blind vergeleken wordt tussen de master en een CD hoort geen mens de verschillen. Tussen master en LP wel. Dan kan de LP wel prettiger klinken, maar is de LP dan beter?

Ik heb voor mijzelf altijd een heel goed voorbeeld van deze verwachting. Jaren geleden heb ik van de radio eens het nummer Keep on loving you van REO Speedwagon opgenomen. Tijdens het uitro van dat nummer roept de DJ op het ritme van de outro: 'Maak er een beschaafd eindje aan'. Die cassette heb ik eindeloos gedraaid op mijn walkman. Tegenwoordig als ik het nummer weer eens hoor, verwacht ik bij het einde van het nummer altijd de DJ met die tekst. Die komt niet en elke keer heb ik een beetje het gevoel dat het nummer niet klopt op het einde. De outro is niet in orde voor mijn gevoel. Min verwachtingspatroon stelt heel sterk mijn gevoel bij, dit terwijl ik weet dat wat ik hoor zonder de DJ correct is. Ik kan daar mee leven en vindt het prima, ik ga alleen niet de wereld in met de conclusie dat alle uitvoeringen zonder het bewuste outro met DJ slechter zijn dan die waar de DJ dat wel zegt.

[deepbass909]

Killer schreef op woensdag 20 januari 2010 @ 09:26:
@Hermankora:

Dank je voor de tip!

Ik werk zelf liever met coax kabel, gewoon omdat dat wat makkelijker te verwerken is, maar de kabel die jij gebruikt ziet er ook degelijk uit. Als ik zo op E-bay hier naar zoek, kom ik op dit moment uit op ongeveer €30,- voor 15 meter (inclusief verzendkosten), dus zeg €2,- de meter. Dat is niet duur.

Dan nog mijn tip:

Snakeskin rond de kabel doen. Maakt voor de geluidskwaliteit geen drol uit, maar wel voor de looks.

[afbeelding]


Ook her en der voor een paar euro te koop.

Ik zit er zelf nog een keer aan te denken om deze kabel over te laten komen:

[afbeelding]
[afbeelding]

Een kabel afgevuld met olie, zodat trillingen gedempt worden in de kabel en geen invloed hebben op het geluid Nee werkelijk, gewoon voor de leut..

Welke kabel is dit? Ik wil hem doorsturen aan een paar vrienden van mij die ook zo hun mening hebben over audio-kabels, maar ik kan ze niet vinden op ebay...

[Marc P]

Killer schreef op woensdag 20 januari 2010 @ 11:32:
[...]

Bij een LP en CD is het precies hetzelfde. Je hebt jaren na een LP geluisterd met al zijn tekortkomingen. Er komt een nieuwe techniek die die tekortkomingen niet heeft en je vindt het fantastisch. Jaren later luister je nog eens naar de LP en hoor je al die tekortkomingen waar je aan gewend bent en het klinkt ineens 'bekend' en dat geeft een goed gevoel. En al snel is de stelling geboren dat een LP beter klinkt dan een CD. Alleen als er blind vergeleken wordt tussen de master en een CD hoort geen mens de verschillen. Tussen master en LP wel. Dan kan de LP wel prettiger klinken, maar is de LP dan beter?

Het leukste zijn de LP liefhebbende audiofielen die bij hoog en bij laag volhouden dat een volledig digitale opname toch echt beter klinkt op LP.

[begintmeta]

Beter klinken kan natuurlijk best, zodra er (pseudo-)waarneembare verschillen zijn kan het beter, slechter of even goed klinken.^{(discussie ook hier)}

Dat is iets anders dan beter zijn of getrouwer aan de opname of opvoering klinken natuurlijk.

[powerflux]

ik snap dat twisten in standaard interlinks niet. qua shielding is dat echt totaal belabberd.. neem dan gewoon gevlochten koper of een solid laagje alu of wat dan ook eromheen.

tenminste, dat leer ik bij EMC, velden en analoge techniek.
weet iemand een andere reden dan de 'looks'?

[ Voor 17% gewijzigd door powerflux op 20-01-2010 12:20 ]

[atze]

Killer schreef op woensdag 20 januari 2010 @ 09:26:

[afbeelding]
[afbeelding]

Een kabel afgevuld met olie, zodat trillingen gedempt worden in de kabel en geen invloed hebben op het geluid Nee werkelijk, gewoon voor de leut..

Dat kun je ook heel goed zelf maken lijkt me. er zitten gewoon een paar dun zilver gespoten kabeltjes in (waarschijnlijk ingestraald door een goeroe) en en dikke tube en wat lijm (epoxy ofzo) en kaar ben je...

[Killer]

powerflux schreef op woensdag 20 januari 2010 @ 12:19:
ik snap dat twisten in standaard interlinks niet. qua shielding is dat echt totaal belabberd.. neem dan gewoon gevlochten koper of een solid laagje alu of wat dan ook eromheen.

tenminste, dat leer ik bij EMC, velden en analoge techniek.
weet iemand een andere reden dan de 'looks'?

Ja er zijn redenen genoeg, echter geen een die binnen het audio frequentiegebied ook maar enig hout snijdt.

atze schreef op woensdag 20 januari 2010 @ 12:24:
[...]


Dat kun je ook heel goed zelf maken lijkt me. er zitten gewoon een paar dun zilver gespoten kabeltjes in (waarschijnlijk ingestraald door een goeroe) en en dikke tube en wat lijm (epoxy ofzo) en kaar ben je...

Dat wordt een hoop geknoei en lastig om het luchtbel vrij te krijgen...Nee, die moeite bespaar ik mij. Maar voor een beetje handig iemand moet het te doen zijn idd.

deepbass909 schreef op woensdag 20 januari 2010 @ 11:52:
[...]


Welke kabel is dit? Ik wil hem doorsturen aan een paar vrienden van mij die ook zo hun mening hebben over audio-kabels, maar ik kan ze niet vinden op ebay...

AUB:

http://shop.ebay.com/?_fr..._sacat=See-All-Categories

[ Voor 48% gewijzigd door Killer op 20-01-2010 12:42 ]

[Verwijderd]

Heren , hoe kan ik een foto plaatsen op dit forum ?

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op woensdag 20 januari 2010 @ 12:57:
Heren , hoe kan ik een foto plaatsen op dit forum ?

Het plaatje ergens online hosten (bijv in het fotoalbum hier op tweakers, of op bijv tinypic) en dan deze code/tags gebruiken:

code:

 [img]http://www.host.com/plaatje.jpg [/img]

[deepbass909]

@begintmeta
Dat laatste is juist het probleem, je weet niet hoe de opname of opvoering hoort te klinken, want zoals een microfoon het oppikt hoort niemand het. Geluid en klank zijn afhankelijk van je positie in een ruimte, en daarmee is het onmogelijk (nog even los van technische en biologische verschillen in hoe een microfoon anders is dan onze oren) om precies hetzelfde te horen als de opname microfoon op heeft gevangen.
Het enige wat je kan claimen is dat het net zou klinkt alsof je er zelf bij bent, maar dat is en blijft slechts een interpretatie van het geluid dat je hoort.

En beter klinken is en blijft een subjectieve beoordeling die gemaakt wordt door de luisteraar. Toen ik mijn nieuwe speakers net had staan, moest ik heel erg aan de klank wennen, vooral omdat ze een veel groter frequentiebereik hebben. Mijn oude speakers waren opgegeven 70 - 20kHz, maar door ouderdom zullen ze de 15kHz misschien nog maar net halen, de nieuwe hebben een opgegeven bereik van 33 - 30kHz. Nu ik eraan gewend ben, wil ik niet meer terug.
Vergelijk het ook met een auto. Als je nooit iets anders dan een Trabant of Eend gereden hebt, dan hoef je helemaal niet te verlangen naar iets snellers, beters of moderners. Maar als je daarna een keer in een moderne, luxe auto hebt gereden, is de referentie verschoven en merk je ineens de "tekortkomingen" van je oude auto.

@Killer
Je vergat er helemaal bij te zeggen dat het ook nog eens om olijf-olie ging. Dat veranderd natuurlijk alles, want iedere audio-liefhebber weet dat olijf-olie ongekend betere eigenschappen heeft dan bijv. minerale of siliconen olie
(wat ik me dan wel weer afvraag is, hoe hebben ze die olie zo helder gekregen?)

[ Voor 10% gewijzigd door deepbass909 op 20-01-2010 13:48 ]

[begintmeta]

deepbass909 schreef op woensdag 20 januari 2010 @ 13:41:
@begintmeta
Dat laatste is juist het probleem, je weet niet hoe de opname of opvoering hoort te klinken, want zoals een microfoon het oppikt hoort niemand het. Geluid en klank zijn afhankelijk van je positie in een ruimte, en daarmee is het onmogelijk (nog even los van technische en biologische verschillen in hoe een microfoon anders is dan onze oren) om precies hetzelfde te horen als de opname microfoon op heeft gevangen.
Het enige wat je kan claimen is dat het net zou klinkt alsof je er zelf bij bent, maar dat is en blijft slechts een interpretatie van het geluid dat je hoort.

Klopt, ik schrijf ook getrouwer aan de opname of opvoering, daar kun je wel enigszins uitspraken over doen. Ik zal ook niet twee keer hetzelfde horen, al was het maar omdat mijn gemoedstoestand en ervaringen ook van zeer grote invloed zijn op wat/hoe ik iets hoor.

En beter klinken is en blijft een subjectieve beoordeling die gemaakt wordt door de luisteraar. ...

Precies wat ik schrijf toch? Alle (al dan niet fictieve) verschillen kunnen tot een verandering van de waargenomen kwaliteit leiden.

[ST10©DE]

Het is zover, ik heb de elfjes gebeld en gevraagd of ze volgende week zaterdag als het volle maan is bij mij thuis komen om een interlink te bouwen. Ik moet ze alleen nog vertellen dat ik niet geloof in hun krachten maar dat het er vooral om gaat dat de kabel er een beetje leuk uit ziet en niet te lang is ;-)

Daarom de volgende vraag: hoe maak ik de RCA pluggen vast aan de (coax)kabel? Heeft iemand daar duidelijke foto's van? Ik heb ze nog niet kunnen vinden op internet. Ik dacht het per kabel slechts een ader verbonden hoefde te worden, maar sommigen spreken ook over ground?

Alvast bedankt

Hermankora en Killer nog bedankt voor de tips uiteraard!

[franssie]

hmm - zaterdag de 30e inderdaad. Misschien dan wel tijd om deze manual te volgen

edit:// Zie net dat je die gebalanceerde (?) kabel met drie aders wilt gebruiken ipv coax.

[ Voor 26% gewijzigd door franssie op 20-01-2010 14:35 ]

[blissard]

deepbass909 schreef op woensdag 20 januari 2010 @ 13:41:

En beter klinken is en blijft een subjectieve beoordeling die gemaakt wordt door de luisteraar. Toen ik mijn nieuwe speakers net had staan, moest ik heel erg aan de klank wennen, vooral omdat ze een veel groter frequentiebereik hebben. Mijn oude speakers waren opgegeven 70 - 20kHz, maar door ouderdom zullen ze de 15kHz misschien nog maar net halen, de nieuwe hebben een opgegeven bereik van 33 - 30kHz. Nu ik eraan gewend ben, wil ik niet meer terug.
Vergelijk het ook met een auto. Als je nooit iets anders dan een Trabant of Eend gereden hebt, dan hoef je helemaal niet te verlangen naar iets snellers, beters of moderners. Maar als je daarna een keer in een moderne, luxe auto hebt gereden, is de referentie verschoven en merk je ineens de "tekortkomingen" van je oude auto.

Misschien bedoel je het anders, maar je suggereert nu toch dat de luxere auto beter is. Ik heb in mijn moderne auto een stuk minder lol dan dat ik met mijn oude Austin Mini had. Plaatjes draaien kan ook veel leuker zijn dan mp3's afspelen. Ik denk dat de geluidskwaliteit en de luisterervaring niets met elkaar te maken hoeven hebben en dat deze onterecht vaak aan elkaar worden gelijkgesteld. Tegelijkertijd moeten we natuurlijk wel waken voor mensen die een "ervaring" voor veel te veel geld willen verkopen.

De olie in de kabels is overigens uiteraard Haarlemmerolie :-)

[Killer]

P. Mekes schreef op woensdag 20 januari 2010 @ 14:14:
Het is zover, ik heb de elfjes gebeld en gevraagd of ze volgende week zaterdag als het volle maan is bij mij thuis komen om een interlink te bouwen. Ik moet ze alleen nog vertellen dat ik niet geloof in hun krachten maar dat het er vooral om gaat dat de kabel er een beetje leuk uit ziet en niet te lang is ;-)

Daarom de volgende vraag: hoe maak ik de RCA pluggen vast aan de (coax)kabel? Heeft iemand daar duidelijke foto's van? Ik heb ze nog niet kunnen vinden op internet. Ik dacht het per kabel slechts een ader verbonden hoefde te worden, maar sommigen spreken ook over ground?

Alvast bedankt

Hermankora en Killer nog bedankt voor de tips uiteraard!

Dat hangt een beetje af van de gebruikte pluggen. Sommigen kun je schroeven, anderen zul je moeten solderen.
(Wel zilversoldeer gebruiken hoor, anders worden de elfen boos )

Maar in essentie heb je twee aders nodig. 1 ader gebruik je om de binnenste pin van de beide RCA pluggen te verbinden, de andere gebruik je om de buitenkant van de twee connectoren te verbinden.

Op dit plaatje zie je (weliswaar de chassisconnector) het wat duidelijker:


Als je coax gebruikt maak je de binnenader vast aan het middelste pinnetje en de mantel (buitenste ader) aan de buitenzijde. Eigenlijk net zo als bij een plugje voor je CAI kabel zeg maar. Indien je 3 aderig draad gebruikt, laat je 1 ader ongebruikt. Je zou die ene kabel ook kunnen monteren aan de buitenste ring van de connector aan een kant, en dit aan de andere kant niet doen. Dan heb je een kabel met een speelrichting Welke kant je dan aan de versterker of aan de bron knupt uiteindelijk, mag je zelf weten

[ Voor 11% gewijzigd door Killer op 20-01-2010 15:18 ]

[ST10©DE]

Killer schreef op woensdag 20 januari 2010 @ 15:15:
[...]
Als je coax gebruikt maak je de binnenader vast aan het middelste pinnetje en de mantel (buitenste ader) aan de buitenzijde. Eigenlijk net zo als bij een plugje voor je CAI kabel zeg maar. Indien je 3 aderig draad gebruikt, laat je 1 ader ongebruikt. Je zou die ene kabel ook kunnen monteren aan de buitenste ring van de connector aan een kant, en dit aan de andere kant niet doen. Dan heb je een kabel met een speelrichting Welke kant je dan aan de versterker of aan de bron knupt uiteindelijk, mag je zelf weten

Bedankt voor de heldere uitleg! Het plaatje hielp me niet echt (omdat de buitenzijde's met elkaar verbonden lijken te zijn?), je tekst daarentegen wel!

Killer schreef op woensdag 20 januari 2010 @ 15:15:
[...]


Dat hangt een beetje af van de gebruikte pluggen. Sommigen kun je schroeven, anderen zul je moeten solderen.
(Wel zilversoldeer gebruiken hoor, anders worden de elfen boos )

Als het goed is heb ik schroefmodelletjes besteld, ik zal een vergulde schroevendraaier gebruiken.

Killer schreef op woensdag 20 januari 2010 @ 15:15:
[...]
Maar in essentie heb je twee aders nodig. 1 ader gebruik je om de binnenste pin van de beide RCA pluggen te verbinden, de andere gebruik je om de buitenkant van de twee connectoren te verbinden.

Maar wat is nu de functie van de tweede ader waarmee je de buitenkanten verbind? Is dat de "ground", en is die noodzakelijk? Als ik mijn dropveter doorknip zie toch duidelijk maar 1 ader (per stekker) ...???

[Killer]

P. Mekes schreef op woensdag 20 januari 2010 @ 15:33:
[...]
Maar wat is nu de functie van de tweede ader waarmee je de buitenkanten verbind? Is dat de "ground", en is die noodzakelijk? Als ik mijn dropveter doorknip zie toch duidelijk maar 1 ader (per stekker) ...???

Die buitenste ader is strikt gezien niet noodzakelijk, maar wel zeer verstandig om te gebruiken. Dit om storingen van buitenaf tegen te gaan en om brom te elimineren. Op deze manier zorg je ervoor dat de massa (of ground zo je wil) van alle met elkaar verbonden apparaten aan elkaar zit, waardoor zij nagenoeg allemaal hetzelfde massapotentiaal hebben. Hiermee voorkom je zaken zoals bijvoorbeeld brom. In enkele gevallen heeft een apparaat het zelfs echt nodig om te kunnen spelen, maar dat is zeldzaam.

Als je je dropveter doormidden knipt en nog eens heel goed kijkt, zul je zien dat deze uit 2 aders bestaat. Het is in veel gevallen een hele dunne coax kabel. De buitenmantel valt vaak niet of nauwelijks op. Als je de plug uit elkaar haalt, kun je het vaak wat duidelijker zien. Als je echt maar 1 draadje hebt, dan heb je een hele erge el-cheapo budget dropveter en kan het zo maar eens zijn dat met je nieuwe kabels het geheel ineens een stukje beter klinkt.

Als je op het plaatje goed kijkt, zie je dat de twee buitenste klipjes met elkaar verbonden zijn en aan de behuizing vastgemaakt zijn. De behuizing zelf zal aan de massa liggen. Waarom daar nog een kleine condensator tussenzit is mij even een raadsel, maar doet ook niet ter zake. In theorie zou je voor jou kabel een 3 aderige kabel kunnen gebruiken. De massa (buitenste ring van de connector) maak je van beide connectoren vast aan 1 draad (als de draad tenminste een beetje te splitsen is) en de overige 2 gebruik je voor de binnenste aansluiting van elke connector afzonderlijk.

Misschien is dit een duidelijkere plaat:



Bij deze connector soldeer je de binnendraad aan het kleine uitstekende pootje. Daar zie je ook nog soldeer zitten. (let niet op de soldeerknoei op de zijkant van de connector). De buitenste ader klem je samen met de mantel onder het gedeelte met het schroefje

[ Voor 30% gewijzigd door Killer op 20-01-2010 16:02 ]

[teacher]

zilveren HIFI-kabels gesmeed door elfen bij maanlicht # 5