:strip_icc():strip_exif()/u/158536/850RGot.jpg?f=community)
Nickname does not reflect reality
Anoniem: 328247
Zou het verschil niet autosuggestie kunnen zijn. Veelal zit het gewoon tussen de oren. Daar is op zich niets mis mee. Maar om dergelijke verschillen aan een speakerkabeltje toe te schrijven is natuurlijk nonsens. In ieder geval had daaraan een dubbelblinde test ten grondslag moeten liggen. Het blijft dan ook meestal hangen bij: "Het klonk wat meer open met wat meer detail'. Met dergelijke uitspraken kan ik weinig. Tsja, mijn hoofdtelefoon klinkt vandaag ook beter dan gisteren.
[ Voor 3% gewijzigd door Anoniem: 328247 op 26-12-2009 12:34 ]
/u/4024/burne.png?f=community)
Ja, je hebt een waarlijk meesterstuk op het gebied van bewijsvoering geleverd.:
Het ultieme bewijs lijkt mij.
Wat me nog het meest verbaast is hoe serieus de rest er op ingaat.
I don't like facts. They have a liberal bias.
:strip_icc():strip_exif()/u/50284/icoon.jpg?f=community)
/u/1830/acm.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/52627/crop62c5c54392753_cropped.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/214236/Spongebob.jpg?f=community)
/u/45193/voodooless_small.png?f=community)
Grappig dat vrijwel iedere review op Hifi.nl begint met het feit dat de vrouw in huis van de reviewer het enorme verschil kan horen... 
Als je de tip van hierboven gaat volgen, laat dan de oude kabels eerst gewoon een paar dagen liggen zonder dat je ze aansluit, anders is het natuurlijk meteen verdacht als de oude kabel er weer ligt
Als je de tip van hierboven gaat volgen, laat dan de oude kabels eerst gewoon een paar dagen liggen zonder dat je ze aansluit, anders is het natuurlijk meteen verdacht als de oude kabel er weer ligt
Do diamonds shine on the dark side of the moon :?
En het grappige is dan vervolgens dat als de kabels (of andere apparatuur) dubbelblind getest wordt, die verschillen ineens niet meer hoorbaar zijn. En dat is ook de essentie van het probleem. Enorme verschillen worden gehoord, die voor iedereen waarneembaar zouden moeten zijn, maar die verschillen blijken in werkelijkheid in ieder geval klein genoeg om nauwelijks door een grote groep mensen onderscheiden te worden.:
Grappig dat vrijwel iedere review op Hifi.nl begint met het feit dat de vrouw in huis van de reviewer het enorme verschil kan horen...
Als je de tip van hierboven gaat volgen, laat dan de oude kabels eerst gewoon een paar dagen liggen zonder dat je ze aansluit, anders is het natuurlijk meteen verdacht als de oude kabel er weer ligt
Misschien moeten we in de toekomst ABX testen maar uit laten voeren door de vrouwen van HiFi liefhebbers. Die kunnen het altijd wel goed horen.
@Coop. Het posten van je bevindingen is ook niets mis mee. Verwacht alleen dat er kanttekeningen geplaatst worden. Het zou maar zo kunnen zijn dat er inderdaad hoorbare veranderingen zijn geweest bij jou thuis, maar dat hoeft niet aan de kabel gelegen te hebben. Misschien maakte je oude kabel wel slecht contact. Door de boel los te draaien en er een andere kabel tussen te hangen heb je weer goed contact gemaakt en klinkt het weer goed. Of tijdens het verwisselen van de kabel heb je de luidsprekers wat verschoven, waardoor het geluidsbeeld iets veranderd kan zijn. Er zijn dus verschillende oorzaken mogelijk voor de verandering van het geluid en die hoeven niet per se in de kabel te zitten.
Always be yourself! Unless you can be Batman, then always be Batman!
Anoniem: 328247
Een afscherming alleen aan de versterkerzijde is alleen bij gebalanceerde (XLR) verbindingen van toepassing. Bij ongebalanceerde (RCA) verbindingen is "speelrichting" echt geleuter.
[ Voor 5% gewijzigd door Anoniem: 328247 op 27-12-2009 17:16 ]
Anoniem: 82781
Nope, ten eerste zit de afscherming bevestigd aan de bronzijde, ten tweede is speelrichting niet de juiste term. Het heeft te maken met de manier waarop de kabel gemaakt/bevestigd wordt. Bij een ongebalanceerde interlink met twee aders per kabel (+afscherming) wordt de afscherming aan de bronzijde wel verbonden met de connector maar aan de andere zijde niet. Een andere mogelijkheid is de afscherming helemaal niet verbinden met de connectoren.:
[...]
Een afscherming alleen aan de versterkerzijde is alleen bij gebalanceerde (XLR) verbindingen van toepassing. Bij ongebalanceerde (RCA) verbindingen is "speelrichting" echt geleuter.
Anoniem: 328247
Vandaar, dat een gebalanceerde microfoonkabel van het merk "Vuurpotje" ook een zware netbrom heeft..... ! Tja, dit is een doordenkertje, hoor!
Anoniem: 82781
Volgens mij snappen wij elkaar niet! Ik gebruik nu al een aantal jaren een setje interlinks dat op die wijze is gemaakt en heb nog geen netbrom gehoord. Daarnaast wordt de manier die ik beschreef veel vaker gebruikt door verschillende fabrikanten van kabels o.a. Monster en Van Den Hull.:
[...]
Vandaar, dat een gebalanceerde microfoonkabel van het merk "Vuurpotje" ook een zware netbrom heeft..... ! Tja, dit is een doordenkertje, hoor!
Anoniem: 100386
De waarheid zit in je laatste zin, daar waar je jezelf ervan overtuigt dat er verschil is.
[ Voor 29% gewijzigd door Anoniem: 100386 op 27-12-2009 20:10 ]
Anoniem: 82781
Waarschijnlijk is dat het ook, ach en als het beter klinkt (ook als het de gedachte) dan ben ik er tevreden mee.
Maar goed mijn interlinks kostte me maar een paar tientjes en het was leuk om een middagje te solderen
Honderden euro's uitgeven aan allemaal bijzondere kabels gaat me echt te ver maar vind wel dat je bij een bovengemiddelde set best wel wat mag uitgeven aan kabels. Al is het maar om van dat knagende gevoel af te komen dat het beter kan dan met die standaard dropveters
Maar goed mijn interlinks kostte me maar een paar tientjes en het was leuk om een middagje te solderen
Honderden euro's uitgeven aan allemaal bijzondere kabels gaat me echt te ver maar vind wel dat je bij een bovengemiddelde set best wel wat mag uitgeven aan kabels. Al is het maar om van dat knagende gevoel af te komen dat het beter kan dan met die standaard dropveters
:strip_icc():strip_exif()/u/211322/crop5ec3dbce66fdb.jpeg?f=community)
Anoniem: 100386
Ik blijf toch altijd wat goedgeefs glimlachen als ik weer eens bij mensen thuiskom, en mij de prachtige Monster-kabels laten zien, waarmee ze de Studiocraft ( 
) speakers hebben aangesloten.
Ze zouden eens moeten weten dat ze voor hetzelfde geld beter goedkopere kabels hadden kunnen open. Met het geldverschil hadden ze dan de goekope 10% tolerantie-bipolaire elco's in de scheidingsfilters kunnen vervangen door basis-model MKP condenstatoren. Dat had tenminste wel een duidelijk hoorbare verbetering in het geluid opgebracht
) speakers hebben aangesloten.Ze zouden eens moeten weten dat ze voor hetzelfde geld beter goedkopere kabels hadden kunnen open. Met het geldverschil hadden ze dan de goekope 10% tolerantie-bipolaire elco's in de scheidingsfilters kunnen vervangen door basis-model MKP condenstatoren. Dat had tenminste wel een duidelijk hoorbare verbetering in het geluid opgebracht
[ Voor 3% gewijzigd door Anoniem: 100386 op 28-12-2009 11:36 ]
:strip_icc():strip_exif()/u/38673/lysholm60.jpg?f=community)
Waarom v.d. hull de afscherming juist aan de bronzijde houdt is mij een raadsel.
In de 'professionele wereld' worden dit soort kabels ook wel 'semi gebalanceerde' kabels genoemt, en deze worden altijd (als je een stereotoren beschouwd) aan de versterkerzijde met de mantel verbonden gemonteerd.
Hier is ook een duidelijke reden voor, en dat is het voorkomen van aardlussen.
Op het moment dat je deze interlinks met de mantelzijde aan de versterker monteert (voor al je bronnen dus), dan creeer je een centraal aardpunt / nulpunt. Dit verkleint het oppervlak waardoor een aardlus brom over kan komen (soms 'sterconfiguratie' genoemd).
Je moet het zo zien: een aardlus kan gevormd worden door een sterk wisselend electromagnetisch veld van bijvoorbeeld van een trafo, 220v kabel, motor van de koelkast noem maar op.
Zo'n veld bestaat (virtueel) uit veldlijnen. Deze kunnen overgedragen worden op een spoel (gesloten winding; je krijgt het principe van een trafo). Op het moment dat afscherming van kabels de ene keer naar het ene punt leidt, en de andere keer naar het andere punt, dan creëer je een spoel met groot oppervlak, welke meer veldlijnen kan omvatten en dus meer storing oppikt. De afscherming die de veldlijn oppikt is namelijk een complete kring geworden (hij komt via je audiosignaal gewoon weer bij de versterker terecht. De kring is dus versterker->bron->versterker, en hij kan dus ook (omdat het de 0 kant is, die is overal doorverbonden) lopen van versterker->cdspeler->versterker->tapedeck->versterker enz)). Op het moment dat alle afschermingen aan de versterker aangesloten zitten, eindigt hier de antenne.
Hieruit kan je ook gelijk afleiden dat je signaalkabels bij elkaar binden (los van de stroomdraden) de kans op aardlussen kan verkleinen (kleiner oppervlak). Overspraak kan wel sneller optreden, maar dan moet je natuurlijk wel meerdere bronnen hebben spelen. In studio's (waar talloze bronnen en kabels lopen) worden de kabels wel altijd zo gelegd.
Daarnaast is een versterker met al z'n massa een veel beter aardpunt (indien de 0 met de omkasting etc verbonden is)
Misschien heeft v.d. hull gekeken naar mengpanelen en een versterker in een studio; daar neem je het mengpaneel als centrale sterpunt (daar komen de meeste signaalkabels samen), terwijl het mengpaneel zelf natuurlijk bron is voor de monitorversterker.
Let wel dat je capaciteit van de kabel waarschijnlijk omhoog gaat als je de mantel aan 1 zijde verbindt, wat vooral bij platenspelers kritisch kan liggen.
Bij een gebalanceerd systeem zit de 'afscherming' aan beide zijden en niet alleen aan de versterkerzijde. Het is daar namelijk onderdeel van het signaalsysteem.:
[...]
Een afscherming alleen aan de versterkerzijde is alleen bij gebalanceerde (XLR) verbindingen van toepassing. Bij ongebalanceerde (RCA) verbindingen is "speelrichting" echt geleuter.
Volgens mij is dit niet waar. Op het moment dat de frequentie hoog genoeg is om niet de gehele inhoud van de geleider te benutten is de hoeveelheid oppervlak juist bepalend.
Een ronde geleider met x oppervlak heeft dus net zoveel oppervlak als een platte geleider met x oppervlak. De ronde geleider bevat echter veel meer koper, en is dus duurder. Ik denk dat je dit bedoeld.
Hetzelfde vind je in litzedraad, wat voornamelijk in hf techniek wordt gebruikt: elke ader is afzonderlijk geisoleerd, en fungeert dus als aparte geleider (enorm oppervlak). Een luidsprekerkabel die heel fijn geaderd is (maar waarbij de aders niet afzonderlijk zijn geisoleerd) helpt dus ook niet tegen het skin effect (elektrisch is er 1 ader). Soepel is het vaak wel
[ Voor 14% gewijzigd door mr_petit op 28-12-2009 18:38 ]
"man is not truly one, but truly two,"
Een aardlus heeft eigenlijk niet zoveel te maken met een aardverbinding, het gaat om de lus die gemaakt wordt (en welk oppervlak danwel hoeveel veldlijnen er doorheen vallen). Het belangrijkste hierin is dat oppervlak zo klein mogelijk te houden. Een deel hiervan is de elektrische geleiding zoveel mogelijk naar 1 punt laten lopen. De randaarde kan hier een deel van vormen, maar hoeft niet.
Daarnaast heeft geen van mijn hifi apparaten een stekker met randaarde. Maar licht dan eens in detail toe waarom het niet zou uitmaken? Ik ben wel benieuwd wat je precies bedoeld.
Zie ook:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ground_loop_%28electricity%29
Daar hebben ze het dus duidelijk over een ster topologie, en dat de afscherming zo veel mogelijk op 1 punt bij elkaar moet komen. De strategische plek in een hifi installatie is dan dus de (voor)versterker.
Het is natuurlijk allemaal geen garantie om storingen te voorkomen, en als je het andersom monteert is het ook geen zekerheid dat je allemaal storingen krijgt; ik vertel alleen maar hoe dit soort systemen in de regel ontworpen zijn en waarom ze dit zo doen.
En v.d. hul doen het precies andersom, en dat verbaast me, aangezien dit toch wel vrij reguliere praktijk is (genoeg wiki onderwerpen etc. in allerlei talen althans)). Ik vraag me dan altijd af of v.d. Hul het niet begrepen heeft of dat de rest van de wereld het niet begrepen heeft
Ik zou niet weten welk voordeel de v.d. hul methode heeft.
[ Voor 23% gewijzigd door mr_petit op 30-12-2009 00:23 ]
"man is not truly one, but truly two,"
Het is de buitenste ader die de de veldlijnen oppikt. Deze gaat als eerste naar de versterker (sterconfiguratie). Een deel wordt daar afgevoerd. Een deel zal waarschijnlijk ook richting bron verdwijnen, echter heeft elke kabel een weerstand (hoe klein dan ook), dus een gedeelte ook niet. De aardpotentiaal (of beter: massapotentiaal) is dus helemaal niet identiek.
Als je het andersom doet weet je zeker dat alles richting bron verdwijnt.
Maar goed, lees vooral ook wikipedia en misschien nog wat over antennetechniek; ik heb het zelf ook niet bedacht (maar zie de logica er wel van in ).
Wil je het echt goed doen, dan moet je een gebalanceerd (en galvanisch gescheiden) gaan, maar daar zitten soms ook nadelen aan.
Als je het andersom doet weet je zeker dat alles richting bron verdwijnt.
Maar goed, lees vooral ook wikipedia en misschien nog wat over antennetechniek; ik heb het zelf ook niet bedacht (maar zie de logica er wel van in
).Wil je het echt goed doen, dan moet je een gebalanceerd (en galvanisch gescheiden) gaan, maar daar zitten soms ook nadelen aan.
"man is not truly one, but truly two,"
Ik zal mij er eens in verdiepen. Gebalanceerd aansluiten ga ik niet doen, want dan moet ik alle apparatuur ombouwen of vervangen. Ik vind het zelf ook niet echt nodig, omdat ik met mijn simpele tulpstekkertjes geen problemen heb door inteferentie of wat dan ook.:
Het is de buitenste ader die de de veldlijnen oppikt. Deze gaat als eerste naar de versterker (sterconfiguratie). Een deel wordt daar afgevoerd. Een deel zal waarschijnlijk ook richting bron verdwijnen, echter heeft elke kabel een weerstand (hoe klein dan ook), dus een gedeelte ook niet. De aardpotentiaal (of beter: massapotentiaal) is dus helemaal niet identiek.
Als je het andersom doet weet je zeker dat alles richting bron verdwijnt.
Maar goed, lees vooral ook wikipedia en misschien nog wat over antennetechniek; ik heb het zelf ook niet bedacht (maar zie de logica er wel van in
Wil je het echt goed doen, dan moet je een gebalanceerd (en galvanisch gescheiden) gaan, maar daar zitten soms ook nadelen aan.
Gebalanceerd aansluiten heeft zo zijn voor (en nadelen). Ik vraag mij echter af of het op afstanden van 1 a 2 meter, zoals je vaak hebt bij interlinks ook echt voordelen heeft. Kwaad kan het in ieder geval niet.
Always be yourself! Unless you can be Batman, then always be Batman!
Het heeft alleen voordelen als je last hebt van storingen (duh), en bij sommige bronnen, zoals een platenspeler.
Uit een cartridge komt namelijk al een perfect gebalanceerd signaal, vergelijkbaar met bijvoorbeeld een microfoon (een signaalkant bevat alleen een spoel, dus de 0 en de + zijn beide echt floating. Je moet ook altijd de aarde aansluiten.
Het is mij eigenlijk ook een raadsel waarom er zo weinig phonopre's gebalanceerd zijn uitgevoerd. De 0 wordt vaak gewoon aan de aarde geknoopt (soms al in de draaitafel....echt uit den boze is dat
).Niet gebalanceerde apparatuur/bronnen gebalanceerd maken resulteert altijd in extra componenten in de signaalweg, waarbij je dus altijd de afweging zult moeten maken of het doel de middelen heiligt.
Voor achterluidsprekerkabels van deze lengte zou ik ook kijken naar wat meer praktische zaken: hoe soepel zijn de kabels (is makkelijker weg te werken).
Voor een actieve sub kan je het beste in dit geval een tulpsnoertje gebruiken. Ik zou gewoon een el cheapo kabeltje nemen. Als er al verschil tussen kabels zit, dan is dat voor een subsignaal het minst belangrijk (lage tonen->weinig natuurkundige randverschijnselen). Voor degene die beweert dat hij verschil hoort tussen tulpsnoertjes bij subs, wil ik rustig een jaarloon verwedden in een dubbelblindtests
.
"man is not truly one, but truly two,"
Nou... Het is niet zo dat als er maar een tulp-stekker op zit, dat het dan wel werkt:
Voor een actieve sub kan je het beste in dit geval een tulpsnoertje gebruiken. Ik zou gewoon een el cheapo kabeltje nemen. Als er al verschil tussen kabels zit, dan is dat voor een subsignaal het minst belangrijk (lage tonen->weinig natuurkundige randverschijnselen). Voor degene die beweert dat hij verschil hoort tussen tulpsnoertjes bij subs, wil ik rustig een jaarloon verwedden in een dubbelblindtests
Ik had net na dat ik mijn nieuwe Sub had gekocht er niet bij stilgestaan dat ie ook nog aangesloten moest worden, en sloot hem om te testen of ie werkte dus maar even met een kanaal van een gewone (goedkope) stereo audio-interconnect aan. Maar de ruis die daarbij ontstond was niet erg prettig. Een goede maar goedkope, kabel die expliciet als subwooferkabel verkocht wordt is dan toch wel handiger om te hebben (hoewel het waarsch hetzelfde is als Coax?).
Dus die test wil ik wel met je aan, lever ik je beide tulp-stekker-kabels aan
Dan is die gewone goedkope stereo interconnect niet in orde. Waarschijnlijk slecht afgeschermd of een adertje niet goed vast. Een normale goed functionerende kabel zal prima dienst doen en niet te onderscheiden zijn van een specifieke subwooferkabel. Er is niets speciaals aan die subwooferkabel. Die is niets anders dan een andere kabel van hetzelfde merk en uit dezelfde range.:
[...]
Nou... Het is niet zo dat als er maar een tulp-stekker op zit, dat het dan wel werkt
Maar de ruis die daarbij ontstond was niet erg prettig. Een goede maar goedkope, kabel die expliciet als subwooferkabel verkocht wordt is dan toch wel handiger om te hebben (hoewel het waarsch hetzelfde is als Coax?).
Dus die test wil ik wel met je aan, lever ik je beide tulp-stekker-kabels aan
Always be yourself! Unless you can be Batman, then always be Batman!
Dat laatste lijkt mij ook.
Maar als iemand kabels levert die electrisch gezien in orde zijn staat die test gewoon
Maar als iemand kabels levert die electrisch gezien in orde zijn staat die test gewoon
"man is not truly one, but truly two,"
:strip_exif()/u/3157/sail4L_S70.gif?f=community)
ik durf zelfs te beweren dat een sub-woofer kabel minder kan zijn dan een "normale" interlink gezien het erg beperkte frequentiebereik. Het verlies in een kabel neemt af met het toenemen van de frequentie.
edit:// wat mr_petit dus al zei
edit:// wat mr_petit dus al zei
[ Voor 8% gewijzigd door franssie op 30-12-2009 20:49 ]
franssie.bsky.social | 🎸 Niets is zo permanent als een tijdelijke oplossing | Een goed probleem komt nooit alleen | Gibson guitar Fender Guitar God Damn Guitar
't Was een standaardkabeltje (zo'n zwarte met rode en witte stekkers) die meegeleverd werd met een of ander apparaat en die dan verlengd. Leverde nooit zulk duidelijk hoorbare zaken op als interconnects tussen versterkers en apparatuur, als toen tussen de receiver en de subwoofer (die dus verdwenen met de 'subwoofer' kabel).
Ik heb die kabels vast nog wel ergens, dus mochten we ooit toekomen aan een luistertest, dan kan ik ze meenemen en iemand met meer kennis van zaken ze doormeten
:strip_icc():strip_exif()/u/48326/crop5697d8b7a02d8_cropped.jpeg?f=community)
Hmmm... Grappig!
Net als mijn "dropveter" kabeltje dat in mijn vergelijktest werd gebruikt, wordt ook deze van ACM als defect beschouwd nu hij claimed geluidsverschil te horen. Dat doormeten wordt wel heel interessant nu want het zou dus zomaar zo kunnen zijn, dat er wel degelijk stomweg verschil in geluid waarneembaar is!
*grin* Die kabel discussies blijven leuk!
Net als mijn "dropveter" kabeltje dat in mijn vergelijktest werd gebruikt, wordt ook deze van ACM als defect beschouwd nu hij claimed geluidsverschil te horen. Dat doormeten wordt wel heel interessant nu want het zou dus zomaar zo kunnen zijn, dat er wel degelijk stomweg verschil in geluid waarneembaar is!
*grin* Die kabel discussies blijven leuk!
I had to Google JFGI, the irony was overwhelming...
Ik heb het daar overigens niet over "geluidsverschil", maar duidelijk hoorbare ruis die verdween met een andere kabel. Ik claim (en verwacht) niet dat ik verschil zou kunnen horen tussen de nieuwe en een andere subwooferkabel
:strip_icc():strip_exif()/u/38200/foto_blauw_bigger.jpeg?f=community)
Ik kan eigenlijk maar twee dingen verzinnen bij een dropveter die als gevolg een hoorbaar verschil opleveren.:
Hmmm... Grappig!
Net als mijn "dropveter" kabeltje dat in mijn vergelijktest werd gebruikt, wordt ook deze van ACM als defect beschouwd nu hij claimed geluidsverschil te horen. Dat doormeten wordt wel heel interessant nu want het zou dus zomaar zo kunnen zijn, dat er wel degelijk stomweg verschil in geluid waarneembaar is!
*grin* Die kabel discussies blijven leuk!
Voor de ruis is dat of een slechte afscherming of een breukje in de - leiding, waardoor je problemen met de aarding krijgt, met ruis of brom tot gevolg
Voor wat betreft het verschil in 'sound', wederom een breuk in de - leiding, of een afwijkende weerstand in de geleiders. Door dit laatste zit er volumeverschil tussen kabels. Dit is duidelijk hoorbaar, maar zegt niets over de geluidskwaliteit.
Maar goed, ik wacht met spanning op de eventuele uitnodiging bij de HiFi redacteur en dan gaan we het wel meemaken. Wie weet, wordt ik wel verrast!
Always be yourself! Unless you can be Batman, then always be Batman!
Anoniem: 160310
Ik schaam me bijna kapot maar moet de vraag toch even hier stellen. Ik heb een Onkyo 607 versterker en Q Acoustics 2010 speakers besteld, maar ik mis de kabels nog. Welk soort kabel moet ik kopen? Hier een plaatje met de aansluitingen:
Ik wil niet belachelijk veel uitgeven + het hoeft maar ± 2 meter per kabel te zijn.
Ik wil niet belachelijk veel uitgeven + het hoeft maar ± 2 meter per kabel te zijn.
Gewoon rol kabel van de Gamma, Praxis of wat dan ook kopen. En dikte van 2,5mm² is meer dan voldoende. Soms hebben audio-winkels ook gewone kabel liggen, dus daar kan je ook kijken. Maar ervaring leert dat daar meestal kabel ligt vanaf €5,- de meter
Some people just need a high-five.... In the face.... With a chair.
Receiver en speakers werken eigenlijk altijd met simpele draaiknoppen. Je stript een stuk van de speakerdraad zodat het geleidende deel bloot komt te liggen. En dat deel doe je in de receiver en de andere kant in de speaker. Je draait de schroef/knop weer aan en de kabel maakt contact met dan wel de speaker dan wel de receiver.
Je kan wel dingen als banaanpluggen en/of spades gebruiken, maar dat is over het algemeen gewoon niet nodig. Wel makkelijk als je dikkere kabel hebt of als je je speakers/receiver vaak afkoppelt.
Hier een filmpje hoe het werkt. Kant van de receiver is hetzelfde
Je kan wel dingen als banaanpluggen en/of spades gebruiken, maar dat is over het algemeen gewoon niet nodig. Wel makkelijk als je dikkere kabel hebt of als je je speakers/receiver vaak afkoppelt.
Hier een filmpje hoe het werkt. Kant van de receiver is hetzelfde
[ Voor 12% gewijzigd door FeaR op 06-01-2010 18:18 ]
Some people just need a high-five.... In the face.... With a chair.
Anoniem: 8819
Mijn subwoofers zijn aangesloten met een videokabel die je bij de vga kaarten krijgt (gele pluggen):
[...]
Nou... Het is niet zo dat als er maar een tulp-stekker op zit, dat het dan wel werkt
Maar de ruis die daarbij ontstond was niet erg prettig. Een goede maar goedkope, kabel die expliciet als subwooferkabel verkocht wordt is dan toch wel handiger om te hebben (hoewel het waarsch hetzelfde is als Coax?).
Dus die test wil ik wel met je aan, lever ik je beide tulp-stekker-kabels aan
Geen last gehad van brommen of ruis.
:strip_exif()/u/7665/Cow01.gif?f=community)
Dat is op ebay wel te krijgen, even snel zoeken....
http://cgi.ebay.nl/1Pair-...ain_0?hash=item3ef865dc99
Dit is zomaar een voorbeeld er zijn veel meer soorten verkrijgbaar.
Als je 5 meter wilt ben je wel wat meer dan 50 euro kwijt omdat 2-3 meter volgens mij het meest gangbaar is.
Ik ben nu zelf een kabeltje aan het maken (ook puur voor de looks)
Ingredienten:
- 6 meter Canare speakerkabel
- 10 meter speakermantel
- 12 banaanstekkers
- 1 meter krimpkous
Kost tussen de 30 á 40 euro en is dan bi-wire (vond ik weer net iets mooier dan een jumpercable tussen de speakerterminals)
[ Voor 3% gewijzigd door HIDMAN-X op 06-01-2010 20:22 ]
Een tijdje geleden stond er nieuws over de duurste Blu-ray speler ter wereld van Goldmund.
Op deze website staan wat pics van de binnenkant in vergelijking met een simpele Pioneer DVD speler. Dit gaat niet over deze specifieke BR speler, maar de strekking moge duidelijk zijn:
DV-676A (iets van 300 euro)
Goldmund 18cd
Op deze website staan wat pics van de binnenkant in vergelijking met een simpele Pioneer DVD speler. Dit gaat niet over deze specifieke BR speler, maar de strekking moge duidelijk zijn:
DV-676A (iets van 300 euro)
Goldmund 18cd
Do diamonds shine on the dark side of the moon :?
:strip_icc():strip_exif()/u/23149/240px-Basil_Fawlty.jpg?f=community)
Waarbij het opvalt dat de pioneer veel netter in elkaar zit dan de goldmineund:
Een tijdje geleden stond er nieuws over de duurste Blu-ray speler ter wereld van Goldmund.
Op deze website staan wat pics van de binnenkant in vergelijking met een simpele Pioneer DVD speler. Dit gaat niet over deze specifieke BR speler, maar de strekking moge duidelijk zijn:
[afbeelding]
DV-676A (iets van 300 euro)
[afbeelding]
Goldmund 18cd
I mentioned it once, but I think I got away with it.
ja maar het kastje is wel mooier (dicht dan). Design kost gewoon geld:
[...]
Waarbij het opvalt dat de pioneer veel netter in elkaar zit dan de goldmineund
Maar ik heb een dicht audio meubel dus kan ik daar lekker op besparen ps:die snakeskin kabels die ik op ebay gekocht had van eerder in dit topic passen niet op mijn NAD
moet binnenkort de binnenkabel wat strippen om ze in de klemmen te krijgen - maar ging toch alleen voor de looks edit:// misschien wel eens leuk projectje om een casemod te doen op basis van zo'n Pioneer ...
[ Voor 7% gewijzigd door franssie op 11-01-2010 23:27 ]
franssie.bsky.social | 🎸 Niets is zo permanent als een tijdelijke oplossing | Een goed probleem komt nooit alleen | Gibson guitar Fender Guitar God Damn Guitar
Anoniem: 104659
http://www.xtremeplace.co...b31e95d17d&topic=53100.15 de afstandbediening van de twee merken zijn precies hetzelfde.:
[...]
Waarbij het opvalt dat de pioneer veel netter in elkaar zit dan de goldmineund
en het plakkertje zit nog scheef ook 
franssie.bsky.social | 🎸 Niets is zo permanent als een tijdelijke oplossing | Een goed probleem komt nooit alleen | Gibson guitar Fender Guitar God Damn Guitar
:strip_icc():strip_exif()/u/1254/crop62d7043e9eea6.jpg?f=community)
Maar je hebt dan wel een echte 'goldmund magnetic damper' op een optisch medium....:
en het plakkertje zit nog scheef ook
Anoniem: 100386
Lijkt me duidelijk welke van de 2 betere bouwkwaliteit heeft.:
Een tijdje geleden stond er nieuws over de duurste Blu-ray speler ter wereld van Goldmund.
Op deze website staan wat pics van de binnenkant in vergelijking met een simpele Pioneer DVD speler. Dit gaat niet over deze specifieke BR speler, maar de strekking moge duidelijk zijn:
[afbeelding]
DV-676A (iets van 300 euro)
[afbeelding]
Goldmund 18cd
Als die getwiste kabels in die zgn. superieure speler leveren alleen maar interferentie op, en dan ook alle flatcables die langer dan had gehoeven. Ze hadden de printplaten gewoon andere moeten ontwerpen, en de behuizing zo moeten maken dat er zo weinig mogelijk lage kabel-enden nodig zijn. En als ze dan toch zoveel vangen, hadden ze wel wat extra afscherming tussen audio,- en video-delen mogen plaatsen (om dan nogn niet te spreken van gescheiden trafo's en/of symetrische opbouw etc.)
Waardeloos spul. Een zilveren HiFi-apparaat geflansd door elfen in het maanlicht en en aangeprezen door duiveltjes.
:strip_icc():strip_exif()/u/52660/crop639bb9cd34b8f_cropped.jpg?f=community)
Ehm, die twee pcb's die erin zitten zijn ook hetzelfde, het enige wat ze gedaan lijken te hebben is handmatig bekabelen, een grotere kast eromheen en een plaat over het loopwerk van de drive.
Nou, er is wel nog iets veranderd, en dat is de voeding. Een kind kan dat nog zien. Natuurlijk kun je je afvragen of dat invloed heeft op de kwaliteit, en velen hier zullen ongetwijfeld roepen dat het geen reet uitmaakt, maar het is wel een aanpassing.
Overigens is Ayre op dit moment ook bezig met een Blu-Ray-speler, op basis van de Oppo BDP-83. Maar niet alleen wordt daar niet geheimzinnig over gedaan, hier beschrijft Charles Hansen, de baas van Ayre, tot in detail wat ze met die Oppo doen om hem een Ayre te maken. Oftewel, van 500 dollar naar zo'n 10.000 dollar... En mocht je je afvragen hoe dat verschil eruit ziet (met excuses voor de lelijke man op de tweede foto):
Oppo:
Ayre:
Overigens is Ayre op dit moment ook bezig met een Blu-Ray-speler, op basis van de Oppo BDP-83. Maar niet alleen wordt daar niet geheimzinnig over gedaan, hier beschrijft Charles Hansen, de baas van Ayre, tot in detail wat ze met die Oppo doen om hem een Ayre te maken. Oftewel, van 500 dollar naar zo'n 10.000 dollar... En mocht je je afvragen hoe dat verschil eruit ziet (met excuses voor de lelijke man op de tweede foto):
Oppo:
Ayre:
franssie.bsky.social | 🎸 Niets is zo permanent als een tijdelijke oplossing | Een goed probleem komt nooit alleen | Gibson guitar Fender Guitar God Damn Guitar
Anoniem: 116571
Ik ga zaterdag zelf interlinks/interconnects maken van verzilverd koper, met neutrik pluggen (de goedkoopste) en een paar meter krimpkous.. Volgens deze tut:
http://diyaudioprojects.com/Power/diySilver/
Ik koop alleen al verzilverd koper met een teflon isolatie (beter dan PVC), dus ik hoef niet nog eens apart krimpkous om de zilveren draad te doen Enige wat ik me afvraag is waarom ze daar drie draden gebruiken? RCA heeft er maar 2 nodig?? Ze laten ook niet zien waar ze aan vast moeten..
http://diyaudioprojects.com/Power/diySilver/
Ik koop alleen al verzilverd koper met een teflon isolatie (beter dan PVC), dus ik hoef niet nog eens apart krimpkous om de zilveren draad te doen
Enige wat ik me afvraag is waarom ze daar drie draden gebruiken? RCA heeft er maar 2 nodig?? Ze laten ook niet zien waar ze aan vast moeten..
[ Voor 5% gewijzigd door Anoniem: 116571 op 12-01-2010 22:53 ]
:strip_exif()/u/417/Image3.gif?f=community)
Ik vraag me af wat dat mantelstroomfilter om de kabel gaat doen. Dat filtert in theorie ook je audio, want is eigenlijk bedoeld voor een gesloten afscherming.
Wat voor voordeel verwacht je van teflon? PVC zit al heel lang niet meer om kabels wegens het chloor wat er inzit en wat vrijkomt als zoutzuur-gas bij een brand. Maar alles waar teflon een voordeel heeft is voor audio niet interessant.Ik koop alleen al verzilverd koper met een teflon isolatie (beter dan PVC), dus ik hoef niet nog eens apart krimpkous om de zilveren draad te doen
I don't like facts. They have a liberal bias.
Ben ik ben je eens, mantelstroom filters zijn idd uiteindelijk sper-kringen, zou ik ook niet in mijn interlink willen hebben en mantelstroom kan een issue zijn als je watts op je antenne zet bij het zenden maar in een interlink in hifi? van klokken en klepels
Past waarschijnlijk ook de impedantie van je kabel aan - als je het variabel maakt kan je misschien een leuk wah-wah effect in je audio brengen
franssie.bsky.social | 🎸 Niets is zo permanent als een tijdelijke oplossing | Een goed probleem komt nooit alleen | Gibson guitar Fender Guitar God Damn Guitar
:strip_icc():strip_exif()/u/22092/crop5fa8360e95568_cropped.jpeg?f=community)
Niet te vergeten dat je ook nog eens anti- aanbakkabels hebt.
| Last.fm | "Mr Bent liked counting. You could trust numbers, except perhaps for pi, but he was working on that in his spare time and it was bound to give in sooner or later." -Terry Pratchett
Hmm, ik heb onlangs nog kabels met PVC gekocht... Vind ze qua prijs overigens al bijna in het elfenrijk vallen... Maar goed, leken me wel degelijk.
Het gaat om:
6m voor €28 inclusief pluggen, dus zeg bijna 4€ per meter... (er zal wel minstens een tientje aan productiewinst/kosten inzitten, maar goed... dan kom je nog op een behoorlijke >2€/m)
[ Voor 9% gewijzigd door begintmeta op 13-01-2010 01:13 ]
Anoniem: 116571
Ja, dat zal het wel zijn inderdaad
Ik was inderdaad niet van plan om dat mantelstroom filter erop te zetten, vooral omdat de interlinks maar 50cm worden, hier werd op andere forums ook al vanaf gezien.
Teflon is een betere isolator (teflon 2.1, PVC 4.5, PE 2.26) en het krimpt/verbrand niet als je gaat solderen. Plus het kost geen drol extra, dus tis ook meer onder het mom van 'waarom niet'
Enige nadeel is dat het strippen etc wat lastiger gaat.
[ Voor 3% gewijzigd door Anoniem: 116571 op 13-01-2010 09:36 ]
de burn lijkt me onzin, die electronen doen daar niet aan ... bij luidsprekers maakt het wel uit.
Het is een mooi afgewerkte kabel en als je er blij van wordt moet je 'm kopen en wel in het zicht leggen natuurlijk Op de prijs van je hele set maakt het weinig uit dus de .5 nemen (korter is idd beter, zeker als je het overtollige zou oprollen want dat kan wel effect hebben).
Het is een mooi afgewerkte kabel en als je er blij van wordt moet je 'm kopen en wel in het zicht leggen natuurlijk
Op de prijs van je hele set maakt het weinig uit dus de .5 nemen (korter is idd beter, zeker als je het overtollige zou oprollen want dat kan wel effect hebben).
franssie.bsky.social | 🎸 Niets is zo permanent als een tijdelijke oplossing | Een goed probleem komt nooit alleen | Gibson guitar Fender Guitar God Damn Guitar
Additionele services die u kunt laten uitvoeren bij het kopen van deze kabel:
Da's wel gemakkelijk geld verdienen, checkboxjes voor niet te verifieren services
code:
1
2
3
4
| [ ] de elfjes hebben er overheen geplast €20
[ ] bij volle maan €50
[ ] bij een blauwe maan €75
[ ] tijdens een solar eclipse €100 |
Da's wel gemakkelijk geld verdienen, checkboxjes voor niet te verifieren services
I mentioned it once, but I think I got away with it.
LOL - ja:
Da's wel gemakkelijk geld verdienen, checkboxjes voor niet te verifieren services
en vooraf ingespeeld noemen wij Nederlanders toch gewoon tweedehands?
franssie.bsky.social | 🎸 Niets is zo permanent als een tijdelijke oplossing | Een goed probleem komt nooit alleen | Gibson guitar Fender Guitar God Damn Guitar
:strip_exif()/u/72379/kittyhead.gif?f=community)
9 jaar is voor kwalitatief goed spul niet zo oud en als je het zelf kan (openschroeven zeker toch??) dan is het wel eens leuk binnenin te kijken en af te borstelen. Het laten doen lijkt mij duurder dan een nieuwe kopen ...
Solderen wordt pas leuk als er iets (bijna) kapot is
Solderen wordt pas leuk als er iets (bijna) kapot is
franssie.bsky.social | 🎸 Niets is zo permanent als een tijdelijke oplossing | Een goed probleem komt nooit alleen | Gibson guitar Fender Guitar God Damn Guitar
Het kan noodzakelijk zijn, maar voor apparatuur van 8 a 9 jaar oud lijkt het mij niet noodzakelijk. Condensatoren die bol staan, zijn lang niet altijd een tijdbom. Dat wordt vaak als argument gebruikt, maar zegt niets over de staat van een condensator. Om die te bepalen zul je echt de restcapaciteit en de ESR moeten meten. Die laatste kan zelfs in de print en zegt iets over de staat van de condensator. Insprayen van potmeters is ook redelijk zinloos en kan de levensduur alleen maar verkorten. Doordat er vaak een vettige laag achterblijft, vangt deze extra stof op en houdt dit vast. ultrasoon reinigen is eigenlijk de enige oplossing die echt voldoet.
Wat wel verstandig is, is om je versterker 1 keer in de pak hem beet 5 a 10 jaar (afhankelijk van gebruik) te laten afregelen. De ruststroom van de versterker verloopt op den duur en dit kan er voor zorgen dat je versterker onnodig heet wordt en de levensduur verkort. Voor een cd-speler kan het noodzakelijk zijn om eens in de 5 a 10 jaar een reinigingsbeurt te doen, omdat zich stof ophoopt in het vet, of het vet uithardt van het loopwerk, waardoor het kan gaan storen. Reinigen en opnieuw invettenen eventueel opnieuw afregelen kan dit proces uitstellen.
Voor diegenen die niet geloven in het feit dat bolle condensatoren vaak prima in orde zijn:
Hier een setje condensatoren, getrokken uit een versterker, die in de revisie was:
De 6800uF/16V had een bolstaande kop (op de foto niet te zien) en werd daarom preventief vervangen. Echter bij het doormeten van de condensator, bleek deze prima in orde. Dus voor de gein maar eens de buitenkant eraf getrokken:
De kale condensator, met daarnaast het 'hoedje' wat er bovenop zat.
En hier het hoedje van dichtbij:
Het plastic hoedje is dus van zichzelf bol, de condensator is niets mis mee. Als condensatoren in de breedte bol staan, is het hommeles, maar dat zie je zelden.
Deze condensatoren zijn overigens +25 jaar oud. Bij het nameten bleken ze slecht marginaal minder capaciteit te hebben als de opgegeven waarde. Dit viel in alle gevallen nog ruim binnen de 20% tolerantie die deze condensatoren hebben. Alle waren echter wel lager dan de opgegeven waarde, dus er was wel enige slijtage. Maar ze hadden prima kunnen blijven zitten en zijn vervangen puur uit preventief oogpunt.
@Tsolodimos:
Of je het verschil tussen de kabels hoort valt te betwijfelen. Daar zijn de meningen over verdeeld. Als je blij wordt van de kabels, moet je ze zeker kopen., maar verwacht geen grote verschillen. De recenties in HiFi bladen zou ik met een hele grote korrel zout nemen. Als je goed kijkt, kom je vast de advertentie van de bewuste kabelproducent tegen. Deze zogenaamde vakbladen hebben bij mij echt al jaren afgedaan, qua integriteit en betrouwbaarheid. Maar goed, dat is maar mijn mening.
Voor diegene die gelooft in het inbranden van kabels, heb ik maar een advies: Laat je opnemen!
Waar je bij materialen in kabels nog kunt spreken over verschillen in materiaaleigenschappen en of deze al dan niet hoorbaar zijn, zijn er bij inbranden echter totaal geen verschillen in het materiaal voor of na het inbranden van de kabel. Dat inbranden is echt een fabeltje van de eerste orde. Het enige wat inbrand\inloop tijd nodig heeft, zijn buizen en luidsprekers en heel misschien in minima mate platenspeler elementen. De rest is onzin, niet gestoeld op enige normale theorie. Als je de fysieke eigenschappen van het materiaal wil aanpassen door inbranden zul je dit met enorme stromen moeten doen, zodat je de kabel gloeiend heet stookt, of hij daar beter van wordt is een tweede. Het voor 'ingespeeld' afleveren van kabels is een mooie manier een extra geld te verdienen, omdat de leverancier in veel gevallen letterlijk niets doet met de kabel.
[ Voor 14% gewijzigd door Killer op 15-01-2010 01:29 ]
Always be yourself! Unless you can be Batman, then always be Batman!
Wat 1 blunder van 1 fabrikant al niet aan kan richten.
(geheugensteuntje)Gedwongen. Gewoon als zelfbescherming. En geen smiley want dat soort afwijkingen is IMHO niet gezond. Voor je het weet loop je echt met een alufolie petje tegen HAARP rond.:
Voor diegene die gelooft in het inbranden van kabels, heb ik maar een advies: Laat je opnemen!
I don't like facts. They have a liberal bias.
Ho ho! Aluhoedjes werken echt. Sinds ik ze draag hebben zowel de buitenaardsen, als ook de regering en de CIA helemaal geen vat meer op mij! Zij kunnen mij niet langer besturen. Enige nadeel is dat ik vaker 's nachts door aliens ontvoerd wordt! Die branden trouwens ook geen kabels in, dat heb ik ze gevraagd!
Always be yourself! Unless you can be Batman, then always be Batman!
Condensatoren zul je nooit in de breedte bol zien staan. Het is een massieve cilinder. Als je er aan de bovenkant of onderkant electrolyt uit ziet lopen zou ik me zorgen gaan maken. Ik maak me ook weinig druk over condensatoren die bol staan, maar als ze aan de bovenkant beginnen te scheuren, dan wordt het wel tijd om ze te vervangen om beschadiging van de print te voorkomen.
| Last.fm | "Mr Bent liked counting. You could trust numbers, except perhaps for pi, but he was working on that in his spare time and it was bound to give in sooner or later." -Terry Pratchett
Ik heb er helaas geen foto's van, maar ik heb er al een aantal voorbij zien komen, waar de zwakke plek niet zwak genoeg was en de behuizing echt bol stond. Maar toegegeven, dat komt zelden voor.:
[...]
Condensatoren zul je nooit in de breedte bol zien staan. Het is een massieve cilinder. Als je er aan de bovenkant of onderkant electrolyt uit ziet lopen zou ik me zorgen gaan maken. Ik maak me ook weinig druk over condensatoren die bol staan, maar als ze aan de bovenkant beginnen te scheuren, dan wordt het wel tijd om ze te vervangen om beschadiging van de print te voorkomen.
Always be yourself! Unless you can be Batman, then always be Batman!
Ik zou als de betere purist toch een wat hoger niveau prefereren. Graag alle bovenstaande opties met een aantal toevoegingen::
Additionele services die u kunt laten uitvoeren bij het kopen van deze kabel:
code:
[ ] de elfjes hebben er overheen geplast €20 [ ] bij volle maan €50 [ ] bij een blauwe maan €75 [ ] tijdens een solar eclipse €100
Da's wel gemakkelijk geld verdienen, checkboxjes voor niet te verifieren services
[ ] Terwijl 5 Unicorns een orgie met Zebra's houden en alle 5 tegelijk hun hoogtepunt bereiken € 500
[ ] Gedurende een Solar flare welke het aardoppervlak gedurende 30 minuten 1 graad verwarmt € 1000
I had to Google JFGI, the irony was overwhelming...
Ze zijn niet de enige.
Dit is wel een heel erg extreem goed voorbeeld hoe je goedgelovige *fielen een poot uit kan draaien. Ze hebben *letterlijk* diezelfde Oppo speler in hun eigen behuizing gepropt. LETTERLIJK. Hoe letterlijk? Nou:
Wat ze dus gedaan hebben:
* Men neme een Oppo blu-ray speler
* Vervang front- en backplate voor eigen versie
* Stop hele apparaat, met behuizing en al, in eigen apparaat.
* zaag gaten voor de ventilatie op de juiste plekken
* vraag 3000 dollar meer
Echt, serieus, ik kan niet wachten tot ik genoeg geld heb om me ook in deze handel te storten. Het is gewoon *te* makkelijk.
I mentioned it once, but I think I got away with it.
:strip_exif()/u/12409/1.gif?f=community)
:strip_exif()/u/2603/icon.gif?f=community){kind=icon}
My God, dat is wel heel extreem; $3.000 voor een aluminium behuizing waar de Oppo vervolgens in wordt gezet
Just pick a dead end and chill out 'till you die.
nog even en ik koop een oppo om zelf te modden
franssie.bsky.social | 🎸 Niets is zo permanent als een tijdelijke oplossing | Een goed probleem komt nooit alleen | Gibson guitar Fender Guitar God Damn Guitar
:strip_exif()/u/112988/knipper.gif?f=community)
Raad eens wat hier aan een review onderworpen is?
Zou men anno nu hetzelfde horen?
spoiler:
De eerste CD speler natuurlijk.
Zou men anno nu hetzelfde horen?
Dit topic is gesloten.