Het grote DIY RAID NAS topic deel 3

[MdO82]

Bedankt voor de reacties.
Zag net dat de slaapkamer niet makkelijk gaat worden.

1. Vanuit de naastgelegen slaapkamer zit er een buis van de centrale afzuiging in de weg.
2. Boren door de vloer gaat ook niet echt, technisch wel, maar je komt dan in de hal of wc terecht . Boven de meterkast zit je met de kabel koof.

Zie net dat het de zolder gaat worden.



Deze plaat dekt een koker af de recht naar beneden langs de trap loopt. Gaan we een kabel langs leggen en vandaar uit verder.

Dit hoort verder niet in dit topic thuis, maar nogmaals dank voor de reacties.

[mc-koenoe]

Na het bouwen van meerdere game pc's (in het verleden) en een htpc. De laatste weken flink bezig geweest met inlezen over het bouwen van een NAS in een mini-itx case.

Het plan is om een NAS te bouwen die ik hoofdzakelijk zal gebruiken voor opslag van films/series en foto's. De films/series wil ik via SMB kunnen afspelen op mijn HTPC (openelec). De foto's (ook veel RAW bestanden) wil ik snel kunnen benaderen en eventueel op de NAS kunnen bewerken vanaf mijn MacBook of PC in Photoshop/Bridge.

De films/series hoef ik geen back-up van. Ik zat te denken aan een losse 3TB schijf, geen RAID configuratie.

Van de foto's wil ik wel een back-up. Ik zat te denken aan voorlopig 2 schijven van 3TB in RAID 1. In de toekomst misschien naar een andere RAID configuratie met meer schijven (3 of 4) als 3TB opslag niet meer genoeg is.

Op de korte termijn zal ik de NAS echt alleen gebruiken voor films/series, dus begin ik met de 3TB schijf en laat ik het RAID verhaal voor de foto's even achterwege.

Ik wil FreeNAS gaan gebruiken, dus minimaal 8GB ram is een vereiste. Ze raden ook ECC geheugen aan, maar dit past niet binnen mijn budget (rond de €500,-). Ik heb ook artikelen gelezen dat het niet per se nodig is voor een NAS thuis, eindeloze discussie zie bijv: http://blog.brianmoses.ne...c-ram-for-my-freenas.html.

Anyway, ik heb nu 2 builds bedacht. Een Intel variant en een AMD variant. Ik neig nu meer naar de AMD variant, vanwege het moederbord wat een m-Sata + 6x sata heeft. Voor Intel kwam ik niet verder dan een bord met alleen 6xsata. Dan zou ik als boot drive een sata poort inleveren of ik moet een usb-stick gebruiken als boot drive.

Intel:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Pentium G3420 Boxed	€ 54,-	€ 54,-
1	ASRock Z97E-ITX/ac	€ 125,95	€ 125,95
1	WD Red SATA 6 Gb/s WD30EFRX, 3TB	€ 110,50	€ 110,50
1	Fractal Design Node 304 Zwart	€ 68,-	€ 68,-
1	Thermaltake Slim X3	€ 19,88	€ 19,88
1	Crucial CT102464BA160B	€ 61,95	€ 61,95
1	be quiet! System Power 7 400W	€ 39,-	€ 39,-
1	Kingston SSDNow S200 30GB	€ 33,-	€ 33,-
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 512,28

AMD:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD A6-6400K Black Edition	€ 42,95	€ 42,95
1	ASRock FM2A88X-ITX+	€ 85,95	€ 85,95
1	WD Red SATA 6 Gb/s WD30EFRX, 3TB	€ 110,50	€ 110,50
1	Fractal Design Node 304 Zwart	€ 68,-	€ 68,-
1	Scythe Big Shuriken 2 Rev. B	€ 30,95	€ 30,95
1	Crucial CT102464BA160B	€ 61,95	€ 61,95
1	be quiet! System Power 7 400W	€ 39,-	€ 39,-
1	Kingston SSDNow mS200 30GB	€ 29,50	€ 29,50
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 468,80

Graag jullie advies over welk systeem ik het beste kan aanschaffen. Uiteraard zijn tips/opmerkingen over de gekozen componenten meer dan welkom.

[u_nix_we_all]

mc-koenoe schreef op donderdag 22 januari 2015 @ 14:30:
Van de foto's wil ik wel een back-up. Ik zat te denken aan voorlopig 2 schijven van 3TB in RAID 1.

Het is al zo vaak gezegd: RAID is geen backup.

[mc-koenoe]

Ok, maar als in RAID 1 een schijf faalt, kan ik de data toch restoren als ik de kapotte schijf vervang? Daar gaat het mij om. Back-up is dan inderdaad niet de juiste term, de daadwerkelijke back-up kan ik altijd nog doen op een external disk.

[ Voor 41% gewijzigd door mc-koenoe op 22-01-2015 14:58 ]

[u_nix_we_all]

Ja, RAID-1 beschermt je data als er een schijf uitvalt. Maar de meeste gevallen van dataverlies komen door gebruikersfouten, virussen, corrupt geheugen, diefstal van hardware etc, allemaal zaken waar RAID je niet tegen beschermt. Die externe schijf is dus een heel goed idee ! (En dan niet aangekoppeld laten, maar alleen voor de backup even aansluiten)

[mc-koenoe]

Ok, bedankt voor de uitleg. Wil je daarmee suggereren dat een RAID-1 configuratie overbodig is voor de foto's? Of tezamen met een externe schijf als back-up extra veilig.

Edit: lees nu dat er ook plugins bestaan voor FreeNAS om bijvoorbeeld Crashplan te configureren. Ook altijd een optie als back-up.

[ Voor 28% gewijzigd door mc-koenoe op 22-01-2015 15:13 ]

[u_nix_we_all]

RAID (1,5,6) is eigenlijk een techniek die zorgt voor continuïteit. Bij uitval van een disk kan er gewoon doorgewerkt worden. Daarbij komt het voordeel dat je in zo'n geval alleen een nieuwe disk in je systeem hoeft te steken ipv restoren vanaf een backup.
Een backup is sowieso nodig, of het gemak van RAID de extra kosten waard zijn is iets wat je voor jezelf moet bepalen denk ik.

[mc-koenoe]

Helder! Nu alleen nog de afweging maken of ik voor de AMD variant of de Intel variant ga. Mocht je daar nog tips over hebben hoor ik die graag. Thanks!

[BitsThatByte.nl]

Heeft er iemand kennis van hoe je drivers kan toevoegen aan XPenoboot (Nanoboot)?

Ik heb een Promise EX12350 12x SATA RAID controller die ik wil gebruiken om een XPenology systeem te bouwen. Nu had ik al gezien dat de Promise SATA150 TX4 drivers standaard ingebakken zitten, dus ga ik er vanuit dat drivers voor een andere controller van dezelfde fabrikant ook zullen werken.

[SanderH_]

Wat is hier de consensus als het over 2ehands HD's gaat ?

De V&A staat er namelijk vol mee. Zolang ze niet te oud zijn en je de Tweaker in kwestie ééns vraagt om SMART uit te lezen kan er weinig fout gaan, of niet?

Er zijn enkele mooie advertenties met dezelfde schijven die nu in mijn NAS zitten, zelfde reeks. Gaat dat nog steeds op, of mag je gewoon schijven "mengen"?

[ Voor 17% gewijzigd door SanderH_ op 22-01-2015 21:42 ]

[GioStyle]

Vraagprijzen van 40/50 euro voor afgeschreven Samsung 2TB schijven, ik zou daar met een grote boog omheen lopen.

[jacovn]

Daar worden ook nieuwe aangeboden voor betere prijzen dan de dozenschuivers hanteren. Daar heb ik er een aantal gekocht. Service aan huis

[GioStyle]

jacovn schreef op donderdag 22 januari 2015 @ 22:30:
Daar worden ook nieuwe aangeboden voor betere prijzen dan de dozenschuivers hanteren. Daar heb ik er een aantal gekocht. Service aan huis

Sommige Tweakers verkopen OEM schijven, waarvan je de garantie niet zomaar kan claimen, houd hier wel rekening mee.

[jacovn]

Dat weet ik, daar heb ik er 4 van (Hitachi) Dermate goedkoop dat het niet uit maakt.
De anderen (Toshiba en Seagate) zit wel garantie op. Verder koop ik ze per 10 tegelijk, en dan kunnen er 2-3 defect gaan en ben ik nog goedkoper uit.

[FireDrunk]

10 tegelijk... Allemamaggies... Das veul

Ik moet er binnenkort eigenlijk wel aan.. Mijn pool stroomt langzaamaan toch vol...

[GioStyle]

Ik wil binnenkort ook van 6 disks raidz2 naar 10 disks raidz2.. Geen idee hoe ik dat ga doen.

[A1AD]

Mijn emmertje is ook aan het vol lopen... waarom is verwijderen toch zo moeilijk.

[jacovn]

Dat is het probleem een beetje met zfs vindt ik. Groeien kan wel, maar er zitten nadelen aan een vdev onder een bestaande pool hangen. Als je het goed doet zal het weinig kwaad kunnen (redundatie nivo in het oog houden)

Het zijn voor mij film servers, en ik gebruik yadis als indexer voor mijn hdi dune. Als ik de index lokaal op een dune draai kan ik meerdere shares indexeren. Dus ik doe spindown per pool, en als ik op een film klik die op een spinned down pool staat duurt het even voordat de playback start uiteraard.

Er zit ook wel een enorm nadeel aan mijn systeem, je moet weten op welke server welke film staat, of alles aan hebben staan. Tja elk voordeel heeft zijn nadeel dan maar.

Als de hdd's spindown zijn en de CPU niets hoeft te doen zouden de fans wel veel zachter kunnen draaien.
Dat was het enige wat op unraid goed werkte, daar is een fanspeed script die naar de disk temperatuur kijkt.
Daar was alles behalve de cache disk spindown als je niet keek, en dan was het een stuk stiller.

Zou mooi zijn als er zoiets ook voor Freebsd zou zijn.

Deze wel net gevonden: https://github.com/darklightclod/bsdfan

[Dennis]

Voor wie nog twijfelt, de C2550D4I is momenteel weer op voorraad bij een grote webwinkel voor een aanzienlijk lagere prijs dan de afgelopen paar weken: ik heb er in ieder geval snel één ingeslagen . Binnenkort nog even de rest van het systeem (kast, geheugen, SSD) erbij halen en dan doe ik ook mee in dit topic.

Ik ben inmiddels redelijk zeker dat ik voor Nas4Free ga en heb al wat leuke features waar ik mee wil experimenteren voordat ik hem in productie ga nemen. O.a. rsync met een remote QNAP NAS (weliswaar over VPN), JAIL met nginx/ownCloud en back-up met via eSATA gemounte externe HDD zijn dingen waar ik wel eens wat hands-on-ervaring mee wil opdoen.

Dingen zoals Samba4 ga ik er niet op draaien; hiervoor ga ik een RPi of BPi gebruiken. De nieuwe NAS moet hiervan de LDAP gaan gebruiken. Voor KODI gebruik ik de NAS alleen als storage: afspelen zelf zal plaatsvinden op een dedicated device (misschien ook wel RPi).

[Q]

250 voor een quad-core CPU, moederbord en 12 x sata + 2x gbit lan en een pcie slot en ECC support. Lijkt mij een super deal voor iedere DIY NAS bouwer voor wie een HP microserver te klein is.

Die 8-core versie is ook wel gaaf, maar dan betaal je meteen 360 ofzo. Maar dat is voor de virtualiseerders weer leuk.

[ Voor 30% gewijzigd door Q op 23-01-2015 18:14 ]

[Pantagruel]

Q schreef op vrijdag 23 januari 2015 @ 17:56:
250 voor een quad-core CPU, moederbord en 12 x sata + 2x gbit lan en een pcie slot en ECC support. Lijkt mij een super deal voor iedere DIY NAS bouwer voor wie een HP microserver te klein is.

Die 8-core versie is ook wel gaaf, maar dan betaal je meteen 360 ofzo. Maar dat is voor de virtualiseerders weer leuk.

Als je idd een bare-metal ZFS doos wilt bouwen dan krijg je veel 'bang for your buck', de Lian Li PC-Q26B erbij en je kunt alle schijven kwijt. Kwijl

[Q]

Qua kast zou ik naar deze kijken want dat scheelt je 50 euro: pricewatch: Fractal Design Define XL USB 3.0 Black Pearl En fractal design is erg netjes.

Maar ieder verder zijn/haar keuze natuurlijk.

10 disks is een ideaal aantal drives voor een RAIDZ2 als je met ZFS aan de slag gaat. Geeft je 32 TB netto als je 4 TB disks gebruikt in een zeer handelbaar formaat. Hou je nog 2x SATA over voor een RAID1 of ZFS mirrror voor je OS/boot.

Ultimate ZFS Box

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	ASRock C2550D4I	€ 254,95	€ 254,95
1	Fractal Design Define XL USB 3.0 Black Pearl	€ 129,95	€ 129,95
4	Gembird Molex to 2x Serial ATA power cable	€ 2,42	€ 9,68
2	Crucial CT4G3ERSLD8160B	€ 41,73	€ 83,46
1	Seasonic G-series 450 watt	€ 72,95	€ 72,95
2	Crucial M500 2,5" 120GB	€ 64,90	€ 129,80
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 680,79

- Exclusief schijven
- 8 GB is zat voor thuis NAS en het drukt de kosten tov meer geheugen
- SSDs in RAID1 of mirror VDEV in eigen boot pool (Boot on ZFS)
- Partitie (stukje) van SSD kun je inzetten voor L2ARC (niet echt nodig)
- Kast is representatief

4 TB = 150 euro = 1500 euro voor 10 schijven @ 32 TB netto
3 TB = 100 euro = 1000 euro voor 10 schijven @ 24 TB netto

[ Voor 106% gewijzigd door Q op 23-01-2015 22:18 ]

[SanderH_]

Een paar vragen voor Q :

• Hoeveel power verlies je door die onboard CPU? Het is misschien wel een Quad core, maar ben je niet beter af met een apart CPU & mobo?
• Is 8GB echt niet wat krap? Meeste nieuwe systemen hier zie ik meestal met 16/32 GB.
• Kan je die 4 SSD's even uitleggen? Je gooit ze waarschijnlijk alletwee in RAID1, maar welke functie hebben ze dan juist? 1 paar om te booten, en 1 paar voor L2ARC?

[ Voor 3% gewijzigd door SanderH_ op 23-01-2015 23:08 ]

[-The_Mask-]

Q schreef op vrijdag 23 januari 2015 @ 21:39:
Qua kast zou ik naar deze kijken want dat scheelt je 50 euro: pricewatch: Fractal Design Define XL USB 3.0 Black Pearl En fractal design is erg netjes.

Maar ieder verder zijn/haar keuze natuurlijk.

10 disks is een ideaal aantal drives voor een RAIDZ2 als je met ZFS aan de slag gaat. Geeft je 32 TB netto als je 4 TB disks gebruikt in een zeer handelbaar formaat. Hou je nog 2x SATA over voor een RAID1 of ZFS mirrror voor je OS/boot.

Ultimate ZFS Box

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	ASRock C2550D4I	€ 254,95	€ 254,95
1	Fractal Design Define XL USB 3.0 Black Pearl	€ 129,95	€ 129,95
4	Gembird Molex to 2x Serial ATA power cable	€ 2,42	€ 9,68
2	Crucial CT4G3ERSLD8160B	€ 41,73	€ 83,46
1	Seasonic G-series 450 watt	€ 72,95	€ 72,95
2	Crucial M500 2,5" 120GB	€ 64,90	€ 129,80
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 680,79

- Exclusief schijven
- 8 GB is zat voor thuis NAS en het drukt de kosten tov meer geheugen
- SSDs in RAID1 of mirror VDEV in eigen boot pool (Boot on ZFS)
- Partitie (stukje) van SSD kun je inzetten voor L2ARC (niet echt nodig)
- Kast is representatief

4 TB = 150 euro = 1500 euro voor 10 schijven @ 32 TB netto
3 TB = 100 euro = 1000 euro voor 10 schijven @ 24 TB netto

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	ASRock C2550D4I	€ 254,95	€ 254,95
1	Fractal Design Define XL USB 3.0 Black Pearl	€ 129,95	€ 129,95
2	Startech.com 4x SATA Power Splitter Adapter Cable (PYO4SATA)	€ 7,08	€ 14,16
2	Crucial CT4G3ERSLD8160B	€ 41,73	€ 83,46
1	Cooler Master V550 Semi-Modular	€ 74,95	€ 74,95
2	Crucial M500 2,5" 120GB	€ 64,90	€ 129,80
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 687,27

Is een beter idee.

De Cooler Master V550SM is namelijk een stuk efficiënter bij met name lage vermogens. De V450SM is kwalitatief minder vandaar de V550SM.

En met molex naar sata verloopjes zijn ook veel vaker problemen dan sata splitters. Dus je kunt beter sata splitters gebruiken. De voeding heeft twee kabelbomen met sata connectors dus als je bij 10 HDD's op beide kabelbomen 5 HDD's aansluit heb je de stroom ook perfect verdeeld.

[GioStyle]

Pantagruel schreef op vrijdag 23 januari 2015 @ 21:01:
[...]


Als je idd een bare-metal ZFS doos wilt bouwen dan krijg je veel 'bang for your buck', de Lian Li PC-Q26B erbij en je kunt alle schijven kwijt. Kwijl

http://hardforum.com/showthread.php?t=1847182

Dit wil ik nabouwen, maar dan met 10x 3TB schijven. 't Vervelende is alleen dat de 3TB schijven in prijs stijgen, en de kast ook op het moment dat ik ze wil gaan aanschaffen.

180 euro voor de kast, 50 euro voor de hotswap modules, 235 inclusief verzendkosten..

[ Voor 7% gewijzigd door GioStyle op 23-01-2015 23:29 ]

[GSOD]

Q schreef op vrijdag 23 januari 2015 @ 21:39:

- 8 GB is zat voor thuis NAS en het drukt de kosten tov meer geheugen

Om ZFS optimaal te laten werken is er standaard 4 tot 8GB ram nodig als je systeem hoger dan 8TB heeft en voor elke TB dat je zet moet er 1GB ram bij.

[jacovn]

Alle prijzen leken aan het stijgen te zijn. Ik heb een systeem besteld voor een NAS, maar in de week dat ik aan het kijken was zag ik de prijzen veranderen.

Wegzakkende euro ten opzichte van de dollar denk ik: http://www.wisselkoers.nl/dollar-euro
Staat wel een grafiekje..

[g0ulash]

Heeft er iemand een linkje van hoe goet die C2550 werkt met Plex? Ik hoor iedereen zeggen dat ze i.c.m. Plex sterker zijn dan verwacht werd, maar ik kan geen review of benchmark daarover vinden.

[jacovn]

BartNL schreef op zaterdag 27 december 2014 @ 11:28:
[...]
Op basis van mijn ervaringen ga ik binnenkort waarschijnlijk 6x 3TB vervangen door 6x 8TB in raid-5. Volgens sommigen onverantwoord i.v.m. URE statistieken

Heb je dit inmiddels gedaan ?

In februari wil ik een nieuwe unit maken, en het is of 4 TB seagate voor rond de 100€ of naar deze 8TB seagate voor 250€
Dit zijn in verhouding duurder, maar de prijs per slot in de server erbij genomen voordeliger.

[u_nix_we_all]

jacovn schreef op zaterdag 24 januari 2015 @ 09:23:
[...]

Heb je dit inmiddels gedaan ?

In februari wil ik een nieuwe unit maken, en het is of 4 TB seagate voor rond de 100€ of naar deze 8TB seagate voor 250€
Dit zijn in verhouding duurder, maar de prijs per slot in de server erbij genomen voordeliger.

Ik zou met die disken wel even 2x nadenken of je daar echt nog raid-5 mee wil doen.
http://www.zdnet.com/arti...-5-stops-working-in-2009/

[jacovn]

u_nix_we_all schreef op zaterdag 24 januari 2015 @ 10:41:
[...]


Ik zou met die disken wel even 2x nadenken of je daar echt nog raid-5 mee wil doen.
http://www.zdnet.com/arti...-5-stops-working-in-2009/

Ik doe raidz2. Resilver tijd kon inderdaad wel eens erg lang zijn..

[u_nix_we_all]

jacovn schreef op zaterdag 24 januari 2015 @ 10:57:
[...]

Ik doe raidz2. Resilver tijd kon inderdaad wel eens erg lang zijn..

Raidz2 is wel aan te bevelen ja.

Maar ik had eigenlijk BartNL zijn setup in gedachten (6 x 8TB in raid5).
Even doorgerekend, de Unrecoverable Error Rate van die 8TB disks is 1x10^14
Bij 6 disks in raid5 moet je bij uitval van 1 disk 5 complete disks terug kunen lezen. 40 TB. De URE is 1 bit op 12 TB. Dus 3,33 fouten gemiddeld over die 40TB, no way dat een recovery nog werkt dus.

Er zou onderhand een verbod op raid5 uitgevaardigd moeten worden

Edit: Dat verklaart misschien ook een beetje het verschil in prijs tussen de seagate en hitachi disks, die laatste hebben een URE van 10^15

[ Voor 9% gewijzigd door u_nix_we_all op 24-01-2015 11:05 ]

[jacovn]

Maar je kunt een raid60 met seagate goedkoper maken dan een raid-6 met hitachi

[player-x]

u_nix_we_all schreef op zaterdag 24 januari 2015 @ 11:02:
Er zou onderhand een verbod op raid5 uitgevaardigd moeten worden

Er is een reden waarom veel mensen nog steeds de voorkeur geven aan R5 of R6, de TCO kosten.

Door het gebrek van OCE (online capacity expansion) bij de next gen file system, geven sommige mensen nog steeds de voorkeur aan R5 en R6, inclusief me zelf.

Waarom, omdat het een heel stuk goedkoper is in gebruik, mijn huidige array van 3TB disk begon toen 3TB HDDs nog echt duur was, Ik kon dus de kosten van de aanschaf uitsprijden, dernaast heb je ook het voordeel van prijs dalingen over tijd. dat zijn dus twee belangrijke voordelen voor NTFS gebaseerde R5 en R6.

Ik zit dan ook met smart te wachten op R6 ondersteuning bij BtrFS, zodat ik eindelijk ook mijn file server over kan gaan op betere file systeem.

Is het de beste manier om een file serve rop te zetten, zeker niet, maar wel de ver uit goedkoopste manier, iets dat zeker voor velen een belangrijke overweging in het voordeel van NTFS is.

jacovn schreef op zaterdag 24 januari 2015 @ 11:11:
Maar je kunt een raid60 met seagate goedkoper maken dan een raid-6 met hitachi

Ja want het is altijd slim om aantoonbare onbetrouwbare HDDs te gebruiken, tenzij je zeker weet dat het model dat je kiest betrouwbaar is, is Seagate nou niet de beste keuze.

En de HGST Deskstar NAS, 6TB is maar 15% duurder dan de RED en 25% duurder dan de Green, mijn volgende array zal zeer waarschijnlijk gemaakt worden van HGST Deskstar NAS schijven.

[jacovn]

De vraag is wie die hgst disk nu maakt ?
Deel van de 3.5" productie was naar toshiba over gegaan toch ?

En WD heeft dan de technology gekregen ? (En een ander deel van de productie capaciteit dacht ik)

Dus wat is het verschil tussen een WD 6TB en een HGST 6TB

[ Voor 15% gewijzigd door jacovn op 24-01-2015 11:47 ]

[u_nix_we_all]

player-x schreef op zaterdag 24 januari 2015 @ 11:34:
[...]

Er is een reden waarom veel mensen nog steeds de voorkeur geven aan R5 of R6, de TCO kosten.

Door het gebrek van OCE (online capacity expansion) bij de next gen file system, geven sommige mensen nog steeds de voorkeur aan R5 en R6, inclusief me zelf.

Maar R6 is al meteen een heel ander verhaal, het probleem is vooral het gebruik van R5, en de URE van schijven die niet meegegroeid is met capaciteit.

Ja want het is altijd slim om aantoonbare onbetrouwbare HDDs te gebruiken, tenzij je zeker weet dat het model dat je kiest betrouwbaar is, is Seagate nou niet de beste keuze.

Ik denk dat de oplossing meer ligt in hoe je raidsysteem met fouten omgaat en dan is ZFS een hele stap vooruit, ik weet niet hoe BtrFS daar mee omgaat, dus daar kan ik niet veel over zeggen.

Wat betreft de OCE van ZFS, dat is wel een nadeel, maar als je kiest voor ZFS weet je dat je daarmee rekening moet houden, en zul je je strategie daarop moeten aanpassen. In bedrijfsmatige toepassing adviseer ik dan om eerst een keuze te maken voor het type vdev's qua capaciteit en redundancy, en bij uitbreiding dezelfde vdev's aan te maken en die in de pool erbij te zetten.

[matty___]

Said Ben Salah schreef op zaterdag 24 januari 2015 @ 02:58:
[...]


Om ZFS optimaal te laten werken is er standaard 4 tot 8GB ram nodig als je systeem hoger dan 8TB heeft en voor elke TB dat je zet moet er 1GB ram bij.

Vraag mij af of dit advies niet al lang achterhaal is. Met de 4-8GB ben ik het mee eens maar dat je na 8TB een gig aan ram bij moet plakken betwijfel ik.

Denk dat je eerder naar L2ARC moet gaan kijken bij een grote dataset dan het helemaal vol proppen met ram omdat ZFS anders niet zou werken.

[GioStyle]

matty___ schreef op zaterdag 24 januari 2015 @ 12:43:
[...]

Vraag mij af of dit advies niet al lang achterhaal is. Met de 4-8GB ben ik het mee eens maar dat je na 8TB een gig aan ram bij moet plakken betwijfel ik.

Dat is een vuistregel voor enterprise. Thuisgebruikers kunnen in theorie al af met 4GB, 8GB is beter, en je kunt in principe nooit genoeg aan geheugen hebben.

Denk dat je eerder naar L2ARC moet gaan kijken bij een grote dataset dan het helemaal vol proppen met ram omdat ZFS anders niet zou werken.

Omdat ZFS anders niet zou werken?

[player-x]

u_nix_we_all schreef op zaterdag 24 januari 2015 @ 11:46:
Ik denk dat de oplossing meer ligt in hoe je raidsysteem met fouten omgaat en dan is ZFS een hele stap vooruit, ik weet niet hoe BtrFS daar mee omgaat, dus daar kan ik niet veel over zeggen.

BtrFS gaat daar het zelfde mee als ZFS, er zijn weinig verschillen tussen de twee file systemen op dat niveau.

Wat betreft de OCE van ZFS, dat is wel een nadeel, maar als je kiest voor ZFS weet je dat je daarmee rekening moet houden, en zul je je strategie daarop moeten aanpassen.

Dat is het intresante van het moderne BtrFS, die ondersteund OCE, ik zit dan ook met smart te wachten totdat raid 5 en 6 stabiel zijn onder BtrFS.

[matty___]

GioStyle schreef op zaterdag 24 januari 2015 @ 12:53:

Omdat ZFS anders niet zou werken?

Zijn post kwam over alsof ZFS niet goed zou werken als je te weinig geheugen hebt maar volgens mij gaat het puur om de ARC.

[jacovn]

Ik heb een server een tijd met 16GB gehad, en later naar 32 geupgrade, maar geen verschil gemerkt bij mijn toepassing (films erop zetten, en afspelen, en dat niet tegelijkertijd)
Die heeft dan 2 pools, samen 55 TB.
Wellicht ook niet hoeven upgrade , maar goed.

Er is altijd veel ram vrij volgens de zfsguru interface.

[engessa]

matty___ schreef op zaterdag 24 januari 2015 @ 13:01:
[...]

Zijn post kwam over alsof ZFS niet goed zou werken als je te weinig geheugen hebt maar volgens mij gaat het puur om de ARC.

Ik gebruik Freenas (met transmission en plex) met ZFS, 4x 1 TBin raid5 en 2 GB geheugen. Het werkt. Niet snel maar het werkt wel. Read/write is erg traag (10/11 MB per seconde) maar nog niet zo traag dat ik mij er kapot aan erger. Na een reboot van mijn server haalde ik gisteren wel ineens 100 MB per seconde dus het geheugen uitbreiden staat zeker wel op mn verlanglijstje.

Edit: iemand nog 2x 4gb DDR2 non-ecc over? Dat geheugen is erg lastig te krijgen..

[ Voor 6% gewijzigd door engessa op 24-01-2015 13:31 ]

[GioStyle]

jacovn schreef op zaterdag 24 januari 2015 @ 13:16:
Ik heb een server een tijd met 16GB gehad, en later naar 32 geupgrade, maar geen verschil gemerkt bij mijn toepassing (films erop zetten, en afspelen, en dat niet tegelijkertijd)
Die heeft dan 2 pools, samen 55 TB.
Wellicht ook niet hoeven upgrade , maar goed.

Er is altijd veel ram vrij volgens de zfsguru interface.

Op mijn server (8GB geheugen) staan alleen maar films/series in .mkv formaat. Net zoals in jouw situatie heeft het toevoegen van meer geheugen weinig zin, laat staan het toevoegen van L2ARC. Leuk voor de heb, maar het voegt in onze situaties niets toe.

[Nindustries]

-The_Mask- schreef op vrijdag 23 januari 2015 @ 23:17:
[...]

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	ASRock C2550D4I	€ 254,95	€ 254,95
1	Fractal Design Define XL USB 3.0 Black Pearl	€ 129,95	€ 129,95
2	Startech.com 4x SATA Power Splitter Adapter Cable (PYO4SATA)	€ 7,08	€ 14,16
2	Crucial CT4G3ERSLD8160B	€ 41,73	€ 83,46
1	Cooler Master V550 Semi-Modular	€ 74,95	€ 74,95
2	Crucial M500 2,5" 120GB	€ 64,90	€ 129,80
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 687,27

Is een beter idee.

De Cooler Master V550SM is namelijk een stuk efficiënter bij met name lage vermogens. De V450SM is kwalitatief minder vandaar de V550SM.

En met molex naar sata verloopjes zijn ook veel vaker problemen dan sata splitters. Dus je kunt beter sata splitters gebruiken. De voeding heeft twee kabelbomen met sata connectors dus als je bij 10 HDD's op beide kabelbomen 5 HDD's aansluit heb je de stroom ook perfect verdeeld.

Je moet natuurlijk ook wel eens nadenken over de Marvell controllers op dat bord.
Heb indertijd mijn C2750D4I weggedaan door vage (performance/disk drop) problemen met disks op die controller in FreeNAS

[BartNL]

jacovn schreef op zaterdag 24 januari 2015 @ 09:23:
[...]
Heb je dit inmiddels gedaan ?

volgens mij is het nog vaporware en zijn ze nog niet te koop. Stel dat ze daadwerkelijk te koop komen voor ongeveer de huidige prijs doe ik dit zeker

[BartNL]

u_nix_we_all schreef op zaterdag 24 januari 2015 @ 11:46:
[...]Maar R6 is al meteen een heel ander verhaal, het probleem is vooral het gebruik van R5, en de URE van schijven die niet meegegroeid is met capaciteit.

ik ga dus zeker wel zes schijven van 8TB in rad5 gebruiken. De URE cijfers blijken in absolute zin niet overeen te komen met het aantal read errors dat mijn raid5 controller in mijn situatie ziet.
Draai op dit moment 10x een raid5 volume van 6 disks per stuk. Hiervan bestaan er twee uit 3TB disks en acht uit 4TB disks. Bij volume checks zie ik misschien in 5% van de gevallen fouten tussen data. Dat zou volgens de theorie dat URE directe relatie hebben tot aantal leesfouten niet kunnen.
Het hele URE verhaal wordt opgeblazen om moderne en betere technieken te promoten. Op zich weinig mis mee maar de risico's van raid5 zijn ook met grotere drives te overzien. Ik heb al vaker aangegeven hoe ik er mee om ga en dat werkt voor mij prima.

[jacovn]

BartNL schreef op zaterdag 24 januari 2015 @ 14:12:
[...]

volgens mij is het nog vaporware en zijn ze nog niet te koop. Stel dat ze daadwerkelijk te koop komen voor ongeveer de huidige prijs doe ik dit zeker

In Duitsland vond ik dat ze voor 240euro te koop staan, maar inderdaad nog 8 dagen wachten zo te zien..

[BartNL]

is denk ik vergelijkbaar aan de "10+ werkdagen" die Azerty als levertijd noemt. Ik ga geen €1500,- vooruit betalen voor schijven die nog geen enkele winkel op voorraad heeft.

[jacovn]

BartNL schreef op zaterdag 24 januari 2015 @ 16:33:
is denk ik vergelijkbaar aan de "10+ werkdagen" die Azerty als levertijd noemt. Ik ga geen €1500,- vooruit betalen voor schijven die nog geen enkele winkel op voorraad heeft.

Gelijk heb je. En Azerty is ook niet de goedkoopste, dus wellicht kost hij straks hier ook zoiets.

[jacovn]

player-x schreef op zaterdag 24 januari 2015 @ 11:34:
Ja want het is altijd slim om aantoonbare onbetrouwbare HDDs te gebruiken, tenzij je zeker weet dat het model dat je kiest betrouwbaar is, is Seagate nou niet de beste keuze.

Uit de backblaze reliability gegevens

Seagate Desktop HDD.15
(ST4000DM000) 4.0TB 9619 0.6 3.0%

Alle HGST types scoren beter inderdaad, de helft of nog minder in procenten
Alle WD zijn slechter zo te zien. (3TB)

Andere Seagates zijn inderdaad behoorlijk minder.

[nMad]

Mijn huidige server wil ik gaan verbouwen naar een ZFS NAS met ECC geheugen. Ik zit te twijfelen tussen twee verschillende configuraties.

Mijn huidige server:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Pentium G2020 Boxed	€ 46,-	€ 46,-
1	ASRock B75 Pro3-M	€ 51,95	€ 51,95
6	Western Digital Red WD30EFRX, 3TB	€ 110,50	€ 663,-
1	Cooler Master Elite 342	€ 23,95	€ 23,95
1	Kingston HyperX Dual Channel 8GB (KHX1600C9D3LK2/8GX)	€ 0,-	€ 0,-
1	Seasonic G-Serie 360Watt	€ 52,95	€ 52,95
1	Kingston SSDNow V300 60GB	€ 41,90	€ 41,90
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 879,75

Configuratie 1:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	ASRock C2550D4I	€ 254,95	€ 254,95
1	Kingston KVR1333D3E9SK2/16G	€ 172,50	€ 172,50
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 427,45

Configuratie 2:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Pentium G3220 Boxed	€ 50,99	€ 50,99
1	Supermicro X10SLM-F	€ 187,-	€ 187,-
1	Kingston KVR1333D3E9SK2/16G	€ 172,50	€ 172,50
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 410,49

Wat zouden jullie doen? Zijn er nog andere interessante configuraties voor een vergelijkbare prijs? Wat zou het verschil in verbruik zijn tussen optie 1 en 2? Ik zal op de NAS transmission + sabnzbd + sickbeard + couchpotato + bt Sync gaan draaien.

Bovendien twijfel ik nog tussen 8 en 16 GB ram.

[g0ulash]

Ik vraag me zelf ook hoe veel beter dat de G3220 is i.cm. Plex vs die Avoton. Heb nog geen echte info kunnen vinden, behalve dan dat de C2570 3-4 HD streams aan zou kunnen.

[ Voor 38% gewijzigd door g0ulash op 24-01-2015 19:53 ]

[GioStyle]

De echt grote voordeel van de Supermicro + Pentium oplossing, is dat je nog altijd kan upgraden naar een zware Xeon. Met dat ASRock bordje moet je gelijk het hele bord vervangen.

Overigens als je voor dat ASRock bordje gaat, er staat 1 te koop op V&A; ik zou dan 200 euro bieden.

[Q]

GioStyle schreef op zaterdag 24 januari 2015 @ 12:53:
[...]


Dat is een vuistregel voor enterprise. Thuisgebruikers kunnen in theorie al af met 4GB, 8GB is beter, en je kunt in principe nooit genoeg aan geheugen hebben.

Precies, dus voor een thuis nas is 8 GB RAM prima. Ik heb het zelf nu op mijn 6 jaar oude 4 GB RAM server draaien en dat lijkt tot nu toe prima te gaan.

Wat betreft het upgrade path voor je CPU, die heb je niet. De vraag is of je dat ooit nodig hebt. Ik heb nog nooit wat geüpgraded. Als het gigabit kan sauteren, prima verder.

[ Voor 16% gewijzigd door Q op 24-01-2015 22:50 ]

[Paul - K]

Beste tweakers, ik heb momenteel een laptopje die +- 15W verbruikt met daaraan een losse +-10W externe 4TB disk. Nu ik meer schijven/applicaties wil toe gaan voegen loop ik tegen verschillende problemen aan: ik wil naar 8GB ram toe en meer disks gaan toevoegen. Dit gaat in deze situatie lastig worden dus ben ik op zoek naar een vervangend systeempje.

Een simpel systeempje bouwen moet an-sich wel lukkig, maar ik zat meer na te denken over het stroomverbruik. Is er enigszins te rekenen met TDP's die op internet staan? Ik dacht zelf in ieder geval dat het meeste stroomverbruik wel in de CPU zou zitten (ex disks).

[nMad]

Dus jullie raden in principe het Avoton bord met 8 GB RAM aan? Dan ga ik daarvoor. Nu nog een keuze maken welk besturingssysteem ik ga gebruiken: FreeNAS, ZFSguru of een Linux distro. Dat is bijna nog lastiger

[Q]

Ik heb 1 ding niet uitgezocht, wat je zelf moet nazoeken.

SMB gebruikt 1 processor core, zoek benchmarks van het platform naar keuze hoe SMB performance is.

edit: De 8 core doet het prima:

https://www.youtube.com/watch?v=sz4_P3EDGmA

https://vsurf.wordpress.c...ru-on-my-asrock-c2550d4i/

Wat de marvel controller betreft waarvoor gewaarschuwd wordt, dat kan relevant zijn.

[ Voor 47% gewijzigd door Q op 25-01-2015 09:35 ]

[Verwijderd]

Eén processorcore voor het smb proces zelf, maar het proces zal wel alle CPU cores aan het werk kunnen zetten doordat het ZFS aanzwengelt. Met top -S kun je systeemprocessen zien, een grove verhouding tussen de CPU usage van Samba en ZFS en de kernel:

code:

..PID USERNAME      THR PRI NICE   SIZE    RES STATE   C   TIME    WCPU COMMAND
   12 root           17 -72    -     0K   272K WAIT    0  72:50   0.00% intr
    0 root          535  -8    0     0K  8560K -       0  30:52   0.00% kernel
    3 root           12  -8    -     0K   240K tx->tx  0  16:49   0.00% zfskern
93624 root            1  20    0 81272K  8612K select  2   4:04   0.00% smbd
  542 root           32  20    0 12340K  2024K rpcsvc  1   3:00   0.00% nfsd

Te zien valt dat Samba (smbd) 4 minuten CPU-time in gebruik heeft, NFS 3 minuten, ZFS bijna 17 minuten en de kernel iets meer dan 31 minuten, 73 minuten voor interrupts. Dit is maar heel grof een indicatie wat het meeste gebruikt; want bedenk dat bij idle de interrupts relatief veel CPU tijd innemen omdat de CPU flink naar beneden wordt geklokt door power-saving.

Deze snelle test is denk ik wel voldoende om uit te sluiten dat je CPU cores niet benut worden doordat Samba maar één proces/thread heeft (buiten nmbd). Zodra Samba zijn werk gaat doen, worden ook ZFS en andere dingen van de kernel aangezwengeld. ZFS en de kernel met in totaal 535 threads zorgen er wel voor dat je CPU cores goed benut worden. Juist voor ZFS zou veel cores op laag frequentie beter zijn dan minder cores die op hogere frequentie draaien.

[cedrix5]

Gebruikt file-level deduplication in ZFS evenveel ram als block-level? Ik overweeg mijn media library te dedupen in freenas zodat ik zorgeloos files kan opslaan in verschillende mappen voor plex/xbmc en ze te blijven seeden met men torrentclient. Ik weet dat dit met hardlinks kan, maar kan het ook met de ZFS dedup functie zonder dat men ram overstroomt? Het systeem zou 3x4tb in RAIDZ1 hebben met 16gb ram, waarvan ik 5tb zou dedupen op deze manier.

[player-x]

CiPHER op zondag 25 januari 2015 @ 13:42:

[Q]

Haha, gelukkig wel ja

@CiPHER: mijn punt was meer dat SMB performance wordt beperkt tot de single-core performance van je CPU en een Atom is geen Xeon. Ik zal nog even wat nummertjes opzoeken, in plaats van te gissen.

Update:

AMD Turion II Neo N40L: 964
AMD Turion II Neo N54L: 1408
Avoton C2250: 2329
Pentium G2020T: 2560 (zit in HP Microserver Gen8)
Core i3 3220 : 4209

Over de Avoton:

CIFS throughput: 85 MB/s with big files (possibly limited due to my poor and cheap switches)

http://forums.nas4free.org/viewtopic.php?t=6275

[ Voor 58% gewijzigd door Q op 25-01-2015 17:53 ]

[cedrix5]

Is het eigenlijk een voordeel om schijven dicht bij huis te kopen zodat ik ze kan langsbrengen voor RMA indien nodig? Of gaat RMA sowieso direct via WD waardoor ik toch moet verzenden? (het gaat om WD reds)

[funnyname]

Beide opties zijn mogelijk, je kan het zelf regelen, of het bedrijf waar je de schijven gekocht hebt regelt de RMA voor je..

[cedrix5]

Maar je moet geen verzendkosten betalen voor een RMA of wel? Ja toch?

[funnyname]

Meestal wel ja. Zelf doen is vaak sneller, maar dat is afhankelijk van de shop natuurlijk

[jacovn]

Jij betaalt jouw kosten voor wegsturen, fabrikant voor terugsturen is mijn ervaring met Seagate (defecte samsungs vervangen door seagate)

[Nindustries]

Zijn er trouwens op ZFSguru ooit problemen gedetecteerd ism de Marvell controllers?
Ben wel benieuwd, omdat ZFSguru de laatste BSD versies gebruikt.

@cedrix5: Ik heb een RMA lopende met WD; ik betaal het opsturen, zij het terugsturen

[ Voor 22% gewijzigd door Nindustries op 26-01-2015 09:08 ]

[cedrix5]

Ik heb een asrock rack E3C224D2I besteld in Duitsland. De rest van het systeem zal ik hier halen. Wel jammer dat supermicro geen mini itx borden heeft met die chipset, hun c2750 borden zijn mij toch iets te duur. Iemand nog met tips voor cpu koelers in een node 304 met 3-6 disks erbij? Het systeem gaat in de woonkamer of mijn slaapkamer staan dus is wel fijn als het stil is. Ik dacht aan een tranquillo? Het moet een towerkoeler zijn (ivm airflow) die niet te dik is.

[FireDrunk]

Ik heb het al vaker geroepen, probeer eerst gewoon de stock koeler, bevalt ie niet, kan je altijd nog een nieuwe bestellen

De huidige serie boxed koelers is in veel gevallen voldoende, tenzij je het ding flink op zijn staart trapt... Idle is dat ding bijna onhoorbaar...

[Verwijderd]

Q schreef op zondag 25 januari 2015 @ 17:34:
@CiPHER: mijn punt was meer dat SMB performance wordt beperkt tot de single-core performance van je CPU en een Atom is geen Xeon.

Nou mijn punt was dus dat dat in de praktijk nooit voor zal komen, dat SMB de performance capt omdat het maar één proces is. Het grove werk voor de CPU wordt gedaan door het filesystem en het netwerk. Dus daar zul je niet direct problemen krijgen van de lagere single core performance van een atom.

Misschien kun je de traagste x64 CPU nog herinneren: de 1GHz Brazos C60 (Zacate); een dualcore op 1GHz. Dit kon net een ZFS pool tegen ~80MB/s leveren over het gigabit netwerk.

Als we snelheid over het netwerk gaan koppelen aan CPU snelheid wordt het wel heel gevaarlijk. Het is immers bekend dat het inzetten van de laatste restjes bandbreedte op gigabit niet altijd gemakkelijk is, en vrijwel nooit te maken heeft met CPU performance. Lokaal kan zo'n Avoton makkelijk 1GB/s doen en ook over het netwerk als daar niet teveel overhead (interrupts) bij komen kijken. Dus dat 85MB/s moeilijk zou worden omdat het smb proces gecapped is door lage single threaded performance, lijkt mij bijzonder onwaarschijnlijk.

Nindustries schreef op maandag 26 januari 2015 @ 09:04:
Zijn er trouwens op ZFSguru ooit problemen gedetecteerd ism de Marvell controllers?
Ben wel benieuwd, omdat ZFSguru de laatste BSD versies gebruikt.

Ik gebruik met plezier mijn Marvell addon controllers op het moederbord. Maar niet alle typen doen het goed op BSD, met name de oudere versies hebben nog niet de tweaks en quirks die nieuwe BSD versies wel hebben. Dus inderdaad zou het prima kunnen dat ZFSguru met 10.1 de Marvell controller het prima doet, terwijl het grote problemen oplevert op FreeNAS die nog met oudere versies werkt.

[g0ulash]

cedrix5 schreef op maandag 26 januari 2015 @ 09:30:
Ik heb een asrock rack E3C224D2I besteld in Duitsland. De rest van het systeem zal ik hier halen. Wel jammer dat supermicro geen mini itx borden heeft met die chipset, hun c2750 borden zijn mij toch iets te duur. Iemand nog met tips voor cpu koelers in een node 304 met 3-6 disks erbij? Het systeem gaat in de woonkamer of mijn slaapkamer staan dus is wel fijn als het stil is. Ik dacht aan een tranquillo? Het moet een towerkoeler zijn (ivm airflow) die niet te dik is.

Heb je die bij sona.de besteld? Ik zie dat de E3C224 daar ook mooi geprijst is, wellicht dat het interessant is om daar te kopen. Laat me even weten wat je ervaring is met die winkel

[cedrix5]

g0ulash schreef op maandag 26 januari 2015 @ 13:30:
[...]


Heb je die bij sona.de besteld? Ik zie dat de E3C224 daar ook mooi geprijst is, wellicht dat het interessant is om daar te kopen. Laat me even weten wat je ervaring is met die winkel

Ja ik heb die bij sona besteld (op aanraden van iemand uit Duitsland op IRC). Grootste nadeel tot nu toe zijn de 25 euro verzendkosten die erbij komen (dan is het bord wel nog altijd goedkoop). Zal wel melden hier als het binnen is

[Nindustries]

Verwijderd schreef op maandag 26 januari 2015 @ 13:06:
Ik gebruik met plezier mijn Marvell addon controllers op het moederbord. Maar niet alle typen doen het goed op BSD, met name de oudere versies hebben nog niet de tweaks en quirks die nieuwe BSD versies wel hebben. Dus inderdaad zou het prima kunnen dat ZFSguru met 10.1 de Marvell controller het prima doet, terwijl het grote problemen oplevert op FreeNAS die nog met oudere versies werkt.

Gebruik jij dezelfde controller(s) als op het C2550D4I bord?

[Verwijderd]

Geen idee; ik gebruik de controller op dit bord: pricewatch: Supermicro X10SBA.

[jschelle]

GioStyle schreef op vrijdag 23 januari 2015 @ 23:26:
[...]


http://hardforum.com/showthread.php?t=1847182

Dit wil ik nabouwen, maar dan met 10x 3TB schijven. 't Vervelende is alleen dat de 3TB schijven in prijs stijgen, en de kast ook op het moment dat ik ze wil gaan aanschaffen.

180 euro voor de kast, 50 euro voor de hotswap modules, 235 inclusief verzendkosten..

Ik vraag me af of je zo'n fractal design kast niet kan laten werken met de Lian-li backplane of andere modules - de positie van de schijven moet over elkaar komen natuurlijk (size matters :-))
... Fractal design is een stuk goedkoper...

[GioStyle]

jschelle schreef op maandag 26 januari 2015 @ 14:18:
[...]


Ik vraag me af of je zo'n fractal design kast niet kan laten werken met de Lian-li backplane of andere modules - de positie van de schijven moet over elkaar komen natuurlijk (size matters :-))
... Fractal design is een stuk goedkoper...

Dat lijkt me niet. Momenteel heb ik 6 disks in een Fractal Design Node 304 zitten. Leuk kastje, maar ik wil upgraden naar 10 disks. Ik heb in het verleden een Fractal Design Arc Mini gehad, het zijn allemaal leuke kastjes van Fractal Design die overigens ook prima in elkaar zitten. De Node 304 zit momenteel in de meterkast. Zodra ik overstap naar 10 disks moet deze ergens in huis staan, dan vind ik Lian Li toch net even wat meer uitstraling hebben dan Fractal Design.

Overigens kan het nog wel goedkoper door bijvoorbeeld een kast te nemen die 9x 5.25" bays heeft om vervolgens 5in3 modules te plaatsen. Dan heb je voor een kleine 100 euro een behuizing met plek voor 15 schijven. Je kan ook nog 19" behuizingen nemen, maar ik kan die behuizingen nergens kwijt.

[funnyname]

Die modules van Icy*** zijn behoorlijk duur, zijn daar betaalbare versies van?

[GioStyle]

5in3 modules (geen hotswap) bij Ri-Vier.eu te krijgen voor 12 euro per stuk. 36 euro aan modules, 60 euro voor 9x 5.25" kast.

[player-x]

funnyname schreef op maandag 26 januari 2015 @ 18:53:
Die modules van Icy*** zijn behoorlijk duur, zijn daar betaalbare versies van?

Ja er is een semi hotswap 4 bay van Silverstone, en de andere optie is een 5x HDD metalen schroef bracket optie.

[funnyname]

bedankt voor de tip heren

[nMad]

Ik heb het volgende besteld voor mijn ZFS NAS met 6 WD Red 3 TB hdd's. Het besturingssysteem wordt zeer waarschijnlijk ZFSguru! Het ASRock moederbord kon ik gelukkig nog voor een goede prijs bestellen, deze is inmiddels alweer over de €300,-. De V&A aanbieder wilde er minimaal €230,- inclusief verzendkosten voor hebben. Maar aangezien hij er geen doos meer bij had vond ik dit het kleine prijsverschil toch niet waard.

Als het systeem draait zal ik hier even een update doen betreft mijn ervaringen en de prestaties van de NAS.

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	ASRock C2550D4I	€ 254,95	€ 254,95
1	Crucial CT102472BD160B	€ 85,35	€ 85,35
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 340,30

[ Voor 3% gewijzigd door nMad op 26-01-2015 19:26 ]

[GioStyle]

Dan heb je er inderdaad goed aan gedaan om nieuw te kopen. 1 maand oud en dan al geen doos? En dan maar 20/25 euro onder de nieuwprijs zitten? Pff.

[nMad]

Ja, het missen van de originele doos was voor mij een reden om het niet te kopen voor dat kleine prijsverschil. Bovendien waren zijn beoordelingen ook niet allemaal positief.

Ik ben benieuwd of 8 GB genoeg zal zijn voor 18 TB bruto / 12 TB netto opslag. Ik ga sowieso geen deduplication gebruiken. Vrijwel alle guides en tutorials die ik tegenkom hanteren de vuistregel 1 GB per 1 TB bruto opslag. Mocht het toch niet genoeg zijn voor het voltrekken van gigabit ethernet bestel ik er later alsnog nog 8 GB bij.

Nu moet ik iets gaan verzinnen om mijn huidige ~6 TB aan data tijdelijk op te slaan aangezien dit op twee harde schijven staat die onderdeel gaan worden van de raidz2 vdev. Is er toevallig iemand in de buurt van Groningen die mij kan helpen?

[GioStyle]

Wat voor opslag heb je? Puur media?

Dan heb je aan 8GB meer dan genoeg.

[nMad]

Met name videos (mkv), muziek (flac), afbeeldingen (dng + jpg) en documenten. Ik hoop het!

[thibautb]

nMad schreef op maandag 26 januari 2015 @ 20:33:
Met name videos (mkv), muziek (flac), afbeeldingen (dng + jpg) en documenten. Ik hoop het!

Ja, dat gaat zeker niet zo veel verschil maken hoor. Je zou pas veel ram nodig moeten hebben als je vm's gaat draaien.

[Q]

Ik draai nu met een oude test machine op basis van ZFS met een oude dual-core en 4 GB RAM. Werkt prima en trekt gigabit dicht over NFS.

[ Voor 6% gewijzigd door Q op 27-01-2015 09:54 ]

[Frag_Zero]

Ik heb een klein vraagje in verband met een DIY nas.

Ik heb momenteel 56x 250GB 7200rpm 16mb momentus thin schijven over na het upgraden van een reeks pc's naar SSD.

Is het te gek om hier een enclosure voor te kopen? Supermicro heeft er eentje voor 2300 euro waar zelfs 88 schijven in kunnen en 3 jaar garantie.

Servers genoeg met wat geheugen, een aantal simpele ssd's als cache zijn ook geen probleem en we hebben wel een aantal geschikte controllers die ongebruikt zijn.

Het zou voor niet mission critical spullen zijn, test vm's etc. Noem het nice-to-have storage voor ons eigen team + dan kunnen we eens experimenteren met de verschillende software raid technologieën.

Of is het gewoon weggegooid geld en zal deze setup nooit deftige snelheden halen?

[ Voor 4% gewijzigd door Frag_Zero op 27-01-2015 17:21 ]

[Verwijderd]

2300 euro; ja ik denk bouw zelf wat van wat metaal of desnoods hout met voldoende ventilatie? Juist zoiets is leuk voor een budget doe-het-zelf projectje. Om daar nou een behuizing van 2300 euro voor te kopen? Zal niet zo gauw mijn keuze zijn denk ik; zeker niet voor 250GB notebookschijfjes.

[Frag_Zero]

Voor 2300 euro heb ik een enclosure met hotswap PSU's en garantie op het ding voor de volgende 3 jaar. 2.5"schijfjes liggen hier overal dus spares genoeg.

En verder gingen we toch al een low-budget JBOD kopen om de software-raid oplossingen (meerbepaald storage spaces en ZFS) eens te testen. Ik had gehoopt dat iemand hier me wat advies kon geven over mogelijke performance van dit ding.

Moest het toch de DIY opgaan, zijn er relatief goedkope sas-expanders die momenteel goed verkijgbaar zijn bij gewone leveranciers?

[jacovn]

Ik zou geen kast van 2300€ kopen, je komt tot bruto 14 TB, maar je moet toch wat redundancy i bouwen, en een raidz3 met 56 disks lijkt me ook niet optimaal
Kun je dan niet slimmer 6x 4 TB kopen en met raidz2 aan de slag gaan ?
Geen dure controllers en expanders nodig, meeste mainbords hebben wel 6x sata.

intel REs2sV240 is goed 300 euro, maar slechts 24 poorten (expander)
Of Highpoint DCT7280 met 32 poorten voor 465€ (Controller)

Met een expander ben je alleen afhankelijk of je controller goed ondersteund wordt lijkt me, met een highpoint moet je uitzoeken of hij goed werkt onder het OS wat je wilt.

ri-vier heeft nog een 64 slot kast staan voor 300 ex btw.
https://ri-vier.eu/4u-rac...64-p-122.html?cPath=1_3_7

Veel goedkoper, maar geen 3 jaar garantie.

[ Voor 38% gewijzigd door jacovn op 27-01-2015 18:32 ]

[Verwijderd]

Met 57 disks kun je 3x RAID-Z3 vdevs gebruiken met 19 disks. Dat is dus 16/19 disks bruikbaar voor opslag en betekent dus slechts 18,8% overhead.

Expander lijkt me niet zo interessant; zeker als de prijs hetzelfde is. Als het kan zonder expander.

En ja garantie op een kast? Ik heb wel verhalen gehoord over Norco backplanes die het begeven, maar verder lijkt het me niet erg spannend om extra garantie op een kast te hebben. Het is niet alsof de garantie ook geldt voor krasjes.

[player-x]

Voor 2300 euro kan je ook makkelijk een storage pod (laten) ombouwen, een vervangende plaatje staal en een paar gaten er in laten laseren voor de kleinere HDDs zijn de kosten niet, en nog ruimte over houden voor gewone hdd's.

Maar zoals jacovn al zij, 6x 4TB is goedkoper, want hoe je het went of keert, de kosten per SATA port is hoger dan wat de schijven waard zijn.

Want bv 3x Intel RAID Expander Card RES2SV240 + een 12p controller zit je al op 1000 euro.

Met 6x WD Red SATA 6 Gb/s WD40EFRX, 4TB zit je ook op 1000 euro en heb je nieuwe betrouwbare schijven, en kan je af met een Node 304 mini ITX kastje.

Daarnaast, en het grootste probleem, is een voeding te vinden die de 3~400W startspanning kan leveren op de 5V lijn.

[ Voor 5% gewijzigd door player-x op 27-01-2015 20:49 ]

[funnyname]

Verwijderd schreef op dinsdag 27 januari 2015 @ 18:40:
... Het is niet alsof de garantie ook geldt voor krasjes.

[nMad]

De prestaties van ZFS(guru) i.c.m. samba vind ik eerlijk gezegd wat tegenvallen tot nu toe. Ik heb even een test gedaan op mijn reserve pc:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD Athlon II X2 250 Boxed	€ 0,-	€ 0,-
1	Gigabyte GA-MA785GMT-UD2H	€ 0,-	€ 0,-
1	Club3D HD5770 OC Edition	€ 0,-	€ 0,-
1	Samsung Spinpoint F3 HD502HJ, 500GB	€ 0,-	€ 0,-
1	Antec LifeStyle Sonata II Zwart	€ 0,-	€ 0,-
1	Intel Gigabit CT Desktop Adapter	€ 23,95	€ 23,95
1	Arctic Cooling Freezer 7 Pro Rev. 2	€ 15,65	€ 15,65
1	Corsair CMV4GX3M1A1333C9	€ 34,70	€ 34,70
1	Cooler Master Real Power M520	€ 0,-	€ 0,-
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 74,30

ZFSguru disk benchmark:


ZFSguru scrub speed:

code:

[root@zfsguru /home/ssh]# zpool status tank
  pool: tank
 state: ONLINE
  scan: scrub in progress since Tue Jan 27 21:02:18 2015
        5.73G scanned out of 7.09G at 101M/s, 0h0m to go
        0 repaired, 80.78% done
config:

        NAME        STATE     READ WRITE CKSUM
        tank        ONLINE       0     0     0
          gpt/hdd1  ONLINE       0     0     0

errors: No known data errors

Samba benchmark:

[ Voor 6% gewijzigd door nMad op 27-01-2015 22:04 ]

[Q]

Frag_Zero schreef op dinsdag 27 januari 2015 @ 17:21:
Ik heb een klein vraagje in verband met een DIY nas.

Ik heb momenteel 56x 250GB 7200rpm 16mb momentus thin schijven over na het upgraden van een reeks pc's naar SSD.

Is het te gek om hier een enclosure voor te kopen?
Of is het gewoon weggegooid geld en zal deze setup nooit deftige snelheden halen?

Mijn inschatting: het is 100% weg gegooid geld.

[Kortfragje]

Waarom koop je niet de laatste 64 bay hotswap voor 360 euro?

https://ri-vier.eu/4u-rac...64-p-122.html?cPath=1_3_7

[Verwijderd]

nMad schreef op dinsdag 27 januari 2015 @ 21:51:
Ik heb even een test gedaan op mijn reserve pc:

Prima snelheden, alleen via Samba niet zo goed. Dat kan aan je netwerk liggen. Kan zelfs helemaal bij de client liggen; dus hoeft niet persé een issue te zijn van de server.

De volgorde is vaak dat je eerst probeert lokaal I/O performance op orde te krijgen, dan apart het netwerk en daarna pas een goed eindresultaat in Samba. Bij het netwerk gaat het vaak mis. Je I/O performance is dan wel goed maar uiteindelijk haal je niet uit het netwerk wat mogelijk is.

Netwerk performance issues kun je testen met iperf. Bij ZFSguru is dat al geinstalleerd; voor Windows kun je een van de vele iperf frontends te gebruiken. Zoals jperf: http://www.rarst.net/software/jperf/

[jacovn]

Ik krijg de standard samba client in ZFSguru tot 450 MB/sec zonder iets aan te passen.
Dat is dan vanuit een RAM disk op PC naar server (10 GE nics). Vanaf disk haal ik 350 MB/sec.
Maar ik heb een oude PC met een Areca 1130 (PCI-X) dus dat helpt ook niet.

Op youtube wel filmpjes gevonden met NAS4Free die 800-900 MB/sec halen via 10GE, dus ik doe iets fout dan denk ik..

[nMad]

Verwijderd schreef op woensdag 28 januari 2015 @ 09:02:
Prima snelheden, alleen via Samba niet zo goed. Dat kan aan je netwerk liggen. Kan zelfs helemaal bij de client liggen; dus hoeft niet persé een issue te zijn van de server.

Ik zal vanavond een benchmark doen met iperf. Als ik een groot bestand kopieer ligt de snelheid rond 80 MB/s volgens Windows verkenner. Mijn pc haalt 110 MB/s vanaf mijn huidige Windows 2012 R2 server. Mijn pc, huidige server en test pc zijn allen via dezelfde TP-LINK gigabit switch verbonden met Cat5e bekabeling, aan het netwerk lijkt het mij dus niet te liggen.

Misschien had ik toch beter onderstaande kunnen betellen ipv een ASRock C2550D4I moederbord. Het energieverbruik zal wel niet veel meer zijn. De 12 SATA poorten en 4 DDR3 geheugensloten ga ik toch nooit allemaal gebruiken op het C2550D4I bord. Voordeel is dat de CPU in de toekomst vervangen zou kunnen worden door een processor die VT-D ondersteund. Daarnaast is de CPU ook krachtiger dan de Avoton die op het C2550D4I bord zit. Wat zijn jullie meningen hierover?

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Celeron G1840 Boxed	€ 33,95	€ 33,95
1	ASRock E3C226D2I	€ 215,00 (amazon.de)	€ 215,00 (amazon.de)
1	Crucial CT102472BD160B	€ 85,35	€ 85,35
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 334,30

[ Voor 60% gewijzigd door nMad op 28-01-2015 12:05 ]