• Sirch_499
  • Registratie: september 2009
  • Laatst online: 10-01-2010
msmeenge schreef op dinsdag 13 oktober 2009 @ 17:22:
Wat is nou echt de beste koeling voor een i7 als we waterkoeling niet mee rekenen? Ik neem aan de Corsair Hydro H50? Ik heb het over rond de 4-4.2ghz clocken dan he.
Ik heb zelf de Prolimatich Megahalems. Prima ding, EIST aanstaan, 1 ven geinstalleerd en mijn c0 stepping temperatuur kwam op zn laagst uit op 27 graden (ondergeklokt met EIST +/- 1,6 ghz). Met standaard overklok (+/- 2.86 ghz) en uurtje prime95 niet boven de 58 graden.

  • Jejking
  • Registratie: februari 2005
  • Niet online

Jejking

It's teatime, doctor!

Jij hebt neem ik aan een i7? Welk voltage?

Edit: hier nog een goeie test van verschillende luchtkoeleroplossingen. Vraag me alleen af wat het verschil is tussen Standardmodus/Performancemodus? Volgens mij niet de gebruikte fanspeeds :?

http://www.computerbase.d...chnitt_referenzbelueftung

[Voor 80% gewijzigd door Jejking op 14-10-2009 12:02]


  • Sirch_499
  • Registratie: september 2009
  • Laatst online: 10-01-2010
Ik heb inderdaad een i7 920 c0 stepping. Heb C-state aanstaan en EIST ook aanstaan en niet overgeclocked. Binnenkort zal ik overklokwaarnemingen plaatsen. Idle draaid die op 1.03 V

[Voor 7% gewijzigd door Sirch_499 op 14-10-2009 13:19]


  • thiesggb
  • Registratie: juli 2007
  • Laatst online: 24-11-2020
Hoi allemaal,

4 ghz met 2 vingers in de neus, maar wil eigenlijk meer meer meer en meer. :)

heb een i7 920 d0 en een foxconn bloodrage onder water dus temp's heb ik zeker nog ruimte maar boven 200 baseclock geeft die telkens met OCCT (stressprog) steeds error op verschillende core's.
Vcore verhogen alleen werkt niet, iemand suggesties???

mvg thies.

  • Sirch_499
  • Registratie: september 2009
  • Laatst online: 10-01-2010
Zojuist op i7 920 c0 stepping volgende instellingen gedaan:

MOBO: Asus P6T

EIST: off
C-state: off
BLCK: 190
Vcore: 1.30

Uitkomst: 3800 Mhz

Verder alles op auto gezet.

Temperatuur kwam niet boven de 40 graden idle. Daarna schrok ik want mijn Vcore sprong voor een paar seconden naar 2.04 V. Weet iemand hoe dit kon gebeuren en wat ik fout doe? Denk dat het de levensduur de CPU niet ten goede komt. Heb alles maar weer op auto gezet.

  • Huupke
  • Registratie: november 2001
  • Laatst online: 16-06 08:50
thiesggb schreef op woensdag 14 oktober 2009 @ 15:42:
Hoi allemaal,

4 ghz met 2 vingers in de neus, maar wil eigenlijk meer meer meer en meer. :)

heb een i7 920 d0 en een foxconn bloodrage onder water dus temp's heb ik zeker nog ruimte maar boven 200 baseclock geeft die telkens met OCCT (stressprog) steeds error op verschillende core's.
Vcore verhogen alleen werkt niet, iemand suggesties???

mvg thies.
Heb je de multipliers van je QPI, DRAM e.d. allemaal laag staan zodat die zeker niet de storende factor kunnen zijn?
Sirch_499 schreef op woensdag 14 oktober 2009 @ 16:57:
Zojuist op i7 920 c0 stepping volgende instellingen gedaan:

MOBO: Asus P6T

EIST: off
C-state: off
BLCK: 190
Vcore: 1.30

Uitkomst: 3800 Mhz

Verder alles op auto gezet.

Temperatuur kwam niet boven de 40 graden idle. Daarna schrok ik want mijn Vcore sprong voor een paar seconden naar 2.04 V. Weet iemand hoe dit kon gebeuren en wat ik fout doe? Denk dat het de levensduur de CPU niet ten goede komt. Heb alles maar weer op auto gezet.
Weet je zeker dat Vcore op 1.3V staat en niet op 'auto'? En waarmee meet je de VCore?

i7 920 @ 4.2GHz || MacBook Pro 2017 || Domoticz on Pi3+Pi4 || PV: 7280 Wp || WP: 12kW LG


  • Sirch_499
  • Registratie: september 2009
  • Laatst online: 10-01-2010
@ Cable_boy

Ja, die stond op 1.30 en niet op auto. Ik ben begonnen met 1.27 V, toen kreeg ik blue screen toen ik Prime95 draaide. Daarna stapsgewijs verhoogd naar naar 1.30, maar toen schoot die een paar seconden uit naar 2.04. Moet ik de QPI link ook handmatig instellen?

  • Lekiame
  • Registratie: april 2008
  • Laatst online: 14-10 21:30
Dag iedereen,

ten eerste bedankt voor alle reacties. Ik heb nog even 2 vragen.
Ik ben een i7 setupje bij mekaar aan't rapen, en ik twijfel om een Asus P6T of een Asus P6T V2 te nemen.
Wat is precies het verschil tussen deze moederborden? Ik aim op 4GHz 24/7 met een i7 920 en 1 GTX295.
Verder ben ik momenteel al in het bezit van een TRUE 120 op een socket 775. Is hier voor ook een montage set te verkrijgen voor socket 1366?

EDIT: Ik heb de mounting kit al gevonden :) http://www.alternate.nl/h...Processoren&l2=Toebehoren

alvast bedankt.

[Voor 34% gewijzigd door Lekiame op 14-10-2009 18:42]


  • Sirch_499
  • Registratie: september 2009
  • Laatst online: 10-01-2010
msmeenge schreef op woensdag 14 oktober 2009 @ 18:22:
Dag iedereen,

ten eerste bedankt voor alle reacties. Ik heb nog even 2 vragen.
Ik ben een i7 setupje bij mekaar aan't rapen, en ik twijfel om een Asus P6T of een Asus P6T V2 te nemen.
Wat is precies het verschil tussen deze moederborden? Ik aim op 4GHz 24/7 met een i7 920 en 1 GTX295.
Verder ben ik momenteel al in het bezit van een TRUE 120 op een socket 775. Is hier voor ook een montage set te verkrijgen voor socket 1366?

alvast bedankt.
De P6T heeft als voordeel dat je 3 videokaarten die 2 slots bezetten kunt gebruiken. Het achterste slot zit bij de deluxe namelijk te dicht op het middelste slot.

P6T heeft een extra sata controller (JMB363) waardoor je 2 extra sata poorten hebt.

De deluxe heeft 2 LAN aansluiten en de P6T maar 1.
Deluxe heeft een PCI express x4 slot en de P6T een PCI express x1 slot.

Dat zijn de grootse verschillen.

Dat setje van je koeler heb ik geen verstand van maar in de P6T zitten volgens mij ook socket 775 gaten.

[Voor 21% gewijzigd door Sirch_499 op 14-10-2009 18:39]


  • Lekiame
  • Registratie: april 2008
  • Laatst online: 14-10 21:30
Sirch_499 schreef op woensdag 14 oktober 2009 @ 18:33:
[...]


De P6T heeft als voordeel dat je 3 videokaarten die 2 slots bezetten kunt gebruiken. Het achterste slot zit bij de deluxe namelijk te dicht op het middelste slot.

P6T heeft een extra sata controller (JMB363) waardoor je 2 extra sata poorten hebt.

De deluxe heeft 2 LAN aansluiten en de P6T maar 1.
Deluxe heeft een PCI express x4 slot en de P6T een PCI express x1 slot.

Dat zijn de grootse verschillen.

Dat setje van je koeler heb ik geen verstand van maar in de P6T zitten volgens mij ook socket 775 gaten.
het gaat me eigenlijk sek om de overclockcapiciteit. Ik neem aan dat ik dan gewoon de 40 euro goedkopere P6T kan nemen?

  • thiesggb
  • Registratie: juli 2007
  • Laatst online: 24-11-2020
Cable_boy schreef op woensdag 14 oktober 2009 @ 17:12:
[...]


Heb je de multipliers van je QPI, DRAM e.d. allemaal laag staan zodat die zeker niet de storende factor kunnen zijn?


[...]
ja hoor cpu op 20x

qpi 18x

uncore 12x

mem 8x

[Voor 14% gewijzigd door thiesggb op 14-10-2009 18:55]


  • Sirch_499
  • Registratie: september 2009
  • Laatst online: 10-01-2010
msmeenge schreef op woensdag 14 oktober 2009 @ 18:42:
[...]


het gaat me eigenlijk sek om de overclockcapiciteit. Ik neem aan dat ik dan gewoon de 40 euro goedkopere P6T kan nemen?
Volgens mij klokken die even goed over. Maar wacht voor de zekerheid even op iemand anders zijn reactie die beide borden in handen heeft gehad.

Bij de Alternate schelen deze borden maar € 10,- van elkaar. Je kunt echter ook voor de P6T SE kiezen, daar heb je 2 sata poorten minder en je kunt geen SLI draaien. Deze is namelijk nog € 50,- goedkoper dan de P6T, namelijk € 169,- (koopje voor X58 chipset).

[Voor 16% gewijzigd door Sirch_499 op 14-10-2009 18:53]


  • Lekiame
  • Registratie: april 2008
  • Laatst online: 14-10 21:30
Sirch_499 schreef op woensdag 14 oktober 2009 @ 18:48:
[...]


Volgens mij klokken die even goed over. Maar wacht voor de zekerheid even op iemand anders zijn reactie die beide borden in handen heeft gehad.

Bij de Alternate schelen deze borden maar € 10,- van elkaar. Je kunt echter ook voor de P6T SE kiezen, daar heb je 2 sata poorten minder en je kunt geen SLI draaien. Deze is namelijk nog € 50,- goedkoper dan de P6T, namelijk € 169,- (koopje voor X58 chipset).
Zijn de overclockopties hetzelfde in de BIOS? En hoe zit het verder met de koeling op het moederbord zelf zoals de NB en SB enzo is de kwaliteit daar van bij de SE nou minder of is dat gelijk aan de P6T. Ook zie ik bij de specs van de SE versie dat die maar tot 10666 geheugen ondersteund (1333Mhz) Ik wil namelijk 6GB 1600MHz geheugen gaan draaien! Ik ben verder niet van plan om SLI te gaan draaien, één GTX 295 lijkt me wel voldoende.

[Voor 13% gewijzigd door Lekiame op 14-10-2009 19:01]


  • Sirch_499
  • Registratie: september 2009
  • Laatst online: 10-01-2010
msmeenge schreef op woensdag 14 oktober 2009 @ 18:59:
[...]


Zijn de overclockopties hetzelfde in de BIOS? En hoe zit het verder met de koeling op het moederbord zelf zoals de NB en SB enzo is de kwaliteit daar van bij de SE nou minder of is dat gelijk aan de P6T. Ook zie ik bij de specs van de SE versie dat die maar tot 10666 geheugen ondersteund (1333Mhz) Ik wil namelijk 6GB 1600MHz geheugen gaan draaien! Ik ben verder niet van plan om SLI te gaan draaien, één GTX 295 lijkt me wel voldoende.
De SB en de NB worden met dezelfde koelblokken gekoeld:

Zie voor P6T: http://www.alternate.nl/h...n&l2=Intel&l3=Socket+1366

Zie P6T SE: http://www.alternate.nl/h...n&l2=Intel&l3=Socket+1366

Ik weet niet of de bios hetzelfde is, ik lees net wel dat de bios van de P6T ook op de P6T SE te flashen valt. Weet alleen niet hoe betrouwbaar deze bron is, want ze hebben het er hier over dat de P6T SE geen CF ondersteund en ik weet zeker dat die dat wel ondersteund (geen SLI).

Zie: http://forum.bouweenpc.nl/topic/7618

[Voor 6% gewijzigd door Sirch_499 op 14-10-2009 19:11]


  • Nickbogerd.nl
  • Registratie: mei 2007
  • Laatst online: 07-10 10:35
Wat is de maximaal temperatuur van zo'n ding? Ik heb een i7 (weet de stepping even niet) en die draait 3 Ghz en wordt bij volledige belasting 71 graden (de warmste), heb de fan nog niet op max staan maar kwil binnenkort is wat gaan proberen maar heb geen idee wat een acceptabele temperatuur is. Alvast bedankt

  • Sirch_499
  • Registratie: september 2009
  • Laatst online: 10-01-2010
NiCKYsTyLe schreef op woensdag 14 oktober 2009 @ 19:15:
Wat is de maximaal temperatuur van zo'n ding? Ik heb een i7 (weet de stepping even niet) en die draait 3 Ghz en wordt bij volledige belasting 71 graden (de warmste), heb de fan nog niet op max staan maar kwil binnenkort is wat gaan proberen maar heb geen idee wat een acceptabele temperatuur is. Alvast bedankt
Intel geeft geloof ik aan dat de maximale temperatuur 76 graden mag zijn op 100 % anders kan het de levensduur van je processor beinvloeden. Je kunt echter verder gaan omdat je in de praktijk niet altijd 100% de CPU zult belasten. Ik lees vaak dat de meeste mensen de 80 graden aanhouden bij 100% belasting. Mijn CPU is al boven de 80 graden geweest, maar loopt nog steeds als een zonnetje.

  • Huupke
  • Registratie: november 2001
  • Laatst online: 16-06 08:50
Sirch_499 schreef op woensdag 14 oktober 2009 @ 17:17:
@ Cable_boy

Ja, die stond op 1.30 en niet op auto. Ik ben begonnen met 1.27 V, toen kreeg ik blue screen toen ik Prime95 draaide. Daarna stapsgewijs verhoogd naar naar 1.30, maar toen schoot die een paar seconden uit naar 2.04. Moet ik de QPI link ook handmatig instellen?
Ik heb dit zelf nog nooit gezien en ik ken de voltage regulators ook niet. Ik kan me alleen nog wel voorstellen dat er bepaalde instabiliteit van een ander deel van de mobo dit zou kunnen veroorzaken.
QPI/DRAM Core moet je idd zelf ook instellen. Voor mijn geheugen heb ik daar 1.325V bij 8-8-8-24 timings voor nodig.
DRAM Bus voltage heb ik op 1.64V (Max volgens Intel!)

Waarmee meet je die > +2V ? Ik meet altijd met CPU-Z en weet niet of daar een Low-Pass over zit en of dit uberhaupt wel een snelle (refresh) meting is?
thiesggb schreef op woensdag 14 oktober 2009 @ 18:46:
[...]


ja hoor cpu op 20x

qpi 18x

uncore 12x

mem 8x
Wat voor andere opties heb je nog aan staan? Turbo uit? Speedstep aan? HT aan? Welk mobo gebruik je? Je zult zelf nog wat meer met deze opties moeten spelen want elke setup en alle onderdeln zijn telkens anders. Je hebt 0,0 garantie maar als de temps laag zijn heb je idd kans op een hogere OC. Maar als je zeker weet dat er niets anders is dat een hogere OC tegen houdt dan is dat gewoon het maximale dat je cores op je proc aan kunnen. Tot hoe ver heb je de voltage opgeschroeft?

i7 920 @ 4.2GHz || MacBook Pro 2017 || Domoticz on Pi3+Pi4 || PV: 7280 Wp || WP: 12kW LG


  • Nickbogerd.nl
  • Registratie: mei 2007
  • Laatst online: 07-10 10:35
@Sirch_499

Bedankt voor je antwoord, dan ga ik binnenkort is wat proberen, temperatuur inmiddels gedaald nu de fans voluit draaien, temp 59 Graden @ 100% belasting en 2.93Ghz. Van de week gaan we is kijken tot hoever we kunnen ^^

  • Jericho NutS
  • Registratie: februari 2008
  • Laatst online: 01-05-2020
msmeenge schreef op woensdag 14 oktober 2009 @ 18:59:
[...]


Ik wil namelijk 6GB 1600MHz geheugen gaan draaien!
Dit is geen enkel probleem met de Asus P6T SE ik doe dit trouwens zelf ook (ocz gold 1600Mhz 8-8-8-24)

I7 920 D0 @ 4,0 / Asus P6T Deluxe V2 / 3x2 GB OCZ Gold @ 1600 C8 / HD5770 1 GB Sapphire / 2x Spinpoint F3 1TB (raid1) / Scythe Mugen 2 / Antec 300 / CM real power 620M / Dell 2408


  • Lekiame
  • Registratie: april 2008
  • Laatst online: 14-10 21:30
Wat vinden jullie van deze setup?:

http://www.azerty.nl/wink...5D=1&product%5B97107%5D=1

Kan mooi blazen met Win 7 64 Bit

[Voor 9% gewijzigd door Lekiame op 15-10-2009 18:05]


  • pizzaislekker
  • Registratie: november 2006
  • Laatst online: 24-08 13:47

pizzaislekker

1 pizza maakt nog geen zomer

Cable_boy schreef op donderdag 15 oktober 2009 @ 10:12:
DRAM Bus voltage heb ik op 1.64V (Max volgens Intel!)
Dat zegt Intel omdat het voltage verschil tussen het RAM en de QPI niet groter mag zijn dan 0.5V het QPI voltage staat standaard op 1.15V. Dat betekent dus dat als je je RAM voltage omhoog wilt zetten, dat je verplicht bent om je QPI voltage ook omhoog te gooien.

Wanneer je flink gaat overclocken gooi je toch je QPI voltage omhoog, dus dat is niet zo'n probleem. Ze zeggen dat puur om zichzelf in te dekken :) Verder zijn er genoeg mensen die constant 1.9V op hun geheugen zetten (al meer dan een jaar) die nergens last van hebben. Ik heb trouwens echt nog NERGENS gezien dat iemand een Core i7 kapot heeft gekregen terwijl die dingen toch best wel mishandeld worden. Dat geeft ook wel aan dat ze flink wat kunnen hebben.

Het cruciale is koeling. Zorg voor voldoende hiervan.

Edit: heb een overklok gedaan op mijn CPU(Xeon W3540) en deze keer ook het geheugen op zijn flikker gegeven. Alle cpu waarden staan op het screenshot. Het geheugen is OCZ Platinum LV 1600-7-7-7-24 en dat draait nu op 1870-9-9-9-28 met 1.84V En geen idee nog of het hoger wil. Dat komt later wel.

De CPU is overigens watergekoeld, tezamen met 2xGTX280. Op de cpu zit een EK Supreme waterblok.

(Afbeeldingen zijn klikbaar voor een grotere versie)


In de tussentijd heb ik de processor nog weer wat verder geklokt. Het geheugen kon hiermee niet meekomen, dus die mp staat weer op x8. Nu de cpu op 4.5GHz met HT uit en een voltage van 1.504V. Temp blijft wel ok.
Prima..wat iedereen hier heeft he natuurlijk :P X58 bordje +920 +6GB ram. Daar kun je weer een flinke tijd mee vooruit :)

[Voor 43% gewijzigd door pizzaislekker op 16-10-2009 21:36]


  • Huupke
  • Registratie: november 2001
  • Laatst online: 16-06 08:50
Zojuist heb ik een aantal andere stress testen gedraaid en nu viel mij op dat ik met IntelBurnTest niet boven de 46 GFlops uit kom op 4 GHz. Iemand een idee waar dit aan kan liggen gezien andere vlot boven de 50 uit komen?

i7 920 @ 4.2GHz || MacBook Pro 2017 || Domoticz on Pi3+Pi4 || PV: 7280 Wp || WP: 12kW LG


  • r.stanneveld
  • Registratie: december 2008
  • Laatst online: 13-08 23:05
Zit te wachten op mijn waterkoel setje, maar heb het wel ff in mekaar gezet met een Mugen2.
Foxconn FireBlade GTI (met fireblade bios)
I7 920 (3918A469)
6Gb G.Skill Trident

3.6Ghz 18x200 op 1.104v temps +- 65C gemiddeld onder load met 8xprime met HT aan Turbo uit.
Geheugen op 2005Mhz op 1.65v met 9-9-9-24 timing.

Draaid al 2 daagen aleen de heatsinks van het mobo zijn beetje heet zal die 6 Phase VRM wel wezen.
Toch maar eens kijken of ik m om kan ruilen voor een BlodRage (GTI) als die er nog zijn.
B.T.W. betaalde voor dit mobo 136,- ..... 8)
Bios is geflashed naar FireBlade anders werken mijn twee GTX275 niet lekker :)
De GTI versie ondersteund standaard geen SLI

http://valid.canardpc.com/show_oc.php?id=772473

[Voor 39% gewijzigd door r.stanneveld op 17-10-2009 15:01]


  • Jejking
  • Registratie: februari 2005
  • Niet online

Jejking

It's teatime, doctor!

Heb even wat geresearcht vanochtend... kwam tot de conclusie dat 3849B018 toch wel ongeveer de beste batch is, samen met de B028. Met die batches haal je, afhankelijk van de chip, tot maximaal ~4.2GHz op 1.168v. Dat is ook al een errug net resultaat :)

Hoeveel stroom zou zoiets verbruiken? Ik durf er niet eens over na te denken eigenlijk :+

  • n0elite
  • Registratie: maart 2009
  • Laatst online: 09-10 17:25
Elke core i7 batch overclocked anders :)

Canon EOS 60D + Tamron 17-50 f/2.8 VC + Canon EF 50mm f/1.8 II - Gestolen in Vietnam | Canon 100D + 18-55 stm


  • anathema
  • Registratie: augustus 2006
  • Laatst online: 17:28
n0elite schreef op zaterdag 17 oktober 2009 @ 15:28:
Elke core i7 batch overclocked anders :)
Precies, daarom geeft hij ook aan welke batch dat volgens hem het beste doet ;)

anathema


  • n0elite
  • Registratie: maart 2009
  • Laatst online: 09-10 17:25
anathema schreef op zaterdag 17 oktober 2009 @ 18:00:
[...]

Precies, daarom geeft hij ook aan welke batch dat volgens hem het beste doet ;)
Maar de CPU's in die batch overclocken ook anders :)

i7 heeft geen ''golden batch'' oid

Canon EOS 60D + Tamron 17-50 f/2.8 VC + Canon EF 50mm f/1.8 II - Gestolen in Vietnam | Canon 100D + 18-55 stm


  • anathema
  • Registratie: augustus 2006
  • Laatst online: 17:28
n0elite schreef op zaterdag 17 oktober 2009 @ 18:56:
[...]

Maar de CPU's in die batch overclocken ook anders :)

i7 heeft geen ''golden batch'' oid
Nee, maar er zijn best gemiddeld betere batches aan te geven. De 3845B-3849B batches staan wel bekend dat ze goed klokken met laag voltage. Als ik hier lees wat voor voltage mensen met sommige 39xx batches nodig hebben voor 4 Ghz is dat verschil behoorlijk groot te noemen.

anathema


  • QinX
  • Registratie: augustus 2006
  • Laatst online: 15:42

QinX

Shai-Hulud

Even een snelle vraag,
Ik heb een i7 920 C0, deze draait op 4100MHz op 1,3V
Deze haalt in Vantage 18k CPU score, verhoudt zich dat een beetje?
Het systeem draait met een ASUS Formula HD4890.
P12000 is de algemene score ongeveer en voor de GPU 10k

http://tweakers.net/productreview/user/184256


  • pizzaislekker
  • Registratie: november 2006
  • Laatst online: 24-08 13:47

pizzaislekker

1 pizza maakt nog geen zomer

anathema schreef op zaterdag 17 oktober 2009 @ 19:30:
[...]

Nee, maar er zijn best gemiddeld betere batches aan te geven. De 3845B-3849B batches staan wel bekend dat ze goed klokken met laag voltage. Als ik hier lees wat voor voltage mensen met sommige 39xx batches nodig hebben voor 4 Ghz is dat verschil behoorlijk groot te noemen.
Kijk daarvoor maar naar de mijne, ik heb vrij veel spanning nodig maar ik kom er wel vrij ver mee :) Daarentegen worden de cpus die veel spanning nodig hebben vaak minder warm dan cpus die weinig spanning nodig nemen, wanneer je deze op dezelfde spanning zet. Als je de vorige zin een paar keer leest snap je wel wat ik bedoel..

  • Jejking
  • Registratie: februari 2005
  • Niet online

Jejking

It's teatime, doctor!

n0elite schreef op zaterdag 17 oktober 2009 @ 18:56:
[...]

Maar de CPU's in die batch overclocken ook anders :)

i7 heeft geen ''golden batch'' oid
Psst ;)
Met die batches haal je, afhankelijk van de chip, tot maximaal ~4.2GHz op 1.168v.
Maar je hebt gelijk, een echte golden batch bestaat niet meer zoals in de tijd van de Q6600 (L737B dacht ik? :P ).

  • anathema
  • Registratie: augustus 2006
  • Laatst online: 17:28
pizzaislekker schreef op zaterdag 17 oktober 2009 @ 22:36:
[...]

Kijk daarvoor maar naar de mijne, ik heb vrij veel spanning nodig maar ik kom er wel vrij ver mee :) Daarentegen worden de cpus die veel spanning nodig hebben vaak minder warm dan cpus die weinig spanning nodig nemen, wanneer je deze op dezelfde spanning zet. Als je de vorige zin een paar keer leest snap je wel wat ik bedoel..
Ik snap wat je bedoelt ja :) Ik heb slechts 1.20 volt (CPU-Z) nodig voor 4200 Mhz met HT aan, maar hij wordt daarmee in een programma als Linx wel behoorlijk warm (>80 C). Ik kan misschien tot 1.25 volt koelen met mn thermalright ultra en dan houdt het wel op terwijl ik anderen dik over de 1.30 zie gaan met lagere temperaturen...

Maar goed, t voordeel is nog steeds wel het stroomverbruik dat met het lagere voltage toch een stuk lager zal zijn neem ik aan. (CPU gaat blijkbaar efficienter om met de beschikbare stroom toevoer, maar wordt daardoor dus wel warmer bij lagere voltages)

anathema


  • johnny mcclane
  • Registratie: juli 2003
  • Laatst online: 30-09-2010
Jejking schreef op zaterdag 17 oktober 2009 @ 15:01:
Heb even wat geresearcht vanochtend... kwam tot de conclusie dat 3849B018 toch wel ongeveer de beste batch is, samen met de B028. Met die batches haal je, afhankelijk van de chip, tot maximaal ~4.2GHz op 1.168v. Dat is ook al een errug net resultaat :)

Hoeveel stroom zou zoiets verbruiken? Ik durf er niet eens over na te denken eigenlijk :+
128A...

Mainpc: Q6600@3,6 - EP35-DS4 - 8600GTsilent - 4x1GB Geil@800 - VertexII60GB - wd6400aaks - HX520 - Dell U2410 HTPC: E6750@3,4Ghz - P5QPro - 2x2GB OCZ@1066 - En8600GTsilent - Raid0/2xwd3200aaks - VX450w


  • Stalker
  • Registratie: juli 2000
  • Laatst online: 21-03 11:33

Stalker

Leon 20 VT Topsport

Ik heb vandaag mijn core i7 setje in elkaar gezet en windows 7 opnieuw erop gezet.
Daarna in taakbeheer keurig 8 threads tezien.
Vervolgens overklokken, en om dat een beetje voorzichtig te doen heb ik ht uitgezet in de bios.
Prima, cpu-z geeft aan 4 cores 4 threads.
Cpu overklokt naar 4 gig en 20x Linx gedaan.
Nu wou ik het proberen met ht aan en nu krijg ik maar 2 cores en 4 threads :?
Ik kan nergens vinden om de andere helft aan te zetten.
Iemand die mij kan helpen?

Core i7 920
Asus p6t deluxe v2
3x2 gig mem

Specs


  • knights16
  • Registratie: augustus 2000
  • Laatst online: 17:25
hmm... in het advanced tabblad van je cpu staat iets van hoeveel cores je enabled, kun je controleren dat dit op ALL staat !?

ik was benieuwd welke voltage instellingen je hebt gedaan om 4 ghz te bereiken..

PVoutput


  • Stalker
  • Registratie: juli 2000
  • Laatst online: 21-03 11:33

Stalker

Leon 20 VT Topsport

Die stond dus op ALL.
Toch had het er wel mee te maken want na de opstart weer de bios in en gewoon ondanks dat er ALL stond gewoon nog een keer op ALL zetten en nu heb ik wel alle cores.

Mijn settings:

cpu ratio 20
bclk 200
pcie 100
dram ddr 1600
cpu voltage 1.175
pll 1.82
qpi 1.30
dram bus voltage 1.66(Bij 1.64 binnen 5 min een fout in LinX)
cpu spread spectrum disabled

de rest staat op auto

Specs


  • knights16
  • Registratie: augustus 2000
  • Laatst online: 17:25
Dat is een mooi voltage voor 4 ghz.

Ik ben aan het stoeien geweest met mijn i7, deze deed 3.8 ghz @ 1.2875 V @ 1.325v QPI, de rest op default waarden ingevuld @ 1600 mhz 8-8-8-24.

Ik wilde wel eens weten of ik de 4 ghz kon halen met 1.3 v.. na een serie testen lijkt dit niet te werken..ik kom windows niet in tot 1.275v, maar nu ik mijn oude settings weer heb ingesteld heb ik ineens meer voltage nodig om mijn 3.8 stabiel te krijgen.. heeft iemand hier een verklaring voor?

PVoutput


  • QinX
  • Registratie: augustus 2006
  • Laatst online: 15:42

QinX

Shai-Hulud

QinX schreef op zaterdag 17 oktober 2009 @ 22:28:
Even een snelle vraag,
Ik heb een i7 920 C0, deze draait op 4100MHz op 1,3V
Deze haalt in Vantage 18k CPU score, verhoudt zich dat een beetje?
Het systeem draait met een ASUS Formula HD4890.
P12000 is de algemene score ongeveer en voor de GPU 10k
niemand een antwoord voor mij?

http://tweakers.net/productreview/user/184256


  • n0elite
  • Registratie: maart 2009
  • Laatst online: 09-10 17:25
QinX schreef op dinsdag 20 oktober 2009 @ 14:31:
[...]


niemand een antwoord voor mij?
Nee, google it

Canon EOS 60D + Tamron 17-50 f/2.8 VC + Canon EF 50mm f/1.8 II - Gestolen in Vietnam | Canon 100D + 18-55 stm


  • Schumaster
  • Registratie: januari 2007
  • Laatst online: 15-10 20:13
QinX schreef op dinsdag 20 oktober 2009 @ 14:31:
[...]


niemand een antwoord voor mij?
KLIK!

  • QinX
  • Registratie: augustus 2006
  • Laatst online: 15:42

QinX

Shai-Hulud

wat een domme opmerking, ik heb gezocht en vindt er niet veel over, het punt is gewoon dat ik 6000 punten minder haal als andere i7 920 van rond de 4,1GHz
thnx, maar dat lost mijn probleem nog altijd niet op, ik haal veel minder bij de CPU score dan zij op ongeveer dezelfde snelheid.

http://tweakers.net/productreview/user/184256


  • WasMachinator
  • Registratie: november 2007
  • Laatst online: 22-06 15:46

WasMachinator

I'll be back! =)

draai je met of zonder HT, en hetzelfde geld voor de mensen waar mee je het vergelijkt. HT aan of uit maakt verschil in Vantage namelijk.

  • QinX
  • Registratie: augustus 2006
  • Laatst online: 15:42

QinX

Shai-Hulud

WasMachinator schreef op dinsdag 20 oktober 2009 @ 18:55:
draai je met of zonder HT, en hetzelfde geld voor de mensen waar mee je het vergelijkt. HT aan of uit maakt verschil in Vantage namelijk.
heb inderdaad met HT uit gedraait, maar dat alleen bij vantage zo'n groot verschil dan. Wist niet dat Vantage zo'n goede support ervoor had.

http://tweakers.net/productreview/user/184256


  • Huupke
  • Registratie: november 2001
  • Laatst online: 16-06 08:50
Heeft niet echt met support te maken behalve dat ze natuurlijk minimaal 5 threads moeten starten. Het heeft meer te maken met het gebruik van de instructies en of die gelijktijdig kunnen worden uitgevoerden (welk deel van de processor is daarvoor nodig).
Als programmeur ben je je daar niet echt van bewust tenzij je high-performance applicaties maakt voor bijvoorbeeld embedded toepassingen. Daar heb je meestal niet de beschikking over meer dan 1 core en al helemaal niet zo'n snelle.

i7 920 @ 4.2GHz || MacBook Pro 2017 || Domoticz on Pi3+Pi4 || PV: 7280 Wp || WP: 12kW LG


  • kai_the_one
  • Registratie: juni 2007
  • Laatst online: 09-06-2020
Graag jullie mening..

Ben enige tijd bezig systeem in elkaar te bedenken >:)

Mijn plannen zijn een ASUS Ramapge II GENE
Processor I7 920
Scythe Mugen 2
Corsair DDR3-1600 6GB CL7 7-7-20
HD4870 Vapor-X
600 Watt Coolmaster
WD 1,5 TB Raid0

Natuurlijk kan dit systeem niet ongeklokt blijven:

GHZ 3,8/4
cpu ratio 20
bclk 190/200
Qpi X36
dram ddr 8*190 = 1580

Wat is jullie menig natuurlijk moet ik dit stabiel zien te krijgen, maar heeft er iemand ervaring met het MB icm OC?

Wil dan ws as zaterdag even naar ridderkerk rijden. 8)
Alvast bedankt,

Mvg. Kai

  • Jejking
  • Registratie: februari 2005
  • Niet online

Jejking

It's teatime, doctor!

En uitgedrukt in wattjes, krijg je...?
QinX schreef op dinsdag 20 oktober 2009 @ 14:31:
[...]


niemand een antwoord voor mij?
Nee, en weet je waarom? Omdat je hiermee totaal offtopic gaat. Kan je beter even vragen in GoT 3DMark Challenge - Deel 7 , dit is gewoon thread hijacking ;)

  • johnny mcclane
  • Registratie: juli 2003
  • Laatst online: 30-09-2010
1.168v x 128 A = 150W...

Mainpc: Q6600@3,6 - EP35-DS4 - 8600GTsilent - 4x1GB Geil@800 - VertexII60GB - wd6400aaks - HX520 - Dell U2410 HTPC: E6750@3,4Ghz - P5QPro - 2x2GB OCZ@1066 - En8600GTsilent - Raid0/2xwd3200aaks - VX450w


  • FireFly3k
  • Registratie: augustus 2002
  • Laatst online: 10:03
Sinds een weekje heb ik een core i7 920 systeem met een MSI X58 Pro-E mobo en Corsair XMS3 6GB C8 mem. Standaard draait het systeem perfect maar ik wil graag het geheugen op een hogere snelheid laten draaien. Het geheugen kan op 1600MHz draaien met 8-8-8-24.
Ik ben druk bezig geweest om allerlei instellingen te combineren maar ik kan met Everest alleen een memory benchmark draaien, als ik de burn-in test wil doen dan hangt de pc of de pc gaat uit. En sinds ik een virusscanner geinstalleerd heb hangt de computer al na het opstarten.

Ik heb o.a. geprobeerd om op de CPU multithreading en turbo mode uit te zetten en daarna het geheugen op 1333MHz en 1600MHz te draaien. Zowel met XMP enabled als disabled. Ook heb ik bij1600MHz de timings zelf aangepast en op 8-8-8-24 ingesteld en de memory-timing op 2N gezet. In een gebruikersreview die ik gevonden had werd vermeld dat dit geheugen op 2N werkt. Het voltage van het geheugen heb ik voor 1333MHz op 1.50V en bij de 1600MHz tot maximaal 1.65V getest. Ook combinaties van de verschillende geheugen bankjes lijken niet te willen helpen.
Memtest heb ik al een tijdje gedraait op 1600MHz @ 1.65V en dit werkt perfect. Het lijkt er dus op dat als de CPU moet werken dat de pc ermee ophoudt.

Als voeding heb ik een Huntkey 550W, zou de voeding de oorzaak kunnen zijn dat het systeem uitvalt? Voor de rest heb ik in mijn computer alleen een ATI x1950 Pro (wordt nog vervangen door een 5770), 2 HDD's en een DVD speler hangen.

PSN - 500px - Flickr


  • knights16
  • Registratie: augustus 2000
  • Laatst online: 17:25
Verhoog je QPI/DRAM voltage eens naar 1.375 en kijk of je dan wel stable bent. Waarschijnlijk heb je veel minder v hiervoor nodig, maar 1.375 brengt echt geen schade aan je CPU.

PVoutput


  • Jejking
  • Registratie: februari 2005
  • Niet online

Jejking

It's teatime, doctor!

FireFly3k schreef op woensdag 21 oktober 2009 @ 18:47:
Als voeding heb ik een Huntkey 550W, zou de voeding de oorzaak kunnen zijn dat het systeem uitvalt? Voor de rest heb ik in mijn computer alleen een ATI x1950 Pro (wordt nog vervangen door een 5770), 2 HDD's en een DVD speler hangen.
Wat ik me er nog van kan herinneren (internetzoektochtje bevestigde het): Huntkey = rommel. Veel schommelingen bij verschillende voltages met crashes tot gevolg. Denk dat je PSU een reële oorzaak van de problemen kan zijn ;)

  • FireFly3k
  • Registratie: augustus 2002
  • Laatst online: 10:03
Thnx voor de reacties. Ik was al bezig om Windows 7 opnieuw te installeren om met een schone installatie te experimenteren.
Ik heb geprobeerd om het geheugen op 1600MHz te draaien met 1.65V en QPI op 1.37V. Het resultaat was meteen een vastloper. Op 1333MHz kon ik de memory benchmark draaien en dat was bijna dezelfde snelheid als 1600MHz eerst zonder dat de QPI aangepast was :-P. Hij hield het ook wel een stuk langer uit in de burn-in test maar ook daar bleef ie hangen.
Dus misschien dat een nieuwe voeding dan inderdaad ook nodig is. En dan maar hopen dat dat het probleem dan is :-P.

PSN - 500px - Flickr


  • Jejking
  • Registratie: februari 2005
  • Niet online

Jejking

It's teatime, doctor!

Lees anders eerst even je voltages uit met een programma of in de BIOS, voordat je geld pompt in een nieuwe PSU. Dan weet je het zeker.

Maarre... even in het voedingentopic. Dit is érg offtopic wat ik hier roep (8>

[Voor 23% gewijzigd door Jejking op 21-10-2009 21:15]


  • FireFly3k
  • Registratie: augustus 2002
  • Laatst online: 10:03
Ik ga ernaar kijken iig, bedankt. En voor de voeding ben ik al overgestapt naar het voeding topic. Kom ik later hier weer terug voor wat OC-en. :*)

PSN - 500px - Flickr


  • XTREEMRaGE
  • Registratie: april 2003
  • Laatst online: 12:15

XTREEMRaGE

XTRËËM|RåGË

Heb ff gegoogled, maar kon het niet zo vinden. Als ik de computer (juist) afsluit en daarna de stekker eruit haal, dan wil deze soms m'n oc settings resetten. Hoe kan ik dit voorkomen op een gigabyte X58-UD5P bios versie F7?

GöÐ, ®Ë§þËÇT åñÐ Höñöµ® | LÜ©K>SkïLL | XT®ËËM|®åGË ||Funky Monkeys || Fm


  • Jejking
  • Registratie: februari 2005
  • Niet online

Jejking

It's teatime, doctor!

CMOS-batterijtje niet leeg? Dan vergeet ie al je settings als je de stroom eraf haalt, waarna ie de defaults laadt.

  • XTREEMRaGE
  • Registratie: april 2003
  • Laatst online: 12:15

XTREEMRaGE

XTRËËM|RåGË

Jejking schreef op donderdag 22 oktober 2009 @ 15:56:
CMOS-batterijtje niet leeg? Dan vergeet ie al je settings als je de stroom eraf haalt, waarna ie de defaults laadt.
Nou van de 4x dat ik de stroom eraf heb gehaald is het 2x gebeurd, dus het is niet zo, dat het constant gebeurd wanneer de stroom er helemaal van af gaat.

GöÐ, ®Ë§þËÇT åñÐ Höñöµ® | LÜ©K>SkïLL | XT®ËËM|®åGË ||Funky Monkeys || Fm


  • Huupke
  • Registratie: november 2001
  • Laatst online: 16-06 08:50
Afgelopen week heb ik een aantal andere stress progjes gedownload, andere dan de prima95 die ik al had. Nu bleek dat LinX en IntelBurnIn mijn setup op 4GHz ook stabiel bevinden maar dat het progje SuperPI al rekenfouten had binnen enkele minuten.
Heel de week lopen spelen met de voltages en uiteindelijk heb ik alleen mijn DRAM Bus Voltage met 0.02 Volt moeten verhogen naar 1.66V. Terug naar 1.64 gaf meteen weer fouten dus ik heb hier een duidelijke oorzaak te pakken.

24/7 setup is nu dus:

Frequency

BCLK: 200
Mulitplier: 12..20
Core speed: 4000MHz
QPI: 3600 MHz
NB: 3200 MHz
DRAM: 800 MHz
Timings: 8-8-8-24-88-1T

Voltage

CPU Core: 1.225 V (1.232 loaded CPU-Z)
DRAM Bus: 1.66 V
QPI/DRAM Core: 1.325 V
CPU PLL: 1.84 V
ICH/IOH PCIE: 1.5 V (default)
Others: default

Tip van mij is dus dat prime95, LinX en IntelBurnIn niet altijd voldoende stabiliteit kunnen garanderen/bewijzen. Ik gebruik ze nog wel om de maximale temperaturen te behalen.

Zijn er nog meer die de DRAM Bus voltage ook 24/7 op 1.66V hebben?

i7 920 @ 4.2GHz || MacBook Pro 2017 || Domoticz on Pi3+Pi4 || PV: 7280 Wp || WP: 12kW LG


  • pizzaislekker
  • Registratie: november 2006
  • Laatst online: 24-08 13:47

pizzaislekker

1 pizza maakt nog geen zomer

Cable_boy schreef op vrijdag 23 oktober 2009 @ 19:13:
Zijn er nog meer die de DRAM Bus voltage ook 24/7 op 1.66V hebben?
Ja...ik heb er zelfs 24/7 een nog veel hogere spanning overheen staan :P Op het moment 1.83V Gewoon zorgen voor genoeg airflow, dan is er niets aan het handje :)

  • Huupke
  • Registratie: november 2001
  • Laatst online: 16-06 08:50
Waarom zo hoog?

i7 920 @ 4.2GHz || MacBook Pro 2017 || Domoticz on Pi3+Pi4 || PV: 7280 Wp || WP: 12kW LG


  • anathema
  • Registratie: augustus 2006
  • Laatst online: 17:28
Cable_boy schreef op vrijdag 23 oktober 2009 @ 19:13:

Zijn er nog meer die de DRAM Bus voltage ook 24/7 op 1.66V hebben?
Dat heb ik ook ja, 1.64 bios was te weinig voor standaard instellingen van mn OCZ geheugen (1600 7-7-7-24 1T), fouten in Linx. Met 1.66 was alles opgelost.
Als ik mn RAM voltage uitlees in everest bijvoorbeeld is het nu 1.63. Blijkbaar ondervolten moederborden ook wel iets dus 1.66 is prima 24/7 setting.

anathema


  • Huupke
  • Registratie: november 2001
  • Laatst online: 16-06 08:50
thanks,

Heb zojuist Turbo mode weer stabiel dus 24/7 @ 4.2 nu.

Heb de 4.5 GHz net ook gehaald maar alleen superPi wil dan nog runnen. Linx en prime geven BSOD

i7 920 @ 4.2GHz || MacBook Pro 2017 || Domoticz on Pi3+Pi4 || PV: 7280 Wp || WP: 12kW LG


  • kai_the_one
  • Registratie: juni 2007
  • Laatst online: 09-06-2020
Eindelijk is het zo ver.. ben lekker bezig met OC en.
Alleen het word te warm.

Processor I7 920
Scythe Mugen 2
Corsair DDR3-1600 6GB CL7 7-7-20
Antec ninehunderd II

CPU 3,8 GHZ @ 1.34375V PLL 1.82917V
Cpu Ratio 20x
BCLK 190
Dram 1523 @ 1.64356V
UCLK 3809
QPI 6857 @ 1.35625V

Zoals op de print screen te zien is bij memmory 74 clocks 8)7
en word de temp met Prime95 tegen de 80 graden aan na 5 min!
Langer doe ik het dus niet.. en een echte lange (stabiele) test kan ik niet uitvoeren.


Doe ik:
CPU 3,8 GHZ @ 1.2000V PLL auto
Cpu Ratio 19x
BCLK 200
Dram 1603 @ 1.64356V
UCLK 3400
QPI 7200 @ 1.300V
Strressed met prime ong 67 graden langer dan 5 min..
Maar tRFC = 60 (vast gezet) Cl etc = 7. tRAS = 24 (vast gezet)
Zet ik de trfx op b.v 30 krijg ik system falure..

Iemand tips? om die 88 naar beneden te krijgen,....
Ik wil tot max 1,45 volt voor de CPU en ram verhouding iets verbeteren dat de 1600 nut heeft..


[Voor 22% gewijzigd door kai_the_one op 24-10-2009 21:18]


  • anathema
  • Registratie: augustus 2006
  • Laatst online: 17:28
kai_the_one schreef op zaterdag 24 oktober 2009 @ 18:28:

Iemand tips? om die 88 naar beneden te krijgen,....
Ik wil tot max 1,45 volt voor de CPU en ram verhouding iets verbeteren dat de 1600 nut heeft..
Waterkoeling erop gooien of kijken of het voltage toch lager kan...1.34 is aardig wat namelijk voor een D0, dus dan wordt hij nou eenmaal warm. Met 1.45 zullen de vlammen eruit slaan :P

Hyperthreading uitzetten is uiteraard ook goede optie mocht je niet meer dan 4 threads nodig hebben...

anathema


  • kai_the_one
  • Registratie: juni 2007
  • Laatst online: 09-06-2020
bedankt voor je reactie:

Volgende wat tot nu toe stabiel" draaid tot de bluescreen.

CPU 3,8 GHZ @ 1.21250V PLL auto
Cpu Ratio 19x
BCLK 200
Dram 1603 @ 1.64356V
UCLK 3400
QPI 7218 @ 1.31250V

Zie print screen voor mem.. bijna 4 uur met prime95 en stabiel max 73 graden.
Super_PI gaf geen fouten met 32 MB..

Ik denk dat deze fout de laatste is en dan draaid het systeem goed..



De foutmelding.

  • nedernakker
  • Registratie: september 2007
  • Laatst online: 05-05-2020
kai_the_one schreef op zondag 25 oktober 2009 @ 13:40:


Volgende wat tot nu toe stabiel draaid tot de bluescreen.
mooie uitdrukking, draait stabiel tot het bluescreen :P

Hardware.info Overclock Team


  • kai_the_one
  • Registratie: juni 2007
  • Laatst online: 09-06-2020
nedernakker schreef op zondag 25 oktober 2009 @ 14:35:
[...]


mooie uitdrukking, draait stabiel tot het bluescreen :P
:9

bedoelde dat prime95 en Super_PI geen fouten aangeven..

  • knights16
  • Registratie: augustus 2000
  • Laatst online: 17:25
kai, staan je timings niet te strak? ik krijg het niet voor elkaar om 7-7-7-24 te draaien.. 8-8-8-24 werkte out of the box, me mem is 7-7-7-24 rated, aldus OCZ..

en je tRFC wil je lager hebben? Ik vraag me af wat voorperformance verbetering je dan krijgt.. ik denk relatief tot stabiliteit geen... je foutmelding lijkt me een mem issue.. mem is erg van invloed op de stabiliteit vaj je i7 rig.

[Voor 42% gewijzigd door knights16 op 25-10-2009 17:41]

PVoutput


  • Apen-nootjes
  • Registratie: september 2001
  • Laatst online: 04-10 15:16

Apen-nootjes

aka Apen-klootjes

Nu wordt het toch echt wel tijd voor een nieuw deeltje.....

SmartDoDo: Ach, afhankelijk van je smaak kan het best een lekker geil ding zijn :P
You never had a date you couldn't inflate

Pagina: 1 ... 13 14 15 Laatste

Dit topic is gesloten.



Nintendo Switch (OLED model) Apple iPhone 13 LG G1 Google Pixel 6 Call of Duty: Vanguard Samsung Galaxy S21 5G Apple iPad Pro (2021) 11" Wi-Fi, 8GB ram Nintendo Switch Lite

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2021 Hosting door True

Tweakers maakt gebruik van cookies

Bij het bezoeken van het forum plaatst Tweakers alleen functionele en analytische cookies voor optimalisatie en analyse om de website-ervaring te verbeteren. Op het forum worden geen trackingcookies geplaatst. Voor het bekijken van video's en grafieken van derden vragen we je toestemming, we gebruiken daarvoor externe tooling die mogelijk cookies kunnen plaatsen.

Meer informatie vind je in ons cookiebeleid.

Sluiten

Forum cookie-instellingen

Bekijk de onderstaande instellingen en maak je keuze. Meer informatie vind je in ons cookiebeleid.

Functionele en analytische cookies

Deze cookies helpen de website zijn functies uit te voeren en zijn verplicht. Meer details

janee

    Cookies van derden

    Deze cookies kunnen geplaatst worden door derde partijen via ingesloten content en om de gebruikerservaring van de website te verbeteren. Meer details

    janee