Winterbanden... wie heeft ze?

Blik1984 schreef op vrijdag 19 december 2014 @ 11:43:
[...]
Snap ik, alleen ben je gebonden aan de agenda's van de bandenboeren voor het opleggen van de winterbanden, en daar is vaak niet zomaar een plekje vrij om de banden eronder te leggen op het moment dat het nodig is. Alternatief is het natuurlijk zelf doen, maar bij lease-maatschappijen kan dat vaak niet.

Klopt ook helemaal. Punt is wel dat hierdoor een heel groot gedeelte van de voordelen van winterbanden (helaas) standaard al teniet worden gedaan.

Overigens was het begin december al wel even fijn om de winterbanden te hebben, was toen koud en vrij glad vanwege opvriezing.

Ligt er inderdaad aan waar je zit. Ik heb hier (Eindhoven) nog geen glad plekje kunnen vinden. alleen veel regen.

Pat911 schreef op vrijdag 19 december 2014 @ 11:50:
Dan ben ik toch wel blij dat ik geen lease auto heb. Zodra het nodig is leg ik mijn winterbanden er wel zelf onder.

Je hebt gelijk, de voordelen wegen niet op tegen de flexibiliteit om je winterbanden zelf eronder te leggen wanneer het je uitkomt...

En dan nog, stel dat die 7 graden echt zou kloppen dan mag je er redelijk veilig vanuit gaan dat rond een graad of tien het feitelijk geen fuk uit maakt welke je er onder legt. Het is niet zo dat onder de 7 graden ineens de zomerband alle grip verliest en dat de winterband boven de 7 graden totaal abominabel werkt.

Gonadan schreef op vrijdag 19 december 2014 @ 12:38:
En dan nog, stel dat die 7 graden echt zou kloppen dan mag je er redelijk veilig vanuit gaan dat rond een graad of tien het feitelijk geen fuk uit maakt welke je er onder legt. Het is niet zo dat onder de 7 graden ineens de zomerband alle grip verliest en dat de winterband boven de 7 graden totaal abominabel werkt.

Als je naar de testen kijkt zie je dat die grens tegenwoordig eerder rond de 0 ligt. Waardoor bij een graad of 10 er toch 'duidelijke' verschillen zijn (lees dan ga je het over meters hebben). Punt is natuurlijk wel dat het voor beide banden om relatief kleine verschillen gaat en pas bij echt sneeuw/ijs dat er grote verschillen zijn.

De vraag is natuurlijk wel of lange tijd een klein voordeel beter is dan een korte tijd een groot voordeel en dat voordeel is dan ook nog eens erg afhankelijk van je eigen situatie en wat voor soort zomer/winterbanden je hebt. Heb je b.v. regenbanden als zomerbanden of semi-slicks ? In het laatste geval zijn winterbanden ook in de herfst al aan te raden, maar in het eerste geval is er alleen voordeel bij echt sneeuw/ijs.

Dan verval je al weer snel in de metadiscussie over specifieke scenario's en banden.

Even los van de specifieke temperatuur wilde ik gewoon het punt maken dat als je er vijf graden boven zit het niet ineens een ramp is om je winterbanden eronder te hebben liggen.

Zo heb ik ze eronder gelegd toen het ging vriezen, maar ik ga ze niet nu er gauw weer afhalen omdat het een paar dagen rond de tien graden hangt.

Blik1984 schreef op vrijdag 19 december 2014 @ 11:25:
Allemaal correct, maar dan zal FastFred alsnog andere moeten kopen omdat zijn huidige zomerbanden waarschijnlijk niet voldoen voor bijvoorbeeld aquaplaning.

Eigenlijk nooit last van, behalve als m'n voorbanden minder dan 3mm profiel hebben en dan voornamelijk op de snelweg @ 120km/h, vaak op het moment dat ik van baan wissel, even m'n poot van het gas en ik kan weer verder.

Banden zijn Kleber Dynaxer HP3 in 175/65/R14 op een 19 jaar oude auto van een kleine 1100kg (incl. mijn eigen gewicht). Huidige winterbanden zijn Firestone Winterhawk 2 Evo in dezelfde maat.

[ Voor 12% gewijzigd door FastFred op 19-12-2014 13:18 ]

Fietsbandjes aquaplanen bijna niet inderdaad.

Zal lekker zwaar fietsen met 175mm

Daar zitten uiteraard wat meer variabelen aan dan alleen de breedte van de band. Onder andere asdruk, totale gewicht van het voertuig, kwaliteit en profieldiepte van de band, snelheid, hoeveelheid water op het wegdek.

[ Voor 5% gewijzigd door FastFred op 19-12-2014 13:21 ]

Gonadan schreef op vrijdag 19 december 2014 @ 13:08:

Even los van de specifieke temperatuur wilde ik gewoon het punt maken dat als je er vijf graden boven zit het niet ineens een ramp is om je winterbanden eronder te hebben liggen.

Zo heb ik ze eronder gelegd toen het ging vriezen, maar ik ga ze niet nu er gauw weer afhalen omdat het een paar dagen rond de tien graden hangt.

Precies, daar is het klimaat van NL te onvoorspelbaar voor. Als ze er éénmaal onder liggen blijven ze eronder

Blik1984 schreef op vrijdag 19 december 2014 @ 13:23:
[...]


Precies, daar is het klimaat van NL te onvoorspelbaar voor. Als ze er éénmaal onder liggen blijven ze eronder

Lijkt me logisch. Tussen de -5 en de +15 zijn de verschillen tussen winter en zomerbanden zo gering dat je ze niet alleen voor de temperatuurswisselingen moet gaan wisselen.

YellowCube schreef op vrijdag 19 december 2014 @ 09:06:
[...]


uit nieuwsgierigheid: in welke situaties kom je zonder flink spinnen in de sneeuw niet op gang?
Voor zover ik weet is slippende wielen op sneeuw nagenoeg nooit effectief. [....]

Vorig jaar in Sölden met mijn auto (RWD) bergop (heel licht hoor) een weg op die zojuist een verse laag poedersneeuw had.
Ik dacht "laat ik de TC eens aanstaan en kijken hoe ver ik kom" dus ik klim en klim en zie de TC ingrijpen af en toe, terwijl ik echt met een klein streepje gas naar boven reed, licht trekkende motor dus. Auto ging steeds langzamer rijden omdat de TC steeds meer in begon te grijpen. Toen ik nog net een beetje rolsnelheid had, ik schat 5km/u heb ik de TC uitgeschakeld. De wielen begonnen toen door te slippen achter wat ervoor zorgt dat de groeven in de band leeggeslingerd werden, dat is het hele idee van een winterband imo, dat de sneeuw eruit geworpen wordt.
TC was uit dus, ik zag twee witte uitwerp-sneeuwstrepen achter mijn auto in de binnenspiegel omhoog komen en de auto ging weer zonder problemen omhoog en begon weer snelheid te maken.

JdM schreef op zaterdag 20 december 2014 @ 16:57:
[...]


Vorig jaar in Sölden met mijn auto (RWD) bergop (heel licht hoor) een weg op die zojuist een verse laag poedersneeuw had.
Ik dacht "laat ik de TC eens aanstaan en kijken hoe ver ik kom" dus ik klim en klim en zie de TC ingrijpen af en toe, terwijl ik echt met een klein streepje gas naar boven reed, licht trekkende motor dus. Auto ging steeds langzamer rijden omdat de TC steeds meer in begon te grijpen. Toen ik nog net een beetje rolsnelheid had, ik schat 5km/u heb ik de TC uitgeschakeld. De wielen begonnen toen door te slippen achter wat ervoor zorgt dat de groeven in de band leeggeslingerd werden, dat is het hele idee van een winterband imo, dat de sneeuw eruit geworpen wordt.
TC was uit dus, ik zag twee witte uitwerp-sneeuwstrepen achter mijn auto in de binnenspiegel omhoog komen en de auto ging weer zonder problemen omhoog en begon weer snelheid te maken.

Losse sneeuw + al aan het bewegen + bergop geeft al gauw een situatie waar TC niet echt nuttig is. Daartegenover is het op aanstampte sneeuw of zelfs ijs of ijzel nadelig om TC uit te zetten. (of je moet je rechtervoet heel goed kunnen doseren) Zo is quasi elke situatie anders en is het aan te raden om TC aan te laten staan tot je merkt dat het niet lukt en dan probeer je zonder. Zoals je al deed.

YellowCube in "Winterbanden... wie heeft ze?"

het filmpje geeft vanaf 0:40 een goed beeld van hoe effectief TC is.

Ik heb zelf twee jaar geleden voor het eerst winterbanden gehad. Die winter ervoor lag er een dik pak sneeuw, met mijn zomerbandjes kwam ik amper de wijk uit en moest ik echt bijna stilstaand de bochten door. Bij het minste geringste gleed de auto weg.

Jaar erna ook een dik pak sneeuw en met winterbanden wist ik niet wat ik meemaakte. Geen last van wegglijden bij het rustig de wijk uitrijden. Vanaf dat moment wist ik dat winterbanden geen onzin zijn.

Of winterbanden in een winter als deze nou meerwaarde bieden?! (of er moet nog sneeuw komen)

YellowCube schreef op zaterdag 20 december 2014 @ 20:23:
YellowCube in "Winterbanden... wie heeft ze?"

het filmpje geeft vanaf 0:40 een goed beeld van hoe effectief TC is.

Met als enige commentaar dat hij wel duidelijk niet 'gentle' kan rijden. Hij zegt het wel, maar als hij terugglijdt hoor je daarna zijn banden hard slippen zodra ze grip krijgen. Naar mijn idee is dat niet echt gentle te noemen
Voor de rest is het verhaal net als met ABS, als je de hele oude versies hebt kun je als je goed rijdt het zelf beter doen. Met de nieuwere versies gaat je dat echt niet lukken (TC gaat dan nl. continue met x% slip rijden en ABS gaat dan per wiel optimaal remmen) Vandaar ook dat je bij oude TCs hem zo'n beetje standaard uit kunt zetten en dat dat bij de nieuwere steeds vaker niet meer kan. Het is simpelweg niet meer nodig omdat de nieuwe TCs beter werken dan wat je zelf ooit kunt.

aaitje schreef op zondag 21 december 2014 @ 13:31:

Of winterbanden in een winter als deze nou meerwaarde bieden?! (of er moet nog sneeuw komen)

Niet echt. Volgens mij blijven ze wat "zachter" met lage temperaturen.
Ik heb ze zelf er al wel onder zitten.
Met sneeuw is het inderdaad een extreem verschil.
Ik heb ook het voordeel in de sneeuw dat ik smalle bandjes heb, 155mm werkt toch al beter dan brede sloffen.

Ze gaan er niet meer onder bij mij .
Auto gaat sowieso weg, de nieuwe heeft (nog) geen winterbanden maar voor de oude had ik even kort getwijfeld. Misschien volgend jaar weer .

!null schreef op donderdag 11 december 2014 @ 21:27:
Je moet gewoon het diepste profiel achter zetten, dat is het veiligst. Meeste kans om weg te komen als je ingesneeuwd staat, dan doe je wel de banden met nog het meeste profiel op de aangedreven as. Maar dat is wat anders dan het veiligst is.

(hierna volgt een lange discussie over dit onderwerp, met zaken zoals onderstuur en overstuur en wat nou makkelijker te corrigeren is)

Om die discussie weer even op te rakelen.....
Vandaag mijn gladde (1,5 - 2 mm) voorbanden laten verwisselen voor goede, met 8 mm profiel.
Profiel achter 5 mm.
Te lang uitgesteld omdat ik mijn sleuteldopmoer van de slotbouten kwijt was (een jaar pas), deze specialist leverde mijn wielbouten en slotbouten voor LM velgen.
Ik had hoop dat ze dezelfde set nog hadden (hoeveel verschillende zullen er zijn), maar uit de bak met slotdopmoeren werd gewoon een bijna passende er op geslagen, waarna de bout simpel uitgedraaid kon.
Er zit nu een nieuw setje slotbouten op (á 20 euro).
Ik kan dus weer zelf mijn wielen losschroeven bij een lekke band, met de bijbehorende dop. (meteen maar een gaatje in geboord en om mijn nek gehangen tegen het kwijtraken )

Op mijn vraag of de beste banden niet achter moesten kreeg ik van de bandenspecialist als antwoord;

Je profiel achter is ruim voldoende, het is beter de beste banden op de voorwielen te zetten aangezien je voorwielaandrijving hebt.
Daarnaast gaan achterbanden van een voorwielaandrijving na verloop van tijd "cuppen", ook al is de uitlijning goed, doordat de banden geen tractie hebben en alleen meedraaien krijg je "holle" plekken op het loopvlak, de band is dan niet zuiver rond meer, het loopvlak is dus onregelmatig, ook al is er overal genoeg profiel en is het soms nauwelijks zichtbaar zonder meetapparatuur.
Banden doen dat nu eenmaal.

Mijn achterbanden zitten daar al twee jaar op.

Hij raadde mij af die voor te zetten omdat die "cups" zorgen voor meer trilling en herrie, ongeacht de balancering.
In extreme gevallen zo erg dat je denkt dat je wiellager verrot is.


Als je achterwielaandrijving hebt dan hebben die banden vanwege de tractie niet de neiging te gaan "cuppen", en kan je ze dus naar voren zetten.
Voorbanden van een voorwielaandrijving kan je probleemloos achter zetten, die cuppen ook niet.

Imo kom je met zijn antwoord uit op het beste profiel op de aangedreven wielen.

[ Voor 7% gewijzigd door Teijgetje op 24-12-2014 19:28 ]

Mijn winterbandjes gaan er morgen onder. Komende week verwachten ze flink wat kou en mogelijk winterse buien. En precies volgende week ben ik flink wat onderweg. Ik wil niet overvallen worden door sneeuw met mijn zomerbanden er nog onder.

Teijgetje schreef op woensdag 24 december 2014 @ 18:54:
[...]
Imo kom je met zijn antwoord uit op het beste profiel op de aangedreven wielen.

Leuk verhaal, maar elk fatsoenlijk onderzoek zegt toch echt beste profiel achter Als je banden trouwens echt gaan cuppen merk je dat ook op de achterwielen en wordt het tijd ze te vervangen ongeacht het profiel. Er zit dus wel een kleine kern van waarheid in zijn verhaal, de uiteindelijke conclusie is echter nog steeds verkeerd.

Dat cuppen merk ik ook wel bij de 206, maar als die bandjes 2 weken voor liggen is het weer glad.
Heeft te maken met uitlijning, de leeftijd van je schokdempers en of je achteras krom is. Bij de 206 heeft Peugeot alleen maar kromme assen gefabriceerd...

Ik zoek de banden gewoon uit op bepaalde eigenschappen, een band zonder doorlopend profiel op de randen komt er hier niet onder (toyo proxes t1s niet, t1r wel bijvoorbeeld).

Gewoon ieder jaar van voor naar achteren wisselen dan los je dat probleem ook op, mits je natuurlijk de boel voor ook goed uitgelijnd hebt.

redwing schreef op woensdag 24 december 2014 @ 23:26:
[...]

Leuk verhaal, maar elk fatsoenlijk onderzoek zegt toch echt beste profiel achter Als je banden trouwens echt gaan cuppen merk je dat ook op de achterwielen en wordt het tijd ze te vervangen ongeacht het profiel. Er zit dus wel een kleine kern van waarheid in zijn verhaal, de uiteindelijke conclusie is echter nog steeds verkeerd.

vraag een willekeurige bandenboer of auto monteur en ze zeggen beide dat de beste banden op de aangedreven as gaan.
Licht cuppende banden kunnen bij voorwielaandrijving behoorlijk trillen op de vooras. Terwijl je er misschien helemaal niets van merkt wanneer je ze naar de achteras plaatst. Ik heb dit nu zelf 2x meegemaakt bij zo goed als nieuwe banden met een lichte cup.

redwing schreef op woensdag 24 december 2014 @ 23:26:

Leuk verhaal, maar elk fatsoenlijk onderzoek zegt toch echt beste profiel achter

Allereerst een fijne kerst allemaal met eindelijk sneeuw en ijs in het vooruitzicht.

Banden cuppen, ook bij perfecte uitlijning en superbalancering met gemonteerd wiel aan de as.

Heb je wat links van al die onderzoeken?
En dan liefst mbt winterbanden.
Ik kan daar namelijk niets over vinden en dus zelfs de bandenspecialist verteld me eigenlijk wat ik al wist.

Ik wil best mijn mening wijzigen, alleen zolang ik rij (30+ jaar) ben ik overtuigd van "beste banden op de aangedreven as" uitgaande van dat de andere twee goed zijn en niet nog net kunnen.
Wat neerkomt op ruim op tijd twee nieuwe banden zodat de aangedreven banden, die meer slijten, nog naar de meelopende wielen kunnen met nog ruim voldoende profiel ipv net aan , of vier nieuwe tegelijk natuurlijk.

Het is echt al heel vaak langsgekomen. Banden die geen grip hebben kunnen niet afremmen. Als dat je achterbanden zijn dan wil je achterkant sneller dan je voorkant en zo gauw je een beetje niet meer rechtuit rijdt betekent dat dat je achterstevoren staat. Dus daarom altijd de beste banden achter.
Voorbanden die niet willen remmen zorgen voor onderstuur, achterbanden die niet willen remmen voor overstuur. Onderstuur is voor vrijwel iedereen in vrijwel iedere omstandigheid beter te controleren.

Is een filmpje ook goed? Dit filmpje zegt genoeg: https://www.youtube.com/watch?v=gSz7cm6MwH0

En er zijn geen redenen om aan te nemen dat het resultaat met winterbanden ineens anders zal zijn. Ja, hoe dieper het profiel van je winterband hoe makkelijker hij door de sneeuw wegrijdt. Maar zeg nou zelf, hoe vaak ligt er hier in NL nou sneeuw? En hoe vaak regent het hard?

Beste banden altijd achter dus. En automonteurs..tsja De echte (computer) experts vindt je ook niet achter de balie van de lokale MyCom, dat is bij autobedrijven niet anders. Je kan wat dat betreft beter uitgaan van eigen onderzoek dan van wat een willekeurig monteurtje zegt.

Maasluip schreef op donderdag 25 december 2014 @ 12:03:
Het is echt al heel vaak langsgekomen. Banden die geen grip hebben kunnen niet afremmen.

En waar gaat het meeste gewicht van de auto heen als je flink remt?

Allemaal leuk en aardig die discussie over op welke as je je kut banden moet leggen. Maar ik zorg er om de een of andere gekke reden eigenlijk altijd voor dat ik onder m'n auto 4 goede banden heb liggen

[ Voor 27% gewijzigd door fsfikke op 25-12-2014 12:23 ]

Naar voren.. dus?

En de discussie gaat niet over waar je "kut" banden moeten komen, maar je mindere banden (if any). Dat kan bijv. een mm verschil zijn en bij hevige regenval kan dat hét verschil zijn tussen rijden of drijven (en vervolgend: rechtdoor drijven (beste banden achter) of rondjes draaien (beste banden voor) ).

fsfikke schreef op donderdag 25 december 2014 @ 12:21:
[...]

En waar gaat het meeste gewicht van de auto heen als je flink remt?

Het gaat niet alleen om remmen, en dan nog heb je geen punt.

Allemaal leuk en aardig die discussie over op welke as je je kut banden moet leggen. Maar ik zorg er om de een of andere gekke reden eigenlijk altijd voor dat ik onder m'n auto 4 goede banden heb liggen

Je hebt vrijwel altijd ongelijke slijtage voor en achter. Normaal slijten voorbanden sneller dan achterbanden, daar kun je niks tegen doen.

Ik wissel voor en achter eigenlijk gewoon om het jaar met de zomer/winterbanden wissel. Dit doe ik nu een jaar of 3-4 en slijtage gaat behoorlijk gelijk op. Kan ik ze bij de eerst volgende wissel (over 1,5 jaar schat ik) mooi alle 4 vervangen

Maasluip schreef op donderdag 25 december 2014 @ 12:36:
[...]

Het gaat niet alleen om remmen, en dan nog heb je geen punt.


[...]

Je hebt vrijwel altijd ongelijke slijtage voor en achter. Normaal slijten voorbanden sneller dan achterbanden, daar kun je niks tegen doen.

Ik heb daar bij mijn wintersetje geen last van eigenlijk. Dunlop SP Winter Sport 3D op een RWD met aardig power. Het zomersetje is achter breder dus daar hoef ik me geen zorgen te maken over welke voor of achter komen

Duidelijk filmpje. Die van Michelin was duidelijker met dezelfde auto`s overigens.
Is een hoop over te zeggen onder normale "warme" omstandigheden.
Of bij erge regenval.

Maar dat is niet waarom je met winterbanden rijdt, die zijn niet voor hoge snelheden of om de grenzen op te zoeken. Al dan niet met nat weer.
Ook al regent het hier momenteel vaker, die onverwachte verraderlijke ijsbanen rond het vriespunt is waar je ze voor hebt.
Winterbanden zijn rustig aan bandjes, en op welke wielen zet je de sneeuwkettingen ook alweer voor meer grip?
Altijd achter?

Toegegeven, ik zal er met zomerbanden wisselen, voortaan op letten.
En praktijkadvies nog sterker in twijfel trekken.

Toch denk ik bij winterbanden dan meer aan voertuigcontrole bij winters weer, dan aan het max opzoeken qua aquaplaning.
Of aan geen grip hebben met je aangedreven wielen bij gladheid.
Omstandigheden waar de band voor bedoeld is dus.
Waarbij je aangepast rijdt en een slip gewoon kan corrigeren.

[ Voor 14% gewijzigd door Teijgetje op 25-12-2014 14:40 ]

Teijgetje schreef op donderdag 25 december 2014 @ 14:03:
Duidelijk filmpje. Die van Michelin was duidelijker met dezelfde auto`s overigens.
Is een hoop over te zeggen onder normale "warme" omstandigheden.
Of bij erge regenval.

Maar dat is niet waarom je met winterbanden rijdt, die zijn niet voor hoge snelheden of om de grenzen op te zoeken. Al dan niet met nat weer.

Juist wel...... De reden waarom je winterbanden wil is omdat je zelfs als je rustig rijdt altijd op de grens rijdt. De grens is ten slotte het punt waar je grip verliest. De keren dat je winterbanden dus echt nodig hebt rijd je per definitie al op de grens.

Ook al regent het hier momenteel vaker, die onverwachte verraderlijke ijsbanen rond het vriespunt is waar je ze voor hebt.
Winterbanden zijn rustig aan bandjes, en op welke wielen zet je de sneeuwkettingen ook alweer voor meer grip?

Waarvoor gebruikte je ook alweer sneuwkettingen ? Juist, omdat je je auto vooruit wil laten komen en dan moet je ze inerdaad om de aangedreven wielen leggen. Als je goed leest hier zie je dan ook dat om weg te komen je de beste banden op de aangedreven wielen moet hebben. Wil je echter het veiligste rijden leg je ze om de achterwielen.

Altijd achter?

Toegegeven, ik zal er met zomerbanden wisselen, voortaan op letten.
En praktijkadvies nog sterker in twijfel trekken.

Toch denk ik bij winterbanden dan meer aan voertuigcontrole bij winters weer, dan aan het max opzoeken qua aquaplaning.
Of aan geen grip hebben met je aangedreven wielen bij gladheid.
Omstandigheden waar de band voor bedoeld is dus.
Waarbij je aangepast rijdt en een slip gewoon kan corrigeren.

Toch rijd je met winterbanden 99% van de tijd in omstandigheden waar het niet het belangrijkste is om van je plek te komen als wel dat je aan het rijden bent en veilig door het verkeer wilt rijden.

Daarnaast mag ik hopen dat je 4 fatsoenlijke banden hebt waardoor het voor het weg rijden weinig uit zal maken, terwijl bij een slip het wel veel kan uitmaken hoeveel grip je hebt, o.a. omdat bij remmen het gewicht op je voorwielen komt (en je daardoor dus voor al betere grip krijgt).

Ga je dus voor praktisch nut leg je je banden om de aangedreven wielen (want minder wissels nodig), ga je voor veiligheid doe je de beste banden achter.

kendo schreef op donderdag 25 december 2014 @ 11:25:
[...]
Licht cuppende banden kunnen bij voorwielaandrijving behoorlijk trillen op de vooras. Terwijl je er misschien helemaal niets van merkt wanneer je ze naar de achteras plaatst. Ik heb dit nu zelf 2x meegemaakt bij zo goed als nieuwe banden met een lichte cup.

Klopt, alleen heb je het hier niet over de veiligheid en dat is wel waar het hier verder om gaat. Daarnaast moet je je afvragen wat er mis is met je auto als je zo goed als nieuwe banden hebt die al merkbaar gecupt zijn. Dat gebeurt nl. niet zomaar (wel na een lange tijd rijden, maar bij bijna nieuwe banden moet je dat nog echt niet kunnen merken)

[ Voor 11% gewijzigd door redwing op 25-12-2014 15:02 ]

redwing schreef op donderdag 25 december 2014 @ 14:59:
[...]

Juist wel...... De reden waarom je winterbanden wil is omdat je zelfs als je rustig rijdt altijd op de grens rijdt. De grens is ten slotte het punt waar je grip verliest. De keren dat je winterbanden dus echt nodig hebt rijd je per definitie al op de grens.

Dat is dus ook de reden dat je banden met profiel rijdt? Want de keren dat je banden met profiel echt nodig hebt rij je per definitie al op de grens.

Maasluip schreef op donderdag 25 december 2014 @ 15:47:
[...]
Dat is dus ook de reden dat je banden met profiel rijdt? Want de keren dat je banden met profiel echt nodig hebt rij je per definitie al op de grens.

Klopt, bij mooi weer met een schone weg zijn slicks inderdaad beter

Het profiel is er voor om je marge groter te maken en daarmee veiliger te rijden. Met banden met profiel kun je dus makkelijker veilig rijden dan met slicks.
Alleen zodra je op sneeuw/ijs rijdt (het enige punt dat er echt verschil is tussen zomer- en winter-banden) kun je wel rustig rijden, maar hoe dan ook heb je dan weinig marge (oftewel rijd je op de grens) Je hebt zo weinig grip dat je elk moment weg kunt glijden. En dan glijdt je toch echt het liefst weg met de voorbanden en niet met de achterbanden.

Ik heb zowel met winter als zomerbanden op sneeuw gereden en bij beide glijd je gewoon af en toe weg. Je kunt voorkomen dat je iets raakt door afstand te houden en rustig te rijden maar in beide gevallen merk je goed dat het glad is en naar mijn idee betekend dat dat je altijd tegen de grens aan zit.

Maar dit is een beetje een onzinnige discussie omdat dit niets met de kern van het verhaal of de discussie te maken heeft waar dit topic over gaat

Ja, maar ik snap niet wat je punt is. Of beter gezegd: ik vind dat je een belachelijk punt probeert te maken. Namelijk dat je met winterbanden rijdt omdat je de grenzen van je grip wil opzoeken. Dat is gewoon pertinent niet zo.

Maasluip schreef op donderdag 25 december 2014 @ 17:45:
Ja, maar ik snap niet wat je punt is. Of beter gezegd: ik vind dat je een belachelijk punt probeert te maken. Namelijk dat je met winterbanden rijdt omdat je de grenzen van je grip wil opzoeken. Dat is gewoon pertinent niet zo.

Nope, dat zeg ik niet en dat is mijn punt ook niet. Mijn punt is dat als je op ijs/sneeuw rijdt de kans dat je gaat glijden (zelfs op winterbanden) erg groot is en dat het dus juist met winterbanden extra belangrijk is dat je beste banden achter liggen zodat als je gaat schuiven je voorkant gaat glijden en niet je achterkant je eerst voorbij komt.

Imo ligt het toch meer aan je voertuigbeheersing als je slipt met gladheid.
Niet direct aan je profieldiepte.
Bij te hoge snelheid en snel sturen ga je rechtdoor, bij te hoge snelheid en remmen in de bocht gaat je kont er uit.
Hoeveel meter profiel je ook hebt, en ongeacht of je 4WD of gelijke banden/betere achter hebt.
Aquaplaning is toch iets anders dan ijs en het belangrijkste bewijs voor grotere veiligheid is die aquaplaning, te hard rijden met teveel water wat je band niet meer af kan voeren.
Er zijn imo tal van situaties waarin dat aquaplaning helemaal geen rol speelt, ik heb het in 30+ jaar maar één keer meegemaakt....rechtdoor.

Maar volgens die redenatie zou een auto met 4 gelijke banden dus eigenlijk onvoorspelbaar zijn, je weet immers niet of je voor of achter uitbreekt.
De G kracht in de bocht trekt achter meer, die zou dan per definitie eruit moeten gaan bij gelijke banden.

Dat je sowieso de grenzen opzoekt op winterbanden geldt denk ik alleen voor mensen die denken dat winterbanden je auto vleugels geven en overal grip hebben, onervarenheid dus.
Zolang je de beperkingen kent van gladheid zoek je juist niet die grens op maar anticipeer je.


.

[ Voor 46% gewijzigd door Teijgetje op 25-12-2014 19:47 ]

Teijgetje schreef op donderdag 25 december 2014 @ 19:11:
Maar volgens die redenatie zou een auto met 4 gelijke banden dus eigenlijk onvoorspelbaar zijn, je weet immers niet of je voor of achter uitbreekt.
De G kracht in de bocht trekt achter meer, die zou dan per definitie eruit moeten gaan bij gelijke banden.

Zo'n auto zal niet al te snel echt uitbreken en zeker niet achter alle grip verliezen terwijl voor nog wel grip heeft. Iets wat je wel kunt krijgen bij grote profielverschillen.

Zolang je de beperkingen kent van gladheid zoek je juist niet die grens op maar anticipeer je.

Punt blijft wel dat je een heel stuk dichter tegen de grens van grip verliezen aanzit dan bij een normale weg. Een foutje is dus ook veel sneller gemaakt en gladheid is dus zeker geen reden om de beste banden voor te zetten omdat daar je aanrijing zit.

Het blijft dus een eindeloze discussie, de aandrijvers tegen de achters.

Er zijn zat situaties waarin je meer hebt aan meer profiel op je aangedreven wielen voor bij gladheid.
Bv bij rechtdoor remmen hebben je voorwielen extra grip door de remkracht met extra profiel sta je dan eerder stil, of je trekt eerder op natuurlijk.

Maar ik snap jullie punt.

Ik denk eerder dat die grens alleen kleiner is bij hen die niet anticiperen, oftewel denken dat winterbanden alle grip hebben. Een beetje als de gemiddelde Nederlander die nu ook al bij het handje moet worden genomen met de bebording hoe hard je kunt rijden in de sneeuw....

Als ik in 2009 de betere banden achterop had gehad was ik destijds sowieso niet weggekomen. Met normaal rijgedrag zonder je auto uit te testen en goed anticiperen heb ik liever de beste banden op de aandrijfas. En anders zie ik door overstuur die boom tenminste niet aankomen.. Eén angst minder...

Teijgetje schreef op donderdag 25 december 2014 @ 19:54:
Het blijft dus een eindeloze discussie, de aandrijvers tegen de achters.

Er zijn zat situaties waarin je meer hebt aan meer profiel op je aangedreven wielen voor bij gladheid.
Bv bij rechtdoor remmen hebben je voorwielen extra grip door de remkracht met extra profiel sta je dan eerder stil, of je trekt eerder op natuurlijk.

Nee. Er zijn meer situaties waar je nadeel hebt van de slechte banden achter. Want ook bij "rechtdoor" remmen hou je je auto niet recht als de achterkant niet remt. Die komt je onherroeppelijk voorbij.

Het is een eindeloze discussie omdat er mensen zijn die dat niet in willen zien.

Maasluip schreef op donderdag 25 december 2014 @ 20:31:
[...]

Nee. Er zijn meer situaties waar je nadeel hebt van de slechte banden achter. Want ook bij "rechtdoor" remmen hou je je auto niet recht als de achterkant niet remt. Die komt je onherroeppelijk voorbij.

Het is een eindeloze discussie omdat er mensen zijn die dat niet in willen zien.

Ik wilde net zeggen. Dat is nu precies de situatie waarbij betere grip achter juist altijd beter is. Er is eigenlijk maar 1 situatie waarbij grip voor beter is en dat is als je niet van je plek afkomt omdat het te gad is. Zodra je echter kunt rijden is betere grip achter altijd beter.

wat nou als je een lege aanhanger meetrekt dan stop je zeker ook je beste wielen op de aanhanger in plaats van op de auto. omdat dat achter is?

WTF heeft een aanhanger ermee te maken.
Ik blijf het een non-discussie vinden, er is gewoon al ik weet niet hoe vaak aangetoond dat je de banden met de meeste grip op je achteras moet hebben

-tom-562 schreef op donderdag 25 december 2014 @ 21:14:
WTF heeft een aanhanger ermee te maken.
Ik blijf het een non-discussie vinden, er is gewoon al ik weet niet hoe vaak aangetoond dat je de banden met de meeste grip op je achteras moet hebben

Nou, daar denkt de driftking toch heel anders over.

Verwijderd schreef op donderdag 25 december 2014 @ 21:08:
wat nou als je een lege aanhanger meetrekt dan stop je zeker ook je beste wielen op de aanhanger in plaats van op de auto. omdat dat achter is?

Nee, dan rijd je gewoon rustig (ook met een volle aanhanger is dat trouwens verstandig)

Het Fantoom schreef op donderdag 25 december 2014 @ 21:29:
[...]

Nou, daar denkt de driftking toch heel anders over.

Verwijderd schreef op donderdag 25 december 2014 @ 21:08:
wat nou als je een lege aanhanger meetrekt dan stop je zeker ook je beste wielen op de aanhanger in plaats van op de auto. omdat dat achter is?

Met aanhanger zorg je gewoon dat de banden en as van de aanhanger het gewicht kunnen dragen en dat je lading dusdanig is verdeeld dat je aanhanger zo'n 50kg gewicht op de kogel zet.
Onder die voorwaarde komt de aanhanger gewoon achter je auto aan ipv er omheen vliegen.

redwing schreef op donderdag 25 december 2014 @ 20:39:
[...]

Ik wilde net zeggen. Dat is nu precies de situatie waarbij betere grip achter juist altijd beter is. Er is eigenlijk maar 1 situatie waarbij grip voor beter is en dat is als je niet van je plek afkomt omdat het te gad is. Zodra je echter kunt rijden is betere grip achter altijd beter.

dit kun je heel goed simuleren op een ''gesloten'' privé terrein. maak een mooie snelheid in zijn achteruit en stevig remmen. de neus komt de achterkant voorbij. zelfde effect inderdaad als de remmen achter maar uit hun neus vreten. door slijtage remblokken/trommels.

bij mijn mercury nu de toenmaals bij aankoop meegeleverde banden laten monteren. zomerbanden los van de velg nu in de opslag. komende zomer namelijk kijken of ik de ''oude'' zomerbanden op mijn nieuwe stalen politievelgen ga monteren of een nieuw setje koop. keuzes.....keuzes

Het Fantoom schreef op donderdag 25 december 2014 @ 21:29:
[...]

Nou, daar denkt de driftking toch heel anders over.

Wel grappig omdat alle driftauto's toch best wel veel onderstuur hebben totdat je echt teveel gas geeft en ik kan het weten want ik heb een drifauto. Maar ik zag net dit filmpje en ik lag helemaal in een deuk, ookal heeft iedereen slechtere banden achter toch knalt iedereen rechtdoor:
https://www.youtube.com/watch?v=uve5JxIxcyk

Verwijderd schreef op vrijdag 26 december 2014 @ 00:38:
[...]

Wel grappig omdat alle driftauto's toch best wel veel onderstuur hebben totdat je echt teveel gas geeft en ik kan het weten want ik heb een drifauto. Maar ik zag net dit filmpje en ik lag helemaal in een deuk, ookal heeft iedereen slechtere banden achter toch knalt iedereen rechtdoor:
https://www.youtube.com/watch?v=uve5JxIxcyk

Driften doe je inderdaad niet door slechtere banden achter te leggen. Je wilt ten slotte zelf bepalen wanneer hij precies gaat driften. En dat doe je niet door hem ongecontroleerd uit te laten breken maar juist door dat gecontroleerd te doen (meestal met 'teveel' gas geven dus, maar je ziet het ook wel eens met de handrem gebeuren) Dus zelfs bij driften wil je de beste banden achter hebben

Nu zit je dus mijn woorden te verdraaien dat zij ik helemaal niet, ik denk dat ik zelf wel kan bepalen welke banden ik waar wil hebben. Dit hele topic is een soort rij cursus voor beginners aan het worden.

Ach ja lekker laten gaan, ik denk dat de meeste mensen met zomerbanden nu wel gaan balen, of juist files gaan veroorzaken.

redwing schreef op vrijdag 26 december 2014 @ 00:55:
[...]

Driften doe je inderdaad niet door slechtere banden achter te leggen. Je wilt ten slotte zelf bepalen wanneer hij precies gaat driften. En dat doe je niet door hem ongecontroleerd uit te laten breken maar juist door dat gecontroleerd te doen (meestal met 'teveel' gas geven dus, maar je ziet het ook wel eens met de handrem gebeuren) Dus zelfs bij driften wil je de beste banden achter hebben

Met slechtere banden achter kun je nog steeds bepalen wanneer hij precies gaat driften, de drift kan alleen makkelijker worden ingezet. Minder grip is niet hetzelfde als geen grip. Sowieso deden wij het altijd op nat wegdek (nog minder grip, wel makkelijk de kont omgooien en beter voor de banden) en goedkope/versleten banden achter op hoge druk 3-4 bar. Het profiel achter gaat er rap doorheen dus al zou je de beste banden achter leggen (waar ik geen meerwaarde in zie) dan is dat ook maar voor tijdelijk.

Dit heeft helemaal niks met dit topic te maken, echt des Tweakers weer om er allemaal niet relevante en extreme voorbeelden bij te halen

Joopieboy schreef op vrijdag 26 december 2014 @ 09:06:
Ach ja lekker laten gaan, ik denk dat de meeste mensen met zomerbanden nu wel gaan balen, of juist files gaan veroorzaken.

Waarom zou ik balen, ik blijf gewoon door rijden op mijn zomersloffen

Verwijderd schreef op vrijdag 26 december 2014 @ 00:38:
[...]

Wel grappig omdat alle driftauto's toch best wel veel onderstuur hebben totdat je echt teveel gas geeft en ik kan het weten want ik heb een drifauto. Maar ik zag net dit filmpje en ik lag helemaal in een deuk, ookal heeft iedereen slechtere banden achter toch knalt iedereen rechtdoor:
https://www.youtube.com/watch?v=uve5JxIxcyk

Bedoel je daar aan het begin? De donkergrijze helemaal aan de binnenzijde mist zijn rempunt en drukt in feite iedereen er vanaf.

Wel een vet filmpje.

Joopieboy schreef op vrijdag 26 december 2014 @ 09:06:
Ach ja lekker laten gaan, ik denk dat de meeste mensen met zomerbanden nu wel gaan balen, of juist files gaan veroorzaken.

Zomerbanden werken ook goed en die files worden vooral veroorzaakt door mensen die niet kunnen rijden (teveel gas geven, niets meer durven e.d.) . Dat heeft eigenlijk maar zelden met zomerbanden te maken.

[quote]-tom-562 schreef op vrijdag 26 december 2014 @ 10:33:
Dit heeft helemaal niks met dit topic te maken, echt des Tweakers weer om er allemaal niet relevante en extreme voorbeelden bij te halen


[...]
Mag ik den Rooden looper voor U uitrollen?
Volkomen gelijk, ik had het niet beter kunnen zeggen.
De vraag is in essentie: Heeft U al dan niet winterbanden onder Uw vehikel???

Ik heb dat idd. btw.

redwing schreef op vrijdag 26 december 2014 @ 11:03:
[...]

Zomerbanden werken ook goed en die files worden vooral veroorzaakt door mensen die niet kunnen rijden (teveel gas geven, niets meer durven e.d.) . Dat heeft eigenlijk maar zelden met zomerbanden te maken.

Je zomerbanden op vers gevallen sneeuw is niet zo een succes, je profiel loopt vol en dan kun je niks. Wegkomen op een parkeerplaats is ook grappig. Als er dan gestrooid en geveegd is dan is er idd weinig meer aan de hand maar je zal er maar door moeten.

En helemaal mee eens, die gasten met winterbanden die met normale zomerse snelheid voorbij komen gevlogen of de gasten die niet kunnen rijden.

Oe morgen eindelijk sneeuw. Mooi eens de GTR uitlaten

Viper® schreef op vrijdag 26 december 2014 @ 17:47:
Oe morgen eindelijk sneeuw. Mooi eens de GTR uitlaten

Heb meer roos als morgen sneeuw zal vallen
maar mocht er een lekker pak vallen dan weten jullie wel wat we gaan doen


moge duidelijk zijn dat dit niet met mijn nieuwe winterbanden gebeurd

Joopieboy schreef op vrijdag 26 december 2014 @ 09:06:
Ach ja lekker laten gaan, ik denk dat de meeste mensen met zomerbanden nu wel gaan balen, of juist files gaan veroorzaken.

Ik ga vooral balen dat ik de banden niet kon meenemen van de Focus naar de Mégane, en dat de nieuwe winterbanden voor de Mégane pas na 5 januari geplaatst kunnen worden
Ach ja, tot die tijd maar even rustig aan doen, en alleen de auto pakken als het echt noodzakelijk is. De zomerbanden die er nu onder zitten zijn echt op. Profiel is nog maar iets van 1,8mm ofzo, dus daar veel mee rijden is sowieso niet aan te raden

Joopieboy schreef op vrijdag 26 december 2014 @ 14:03:
[...]
Je zomerbanden op vers gevallen sneeuw is niet zo een succes, je profiel loopt vol en dan kun je niks. Wegkomen op een parkeerplaats is ook grappig. Als er dan gestrooid en geveegd is dan is er idd weinig meer aan de hand maar je zal er maar door moeten.

Het meest grappige is dat ik jaren op zomerbanden door de sneeuw heb gereden en nog nooit ook maar enigszins in de problemen ben gekomen. 1 keer kwam ik niet weg op een parkeerplaats, maar een vloermatje onder de wielen verhelpt dat zonder problemen. Vers gevallen sneeuw is sowieso het probleem niet, dat is de aangereden sneeuw die een keertje half gesmolten en daarna weer bevroren is.

Het is gewoon vooral een kwestie van met beleid rijden. Of je nu zomer of winterbanden hebt. In Nl kun je op 99% van de plekken zonder problemen ook met zomerbanden rijden als het gesneeuwd heeft.

[ Voor 7% gewijzigd door redwing op 26-12-2014 23:33 ]

Idd, verse sneeuw is het probleem niet. Heb wel eens met Yaris door 10cm vers sneeuw op een modderig grasveld gereden, kwam dus zonder problemen weg en reed er zo tientallen meters doorheen. Gewoon behouden gas geven.

Die discussie over welke banden waar, het is gewoon veiligheid versus andere zaken die niks met veiligheid te maken hebben.

Gewoon een kwestie van mensen die het snappen vs mensen die het denken te snappen.

Ik ben in ieder geval blij, straks maar even de weg op dan heb ik die winterhanden in ieder geval nuttig gebruikt dit jaar.

Heb ze gisterochtend nog snel even onder de auto geschroefd. 185 rijdt toch lekkerder dan 175, vooral met die wind die er nu staat.
Alleen dat lawaai... Auto is er niet stiller op ggeworden.

Gonadan schreef op zaterdag 27 december 2014 @ 09:26:
Gewoon een kwestie van mensen die het snappen vs mensen die het denken te snappen.

Ik ben in ieder geval blij, straks maar even de weg op dan heb ik die winterhanden in ieder geval nuttig gebruikt dit jaar.

+1, einde discussie.

De enige keer dat ik problemen had in de winter was met een Golf 5 met DSG bak en winterbanden. Kwam niet van een besneeuwde/beijsde parkeerplaats af (stond heuvel op geparkeerd). Tractioncontrol greep de hele tijd in, en permanent uit zetten kan ook niet
(Heeft in feite niks met winterbanden te maken, maar ik wilde toch ff de Tweakers gewoonte gebruiken door onzinnige voorbeelden te posten )

TT kan beter aangepast worden naar: Winterbanden, wie heeft ze niet

Ik ben wel blij met de sneeuw vandaag, kan de investering van 1500 euro (2 auto's) in ieder geval een beetje tot z'n recht komen

Hoezo kan traction control niet uit ? Via je onboard computer zit dat bij bla bla assist ofzo. Moest in de Octavia ook even zoeken, maar het is uitschakelbaar bij auto settings.

De "uit" instelling betekent meestal gewoon "iets minder aan" (iig bij Mercedes en Fiat).
Als het de auto echt te gek wordt, grijpt ea gewoon weer in.

Verwijderd schreef op vrijdag 26 december 2014 @ 20:50:
[...]


Heb meer roos als morgen sneeuw zal vallen
maar mocht er een lekker pak vallen dan weten jullie wel wat we gaan doen
[afbeelding]

moge duidelijk zijn dat dit niet met mijn nieuwe winterbanden gebeurd

Je had gelijk. Hier in Arnhem heeft het wel gesneeuwd, maar niet die 10 cm die er zou komen.
weg is alweer vrij, meer een slush van water, sneeuw en strooizout

Viper® schreef op zaterdag 27 december 2014 @ 12:52:
[...]


Je had gelijk. Hier in Arnhem heeft het wel gesneeuwd, maar niet die 10 cm die er zou komen.
weg is alweer vrij, meer een slush van water, sneeuw en strooizout

[afbeelding]

hier omstreeks rotterdam (richting spijkenisse/Europoort) blijft het redelijk liggen. maar is meer een blubberzooi.
maar om even mijn gal te spugen, gadver wat een *** mentaliteit op de wegen. neem aan dat iedereen thuis wil komen, maar soms heb ik het gevoel dat ze een levensverzekering hebben afgesloten voor het vrouwtje en kind thuis.
daarbij komt, winterbanden helpt iets, maar ook daarmee kun je in de slip raken. zo ook eentje voor mij. woussie vond mij met 90 niet snel genoeg aan, haalt als een bezetene in. raakt in de slip. en klapt met een flinke vaart in de vangrail. daar stop ik niet eens voor, dus gewoon verder gereden.

maar het levert wel prachtige plaatjes op. hier wat foto's

Mensen die blijven beweren dat je met zomerbanden net zo goed uit de voeten kan in sneeuw als met winterbanden of dat winterbanden weinig verschil maken hebben domweg nooit op winterbanden gereden. Anders beweer je dat niet. Period.
Dit soort weer en zomerbanden? Thuis op de bank blijven of het OV pakken.

Edit:
Het is grappig hoe deze discussie loopt:
"Winterbanden hebben alleen meerwaarde bij sneeuw en in NL sneeuwt het nooit"
En dan sneeuwt het:
"Winterbanden hebben nauwelijks meerwaarde over zomerbanden"
Etc.
Oftewel... Discussies op het internet"

[ Voor 36% gewijzigd door YellowCube op 27-12-2014 20:03 ]

Welk ov?

YellowCube schreef op zaterdag 27 december 2014 @ 19:56:
Mensen die blijven beweren dat je met zomerbanden net zo goed uit de voeten kan in sneeuw als met winterbanden of dat winterbanden weinig verschil maken hebben domweg nooit op winterbanden gereden. Anders beweer je dat niet. Period.
Dit soort weer en zomerbanden? Thuis op de bank blijven of het OV pakken.

Edit:
Het is grappig hoe deze discussie loopt:
"Winterbanden hebben alleen meerwaarde bij sneeuw en in NL sneeuwt het nooit"
En dan sneeuwt het:
"Winterbanden hebben nauwelijks meerwaarde over zomerbanden"
Etc.
Oftewel... Discussies op het internet"

Vandaag weer 140 km gereden op de zomerbandjes, lekker doortrappen op de linkerbaan, en handrembochtjes op de binnenwegen.

YellowCube schreef op zaterdag 27 december 2014 @ 19:56:
Mensen die blijven beweren dat je met zomerbanden net zo goed uit de voeten kan in sneeuw als met winterbanden of dat winterbanden weinig verschil maken hebben domweg nooit op winterbanden gereden. Anders beweer je dat niet. Period.

Tja, mensen die beweren dat je met zomerbanden met dit weer niet kunt rijden kunnen niet rijden. Period.

Dit soort weer en zomerbanden? Thuis op de bank blijven of het OV pakken.

Ik heb de hele dag lekker rondgereden en precies 1 keer wat last gehad met wegkomen omdat ik uitweek voor een fietser in wat diepe sneeuw. Dit was simpelweg een keuze omdat hij er anders doorheen moest. Een keerttje teruguit steken was voldoende om weer op de goede weg te komen trouwens (met winterbanden had ik trouwens hetzelfde moeten doen alleen had het dan wat minder geglibberd )

Edit:
Het is grappig hoe deze discussie loopt:
"Winterbanden hebben alleen meerwaarde bij sneeuw en in NL sneeuwt het nooit"
En dan sneeuwt het:
"Winterbanden hebben nauwelijks meerwaarde over zomerbanden"
Etc.
Oftewel... Discussies op het internet"

Nope, winterbanden zijn beduidend beter, daar is geen discussie over mogelijk. Alleen stellen dat je niet zonder kunt is het andere uiterste terwijl de waarheid in het midden ligt. Sommige mensen zullen niet zonder kunnen, sommige hebben er totaal geen baat bij en weer anderen hebben er wel profijt van maar kunnen ook zonder.

Weet je wat typisch is bij discussies op het internet ? Dat beide partijen alleen maar de uitersten opzoeken en zich niet in kunnen leven dat er tussenstappen zijn.

Tja voor die paar honderd euro, boeiend.

Ik heb 4 wiel aandrijving en nog heb ik winterbanden.
Je hoeft maar 1 keer ergens tegenaan te zitten en je hebt enorme kosten.

Je moet natuurlijk wel je rijstijl aanpassen. Niet van ik heb toch winterbanden gas op die lollie.
Jammer dat ik nu wat meer grip heb waardoor driften weer wat meer gas vereist

Viper® schreef op zaterdag 27 december 2014 @ 21:43:
Tja voor die paar honderd euro, boeiend.

Ruim 1000 voor mijn bak als ik ze inclusief velgen pak, iets minder als ik zonder velgen doe maar dan ben ik jaarlijks weer geld kwijt voor het wisselen. Ik kijk gewoon regelmatig op marktplaats en vind ik ze voor een goede prijs koop ik ze wel, maar ik geef liever mijn geld uit aan betere zomerbanden.

redwing schreef op zaterdag 27 december 2014 @ 21:31:
Nope, winterbanden zijn beduidend beter, daar is geen discussie over mogelijk. Alleen stellen dat je niet zonder kunt is het andere uiterste terwijl de waarheid in het midden ligt.

Waar zie jij mensen zeggen dat je niet zonder winterbanden kunt?

Volgens mij wordt er alleen gezegd dat winterbanden (met dit weer) een grote meerwaarde hebben.

Glashelder schreef op zaterdag 27 december 2014 @ 22:48:
[...]

Waar zie jij mensen zeggen dat je niet zonder winterbanden kunt?

Volgens mij wordt er alleen gezegd dat winterbanden (met dit weer) een grote meerwaarde hebben.

hier :

YellowCube schreef op zaterdag 27 december 2014 @ 19:56:
Dit soort weer en zomerbanden? Thuis op de bank blijven of het OV pakken.

fredkroket schreef op zaterdag 27 december 2014 @ 23:14:
Ook al kan elke anti-winterband-persoon perfect anticiperen en stronteigenwijs zijn, als je het verschil op een dag als vandaag voelt dan wil je echt niet meer anders.

Tja, als ik me bedenk dat me dat 1000 euro kost alleen om een paar dagen per jaar beter te kunnen rijden en ik dan bedenk dat ik dat geld ook in betere zomerbanden kan steken die de andere 350 dagen van het jaar beter zijn weet ik wel waar ik voor kies (ik ben trouwens niet anti-winterbanden, kan niet perfect anticiperen maar ben wel stronteigenwijs )

Maar waarom ik hier vooral blijf reageren is omdat de pro-winterbanden luitjes in dit topic regelmatig beweren dat het op zomerbanden volstrekt onverantwoordelijk is om rond te rijden en dat winterbanden geweldig zijn. En beide is niet waar Met zomerbanden kun je met beleid best veilig rondrijden en met winterbanden moet je je nog steeds bedenken dat je grip nog steeds een heel stuk minder is dan op een normale weg.

[ Voor 51% gewijzigd door redwing op 28-12-2014 00:26 ]

Vandaag ook de winterbanden maar eens van stal gehaald. Was nodig ook. De voorbanden (zomer) waren nog amper 2mm en dan merk je toch al dat dat bij gewone regen al echt weinig was.

Vandaag was het dan ook een en al geglibber op de zomerbanden, waarbij ik zelfs vast heb gestaan (was parkeervak vooruit ingereden, maar kwam er niet meer uit ). In de loop van de middag waren de winterbanden gemonteerd en oh oh... Wat een genot.

Ook al kan elke anti-winterband-persoon perfect anticiperen en stronteigenwijs zijn, als je het verschil op een dag als vandaag voelt dan wil je echt niet meer anders.

Dat vind ik dan weer eigenwijs, het is eind December en deze sneeuw was voorspeld, waarom monteer je die troep dan niet, zeker als je zomerbanden al zo goed als op zijn

Ik had het zelfde maar had (helaas, noodzaak is er met mijn gebruik niet/amper maar moest ze kopen toen ik in Duitsland woonde) die winterbanden toch liggen, die zijn er een klein maandje terug toch maar onder gegaan.

[ Voor 39% gewijzigd door GoldenSample op 28-12-2014 00:55 ]

Ik stel voor om eens op een besneeuwde staat van 70km tot stilstand te gaan. Met de winterband zal je 1/3 vroeger stilstaan.

Stel je nu de situatie voor. Auto voor u smijt als dicht en heeft winterbanden. Jij niet. Wat denk je dat er zal gebeuren?

En argument kwaad kostprijs is ook zender want je betaald meestal gewoon extra velgen de band niet echt. Want uw zomer band verslijt anders ook. In dit weer trouwens sneller...

En kan je veilig met zomer banden rijden? Ja maar spijtig genoeg kan niet iedereen dit. Is ook een reden dat er een snelheids begrenzing is.

belrpr schreef op zondag 28 december 2014 @ 01:20:
Ik stel voor om eens op een besneeuwde staat van 70km tot stilstand te gaan. Met de winterband zal je 1/3 vroeger stilstaan.

Stel je nu de situatie voor. Auto voor u smijt als dicht en heeft winterbanden. Jij niet. Wat denk je dat er zal gebeuren?

En argument kwaad kostprijs is ook zender want je betaald meestal gewoon extra velgen de band niet echt. Want uw zomer band verslijt anders ook. In dit weer trouwens sneller...

En kan je veilig met zomer banden rijden? Ja maar spijtig genoeg kan niet iedereen dit. Is ook een reden dat er een snelheids begrenzing is.

ik heb geen winterbanden, ik heb Go Rhino (Politie Ram)

dat winterbanden helpen ben ik helemaal met je eens. enigste nadeel met berijders van winterbanden denken zich niet te hoeven aan te passen aan de omstandigheden.
ze komen nog steeds met een rap tempo op de linkerbaan je inhalen, en als hun moeten uitwijken zijn ze ook nergens.
WB zijn hulpmiddelen, geen wondermiddel.

gewoon je snelheid, moment van remmen, etc aanpassen aan de omstandigheden op de weg. en er is niks aan de hand.

Zo 3 dagen geleden de winterbanden er ook maar weer opgelegd, eigenlijk niet speciaal voor dit weekend. Maar vooral voor maandaag wanneer we naar Berlijn gaan, en daar zijn ze verplicht. Wanneer je daar in de sneeuw een ongeval krijgt met zomerbanden kun je daardoor verantwoordelijk worden gesteld + kans op boete omdat je op de verkeerde banden rijdt in winterse omstandigheden..

Zo te zien is weer overal flink gestrooid op de hoofdwegen en zijn ze sneeuw/ijsvrij. Voorlopig dus geen winterbanden meer nodig.

GoldenSample schreef op zondag 28 december 2014 @ 00:54:
Dat vind ik dan weer eigenwijs, het is eind December en deze sneeuw was voorspeld, waarom monteer je die troep dan niet, zeker als je zomerbanden al zo goed als op zijn

Iets met laks .

Eind januari op skivakantie naar Oostenrijk. Daar zijn ze gewoon verplicht en dus liggen ze erom.

belrpr schreef op zondag 28 december 2014 @ 01:20:
En argument kwaad kostprijs is ook zender want je betaald meestal gewoon extra velgen de band niet echt.

Een extra set lichtmetaal is duur. En nee, je koopt geen mooie auto met knappe wielen om dan één derde van het jaar op pauperstaal te rijden.

Want uw zomer band verslijt anders ook. In dit weer trouwens sneller.

Dat verhaal werkt bij mijn weten maar één kant op, of doel jij op alle stoepranden die je met je zomerbanden raakt?

Gonadan schreef op zondag 28 december 2014 @ 10:24:
[...]

Een extra set lichtmetaal is duur. En nee, je koopt geen mooie auto met knappe wielen om dan één derde van het jaar op pauperstaal te rijden.

Dan laat je de banden op je bestaande velgen opleggen. Dat kun je aardig wat keren doen als velgen zo nodig >1000 euro moeten kosten.

* Rukapul heeft bij z'n vorige als huidige auto nette velgen weten te scoren. In een geval zelfs netter dan de standaard velgen . De eerste na een tip op Marktplaats van een bevriende monteur die ze vervolgens in orde heeft gemaakt (water uit de velgen, juiste inzetringen, balanceren) en de tweede uit de inruilvoorraad van z'n werkgever.

Als je de tijd neemt en een beetje zoekt zijn er prima 2e hands velgen te scoren.

* Rukapul heeft de banden gisteren zelf vervangen met een krik van 20 euro van de Lidl en vervolgens half Brabant doorgereden op bepaald niet prettig wegdek. Bespaart meteen 30 euro die de garage zou rekenen om ze komende week bij de beurt om te leggen (idiote meerprijs als de auto toch al onder handen wordt genomen).

Afgelopen dinsdag weer de winterbanden onder auto gezet (Nokian WR D3). Als je zelf een keer in een noodsituatie hebt meegemaakt hoeveel verschil het kan maken dan wil je niet anders meer. Mensen die in de winter op zomerbanden rijden gaan uit van alle keren dat het goed gaat maar je moet uitgaan van die ene keer dat je ze nodig hebt. Afgezien daarvan heb je met deze lage temperaturen onder alle omstandigheden meer grip, dat is gewoon een feit.

@rukapul:
Precies, mogelijkheden zat. Het punt is wel dat het geld en/of moeite kost. Toch een extra investering. Het is niet zoals bij de banden dat je de slijtage kunt verdelen en het feitelijk verwaarloosbaar extra kost.

Persoonlijk vind ik het meer dan waard, maar dat is natuurlijk persoonlijk.

Net met mijn schoonpa even de stalen velgen op zn auto gelegd.

Vraag... Kunnen we originele bouten (normaal op 17" LMV origineel) wel gebruiken? Die ring hangt gewoon los op de stalen velgen.

Vorig jaar een aantal stuks gereedschap gekocht om zelf de wielen te wisselen icm en compressor om de banden op spanning te brengen. Voor de geïnteresseerden: Wielenwissel zelf uitvoeren; Benodigdheden?

Nu wisselen we voor drie auto's de wielen in en twee uur. Dat is inclusief het opzoeken en opbergen van de wielen. Daarmee besparen we dus ruim 100 euro per wissel. Dus het gereedschap verdient zich binnen twee jaar terug (ongeveer 400 euro aanschaf). De tijd die we er mee kwijt zijn zie ik als quality time met mijn pa.

[ Voor 23% gewijzigd door Matis op 28-12-2014 15:13 ]

Als je die ring kunt bewegen kun je de bout dus niet ver genoeg aandraaien, dat lijkt me logisch. Je wiel zit dan los op de as en zo kun je niet rijden, dat is levensgevaarlijk.

DervishD schreef op zondag 28 december 2014 @ 15:12:
Als je die ring kunt bewegen kun je de bout dus niet ver genoeg aandraaien, dat lijkt me logisch. Je wiel zit dan los op de velg en zo kun je niet rijden, dat is levensgevaarlijk.

Je hebt natuurlijk volkomen gelijk, dank! Gelukkig nog niet met de auto gereden. Ik fiets morgenochtend even naar de Brezan voor een setje bolconische bouten.

Verwijderd schreef op zondag 28 december 2014 @ 05:05:
[...]


ik heb geen winterbanden, ik heb Go Rhino (Politie Ram)

dat winterbanden helpen ben ik helemaal met je eens. enigste nadeel met berijders van winterbanden denken zich niet te hoeven aan te passen aan de omstandigheden.
ze komen nog steeds met een rap tempo op de linkerbaan je inhalen, en als hun moeten uitwijken zijn ze ook nergens.
WB zijn hulpmiddelen, geen wondermiddel.

gewoon je snelheid, moment van remmen, etc aanpassen aan de omstandigheden op de weg. en er is niks aan de hand.

Helemaal mee eens Nu ik als motorrijder onmogelijk kan rijden met deze weersomstandigheden rijd ik momenteel met een dosis gezond verstand en de nodige ervaring in een auto met zomerbanden, geen enkel probleem

Verwijderd schreef op zondag 28 december 2014 @ 15:33:
[...]


Helemaal mee eens Nu ik als motorrijder onmogelijk kan rijden met deze weersomstandigheden rijd ik momenteel met een dosis gezond verstand en de nodige ervaring in een auto met zomerbanden, geen enkel probleem

Dat helpt een hoop, want een flink aantal mensen doen dat inderdaad ook niet.

Alhoewel ik het met de bronstelling eens ben, ben ik toch van mening dat daar waar níet gestrooid word (zoals in onze straat, waar het nu een grote woestenij van ijs, slush en modder is) een winterband toch een stuk 'nodiger' word - met zomerbanden kom je gewoon je parkeerplek niet meer uit. Dan is het toch handig dat ik puur op de winterbanden (want ik heb geen 4x4) door de modder/sneeuw/slush kan rijden alsof het 'niks' is.