OV Chipkaart

[Brent]

Fiber schreef op donderdag 20 april 2017 @ 17:00:
[...]

Heerlijk, een land waarin mensen zich druk kunnen maken over dit soort zaken...

Als je die Hollanders maar langzaam genoeg kookt...

[Gonadan]

Brent schreef op donderdag 20 april 2017 @ 12:09:
'Test'. Je moet ook wel ambtenaar zijn om zoiets te bedenken Nou jongens, zullen we eens een paar daagjes kijken wat er gebeurd als de poortjes dicht zijn? \[3 dagen later] Inderdaad, de poortjes waren dicht en niemand kon er dus door zonder in te checken. Groot succes allemaal, goed gedaan!

Zou het klachtenloket op het station zelf zijn, zodat mensen die er mogelijk last van hebben ook niets kunnen melden? Heerlijk, zo'n land waarin je met zulke fratsen weg kunt komen

Als ik zie wat voor reacties sommige randdebielen mensen in Amsterdam gaven op gesloten poortjes bji de metro dan begrijp ik op zich wel dat ze reacties willen peilen.

[Paul]

Brent schreef op donderdag 20 april 2017 @ 12:09:
'Test'. Je moet ook wel ambtenaar zijn om zoiets te bedenken

Die zijn blijkbaar slimmer dan sommige anderen

De "test" is namelijk helemaal niet of zo'n poortje alleen open gaat als je er een pasje bij houdt, maar hoe vaak dat fout gaat (meerdere mensen tegelijk, niemand er door), of er genoeg poortjes staan / wat de doorvoersnelheid is, en hoeveel mensen gaan klagen...

[Raven]

Gesloten poortjes Utrecht CS 'geen obstakel voor treinreiziger'

De meeste reizigers op Utrecht Centraal hebben geen enkel probleem gehad met de gesloten poortjes. Dat melden de Nederlandse Spoorwegen (NS) zondag.

Bij wijze van proef waren alle poortjes de afgelopen drie dagen dicht en was het station alleen toegankelijk voor mensen met een geldige OV-chipkaart. Anderen konden het station oversteken via de overdekte passage zonder poortjes en zo was ook de horeca op het balkon boven de hal te bereiken.

De NS had tientallen medewerkers ingezet om mensen met vragen te helpen, maar dat bleek grotendeels overbodig. Ook bleek dat reizigers niet meer vergeten uit te checken als de poortjes dicht zijn.

Als de toegangshekjes dichtblijven is er minder sprake van zwartrijders en minder agressie in de trein, waardoor reizigers zich veiliger voelen. Dat is gebleken bij stations waar alle poortjes al dicht zijn.

Of de poortjes op Utrecht CS ook helemaal dichtgaan, bepaalt de NS tijdens de evaluatie van de proef. Voorlopig is een kwart nog open.

[ijdod]

Is er nog iets gewijzigd aan de starre houding tov abonnement OV kaarten door de NS?

Scenario: ik heb een Trajectvrij kaart. Die geeft me korting in de daluren buiten het vrije traject. Om onduidelijke reden is een dag 2-1 upgrade alleen te krijgen als dagkaart van (ik meen) 25 Euro. Mijn echtgenote heeft een OV-kaart met daltraject abo, maar zonder trajectvrij, en kan dus de 'gewone' 2-1 upgrade gebruiken, waarmee je dus 'gewoon' voor de 1e klas rit met korting betaalt.

Mijn insteek qua burgerlijke ongehoorzaamheid omdat de NS het mij onmogelik maakt van mijn korting gebruik te maken (1e klas kaartjes met korting zijn niet los te koop) zou zijn mijn eigen kaart bij me te hebben, maar de reis te betalen met de kaart van mijn vrouw. Strict genomen mag dat echter niet...

Koenoe schreef op zaterdag 14 januari 2017 @ 11:14:
Mooie proef. Ik zie (bijna) alleen maar jongeren en (bijna) geen bagage. Kansloos.

Erger: Ik zie geen mensen met een in hun ogen handige plek voor hun OV-kaart. Je weet wel, die even stoppen om dat vakje op hun tas precies op de sensor te wurmen...

Overigens vind ik die poortjes inmiddels plezieriger dan de vrije uitloop met een paar bijna willekeurig geplaatste palen op mijn normale station (Maarssen). De flow is gewoon veel duidelijker.

[ Voor 26% gewijzigd door ijdod op 10-05-2017 21:56 ]

[Onbekend]

En weer iets over deze kaart:
http://www.telegraaf.nl/b...nkeltijd_stations___.html

Treinreizigers blijven te lang in de winkeltjes op het station waardoor het instaptarief dubbel wordt afgeschreven.
Tja, als winkel wil je graag dat de klant zo lang mogelijk binnen is om iets te kopen, maar de OV Chipkaart wil juist dat niet......

[chim0]

https://www.bnr.nl/nieuws...3484/vaarwel-ov-chipkaart

Niemand hierover of is het een hoax?

[Brainstorm]

Geen hoax, dit is enkele dagen geleden in het nieuws geweest.

[Maasluip]

Ja, maar helaas werkt het nog niet zo geweldig.

[Brent]

Bovendien is het dus weer een 'app'. What about de doodstandaard NFC betalingsopties die ook al in mijn 10 jaar oude Nokia zaten? Nu moet je een Android phone hebben met een 'app' die god weet ik wat nog meer van je gaat tracken. Translink weet zo nog meer dan Uber.

[Paul]

Onbekend schreef op donderdag 18 mei 2017 @ 22:20:
Tja, als winkel wil je graag dat de klant zo lang mogelijk binnen is om iets te kopen, maar de OV Chipkaart wil juist dat niet......

Tja, dat die winkels nu _in_ het station zitten in plaats van erbuiten; dat tarief is bedoeld voor mensen die moeten overstappen en snel even een broodje willen scoren (bij iets anders dan de Kiosk ), niet voor mensen die op hun bestemming aankomen, daar hun ding doen en dan weer naar huis gaan.

Dit systeem heeft altijd al bestaan (in ieder geval voor de bus), dus dat heeft niks met de chipkaart te maken. Als je binnen een uur (of zo? Ben wat roestig ) de volgende bus nam dan stempelde de chauffeur (als je geluk had en hij het zag, of als je het hem vertelde) een strip minder.

Met de trein kon je inderdaad wel uren door de stad wandelen op een tussenstation.

quote: https://www.bnr.nl/nieuws...3484/vaarwel-ov-chipkaart

Nooit meer voor dichte poortjes staan omdat je je OV-chipkaart in de trein bent verloren, of een kaartje moeten kopen in de bus omdat je te weinig saldo hebt.

Euhm, ooit gehoord van automatisch opwaarderen? Ik ga minder dan 4x per jaar met bus of trein en ik vind het IDEAAL, laat staan als je vaker gaat. En als je random objecten verliest in de trein dan heb je een groter probleem dan die poortjes. Beetje spijkers op laag water zoeken...

[ValHallASW]

Brent schreef op donderdag 25 mei 2017 @ 09:40:
Bovendien is het dus weer een 'app'. What about de doodstandaard NFC betalingsopties die ook al in mijn 10 jaar oude Nokia zaten? Nu moet je een Android phone hebben met een 'app' die god weet ik wat nog meer van je gaat tracken. Translink weet zo nog meer dan Uber.

Er zijn drie manieren om 'doodstandaard NFC betalingsopties' in een telefoon te implementeren. In het geval van een iPhone wordt de betaalkaart op een chip in de telefoon (SE) geladen. In het geval van de meeste Android-oplossingen (ABN, ING) wordt de kaart door Android gesimuleerd. In het geval van de Rabobank wordt de betaalkaart op je SIM-kaart geladen. In al deze gevallen is er een app nodig om het proces van het installeren van de kaart te regelen.

In het geval van de OV-Chipkaart wordt, vergelijkbaar met de Rabo-oplossing, de kaart op de sim-kaart geladen. Het is namelijk niet mogelijk om de kaart in Android te simuleren -- dat werkt alleen met kaarten die ISO 14443-4-standaard gebruiken; MIFARE Classic gebruikt ISO 14443-3.

[D4NG3R]

Wat is eigenlijk de reden dat de kaart elke 5 jaar moet verlopen, en vanwaar het waardeloze systeem om een nieuwe aan te vragen.

De nieuwe kaart kost 7.50 terwijl de oude het nog prima deed, daarnaast; waarom kan dat niet betaald worden met het saldo op de kaart en waarom kan het saldo niet over worden gezet...

[Garyu]

D4NG3R schreef op donderdag 25 mei 2017 @ 11:27:
Wat is eigenlijk de reden dat de kaart elke 5 jaar moet verlopen, en vanwaar het waardeloze systeem om een nieuwe aan te vragen.

De nieuwe kaart kost 7.50 terwijl de oude het nog prima deed, daarnaast; waarom kan dat niet betaald worden met het saldo op de kaart en waarom kan het saldo niet over worden gezet...

Dit inderdaad - aan de ene kant moet er 20€ op staan om er mee te kunnen reizen, en aan de andere kant verloopt het ding en heb je met een beetje pech dus een kostenpost van 27,50€.

[chim0]

20 euro waar? In Dordt is instaptarief een tientje. Als ik naar Rotterdam (Blaak) ga met m'n vriendin zijn we 5 euro de man kwijt (2,50 heen 2,50 terug) met 40% samenreiskorting, maar op de terugweg had ik een tientje erop staan en kon ik niet inchecken. Zij had 14 euro en kon wel inchecken. Toen hebben we bij mij 5 euro bijgeladen en kon ik ook inchecken. Dus op Blaak heb je blijkbaar tussen de 11 en 15 euro nodig om in te checken (12,50 misschien?) maar is toch een beetje een raar bedrag of zie ik het verkeerd? Meestal zijn het ronde bedragen zoals 10 of 20 euro.

[D4NG3R]

Garyu schreef op donderdag 25 mei 2017 @ 11:38:
[...]

Dit inderdaad - aan de ene kant moet er 20€ op staan om er mee te kunnen reizen, en aan de andere kant verloopt het ding en heb je met een beetje pech dus een kostenpost van 27,50€.

Het saldo heb/krijg ik/je wel terug, maar ik moest wel eerst een (duurder) buskaartje kopen om naar een oplaad punt te komen.

[Paul]

Samenreiskorting klinkt als een extra product naast reizen op saldo, en dan is het minimale bedrag dat er op moet staan voor de NS bij mijn weten € 10

[Brent]

Bovendien moeten toeristen, die meestal met een CC werken, bij elke topup de CC bonus betalen.

En samenreiskorting ken ik ook niet. Weer alleen NS gok ik? Misschien als je een bepaald abbo hebt?

[chim0]

Paul schreef op donderdag 25 mei 2017 @ 13:33:
Samenreiskorting klinkt als een extra product naast reizen op saldo, en dan is het minimale bedrag dat er op moet staan voor de NS bij mijn weten € 10

Dus vanwege die korting veranderen de inchecktarieven? Begrijp ik het zo goed? Want ik doe dan samenreiskorting en dan bijladen en dan is het eerste minimale bedrag wat je kan bijladen 5 euro. Ik zal het eens vragen bij de balie. Wij reizen niet veel, paar keer per jaar hooguit en dan meestal naar Rotterdam. Kost 5 euro maar je moet elke keer 15 euro opladen. Dat is wel vervelend.

Brent schreef op donderdag 25 mei 2017 @ 13:40:

En samenreiskorting ken ik ook niet. Weer alleen NS gok ik? Misschien als je een bepaald abbo hebt?

Klopt, ze heeft een 40% kortingskaart, maar dat bestaat al heel lang. En die samenreiskorting kan je gewoon kiezen bij de oplaadautomaat. Alleen ik ben vergeten wanneer ie weer eraf gaat. Volgens mij als je uitcheckt en je wilt weer bijladen, moet je niet vergeten eerst samenreiskorting in te drukken anders heb je geen korting. We zijn een keer gecontroleerd en dan controleert de conducteur inderdaad of degene een kortingspas heeft.

[Paul]

chim0 schreef op donderdag 25 mei 2017 @ 15:15:
[...]

Dus vanwege die korting veranderen de inchecktarieven?

De tarieven niet, de treinreis kost nog net zo veel. Nu ja, het is een korting, dus die gaat er wel vanaf Wat wel veranderd is het minimum dat je op je kaart moet hebben staan om in te kunnen checken. Dit geld ben je niet kwijt, je kunt het gewoon uitgeven (mits je treinreis lang genoeg is).

Kost 5 euro maar je moet elke keer 15 euro opladen. Dat is wel vervelend.

Nee, je moet elke keer 5 euro opladen (want dat kost de reis). Als je dat niet doet moet je na 2 keer inderdaad € 10 opladen, en na 3x €15, wat gek...

---

Veel mensen hebben duizenden euro's vast zitten in een auto (en dan nog eens € 40+ in de brandstoftank), waar ze maandelijks belasting en verzekering over betalen, of honderden euro's in een fiets, maar € 7,50 per 5 jaar en € 20 tegoed (die je terug kunt krijgen aan het eind, mits niet uitgegeven) voor een OV Chipkaart is te veel

[chim0]

Paul schreef op donderdag 25 mei 2017 @ 16:26:
[...]
De tarieven niet, de treinreis kost nog net zo veel. Nu ja, het is een korting, dus die gaat er wel vanaf Wat wel veranderd is het minimum dat je op je kaart moet hebben staan om in te kunnen checken. Dit geld ben je niet kwijt, je kunt het gewoon uitgeven (mits je treinreis lang genoeg is).

Nee, de reis kost minder want ik krijg korting. Minimum is volgens mij afhankelijk per plek/perron. Als ik van Dordt naar Rotterdam wil, heb ik genoeg aan 10 euro. Andersom moet ik er minimaal 15 of 20 euro erop hebben staan wil ik in kunnen checken. En ik zeg niet dat ik het geld kwijt ben, maar dat ik 15 euro in totaal moet laden voor een ritje van 5 euro. Dit staat voor zover ik het begrijp los van alles. Maar volgens mij is dat de eeuwenoude discussie met de OV-chip, dat je altijd meer moet opladen dan je reis daadwerkelijk kost.

[...]
Nee, je moet elke keer 5 euro opladen (want dat kost de reis). Als je dat niet doet moet je na 2 keer inderdaad € 10 opladen, en na 3x €15, wat gek...

Nee, want ik kon niet inchecken met 5 of 10 euro. Nogmaals, mijn vriendin had 14 euro erop en toen ging het poortje pas open.

---

Veel mensen hebben duizenden euro's vast zitten in een auto (en dan nog eens € 40+ in de brandstoftank), waar ze maandelijks belasting en verzekering over betalen, of honderden euro's in een fiets, maar € 7,50 per 5 jaar en € 20 tegoed (die je terug kunt krijgen aan het eind, mits niet uitgegeven) voor een OV Chipkaart is te veel

Appels met peren. Het is een zeer vervelend iets voor mensen zoals ik, die eens in de zoveel tijd reizen. Voor mensen die dagelijks met OV reizen en een abonnement hebben, is het een totaal ander verhaal. Dat mag je wel vergelijk met de auto, want dat gebruik je elke dag. Maar ook dit is een eeuwenoude discussie.

[Brent]

Al met al doen wij nu wat eerst de boekhoudafdeling van de NS eerst deed. Slim

[Dido]

chim0 schreef op donderdag 25 mei 2017 @ 16:41:
Minimum is volgens mij afhankelijk per plek/perron. Als ik van Dordt naar Rotterdam wil, heb ik genoeg aan 10 euro. Andersom moet ik er minimaal 15 of 20 euro erop hebben staan wil ik in kunnen checken.

Minimum is 20 euro, behalve als je een NS-abonnement hebt. Dan is het 10 euro. Dat is althans de regel van de NS, en heeft niets te maken met waar je incheckt.

Wat echter onduidelijkheid schept is dat je een x bedrag "rood" mag staan (dat was ooit 4 euro) waardoor je effectief in kon checken met 16 resp 6 euro op je kaart.

En ik zeg niet dat ik het geld kwijt ben, maar dat ik 15 euro in totaal moet laden voor een ritje van 5 euro.

Je doet alsof dat iedere keer moet, maar dat is onzin. Je inckek-minimum kun je gewoon op je kaart laten staan, dus als jij tien keer die trip maakt moet je er tien keer 5 euro bijladen, niet 10 keer 15 euro.

Appels met peren. Het is een zeer vervelend iets voor mensen zoals ik, die eens in de zoveel tijd reizen.

Er zijn nog steeds losse kaartjes te koop. Dan betaal je dacht ik een euro per kaartje extra. Dus als je vaker dan 3 keer per vijf jaar met de trein gaat is een chipkaart goedkoper.
Het mooie is ook dat die chipkaart gratis is voor NS-abonnementshouders, dus je vriendin is nooit die 7,50 kwijt.
Het lijkt wel alsoif vaste klanten worden bevoordeeld. Dat is minder gek dan je denkt - hoewel de moderne consument meer gewend raakt aan welkomstkortingen en dus zo vaak mogelijk overstappen, werken sommige bedrijven nog wel volgens het principe dat hun beste of trouwste klanten de beste tarieven en service krijgen.

[Paul]

chim0 schreef op donderdag 25 mei 2017 @ 16:41:
Nee, want ik kon niet inchecken met 5 of 10 euro.

Je leest niet goed. Ja, de eerste keer moet je er inderdaad wat extra op zetten, maar de keren daarop is het toch logisch dat je de hoeveelheid die je gereisd hebt erbij moet laden?

Appels met peren. Het is een zeer vervelend iets voor mensen zoals ik, die eens in de zoveel tijd reizen.

Wat. dat je moet betalen wat je gebruikt? Die € 10 of € 20 extra betaal je maar één keer, helemaal aan het begin, de keren erop hoef je er alleen maar bij te storten wat je al gereisd hebt. Daarbij moet je inderdaad weer boven het minimum uitkomen, maar dat bedrag dat je stort heb je al gebruikt, het is niet alsof je opnieuw iets extras moet betalen.

[Onbekend]

Paul schreef op donderdag 25 mei 2017 @ 20:48:
[...]
Je leest niet goed. Ja, de eerste keer moet je er inderdaad wat extra op zetten, maar de keren daarop is het toch logisch dat je de hoeveelheid die je gereisd hebt erbij moet laden?
[...]
Wat. dat je moet betalen wat je gebruikt? Die € 10 of € 20 extra betaal je maar één keer, helemaal aan het begin, de keren erop hoef je er alleen maar bij te storten wat je al gereisd hebt. Daarbij moet je inderdaad weer boven het minimum uitkomen, maar dat bedrag dat je stort heb je al gebruikt, het is niet alsof je opnieuw iets extras moet betalen.

Bij het vernieuwen van die kaart ben je dat dus gewoon kwijt. Immers, het is niet mogelijk of kostbaar om het resterende tegoed naar de nieuwe kaart over te zetten. Voor de regelmatige reizigers is dat geen probleem, maar voor iemand die 1x per jaar (als de auto voor de keuring moet) reist is het ov gewoon veel te duur.

[Paul]

Onbekend schreef op donderdag 25 mei 2017 @ 20:55:
Bij het vernieuwen van die kaart ben je dat dus gewoon kwijt.

Dat is een hele andere discussie.

Immers, het is niet mogelijk of kostbaar om het resterende tegoed naar de nieuwe kaart over te zetten.

Oh? Het vergt een extra stap (ze maken het tegoed naar je over, dat moet je zelf opnieuw op je kaart zetten) maar verder ziet het er absoluut niet kostbaar of onmogelijk uit?

voor iemand die 1x per jaar (als de auto voor de keuring moet) reist is het ov gewoon veel te duur.

Wat denk je dat die auto kost?

Stel, we gaan er vanuit dat je die € 20 één keer mee neemt naar een nieuwe kaart (wie weet immers wat we over 10 jaar voor systeem hebben), en dan doe ik nog de dure aanname dat je die € 20 aan het eind niet terug krijgt. Dan kost de OV Chipkaart je dus € 3,50 per jaar bovenop het tarief van de bus- of treinreis zelf. Krijg je die € 20 aan het eind wel terug dan is dat zelfs maar € 1,50 per jaar. Nu kan ik niet in jouw portemonnee kijken, maar aangezien je een auto lijkt te hebben denk ik dat je schromelijk overdrijft met "veel te duur"...

Dat is, als we het alleen over de chipkaart hebben. Als je ook de tarieven van het reizen zelf bedoelt dan wordt het een ander verhaal maar dat noem je niet

[ Voor 5% gewijzigd door Paul op 25-05-2017 21:07 ]

[Onbekend]

Paul schreef op donderdag 25 mei 2017 @ 21:06:
[...]
Dat is een hele andere discussie.
[...]
Oh? Het vergt een extra stap (ze maken het tegoed naar je over, dat moet je zelf opnieuw op je kaart zetten) maar verder ziet het er absoluut niet kostbaar of onmogelijk uit?
[...]
Wat denk je dat die auto kost?

Die kost genoeg, dus alle besparingen zijn mooi meegenomen.

....met "veel te duur"...

Alle kosten zijn relatief natuurlijk. Mensen rijden soms zelfs 5 km om om 1 cent per liter goedkoper te kunnen tanken. Maar die ov-chipkaart is de zelfde reden als waarom mensen geen creditkaart of tweede pin-pas aanschaffen voor eenmalig gebruik.
Het gaat er mij om dat er een extra drempel is om het ov eenmalig te gebruiken.

[AW_Bos]

Heeft iemand de wallet app voor de OV-chipkaart al werkend op Android bij Simyo?
Ik zie nergens de optie 'Kaart toevoegen?

Alleen een linker menu met: Informatie, Kaart verwijderen, en Over OV-chip wallet'

Wat een prutsapplicatie
Konden ze die wallet en die OV Chipkaart mobiel niet samenvoegen ofzo

Die NFC Manager geeft aan dat alles inmiddels OK is, alleen nu Translink zijn OV Chipkaart app's zelf nog.

[ Voor 27% gewijzigd door AW_Bos op 25-05-2017 21:44 ]

[chim0]

Dido schreef op donderdag 25 mei 2017 @ 18:41:
[...]

Minimum is 20 euro, behalve als je een NS-abonnement hebt. Dan is het 10 euro. Dat is althans de regel van de NS, en heeft niets te maken met waar je incheckt.

Ik heb geen abonnement en het enige wat ik weet, is dat ik in Dordt 10 euro moet opladen wil ik naar Rotterdam reizen en bij Rotterdam we met 14 euro konden inchecken. Met 10 euro ging het niet. Het ritje kost in totaal 5 euro (2,50 en 2,50 terug incl. die 40% korting).

Wat echter onduidelijkheid schept is dat je een x bedrag "rood" mag staan (dat was ooit 4 euro) waardoor je effectief in kon checken met 16 resp 6 euro op je kaart.

Klopt ja, heb ik ook een paar keer meegemaakt. Dan kan je even op de pof reizen maar je moet wel snel bijladen anders krijg je boete ofzo.

[...]

Je doet alsof dat iedere keer moet, maar dat is onzin. Je inckek-minimum kun je gewoon op je kaart laten staan, dus als jij tien keer die trip maakt moet je er tien keer 5 euro bijladen, niet 10 keer 15 euro.

Ja dat bedoel ik ook, 5 euro bijladen. Belachelijk, want er staat al 7,50 op en mijn rit kost 2,50 maar het is dat verdomde instaptarief.

[...]

Er zijn nog steeds losse kaartjes te koop. Dan betaal je dacht ik een euro per kaartje extra. Dus als je vaker dan 3 keer per vijf jaar met de trein gaat is een chipkaart goedkoper.
Het mooie is ook dat die chipkaart gratis is voor NS-abonnementshouders, dus je vriendin is nooit die 7,50 kwijt.

Mijn vriendin heeft geen abonnement maar een 40% kortingskaart. Maar wij doen het altijd anders, want zij schiet het altijd voor en als we klaar zijn, zetten we bij de balie alles over van mijn kaart naar haar kaart. Alleen zij haalt het er nooit af want dat kost een euro en dat vindt ze zonde.

[djwice]

mux schreef op woensdag 21 januari 2009 @ 21:24:
Vergeet niet dat het kopieren van een chipkaart echt heel ver gaat. Je hebt enkel crapto, een simpel microcontrollertje, een geschikte antenne en enigszins kennis van C om de microcontroller te programmeren met een implementatie van crapto. Daarna ga je, letterlijk, NAAST iemand zitten op korte afstand, zodanig dat je de antenne in je broekzak op hoogstens 10 cm van de chipkaart van iemand anders hebt zitten. Et voilà, gekopieerd. Prop het op een cheape mifare-chipkaart (dingen zijn in grosverpakkingen voor minder dan 1,50 per stuk te krijgen) en je kunt op iemand anders' rekening reizen. Dat is een volledig ontoelaatbaar risico: voor een investering van luttele euro's en een klein beetje kennis kun je een systeem bij zijn fundament omvertrekken, en dit is fundamenteel niet op te lossen zonder het hele systeem om te gooien (namelijk ander soort kaartjes en dus ook andere hardware in de poortjes, lees nog eens 100 miljoen, op zn minst).

Hoe ver moet ik gaan om de ernst van deze zaak en de irrelevantie van de zin 'mensen zijn tegen verandering' in deze context te benadrukken?

Opvallend dat ze uiteindelijk de hierboven door jou voorgestelde wijziging (andere kaartjes) hebben door gevoerd. Wel pas na heel lang wachten en het uitvoeren van jouw hack door een journalist.

[Paul]

Onbekend schreef op donderdag 25 mei 2017 @ 21:24:
Het gaat er mij om dat er een extra drempel is om het ov eenmalig te gebruiken.

Voor eenmalig gebruik koop je toch gewoon een eenmalig kaartje?

chim0 schreef op donderdag 25 mei 2017 @ 23:24:
Ja dat bedoel ik ook, 5 euro bijladen. Belachelijk, want er staat al 7,50 op en mijn rit kost 2,50 maar het is dat verdomde instaptarief.

Je snapt dat je er € 2,50 "teveel" op moet zetten omdat je in het verleden al een keer met de trein bent geweest en daar toen voor hebt betaald door je opstaptarief te gebruiken? Je hoeft nu niet nogmaals het opstaptarief op te laden, enkel bijladen na reizen die je in het verleden hebt gemaakt.

[chim0]

Paul schreef op vrijdag 26 mei 2017 @ 08:09:
[...]

Je snapt dat je er € 2,50 "teveel" op moet zetten omdat je in het verleden al een keer met de trein bent geweest en daar toen voor hebt betaald door je opstaptarief te gebruiken? Je hoeft nu niet nogmaals het opstaptarief op te laden, enkel bijladen na reizen die je in het verleden hebt gemaakt.

Dat zeg ik toch ook, dat verdomde instaptarief? Je kan alleen niet 2,50 bijladen maar minimaal 5 euro.

[semidevidra]

chim0 schreef op donderdag 25 mei 2017 @ 12:01:
20 euro waar? In Dordt is instaptarief een tientje. Als ik naar Rotterdam (Blaak) ga met m'n vriendin zijn we 5 euro de man kwijt (2,50 heen 2,50 terug) met 40% samenreiskorting, maar op de terugweg had ik een tientje erop staan en kon ik niet inchecken. Zij had 14 euro en kon wel inchecken. Toen hebben we bij mij 5 euro bijgeladen en kon ik ook inchecken. Dus op Blaak heb je blijkbaar tussen de 11 en 15 euro nodig om in te checken (12,50 misschien?) maar is toch een beetje een raar bedrag of zie ik het verkeerd? Meestal zijn het ronde bedragen zoals 10 of 20 euro.

Waarschijnlijk had je je samenreiskorting voor de retourtrip niet aangezet.
Samenreiskorting moet je volgens mij per trip aanzetten.

[Paul]

chim0 schreef op vrijdag 26 mei 2017 @ 08:20:
Dat zeg ik toch ook, dat verdomde instaptarief? Je kan alleen niet 2,50 bijladen maar minimaal 5 euro.

Als je jezelf nu aanwendt dat niet "dat verdomde instaptarief" te noemen maar gewoon "betalen voor reizen die ik in het verleden al heb gemaakt" dan hoef je er ook niet over op te winden. Nog makkelijker is automatisch opwaarderen aan te zetten; het klikt alsof je wel vaker de trein neemt

[Dido]

chim0 schreef op donderdag 25 mei 2017 @ 23:24:
Ja dat bedoel ik ook, 5 euro bijladen. Belachelijk, want er staat al 7,50 op en mijn rit kost 2,50 maar het is dat verdomde instaptarief.

Nee, je hebt voor 5 euro gereisd. Je wilt nog een keer voor 5 euro reizen, dus laadt je er 5 euro bij. Je doet moeite om jezelf te overtuigen dat je genaaid wordt. Een soort masochistische masturbatie

Je kunt, als je maar 1 keer per jaar met de trein gaat, gewoon een los kaartje kopen, dan heb je al dat gezeur niet

Mijn vriendin heeft geen abonnement maar een 40% kortingskaart.

Newsflash: de ouderwetse dalurenkaart is gewoon een NS-abonnenment, net als de nieuwe versies Dal-Vrij, Dal-Korting, en weet ik hoe ze die dingen noemen. Dat je het per jaar betaalt maakt het niet minder een abonnenment.

[Brent]

Dido schreef op donderdag 25 mei 2017 @ 18:41:
[...]

Het lijkt wel alsoif vaste klanten worden bevoordeeld. Dat is minder gek dan je denkt - hoewel de moderne consument meer gewend raakt aan welkomstkortingen en dus zo vaak mogelijk overstappen, werken sommige bedrijven nog wel volgens het principe dat hun beste of trouwste klanten de beste tarieven en service krijgen.

Vaste klanten hebben vaak al een voordeel in de vorm van een abbonement of een gedeeltelijke reiskostenvergoeding, immers, de vaste klant gebruikt het OV waarschijnlijk voor het werk.

In het kader van minder auto's en vervuiling vind ik dat er dus te weinig incentives worden gegeven voor de incidentele gebruiker, of de toerist. Die betaalt bijvoorbeeld 2x een euro extra voor een kaartje, terwijl dat niet nodig is (een CC betaling is een paar centen tegenwoordig, en over barcodes ipv chips had ik het al eerder hier).

Zeker, vaste klanten moeten niet benadeeld worden, maar incidentele evenmin. Zeker als we de context wat breder nemen: minder autogebruik.

[Verwijderd]

Dat hele "minder autogebruik" gaan we niet waarmaken met het huidige OV. Wij zijn veroordeeld tot het OV, omdat we allebei slechtziend zijn. Er zitten (in heel veel gevallen) zoveel nadelen aan OV als vervanging van een auto, dat wij per direct een auto zouden kopen als dat zou kunnen.

- Vage tariefstructuur.
- Te duur als je met meerdere personen reist.
- Meestal kost het je aanzienlijk meer tijd.
- Je kunt meestal maar op 2 of 4 momenten per uur vertrekken, soms zelfs maar 1 keer per uur.
- Mogelijkheden om fietsen en bagage mee te nemen zijn erg beperkt door regeltjes en praktische problemen.

OV zal eerst landelijk beter moeten concurreren met de auto. Geld speelt daarin wel een rol, maar zeker niet de enige rol en waarschijnlijk ook niet de grootste rol.

De OV chipkaart is daarbij een nieuw geïntroduceerd extra obstakel, vooral voor incidentele reizigers Het komt niet vaak voor dat ik mensen adviseer om maar met het OV te gaan. Hooguit het laatste stukje van een P+R tot het centrum.

Je moet echt geluk hebben om met het OV goed uit te komen. Voor mijn woon-werk verkeer is het bijvoorbeeld goed te doen. Het kost me wat extra tijd, maar het blijft binnen de perken. Wil ik echter op bezoek bij mijn ouders, dan moet je gewoon rekenen op de dubbele reistijd ten opzichte van met de auto. Willen we met 3 man een middagje naar Utrecht centrum, dan ben je nauwelijks sneller met het OV maar je bent wel 30 euro kwijt aan treinkaartjes, terwijl je met de auto en P+R (Uithof of Westraven) nog geen 15 euro kwijt bent aan kosten voor de auto + parkeren + bus/tramkaartjes naar het centrum voor max 5 personen.

[ Voor 23% gewijzigd door Verwijderd op 26-05-2017 11:18 ]

[Brent]

Het feit dat het een onaantrekkelijk en duur alternatief is, is natuurlijk een keuze. Zie Franse steden voor een voorbeeld waar men anders kiest en OV ook voor incidenteel gebruik makkelijk en betaalbaar(der) is.

Je hebt gelijk, met de huidige OV gaan we minder autos niet regelen, maar ik ben dan ook helemaal geen voorstander/fan van het Nederlandse OV ...

[Freee!!]

Brent schreef op vrijdag 26 mei 2017 @ 11:15:
[...]
Je hebt gelijk, met de huidige OV gaan we minder autos niet regelen, maar ik ben dan ook helemaal geen voorstander/fan van het Nederlandse OV ...

* Freee!! ziet het OV ook steeds meer als een noodzakelijk kwaad sinds hij auto rijdt.

[iBugged]

chim0 schreef op vrijdag 26 mei 2017 @ 08:20:
[...]

Dat zeg ik toch ook, dat verdomde instaptarief? Je kan alleen niet 2,50 bijladen maar minimaal 5 euro.

Op Rotterdam CS staat bij de NS automaten ook één RET-automaat, daar kan je per euro opladen

[PWM]

Letten we even op dat het topic gaat over de OV Chipkaart en niet over OV in het algemeen.

[Dido]

Brent schreef op vrijdag 26 mei 2017 @ 10:43:
In het kader van minder auto's en vervuiling vind ik dat er dus te weinig incentives worden gegeven voor de incidentele gebruiker, of de toerist.

Als die incidentele gebruiker de auto laat staan zijn het geen incidentele gebruikers meer en hebben ze alle voordelen van de vaste klant, dus dat is een non-argument.
Wat voor incentive moet ik de incidentele reiziger geven zodat hij de auto laat staan? Precies, het lastig maken dat hij incidenteel reist, of het makkelijker maken als hij vaker reist. En dat is precies waar over geklaagd wordt.

Overigens ging het over het instaptarief dat op je kaart moest staan, dat is een eenmalige uitgave. Als iemand dan klaagt dat hij die er elke keer op moet zetten heeft dat weinig met de werking van de chipkaart te maken, maar meer met elementaire wiskunde.

[Brent]

Dido schreef op vrijdag 26 mei 2017 @ 13:26:
[...]

Als die incidentele gebruiker de auto laat staan zijn het geen incidentele gebruikers meer en hebben ze alle voordelen van de vaste klant, dus dat is een non-argument.

Ik fiets 99% van de tijd. Maar als ik bezoek heb zou het makkelijker zijn als we even de bus in zouden kunnen duiken. Toen ik in .FR woonde, had ik gewoon wat OV kaartjes (a 1,70) klaarliggen voor zulke gevallen. Nu moeten we eerst controleren of iedereen een chipkaart heeft, evt opladen of anders een relatief dure uurkaart kopen.

Ook als men meestal met een auto reist is het nog steeds geen non-argument. Waarom ben je daar zo defensief over? Anders mensen hebben andere patronen, in mijn ideale wereld is het OV de logische oplossing voor iedereen in elke situatie, en ik heb ergens anders gewoond waar de werkelijkheid veel dichter bij die utopie lag dan hier. Waarom zou je dat afkappen?

Overigens ging het over het instaptarief dat op je kaart moest staan, dat is een eenmalige uitgave. Als iemand dan klaagt dat hij die er elke keer op moet zetten heeft dat weinig met de werking van de chipkaart te maken, maar meer met elementaire wiskunde.

Zo geredeneerd verplicht je iedereen dus eerst 20 euro aan Translink te lenen voor zolang die persoon de chipkaart aanhoud. Waarom zou je dat vergoelijken?

[peakrever]

Klopt het dat een NS Business card niet laat zien dat je een 40% korting abonnement hebt in de daluren tijdens het inchecken?

[Dido]

Brent schreef op vrijdag 26 mei 2017 @ 13:31:
[...]

Ik fiets 99% van de tijd. Maar als ik bezoek heb zou het makkelijker zijn als we even de bus in zouden kunnen duiken. Toen ik in .FR woonde, had ik gewoon wat OV kaartjes (a 1,70) klaarliggen voor zulke gevallen. Nu moeten we eerst controleren of iedereen een chipkaart heeft, evt opladen of anders een relatief dure uurkaart kopen.

Dat is een heel ander verhaal. Daar heb ik nu een stapeltje anonieme kaarten voor liggen, en ja, die kosten 7,50 per 5 jaar per stuk. Het geld wat erop staat is niet verloren, want nog steeds gewoon van mij.

Ook als men meestal met een auto reist is het nog steeds geen non-argument. Waarom ben je daar zo defensief over?

Heeft niets met defensief te maken.

Als ik mensen uit de auto en in het OV wil krijgen, en de reiziger die 1 keer per jaar met de trein gaat heeft last van de chipkaart, maar de dagelijkse reiziger niet, dan doe ik het perfect. Immers, ik wil dat die incidentele reiziger vaker gaat reizen en daardoor dus geen incidentele reiziger meer is.

Waarom zou je dat afkappen?

Wie kapt wat af? Als je het aantrekkelijk maakt om vaker te reizen (en onaantrekkelijker om minder vaak te reizen) dan promoot je toch juist dat mensen de auto laten staan?

Zo geredeneerd verplicht je iedereen dus eerst 20 euro aan Translink te lenen voor zolang die persoon de chipkaart aanhoud. Waarom zou je dat vergoelijken?

Omdat het gaat om 20 euro uitgespreid over iemands leven, en dus peanuts is, terwijl er een verduveld goede business case voor is. Je wilt immers voorkomen dat mensen met een lege kaart (versgekocht a 7,50) inchecken en na een reis van meer dan die 7,50 de kaart wegmieteren.

Overigens zou je dat wel kunnen ondervangen door voor persoonlijke kaarten het instaptarief af te schaffen. Daar kun je immers gewoon een rekening achteraan sturen als iemand niet betaalt. Ik vermoed echter dat Translink dan een redelijk uitgebreid incassosysteem op moet gaan tuigen, wat veel geld gaat kosten en gewoon in de prijzen zal doorwerken. Als ik namelijk iedereen die geen zin heeft om 20 euro "aan Translink te lenen" de facto achteraf ga laten betalen zitten daar ongetwijfeld redelijk wat mensen tussen die de rekening achteraf opeens ook niet helemaal op willen of kunnen hoesten (als een dergelijk facturatie eens per maand gebeurt, wat alleszins redelijk zou zijn, dan zou een forens al snel een rekening van 100 euro of meer krijgen. Voor degenen die aan de eisen voor de NS-Businesscard voldoen is dat normaliter geen probleem maar voor iemand die denkt dat ie makkelijk reist, zo zonder opstaptarief valt dat mogelijk vies tegen.)

Overigens snap ik de ophef niet, ik betaalde ooit 22,80 euro voor een strippenkaart - in feite ook een lening tot ik van mijn reisrecht gebruikmaakte. En delen daarvan raakte de incidentele reiziger ook kwijt als zijn strippenkaart (weer eens) verlopen was.

(Ja, er waren goedkopere strippenkaarten, maar dan betaalde je meer per strip. Da's die extra euro op het losse treinkaartje)

[ Voor 0% gewijzigd door Dido op 26-05-2017 14:05 . Reden: NSB is geen handige afkorting voor de NS-Businesscard, denk ik ]

[Paul]

Brent schreef op vrijdag 26 mei 2017 @ 13:31:
Zo geredeneerd verplicht je iedereen dus eerst 20 euro aan Translink te lenen voor zolang die persoon de chipkaart aanhoud. Waarom zou je dat vergoelijken?

Dat is niet vergoelijken, dat is de feiten weergeven. Vergoelijken zou zijn als je daar een positieve mening aan hangt. Ik vind het slim van TLS dat ze zo makkelijk tegen 0% rente een hoop geld geleend kunnen krijgen, en persoonlijk mis ik die eenmalige uitgave niet zo, maar ik kan me indenken dat dit voor andere mensen anders werkt. Verder eens met Dido, zonder instaptarief koopt iedereen die verder wil reizen dan € 7,50 toe laat een anonieme kaart die ze na de reis weggooien, en met strippenkaarten zat je geld ook vast tot je het gebruikte (net als de benzine in je auto overigens. Hoor je niemand over, "waarom zou ik nu € 50 benzine kopen als ik volgende week pas met de auto weg ga?").

Ik zie de chipkaart gewoon als een abonnement van € 1,50 per jaar en eenmalig een borg van € 20 (krijg je terug op het "eind").

Die € 20 kun je kortstondig weer (terug)lenen van TLS, maar die moet je wel weer terugbetalen om van hun diensten gebruik te kunnen maken. Dat kun je zien als "ik moet wéér borg betalen", óf als "ik heb € 20 geleend, dat moet ik terugbetalen". Aangezien je er toch niets aan veranderd kun je het beter op de 2e manier aanvliegen dan je opvreten over de 1e manier

[Brent]

Ik zie een lange rationalisering voor details van het chipsysteem die gewoon niet nodig zou zijn met een kaartjessysteem zoals je bijna overal elders terugvind. En dan zijn er al die andere klachten (betalen met CC, met name leuk voor buitenlanders, het uitchecken zelf, barcode scanners die gewoon overal staan).

En 4x(20+7,50) om een paar kaartjes op reserve te hebben is iets anders dan 4x1,70, toch? Misschien dat het voor jou niet veel is, maar dat is niet voor iedereen zo.

Het is gewoon niet makkelijk of goedkoper dan stippenkaarten of losse kaartjes. Je moet je afvragen wie nu precies voordeel aan dit systeem heeft. Ik heb altijd weer een kwartier nodig als buitenlandse vrienden even de bus in willen hoppen, gedrag wat overal behalve hier iets is waar je niet over na hoeft te denken. Zo bekeken is het systeem geen reden OV boven een auto te verkiezen, en zo wordt die beslissing volgens mij door incidentele reizigers doorgaans genomen.

[ Voor 8% gewijzigd door Brent op 26-05-2017 14:13 ]

[Dido]

Brent schreef op vrijdag 26 mei 2017 @ 14:11:
Ik zie een lange rationalisering voor details van het chipsysteem die gewoon niet nodig zou zijn met een kaartjessysteem zoals je bijna overal elders terugvind.

Dergelijke kaartjessystemen hebben weer andere nadelen, maar daar hoor je uiteraard niemand (meer) over

En 4x(20+7,50) om een paar kaartjes op reserve te hebben is iets anders dan 4x1,70, toch? Misschien dat het voor jou niet veel is, maar dat is niet voor iedereen zo.

Je vergelijking gaat mank (het is nog "erger"). Die 4x1,70 aan reiskosten heb je met de chipkaart ook.

Maar inderdaad, het is niet voor iedereen mogelijk om die service aan bezoek te verlenen. Aan de andere kant deed ik het ook eigenlijk alleen maar voor mijn Griekse schoonfamilie. Nederlanders kunnen voor hun eigen chipkaart zorgen (en anders gaan we wel met hun auto )

Het is gewoon niet makkelijk of goedkoper dan stippenkaarten of losse kaartjes.

Strippenkaarten makkelijk? Think again. Het is altijd zo dat een systeem pas gewaardeerd wordt als het uitgefaseerd wordt (want dan is het nieuwe systeem by definition the devil's spawn) maar de laatste rechtzaken tegen de invoering van het onding dat stroppenkaart genoemd werd zijn pas geseponeerd toen dat kreng afgeschaft werd.
Als je het nou hebt over gebruiksonvriendelijk voor de incidentele reiziger of toerist dan was het de strippenkaart wel. Wie weet in godsnaam hoeveel "zones" hij door gaat reizen als hij in Schubbekutteveen instapt om bij halte "Groot-Vlierboom" uit te stappen? Ja, de chauffeur. Als je mazzel had en er eentje trof die 1) kon en wilde communiceren en 2) daadwerkelijk wist hoeveel zones "Groot-Vlierboom" weg ligt, en 3) wist dat hij maar 1 strip hoefde bij te stempelen omdat de eerder afgestempelde strippen na een overstap nog geldig waren tenzij de bus vertraging opliep waardoor je eigenlijk opnieuw zou moeten stempelen voordat je op je eindbestemming was maar ja wie kon de tijd nou van die stempels aflezen?

Je moet je afvragen wie nu precies voordeel aan dit systeem heeft. Ik heb altijd weer een kwartier nodig als buitenlandse vrienden even de bus in willen hoppen, gedrag wat overal behalve hier iets is waar je niet over na hoeft te denken.

Overal, ja? Dus jij loopt Gare du Nord uit en stapt op de metro in Parijs, zonder nadenken? Natuurlijk, ik ook, als ik van tevoren kaartjes geregeld heb. Anders is het toch even nadenken over wat voor kaartje ik wil hebben, hopen dat er een automaat is die mijn pas slikt. Allemaal niet moeilijk, maar ongeveer hetzelfde wat ik hier moet doen als ik vanaf Schiphol de bus of de trein wil nemen. Ja, het kost me een euro extra als ik gewoon een los kaartje koop.

Zo bekeken is het systeem geen reden OV boven een auto te verkiezen, en zo wordt die beslissing volgens mij door incidentele reizigers doorgaans genomen.

Die incidentele OV-gebruikers hebben al lang gekozen, want ze hebben geïnvesteerd in een auto. Incidentele reizigers die kiezen voor het OV doen die auto de deur uit en worden vaste klant.

Als je mensen uit de auto wilt krijgen dan is het volslagen onbelangrijk of iemand die ene keer per jaar nou de trein neemt of de auto. Pas als hij die auto aan de kant doet om met de trein / bus / fiets naar zijn werk te gaan heb je winst behaald.

[Paul]

Brent schreef op vrijdag 26 mei 2017 @ 14:11:
Ik zie een lange rationalisering voor details van het chipsysteem die gewoon niet nodig zou zijn met een kaartjessysteem zoals je bijna overal elders terugvind.

...behalve op plaatsen waar het OV een grote dichtheid heeft, zoals Londen, Sydney etc... Vrijwel alle vele-gebruikte OV-steden/landen hebben iets wat op de OV chipkaart lijkt ipv losse kaartjes, en bij allemaal moet je in- en uitchecken, opladen etc.

Het is gewoon niet makkelijk of goedkoper dan stippenkaarten of losse kaartjes.

Goedkoper kan ik zo niet zeggen, geen idee wat trein- of busreizen een aantal jaar geleden kostten (en dan nog de inflatiecorrectie...), maar makkelijker vind ik het absoluut. Ik ga 1x per kwartaal met het OV of zo, maar ik heb dat pasje in mijn portemonnee en als ik een keer met het OV wil dan is het:
- *bliep*
- reizen
- *bliep*

Ik zie echt niet in hoe dat makkelijker is dan (voor de bus):
- naar de supermarkt, strippenkaart kopen
- opvouwen
- hopen dat het over 3 maanden nog leesbaar is-
- aan de buschauffeur vertellen waar ik heen wil
- hopen dat hij het correcte aantal strippen afstempelt want ik heb echt geen idee
- reizen
- en over 3 maanden de hele riedel opnieuw want die onhandige rij strippen hou ik dus echt niet permanent in mijn portemonnee -> kwijt... Ok, dat kwijtraken en niet meenemen is mijn eigen schuld dus dan is de moeilijkheid / simpelheid redelijk vergelijkbaar (behalve dan dat ik er aan moet denken af en toe een nieuwe strippenkaart te halen).

Voor de trein:
- Kwartier van te voren naar station
- Kaartjesautomaat zoeken
- Wachten tot er een vrij is
- Menu doorlopen om bestemming en soort reis in te kloppen
- Pinnen
- Hopen dat dit werkt want ING -> vaak 3x proberen
- Kaartje pakken
- Reizen

Letterlijk het enige dat erbij is gekomen is uitchecken bij een paal waar je toch langs komt, de rest is allemaal simpeler...

Ik heb altijd weer een kwartier nodig als buitenlandse vrienden even de bus in willen hoppen, gedrag wat overal behalve hier iets is waar je niet over na hoeft te denken.

Ik weet niet hoor, als ik in het buitenland ben (maakt niet uit waar) moet ik ook nadenken / uitzoeken hoe het OV daar werkt. Waarom is het dan zo erg dat men dat bij ons ook moet?

Zo te horen heb je vaak genoeg buitenlandse vrienden over de vloer dat je al lang een paar anonieme OV Chipkaarten hebt liggen (zo niet: zo nu en dan zijn ze in de aanbieding waardoor ze minder kosten van € 7,50), en als je alleen met de bus gaat hoeft er ook geen € 20 op te staan maar over het algemeen maar € 4

[Brent]

Dido schreef op vrijdag 26 mei 2017 @ 14:25:
[...]

Dergelijke kaartjessystemen hebben weer andere nadelen, maar daar hoor je uiteraard niemand (meer) over

Dit is een flauwe, want nu schuif je de bewijslast door (alsof op voorhand onwaarschijnlijk of zelfs uitgesloten is dat er betere systemen zijn, en dan al helemaal met 'ouderwets' paper).

Toch heb ik goed nieuws" ik heb dus jaren op twee verschillende plekken gewoond met zo'n kaartjessysteem, en heb er nooit iemand over horen klagen. Het kan dus wel gewoon beter.

Als je het nou hebt over gebruiksonvriendelijk voor de incidentele reiziger of toerist dan was het de strippenkaart wel. Wie weet in godsnaam hoeveel "zones" hij door gaat reizen als hij in Schubbekutteveen instapt om bij halte "Groot-Vlierboom" uit te stappen? Ja, de chauffeur.

Heb hier nooit moeite mee, al is dit een specifiek puntje van de strippenkaart (buitenland heb ik t nooit aangetroffen, altijd een uurkaartje, maar tegen veel voordeliger tarief dan hier).

Overal, ja? Dus jij loopt Gare du Nord uit en stapt op de metro in Parijs, zonder nadenken?

Zeker. Vind je dat echt zo gek? Ik plan nergens in Europa, en heb inmiddels aardig wat steden en vliegvelden in het log, en alleen hier moet ik plannen.

Overigens heeft Parijs weer aparte RER en metro kaartjes als ik me goed herinner, maar nogmaals, als we het over betere systemen hebben hoeven we niet met 1 buitenlands voorbeeld van een matig systeem te concluderen dat het hier dus goed is. Dat is een beetje lui Bovendien, Frankrijk kent meer steden, het is echt zo

Die incidentele OV-gebruikers hebben al lang gekozen, want ze hebben geïnvesteerd in een auto. Incidentele reizigers die kiezen voor het OV doen die auto de deur uit en worden vaste klant.

Wat een onzin! Ik heb een fiets, geen auto. Bovendien: ik wil dat OV de logische keuze is in elk geval, maar daar lees je handig overheen

Als je mensen uit de auto wilt krijgen dan is het volslagen onbelangrijk of iemand die ene keer per jaar nou de trein neemt of de auto. Pas als hij die auto aan de kant doet om met de trein / bus / fiets naar zijn werk te gaan heb je winst behaald.

Kijk, je zou kunnen luisteren, maar je kunt ook in je eigen beeld vast blijven zitten. Ik probeer uit te leggen hoe ik het zie, hoe mensen die ik ken het zien, met name die geen abbo van het werk hebben. Lijkt dat je daar niet op in wil gaan, wat ik jammer vind.

Paul schreef op vrijdag 26 mei 2017 @ 14:34:
[...]
...behalve op plaatsen waar het OV een grote dichtheid heeft, zoals Londen, Sydney etc... Vrijwel alle vele-gebruikte OV-steden/landen hebben iets wat op de OV chipkaart lijkt ipv losse kaartjes, en bij allemaal moet je in- en uitchecken, opladen etc.

Ik weet dat velen dat denken, maar er zijn orde van groottes meer middelgrote steden waar het anders werkt. Ik zie de relevantie van die voorbeelden niet zo, ik kan 100x meer steden noemen waar het enkel en alleen papier is. Komen we ook niet veel verder mee. Waar het om gaat is het gemak.

Ik weet niet hoor, als ik in het buitenland ben (maakt niet uit waar) moet ik ook nadenken / uitzoeken hoe het OV daar werkt. Waarom is het dan zo erg dat men dat bij ons ook moet?

Ik vermoed dat dit komt omdat je het gewend ben wegens in NL wonen, en niet omdat dat ook daadwerkelijk nodig is.

[Paul]

Brent schreef op vrijdag 26 mei 2017 @ 14:38:
Ik vermoed dat dit komt omdat je het gewend ben wegens in NL wonen, en niet omdat dat ook daadwerkelijk nodig is.

Kun je mij dat ook leren; Hoe je instinctief weet welk systeem *insert random stad in het buitenland* gebruikt, hoe dat werkt en waar ik dat haal?

[Brent]

Paul schreef op vrijdag 26 mei 2017 @ 14:43:
[...]
Kun je mij dat ook leren; Hoe je instinctief weet welk systeem *insert random stad in het buitenland* gebruikt, hoe dat werkt en waar ik dat haal?

Kaartje op perron/halt of in voertuig, klaar is kees.

[CyBeR]

Brent schreef op vrijdag 26 mei 2017 @ 14:47:
[...]

Kaartje op perron/halt of in voertuig, klaar is kees.

Je kunt in de bus of tram of op stations gewoon kaartjes kopen hoor, wat zit je nou moeilijk te doen?

[Brent]

CyBeR schreef op vrijdag 26 mei 2017 @ 14:50:
[...]


Je kunt in de bus of tram of op stations gewoon kaartjes kopen hoor, wat zit je nou moeilijk te doen?

Maar hier is een uurkaart heel onvoordelig, itt zo'n beetje overal elders.

Maar ik herhaal mezelf. En we herhalen deze thread. Heel jammer dat het zo'n taboe is, misschien is onderdeel van het chipsysteem wel de psychologie: mentaal laten investeren vertaalt zich altijd in fans.

Gelukkig is het heel prettig reizen, als je maar een klein aantal hoofdsteden mijdt. Is ook geen straf, kom je anders toch veel teveel Hollanders tegen

[Dido]

CyBeR schreef op vrijdag 26 mei 2017 @ 14:50:
Je kunt in de bus of tram of op stations gewoon kaartjes kopen hoor, wat zit je nou moeilijk te doen?

Ik ken genoeg buitenlanden (want daar ging het om) waar dat niet het geval is. Of waar je op een treinstation inderdaad kaartjes kunt kopen, op voorwaarde dat je in de chaos per ongeluk in de juiste rij staat - en waar het aan te raden is om kaartjes online te kopen, waarvoor je dan wel een account nodig hebt, wat ook weer niet even 1-2-3 via je telefoon lukt.

Al met al is het in Nederland erg simpel om te reizen. Er zijn vast specifieke gevallen waarin iemand in verwarring kan raken, en er zijn vast voorbeelden waar die persoon in een specifiek buitenland, of met een specifiek ander systeem in dat specifieke geval geen of minder moeite had gehad. Dat betekent echter niet dat dat buitenlandse systeem of een specifiek ander systeem daarom beter is.

Zolang de strippenkaart nog als "beter" alternatief wordt aangedragen kan ik dat weinig serieus nemen. Dat onding was pas echt een ramp voor de incidentele reiziger (en zelfs de regelmatige reiziger wist vaak niet hoe het nou precies werkte!)

[Brent]

Dido schreef op vrijdag 26 mei 2017 @ 14:58:
[...]

Zolang de strippenkaart nog als "beter" alternatief wordt aangedragen

Weer zo'n stroman, dat doe ik niet.

[Freee!!]

Brent schreef op vrijdag 26 mei 2017 @ 14:47:
[...]
Kaartje op perron/halt of in voertuig, klaar is kees.

CyBeR schreef op vrijdag 26 mei 2017 @ 14:50:
[...]
Je kunt in de bus of tram of op stations gewoon kaartjes kopen hoor, wat zit je nou moeilijk te doen?

Dat gaat niet altijd zo gemakkelijk als jullie denken. Ik herinner me nog dat ik vorig jaar mei in Praag wat problemen ermee had. Bij de halte van de tram stond een mooie kaartautomaat. Helaas slikte die alleen muntgeld. Ik was net aangekomen en had wel even gepind, maar daarbij alleen biljetten gekregen. Na melding aan de bestuurder van het probleem toch maar even meegereden naar een halte bij een station, waar ook een loket was voor bus/tram/metrokaartjes.

[chim0]

semidevidra schreef op vrijdag 26 mei 2017 @ 08:33:
[...]


Waarschijnlijk had je je samenreiskorting voor de retourtrip niet aangezet.
Samenreiskorting moet je volgens mij per trip aanzetten.

Ik snap wat je bedoelt, maar heb ik wel (anders was het niet 5 euro maar 8,40). Maar dat hebben we idd weleens gehad, dat we het vergaten en toen betaalden we ook gewoon de volle bak. Is ook prima, eigen schuld dikke bult. Maar dat is ook de discussie niet.

Paul schreef op vrijdag 26 mei 2017 @ 08:42:
[...]
Als je jezelf nu aanwendt dat niet "dat verdomde instaptarief" te noemen maar gewoon "betalen voor reizen die ik in het verleden al heb gemaakt" dan hoef je er ook niet over op te winden. Nog makkelijker is automatisch opwaarderen aan te zetten; het klikt alsof je wel vaker de trein neemt

Wat heeft reizen in het verleden te maken met instaptarief? Je doet alsof het verschijnsel instaptarief niet bestaat, maar het bestaat wel. Net zoals bij de bus instaptarief 4 euro is en mijn reis 2,20 kan zijn. Blijft er 1,80 op staan. En nee, ik ga niet automatisch opladen want nee, ik reis twee keer per jaar.

Zal het voor je uittekenen, we beginnen met saldo 0:
- Inchecken Dordrecht, poortje gaat niet open (duh saldo 0)
- 5 euro bijladen, poortje gaat niet open
- 10 euro bijladen, poortje gaat open (want instaptarief is blijkbaar 10 euro)
- Rotterdam uitchecken, 2,50 eraf (want enkeltje is 4,20 - 40% korting)
- Blijft 7,50 over
- Lalalala lekker shoppen met din
- Rotterdam inchecken, poortje gaat niet open
- 5 euro bijladen, poortje gaat open (wow it's amazing mike! staat inmiddels 12,50 op)
- Dordrecht uitchecken, 2,50 eraf (want enkeltje is 4,20 - 40% korting)

Hoeveel heb ik in totaal bijgeladen en hoeveel blijft erop staan? In totaal dus 15 euro bijgeladen (10 euro in Dordt en 5 euro in Rotterdam). Min 5 euro voor het ritje, blijft er 10 euro over.

Dus ik weet niet waar masochistisch masturberen en automatisch laden en vaak reizen vandaan komt, maar dit is wat ik ervaar. Dit zijn de feiten.

Dido schreef op vrijdag 26 mei 2017 @ 09:56:
[...]

Nee, je hebt voor 5 euro gereisd. Je wilt nog een keer voor 5 euro reizen, dus laadt je er 5 euro bij. Je doet moeite om jezelf te overtuigen dat je genaaid wordt. Een soort masochistische masturbatie

Nee, ik reis voor 2,50 heen en 2,50 terug. Dus ik wil niet nog een keer voor 5 euro reizen, ik wil voor 2,50 terugreizen (net zoals ik voor 2,50 heen reisde).

Je kunt, als je maar 1 keer per jaar met de trein gaat, gewoon een los kaartje kopen, dan heb je al dat gezeur niet

Dan heb ik geen samenreiskorting. En het is geen gezeur, alleen het feit dat het vervelend is met ritjes goedkoper dan het instaptarief. Dan hou je altijd geld over op je kaart wat je nooit meer gebruikt (of voorlopig niet). Voorbeeld:: als ik van Dordt naar Groningen ga, kost het heen 26,30 maar ik kan in Dordt met 10 euro inchecken. Alleen moet ik in Groningen weer bijladen om weer op (minstens) 0 te komen, dus ik reis een stukje "op de pof".

Maar goed laten we erover ophouden, het is te warm voor dit. Het is duidelijk. De klacht is dat je gewoon veel moet bijladen en er veel blijft op blijft staan, als je korte ritjes doet zoals wij en je ritje goedkoper is dan het instaptarief. Je kan het ook zien op de automaten. Dan kan je kijken wat je minimaal erop moet hebben staan voor een bepaalde rit. Dus je kiest de bestemming en dan laat ie zien hoeveel je nodig hebt, maar dat is niet hetzelfde bedrag als de werkelijke prijs van de reis. Bovendien moeten eigenlijk ook de conducteurs _elke_ keer controleren wat ook niet gebeurt, maar ook dit is weer een andere discussie.

Goed (reis) weekend!

[Paul]

chim0 schreef op vrijdag 26 mei 2017 @ 15:58:
Wat heeft reizen in het verleden te maken met instaptarief?

Euhm, dat je door te reizen met je saldo onder het minimumbedrag (wat iets anders is dan een instaptarief, maar voor het gemak noemen we het maar even zo) komt? Zo lastig is dat niet...

Je doet alsof het verschijnsel instaptarief niet bestaat, maar het bestaat wel.

Het bestaat zeker. Je hoeft het echter maar één keer op je kaart te zetten, de keren daarna betaal je voor je reizen. Als je zoveel reist dat je onder het minimum komt dan moet je er meer op zetten dan je toekomstige reis, dat klopt. Maar dat komt niet omdat je nogmaals het minimumbedrag moet "betalen", dat komt omdat je "in het rood" staat. Alleen begint rood bij de OV Chipkaart op € 4 / € 10 / € 20 ipv op € 0

Dus ik weet niet waar masochistisch masturberen [..] vandaan komt

Geen idee, jij begint er over? Ieuw...

Dus ik weet niet waar automatisch laden [..] vandaan komt

Omdat dat _de_ oplossing is voor je probleem. Het doet exact hetzelfde als jij nu doet (mits je dat zo instelt; met stapjes van € 5 opladen) maar dan zonder dat je er over hoeft na te denken. Dat je het maar een paar keer per jaar gebruikt maakt het niet ineens onbruikbaar of lastiger?

maar dit is wat ik ervaar. Dit zijn de feiten.

Dit zijn inderdaad de feiten, maar hoe je het ervaart is helemaal je eigen keuze.Je kiest ervoor de feiten op een dusdanige manier te interpreteren dat je jezelf helemaal kapot lijkt te ergeren. Ik heb betere dingen te doen dus ik interpreteer de feiten liever op een manier waar ik mezelf niet over opwindt.

Nee, ik reis voor 2,50 heen en 2,50 terug. Dus ik wil niet nog een keer voor 5 euro reizen, ik wil voor 2,50 terugreizen (net zoals ik voor 2,50 heen reisde).

Je reist ook voor € 2.50. Dat je € 5 op de kaart zet wil niet zeggen dat het restant geld weg is.

Als je € 50 benzine in de tank van je auto gooit en je rijdt 10 kilometer, is dan je tank leeg? Ik hoop het niet... Datzelfde geldt voor je OV Chipkaart. Ook het minimumbedrag is vergelijkbaar met die benzinetank, er zit zo een liter (of twee) in het systeem die je niet kunt gebruiken om te rijden, dat zit in de leidingen / staat onder de inlaat van de brandstofpomp. In tegenstelling tot het saldo op je OV chipkaart krijg je die benzine echter niet terug als je je auto verkoopt...

De klacht is dat je gewoon veel moet bijladen en er veel blijft op blijft staan

Veel is relatief, en daar heb je maar één keer last van (aan het begin). De rest van de tijd reis je op de pof en betaal je dus voor reizen die je al wel gemaakt hebt maar nog niet hebt betaald. Als je dat (incorrect) afschuift op het "instaptarief" dan kan ik me indenken dat je jezelf daar druk over maakt, als je het opvat als "oh ja, ik moet nog betalen voor die rit van een half jaar geleden" dan is het een stuk minder erg.

[chim0]

Ik snap niks van wat je zegt maar goed. Feit is dat ik 15 euro op m'n kaart moet hebben voor een ritje van 5 euro. En bij de auto kan ik kiezen om voor 2,50 te tanken. Hoe ver ik daarmee kom, is niet relevant. Dat is bij de OV-chipkaart niet zo. Daar moet ik in totaal 15 euro hebben, wil ik voor 5 euro kunnen reizen.

[ Voor 3% gewijzigd door chim0 op 26-05-2017 18:00 ]

[Dido]

chim0 schreef op vrijdag 26 mei 2017 @ 15:58:
Wat heeft reizen in het verleden te maken met instaptarief? Je doet alsof het verschijnsel instaptarief niet bestaat, maar het bestaat wel. Net zoals bij de bus instaptarief 4 euro is en mijn reis 2,20 kan zijn. Blijft er 1,80 op staan. En nee, ik ga niet automatisch opladen want nee, ik reis twee keer per jaar.

Zal het voor je uittekenen, we beginnen met saldo 0:
- Inchecken Dordrecht, poortje gaat niet open (duh saldo 0)
- 5 euro bijladen, poortje gaat niet open
- 10 euro bijladen, poortje gaat open (want instaptarief is blijkbaar 10 euro)
- Rotterdam uitchecken, 2,50 eraf (want enkeltje is 4,20 - 40% korting)
- Blijft 7,50 over
- Lalalala lekker shoppen met din
- Rotterdam inchecken, poortje gaat niet open
- 5 euro bijladen, poortje gaat open (wow it's amazing mike! staat inmiddels 12,50 op)
- Dordrecht uitchecken, 2,50 eraf (want enkeltje is 4,20 - 40% korting)

Hoeveel heb ik in totaal bijgeladen en hoeveel blijft erop staan? In totaal dus 15 euro bijgeladen (10 euro in Dordt en 5 euro in Rotterdam). Min 5 euro voor het ritje, blijft er 10 euro over.

Ja, de allereerste keer dat je reist klopt je hele verhaal. Goed zo.

De eerstvolgende keer dat je reist laadt je dus 5 euro op je kaart (er stond nog 10 op), en je kunt heen en terug reizen voor, jawel, it's amazing mike!, 5 euro. En zo gaat dat iedere keer dat je reist, je hoeft nooit meer dat instaptarief erop te laden, behalve die ene enkele keer. Dus het idee dat jij elke keer als je reist dat instaptarief erop moet laden is gewoon zelf aangepraat.

Dus ik weet niet waar masochistisch masturberen en automatisch laden en vaak reizen vandaan komt, maar dit is wat ik ervaar. Dit zijn de feiten.

Je kan dit maar 1 keer ervaren hebben. Tenzij je tussendoor ook nog wel eens van je chipkaart gebruik maakt in de bus of zo, en je dus gewoon een deel van dat tientje dat er nog opstaat verreisd. Dan zul je dat inderdaad opnieuw moeten opladen, niet omdat je elke keer dat opstaptarief moet opladen, maar omdat je voor dat geld gereisd hebt,

Nee, ik reis voor 2,50 heen en 2,50 terug. Dus ik wil niet nog een keer voor 5 euro reizen, ik wil voor 2,50 terugreizen (net zoals ik voor 2,50 heen reisde).

Dan laadt je aan het begin 5 euro op je kaart (+ eventueel het deel van je opstaptarief dat je al uitgegeven hebt) en dan hoef je de hele reis niet meer bij te laden.

Het lijkt alsof je per se voor elke enkele reis wilt opladen, en dan gefrustreerd raakt omdat je het overzicht kwijtraakt. Als je gewoon bij vertrek zorgt dat opstaptarief + je reiskosten op die kaart staat ben je klaar.

Als jij die kaart alleen maar gebruikt voor reisjes van exact 2x2,50 dan hoef jij nooit meer dan die 5 euro erop te zetten.

Maar goed laten we erover ophouden, het is te warm voor dit. Het is duidelijk. De klacht is dat je gewoon veel moet bijladen en er veel blijft op blijft staan, als je korte ritjes doet zoals wij en je ritje goedkoper is dan het instaptarief.

Je moet dit chipkaart gewoon zien als een creditkaart waar jouw geld op staat, in plaats van als een treinkaartje waar je extra voor betaalt. Zie het alsof je wat papiergeld in je zak hebt voor het geval je onverwacht een taxi nodig hebt (heb ik wel). Da's een reserve die je een keertje vult. Als je hem daarna aanvult is dat omdat je er iets voor gekocht hebt.

Je kan het ook zien op de automaten. Dan kan je kijken wat je minimaal erop moet hebben staan voor een bepaalde rit. Dus je kiest de bestemming en dan laat ie zien hoeveel je nodig hebt, maar dat is niet hetzelfde bedrag als de werkelijke prijs van de reis. Bovendien moeten eigenlijk ook de conducteurs _elke_ keer controleren wat ook niet gebeurt, maar ook dit is weer een andere discussie.

Daarom gaan op steeds meer stations de poortjes dicht. Dan hoeft de conducteur niet meer (zo veel) te controleren

Goed (reis) weekend!

Van hetzelfde

chim0 schreef op vrijdag 26 mei 2017 @ 17:19:
Ik snap niks van wat je zegt dus het zal wel. Feit is dat ik 15 euro op m'n kaart moet hebben voor een ritje van 5 euro. En bij de auto kan ik kiezen om voor 2,50 te tanken. Hoe ver ik daarmee kom, is niet relevant. Dat is bij de OV-chipkaart niet zo. Daar moet ik in totaal 15 euro hebben, wil ik voor 5 euro kunnen reizen.

Nee, om voor 2,50 te tanken moet je een auto hebben (en die kost al snel meer dan 10 euro, of 7,50, of 17,50).

Om met de trein te kunnen reizen moet je dus eenmalig 10 euro inleggen (die kun je terugkrijgen als je ooit stopt met reizen). Daarnaast betaal je 1,50 per jaar voor de kaart.

Elke keer, behalve de allereerste keer, hoef je maar 5 euro op te laden per twee reisjes van 2,50. Elke keer. Nooit meer dan 5 euro. Never. Behalve bij een nieuwe kaart, en dan krijg je je oude 10 euro ook weer terug.

[ Voor 10% gewijzigd door Dido op 26-05-2017 17:25 ]

[CyBeR]

Freee!! schreef op vrijdag 26 mei 2017 @ 15:12:
[...]


[...]

Dat gaat niet altijd zo gemakkelijk als jullie denken. Ik herinner me nog dat ik vorig jaar mei in Praag wat problemen ermee had. Bij de halte van de tram stond een mooie kaartautomaat. Helaas slikte die alleen muntgeld. Ik was net aangekomen en had wel even gepind, maar daarbij alleen biljetten gekregen. Na melding aan de bestuurder van het probleem toch maar even meegereden naar een halte bij een station, waar ook een loket was voor bus/tram/metrokaartjes.

Ik had 't dan ook over Nederland.

Paul schreef op vrijdag 26 mei 2017 @ 16:20:
[...]
Het bestaat zeker. Je hoeft het echter maar één keer op je kaart te zetten, de keren daarna betaal je voor je reizen. Als je zoveel reist dat je onder het minimum komt dan moet je er meer op zetten dan je toekomstige reis, dat klopt. Maar dat komt niet omdat je nogmaals het minimumbedrag moet "betalen", dat komt omdat je "in het rood" staat. Alleen begint rood bij de OV Chipkaart op € 4 / € 10 / € 20 ipv op € 0

Nope, rood op de OV-Chipkaart begint, net als overal, bij -€0.01. Het instaptarief is 4 euro, 10 euro of 20 euro maar je mag 4 euro rood staan dus in de praktijk is 't 0, 6 of 16 euro. Daarom kosten die dingen €7.50: daarin zit een deel voor de kaart zelf en een deel voor het rood kunnen staan.

[ Voor 39% gewijzigd door CyBeR op 26-05-2017 17:35 ]

[Paul]

Bij een gewone rekening kun je niks meer vanaf -0,01, bij een OV Chipkaart kun je niks meer vanaf € 3,99, € 9,99 of € 19,00.

Heel strict gezien is het rode rood inderdaad vanaf -0,01, alleen zo jammer dat je aan dat getal, in tegenstelling tot je bankrekening, geen *** hebt; je hebt veel meer aan die andere 3 getallen...

Ook die 0, 6 en 16 die je noemt zijn betekenisloos, met die bedragen op je kaart kun je ook niks...

En bij de auto kan ik kiezen om voor 2,50 te tanken. Hoe ver ik daarmee kom, is niet relevant. Dat is bij de OV-chipkaart niet zo. Daar moet ik in totaal 15 euro hebben, wil ik voor 5 euro kunnen reizen.

Dat is bij je auto net zo; daar zit ook meer benzine in dan dat je de laatste keer getankt hebt. Verschil is dat je daar dat laatste beetje niet (of heel lastig, en slecht voor de motor) op kunt rijden terwijl je het bij de OV Chipkaart wel kunt gebruiken. Je moet alleen wel zorgen dat het er weer terug in zit voordat je verder rijdt...

[ Voor 39% gewijzigd door Paul op 26-05-2017 20:15 ]

[ValHallASW]

Dido schreef op vrijdag 26 mei 2017 @ 17:22:
Ja, de allereerste keer dat je reist klopt je hele verhaal. Goed zo.

De eerstvolgende keer dat je reist laadt je dus 5 euro op je kaart (er stond nog 10 op), en je kunt heen en terug reizen voor, jawel, it's amazing mike!, 5 euro. En zo gaat dat iedere keer dat je reist, je hoeft nooit meer dat instaptarief erop te laden, behalve die ene enkele keer. Dus het idee dat jij elke keer als je reist dat instaptarief erop moet laden is gewoon zelf aangepraat.

Tenzij je doet wat chim0 in een bijzin vermeldt:

chim0 schreef op donderdag 25 mei 2017 @ 23:24:
[...] als we klaar zijn, zetten we bij de balie alles over van mijn kaart naar haar kaart.

Maarja, doe dat dan ook niet.

[iBugged]

Je kan nog gewoon met een bus mee als je 0.00 op je kaart hebt staan hoor, sta je alleen daarna wel de ritprijs negatief en moet je voorafgaand aan je volgende rit (met welk OV dan ook) weer opladen.

[Negaiido]

Wanneer gaan ze nou eens 1 keer inchecken aanbieden... Al die 'innovaties' bijv. omtrent inchecken met de smartphone maar je moet nog altijd omchecken wanneer je overgaat van NS naar Arriva/Veolia etc.

[iBugged]

Ze zijn/waren bezig met een proef op de Valleilijn (Connexxion) waarbij je niet hoefde uit- en in te checken wanneer je tussen NS en CXX overstapte.

[Negaiido]

iBugged schreef op zaterdag 27 mei 2017 @ 01:03:
Ze zijn/waren bezig met een proef op de Valleilijn (Connexxion) waarbij je niet hoefde uit- en in te checken wanneer je tussen NS en CXX overstapte.

Volgens mij is dit al aantal maanden geleden gedaan. Het duurt allemaal dus veel te lang.

[CyBeR]

Paul schreef op vrijdag 26 mei 2017 @ 20:08:
Bij een gewone rekening kun je niks meer vanaf -0,01, bij een OV Chipkaart kun je niks meer vanaf € 3,99, € 9,99 of € 19,00.

Heel strict gezien is het rode rood inderdaad vanaf -0,01, alleen zo jammer dat je aan dat getal, in tegenstelling tot je bankrekening, geen *** hebt; je hebt veel meer aan die andere 3 getallen...

Ook die 0, 6 en 16 die je noemt zijn betekenisloos, met die bedragen op je kaart kun je ook niks...

Nee, dat is dus niet zo. Je kunt met 0 euro op je kaart inchecken in de bus/tram/metro, en met 6 of 16 (afhankelijk van of je een abonnement hebt of niet) in de trein.

Uiteraard sta je in dat eerste geval vervolgens rood en kun je dus niet meer inchecken tot je oplaadt, en in dat tweede geval kom je bij de volgende incheck bij de trein onder het minimum van -€4 en kun je dus niet meer inchecken (maar als je nog positief staat na je rit, wel in de bus/tram/metro.)

[ Voor 18% gewijzigd door CyBeR op 27-05-2017 01:45 ]

[iBugged]

Negaiido schreef op zaterdag 27 mei 2017 @ 01:13:
[...]


Volgens mij is dit al aantal maanden geleden gedaan. Het duurt allemaal dus veel te lang.

Proef is voor zover ik zie nog maar net begonnen: https://www.valleilijnproef.nl.

[chim0]

Negaiido schreef op zaterdag 27 mei 2017 @ 01:13:
[...]


Volgens mij is dit al aantal maanden geleden gedaan. Het duurt allemaal dus veel te lang.

Bij ons op station (Dordrecht) rijdt de Arriva (geloof dat het de Betuwelijn is) en daar op het perron hebben ze nu een NS en een Arriva paaltje naast elkaar geplaatst.

[Negaiido]

chim0 schreef op zondag 28 mei 2017 @ 14:17:
[...]

Bij ons op station (Dordrecht) rijdt de Arriva (geloof dat het de Betuwelijn is) en daar op het perron hebben ze nu een NS en een Arriva paaltje naast elkaar geplaatst.

Maar dit vermindert niet de irritatie bij het omchecken; extra opstaptarief, wachtrijen bij Arriva paaltjes omdat die zo traag zijn, stress bij het proberen te halen van de overstap, opeens rijd je in de spits en is abonnement ongeldig etc. Ook al zetten ze 10 extra paaltjes neer, je behoudt deze problematiek zolang je niet gewoon 1 keer hoeft in te checken voor alle maatschappijen.

[Erulezz]

Hele tijd lopen zoeken maar ik kan maar geen goed antwoord vinden; kan ik met een anonieme OV kaart die ik haal bij de AH ook mijn fiets gratis (binnen 24 uur) stallen bij de beveiligde fietsenstalling? Moet daar dan saldo opstaan? Of heb je een persoonlijke kaart nodig? Overal lees ik de algemene term "OV Chipkaart".

Gisteren voor het eerst daar geparkeerd en dat is wel erg prettig. Ik heb alleen geen OV kaart en ik moest mijn ID laten zien voor een leenpas. Ben dit de komende zomer wel vaker van plan dus dat wordt telkens een beetje omslachtig.

//Edit

Geprobeerd en kan gewoon

[ Voor 11% gewijzigd door Erulezz op 06-06-2017 10:32 ]

[Centurion]

Moet je een RET Maandkorting abonnement elke maand opnieuw kopen/ophalen of wordt dit automatisch verlengd als je niet opzegt?

[Elbee]

Ik ontving onderstaande e-mail van ov-chipkaart. Is dat een virus of kan ikop de link klikken en meedoen met de loterij?

Beste,

Zoals je wellicht in de kranten gelezen hebt, zijn er veel reizigers die nog tegoed hebben openstaan op verlopen OV-kaarten. In totaal gaat dit om 5 miljoen euro. Dit is natuurlijk zonde.

Naast het versoepelen van de procedures om het terugclaimen in de toekomst makkelijk te maken, verloten wij deze maand een groot aantal gratis OV-jaarkaarten. Doe nu mee en reis het komende jaar zonder te betalen. Iedereen mag meedoen vanaf 18 jaar.


Claim hier je gratis OV-jaarkaart >


P.S. Mocht je nog openstaand tegoed hebben, vergeet dit dan niet zo snel mogelijk terug te claimen.

Hartelijke groet,

Pieter Jan de Waard
Directeur klantenservice

[Maasluip]

@Elbee Fake

[ Voor 3% gewijzigd door Maasluip op 12-06-2017 12:08 ]

[AW_Bos]

In het nieuws verscheen onlangs een artikel waarin mensen in Zweden onderhuids een chip kunnen inplanteren om in te kunnen checken bij het Zweedse vervoersbedrijf: http://treinenweb.nl/news...cken-met-onderhuidse-chip

Al eerder had een eigenaar van een Utrechtse piercingwinkel het al voor elkaar gekregen om een OV-chipkaart in zijn pols te plaatsen. Echter dit was behoorlijk complex:

http://treinenweb.nl/news...eert-ov-chip-in-hand.html

Het implanteren van een onderhuidse ov-chip heeft Tom enige voorbereiding gekost. Tegenover wetenschaps-website VICE vertelt hij het volgende: "Het was niet makkelijk. Je moet nadenken over de afstand van de ontvangst, hoe je het veilig in siliconen krijgt en je moet rekening houden met vochtophoping."

Maar, dan vraag ik me af: Waarom is dit zo complex dan? In het algemeen is het toch een NFC-chipje te grootte van een rijstkorrel? Ik heb dit wel eens gezien bij een tweaker, en je zag er bijna niks van!
Wat maakt dit voor onze chipkaart dan zo complex voor deze man?

[Paul]

Waarschijnlijk is het Zweedse initiatief een door de spoorwegen uitgezocht rijstkorreltje, terwijl die meneer in Utrecht (het relevante deel van) een "bankpasje" onder zijn huid heeft.

[AW_Bos]

Paul schreef op maandag 19 juni 2017 @ 19:09:
Waarschijnlijk is het Zweedse initiatief een door de spoorwegen uitgezocht rijstkorreltje, terwijl die meneer in Utrecht (het relevante deel van) een "bankpasje" onder zijn huid heeft.

Maar, wat is het verschil in de techniek dan? Beiden is toch NFC?

[Paul]

Technisch is het verschil waarschijnlijk niet zo groot.Op andere vlakken echter.. In het ene geval is het het bedrijf dat het uit moet lezen die hun eigen rijstkorrel introduceert en het andere een privé initiatief is om een beveiligd cryptografisch product van een ander onderhuids aan te brengen.

[Badtothebone]

chim0 schreef op zondag 28 mei 2017 @ 14:17:
[...]

Bij ons op station (Dordrecht) rijdt de Arriva (geloof dat het de Betuwelijn is) en daar op het perron hebben ze nu een NS en een Arriva paaltje naast elkaar geplaatst.

Tell me about it

Per ongeluk Arriva ingecheckt terwijl ik NS had moeten zijn. Een ritje naar Zwijndrecht koste mij ineens 30 euro i.p.v. €2,30

[chim0]

Badtothebone schreef op maandag 19 juni 2017 @ 22:42:
[...]


Tell me about it

Per ongeluk Arriva ingecheckt terwijl ik NS had moeten zijn. Een ritje naar Zwijndrecht koste mij ineens 30 euro i.p.v. €2,30

[afbeelding]

Whaha hoe krijg je dat voor elkaar? Je moet het gele paaltje hebben, niet het rode! Gezien de datum en tijdstip vrijdagavond laat bakkie op?

[CyBeR]

AW_Bos schreef op maandag 19 juni 2017 @ 22:16:
[...]

Maar, wat is het verschil in de techniek dan? Beiden is toch NFC?

Die rijstkorrels zijn (zover ik weet) RFID, NFC is wat complexer. RFID op 150KHz of iets in die richting heeft veel kleinere antennes nodig dan NFC op 13.56MHz. De chips zelf zijn ook minder complex en bijgevolg kleiner te maken trouwens; RFID is niet veel meer dan een draadloze barcode waar NFC echt communicatie is.

[ Voor 18% gewijzigd door CyBeR op 20-06-2017 09:11 ]

[Raven]

chim0 schreef op zondag 28 mei 2017 @ 14:17:
[...]

Bij ons op station (Dordrecht) rijdt de Arriva (geloof dat het de Betuwelijn is) en daar op het perron hebben ze nu een NS en een Arriva paaltje naast elkaar geplaatst.

Nooit op Zutphen geweest?



* Raven heeft zich daar al wel eens vergist , gelukkig kun je de incheck checken met NFC-app op de smartphone waardoor ik net op tijd zag dat ik bij de verkeerde had ingechecked.
Althans, met die geprinte kaartjes, met de gewone OV-chipkaart heb ik dat nog niet getest.

[AW_Bos]

Gewone kaarten heb ik nooit uit kunnen lezen op de Samsung Smartphone. Bepaalde mifares lijken mij te goed beveiligd.

[CyBeR]

De nieuwe Mifare kaarten (die denk ik iedereen zou moeten hebben inmiddels) hebben idd betere beveiliging dan de Mifare 4Ks die eerder gebruikt werden.

[Brent]

Raven schreef op dinsdag 20 juni 2017 @ 09:51:
[...]

Nooit op Zutphen geweest?

[afbeelding]

* Raven heeft zich daar al wel eens vergist , gelukkig kun je de incheck checken met NFC-app op de smartphone waardoor ik net op tijd zag dat ik bij de verkeerde had ingechecked.
Althans, met die geprinte kaartjes, met de gewone OV-chipkaart heb ik dat nog niet getest.

Ik stel het nog 1 keer: wie is er de lachende derde in dit plaatje?

[Ryur]

Brent schreef op dinsdag 20 juni 2017 @ 10:26:
[...]

Ik stel het nog 1 keer: wie is er de lachende derde in dit plaatje?

De wegenbelastingen

[chim0]

Raven schreef op dinsdag 20 juni 2017 @ 09:51:
[...]

Nooit op Zutphen geweest?

[afbeelding]

Zutphen is ontwikkelder dan Dordt?

[Badtothebone]

chim0 schreef op dinsdag 20 juni 2017 @ 05:14:
[...]

Whaha hoe krijg je dat voor elkaar? Je moet het gele paaltje hebben, niet het rode! Gezien de datum en tijdstip vrijdagavond laat bakkie op?

Ja Cafe Merz

Trouwens ik heb na een paar keer bellen en mailen well 27 euro terug gekregen van zowel Arriva als de NS dus de schade was beperkt.

[Octopuz]

Het is me gelukt om ov-chipmobiel in combinatie met KPN te activeren (hoewel dit formeel nog steeds tijdelijk gestopt is). Ik gebruik een Samsung Galaxy S8.

Apps die je nodig hebt:
- KPN NFC manager
- OV-chip wallet inclusief het testing programma
- de ov-chipmobiel app

Verder heb je een NFC v2 simkaart nodig.
Deze heb ik als eerste in de NFC manager geactiveerd, daarna in de ov-chip wallet de 'kaart' aangevraagd.
Dit wordt gevolgd door een betaling van 1 eurocent. In mijn geval via ING. Helaas werd ik niet doorgestuurd naar de ING Bankeren app, maar werd de gewone IDEAL website geopend waarbij ik moest inloggen met mijn account en vervolgens een TAN-code intikken, die me per sms werd toegestuurd.

Het activeren duurde even maar ging wel goed (nouja, de tweede poging dan).

Inchecken in de bus: met display aan en een andere app actief: de scanner reageerde niet.
Met de ov-chipkaart-app actief wel.
Met scherm uitgeschakeld deed-ie het ook meteen.

YMMV maar ik wilde dit toch wel vast delen

[AW_Bos]

Ik hoop dat dit veelbelovend is.
Het probleem met de Wallet App is dat ik een menu heb die half werkt, waarbij ik een kaart kan verwijderen, terwijl ik die nog nooit toegevoegd heb . En die OV-chipkaart app zegt dan dat ik geen wallet heb .

Toevallig vandaag een publieke update gehad, maar ik hoop dat dit nu eindelijk eens fatsoenlijk werkt.
Wat is je advies @Octopuz? Alle drie de apps eraf gooien, en opnieuw installeren?

[ Voor 7% gewijzigd door AW_Bos op 11-07-2017 19:12 ]

[Octopuz]

[b][message=51871905,noline]
Wat is je advies @Octopuz? Alle drie de apps eraf gooien, en opnieuw installeren?

De Wallet app werkt hier ook maar half. Nu ik alles werkend heb en de wallet app nogmaals open, kom ik in een scherm met een foutmelding dat de registratie niet gelukt is, als ik dan op 'back' druk dan opent de app eerst, en crasht dan. Nu ik 'm een uur later nogmaals open doet ie het wel: 'ov-chip mobiel is actief'.

Maar ik heb dus wel de 'testing' versie van de wallet app, daar is vast een bug méér in platgeslagen dan in de normale versie. Je zou kunnen proberen om die te installeren over de oude heen, daarna OVCM verwijderen en vanuit de wallet app opnieuw installeren.

Uiteraard moet wel eerst in de KPN NFC manager app alles op 'groen' staan voordat je met de wallet app verder gaat

[AW_Bos]

@Octopuz Ik heb de stappen doorlopen, en die wallet blijft steeds aangeven bij het opstarten: "Permission (already) granted.

En dan een menu waar ik niks mee kan, met onder andere een zinloze optie: Kaart verwijderen, zoals eerst.
Het verandert niks aan de zaak.

De NFC app geeft groen sein verder.

[ Voor 6% gewijzigd door AW_Bos op 11-07-2017 20:15 ]

[Octopuz]

@AW_Bos Dan zou ik inderdaad de wallet app en chipkaart app verwijderen en daarna opnieuw installeren. Ik heb maar ervaring met één telefoon, dus weet het ook niet met zekerheid. Heb wel op het KPN forum gezien dat het echt een v2 NFC-kaart moet zijn (staat in kleine lettertjes op de simkaart). Had een partijtje simkaarten liggen en dat was v1 en v2 door elkaar, die v1's zijn dus echt nog wel in omloop.

[AW_Bos]

@Octopuz Ik heb een nieuwe simkaart van Simyo gekregen vorige maand, dus ik neem aan dat dit een v2 moet zijn. Ik ga denk ik het hele zwikkie eens verwijderen. Inclusief de NFC app. En dan opnieuw installeren.
Welke volgorde raad jij aan?

Blijft in mijn ogen een waar drama. Vooral die drie app's die nodig zijn

[ Voor 9% gewijzigd door AW_Bos op 11-07-2017 20:43 ]

[Octopuz]

@AW_Bos De volgorde die ik hierboven aangeef. En anders contact opnemen met de helpdesk, al zullen ze wel pas gaan assisteren als het officieel weer opengesteld is schat ik.
En als je helemaal pech hebt dan staat er iets half op je simkaart, in plaats van helemaal.

Overigens zijn er toestellen waar je het type NFC kunt instellen. Op mijn S8 zit dat bij NFC en betaling, en dan het menu rechtsboven, standaard NFC-methode. Die heb ik op 'automatisch selecteren' staan.

Daarnaast: ik weet niet of je ook contactloos betaalt met Rabo. Die maakt van een vergelijkbare NFC-methode gebruik, misschien conflicteert dat? Ik heb ING, die doet niets bijzonders met simkaarten met een secure area.

[AW_Bos]

Octopuz schreef op dinsdag 11 juli 2017 @ 21:31:
En als je helemaal pech hebt dan staat er iets half op je simkaart, in plaats van helemaal.

Ik hoop dat dit eenvoudig door hun aan te passen is. Ik ga geen SIM-kaarten verspillen voor deze ellende, voor wat het tot nu toe is. Die wallet-app blijft brak. Ik schei er mee uit, totdat ze verzekerd zijn van een goede werking en public. Maar ik vrees dat dit een utopie zal blijven.

[BladeSlayer1000]

Heeft iemand hier ervaring met het aanvragen van een nieuwe OV chipkaart die niet meer functioneert?
Vandaag is mijn OV chipkaart (om een of wazige reden) defect geraakt en hij doet absoluut niets meer. Nou las ik op de site dat een nieuwe kaart 11 euro kost (nogal oplichting maar dat terzijde). Nu heb ik eens gekeken en die pas is niet ouder dan 1 jaar, nergens is er zichtbare schade en ik heb er gisteren nog gebruik van gemaakt..

[ Voor 21% gewijzigd door BladeSlayer1000 op 17-07-2017 17:45 ]

[Verwijderd]

BladeSlayer1000 schreef op maandag 17 juli 2017 @ 17:40:
Heeft iemand hier ervaring met het aanvragen van een nieuwe OV chipkaart die niet meer functioneert?
Vandaag is mijn OV chipkaart (om een of wazige reden) defect geraakt en hij doet absoluut niets meer. Nou las ik op de site dat een nieuwe kaart 11 euro kost (nogal oplichting maar dat terzijde). Nu heb ik eens gekeken en die pas is niet ouder dan 1 jaar, nergens is er zichtbare schade en ik heb er gisteren nog gebruik van gemaakt..

Ik had het recentelijk andersom, kaart volledig vervaagt maar chip deed het nog perfect, maar volgens de NS technisch gezien niet meer geldig omdat de naam niet meer zichtbaar was. Na meerdere waarschuwingen toch maar een nieuwe besteld. Kaart was nog tot midden 2019 geldig. Lang en hard gezeurd bij NS, translink enzovoorts, nul op het rekest gekregen. Moraal van het moraal? 99% zeker heb je gewoon pech en mag je gewoon lappen.