Wat verdient een ICTer gemiddeld? (deel 8)

[phobosdeimos]

Als je de telefoon uitzet klokslag 17u, wat heb je er dan aan? Ik heb er in ieder geval vriendelijk voor bedankt, na de werkuren hoef ik niets over het werk te horen.

[TrailBlazer]

het ligt een beetje aan het werk wat je doet. Het maakt mij echt niet zo heel veel uit als ze me ergens over bellen. Ik heb liever dat ze iets aan mij vragen dan het hele netwerk om zeep helpen.

[makila]

phobosdeimos schreef op woensdag 06 mei 2009 @ 19:26:
Als je de telefoon uitzet klokslag 17u, wat heb je er dan aan? Ik heb er in ieder geval vriendelijk voor bedankt, na de werkuren hoef ik niets over het werk te horen.

Ba wah vroeger 3 jaar lang een telefoon gehad van het werk. Na de uren? Muisstil. Nooit één telefoontje gehad. Het hangt er echt vanaf welk werk je doet ..

[Sabelhout]

makila schreef op woensdag 06 mei 2009 @ 20:23:
[...]

Ba wah vroeger 3 jaar lang een telefoon gehad van het werk. Na de uren? Muisstil. Nooit één telefoontje gehad. Het hangt er echt vanaf welk werk je doet ..

Hier idem dito. Telefoon staat eigenlijk 24/7 aan (stop 'm na werktijd in mijn tas en haal 'm de volgende ochtend er weer uit), wordt 's avonds bijna nooit en in de weekenden helemaal nooit gebeld. Alleen tijdens vakanties zet ik het ding uit.

[Voor 8% gewijzigd door Sabelhout op 06-05-2009 21:09]

[Huib_Bloodstone]

Huib_Bloodstone schreef op woensdag 06 mei 2009 @ 10:33:
Heeeey

Ik wil graag weten hoe jullie denken over mijn salaris, ik hoop op wat advies want ik denk dat ik veel meer hoor te verdienen.

Leeftijd: 21
Opleiding: Technische school, MBO IT NIV4.
Certificering: ITIL 2pt, MOS, NCP Training (Basis TDE TDA)
Werkervaring: 1jr + 1j stage
Werkgever: $@%^
Regio: Zeeland
Functie: Junior ICT Consultant
Laptop: nee
Vakantiegeld: Ja (8%)
Vakantiedagen: 23
GSM: ja
Auto: Opel Combo 10 jaar oud
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Spaarloonregeling, Pensioenregeling
Werkweek: 40 uur
Maand salaris(netto) 950

Mijn werkzaamheden zijn installaties en beheer Panasonic Telefooncentrales, TDA TDE NCP. VoIP ISDN Telefoon gerelateerde werk.
Ook doen wij veel met ICT natuurlijk en daar help ik bij, bijv met Migraties naar Terminal Servers en installaties van servers en netwerk. ook komt daar wel eens Beveiliging camera's meekijken

Wat denken jullie

Hmm ik zou een Brutto opgeven op deze lijst.

Brutto: 1126,67
Zag ook dat ik een Concurrentiebeding van 3 jaar heb, heeft iedereen dit of ligt dat aan mij ?

Ik heb ook nog geen opleiding hierbij maar dit zal zeker veranderen wanneer mijn contract afloopt.

[Voor 4% gewijzigd door Huib_Bloodstone op 06-05-2009 23:54]

[Floppus]

Rukapul schreef op woensdag 06 mei 2009 @ 16:37:
Als MBO 3 starter is 1600 voor m'n gevoel niet extreem laag.

Een paar uitzonderingen daargelaten valt de bluf voor de loondienstslaven hier wel mee

Ik zie bijvoorbeeld erg weinig 4k+ salarissen hier bijvoorbeeld.

Afgezien van ZZP-ers (die toch wel graag strooien met hoeveel ze wel niet zeggen binnen te brengen

offtopic:
haphap

) hebben mensen met een 4k+ salaris minder de neiging een overzicht te plaatsen. Je zit in specialisten-, (zware) senior of beginnende managementfuncties, en vergelijk is al gauw appels met peren.
Althans, in veel gevallen. Ik heb er bijvoorbeeld ook geen behoefte aan dat een van de collega's mijn profiel/functie herkent etc.

[Anoniem: 151099]

Floppus schreef op donderdag 07 mei 2009 @ 00:54:
[...]


Afgezien van ZZP-ers (die toch wel graag strooien met hoeveel ze wel niet zeggen binnen te brengen

offtopic:
haphap

) hebben mensen met een 4k+ salaris minder de neiging een overzicht te plaatsen. Je zit in specialisten-, (zware) senior of beginnende managementfuncties, en vergelijk is al gauw appels met peren.
Althans, in veel gevallen. Ik heb er bijvoorbeeld ook geen behoefte aan dat een van de collega's mijn profiel/functie herkent etc.

precies, wat hier vooral geplaatst wordt zijn salarissen van de beginnende, uitvoerende functies. En niet zozeer de ervaren en management functies. Die behoefte is er denk ik ook niet, om je hele hebben en houden op GoT te gooien.

[TrailBlazer]

Huib_Bloodstone schreef op woensdag 06 mei 2009 @ 23:52:
[...]


Hmm ik zou een Brutto opgeven op deze lijst.

Brutto: 1126,67
Zag ook dat ik een Concurrentiebeding van 3 jaar heb, heeft iedereen dit of ligt dat aan mij ?

Ik heb ook nog geen opleiding hierbij maar dit zal zeker veranderen wanneer mijn contract afloopt.

3 Jaart is wel lang zeker voor een instapfunctie.

[nare man]

Anoniem: 151099 schreef op donderdag 07 mei 2009 @ 06:50:
[...]

precies, wat hier vooral geplaatst wordt zijn salarissen van de beginnende, uitvoerende functies. En niet zozeer de ervaren en management functies. Die behoefte is er denk ik ook niet, om je hele hebben en houden op GoT te gooien.

Klopt. Ook al zit ik dan niet in de ICT, ik zou mijn salaris hier niet posten, al is het alleen maar omdat ik (en ik denk de meeste mensen in hogere functies) met mijn werkgever een ander salaris ben overeengekomen dan wat normaal gesproken voor mensen met een vergelijkbare functie en ervaring zou gelden en ik heb er geen zin dat eventuele rondzwervende collegae of hun naasten dat salaris kennen.

[makila]

Huib_Bloodstone schreef op woensdag 06 mei 2009 @ 23:52:
[...]
Zag ook dat ik een Concurrentiebeding van 3 jaar heb, heeft iedereen dit of ligt dat aan mij ?

Dat kunnen ze nooit hard maken voor de rechter. De meeste rechters nemen als standaard, maximaal één jaar. 3 jaar is niet realistisch.

[Voor 4% gewijzigd door makila op 07-05-2009 07:51]

[Testert]

nare man schreef op donderdag 07 mei 2009 @ 07:49:
[...]


Klopt. Ook al zit ik dan niet in de ICT, ik zou mijn salaris hier niet posten, al is het alleen maar omdat ik (en ik denk de meeste mensen in hogere functies) met mijn werkgever een ander salaris ben overeengekomen dan wat normaal gesproken voor mensen met een vergelijkbare functie en ervaring zou gelden en ik heb er geen zin dat eventuele rondzwervende collegae of hun naasten dat salaris kennen.

Waar is de openheid jongens?! Iemand die meer verdient kan dat toch verantwoorden of niet? Heel apart dat er nog zo krampachtig over salarissen gedaan wordt.

[nare man]

Testert schreef op donderdag 07 mei 2009 @ 08:34:
[...]

Waar is de openheid jongens?! Iemand die meer verdient kan dat toch verantwoorden of niet? Heel apart dat er nog zo krampachtig over salarissen gedaan wordt.

Waarom zou je openheid moeten geven over je onderhandelingspunten? Zodat anderen op die punten kunnen gaan schieten? Iemand met een hoger salaris heeft in de regel met zijn baas onderhandeld en die baas heeft een inschatting gemaakt van de vraag of die persoon dat salaris waard is, maar de afweging van de baas hoeft niet dezelfde te zijn als die van overige werknemers. Wat te denken van de salarissen van bestuurders in een onderneming? De onderneming zelf (de audit committee bij een beursvennootschap) vindt dat die bestuurder dat salaris 'waard' is, terwijl Jan op de werkvloer in de regel vindt dat de bestuurder dat salaris níet waard is.

Een andere reden voor het slechts sporadisch voorkomen van hogere (5+ K/maand) salarissen in dit topic is natuurlijk dat dergelijke salarissen in de IT gewoon niet zoveel voorkomen (ik zie hier mensen met 10+ jaar werkervaring die nog maar op 3.5 à 4K/maand zitten), wellicht tenzij je eigen baas wordt, terwijl mensen met andere banen waarin dat soort salarissen wél voorkomen weer niet in dit topic posten.

[CSB]

Kleine update aangezien ik na de zomer een aanbod krijg:

Huidige Werkplek:
Leeftijd: 26
Opleiding: MBO ICT Niveau 4.
Certificering: ITIL, CCNA1, MS70-270, MS70-290+291
Werkervaring: 4 jaar, waarvan 2 jaar sr. helpdesk, 2 jaar systeembeheer
Werkgever: detacheerder
Regio: ZH
Functie: systeembeheerder
Laptop: nee
Vakantiegeld: Ja (8%) (wettelijk verplicht dacht ik?)
Vakantiedagen: 25
GSM: nee
Auto: Polo
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Collectieve ziektekosten, Pensioenregeling
Werkweek: 40 uur
Maand salaris(bruto) 2000

Nieuwe werkplek:

Leeftijd: 26
Opleiding: MBO ICT Niveau 4.
Certificering: ITIL, CCNA1, MS70-270, MS70-290+291 (hopelijk MSCA)
Werkervaring: 5 jaar, waarvan 2 jaar sr. helpdesk, 3 jaar systeembeheer
Werkgever: ******
Regio: NH
Functie: systeembeheerder
Laptop: ja
Vakantiegeld: Ja (8%) (wettelijk verplicht dacht ik?)
Vakantiedagen: 28
GSM: ja
Auto: zelf aan te schaffen
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Collectieve ziektekosten, Pensioenregeling, eindejaarsuitkering (3%)
Werkweek: 36 uur
Maand salaris(bruto) minimaal 2300

Is dit een goeie overstap? Moet ik meer vragen aangezien ik nu mijn eigen vervoer moet faciliteren? KAN ik eigenlijk meer vragen nu ik mijn eigen vervoer moet faciliteren?

[Mx. Alba]

makila schreef op donderdag 07 mei 2009 @ 07:51:
Dat kunnen ze nooit hard maken voor de rechter. De meeste rechters nemen als standaard, maximaal één jaar. 3 jaar is niet realistisch.

Plus, daar moet compensatie tegenoverstaan. Over het algemeen wordt 10% van het laatstverdiende loon doorbetaald als de ex-werkgever gestand wil houden aan het concurrentiebeding. Veel werkgevers willen dat niet doen of doen dat gewoon niet, waardoor het concurrentiebeding simpelweg vervalt.

[TrailBlazer]

Testert schreef op donderdag 07 mei 2009 @ 08:34:
[...]

Waar is de openheid jongens?! Iemand die meer verdient kan dat toch verantwoorden of niet? Heel apart dat er nog zo krampachtig over salarissen gedaan wordt.

Sommige dingen zijn gewoon niet uit te leggen omdat andere mensen gewoon niet in die tak van sport zitten. Bovendien is het bij van die hoge salarissen nooit alleen maar techniek er zit vaak veel en veel meer achter.

Als je de reacties wil zien op een hoog salaris zoek maar eens op Justin_Time in voorgaande topics van deze reeks.

nare man schreef op donderdag 07 mei 2009 @ 09:03:
[...]

Een andere reden voor het slechts sporadisch voorkomen van hogere (5+ K/maand) salarissen in dit topic is natuurlijk dat dergelijke salarissen in de IT gewoon niet zoveel voorkomen (ik zie hier mensen met 10+ jaar werkervaring die nog maar op 3.5 à 4K/maand zitten), wellicht tenzij je eigen baas wordt, terwijl mensen met andere banen waarin dat soort salarissen wél voorkomen weer niet in dit topic posten.

with ^^

[Voor 5% gewijzigd door TrailBlazer op 07-05-2009 09:20]

[BurningSheep]

CSB schreef op donderdag 07 mei 2009 @ 09:06:
Kleine update aangezien ik na de zomer een aanbod krijg:

Huidige Werkplek:
Leeftijd: 26
Opleiding: MBO ICT Niveau 4.
Certificering: ITIL, CCNA1, MS70-270, MS70-290+291
Werkervaring: 4 jaar, waarvan 2 jaar sr. helpdesk, 2 jaar systeembeheer
Werkgever: detacheerder
Regio: ZH
Functie: systeembeheerder
Laptop: nee
Vakantiegeld: Ja (8%) (wettelijk verplicht dacht ik?)
Vakantiedagen: 25
GSM: nee
Auto: Polo
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Collectieve ziektekosten, Pensioenregeling
Werkweek: 40 uur
Maand salaris(bruto) 2000

Nieuwe werkplek:

Leeftijd: 26
Opleiding: MBO ICT Niveau 4.
Certificering: ITIL, CCNA1, MS70-270, MS70-290+291 (hopelijk MSCA)
Werkervaring: 5 jaar, waarvan 2 jaar sr. helpdesk, 3 jaar systeembeheer
Werkgever: ******
Regio: NH
Functie: systeembeheerder
Laptop: ja
Vakantiegeld: Ja (8%) (wettelijk verplicht dacht ik?)
Vakantiedagen: 28
GSM: ja
Auto: zelf aan te schaffen
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Collectieve ziektekosten, Pensioenregeling, eindejaarsuitkering (3%)
Werkweek: 36 uur
Maand salaris(bruto) minimaal 2300

Is dit een goeie overstap? Moet ik meer vragen aangezien ik nu mijn eigen vervoer moet faciliteren? KAN ik eigenlijk meer vragen nu ik mijn eigen vervoer moet faciliteren?

Als je een tweedehands Nissan Micra gaat rijden ga je er (financieel) op vooruit, met een BMW 5-serie... not so much.

Heb je een auto nodig voor je werk? Dan kan je zeker meer vragen, maar eigenlijk is het raar dat je dan geen lease auto krijgt.

Meer vragen kan altijd natuurlijk, kwestie van goed onderbouwen.

*knip flame* reacties hieropvolgend gewist

[Voor 13% gewijzigd door Rukapul op 07-05-2009 10:45]

[.Gertjan.]

Mx. Alba schreef op donderdag 07 mei 2009 @ 09:10:
[...]


Plus, daar moet compensatie tegenoverstaan. Over het algemeen wordt 10% van het laatstverdiende loon doorbetaald als de ex-werkgever gestand wil houden aan het concurrentiebeding. Veel werkgevers willen dat niet doen of doen dat gewoon niet, waardoor het concurrentiebeding simpelweg vervalt.

offtopic:
Is dat wel zo? Zover ik weet is dat in Nederland niet van toepassing. Men wilde dit wel verplicht stellen, maar is volgens mij door de Eerste Kamer afgekeurd. Maar heb inderdaad ook eens over een dergelijke constructie gelezen (is het niet zo dat in België deze regel wel geldt).

[Rukapul]

nare man schreef op donderdag 07 mei 2009 @ 07:49:
[...]


Klopt. Ook al zit ik dan niet in de ICT, ik zou mijn salaris hier niet posten, al is het alleen maar omdat ik (en ik denk de meeste mensen in hogere functies) met mijn werkgever een ander salaris ben overeengekomen dan wat normaal gesproken voor mensen met een vergelijkbare functie en ervaring zou gelden en ik heb er geen zin dat eventuele rondzwervende collegae of hun naasten dat salaris kennen.

Ik heb juist het tegenovergestelde: zit in een redelijk rigide loongebouw en heb er geen probleem mee om met collega's over salaris te praten al is het aantal dat open is over zijn/haar beoordeling en salaris(verhoging) beperkt. De 'jongere' garde (<35) heeft er over het algemeen niet zo'n probleem mee

nare man schreef op donderdag 07 mei 2009 @ 09:03:
Een andere reden voor het slechts sporadisch voorkomen van hogere (5+ K/maand) salarissen in dit topic is natuurlijk dat dergelijke salarissen in de IT gewoon niet zoveel voorkomen (ik zie hier mensen met 10+ jaar werkervaring die nog maar op 3.5 à 4K/maand zitten), wellicht tenzij je eigen baas wordt, terwijl mensen met andere banen waarin dat soort salarissen wél voorkomen weer niet in dit topic posten.

De salarisverdeling kent een piramidevorm: veel mensen met een laag salaris aan de basis en afnemend naar de hogere salarissen toe. Op zich komt dat ook weer prima overeen met dit topic: velen doen feitelijk uitvoerend werk als (vervangbare) professional (hier reken ik ook de diverse 'IT consultant-functies' toe) en dan ligt de grens toch vaak wel ergens tussen de 4k en 5k.

Wat betreft de functies voor 5k+ salarissen heb ik al eens om functie/beloningsmatrices gepeild hier, maar zonder respons Sowieso denk ik niet dat er veel sectoren zijn waar die salarissen worden betaald voor niet-managementfuncties of niet-topspecialisten.

Zelf zit ik met 7jr ervaring in een toegepaste onderzoeksfunctie met een IT achtergrond op 4k+ in een salarisschaal met als referentiesalaris 5.5k (met nog flinke doorloop).

Voor zover mij bekend harkt trouwens ook lang niet elke jurist (Mr.) op termijn 5k naar binnen, toch? Uiteindelijk moet je er wel wat voor doen (kunnen) om in die 5k+ functie terecht te komen

[Mx. Alba]

Volgens mij moet je om echt lekker te verdienen freelancer zijn. Maar dan heb je geen zekerheden...

Als bijbaantje doe ik wat freelance vertalingen, en als het niet een bijbaan geweest zou zijn dan zou ik nu bezig zijn met een project van €25.000 voor 10 weken werk... (Nu krijg ik ws 1/5 van het project, wat natuurlijk ook wel lekker is als zakcentje).

[makila]

nare man schreef op donderdag 07 mei 2009 @ 09:03:
Ik zie hier mensen met 10+ jaar werkervaring die nog maar op 3.5 à 4K/maand zitten

Ik ken vrienden in de IT met 10+ jaar ervaring, die op <3K zitten (zelfs een paar bij wie ik effectief hun loonbriefje gezien heb). Niet iedereen trekt zijn mond open of gaat jobhoppen als hij een slechte verloning heeft. En sommigen hebben gewoon geen behoefte aan veel geld.

Onlangs nog de vraag gesteld aan een vriend : "Waarom vraag je geen gesprek aan bij de manager om je verloning aan te kaarten. Zegt die vriend letterlijk : ik ben er niet zo mee bezig zoals jij. Het interesseert me geen bal."

Het is leuk om te lezen welke bedragen mogelijk zijn, maar of je 4k+ of meer gaat verdienen hangt af van "geluk (crisis of geen crisis, C4 of geen C4, een wereld van verschil ..)", "jezelf (mond opentrekken, initiatief nemen, talent, jobhoppen ..)", "je werkgever".

[Voor 39% gewijzigd door makila op 07-05-2009 11:36]

[Eddo-79]

Rukapul schreef op donderdag 07 mei 2009 @ 10:59:
..........
Wat betreft de functies voor 5k+ salarissen heb ik al eens om functie/beloningsmatrices gepeild hier, maar zonder respons Sowieso denk ik niet dat er veel sectoren zijn waar die salarissen worden betaald voor niet-managementfuncties of niet-topspecialisten.

Zelf zit ik met 7jr ervaring in een toegepaste onderzoeksfunctie met een IT achtergrond op 4k+ in een salarisschaal met als referentiesalaris 5.5k (met nog flinke doorloop).

Voor zover mij bekend harkt trouwens ook lang niet elke jurist (Mr.) op termijn 5k naar binnen, toch? Uiteindelijk moet je er wel wat voor doen (kunnen) om in die 5k+ functie terecht te komen

beetje off-topic:
Het is mijns inziens inderdaad erg afhankelijk van de branche/sector. In de ICT is 4-5k voor een loondienst en uitvoerende functie vaak het plafond. Middle+ Management kan verder groeien, maar 5-7K is ook daar vaak wel het plafond. Daarna kom je op directie-niveau en zijn de grenzen vager.

Ik vind het krom dat bijvoorbeeld de financiele (dienstverlening) sector voor loondienst en uitvoerende functies een veel hoger plafond heeft. 5K+, zonder bonus mee te tellen is geen uitzondering en je hoeft er echt geen partner voor te zijn. Daarbij zijn de basissalarissen en overige regelingen vaak ook bijzonder goed. 2,5K voor een baliefunctie + 36 uur p/w + 23 vakantiedagen + 2% korting op je hypotheek (<-met name deze hakt er lekker in) zijn bij banken geen rare bedragen en persoonlijk vind ik dat zwaar overbetaald. Laat staan de bonusregelingen. Puur voor het geld moet je niet in de IT zijn, maar in de financiele sector.
terug on-topic

In mijn mening is het belangrijk om naar het gehele beloningsplaatje te kijken.
Ik heb zelf een hoog maandsalaris, maar geen prestatiebonus. Ik heb dus veel continuiteit in mijn inkomen waarbij mijn inzet en prestatie nauwelijks van invloed zijn.

Hiervoor werkte ik bij een detacheerder, was mijn maandinkomen bijna 900 per maand lager, maar ik tikte wel een forse prestatiebonus af. Daardoor was mijn gemiddelde maandsalaris ineens 500 euro per maand hoger. Bovendien had ik daar een veel gunstigere lease-regeling.

Dus of ik nu wel zoveel beter af ben weet ik niet. Ja het is maandelijks meer geld op mijn rekening. Maar geen bonus voor extra inzet o.i.d. Niks prestatiegerichts..The big picture..daar gaat het om.

[Anoniem: 143240]

Leeftijd:25
Opleiding(en):MBO Technische Informatica, HBO Communicatie Multimedia & Vormgeving (niet afgerond)
Certificaten: ITIL, ASL, MCTS
Werkervaring:4jr
Werkgever:Grote vastgoed onderneming
Huidige functie:Applicatie Beheerder / Patch Manager

Laptop:nee
Vakantiegeld:10%
Vakantiedagen:30dg + 13dg ATV
13/14e maand of winstuitkering: Variabele wistuitkering 12% van jaarsalaris bij normaal functioneren (salaris + vakantiegeld)

GSM:nee
Leaseauto*:nee, wel mogelijk (Max lease bedrag € 1118)
Werkweek:40uur
Land: Nederland
Reistijd**: 1:15 per dag

Maand salaris(bruto):€ 3300,- ex Standby regeling (wordt nooit gebeld )

Hiernaast ben ik nog ZZPer met een variabel inkomen € 1000 - € 7000 bruto

[Voor 7% gewijzigd door Anoniem: 143240 op 07-05-2009 11:44]

[makila]

Anoniem: 143240 schreef op donderdag 07 mei 2009 @ 11:42:
Leeftijd:25
Opleiding(en):MBO Technische Informatica, HBO Communicatie Multimedia & Vormgeving (niet afgerond)
Werkervaring:4jr
Maand salaris(bruto):€ 3300,- ex Standby regeling (wordt nooit gebeld )

Hiernaast ben ik nog ZZPer met een variabel inkomen € 1000 - € 7000 bruto

Toch echt wél een super goede verloning voor jou studies, leeftijd en ervaring. Ik zou zeggen : profiteer ervan

[Voor 30% gewijzigd door makila op 07-05-2009 11:48]

[Eddo-79]

Anoniem: 143240 schreef op donderdag 07 mei 2009 @ 11:42:
Leeftijd:25
Opleiding(en):MBO Technische Informatica, HBO Communicatie Multimedia & Vormgeving (niet afgerond)
Certificaten: ITIL, ASL, MCTS
Werkervaring:4jr
Werkgever:Grote vastgoed onderneming
Huidige functie:Applicatie Beheerder / Patch Manager

Laptop:nee
Vakantiegeld:10%
Vakantiedagen:30dg + 13dg ATV
13/14e maand of winstuitkering: Variabele wistuitkering 12% van jaarsalaris bij normaal functioneren (salaris + vakantiegeld)

GSM:nee
Leaseauto*:nee, wel mogelijk (Max lease bedrag € 1118)
Werkweek:40uur
Land: Nederland
Reistijd**: 1:15 per dag

Maand salaris(bruto):€ 3300,- ex Standby regeling (wordt nooit gebeld )

Hiernaast ben ik nog ZZPer met een variabel inkomen € 1000 - € 7000 bruto

Ik zou zeggen: Knijp in je handjes en blijf hier de rest van je leven werken, want dit is een van de beste all-round beloningspakketten die ik tot nu toe heb gezien.

Hoog salaris + veel vakantiedagen + hoge potentiele leasenorm + hoge bonus + veel vakantiegeld. De eerlijkheid gebied mij te zeggen dat je werkervaring, opleidingen en certificaten niet bijzonder zijn, dus nogmaals: Gefeliciteerd.

[Anoniem: 143240]

Klopt ik ben er een beetje "zo, maar" ingerold. Ik zit nu aan het begin van de RSP en zal dus groeien ook zal er een globale salaris verhogings ronde plaatsvinden van weer +3%.

[Anoniem: 225957]

Huib_Bloodstone schreef op woensdag 06 mei 2009 @ 23:52:
[...]


Hmm ik zou een Brutto opgeven op deze lijst.

Brutto: 1126,67
Zag ook dat ik een Concurrentiebeding van 3 jaar heb, heeft iedereen dit of ligt dat aan mij ?

Ik heb ook nog geen opleiding hierbij maar dit zal zeker veranderen wanneer mijn contract afloopt.

Een Bruto van 1126 Euro en dan hebben ze nog het lef een concurrentiebeding van 3 jaar in te schakelen?????

Van dat concurrentiebeding moet je je trouwens niets aantrekken, met een dergelijk belachelijk laag salaris zou een dergelijke zaak bij de rechtbank weggelachen worden, in de 0.01% kans dat de werkgever deze stap zou zetten. Weet zelfs niet of het rechtsgeldig is, hier in België dacht ik dat er een minimim salaris geplakt is op concurrentiebeding en dat is zeker niet dat aalmoes van 1126 Euro.

[Mx. Alba]

Voor €1100 bruto zou ik niet eens mijn nest uit komen 'smorgens...

(Zeg ik nu terwijl ik dat 6 jaar gelden wel deed )

[Voor 30% gewijzigd door Mx. Alba op 07-05-2009 12:19]

[sverzijl]

makila schreef op donderdag 07 mei 2009 @ 11:29:
[...]
Ik ken vrienden in de IT met 10+ jaar ervaring, die op <3K zitten (zelfs een paar bij wie ik effectief hun loonbriefje gezien heb). Niet iedereen trekt zijn mond open of gaat jobhoppen als hij een slechte verloning heeft. En sommigen hebben gewoon geen behoefte aan veel geld.

Onlangs nog de vraag gesteld aan een vriend : "Waarom vraag je geen gesprek aan bij de manager om je verloning aan te kaarten. Zegt die vriend letterlijk : ik ben er niet zo mee bezig zoals jij. Het interesseert me geen bal."

Ik kan me dit wel een beetje voorstellen. Zeker als je 'gewoon genoeg' inkomen hebt om de dingen te doen die je leuk vind. Mijn vrouw kan het ook niet zoveel schelen hoeveel ze precies verdient, en stelt bij wijze van spreken een welgemeend schouderklopje/compliment op zijn tijd meer op prijs dan de jaarlijkse 3-4% loonsverhoging (ze zit nu ergens rond de 3K/maand op 30-jarige leeftijd. Niet onaardig, maar niet bijster hoog voor haar functie als beginnend leidinggevende).

Zelf heb ik ook in de afgelopen 12-14 jaar nooit echt m'n mond open getrokken (of liever gezegd open hoeven trekken). Bij iedere functioneringsgesprek bij mijn voormalige werkgevers konden ze niet om de meer dan goede klantbeoordelingen heen en heb ik altijd bij default aardige loonsverhogingen gekregen (met uitzondering van een tweetal jaar waarin de welbekende 'nullijn' werd gehanteerd omdat het 'slecht' ging). Twee jaar geleden als IT loonslaaf zat ik na al die jaren rond de 5,5K/maand. (inmiddels ben ik echter ZZP-er geworden en verdien ik gem. zo'n 3x zoveel).

[Rukapul]

sverzijl schreef op donderdag 07 mei 2009 @ 13:27:
[...]

Ik kan me dit wel een beetje voorstellen. Zeker als je 'gewoon genoeg' inkomen hebt om de dingen te doen die je leuk vind. Mijn vrouw kan het ook niet zoveel schelen hoeveel ze precies verdient, en stelt bij wijze van spreken een welgemeend schouderklopje/compliment op zijn tijd meer op prijs dan de jaarlijkse 3-4% loonsverhoging (ze zit nu ergens rond de 3K/maand op 30-jarige leeftijd. Niet onaardig, maar niet bijster hoog voor haar functie als beginnend leidinggevende).

Typisch een vrouwending denk ik. M'n vriendin begon haar carriere licht onder haar niveau (zowel functie als salaris) en accepteerde bij een nieuwe werkgever direct zonder enige onderhandeling 2.5k. Het begon pas te knagen toen ze constateerde dat collega's met vergelijkbare ervaring en skills meer kregen (omdat die wel onderhandeld hadden). Vanaf toen ging het snel. Een promotie zorgde voor de eerste 20% verhoging om tot het minimum van de nieuwe schaal te komen. Dat maakte echter hongerig naar meer om de achterstand met de collega's helemaal goed te maken. Toen het jaar erop de aangezegde loonsverhoging het standaard CAO percentage volgde heeft ze her en der haar marktpositie gedropt wat resulteerde in een extra 10% een tijdje later. Al met al interesseert het haar niet teveel, heeft ze een schurfthekel aan onderhandelen, maar verdient ze nu wel de helft meer dan 3 jaar geleden

Zelf heb ik ook in de afgelopen 12-14 jaar nooit echt m'n mond open getrokken (of liever gezegd open hoeven trekken). Bij iedere functioneringsgesprek bij mijn voormalige werkgevers konden ze niet om de meer dan goede klantbeoordelingen heen en heb ik altijd bij default aardige loonsverhogingen gekregen

Herkenbaar. Alleen dat het tijd is voor promotie moet soms even duidelijk gemaakt worden. Bij veel (grote) werkgevers valt de rest in vaste processen en worden goede prestaties ook goed beloond.

[DarthDavy]

Het valt me weer op dat het de veelverdieners (3k+) zijn die zeggen dat geld niet belangrijk is.

De meeste zitten tussen de 2k en de 3k en die hoor ik niet zeggen dat ze niet meer willen verdienen of dat ze er geen aandacht aan besteden. Ik behoor trouwens ook tot die groep.

[nare man]

Eddo-79 schreef op donderdag 07 mei 2009 @ 11:39:
[...]


beetje off-topic:
Het is mijns inziens inderdaad erg afhankelijk van de branche/sector. In de ICT is 4-5k voor een loondienst en uitvoerende functie vaak het plafond. Middle+ Management kan verder groeien, maar 5-7K is ook daar vaak wel het plafond. Daarna kom je op directie-niveau en zijn de grenzen vager.

Ik vind het krom dat bijvoorbeeld de financiele (dienstverlening) sector voor loondienst en uitvoerende functies een veel hoger plafond heeft. 5K+, zonder bonus mee te tellen is geen uitzondering en je hoeft er echt geen partner voor te zijn. Daarbij zijn de basissalarissen en overige regelingen vaak ook bijzonder goed. 2,5K voor een baliefunctie + 36 uur p/w + 23 vakantiedagen + 2% korting op je hypotheek (<-met name deze hakt er lekker in) zijn bij banken geen rare bedragen en persoonlijk vind ik dat zwaar overbetaald. Laat staan de bonusregelingen. Puur voor het geld moet je niet in de IT zijn, maar in de financiele sector.
terug on-topic(...)

offtopic:
Je kunt natuurlijk twisten over wat 'overbetaald' is. In de financiële en juridische sector zijn inderdaad wel enkele jaren zeerhoge salarissen betaald aan starters (< drie jaar). Gewoon omdat het werk niet aan te slepen was met al dat overtollige kapitaal dat ergens een weg naartoe zocht. De vraag was enorm en dienstverleners maakten de gekste bochten om de 'high potentials' binnen te krijgen. Dat is nu inderdaad wel over, maar toch blijft de financiële en juridische dienstverlening een sector waar geld zit, mits je voldoende werk kunt verzetten. Ik lever mijn baas ongeveer 4 à 5x zoveel aan omzet op als mijn jaarlijkse loonkosten, dus voor hem kan het prima uit, en beschouw ik mezelf dus niet 'overbetaald'.

[Anoniem: 294614]

ff om heel erg offtopic te gaan. Ik zit zelf nog in mijn studietijd maar ik moet toch zeggen dat ik vind dat het over het algemeen toch erg laag is, 3 tot 4k p/m is maar 36000 tot 48000 p/j. Het lijkt zo weinig, ik heb verder geen ervaring wat normaal is maar is het niet zo dat modaal inkomen iets van 33000 p/j is. Je zit er dan wel boven maar als afgestudeerd hbo'er of wo'er verwacht je dat je toch wel na 5 jaar ergens ver boven het modaal inkomen zit en toch wel ergens eindigd op je 50ste met een salaris van 100k p/j.

Hoe wil ik ooit een huis kopen als ik maar 5x mijn jaarsalaris krijg als hypotheek en 36000 p/j verdien (hypotheek is dan dus maar 180k).

Of denk ik veel te veel in het guldentijdperk.

[Mystikal]

Anoniem: 294614 schreef op donderdag 07 mei 2009 @ 16:50:
ff om heel erg offtopic te gaan. Ik zit zelf nog in mijn studietijd maar ik moet toch zeggen dat ik vind dat het over het algemeen toch erg laag is, 3 tot 4k p/m is maar 36000 tot 48000 p/j. Het lijkt zo weinig, ik heb verder geen ervaring wat normaal is maar is het niet zo dat modaal inkomen iets van 33000 p/j is. Je zit er dan wel boven maar als afgestudeerd hbo'er of wo'er verwacht je dat je toch wel na 5 jaar ergens ver boven het modaal inkomen zit en toch wel ergens eindigd op je 50ste met een salaris van 100k p/j.

Hoe wil ik ooit een huis kopen als ik maar 5x mijn jaarsalaris krijg als hypotheek en 36000 p/j verdien (hypotheek is dan dus maar 180k).

Of denk ik veel te veel in het guldentijdperk.

Tsja je gaat een beetje kort door de bocht. 3000 p/m is geen 36000 p/j. Denk ook aan andere regelingen zoals vakantiegeld, 13e maand en winstuitkering die nog bij het totale jaarsalaris komen.

[Anoniem: 294614]

Mystikal schreef op donderdag 07 mei 2009 @ 16:56:
[...]


Tsja je gaat een beetje kort door de bocht. 3000 p/m is geen 36000 p/j. Denk ook aan andere regelingen zoals vakantiegeld, 13e maand en winstuitkering die nog bij het totale jaarsalaris komen.

okee.. maar met een 13e maand en 8% vakantiegeld kom je ook niet hoger dan 42000 p/j uit. Ik weet niet precies hoe het met de schalen ligt maar als je alleen schaal 1 berekend wat 33% belasting is dan kom je netto uit op 27640.80 p/j.

Maar hoe zit dat met ons in vergelijking met het modaal inkomen? Ligt dat overigens wel rond de 33000 euro per jaar?

[LuCarD]

Anoniem: 294614 schreef op donderdag 07 mei 2009 @ 17:04:
[...]


okee.. maar met een 13e maand en 8% vakantiegeld kom je ook niet hoger dan 42000 p/j uit. Ik weet niet precies hoe het met de schalen ligt maar als je alleen schaal 1 berekend wat 33% belasting is dan kom je netto uit op 27640.80 p/j.

Maar hoe zit dat met ons in vergelijking met het modaal inkomen? Ligt dat overigens wel rond de 33000 euro per jaar?

Het bruto modale inkomen is volgens het CPB in 2008 € 30.500 (vakantietoeslag meegerekend). Per maand is dat ongeveer € 2.353,- (bruto, exclusief 8% vakantietoeslag). In 2007 was het € 30.000 en voor 2009 wordt het op € 31.659 geschat.

[nare man]

Anoniem: 294614 schreef op donderdag 07 mei 2009 @ 16:50:
ff om heel erg offtopic te gaan. Ik zit zelf nog in mijn studietijd maar ik moet toch zeggen dat ik vind dat het over het algemeen toch erg laag is, 3 tot 4k p/m is maar 36000 tot 48000 p/j. Het lijkt zo weinig, ik heb verder geen ervaring wat normaal is maar is het niet zo dat modaal inkomen iets van 33000 p/j is. Je zit er dan wel boven maar als afgestudeerd hbo'er of wo'er verwacht je dat je toch wel na 5 jaar ergens ver boven het modaal inkomen zit en toch wel ergens eindigd op je 50ste met een salaris van 100k p/j. (...)

Ten eerste zit er tussen HBO en WO een zeer significant verschil in salaris en in doorgroeimogelijkheden, vrijwel ongeacht de beroepsgroep.

Ten tweede verschilt het zeer significant per studie of je ooit zult eindigen met een loondienstsalaris van 100k€ (met een HBO IT-opleiding is dat op zijn zachtst gezegd onwaarschijnlijk, zie de opmerkingen hierboven, het houdt wel zo'n beetje op bij 6-7k€ per maand, ook al zit je in het (midden)management en heb je zeer veel werkervaring).

Ten derde is het probleem wat je aankaart zeer valide: het ís voor starters sinds een aantal jaren ook heel erg moeilijk om op één salaris een huis te kopen.

[Anoniem: 294614]

nare man schreef op donderdag 07 mei 2009 @ 17:14:
[...]


Ten eerste zit er tussen HBO en WO een zeer significant verschil in salaris en in doorgroeimogelijkheden, vrijwel ongeacht de beroepsgroep.

Ten tweede verschilt het zeer significant per studie of je ooit zult eindigen met een loondienstsalaris van 100k€ (met een HBO IT-opleiding is dat op zijn zachtst gezegd onwaarschijnlijk, zie de opmerkingen hierboven, het houdt wel zo'n beetje op bij 6-7k€ per maand, ook al zit je in het (midden)management en heb je zeer veel werkervaring).

Ten derde is het probleem wat je aankaart zeer valide: het ís voor starters sinds een aantal jaren ook heel erg moeilijk om op één salaris een huis te kopen.

Waar moet ik aan denken qua verschillen tussen HBO en WO. Ik ben nu aan het afstuderen aan het HBO en ben nog van plan om hierna een master op WO te gaan doen (gaat nog 3 jaar duren voordat ik klaar ben dus ). Nu worden me salarissen rond de 2300 tot 2500 door 2 bedrijven geboden.

Maak het echt zoveel uit of je WO of HBO begint? Ik weet dat je sneller doorgroeit en hoger eindigd maar zou ik bijvoorbeeld na WO kunnen regelen op een begin van 2700 tot 2900?

[--MeAngry--]

Bedenk je wel dat je het over salarissen hebt van afgestudeerden tot (meestal) 30 jaar. Dan hoef je toch niet al meteen in een luxe villa te wonen in je eentje? Als je namelijk met z'n tweeën bent kun je dat bedrag verdubbelen en ben je in theorie dus al goed voor een hypotheek van 4 ton, daar kun je met je 30e aardig wat van doen hoor.

Als je 30 bent heb je sowieso pas 10 jaar serieus gewerkt, en heb je nog minstens 35 jaar te gaan. Niet zo gek dus dat het modaal salaris nog wat hoger ligt hoor. (Maar niet veel.)

Overigens wil dit nog niet zeggen dat je het als starter niet moeilijk hebt op de huizenmarkt hoor. 2 ton is echt het minimum wat dat betreft, en dat halen velen dus niet eens in hun eentje. Maar dat ligt niet zozeer aan de salarissen, maar aan de huizenmarkt.

[Voor 20% gewijzigd door --MeAngry-- op 07-05-2009 17:22]

[mr_obb]

Anoniem: 294614 schreef op donderdag 07 mei 2009 @ 17:18:
[...]

Maak het echt zoveel uit of je WO of HBO begint? Ik weet dat je sneller doorgroeit en hoger eindigd maar zou ik bijvoorbeeld na WO kunnen regelen op een begin van 2700 tot 2900?

Nee, daar zou ik niet op rekenen. Denk meer in de richting van 2400-2600. Veel detacheerders zullen je minder geven en een leaseauto.

[JBrennan]

Anoniem: 294614 schreef op donderdag 07 mei 2009 @ 17:18:
[...]


Waar moet ik aan denken qua verschillen tussen HBO en WO. Ik ben nu aan het afstuderen aan het HBO en ben nog van plan om hierna een master op WO te gaan doen (gaat nog 3 jaar duren voordat ik klaar ben dus ). Nu worden me salarissen rond de 2300 tot 2500 door 2 bedrijven geboden.

Maak het echt zoveel uit of je WO of HBO begint? Ik weet dat je sneller doorgroeit en hoger eindigd maar zou ik bijvoorbeeld na WO kunnen regelen op een begin van 2700 tot 2900?

Voor een startende HBO'er vind ik dat heel netjes. En als je je master eenmaal hebt, dan heb je (hopelijk) ook al 3 jaar werkervaring. En een master. Ik zou zeggen dat je dan meer "waard" bent dan € 2900...

En huizen kopen, tja. Een appartement moet wel lukken (al dan niet in een goedkope buurt). Een rijtjeshuis ofzo moet je echt met zijn 2'en doen.

[aaajeetee]

JBrennan schreef op donderdag 07 mei 2009 @ 17:47:
[...]En huizen kopen, tja. Een appartement moet wel lukken (al dan niet in een goedkope buurt). Een rijtjeshuis ofzo moet je echt met zijn 2'en doen.

Mwah, je hebt tegenwoordig ook van die "koop goedkoop" regelingen, waarbij je de grond niet koopt, maar soort van pacht. Ook verkopen makelaars huurhuizen voor een lage(re) prijs, om het voor de starters makkelijk te maken. Dit is in ieder geval bij mij in de buurt zo (Lelystad / Zeewolde).

Ikzelf heb onlangs (dec 2008) wel een rijtjeshuis gekocht (hoekhuis), is ook een beetje waar je zoekt en wil wonen. Heb wel geluk gehad moet ik zeggen.

Ben het wel met je (en de rest) eens dat het niet makkelijk is om als starter een leuk huisje te kunnen kopen.

[Voor 11% gewijzigd door aaajeetee op 07-05-2009 20:19]

[Mx. Alba]

Je moet je sowieso niet blindstaren op je startsalaris. Vroeger was het zo dat je een vast contract kreeg bij een bedrijf en dan bleef je daar je hele leven werken. Tegenwoordig blijft men gemiddeld maar een jaar of 3 à 5 bij de zelfde werkgever. En bij elke keer naar een andere werkgever springen kan je ook een loonsprong maken.

7 jaar geleden verdiende ik niet veel meer dan €1000 bruto per maand zonder enige secundaire voorwaarden (geen vakantiegeld (Frankrijk), geen 13e maand, geen bonus, niets.) Nu verdien ik €3266 per maand, plus auto, plus vakantiegeld, plus bonus, plus GSM, plus laptop, plus internet, plus plus plus. Toch niet slecht in 7 jaar, als ik dat de komende 7 jaar ook zou doen zou ik aan 10k per maand zitten, ben al lang blij als ik dat aan het einde van mijn carrière haal.

[djidee]

JBrennan schreef op donderdag 07 mei 2009 @ 17:47:
[...]

Voor een startende HBO'er vind ik dat heel netjes. En als je je master eenmaal hebt, dan heb je (hopelijk) ook al 3 jaar werkervaring. En een master. Ik zou zeggen dat je dan meer "waard" bent dan € 2900...

En huizen kopen, tja. Een appartement moet wel lukken (al dan niet in een goedkope buurt). Een rijtjeshuis ofzo moet je echt met zijn 2'en doen.

Rijtjeshuis kan prima, 2 onder 1 kapper in mijn eentje net niet (die zijn vanaf een 180.000 hier).... Oh wacht, jullie wonen niet in het rustige redelijk goed bereikbare noorden? Nadeel is dan weer (zeker in deze tijden) dat de kans dik is dat ik na deze opdracht ergens in de Randstad wordt weggezet (momenteel Zwolle (100km en 60min rijden))..

[Rukapul]

Dit topic gaat over inkomens, niet welke huizen je met welk inkomen kunt kopen

[phobosdeimos]

Waarom lijkt het alsof tegenwoordig letterlijk IEDEREEN van plan is een universitaire master te halen na zijn hogeschool bachelor? Ik ken niemand meer die het NIET gaat doen. En dan kijk je in de praktijk naar de slaagkansen, kom je zoiets van een 10% uit, maar daar let niemand op.

[!null]

Ik heb juist net besloten dit niet te gaan doen. (ik ben nu de laatste puntjes van m'n HBO opleiding aan het doen)
Ik was het wel van plan, er kijken idd wel meer naar.

[XanderDrake]

phobosdeimos schreef op donderdag 07 mei 2009 @ 21:23:
Waarom lijkt het alsof tegenwoordig letterlijk IEDEREEN van plan is een universitaire master te halen na zijn hogeschool bachelor? Ik ken niemand meer die het NIET gaat doen. En dan kijk je in de praktijk naar de slaagkansen, kom je zoiets van een 10% uit, maar daar let niemand op.

Naja, lijkt me logisch. In tijden van crisis lijkt het mij niet slecht om te studeren. Ik bedoel, je komt als beginner minder snel aan de bak (zelf nog niets van gemerkt maar goed), je kan jezelf interessanter maken door beter gekwalificeerd te zijn. Stel dat je nu direct na je HBO gaat werken, en je komt nergens binnen. Je keuzes zijn (globaal gezien) blijven proberen en WW trekken, of studeren en toch verder raken.
Ik zou het wel weten

Hoe kom je trouwens bij dat slagingspercentage?

[Mr.Nash]

EDIT: Sorry, zag te laat dat die post van phobos was. In het verleden heb ik hier al kunnen bewonderen waar discussies hbo vs wo (wat je in feite dus uitlokt met die opmerking) naar toe kunnen gaan.

[Voor 80% gewijzigd door Mr.Nash op 07-05-2009 22:51. Reden: Offtopic geblaat]

[JaWSnl]

phobosdeimos schreef op donderdag 07 mei 2009 @ 21:23:
Waarom lijkt het alsof tegenwoordig letterlijk IEDEREEN van plan is een universitaire master te halen na zijn hogeschool bachelor? Ik ken niemand meer die het NIET gaat doen. En dan kijk je in de praktijk naar de slaagkansen, kom je zoiets van een 10% uit, maar daar let niemand op.

Ik ben het ook niet van plan. Ik heb een zoontje en vrouw die ik zsm wil kunnen onderhouden zonder bij de IB bij te hoeven lenen, dus dan ga ik na mn laatste jaar bachelor gelijk aan de slag.
Als ik nog alleen voor mezelf hoefde te zorgen (of zelfs nog bij mn ouders zou wonen) zou ik het wellicht wel hebben gedaan, in dit crisisklimaat.

[phobosdeimos]

XanderDrake schreef op donderdag 07 mei 2009 @ 21:36:
[...]
Hoe kom je trouwens bij dat slagingspercentage?

Eigen ervaring (ik heb het traject ook op die manier doorlopen), en van andere personen uit m'n omgeving. Eerst was het relatief duidelijk dat je nog een universitair diploma ging proberen te halen enkel als je echt een uitmuntende studie achter de rug had, maar de laatste 2 jaar hoor ik zelfs verhalen van mensen die met veel moeite (herexamens, dubbelen, ...) hun HBO afkrijgen, en dan alsnog er van overtuigd zijn dat ze nog rap ff een master er bij gaan doen. Tsk tsk.

[XanderDrake]

phobosdeimos schreef op donderdag 07 mei 2009 @ 23:14:
Tsk tsk.

Lol
Hoewel ik je gelijk geef over dat sommige mensen het gewoon moeten houden bij een bachelor, is dit niet echt representatief.

In mijn werkomgeving heb je minimaal een master als je verder wilt. Sterker nog, je bent eigenlijk niet veel als je nog geen Dr. voor je naam hebt staan
Precies het tegenovergestelde dus.

[BlakHawk]

XanderDrake schreef op donderdag 07 mei 2009 @ 21:36:
[...]

Naja, lijkt me logisch. In tijden van crisis lijkt het mij niet slecht om te studeren. Ik bedoel, je komt als beginner minder snel aan de bak (zelf nog niets van gemerkt maar goed), je kan jezelf interessanter maken door beter gekwalificeerd te zijn. Stel dat je nu direct na je HBO gaat werken, en je komt nergens binnen. Je keuzes zijn (globaal gezien) blijven proberen en WW trekken, of studeren en toch verder raken.
Ik zou het wel weten

Hoe kom je trouwens bij dat slagingspercentage?

Klopt, maar het verschil in salaris wat 2 jaar studeren oplevert, haal je er in 1 jaar al dubbel uit!
Je zit ook niet stil (certificaten).

2 jaar langer wachten op die Volvo is ook niet leuk

[FireAge]

XanderDrake schreef op vrijdag 08 mei 2009 @ 00:22:
[...]

Lol
Hoewel ik je gelijk geef over dat sommige mensen het gewoon moeten houden bij een bachelor, is dit niet echt representatief.

In mijn werkomgeving heb je minimaal een master als je verder wilt. Sterker nog, je bent eigenlijk niet veel als je nog geen Dr. voor je naam hebt staan
Precies het tegenovergestelde dus.

Och, dat verschil hou je toch. Bij ons komen Dr. poppetjes geen haar verder dan Ir. poppetjes. Het algemene gevoel hier is dat "het leuk voor je is" dat je nog even wat langer de student hebt uit kunnen hangen. Als ik naar mijn collega's kijk zie ik nu ook niet echt bepaald een meerwaarde aan het Dr. Goed in vastbijten op een specifiek onderwerp, maar vaak weinig gevoel voor het grotere geheel.

Enfin, dit is natuurlijk ook weer persoonlijk verhaal, in elk bedrijf zal dat wel anders zijn.

[!null]

phobosdeimos schreef op donderdag 07 mei 2009 @ 23:14:
[...]


Eigen ervaring (ik heb het traject ook op die manier doorlopen), en van andere personen uit m'n omgeving. Eerst was het relatief duidelijk dat je nog een universitair diploma ging proberen te halen enkel als je echt een uitmuntende studie achter de rug had, maar de laatste 2 jaar hoor ik zelfs verhalen van mensen die met veel moeite (herexamens, dubbelen, ...) hun HBO afkrijgen, en dan alsnog er van overtuigd zijn dat ze nog rap ff een master er bij gaan doen. Tsk tsk.

Niet meer dan logisch denk ik. Ik ken het idd, nu bijna einde van m'n HBO, wordt het een beetje duidelijk wie verder wil studeren en niet. Blijkt ook zo ongeveer de slechts presterende klasgenoot, aardige jongen hoor maar volgens mij was HBO al te hoog gegrepen, ook verder te willen studeren. Die jongen heeft pas bij de 4e keer een simpel programmeervak gehaald
Maar het is logisch denk ik, vanwege de HBO opleidingen waar de integriteit ver te zoeken is. Hoe slecht je ook bent, je kan het gewoon halen lijkt het wel. Of eigenlijk is dat ook gewoon zo. Dus met slecht presteren en aanmodderen (en evt. profiteren) haal je gewoon je HBO opleiding terwijl je eerst dacht dat MBO alleen mogelijk was. Tja wat staat je dan nog in de weg om je Master te gaan halen?

Niet dat je die dan haalt, want op de universiteiten weten ze gelukkig nog wel wat integriteit betekent. Een HBO diploma zegt eigenlijk steed minder..

[Rukapul]

Rukapul schreef op donderdag 07 mei 2009 @ 20:30:
Dit topic gaat over inkomens, niet welke huizen je met welk inkomen kunt kopen

Idem, over het doen van WO na HBO. Zo moeilijk kan het toch niet zijn om niet bij elke losse opmerking meteen mijlenver van het onderwerp (inkomens, verdiensten, salaris) te gaan muggenziften.

[XanderDrake]

Rukapul schreef op vrijdag 08 mei 2009 @ 11:06:
Idem, over het doen van WO na HBO. Zo moeilijk kan het toch niet zijn om niet bij elke losse opmerking meteen mijlenver van het onderwerp (inkomens, verdiensten, salaris) te gaan muggenziften.

Je hebt gelijk, ik ga het weer over loon hebben nu .

dfrenner schreef op vrijdag 08 mei 2009 @ 07:06:
Klopt, maar het verschil in salaris wat 2 jaar studeren oplevert, haal je er in 1 jaar al dubbel uit!
Je zit ook niet stil (certificaten).

2 jaar langer wachten op die Volvo is ook niet leuk

Ik merk, vooral uit dit topic, dat werkervaring goud geld waard is. Ik wist dat het wel uitmaakte, maar in deze orde van grootte is mij nieuw.

That being said, ik denk dat jij iets te lichtzinnig over de 'waarde' van een universitaire graad. OK met certificaten trek je korte sprintjes naar een hoger inkomen, maar na 5-6 jaar werken en actief certificaten halen heb je volgens mij (gok ) de max wel binnen. De groei van je loon na een universitaire graad zit er na die zelfde periode er nog in denk ik. Zeker als je dan ook nog certificaten gaat halen!

Moet ik zeggen dat ik niet veel data heb om deze punten heel hard te maken, er zal ook wel veel verschil in zitten per werkgebied. Mijn moeder is doctorandus, en van haar weet ik dat ze haar loon top pas vrij recent heeft bereikt hoewel ze al ver in de 50 is!

Wat ik ook nog wilde zeggen: 2 jaar een master doen is niet veel als je al 4-5 jaar HBO heb gedaan.
En al helemaal niet als je naar een carrière van 40 jaar kijkt!

[voil]

XanderDrake schreef op vrijdag 08 mei 2009 @ 12:41:
[...]

Je hebt gelijk, ik ga het weer over loon hebben nu .

[sub0kelvin]

Ik betreed binnenkort de arbeidsmarkt en heb het volgende aanbod gekregen.

Leeftijd: 25
Opleiding(en): WO Kunstmatige Intelligentie
Certificaten: geen
Werkervaring: Nagenoeg geen relevante ervaring, op wat freelance webdevelopment na.
Werkgever: Middelgroot softwarebedrijf
Functie: software engineer (JAVA/.NET)

Laptop: Ja
Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 24 + 3 extra bij opname rond feestdagen. Maximaal 6 bij te kopen.
13/14e maand of winstuitkering: Winstuitkering (ca 1-3 maanden brutoloon afhankelijk van inzet).
GSM: Ja
Leaseauto: Nee
Werkweek: 40 uur
Pensioenregeling: 50% van pensioenpremie op basis van beschikbare premie.
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Spaarloon, op hun kosten WIA-gat verzekering & aanvullende verzekering voor fysio&psych, collectiever ziektekostenverzekering. Netto onkostenvergoeding van € 45,- (ik zal bijna geen kleine onkosten hebben).
Land: NL
Reistijd: 10-15 minuten fietsen

Maand salaris(bruto): ca. € 2250,-

Het loon is niet bijzonder hoog, maar binnen het bedrijf zijn veel doorgroeimogelijkheden met bijbehorende salarisgroei. Mede door de secundaire voorwaarden & fietsafstand vind ik het een prima aanbod. Wat jullie?

[Anoniem: 294614]

Leeftijd: 21
Opleiding(en): HBO informatica (dan net afgerond, nu nog bezig)
Certificaten: ITIL foundation
Werkervaring: 2 jaar parttime web development
Werkgever: Leverancier Transactie Software Engelse overheid
Functie: Quality Assurance/Consultant

Laptop: Ja
Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 25
13/14e maand of winstuitkering: 13e maand
GSM: Ja
Leaseauto: Nee
Werkweek: 40 uur
Pensioenregeling: geen idee
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Maandelijks een paar dagen in Londen of Birmingham op kantoor werken
Land: NL/UK
Reistijd: NL office: 10 min fiets, 25 min trein, 5 min lopen (totaal: 40 min )

Maand salaris(bruto): 2500-2700

Ik ben aan het afstuderen bij dit bedrijf, ik ben over 5 weken klaar, en ze willen graag dat ik een Special interest group ga leiden, mijn afstudeeropdracht had hier ook mee te maken. Dit is wat ze me willen bieden. Het is echt super netjes alleen ga ik het toch afwijzen omdat ik wil doorstuderen.

[!null]

Tja, dat doet je wel even twijfelen. Ik zou de keuze nog wel lastig vinden denk ik. (ik heb wel wat vergelijkbaars gehad, een bod van 3K bruto, maar dan zou ik m'n HBO opleiding moeten afbreken, dus dat ging ik niet doen)
Wat voor Master wil je gaan halen? (en hoeveel jaar ben je dan verder? 3 jaar in totaal?)

[Anoniem: 294614]

!null schreef op vrijdag 08 mei 2009 @ 15:00:
Tja, dat doet je wel even twijfelen. Ik zou de keuze nog wel lastig vinden denk ik. (ik heb wel wat vergelijkbaars gehad, een bod van 3K bruto, maar dan zou ik m'n HBO opleiding moeten afbreken, dus dat ging ik niet doen)
Wat voor Master wil je gaan halen? (en hoeveel jaar ben je dan verder? 3 jaar in totaal?)

Ik heb dat eerder hier in dit topic volgens mij ook al ergens aangegeven, ik ga een master Forensic Intelligence (opleiding: Artificial intelligence) aan de UvA doen. Half jaar schakelen en daarna nog 2 jaar master, al begin ik pas in februari, eerst ff half jaartje reizen. Voordat ik dus klaar ben zijn we 3 jaar verder. Ik vind alleen beginnen met werken op je 21ste iets te vroeg..

[Voor 4% gewijzigd door Anoniem: 294614 op 08-05-2009 15:10]

[LuCarD]

Anoniem: 294614 schreef op vrijdag 08 mei 2009 @ 15:10:
[...]


Ik heb dat eerder hier in dit topic volgens mij ook al ergens aangegeven, ik ga een master Forensic Intelligence (opleiding: Artificial intelligence) aan de UvA doen. Half jaar schakelen en daarna nog 2 jaar master, al begin ik pas in februari, eerst ff half jaartje reizen. Voordat ik dus klaar ben zijn we 3 jaar verder. Ik vind alleen beginnen met werken op je 21ste iets te vroeg..

Waarom is werken op 21ste te vroeg?

Ik had toen al ruim twee jaar een fulltime baan

[Anoniem: 294614]

LuCarD schreef op vrijdag 08 mei 2009 @ 15:12:
[...]

Waarom is werken op 21ste te vroeg?

Ik had toen al ruim twee jaar een fulltime baan

Dat is een mening.. Ik vind dat ik nog alle potentie heb om door te studeren. Daarbij kan ik het studentenleven nog even niet verlaten. Nu met afstuderen, waarmee ik toch 40 uur per week bezig ben merk ik dat ik weer toe ben aan 2,5 jaar uitslapen, nachten in de kroeg hangen en heel veel bier . Het bedrijfsleven kan mij nog wel heel ff gestolen worden.

[LuCarD]

Anoniem: 294614 schreef op vrijdag 08 mei 2009 @ 15:19:
[...]


Dat is een mening.. Ik vind dat ik nog alle potentie heb om door te studeren. Daarbij kan ik het studentenleven nog even niet verlaten. Nu met afstuderen, waarmee ik toch 40 uur per week bezig ben merk ik dat ik weer toe ben aan 2,5 jaar uitslapen, nachten in de kroeg hangen en heel veel bier . Het bedrijfsleven kan mij nog wel heel ff gestolen worden.

Dat deed ik ook nog gewoon. Ben er ongeveer 5 jaar geleden mee opgehouden toen ik uit het studentenhuis ben getrokken

[BlakHawk]

Anoniem: 294614 schreef op vrijdag 08 mei 2009 @ 15:10:
[...]


Ik heb dat eerder hier in dit topic volgens mij ook al ergens aangegeven, ik ga een master Forensic Intelligence (opleiding: Artificial intelligence) aan de UvA doen. Half jaar schakelen en daarna nog 2 jaar master, al begin ik pas in februari, eerst ff half jaartje reizen. Voordat ik dus klaar ben zijn we 3 jaar verder. Ik vind alleen beginnen met werken op je 21ste iets te vroeg..

Maar in die 3 jaar dat je dan naar je master gaat, schiet je salaris meer omhoog, dan je startsalaris met WO... Dus om die reden zou ik het niet doen.

Als je echt wil leren is het positief, maar geen cursussen?

Anoniem: 294614 schreef op vrijdag 08 mei 2009 @ 15:19:
[...]


Dat is een mening.. Ik vind dat ik nog alle potentie heb om door te studeren. Daarbij kan ik het studentenleven nog even niet verlaten. Nu met afstuderen, waarmee ik toch 40 uur per week bezig ben merk ik dat ik weer toe ben aan 2,5 jaar uitslapen, nachten in de kroeg hangen en heel veel bier . Het bedrijfsleven kan mij nog wel heel ff gestolen worden.

Dat is ook een reden natuurlijk


Maar je kan ook dit vooruitzicht hebben:

sub0kelvin schreef op vrijdag 08 mei 2009 @ 13:37:
Ik betreed binnenkort de arbeidsmarkt en heb het volgende aanbod gekregen.

Leeftijd: 25
Opleiding(en): WO Kunstmatige Intelligentie
Certificaten: geen
Werkervaring: Nagenoeg geen relevante ervaring, op wat freelance webdevelopment na.
Werkgever: Middelgroot softwarebedrijf
Functie: software engineer (JAVA/.NET)

Laptop: Ja
Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 24 + 3 extra bij opname rond feestdagen. Maximaal 6 bij te kopen.
13/14e maand of winstuitkering: Winstuitkering (ca 1-3 maanden brutoloon afhankelijk van inzet).
GSM: Ja
Leaseauto: Nee
Werkweek: 40 uur
Pensioenregeling: 50% van pensioenpremie op basis van beschikbare premie.
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Spaarloon, op hun kosten WIA-gat verzekering & aanvullende verzekering voor fysio&psych, collectiever ziektekostenverzekering. Netto onkostenvergoeding van € 45,- (ik zal bijna geen kleine onkosten hebben).
Land: NL
Reistijd: 10-15 minuten fietsen

Maand salaris(bruto): ca. € 2250,-

Het loon is niet bijzonder hoog, maar binnen het bedrijf zijn veel doorgroeimogelijkheden met bijbehorende salarisgroei. Mede door de secundaire voorwaarden & fietsafstand vind ik het een prima aanbod. Wat jullie?

Salaris is niet alles, maar dit kreeg ik als startende HBO-er zo'n beetje. En dan ook nog een auto erbij, type Focus.
Een jaartje later zat ik op 15% meer loon en de Ford ingeruild voor een Volvo...

Dan was ik toch blij niet voor WO te zijn gegaan, maar wat niet is kan nog komen, maar ik was echt toe aan werken. Ik was school zat. Maar je bent nog jong inderdaad.

Het "gevaar" van WO vond ik ook eventuele studievertraging.

[Voor 69% gewijzigd door BlakHawk op 08-05-2009 16:09]

[!null]

dfrenner schreef op vrijdag 08 mei 2009 @ 16:03:
[...]


Maar in die 3 jaar dat je dan naar je master gaat, schiet je salaris meer omhoog, dan je startsalaris met WO... Dus om die reden zou ik het niet doen.

Als je echt wil leren is het positief, maar geen cursussen?

Als je echt diep op AI in wil gaan kom je er niet met wat cursusswn lijkt me. Het is niet alsof je een curses voor de nieuwe editie van het MS Server OS neemt oid, werkt toch wel wat anders.
Er komt een hoop kennis bij kijken die hij niet in een baan gaat leren, zeker niet die betreffende baan.

[MrFl0ppY]

*knip offtopic* Als je iets quote kijk dan ook even naar de moderatie van Rukapul in "Wat verdient een ICTer gemiddeld? (deel 8)" er direct onder.

[Voor 92% gewijzigd door Rukapul op 08-05-2009 17:15]

[Anoniem: 278200]

Anoniem: 151099 schreef op donderdag 07 mei 2009 @ 06:50:
precies, wat hier vooral geplaatst wordt zijn salarissen van de beginnende, uitvoerende functies. En niet zozeer de ervaren en management functies. Die behoefte is er denk ik ook niet, om je hele hebben en houden op GoT te gooien.

Klopt. Ik ga ook geen details posten, maar om het vooroordeel weg te nemen dat je als HBO'er in de IT als loonslaaf niet goed kunt verdienen: < 35 jaar, bruto jaarinkomen > 80k, in vaste dienst, ga op fiets naar m'n werk en ik "manage" alleen mezelf. Oh ja, ik heb geen enkel certificaat.

Ga voor een bedrijf werken waar de IT een kritieke rol speelt bij de winst die gemaakt wordt. Als in: betere software == meer winst. En *bewijs* vervolgens dat je goed bent.

[BlakHawk]

Anoniem: 278200 schreef op vrijdag 08 mei 2009 @ 17:44:
[...]


Klopt. Ik ga ook geen details posten, maar om het vooroordeel weg te nemen dat je als HBO'er in de IT als loonslaaf niet goed kunt verdienen: < 35 jaar, bruto jaarinkomen > 80k, in vaste dienst, ga op fiets naar m'n werk en ik "manage" alleen mezelf. Oh ja, ik heb geen enkel certificaat.

Ga voor een bedrijf werken waar de IT een kritieke rol speelt bij de winst die gemaakt wordt. Als in: betere software == meer winst. En *bewijs* vervolgens dat je goed bent.

Niet iedereen is een codeklopper?
Maar waarom geen details? Ben benieuwd...

[Anoniem: 278200]

dfrenner schreef op vrijdag 08 mei 2009 @ 18:13:
[...]
Niet iedereen is een codeklopper?

Nee, maar ik wel.

Nou ja, wel een code klopper met 12 jaar ervaring en specialistische kennis. Zoals eerder gezegd posten die niet vaak in dit topic en ik heb ook geen behoefte om exact te vertellen wat ik waar verdien. Ik post dit niet om op te scheppen, maar om tegenwicht te bieden op de opinie dat je moet gaan freelancen of manager moet worden om lekker te verdienen in de IT.

Als jij manager wilt worden omdat je het leuk vindt (en er goed in bent), dan moet je dat vooral doen. Maar als jij een briljante programmeur bent, ga dan alsjeblieft geen manager cursussen volgen omdat je het idee hebt dat je als programmeur nooit dat leuke huisje kunt kopen. Bij een goeie werkgever verdienen de specialisten minstens zoveel als de managers. Lijkt me ook nogal logisch, in mijn ervaring zijn echt goeie programmeurs een stuk zeldzamer dan managers

[phobosdeimos]

*knip*

offtopic:
*knip offtopic reactie na dezelfde dag daar al vaker op te zijn aangesproken*

[Voor 80% gewijzigd door Rukapul op 08-05-2009 21:47]

[MTWZZ]

Anoniem: 278200 schreef op vrijdag 08 mei 2009 @ 21:27:
[...]

Nee, maar ik wel.

Nou ja, wel een code klopper met 12 jaar ervaring en specialistische kennis. Zoals eerder gezegd posten die niet vaak in dit topic en ik heb ook geen behoefte om exact te vertellen wat ik waar verdien. Ik post dit niet om op te scheppen, maar om tegenwicht te bieden op de opinie dat je moet gaan freelancen of manager moet worden om lekker te verdienen in de IT.

Als jij manager wilt worden omdat je het leuk vindt (en er goed in bent), dan moet je dat vooral doen. Maar als jij een briljante programmeur bent, ga dan alsjeblieft geen manager cursussen volgen omdat je het idee hebt dat je als programmeur nooit dat leuke huisje kunt kopen. Bij een goeie werkgever verdienen de specialisten minstens zoveel als de managers. Lijkt me ook nogal logisch, in mijn ervaring zijn echt goeie programmeurs een stuk zeldzamer dan managers

Kijk dat is mooi, een keer een tegengeluid tegen het fabeltje dat iedereen altijd maar manager moet worden. Wat mij echter wel opvalt is dat het binnen de wat grotere bedrijven redelijk lastig is om een zwaar-technische rol te vervullen. (voor zover ik dat kan zien )

[TrailBlazer]

Een puur zwaar technische rol bestaat eigenlijk niet behalve misschien op een onderzoeksafdeling. Ik geloof namelijk nooit dat Yaigh een opdracht via een luikje binnen krijgt een geniaal stukje code klopt en de code weer naar buiten schuift. Hij zal ongetwijfeld tijd bezig zijn met niet code kloppen.
Ik bedenk ook regelmatig geniale oplossingen maar die moet ik dan nog steeds zien te verkopen.

[makila]

TrailBlazer schreef op zaterdag 09 mei 2009 @ 09:15:
Een puur zwaar technische rol bestaat eigenlijk niet behalve misschien op een onderzoeksafdeling. Ik geloof namelijk nooit dat Yaigh een opdracht via een luikje binnen krijgt een geniaal stukje code klopt en de code weer naar buiten schuift. Hij zal ongetwijfeld tijd bezig zijn met niet code kloppen.
Ik bedenk ook regelmatig geniale oplossingen maar die moet ik dan nog steeds zien te verkopen.

Bij ons werken er ook programmeurs die meer verdienen dan de manager. Een ex-collega van mij verdiende nét voor ie wegging(hij werkt nu ergens anders dus), 5000€+ bruto + dubbel vakantiegeld + een 13de maand + bonus bij winst(en het bedrijf heeft nog nooit verlies gedraaid, dus dat was elk jaar een paar duizend € erbij zei hij), en hij reed met een BMW rond met alles erop en eraan.

Ze zitten/zaten hier al zo'n 20 jaar en toen was het bedrijf nog een klein lokaal bedrijfje. De eerste programmeurs hebben ze toen ook dik betaald. Plus reken daar de gouden tijden bij. Toen konden die mannen ook massaal veel bijvragen, want anders waren ze weg he? Nu zijn we dus een middelgroot bedrijf geworden.

De lonen liggen nu lager, de voorwaarden zijn gewijzigd en ook de bonussen zijn geschrapt. Maar die oude programmeurs hebben dus geweigerd om de nieuwe voorwaarden te ondertekenen he? Die zijn natuurlijk ook niet dom. Men wil van die dure programmeurs wél vanaf maar het probleem is, dat als ze die ontslagen, dan moeten ze die nog altijd 1.5 jaar tot 2 jaar uitbetalen(!!) wegens hun vele jaren dienst en dat kost het bedrijf gewoon veel te veel geld.

[Voor 4% gewijzigd door makila op 09-05-2009 12:10]

[BlakHawk]

Anoniem: 278200 schreef op vrijdag 08 mei 2009 @ 21:27:
Als jij manager wilt worden omdat je het leuk vindt (en er goed in bent), dan moet je dat vooral doen. Maar als jij een briljante programmeur bent, ga dan alsjeblieft geen manager cursussen volgen omdat je het idee hebt dat je als programmeur nooit dat leuke huisje kunt kopen. Bij een goeie werkgever verdienen de specialisten minstens zoveel als de managers. Lijkt me ook nogal logisch, in mijn ervaring zijn echt goeie programmeurs een stuk zeldzamer dan managers

Hele goede tip...

Ik ben dus zeker niet het type codeklopper, ik heb het geprobeerd, maar het kost mij te veel moeite en tijd. Terwijl een ander (zoals jij) het zo uit zijn mouw klopt.

Toch jammer dat je niet je specs wil weergeven, dat is waar mensen in dit topic benieuwd naar zijn. Heeft niets met opscheppen te maken. En, waarom niet?

[Cocytus]

dfrenner schreef op vrijdag 08 mei 2009 @ 16:03:
[...]


Dat is ook een reden natuurlijk

Maar je kan ook dit vooruitzicht hebben:

[...]

Salaris is niet alles, maar dit kreeg ik als startende HBO-er zo'n beetje. En dan ook nog een auto erbij, type Focus.
Een jaartje later zat ik op 15% meer loon en de Ford ingeruild voor een Volvo...

Dan was ik toch blij niet voor WO te zijn gegaan, maar wat niet is kan nog komen, maar ik was echt toe aan werken. Ik was school zat. Maar je bent nog jong inderdaad.

Het "gevaar" van WO vond ik ook eventuele studievertraging.

Je vergeet voor het gemak even de bonus van 8,5% tot 25%. Ik vind het een net startsalaris, zeker als je echt doorgroeimogelijkheden hebt.

En op het gevaar af offtopic te gaan: studeren != school.

[Voor 8% gewijzigd door Cocytus op 10-05-2009 23:09]

[anyonas]

Leeftijd: 25
Opleiding(en): Geen
Certificaten: UML 2.0, MCTS Application foundation, navision programming, Master in Internet and webdevelopment (cursus van 1 jaar).
Werkervaring: 8 jaar ( op men 17 begonnen )
Werkgever: Consultancy firma
Functie: Senior PHP Developer / Medior .NET developer

Laptop: Ja (MacBook)
Vakantiegeld: dubbel vakantiegeld
Vakantiedagen: 20 + 12 recup
13/14e maand of winstuitkering: 13e maand
GSM: Onkostenvergoeding 75,-.
Leaseauto: Ja, VW Passat met een wat opties. + onbeperkte tankkaart binnen belgie
Werkweek: 38 uur, maar werk er 40 (= 12 dagen recup, zie vakantiedagen)
Pensioenregeling: Ja
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Maaltijdvergoeding +- 100,- / onkostenvergoeding +- 200,- / Hospitalisatieverzekering zonder francise.
Land: BE
Reistijd: Huidige klant -> 1h zonder file (95 km) enkele rit. Vertrek 's morgens voor 6h zodat ik geen file heb. Maar dan ben ik ook vroeg thuis.

Maand salaris(bruto): € 2750,-

Is dit een beetje in orde?

[phobosdeimos]

Wat denk je zelf, voor iemand zonder opleiding?

[anyonas]

phobosdeimos schreef op dinsdag 12 mei 2009 @ 14:08:
Wat denk je zelf, voor iemand zonder opleiding?

Ik denk niet dat de opleiding het belangrijkste is. Mijn kennis doet niet onder voor andere leeftijdgenoten die wel van een opleding genoten hebben. Ik heb ook al 8 jaar werkervaring en dat is ook niet onbelangrijk.

[Testert]

Nou, ik ken mensen met meer opleiding, die minder verdienen. Te klagen lijk je me dus niet te hebben.

Edit: En ja, ook met die hoeveelheid ervaring

[Voor 20% gewijzigd door Testert op 12-05-2009 14:15]

[drooger]

anyonas schreef op dinsdag 12 mei 2009 @ 14:13:
[...]


Ik denk niet dat de opleiding het belangrijkste is. Mijn kennis doet niet onder voor andere leeftijdgenoten die wel van een opleding genoten hebben. Ik heb ook al 8 jaar werkervaring en dat is ook niet onbelangrijk.

Er zijn zat mensen die er anders over denken. Een opleiding maakt al snel vrij veel uit in salaris.

Ik zou er tevreden mee zijn en evt. kijken of het mogelijk is om een deeltijd-opleiding te doen. Je moet dit natuurlijk zelf ook wel willen.

[Voor 14% gewijzigd door drooger op 12-05-2009 14:28]

[anyonas]

Nou, ik ken mensen met meer opleiding, die minder verdienen. Te klagen lijk je me dus niet te hebben.

Edit: En ja, ook met die hoeveelheid ervaring

Ik ken ook mensen die minder verdienen als mij. Maar die sluiten hun pc af op het einde van de dag en voor de rest doen ze niets meer. Ik heb alles op mezelf geleerd en zelfs nu doe ik vaak aan zelfstudie. Verder zijn er mensen die niet meer durven vragen. Dus dat is geen eerlijke redenering.

Ik kom hier weer geen discussie vormen over diploma of niet. Ik doe de vergelijking op leeftijd en ervaring.

Als dat dan toch zo moeilijk voor jullie is... laten we het dan zo stellen. Ik heb een middelbaar diploma in Boekhouden-Informatica. Ik ben gaan werken toen ik 20 jaar was = 4 jaar ervaring. Daarna heb ik nog een specialisatie opleiding gedaan van een jaar avondschool. Heb ik dan nog goede voorwaarden?

[makila]

anyonas schreef op dinsdag 12 mei 2009 @ 14:48:
[...]


Ik ken ook mensen die minder verdienen als mij. Maar die sluiten hun pc af op het einde van de dag en voor de rest doen ze niets meer. Ik heb alles op mezelf geleerd en zelfs nu doe ik vaak aan zelfstudie. Verder zijn er mensen die niet meer durven vragen. Dus dat is geen eerlijke redenering.

Ik kom hier weer geen discussie vormen over diploma of niet. Ik doe de vergelijking op leeftijd en ervaring.

Als dat dan toch zo moeilijk voor jullie is... laten we het dan zo stellen. Ik heb een middelbaar diploma in Boekhouden-Informatica. Ik ben gaan werken toen ik 20 jaar was = 4 jaar ervaring. Daarna heb ik nog een specialisatie opleiding gedaan van een jaar avondschool. Heb ik dan nog goede voorwaarden?

Ik denk niet dat je echt te klagen hebt, maar ik denk als je wat lef hebt, en de crisis is éénmaal weer voorbij, dat je gerust tot 3000€ bruto kunt gaan. Als je goed bent in je job en wat geluk hebt dat je een goede werkgever hebt, dan kun je veel bereiken. Ook zonder diploma.

[Voor 7% gewijzigd door makila op 12-05-2009 15:19]

[DutchCommando]

anyonas schreef op dinsdag 12 mei 2009 @ 14:48:
[...]

Ik doe de vergelijking op leeftijd en ervaring.

En wij doen dat ook op opleiding. Dat staat immers ook in het lijstje . Je hebt het goed voor elkaar maar ik zou gaan voor een langere termijn visie door wel te kiezen voor een deeltijd opleiding. Er kan immers best een moment komen dat je geen baan meer hebt en ergens anders aan de bak moet. Een opleiding maakt makkelijker, zeker ten tijde van crisis.

[FireAge]

anyonas schreef op dinsdag 12 mei 2009 @ 14:48:
[...]


Ik ken ook mensen die minder verdienen als mij.

ouch
Misschien toch nog even die opleiding pakken?

Sorry alvast, maar dit doet gewoon pijn aan mijn ogen.

[thomahawks]

Zo af en toe kijk ik eens in dit topic om een idee te krijgen wat nou 'marktconform' inhoud. Ik heb al gemerkt dat bedrijven dit heel wisselend interpreteren. Momenteel ben ik bezig met een afstudeerstage en 1 juli ga ik beginnen met het echte werk. Vandaag heb ik een aanbod gekregen wat op zowel inhoudelijk gebied als arbeidsvoorwaarden erg interessant is in mijn ogen. Volgens mij heb ik geen reden tot klagen:

Leeftijd: 23
Opleiding(en): HBO informatica
Certificaten: geen.
Werkervaring: 2x 0,5 jaar relevante werkervaring tijdens meeloop- en afstudeerstage.
Werkgever: Financiële sector.
Functie: Applicatie manager (een andere benaming voor junior tester)

Laptop: nee (niet dat ik weet)
Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 25
13/14e maand of winstuitkering: 13e maand en bonus a.h.v. beoordeling van 0%-15% op basis van vast bruto jaarsalaris.
GSM: nee (niet dat ik weet)
Leaseauto: nee
Werkweek: 40 uur
Pensioenregeling: Ja, pensioenpremie van 2% van pensioengrondslag.
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: 10% korting basisverzekering Zilveren kruis en spaarloon of levensloop met 4,3% rente
Land: NL
Reistijd: Niet lachen, 10 min fietsen.

Maand salaris(bruto): € 2725,- (trede 2 is aangeboden, komt neer op vast jaarsalaris van 38000 euro)

[!null]

Flink salaris voor een tester.

[makila]

!null schreef op dinsdag 12 mei 2009 @ 21:36:
Flink salaris voor een tester.

Niet echt, thomahawks heeft een markt conform salaris. Ik ben ook Tester en tegenwoordig wordt een Tester evenveel betaald als een Programmeur. Dat scheelt echt niets meer. Testers zijn, op dit moment, schaarser aanwezig op de markt dan programmeurs. Er is ook veel minder vraag naar Testers maar dit weegt er niet tegen op.

[Voor 41% gewijzigd door makila op 12-05-2009 22:29]

[Woy]

makila schreef op dinsdag 12 mei 2009 @ 22:21:
[...]

Niet echt, thomahawks heeft een markt conform salaris. Ik ben ook Tester en tegenwoordig wordt een Tester evenveel betaald als een Programmeur. Dat scheelt echt niets meer. Testers zijn, op dit moment, schaarser aanwezig op de markt dan programmeurs. Er is ook veel minder vraag naar Testers maar dit weegt er niet tegen op.

Ik vind het anders een flink salaris voor een starter zonder enige ervaring buiten zijn stages om.

[djidee]

Woy schreef op dinsdag 12 mei 2009 @ 22:32:
[...]

Ik vind het anders een flink salaris voor een starter zonder enige ervaring buiten zijn stages om.

True... 2400 is meer gangbaar imho met hbo en beetje relevante stage denk ik, ik zit op 2300 (1,5 jaar ervaring inmiddels, geen hbo) momenteel.. zal nog wel ff zo blijven (maar is genoeg, heb liever dat bedrijfje overleefd en een jaartje geen salarisgroei, dan dat de boel over de kop gaat... Zo in mn nopjes daar )

[thomahawks]

djidee schreef op dinsdag 12 mei 2009 @ 22:51:
[...]

True... 2400 is meer gangbaar imho met hbo en beetje relevante stage denk ik, ik zit op 2300 (1,5 jaar ervaring inmiddels, geen hbo) momenteel.. zal nog wel ff zo blijven (maar is genoeg, heb liever dat bedrijfje overleefd en een jaartje geen salarisgroei, dan dat de boel over de kop gaat... Zo in mn nopjes daar )

Een dergelijk bedrag had ik in eerste instantie ook in gedachten. De continuïteit vind ik ook zeker belangrijk en het feit dat er 'financiële sector' staat betekent niet per definitie dat het instabiel is momenteel. Dat zit bij dit bedrijf zeker wel goed.

Testers en programmeurs zitten inderdaad op een gelijk niveau. Testen wordt nog wel eens onderschat wat betreft werkzaamheden heb ik kunnen ervaren tijdens mijn stages. Er zijn meer vacatures voor programmeurs en afgeleiden daarvan, maar relatief een grotere schaarste aan testers (in mijn ogen). De eerste student die ik niet via mijn stages ken en die tester wil worden moet ik nog tegen komen.

Maar wat ik zo uit de reacties lees mag ik wel tevreden zijn met het aanbod .

[Voor 4% gewijzigd door thomahawks op 12-05-2009 23:10]

[Testert]

Tevreden ja, maar wat is dat voor onzin om dat applicatiemanager te noemen? In mijn beleving is dat iemand die eerste aanspreekpunt is voor de business richting IT. Het operationeel loket zeg maar. Zowel qua senioriteit als qua inhoud volstrekt niet vergelijkbaar met junior tester. Bekijk ook eens wat vacatures zou ik zeggen. Dat je op papier de functie applicatiemanager krijgt en in de praktijk de rol junior tester vervult of vice versa maakt het verwarren al lastig, laten we dus daarom de benamingen wel zuiver houden.

[Anoniem: 240727]

!null schreef op dinsdag 12 mei 2009 @ 21:36:
Flink salaris voor een tester.

Valt allemaal wel mee hoor:

- Geen leaseauto
- Geen laptop?
- Geen onkostenvergoeding
- Ziektekosten verz. 90% eigen kosten


Wél een 13e maand en bonus.

[thewizard2006]

als startende tester is dat zeker niet onaardig.
Zelf heb ik nu 2.5 jaar ervaring en ben ik bezig richting test coordinator te gaan. Echter door de "economische crisis" zijn de salarissen enzo bevroren.
Heb een bruto maandsalarais van 2370 euro. Als ik daar mijn lease auto afhaal (peugeot 207 XS Pack) dan zou daar rond de 750-800 euro bruto bijkomen.
Toen ik begon, 2.5 jaar geleden, was mijn bruto salaris rond de 1800 geloof ik.
helaas hebben wij geen 13e maand oid (ja we krijgen een bonus van 0.18 cent per gewerkt uur, wat uitkomt op ~200 euro netto bij volledig aantal werkuren)

[thomahawks]

Testert schreef op woensdag 13 mei 2009 @ 07:01:
Tevreden ja, maar wat is dat voor onzin om dat applicatiemanager te noemen? In mijn beleving is dat iemand die eerste aanspreekpunt is voor de business richting IT. Het operationeel loket zeg maar. Zowel qua senioriteit als qua inhoud volstrekt niet vergelijkbaar met junior tester. Bekijk ook eens wat vacatures zou ik zeggen. Dat je op papier de functie applicatiemanager krijgt en in de praktijk de rol junior tester vervult of vice versa maakt het verwarren al lastig, laten we dus daarom de benamingen wel zuiver houden.

Het is qua inhoud junior tester, dat weet ik zeker. En wat voor naampje ze eraan geven maakt mij helemaal niet uit.

Anoniem: 240727 schreef op woensdag 13 mei 2009 @ 08:18:
[...]


Valt allemaal wel mee hoor:

- Geen leaseauto
- Geen laptop?
- Geen onkostenvergoeding
- Ziektekosten verz. 90% eigen kosten


Wél een 13e maand en bonus.

- 10 min fietsen, daarmee heb ik echt geen behoefte aan een lease auto, bijtelling etc. Dat scheelt gewoon zo ontzettend veel.
- laptop is niet nodig met een vaste werkplek imo. Zijn leuke apparaten, maar veelal beperkt in installatie mogelijkheden etc. Ik heb mijn eigen laptop en dat is genoeg.
- onkostenvergoeding is er mogelijk wel. Ik heb een samenvatting van het aanbod gekregen, nog niet alle arbeidsvoorwaarden etc. Aan de andere kant betwijfel of ik uberhaubt onkosten ga maken.
- ziektekosten, nou ja, het zij zo.

Wat ik vooral erg waardeer is een flink bedrag aan vast bruto jaarsalaris i.v.m. hypotheek die ik op termijn wil nemen.

[TrailBlazer]

onkosten vergoeding is natuurlijk altijd leuk zeker als je geen kosten maakt. Onkostenvergoeding van 50 euro is gewoon 50 Euro elke maand extra op je rekening.

[Mx. Alba]

TrailBlazer schreef op woensdag 13 mei 2009 @ 10:55:
onkosten vergoeding is natuurlijk altijd leuk zeker als je geen kosten maakt. Onkostenvergoeding van 50 euro is gewoon 50 Euro elke maand extra op je rekening.

Wettelijk moet tegenover een onkostenvergoeding altijd een minstens even hoge kostenpost staan. Als je €100 per maand onkostenvergoeding krijgt voor mobiele telefonie bijvoorbeeld, maar je geeft maar €50 per maand aan mobiele telefonie uit, dan kan de fiscus moeilijk gaan doen...

[Anoniem: 294614]

Mx. Alba schreef op woensdag 13 mei 2009 @ 11:16:
[...]


Wettelijk moet tegenover een onkostenvergoeding altijd een minstens even hoge kostenpost staan. Als je €100 per maand onkostenvergoeding krijgt voor mobiele telefonie bijvoorbeeld, maar je geeft maar €50 per maand aan mobiele telefonie uit, dan kan de fiscus moeilijk gaan doen...

Dus, dan ga je een keer met de klant uiteten.. Koop je wat extra lunch op werk er van.. Neem je een keer de 1e klas ipv 2e in de trein. Dat zijn allemaal onkosten..

[Voor 4% gewijzigd door Anoniem: 294614 op 13-05-2009 11:22]

[Woy]

Mx. Alba schreef op woensdag 13 mei 2009 @ 11:16:
[...]
Wettelijk moet tegenover een onkostenvergoeding altijd een minstens even hoge kostenpost staan. Als je €100 per maand onkostenvergoeding krijgt voor mobiele telefonie bijvoorbeeld, maar je geeft maar €50 per maand aan mobiele telefonie uit, dan kan de fiscus moeilijk gaan doen...

Bij veel grote bedrijven zijn gewoon afspraken met de fiscus gemaakt, over welke kosten er onder de vergoeding vallen, en dan krijgt al het personeel ( die die kosten maakt ) gewoon een vaste vergoeding. Dat scheelt de fiscus ook een hoop controle werk. Dat bedrag moet natuurlijk wel een realischtisch bedrag zijn, maar op persoonlijke basis kan je er dus best geld aan over houden.

[TrailBlazer]

Als ik 50 euro per maand krijg van de baas voor onkosten moet ik inderdaad niet zeuren als ik een keer 5 euro in een parkeerautomaat gooi. Het idee erachter is dat ik geen declaties hoef in te vullen, die niet door de financiele man moeten worden gecontroleerd ,die niet door de belastingdienst nagekeken hoeft te worden.
De kosten hiervoor staan niet in verhouding tot de belasting die erover betaalt moet worden.