Wat verdient een ICTer gemiddeld? (deel 8)

[Eddo-79]

Anoniem: 225957 schreef op woensdag 22 april 2009 @ 11:34:
[...]


Och ja, ik herken je verzuchtingen. Maar zo is er altijd iets, natuurlijk. "At the end of the day" moeten de rekeningen betaald worden en als dat niet lukt maar je wag wel fijn leren & ontwikkelen, dan kom je ook niet ver :-)

En 4, 5 city-tripjes plus een langere, verre reis per jaar maken de stuffy boring corporate culture dan ook weer te overleven zeker?

Proficiat met je salaris, trouwens.

Naja, laat ik het iets minder nuanceren. Het slechte werkklimaat (is natuurlijk wel iets persoonlijks) is voor mij al meer dan genoeg reden om rond te kijken naar een nieuwe job. Anderen gedijen hier overigens prima en dan heb je icm het salaris absoluut een wereldtijd.

Het klinkt gek en clichematig en ik zou nooit gedacht hebben dat ik dit zou zeggen, maar lol in je werk hebben is belangrijker dan centjes. Als ik 10K per maand netto zou verdienen als typmiep zou ik na korte tijd toch ongelukkig worden, ongeacht het salaris.

De verre, lange reis is trouwens al wel geweest ja

Quarterlife-crisis zal het wel zijn,

[Graviton12]

Daar kan ik me ook wel in vinden, jaar of 8 terug job als consultant vaarwel gezegd omdat het bedrijf me niet aanstond terwijl ik nergens anders ook maar in de buurt zou komen qua inkomen (nog altijd trouwens )
Was in de trend van "elk jaar een huis kunnen kopen" terwijl het nu "25 jaar afbetalen" is

Soms heb ik er spijt van, maar gedane zaken nemen geen keer en uiteindelijk ben je een stuk gelukkiger.

[Tylen]

Toch denk ik dat geld wel gelukkig maakt. Als je echt 10.000 netto zou krijgen voor simpel type werk. Dan zou ik dat echt wel doen hoor. En denk veel met mij

[Woy]

Tylen schreef op woensdag 22 april 2009 @ 13:47:
Toch denk ik dat geld wel gelukkig maakt. Als je echt 10.000 netto zou krijgen voor simpel type werk. Dan zou ik dat echt wel doen hoor. En denk veel met mij

Het maakt denk niet gelukkig, maar het geld maakt de onvrede op je werk een heel stuk beter draagbaar

[fommes]

Tylen schreef op woensdag 22 april 2009 @ 13:47:
Toch denk ik dat geld wel gelukkig maakt. Als je echt 10.000 netto zou krijgen voor simpel type werk. Dan zou ik dat echt wel doen hoor. En denk veel met mij

Denk dat het best tegen zal vallen, als jij 12 maanden dag in dag uit aan het overtypen ben, dan ben je het echt wel zat hoor.. de gulden middenweg is dus een aardig loon met werkzaamheden die je leuk vindt

[Voor 11% gewijzigd door fommes op 22-04-2009 13:52]

[_Apache_]

Tylen schreef op woensdag 22 april 2009 @ 13:47:
Toch denk ik dat geld wel gelukkig maakt. Als je echt 10.000 netto zou krijgen voor simpel type werk. Dan zou ik dat echt wel doen hoor. En denk veel met mij

Weet wel leuk dat dit hetzelfde voelt als een te-gek zomerbaantje. Leuk voor tijd xx maar je wilt toch groeien, je wilt goed gehumeurd van en naar werk toe gaan. Wel briljant voor 'in between serious jobs'..

[Anoniem: 225957]

fommes schreef op woensdag 22 april 2009 @ 13:51:
[...]


Denk dat het best tegen zal vallen, als jij 12 maanden dag in dag uit aan het overtypen ben, dan ben je het echt wel zat hoor.. de gulden middenweg is dus een aardig loon met werkzaamheden die je leuk vindt

Och dat weet ik nog zo niet. Geef jij mij overtypwerk en betaal me maandelijks 10k netto en ik typ wat je maar wil.

Programmeren & nieuwe techniekjes leren doe ik dan wel als hobby :-) gezeten aan het zwembad bij mijn villa (dan nog het liefste in een warm tropisch land want dat overtypen doe ik dan wel via Internet).

Geld maakt niet gelukkig, maar gebrek aan geld maakt alles 10 keer moeilijker.

[Hugo]

Ook weer een update:

Oud:

Leeftijd: 29
Opleiding: MBI + MCSA2000 + MCDBA2005
Werkervaring: 9 jaar
Werkgever: Tripple play leverancier
Huidige functie: Medior Applicationmanager
Laptop: Ja
GSM: Ja
Vakantiegeld: 8%
13/14e maand of winstuitkering: Winstuitkering
Vakantiedagen: 25 + elk kwartaal niet ziek 1 extra dag plus mogelijkheid tot kopen
Auto: Nee
Werkweek: 40 uur
Maandsalaris: € 3400 bruto

Vanaf 1 april
Leeftijd: 31
Opleiding: MBI + ITIL + Prince2 + MCSA2000 + MCDBA2005
Werkervaring: 10 jaar
Werkgever: Tripple play leverancier
Huidige functie: Medior Applicationmanager
Laptop: Ja
GSM: Ja
Vakantiegeld: 8%
13/14e maand of winstuitkering: Winstuitkering
Vakantiedagen: 25 + elk kwartaal niet ziek 1 extra dag plus mogelijkheid tot kopen
Auto: Nee
Werkweek: 40 uur
Maandsalaris: € 3457 bruto

Oftewel een loonsverhoging van 57 euro bruto.

[Tylen]

Anoniem: 225957 schreef op woensdag 22 april 2009 @ 14:17:
[...]


Och dat weet ik nog zo niet. Geef jij mij overtypwerk en betaal me maandelijks 10k netto en ik typ wat je maar wil.

Programmeren & nieuwe techniekjes leren doe ik dan wel als hobby :-) gezeten aan het zwembad bij mijn villa (dan nog het liefste in een warm tropisch land want dat overtypen doe ik dan wel via Internet).

Geld maakt niet gelukkig, maar gebrek aan geld maakt alles 10 keer moeilijker.

Precies. En voor 10K netto ga ik niet meer leren hoor in me vrije tijd Dan ben ik me geld aan het verbrassen Gewoon, "omdat het kan"

Maare back ontopic (Sorry rapu)

[mr_obb]

WorkForce schreef op woensdag 22 april 2009 @ 14:20:
Ook weer een update:

Oud:

[...]


Vanaf 1 april
Leeftijd: 31
Opleiding: MBI + ITIL + Prince2 + MCSA2000 + MCDBA2005
Werkervaring: 10 jaar
Werkgever: Tripple play leverancier
Huidige functie: Medior Applicationmanager
Laptop: Ja
GSM: Ja
Vakantiegeld: 8%
13/14e maand of winstuitkering: Winstuitkering
Vakantiedagen: 25 + elk kwartaal niet ziek 1 extra dag plus mogelijkheid tot kopen
Auto: Nee
Werkweek: 40 uur
Maandsalaris: € 3457 bruto

Oftewel een loonsverhoging van 57 euro bruto.

ITIL + Prince2 + een jaar ervaring voor 1,6%? Dat klinkt niet heel lonend... Zie je groeimogelijkheden in de directe toekomst?

[Voor 3% gewijzigd door mr_obb op 22-04-2009 14:26]

[Eddo-79]

fommes schreef op woensdag 22 april 2009 @ 13:51:
[...]


Denk dat het best tegen zal vallen, als jij 12 maanden dag in dag uit aan het overtypen ben, dan ben je het echt wel zat hoor.. de gulden middenweg is dus een aardig loon met werkzaamheden die je leuk vindt

-- sorry, nog effetjes off-topic --

Klopt als een bus. De verschillende motivatoren moeten in balans zijn en geld is er altijd maar 1 van. Bij mij persoonlijk ging het in fases:

0-1 jaar werkervaring was voor mij echt nodig om de basisbeginselen van werk te leren en met name toe te passen. Zoals op tijd opstaan enzo en wat vaker scheren dan eens per jaar

1-3 jaar werkervaring was voor mij de tijd dat ik mij stortte op alle kennis die ik maar kon behalen. ITIL certs, MCSE's, Prince2, noem maar op.

3-6 jaar werkervaring was om allerlei functies te doen en maximaal te groeien met functie en salaris

En nu, na 7 jaar merk ik dat ik eigenlijk een nieuw proces inga. Ik heb van alles gedaan, overal voldoende aan gesnuffeld en nu ga ik een richting kiezen omdat ik dat de leukste richting vind. Daar wil ik beter in worden en dus ga ik weer investeren in opleiding, training en dergelijke in die specifieke richting. Die richten zich meer op algemene bedrijfskunde en niet meer op ICT vakinhoudelijke scholing. Ik weet dat ik daar nog veel in kan leren en ik accepteer dat dat tijd kost.

Kwa salaris verwacht ik een reguliere groei. Maar niet de grote percentuele klappers die ik hiervoor heb gemaakt. Die tijd komt over een paar jaar weer.

En zo hou ik mijzelf bezig. Als er kids komen zal ik waarschijnlijk minder willen werken. Zo bestaan er verschillende motiverende factoren gedurende je levensfasen en je carriere. Nu wil ik een knaloranje Ford Focus ST kunnen leasen, over een paar jaar waarschijnlijk een veilige grijze Opel Insignia Diesel station met minimale bijtelling (Insignia omdat het er natuurlijk wel leuk uit moet zien )

[BlakHawk]

goMY schreef op woensdag 22 april 2009 @ 11:25:
[...]


Nieuwe situatie:
Vorige week ontslagen door reorganisatie, had nog geen vast contract. Probeer nu als freelancer wat te vinden, anders weer terug naar Nederland.

11.500 euro
Denk niet dat ik dat ooit bereik, maar voor zo'n bedrag emigreer ik direct!

[Eddo-79]

dfrenner schreef op donderdag 23 april 2009 @ 09:27:
[...]


11.500 euro
Denk niet dat ik dat ooit bereik, maar voor zo'n bedrag emigreer ik direct!

Kan in Nederland ook makkelijk hoor:

Stel:
170 werkbare uren in de maand
70 euro per uur als freelancer /ZZP-er, wat geen vreemd tarief is

En tada: 11900 euro per maand bruto

Er gaat wel veel geld vanaf naar ome belastingdienst / persioen, auto, huis enzovoorts en het ondernemersrisico is misschien wat groter, maar kan het inderdaad erg lonend zijn.

2 Jaartjes werken, half jaartje wereldreis kan dan makkelijk.

[5183]

Eddo-79 schreef op donderdag 23 april 2009 @ 09:35:
[...]
2 Jaartjes werken, half jaartje wereldreis kan dan makkelijk.

Denk je? Je opdrachtgevers rekenen op je, en als je die elke 2 jaar een half jaar lang laat zitten dan hou je weinig klanten over.

[Hugo]

mr_obb schreef op woensdag 22 april 2009 @ 14:26:
[...]

ITIL + Prince2 + een jaar ervaring voor 1,6%? Dat klinkt niet heel lonend... Zie je groeimogelijkheden in de directe toekomst?

Heb enkel de foundations gehaald en eerlijk gezegd stelt dat niet heel veel voor.

Ben bij het bedrijf ook met een redelijk hoog salaris binnen gekomen vergeleken met de rest van de groep. Dus veel groei zat er niet in in dezelfde functie. Volgend jaar hopelijk functieniveau hoger en salaris hoger.

[nare man]

Eddo-79 schreef op donderdag 23 april 2009 @ 09:35:
[...]


Kan in Nederland ook makkelijk hoor:

Stel:
170 werkbare uren in de maand
70 euro per uur als freelancer /ZZP-er, wat geen vreemd tarief is

En tada: 11900 euro per maand bruto

Er gaat wel veel geld vanaf naar ome belastingdienst / persioen, auto, huis enzovoorts en het ondernemersrisico is misschien wat groter, maar kan het inderdaad erg lonend zijn.

2 Jaartjes werken, half jaartje wereldreis kan dan makkelijk.

Vind je dat realistisch? Een arbeidsongeschiktheidsverzekering voor zelfstandigen is echt gruwelijk duur, om nog maar niet te spreken van andere zaken zoals aansprakelijkheidsverzekeringen, dubieuze debiteuren waarvan je betaling moet afdwingen, geschillen met afnemers over de kwaliteit van je diensten et cetera.

Kijk, tenzij je écht heel goed bent en bereid bent gigantisch krom te liggen, biedt een eigen onderneming gewoon niet zoveel voordeel boven loondienst, alhoewel het wel afhankelijk is van de sector (in de ICT zul je niet zo snel van loondienst naar 'partner' kunnen opklimmen, dan moet je haast wel voor jezelf beginnen, in bijv. de advocatuur is dat anders). Je moet zelfstandig gaan ondernemen omdat je graag zelfstandig wilt zijn, zo zie ik het. In ieder geval word je met veertig uur per week niet rijk. Inclusief alle rompslomp komt veertig uur declarabel eerder in de buurt van de 60-65 uur per week.

Ik heb zelf ook een paar cliënten die in de consultancy zitten en die nu in gruwelijke problemen komen door teruglopende vraag, het is echt geen pretje als je dat ziet gebeuren met je eigen toko, dat is nog wel een slag erger dan 'gewoon' ontslagen worden met een ontslagvergoeding, ww-uitkering et cetera. Zo'n failissement komt heel vervelend dichtbij als je als privé-persoon onderneemt.

[Voor 4% gewijzigd door nare man op 23-04-2009 11:13]

[fommes]

Ben nu 2,5 jaar zelfstandig en zou niet meer anders willen als ik eerlijk ben... ja 11.500 in de maand is misschien wat overdreven, dan moet je echt hard werken en iedereen die als zelfstandige begint zal altijd meer werken als 40 uur in de week inderdaad (tenminste dat lijkt mij, je bent altijd met je zaak bezig, en eventuele producten die je wilt aanbieden etc.. etc.. zelfs als ik in bed lig of soms als ik lig te slapen nog! )

Maarja het heeft ook zeker zijn voordelen, ik kan mijn eigen werktijden in plannen, zo ook mijn vakanties,
Vaak vanuit huis werken en niemand die over je schouder mee kijkt of je wel aan het werk ben (hoewel dit bij mijn oude werkgever ook nooit het geval was..)


Je zult wel echt zelfstandig moeten kunnen werken, en uiteraard is een goede klantenbase belangrijk (zeker om de bittere tijden te overleven) maar ik zou echt niet snel meer terug willen en kunnen naar de 9 tot 5 mentaliteit..

[t_captain]

Eddo-79 schreef op donderdag 23 april 2009 @ 09:35:
[...]


Kan in Nederland ook makkelijk hoor:

Stel:
170 werkbare uren in de maand
70 euro per uur als freelancer /ZZP-er, wat geen vreemd tarief is

En tada: 11900 euro per maand bruto

[...]

En maar liefst 6 vrije dagen per jaar als je zoveel uur wil werken

Ziekte, vakantie, cursus, leegloop, aquisitie inbegrepen

Reken eerder met 140 uur per maand declarabel. Verder moet je als freelancer een behoorlijke senior zijn om 70 euro te krijgen. ZZP'ers werken vaak als subcontractor voor IT dienstverleningsbedrijven en dan zit daar de marge van het IT bedrijf tussenin. De tarieven van ZZP'ers liggen dus doorgaans een stukje lager dan de detacheringstarieven.

Voor de rest heb je overigens gelijk, het is geen wonder dat steeds meer mensen ZZP'er worden.

[ini]

Eddo-79 schreef op donderdag 23 april 2009 @ 09:35:
[...]


Kan in Nederland ook makkelijk hoor:

Stel:
170 werkbare uren in de maand
70 euro per uur als freelancer /ZZP-er, wat geen vreemd tarief is

En tada: 11900 euro per maand bruto

Er gaat wel veel geld vanaf naar ome belastingdienst / persioen, auto, huis enzovoorts en het ondernemersrisico is misschien wat groter, maar kan het inderdaad erg lonend zijn.

2 Jaartjes werken, half jaartje wereldreis kan dan makkelijk.

bruto omzet ja, dat is toch wat anders als "salaris". even wat zaken uitfilteren:
reiskosten
pensioen
vrije dagen
studiedagen
kosten om uberhaupt een organisatie te hebben(inboedel,computers etc)
arbeidsongeschiktheid
aansprakelijkheid
opslag voor niet facturabel zijn
kosten voor administratie
kosten voor telefoon / internet
reservering voor vakantiegeld(krijg je immers niet)
reservering voor ziekte(wordt anders ook betaald)
reservering voor 13e maand(krijg je immers niet)
kosten voor acquisitie
kosten voor promotie/reclame
kosten voor netwerken(dus contact leggen met opdrachtgevers, relatiebeheer)
kosten voor opleidingen(zowel de tijd als de prijs)

dit zorgt zeker voor een flink lager bedrag wat er "bruto" overblijft voor jou als freelancer. Daarnaast betaal je uiteraard gewoon nog IB over het restant. Je hebt dan een zogenaamd "restinkomen" en dat vraagt wel discipline. Je krijgt namelijk wel 11900 euro gestort, echter zal je veel ervan moeten reserveren of moeten afdragen. Staar je niet blind op de factuurbedragen die mogelijk zijn, kijk meer naar wat er voor jou overblijft nadat alle risicoafekkingen geplaatst zijn. In loondienst draagt je baas die risico's(die betaalt je pensioen, doet je belastingafdracht, betaalt je door als je ziek wordt etc etc)

Ik ben zelf nu 1.5 jaar freelancer, en merk zie dat veel freelancers zeggen "ik heb het gedaan voor de keuzevrijheid" en dat mensen die nadenken om freelancer te wordee zeggen :"ik zou het doen vanwege het geld"

Ja het kan leuk geld opleveren, mits er een aantal dingen geregeld zijn, de belangrijkste blijft toch altijd of je ook in mindere tijden zoals nu ook in staat bent om dan omzet te genereren anders is in loondienst een stuk interessanter.

[Voor 7% gewijzigd door ini op 23-04-2009 12:50]

[Rukapul]

Dit topic is niet bedoeld voor het wel en wee van freelancen danwel ZZP-en

[107mb]

Leeftijd: 36
Opleiding(en): HIO
Certificaten: div. BO trainingen, Architectuur Training bij CG
Werkervaring: 12 jaar
Werkgever: Detacheringsbureau
Huidige functie: Applicatie Engineer

Laptop: ja
Vakantiegeld: 8.33%
Vakantiedagen: 25
13/14e maand of winstuitkering: maandelijkse bonus, zie maand salaris
GSM: ja
Leaseauto*: ja, Focus II Wagon TDCI, geen prive-limiet
Werkweek: 40 uur
Pensioenregeling: ja
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: 1600 pj vrij studiebudget.
Land: NL
Reistijd**: 1 uur enkele reis

Maand salaris(bruto): standaard 3050
(bij > 90% declareerbaar tussen 3350 en 3500 br.p.m. afhankelijk van winst.)
aangevuld met een vergoeding standby dienst +/- 400 euro bruto per week. Zelden storing.

[Anoniem: 295220]

Zo, bijna afgestudeerd en net over m'n contract onderhandelt want ik blijf bij mijn afstudeerbedrijf werken

Ik run de IT afdeling (manager) met behulp van een aantal stagiaires die ik begeleid. Geen professionals dus ook geen management salaris schaal maar wel grote eigen verantwoordelijkheid, projecten verzinnen en aansturen met een leuk maandelijks budget. Anyway hier de specs:

Leeftijd: 24
Opleiding(en): VWO, HBO Informatica
Certificaten: Geen officiële (Prince2, ITIL)
Werkervaring: 1,5jr (stages, geen dus)
Werkgever: IT Contractor
Huidige functie: IT Manager
Laptop: Ja
Vakantiegeld: Ja, 8.33 %
Vakantiedagen: 25
13/14e maand of winstuitkering: Bonus regeling 1x/1.5x
GSM: ja
Leaseauto: Nee
Werkweek: 40 uur
Pensioenregeling: nee
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: 75eur onkosten, reiskosten, uitgebreide trainingsmogelijkheden (alles betaald, zelf aanvragen)
Land: Nederland

Maand salaris(bruto): 2310

Geen start vet-pot, maar leer hier enorm veel en heb een heel prettig traject uitgestippeld (standaard +10% per/jr bij goed presteren) en als ik een management/Prince2/etc cursus wil dan wordt dat zondermeer betaald, moet dit zelf aanvragen.

[sub0kelvin]

Als ik dat vergelijk met anderen in dit topic, dan is dat een mooi marktconform startbedrag misschien zelfs er ietsjes boven. Dat hoef je geen 'geen vet-pot' te noemen, m.i.
Ik ben ook aan zoeken naar een startbaan (zelfde leeftijd, WO-opleiding) op het moment, en als ik zou niet ontevreden zijn met dat loon (ik solliciteer niet op echte WO-functies op het moment).

[Anoniem: 225957]

Anoniem: 295220 schreef op zaterdag 25 april 2009 @ 02:36:
Zo, bijna afgestudeerd en net over m'n contract onderhandelt want ik blijf bij mijn afstudeerbedrijf werken

...

Leeftijd: 24
Opleiding(en): VWO, HBO Informatica
Certificaten: Geen officiële (Prince2, ITIL)
Werkervaring: 1,5jr (stages, geen dus)
Werkgever: IT Contractor
Huidige functie: IT Manager

...

Maand salaris(bruto): 2310

Geen start vet-pot, maar leer hier enorm veel en heb een heel prettig traject uitgestippeld (standaard +10% per/jr bij goed presteren) en als ik een management/Prince2/etc cursus wil dan wordt dat zondermeer betaald, moet dit zelf aanvragen.

Sorry, maar jezelf als nog niet afgestudeerde zonder échte ervaring "manager" noemen en een startsalaris van 2310 "geen vetpot" noemen,... ik kan me reeds in gedachten een beeld van een geboren consultant vormen. (excuses hierbij aan de "échte" consultants die wél goed werk en weinig wind produceren)

[Voor 5% gewijzigd door Anoniem: 225957 op 25-04-2009 21:34]

[Fewture]

Anoniem: 225957 schreef op zaterdag 25 april 2009 @ 21:32:
[...]


Sorry, maar jezelf als nog niet afgestudeerde zonder échte ervaring "manager" noemen en een startsalaris van 2310 "geen vetpot" noemen,... ik kan me reeds in gedachten een beeld van een geboren consultant vormen. (excuses hierbij aan de "échte" consultants die wél goed werk en weinig wind produceren)

En wat als hij nou dat werk doet? Hoe moet hij het anders noemen? Wat zou je dan graag zien?

2310 is ook geen vetpot voor een managers functie, maar ach, hij begint dan ook net.. Niks mis met zn statement wat mij betreft.

[JaWSnl]

2310 is toch zo goed ook weer niet? Ik verwacht dit toch ook wel als startsalaris. En dat lijkt me tegenwoordig toch niet te hoog gegrepen.
Als ik op de salariskompas kijk van intermediair zit dit toch vrij onderaan wat er verdiend zou kunnen worden met die functie. Natuurlijk heb ik wat dingen op de gok in moeten vullen, maar toch.

Wellicht bedoelt hij met "geen vetpot" dat het niet boven anderen uitsteekt ik vind het een leuk salaris, maar richt toch net iets hoger als het mogelijk kan zijn. Maar goed gaat ook om de lol he.

[Anoniem: 295220]

Bedankt voor de reacties.En ja ik krijg ook rare blikken als ik het woord manager in m'n mond neem op school gezien 't feit ik net afstudeer, maar dat is toch echt mijn functie. "Begrijp" dat je (SteveIT) daar meteen op in wil gaan omdat een échte manager proffesionals aanstuurt, echter dat neemt niet weg dat het werk wat ik doe toch echt in die categorie valt.

En het zou prettig zijn als we er hier niet vanuit gaan dat iedereen zichzelf enorm ophemelt puur om cijfertjes en titels te vergelijken. Ik was volgens mij ook vrij duidelijk en nuchter in m'n uitleg. En laat het duidelijk zijn dat ik niet mijn eigen titel verzin, die is mij gegeven.

Ik zit er voornamelijk voor de mogelijkheden die ik daar heb om in een aantal jaren ook daadwerkelijke management skills aan te leren, het "ongelimiteerde" training budget, het financieel gunstig uitgestippelde traject (wil daar wel een paar jr zitten) en de bonus regeling. Reden dat ik het geen vet-pot noemde is puur vanwege het ontbreken van een lease auto en het niet astronomische startbedrag. Het werk zelf en de secundaire voorwaarden daartentegen zijn top.

[makila]

JaWSnl schreef op zaterdag 25 april 2009 @ 22:44:
2310 is toch zo goed ook weer niet? Ik verwacht dit toch ook wel als startsalaris.

Schrik nu niet, maar ik verdien 2325€(ik heb wel een firmawagen dat wel), en ik heb in totaal al 9 jaar werkervaring. En ja, ik heb een diploma in de IT sector.

Het probleem in mijn geval is, dat ik 4 totaal verschillende functies heb uitgeoefend gedurende die tijd. Daarmee bewijs ik wel dat ik mij snel kan aanpassen aan eender welke functie en dat ik goed werk lever. Ook heb ik veel talent, want ik presteer bijna altijd bovengemiddeld. Máár bedrijven betalen liever meer geld voor iemand die expert is in één functie dan iemand die veelzijdig is en niet echt veel ervaring heeft in één welbepaalde functie. Bovendien ben ik tijdens de vorige economische crisis één keer aan de kant gezet(ontslagen) wegens te weinig werk in de business, en dat heeft me ook geen goed gedaan.

Nu vind ik, dat ik desondanks, toch nog wat weinig verdien. In de huidige functie heb ik inmiddels toch ook al 1.5 jaar ervaring. Helaas door de crisis komt er geen loonsverhoging. En dat is toch wel wat frustrerend. Anderzijds juist omdat ik zo weinig verdien, en een grote meerwaarde ben voor mijn huidige firma, is de kans op ontslag klein. Je moet weten, 34 jaar, 9 jaar ervaring, pagina's lange CV, Tmap Next gecertifieerd(met het hoogste cijfer van alle Test-consultants), 3 zeer positieve evaluaties(op 3), 75% factureerbaar en een loon om mee te lachen. Ik bedoel, de werkgever zou gek zijn van mij zomaar aan de kant te zetten he?

[Voor 21% gewijzigd door makila op 26-04-2009 09:24]

[Anoniem: 225957]

makila schreef op zondag 26 april 2009 @ 09:14:
[...]
... de werkgever zou gek zijn van mij zomaar aan de kant te zetten he?

Tsja, daar zeg je het. Helaas is bij managers die paniekvoetbal spelen en "goede resultaten" moeten voorleggen aan hogere directie en aandeelhouders het gezond verstand vaak ver te zoeken

[makila]

Anoniem: 225957 schreef op zondag 26 april 2009 @ 09:23:
[...]
Tsja, daar zeg je het. Helaas is bij managers die paniekvoetbal spelen en "goede resultaten" moeten voorleggen aan hogere directie en aandeelhouders het gezond verstand vaak ver te zoeken

Bij ons valt dat gelukkig nog mee. Onze manager lijkt zijn hoofd erg cool te houden en echt mensen buiten te kieperen die niks presteerden. Men zegt : Pas in crisistijden merk je welke manager een goeie is, en welke manager dat niet is. In gouden tijden zijn ze allemaal evengoed he? Maar inderdaad, over het algemeen heerst er te veel paniek, en kegelt men zowel de goede als de slechte mensen eruit. Of ze nu een hoog of laag loon hebben en of ze nu goed of slecht zijn, daar wordt in crisistijden meestal niet naar gekeken. Brengt iemand te weinig op --> C4 en weg ermee! Of soms gaat mijn door het lijstje en speelt men lotto. Die moet eruit, die niet, die weer wel. Paniekvoetbal dus ..

Maar ik ben van oordeel dat zich dit later dan gaat wreken op de firma, als ze na de crisis terug mensen moeten gaan aanwerven. De meeste bedrijven hebben jammer genoeg een korte termijn visie.

[Voor 20% gewijzigd door makila op 26-04-2009 09:32]

[Rukapul]

Er is een ander topic over maatregelen in de crisis

[tazzman]

*knip*

Blijkbaar was bovenstaande post niet duidelijk genoeg om aan te geven dat alleen ontopic reacties de bedoeling zijn. Aangezien discussies over personeelsreducties dat niet zijn in dit topic zijn deze plus alle volgende offtopic reacties verwijderd.

[Voor 97% gewijzigd door Rukapul op 27-04-2009 11:16]

[Cocytus]

sub0kelvin schreef op zaterdag 25 april 2009 @ 09:22:
Als ik dat vergelijk met anderen in dit topic, dan is dat een mooi marktconform startbedrag misschien zelfs er ietsjes boven. Dat hoef je geen 'geen vet-pot' te noemen, m.i.
Ik ben ook aan zoeken naar een startbaan (zelfde leeftijd, WO-opleiding) op het moment, en als ik zou niet ontevreden zijn met dat loon (ik solliciteer niet op echte WO-functies op het moment).

Bruto 2310 zonder leaseauto is echt niet uitzonderlijk ofzo, als ik naar dit topic kijk. Niet slecht, maar, inderdaad, geen vetpot. Kijk eens hier en hier en hier, die verdienen als HBO starter een stuk beter dan hij.

[--MeAngry--]

Sindskort aangenomen bij een nieuwe werkgever.

Leeftijd: 22
Opleiding(en): HAVO, (bezig met HBO Informatica, binnenkort deeltijd)
Certificaten: geen
Werkervaring: 3,5 jaar

Oude situatie

Werkgever: Softwarebedrijf
Huidige functie: Web Developer

Laptop: Nee
Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 20
13/14e maand of winstuitkering: Nee
GSM: Nee
Leaseauto*: Nee
Werkweek: 32 uur
Pensioenregeling: Ja
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Geen
Land: Nederland
Reistijd**: 2 uur (25 min. fietsen, 25 min. trein, 10 min. lopen, en dan op en neer natuurlijk)

Maand salaris (bruto): € 1750

Nieuwe situatie

Werkgever: Webwinkel
Huidige functie: Web Developer

Laptop: Nee
Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 20
13/14e maand of winstuitkering: Nee
GSM: Nee
Leaseauto*: Nee
Werkweek: 32 uur
Pensioenregeling: Nee
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Geen
Land: Nederland
Reistijd**: 5 min. fietsen

Maand salaris (bruto): € 2000 (€ 1850 per 4 weken)

Oftewel, qua secundaire arbeidsvoorwaarden ga ik er iets op achteruit, maar daar staat wel tegenover:
* Veel kortere reistijd
* Hoger salaris
* Gestructureerder werken (geen direct contact met klanten meer)
* Enorm flexibele werktijden (als ik maar aan m'n wekelijkse uren kom)

Genoeg voor mij.

[!null]

Lijkt me prima ja, maar waar komt die 3,5 jaar werkervaring vandaan? dat is geen fulltime werkervaring gok ik?

[demichiel]

Ik werk momenteel als interim, ik veronderstel dat dit nog niet zo vaak is langs gekomen. Dit is dan ook een tijdelijke oplossing, ik begin volgend jaar aan mijn hogere studies.

Leeftijd: 18
Opleiding(en): ASO (België) komt overeen met VWO denk ik (afgerond)
Certificaten: /
Werkgever: Logistieke dienstverlener
Huidige functie: Webmaster/manusje-van-alles

Laptop: Nee
Vakantiegeld: ja
Vakantiedagen: / (interim)
13/14e maand of winstuitkering: /
GSM: /
Leaseauto: /
Werkweek: 38 uur
Pensioenregeling: /
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: /
Land: België
Reistijd: 1u (OV)

Maand salaris(bruto): 1500 (komt overeen met netto loon vanwege de lage loonschaal)
Netto vergoedingen: Maaltijdcheques (€6/dag)

[makila]

Maand salaris(bruto): 1500 (komt overeen met netto loon vanwege de lage loonschaal)
Netto vergoedingen: Maaltijdcheques (€6/dag)

Oei de logistieke (& transport) sector! Dat is over het algemeen een slecht betalende sector met weinig tot geen promotiemogelijkheden. Jij hebt nog geluk dat je maaltijdchecks hebt. Die heb ik niet in elk bedrijf uit die sector. Ook worden velen ingeschreven als arbeider, terwijl ze bediendewerk doen En ja, ik heb ook in die sector een tijdje gewerkt.

[Voor 71% gewijzigd door makila op 28-04-2009 20:17]

[chario2]

makila schreef op dinsdag 28 april 2009 @ 20:12:
[...]


Oei de logistieke (& transport) sector! Dat is over het algemeen een slecht betalende sector met weinig tot geen promotiemogelijkheden. Jij hebt nog geluk dat je maaltijdchecks hebt. Die heb ik niet in elk bedrijf uit die sector. Ook worden velen ingeschreven als arbeider, terwijl ze bediendewerk doen En ja, ik heb ook in die sector een tijdje gewerkt.

Hmm ik ben logistiek medewerken bij een chemie bedrijf (verzorg de totale supply chain voor de kenners , heb hbo gedaan en verblijf al heel mijn leven in de logistiek (nouja heel mijn leven 30 jr ben ik).
Ik heb die ervaring niet dat de logistiek een slecht betalende is, in ieder geval niet voor kantoor banen.
Ik kan niet spreken over de ict of over Belgie (alhoewel ik werk voor Tessenderlo, groot bedrijf in Belgie).

[n4m3l355]

makila schreef op dinsdag 28 april 2009 @ 20:12:
Oei de logistieke (& transport) sector! Dat is over het algemeen een slecht betalende sector met weinig tot geen promotiemogelijkheden.

Is wat je hier schetst niet zo'n beetje het geval voor ieder segment waarin je zit als je laag opgeleid bent? Denk aan een helpdesker bij Essent, ook ICT maar de kansen zijn nagenoeg 0 en de betaling is net zo min denderend. Een HBO'er die zich met logistiek bezig houd (rederijen vallen hier bv ook onder) heeft net zo goed kansen maar het meeste is dit toch wel afhankelijk van jezelf.

[TrailBlazer]

Het lijkt me echt onzin dat je bij een groot bedrijf niet door kan groeien. Het hangt allemaal samen met ambitie en kansen willen grijpen. Interne doorgroei is nog altijd goedkoper voor een bedrijf dan continue nieuwe mensen aan te moeten trekken.

[freedzed6]

Eddo-79 schreef op donderdag 23 april 2009 @ 09:35:
[...]


Kan in Nederland ook makkelijk hoor:

Stel:
170 werkbare uren in de maand
70 euro per uur als freelancer /ZZP-er, wat geen vreemd tarief is

En tada: 11900 euro per maand bruto

Er gaat wel veel geld vanaf naar ome belastingdienst / persioen, auto, huis enzovoorts en het ondernemersrisico is misschien wat groter, maar kan het inderdaad erg lonend zijn.

2 Jaartjes werken, half jaartje wereldreis kan dan makkelijk.

en tada ? haha een wereldreisje sociale omgang omdat je geen tijd meer had voor vrienden en opgenomen zijn in een kliniek omdat je over vermoeid bent! sorry maar als je denk dat je dit even makelijk verdient hebt je het mis.
Met goede kennis, veel gedrevenheid en geduld komt je overigens wel over de 10K heen ... rond de 18K bruto per maand.

[demichiel]

makila schreef op dinsdag 28 april 2009 @ 20:12:
[...]


Oei de logistieke (& transport) sector! Dat is over het algemeen een slecht betalende sector met weinig tot geen promotiemogelijkheden. Jij hebt nog geluk dat je maaltijdchecks hebt. Die heb ik niet in elk bedrijf uit die sector. Ook worden velen ingeschreven als arbeider, terwijl ze bediendewerk doen En ja, ik heb ook in die sector een tijdje gewerkt.

Mijn bedrijf werkt eerder als een dienstverlener aan de logistiek-sector. Ik heb het dus misschien wat fout omschreven.

En als interim heb ik recht op elk voordeel dat iemand van een gelijke functie ook heeft. Dus als mijn collega's maaltijdcheques krijgen, ik ook. (Al is er eigenlijk niemand met een vergelijkbare functie...)

En over de doorgroei-mogelijkheden maak ik me als interim sowieso al niet te veel illusies

[Deef_]

freedzed6 schreef op woensdag 29 april 2009 @ 04:49:
[...]


en tada ? haha een wereldreisje sociale omgang omdat je geen tijd meer had voor vrienden en opgenomen zijn in een kliniek omdat je over vermoeid bent! sorry maar als je denk dat je dit even makelijk verdient hebt je het mis.
Met goede kennis, veel gedrevenheid en geduld komt je overigens wel over de 10K heen ... rond de 18K bruto per maand.

Oververmoeid van 170 werkbare uren op een maand? Dat is toch maar een 8u per dag (afgerond)!

*knip flame*

[Voor 4% gewijzigd door Rukapul op 29-04-2009 19:37]

[Sabelhout]

Deef_ schreef op woensdag 29 april 2009 @ 14:19:
[...]


Oververmoeid van 170 werkbare uren op een maand? Dat is toch maar een 8u per dag (afgerond)!

*knip flame*

Precies wat ik dacht, ik werk ook zo'n 160 tot 180 uur per maand op een uur reizen van huis. Toch genoeg tijd over voor mijn sociale leven hoor

[Voor 6% gewijzigd door Rukapul op 29-04-2009 19:38]

[Cocytus]

Ha, stelletje grapjassen hierboven. Echt niet dat jij 100% van je uren aan klanten kunt declareren, eerder 60%. 170 declarabele uren per maand komt neer op 6 dagen per week 11 uur werken. Maar als het jullie zo makkelijk verdienen lijkt snap ik eigenlijk niet waarom jullie niet allang ZZP'er zijn

[Sabelhout]

Cocytus schreef op woensdag 29 april 2009 @ 17:02:
Ha, stelletje grapjassen hierboven. Echt niet dat jij 100% van je uren aan klanten kunt declareren, eerder 60%. 170 declarabele uren per maand komt neer op 6 dagen per week 11 uur werken. Maar als het jullie zo makkelijk verdienen lijkt snap ik eigenlijk niet waarom jullie niet allang ZZP'er zijn

Euhm, een werkweek heeft 40 uur. Er gaan 4,3 werkweken in een maand. Is 173 uur potentieel facturabel. 5 weken vakantie per jaar brengt 't aantal facturabele uren naar gemiddeld 156 per maand. Ziek ben ik hoogstens 2 dagen per 2 jaar.

Er bestaan maanden van 170 uur (zelfs van 184), dat ligt er maar net aan hoe de weekenden vallen.

En ik kan wel 100% van mijn uren bij de klant declareren, cursussen en bijeenkomsten zijn namelijk 's avonds

Waarom ik nog niet ZZP is dat ik van mezelf vind dat ik nog niet genoeg kennis en ervaring heb. Daarom werk ik middels een midlance constructie.

[Cocytus]

Sabelhout schreef op woensdag 29 april 2009 @ 18:00:
[...]


Euhm, een werkweek heeft 40 uur. Er gaan 4,3 werkweken in een maand. Is 173 uur potentieel facturabel. 5 weken vakantie per jaar brengt 't aantal facturabele uren naar gemiddeld 156 per maand. Ziek ben ik hoogstens 2 dagen per 2 jaar.

En aan de twee weken verplichte feestdagen doe je niet? Jammer, je klanten namelijk wel Bij 40 uur per week declarabel zit je dan nog op 152 uur declarabel per maand, dat scheelt toch al even 15% of 6 uur per week met wat je net nog claimde makkelijk te halen.

Maar zoals ik al zei, echt niet dat jij 100% kunt doorberekenen. 173 uur declareren betekent bij 60% doorbereken 288 uur werken oftewel 72 uur per week.

En ik kan wel 100% van mijn uren bij de klant declareren, cursussen en bijeenkomsten zijn namelijk 's avonds

Omdat het 's avonds is zijn het opeens geen uren meer En dan nog, echt niet dat jij alle uren behalve cursussen en bijeenkomsten kunt doorberekenen aan je klanten. En als je dat wel doet ben je gewoon een oplichter want aan het overbillen

[Voor 3% gewijzigd door Cocytus op 29-04-2009 18:32]

[DGTL_Magician]

Cocytus schreef op woensdag 29 april 2009 @ 18:30:
[...]


En aan de twee weken verplichte feestdagen doe je niet? Jammer, je klanten namelijk wel Bij 40 uur per week declarabel zit je dan nog op 152 uur declarabel per maand, dat scheelt toch al even 15% of 6 uur per week met wat je net nog claimde makkelijk te halen.

Maar zoals ik al zei, echt niet dat jij 100% kunt doorberekenen. 173 uur declareren betekent bij 60% doorbereken 288 uur werken oftewel 72 uur per week.


[...]


Omdat het 's avonds is zijn het opeens geen uren meer En dan nog, echt niet dat jij alle uren behalve cursussen en bijeenkomsten kunt doorberekenen aan je klanten. En als je dat wel doet ben je gewoon een oplichter want aan het overbillen

Zit je ergens mee ofzo? Ik zit ook af en toe op detacheringsbasis bij klanten, maar op een intake gesprek na zijn alle uren voor die klant 100% door te berekenen.

[Rukapul]

Voor jullie echt ruzie gaan maken (en ik in moet grijpen): dit topic gaat over loondienst en jullie zijn dus behoorlijk offtopic bezig.

Ontopic!

[Cocytus]

DGTL_Magician schreef op woensdag 29 april 2009 @ 19:24:
[...]

Zit je ergens mee ofzo? Ik zit ook af en toe op detacheringsbasis bij klanten, maar op een intake gesprek na zijn alle uren voor die klant 100% door te berekenen.

Om dan een vergelijk met loondienst te betrekken; zelfs de grote adocatenkantoren in Amerika, die je echt wat harder afbeulen dan 99,9% van de GoTters nog acceptabel zou achten (werkweek van 60+ uur en 2 weken vakantie per jaar) stellen nog niet 170 declarabele uren per maand als norm. Maar om een boze Rukapul te voorkomen stel ik voor dat je gewoon eens 'freelance declarabele uren' in Google gooit ofzoiets, en kijkt wat je tegenkomt.

!null schreef op dinsdag 28 april 2009 @ 09:57:
Lijkt me prima ja, maar waar komt die 3,5 jaar werkervaring vandaan? dat is geen fulltime werkervaring gok ik?

Zijn vorige werk was ook 32 uur, naast een HBO opleiding. Dus als hij na z'n middelbare school is gaan werken, (bijna) full-time, dan kan het wel.

[Voor 20% gewijzigd door Cocytus op 29-04-2009 20:29]

[DarkFlow]

Om de offtopic discussie te doorbreken maar weer even een opsomming.

Oude situatie
Leeftijd: 24
Opleiding(en): WO Informatica + minor Bedrijfswetenschappen (nog niet afgerond)
Certificaten: geen
Werkervaring: 1 jaar
Werkgever: Middelgrote bank
Huidige functie: Software ontwikkelaar

Laptop: nee
Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 25 (op basis van 40 uur)
13/14e maand of winstuitkering: winstuitkering, was 1100 euro
GSM: nee
Leaseauto*: nee
Werkweek: 24 uur
Pensioenregeling: ja, premievrij
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: niets bijzonders
Land: Nederland
Reistijd**: iets meer dan een uur (fiets & OV)

Maand salaris(bruto): €2650,- op basis van 40 uur

---

Nieuwe situatie
Leeftijd: 24
Opleiding(en): WO Informatica + minor Bedrijfswetenschappen (nog niet afgerond)
Certificaten: geen
Werkervaring: 1 jaar
Werkgever: Bancaire software (dochterbedrijf van eerdere werkgever)
Huidige functie: Software engineer

Laptop: nee
Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 25 (op basis van 40 uur)
13/14e maand of winstuitkering: 13 maand (afhankelijk van resultaat)
GSM: nee
Leaseauto*: ja, leasebedrag €400,-, plus tankpas en 15.000 km privé
Werkweek: 32 uur
Pensioenregeling: ja, premievrij
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: ongevallenverzekering, premie 100% voor rekening van werkgever
Land: Nederland
Reistijd**: 20 minuten (auto)

Maand salaris(bruto): €2200,- (op basis van 40 uur)

---

Contract was wegens bezuinigingen niet verlengd (tja, het blijft een bank ), maar gelukkig kon ik wel terecht bij een dochteronderneming.

Het werk zal interessanter worden; waar ik mij voorheen vooral met onderhoud van code bezighield, worden het nu juist vooral nieuwe functionaliteiten, waarbij ik ook wel eens functionele eisen zelf in moet kunnen vullen (bij mijn vorige functie werd dat nog enigzins voorgekauwd).

'Dankzij' de bijtelling van de leaseauto zal ik er netto iets op achteruit gaan, maar daar staat dus een auto met naar mijn idee vrij nette voorwaarden tegenover. En niet te vergeten, een beduidend kortere reistijd.

Alles bij elkaar genomen ben ik zeker tevreden.

[JBrennan]

DarkFlow schreef op woensdag 29 april 2009 @ 21:26:
Om de offtopic discussie te doorbreken maar weer even een opsomming.

Oude situatie
Leeftijd: 24
Opleiding(en): WO Informatica + minor Bedrijfswetenschappen (nog niet afgerond)
Certificaten: geen
Werkervaring: 1 jaar
Werkgever: Middelgrote bank
Huidige functie: Software ontwikkelaar

Laptop: nee
Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 25 (op basis van 40 uur)
13/14e maand of winstuitkering: winstuitkering, was 1100 euro
GSM: nee
Leaseauto*: nee
Werkweek: 24 uur
Pensioenregeling: ja, premievrij
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: niets bijzonders
Land: Nederland
Reistijd**: iets meer dan een uur (fiets & OV)

Maand salaris(bruto): €2650,- op basis van 40 uur

---

Nieuwe situatie
Leeftijd: 24
Opleiding(en): WO Informatica + minor Bedrijfswetenschappen (nog niet afgerond)
Certificaten: geen
Werkervaring: 1 jaar
Werkgever: Bancaire software (dochterbedrijf van eerdere werkgever)
Huidige functie: Software engineer

Laptop: nee
Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 25 (op basis van 40 uur)
13/14e maand of winstuitkering: 13 maand (afhankelijk van resultaat)
GSM: nee
Leaseauto*: ja, leasebedrag €400,-, plus tankpas en 15.000 km privé
Werkweek: 32 uur
Pensioenregeling: ja, premievrij
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: ongevallenverzekering, premie 100% voor rekening van werkgever
Land: Nederland
Reistijd**: 20 minuten (auto)

Maand salaris(bruto): €2200,- (op basis van 40 uur)

Kijk ik nu scheef of ga je minder bruto verdienen voor meer uren? Maar dan wel weer een lease-auto .

[Sabelhout]

Rukapul schreef op woensdag 29 april 2009 @ 19:40:
Voor jullie echt ruzie gaan maken (en ik in moet grijpen): dit topic gaat over loondienst en jullie zijn dus behoorlijk offtopic bezig.

Ontopic!

Dan wil ik toch nog graag ontopic jegens Cocytus reageren:

Leeftijd: 29
Opleiding(en): HBO Bedrijfskundige Informatica
Certificaten: SAP Financials
Werkervaring: 5 jaar
Werkgever: Klein detacherings-/consultingbedrijf
Huidige functie: SAP Consultant

Laptop: Ja, mag ik zelf uitzoeken.
Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 28 (op basis van 40 uur)
13/14e maand of winstuitkering: Bonusregeling
GSM: Ja
Leaseauto: ja, leasebedrag onbeperkt plus tankpas
Werkweek: 40 uur
Pensioenregeling: ja
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Naar vrije keuze
Land: Nederland
Reistijd: 60 minuten (auto)

Maand salaris(bruto): basis €3000, maar gemiddeld €5000,- (op basis van 40 uur)

Zoals vaker genoemd op dit forum werk ik middels een z.g. midlance model, waarbij 60% van mijn omzet voor mijn arbeidsvoorwaarden is. Onder arbeidsvoorwaarden valt dus niet alleen salaris, maar ook laptop, leaseauto, opleidingen, pensioen, sociale verzekeringen etc. Hoe meer geld ik zou uitgeven aan arbeidsvoorwaarden (bv. een Audi A6 i.p.v. de Seat Leon die ik nu rijd), hoe minder salaris ik uiteindelijk over hou. Derhalve wil ik ook zo facturabel mogelijk richting de klant zijn en doe ik alle overige zakelijke dingen, die niet facturabel zijn, in mijn eigen tijd, zoals 's avonds.

Ik moet voor mijn werkgever 40 uur per week verantwoorden, dat zijn dus 40 uur per week voor de klant. De overige dingen die ik doe hoef ik niet te verantwoorden en schrijf ik dus ook niet.

[Voor 6% gewijzigd door Sabelhout op 29-04-2009 23:53]

[DarkFlow]

JBrennan schreef op woensdag 29 april 2009 @ 23:00:
[...]

Kijk ik nu scheef of ga je minder bruto verdienen voor meer uren? Maar dan wel weer een lease-auto .

Klopt (tenminste, op basis van 40 uur, in absolute termen ga ik bruto van €1605 naar €1760).

Ik kan er ook voor kiezen die leasevergoeding deels bruto en deels netto te ontvangen, waardoor ik uiteindelijk (omgerekend naar 40 uur) op zo'n €2700,- bruto uit zou komen. Aangezien ik nog geen auto heb, er wel graag een wil, maar op het moment niet het geld heb om er een te kopen (ik ben iets te veeleisend om in een oud barrel te rijden, dan doe ik liever nog even zonder), komt die leaseauto mij eigenlijk verdomd goed uit. Scheelt bovendien een hoop zorgen aangezien het een vast bedrag per maand is, dus ik vind het prima zo

[Sa1]

DarkFlow schreef op donderdag 30 april 2009 @ 00:27:
[...]

Klopt (tenminste, op basis van 40 uur, in absolute termen ga ik bruto van €1605 naar €1760).

Ik kan er ook voor kiezen die leasevergoeding deels bruto en deels netto te ontvangen, waardoor ik uiteindelijk (omgerekend naar 40 uur) op zo'n €2700,- bruto uit zou komen. Aangezien ik nog geen auto heb, er wel graag een wil, maar op het moment niet het geld heb om er een te kopen (ik ben iets te veeleisend om in een oud barrel te rijden, dan doe ik liever nog even zonder), komt die leaseauto mij eigenlijk verdomd goed uit. Scheelt bovendien een hoop zorgen aangezien het een vast bedrag per maand is, dus ik vind het prima zo

heel vreemd, je gaat dan geen privé rijden ofzo? kromme beredenering hor... plus dat 400 euro echt niet veel is, krijg zelf 750 euro excl brandstof en kan daar een golf van rijden of vergelijkbaar, maar niet veel spanneds... 35.000 euro catalogus is wel de max en daar heb je niet heeeel veel auto voor.

[makila]

Sa1 schreef op vrijdag 01 mei 2009 @ 14:11:
[...]
heel vreemd, je gaat dan geen privé rijden ofzo? kromme beredenering hor... plus dat 400 euro echt niet veel is, krijg zelf 750 euro excl brandstof en kan daar een golf van rijden of vergelijkbaar, maar niet veel spanneds... 35.000 euro catalogus is wel de max en daar heb je niet heeeel veel auto voor.

Voor 400€ excl brandstof daar hebt ge ne kale Ford Fiesta voor of zo Daar rijd ik nu mee. Is inderdaad niet echt veel. Vanaf niveau 2 krijgen we wel een pak meer. 430€ exclusief brandstof, maar wel extra 20% korting = 540 exclusief brandstof. 750€ excl brandstof is wel erg veel. Dat krijgen we bij ons pas vanaf niveau 4. Daar kunt ge toch ne Audi A4 van rijden se. Allee in België toch. Of is alles in Nederland qua lease veel duurder???

[Voor 13% gewijzigd door makila op 01-05-2009 16:48]

[Motrax]

offtopic:
NL is duurder in de lease. Maar om nu te beweren dat een auto met een catalogusprijs van 35.000 weinig auto is, dan ben je verwend en moet je het niet projecteren op andere mensen.

[--MeAngry--]

!null schreef op dinsdag 28 april 2009 @ 09:57:
Lijkt me prima ja, maar waar komt die 3,5 jaar werkervaring vandaan? dat is geen fulltime werkervaring gok ik?

Even nog als late reactie hierop.

Ja, dat is 3,5 jaar 32 uur/week werkervaring.
Dat is ook de reden dat ik nog steeds m'n studie doe.

Hopelijk kan ik die nu eindelijk in deeltijd gaan afronden.

Motrax schreef op vrijdag 01 mei 2009 @ 16:44:

offtopic:
NL is duurder in de lease. Maar om nu te beweren dat een auto met een catalogusprijs van 35.000 weinig auto is, dan ben je verwend en moet je het niet projecteren op andere mensen.

offtopic:
Ik zat ook al te denken, wij rijden privé met een auto van onder de €10.000, geen lease, en ik snap niet waarom dat minder auto zou moeten zijn. Waarom moet je 250km/h kunnen rijden als je toch de hele dag in de file staat?

[Voor 38% gewijzigd door --MeAngry-- op 01-05-2009 20:07]

[chario2]

Sa1 schreef op vrijdag 01 mei 2009 @ 14:11:
[...]
heel vreemd, je gaat dan geen privé rijden ofzo? kromme beredenering hor... plus dat 400 euro echt niet veel is, krijg zelf 750 euro excl brandstof en kan daar een golf van rijden of vergelijkbaar, maar niet veel spanneds... 35.000 euro catalogus is wel de max en daar heb je niet heeeel veel auto voor.

35 k en niet veel auto??????
ben je zo verwend of gewoon belg

[DarkFlow]

Waar je rekening mee moet houden is dat ik pas net begin op de arbeidsmarkt, mij dus nog moet bewijzen, en ik ga 'slechts' 80% werken. Leasebedrag is dus ook 80% van het normale. Bovendien is het natuurlijk geen detachering, waar ze doorgaans geloof ik guller zijn qua lease (wat ook logisch is, je komt dan immers bij klanten langs).

De auto waar ik in zal komen te rijden zal dus uiteraard een kleine hatchback zijn. Dat vind ik helemaal niet erg, ik vind het juist wel grappige autootjes. Lekker speels enzo. Bijkomend voordeel is dat de bijtelling ook lekker laag zal zijn. De 15.000 km die ik privé (met benzine vergoed in binnen- en buitenland) zal mogen rijden zal ik naar alle waarschijnlijkheid bij lange na niet halen, dus dat betekent voor mij gewoon dat ik een betrouwbare auto krijg in een situatie waar ik mij dat niet zonder lening zou kunnen veroorloven. Wat gaat dit mij kosten? Iets minder salaris en loonheffing over de (bescheiden) bijtelling. Meer niet.

Uiteindelijk is voor mij de allerbelangrijkste reden dat ik voor deze werkgever gekozen heb toch echt het type werk wat ik zal uitvoeren. Exact het vakgebied waarin ik mij wil gaan specialiseren, CV-technisch zeer goed en nog goede doorgroeimogelijkheden binnen het bedrijf ook. Dat enorme salaris en die dure leasebak komen later wel, voorlopig is dit meer dan voldoende.

[The Eagle]

chario2 schreef op vrijdag 01 mei 2009 @ 21:53:
[...]

35 k en niet veel auto??????
ben je zo verwend of gewoon belg

Ja hij is belg, is al gemeld
En inderdaad, de leaseprijzen in BE en NL schelen nogal, omdat men in BE geen BPM heeft. Dat scheelt nogal in cataloguswaarde Verder kijkt men in BE voor de bijtelling naar de motorinhoud en in NL naar de cataloguswaarde, scheelt ook nog al. Maar die discussie is hier al vaker gevoerd, zie andere topics

[Smarron]

The Eagle schreef op vrijdag 01 mei 2009 @ 22:20:
[...]

Ja hij is belg, is al gemeld
En inderdaad, de leaseprijzen in BE en NL schelen nogal, omdat men in BE geen BPM heeft. Dat scheelt nogal in cataloguswaarde Verder kijkt men in BE voor de bijtelling naar de motorinhoud en in NL naar de cataloguswaarde, scheelt ook nog al. Maar die discussie is hier al vaker gevoerd, zie andere topics

Exact, ik werk (niet in de ICT, dus mijn specs zijn niet relevant) in een bedrijf wat in de hele Benelux opereert. Mijn directe collega is een Belg en die kan een mooie A4 Avant 2.0TDI rijden. Ik rij op dit moment in een Megane Station 1.5DCI (was wel over uit het wagenpark). Dit kan hooguit een Laguna worden in de toekomst. Die A4 is gewoon onhaalbaar met de huidige voorwaarden. Dus het verschil is behoorlijk jammer genoeg!

En het staat ook wel lullig als we beiden aan komen rijden. Jullie zijn toch collega's? Kijkend naar beide auto's ..... Ja

[makila]

Smarron schreef op zaterdag 02 mei 2009 @ 11:16:
[...]
Exact, ik werk (niet in de ICT, dus mijn specs zijn niet relevant) in een bedrijf wat in de hele Benelux opereert. Mijn directe collega is een Belg en die kan een mooie A4 Avant 2.0TDI rijden. Ik rij op dit moment in een Megane Station 1.5DCI (was wel over uit het wagenpark). Dit kan hooguit een Laguna worden in de toekomst. Die A4 is gewoon onhaalbaar met de huidige voorwaarden. Dus het verschil is behoorlijk jammer genoeg!

En het staat ook wel lullig als we beiden aan komen rijden. Jullie zijn toch collega's? Kijkend naar beide auto's ..... Ja

Om echt eerlijk te zijn, moeten ze het budget van jou optrekken he? Het is discriminerend vind ik van evenveel budget aan een Belg te geven dan aan een Nederlander. Dat zijn peren verkopen voor de prijs van gouden appels.

Zo is het toch bij mijn werkgever. In Nederland krijgen ze extra budget. Stel je voor dat ze het budget hetzelfde houden voor Junior's .. het Leasebedrag in Belgie is bij ons 400€ exclusief brandstof(alle kortingen reeds inbegrepen). Stel dat ze dit zouden overnemen in NL. Nou dan rij je rond met een kale 3-deurs micro-auto zonder opties. Meer heb je niet voor die prijs.

[Voor 29% gewijzigd door makila op 02-05-2009 13:12]

[Smarron]

makila schreef op zaterdag 02 mei 2009 @ 12:58:
[...]

Om echt eerlijk te zijn, moeten ze het budget van jou optrekken he? Het is discriminerend vind ik van evenveel budget aan een Belg te geven dan aan een Nederlander. Dat zijn peren verkopen voor de prijs van gouden appels.

Zo is het toch bij mijn werkgever. In Nederland krijgen ze extra budget. Stel je voor dat ze het budget hetzelfde houden voor Junior's .. het Leasebedrag in Belgie is bij ons 400€ exclusief brandstof(alle kortingen reeds inbegrepen). Stel dat ze dit zouden overnemen in NL. Nou dan rij je rond met een kale 3-deurs micro-auto zonder opties. Meer heb je niet voor die prijs.

Daar zat ik net aan te denken toen ik het schreef. Opzich heb je daar wel een punt. Aan de andere kant, het budget is bij iedereen gelijk. Dat de overheid de belastingen anders indeelt, is eigenlijk niet de schuld van de werkgever. Dit geldt overigens ook voor de rest van de belastingen. Het nettoloon zal volgens mij ook anders zijn (als we er vanuit gaan dat we exact evenveel bruto verdienen).

Maar ik het stiekem wel even in de groep gooien.

[makila]

Smarron schreef op zaterdag 02 mei 2009 @ 13:24:
[...]
Daar zat ik net aan te denken toen ik het schreef. Opzich heb je daar wel een punt. Aan de andere kant, het budget is bij iedereen gelijk. Dat de overheid de belastingen anders indeelt, is eigenlijk niet de schuld van de werkgever. Dit geldt overigens ook voor de rest van de belastingen. Het nettoloon zal volgens mij ook anders zijn (als we er vanuit gaan dat we exact evenveel bruto verdienen).

Maar ik het stiekem wel even in de groep gooien.

Alles hangt er vanaf hoe laag/hoog het budget is in het andere land. Als het budget 800€ is in België, dan is de kans reëel dat als het bedrijf gaat uitbreiden in NL, dat het budget in NL ook 800€ gaat zijn. Dat je daarvoor met een mindere wagen moet rijden als je Belgische collega dat kan hen dan weinig schelen. Maar ja als het budget echt zeer klein is(In mijn voorbeeld 400€), dan trekt men het budget wel wat op, gewoon omdat men niet anders kan. Want niemand in NL gaat een belachelijk kleine supermini auto leasen he? Dan rijdt men nog liever met de trein.

[The Eagle]

Mezelf dan maar eens quoten:

The Eagle schreef op vrijdag 01 mei 2009 @ 22:20:
[...]

Ja hij is belg, is al gemeld
En inderdaad, de leaseprijzen in BE en NL schelen nogal, omdat men in BE geen BPM heeft. Dat scheelt nogal in cataloguswaarde Verder kijkt men in BE voor de bijtelling naar de motorinhoud en in NL naar de cataloguswaarde, scheelt ook nog al. Maar die discussie is hier al vaker gevoerd, zie andere topics

Topic wat ik bedoelde is Ervaringen leasevergoeding, -regeling en -tarieven - Deel 2 Hele discussie is over BE en NL is hier echt zinloos, bovendien al veel te vaak gevoerd
Ik zeg back on topic

Moet zelf helaas stellen dat per 1 mei mijn contract is beeindigd, dus nu even inkomsten 0 enzo Gelukkig wle goede regeling, dus per 1 juni pas de WW in

[kraaitje]

Leeftijd: 25
Opleiding: Havo, MBO TI NIV4, HBO Bedrijfskundige informatica
Certificering: ITIL, Comptia Network+, MCTS Sql Server 2005, 70-444, MCITP Business Intelligence Developer (70-445, 70-446), MCTS Performance Point Server 2007
Werkervaring: 2jr
Werkgever: Zorg
Regio: Randstad
Functie: Business Intelligence Developer
Laptop: Ja
Vakantiegeld: Ja (8%)
Vakantiedagen: 23
13/14e maand of winstuitkering: eindejaarsuitkering 4,65%
GSM: Blackberry
Auto: Nee
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Spaarloonregeling, Pensioenregeling, thuiswerken, 4*9 uur werken, bijkopen vakantiedagen, flexibele werktijden
Werkweek: 36 uur
Maand salaris(bruto): € 3441 (36u) of 3819 (40u)

Lekker sprongetje dus, alleen geen auto meer

[Mx. Alba]

Salarisronde achter de rug...

Leeftijd: 31
Opleiding: Gymnasium, enkele jaren Universiteit maar geen diploma
Certificering: geen
Werkervaring: 1jr in deze baan + 8jr enigszins relevant
Werkgever: Groot internationaal auditings-, certificerings-, classificatie-, metings- en ik-check-alles-wat-u-doet-bedrijf (40.000 werknemers wereldwijd, present in 160 landen)
Regio: Amersfoort/Nieuwegein
Functie: Systeembeheerder (officieel: Benelux District IS/IT Support Coordinator)
Laptop: Ja (Lenovo Thinkpad T61p)
Vakantiegeld: Ja (8%)
Vakantiedagen + ATV: 25
13/14e maand of winstuitkering: bonus à 1 bruto maandloon, deels prestatie en deels bedrijfsresultaat
GSM: Blackberry
Auto: Ja (Prius), 15.000km privé gratis
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Spaarloonregeling, Pensioenregeling, flexibele werktijden, tijd voor tijd, collectieve ziektekostenverzekering
Werkweek: 40 uur
Maand salaris(bruto): €3266,55 (was €3150,-)

Per 1-1-'09 worden de vestigingen Nieuwegein en Amersfoort samengevoegd in een nieuw pand in Amersfoort waardoor mijn wekelijkse reistijd drastisch verminderd wordt (ik woon nl in Nijkerk, en nu zit ik 3 dagen per week in Amersfoort en 2 dagen per week in Nieuwegein).

3,7% erbij, netjes, vooral gezien de huidige economische omstandigheden.

[Anoniem: 301244]

Leeftijd: 24
Opleiding: HBO Communication & Media Design (Net afgestudeerd)
Certificering: geen
Werkervaring: 1jr
Werkgever: Webdevelopment bureau
Regio: Breda
Functie: Junior Frontend Developer
Laptop: Nee
Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 25
13/14e maand of winstuitkering: Nee
Auto: Nee
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Spaarloonregeling, Pensioenregeling
Werkweek: 40 uur
Maand salaris(bruto): €2000,-

Dit aanbod afgelopen week gehad van een bedrijf.(Waar ik al 6 maanden stage heb gelopen)
Is dit om redelijk te noemen? Ik zelf vind het een mooi aanbod. Wat denken jullie?
Wat is een beetje het gemiddelde voor een startende web developer?

[Anoniem: 294614]

Anoniem: 301244 schreef op dinsdag 05 mei 2009 @ 22:18:
Leeftijd: 24
Opleiding: HBO Communication & Media Design (Net afgestudeerd)
Certificering: geen
Werkervaring: 1jr
Werkgever: Webdevelopment bureau
Regio: Breda
Functie: Junior Frontend Developer
Laptop: Nee
Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 25
13/14e maand of winstuitkering: Nee
Auto: Nee
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Spaarloonregeling, Pensioenregeling
Werkweek: 40 uur
Maand salaris(bruto): €2000,-

Dit aanbod afgelopen week gehad van een bedrijf.(Waar ik al 6 maanden stage heb gelopen)
Is dit om redelijk te noemen? Ik zelf vind het een mooi aanbod. Wat denken jullie?
Wat is een beetje het gemiddelde voor een startende web developer?

Dit is nou niet echt spannend. Ik verdiende hetzelfde als webdeveloper toen ik alleen mijn propedeuse had en nog bezig was met mijn opleiding. Ik denk dat je toch iets meer naar 2200 a 2300 moet kijken..

[--MeAngry--]

Hangt er nogal vanaf qua functie vind ik. Als het puur front-end in de zin van enkel HTML + CSS is, dan vind ik het wel gerechtvaardigd. Ga je ook JavaScripten (op een wat hoger niveau dan tellertjes) of serverside scripten, dan is het wat weinig wellicht.

Waar komt je 1 jaar werkervaring vanaf?

[Anoniem: 301244]

De 1 jaar werkervaring komt van de diverse stageplaatsen die ik heb gehad. Ik neem aan dat dat valt onder werkervaring? Zo niet, dan heb ik dus 0 jaar ervaring.

Om de functie nog wat toe te lichten, javascripten zal er zeker ook in voorkomen.
Serverside zal ik ook gaan scripten (php, mysql) Ook zal ik soms met grafisch ontwerp bezig zijn. (kleine aanpassingen doorvoeren, buttons, banners ontwerpen e.d)
Eigenlijk van alles een beetje. Het is meer een 'all around' functie als ik het zo bekijk.

[Voor 12% gewijzigd door Anoniem: 301244 op 05-05-2009 23:44]

[--MeAngry--]

Ok, dat in combinatie met 0 jaar werkervaring... dan gaat het op zich wel. Het is geen vet pot, maar ik neem aan dat je daar ook nog kunt doorgroeien. Als dat zo is kan het ooit hard gaan met je salaris in de IT.

[Exirion]

Mx. Alba schreef op dinsdag 05 mei 2009 @ 16:35:
Salarisronde achter de rug...

Hier ook. En ondanks een hele goeie beoordeling krijg ik er helemaal niks bij. Zowel de collectieve als de individuele verhogingen zijn bij ons op 0% gezet. En dat terwijl er recentelijk nog 14.4 miljoen aan bonussen is uitgekeerd aan 4 toplui

[Anoniem: 151099]

Exirion schreef op dinsdag 05 mei 2009 @ 23:53:
[...]

Hier ook. En ondanks een hele goeie beoordeling krijg ik er helemaal niks bij. Zowel de collectieve als de individuele verhogingen zijn bij ons op 0% gezet. En dat terwijl er recentelijk nog 14.4 miljoen aan bonussen is uitgekeerd aan 4 toplui

dus is er niks meer over...

[Tylen]

Exirion schreef op dinsdag 05 mei 2009 @ 23:53:
[...]

Hier ook. En ondanks een hele goeie beoordeling krijg ik er helemaal niks bij. Zowel de collectieve als de individuele verhogingen zijn bij ons op 0% gezet. En dat terwijl er recentelijk nog 14.4 miljoen aan bonussen is uitgekeerd aan 4 toplui

Moet je ook maar zo'n top lui worden

[Anoniem: 225957]

Exirion schreef op dinsdag 05 mei 2009 @ 23:53:
[...]
...
En dat terwijl er recentelijk nog 14.4 miljoen aan bonussen is uitgekeerd aan 4 toplui

Die mensen hebben het ook niet makkelijk. Villa's in een bosrijke omgeving, verwarmde zwembaden, Porsches, eerste-klasse vliegtuigtickets, buitenverblijven in Zuid-Frankrijk mét zeilboot en dergelijke,... kosten allemaal ook veel geld.

[Huib_Bloodstone]

Heeeey

Ik wil graag weten hoe jullie denken over mijn salaris, ik hoop op wat advies want ik denk dat ik veel meer hoor te verdienen.

Leeftijd: 21
Opleiding: Technische school, MBO IT NIV4.
Certificering: ITIL 2pt, MOS, NCP Training (Basis TDE TDA)
Werkervaring: 1jr + 1j stage
Werkgever: $@%^
Regio: Zeeland
Functie: Junior ICT Consultant
Laptop: nee
Vakantiegeld: Ja (8%)
Vakantiedagen: 23
GSM: ja
Auto: Opel Combo 10 jaar oud
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Spaarloonregeling, Pensioenregeling
Werkweek: 40 uur
Maand salaris(netto) 950

Mijn werkzaamheden zijn installaties en beheer Panasonic Telefooncentrales, TDA TDE NCP. VoIP ISDN Telefoon gerelateerde werk.
Ook doen wij veel met ICT natuurlijk en daar help ik bij, bijv met Migraties naar Terminal Servers en installaties van servers en netwerk. ook komt daar wel eens Beveiliging camera's meekijken

Wat denken jullie

[Dennahz]

Dat is gewoon bijna slavernij. Kan mij niet voorstellen dat dit wettelijk toegestaan is

[Anoniem: 225957]

Huib_Bloodstone schreef op woensdag 06 mei 2009 @ 10:33:
...
Werkweek: 40 uur
Maand salaris(netto) 950
...

Als werkloze krijg je hier in België een pak meer. Voor 950 netto kom ik toch écht mijn bed niet uit hoor, laten we toch een beetje serieus blijven ook.

[Exirion]

Dennahz schreef op woensdag 06 mei 2009 @ 10:37:
Dat is gewoon bijna slavernij. Kan mij niet voorstellen dat dit wettelijk toegestaan is

Hij noemt het netto salaris he. Veel is het nogsteeds niet, maar minder dramatisch dan 950 euro bruto. Overigens is het in de grote-mensen-wereld wel gebruikelijk om over bruto salarissen te praten.

[Dennahz]

Exirion schreef op woensdag 06 mei 2009 @ 10:40:
[...]

Hij noemt het netto salaris he. Veel is het nogsteeds niet, maar minder dramatisch dan 950 euro bruto. Overigens is het in de grote-mensen-wereld wel gebruikelijk om over bruto salarissen te praten.

Ik weet het, maar dan nog. 950 euro netto... man, daar zou ik echt niet voor werken. Hoeveel zou dat bruto zijn... 1200/1300 ?

[Huib_Bloodstone]

Exirion schreef op woensdag 06 mei 2009 @ 10:40:
[...]

Hij noemt het netto salaris he. Veel is het nogsteeds niet, maar minder dramatisch dan 950 euro bruto. Overigens is het in de grote-mensen-wereld wel gebruikelijk om over bruto salarissen te praten.

Ja maar wist me brutto niet, netto wel

Maar ja ik ziet hier wel mee, maar me jaarcontract eindigt bijna en we gaan het meemaken hoeveel ik krijg.

[AtleX]

Ik vind het enorm laag, als 20-jarige MBO-er met alleen een paar stages als werkervaring en verder geen cursussen/certificaten kreeg ik al aanbiedingen van 1600-1800 bruto. Dan is 950 netto wel enorm weinig.

[Voor 9% gewijzigd door AtleX op 06-05-2009 10:47]

[Apache]

Lijkt me zeer vreemd, wat is dat bruto? 1300€?

Waarom specifieer je het netto bedrag? omwille dat je in't zwart werkt?
Die au to, das dus geen neiwue lease wagen, maw niet echt een kost voor hun ...

K'denk dat jij dringend eens moet gaan solliciteren naar een echte baan als dat echt jou situatie is.

[Eddo-79]

@ Huib_Bloodstone: Ik denk dat 1500 - 1600 realistischer zou zijn. Heb je nog vooruitzichten op verbetering? Winstdelingen? Onkostenvergoedingen? Scholing? Heb je jezelf kunnen vergelijken met je collega's kwa niveau en salaris?

Beetje offtopic: Overigens vind ik de functietitel "Junior ICT Consultant" wel een voorbeeld van een misplaatste functienaam. Telecom Engineer a la, Netwerk Engineer is ook nog net acceptabel, maar ICT Consultant...nee.

[Question Mark]

Post je bruto salaris eens. Ik vermoed nl. dat van die 950 euro ook al de bijtelling voor die (oude) auto afgetrokken is. (al is de cataloguswaarde van een 10 jaar oude auto qua bijtelling wel gunstig).

Beetje appels met peren vergelijken zo.

[Huib_Bloodstone]

Eddo-79 schreef op woensdag 06 mei 2009 @ 11:26:
@ Huib_Bloodstone: Ik denk dat 1500 - 1600 realistischer zou zijn. Heb je nog vooruitzichten op verbetering? Winstdelingen? Onkostenvergoedingen? Scholing? Heb je jezelf kunnen vergelijken met je collega's kwa niveau en salaris?

Beetje offtopic: Overigens vind ik de functietitel "Junior ICT Consultant" wel een voorbeeld van een misplaatste functienaam. Telecom Engineer a la, Netwerk Engineer is ook nog net acceptabel, maar ICT Consultant...nee.

Ik zal vanavond een betere overzicht maken, dan kan ik er meer advies op krijgen.

Alvast bedankt

[renedis]

Leeftijd: 20
Opleiding: MBO IT NIV3.
Certificering: MCP, MCSDT, MCSA (bezig met MCSE)
Werkervaring: 1,5 jaar fulltime
Werkgever: *****
Regio: heel nederland (momenteel overijssel).
Functie: netwerk+systembeheer
Laptop: ja
Vakantiegeld: Ja (8%)
Vakantiedagen: 25
GSM: Nee
Auto: Opel Corsa (voorloop auto) max. lease bedrag niet bekend.
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Spaarloonregeling, Pensioenregeling
Werkweek: 40 uur
Land: Nederland
reistijd: 1 uur (100 km), bedrijf hanteerd max 1,5 uur reistijd zonder files.

Maand salaris (bruto): € 1600,-

wat denken jullie hier van?
tot een half jaar geleden verdiende ik bij een ander detacheringsbureau 1250 euro bruto voor dezelfde functie.
dat was gewoon uitbuiting maar nu ik kijk naar de salarissen hier, verdien ik nog geen vetpot denk ik?

[Exirion]

renedis schreef op woensdag 06 mei 2009 @ 16:12:
dat was gewoon uitbuiting maar nu ik kijk naar de salarissen hier, verdien ik nog geen vetpot denk ik?

Laat je ook niet teveel misleiden door wat je hier allemaal leest. Zitten er genoeg tussen die gigantisch bluffen met wat ze allemaal hebben bereikt en verdienen.

[!null]

Plus dat mensen met een laag salaris vaak geneigd zijn het niet te posten (of niet eens naar zo'n topic toe gaan). Lijkt me niet meer dan normaal, die 1600 euro met jou leeftijd en MBO niveau 3. Zorg gewoon dat je wel voorruit komt in de jaren.

[peternator]

Na dit (en vorige delen) van dit topic te hebben doorgelezen dan nu maar even een vraag.

Ik ben 23 jaar, MBO IT Mediaproductie (niveau 4) afgerond en op dit moment studeer ik af aan mijn huidige HBO opleiding Communicatiesystemen (Multimedia en Ontwikkeling). Heb er inmiddels 3 x 20 weken (2x MBO, 1x HBO) aan stages opzitten waarin ik mij met name veel met front-end webontwikkeling (XHTML, CSS, Javascript/AJAX), wat basic PHP/MySQL en architectuur heb bezig gehouden.

Gedurende mijn 4e jaars specialisatieopdracht (20 weken) heb ik als projectleider binnen een multidisciplinaire projectgroep (lees: verschillende studenten van verschillende opleidingen) het zaakje tot een goed einde gebracht.

Ook privé (lees: zelfstandig ondernemer en VOF met vriend) heb ik de nodige werkervaring opgedaan gedurende mijn studieperiode (2002-heden). Hier kun je denken aan allerlei vormgevingsklussen, front-end webdevelopment en wat PHP/MySQL.

Nu heb ik van een middelklein bedrijf (+/- 35 man) bij mij uit de buurt een telefoontje gekregen dat ze wellicht interesse in mij hebben als projectleider van verschillende internetgerelateerde projecten. Ik heb aangegeven interesse te hebben mits ik duidelijk krijg wat de functie precies in zal houden. Op dit punt tast ik dus een beetje in het duister maar hoop daar binnenkort wat meer over te horen (gesprek, dagje meekijken)

Even de tabel.

Leeftijd: 23
Opleiding(en): MBO IT Mediaproductie (Niveau 4, afgerond), HBO Communicatiesystemen (afstuderen)
Certificaten: Geen
Werkervaring: 3x 20 weken stage, als zelfstandig ondernemer en binnen een VoF
Werkgever: Webdevelopmentbedrijf
Huidige functie: Projectleider

Laptop: Onbekend
Vakantiegeld: Onbekend (gok rond de 8%)
Vakantiedagen: 25
13/14e maand of winstuitkering: Onbekend
GSM: Ja
Leaseauto*: Onbekend (waarschijnlijk niet)
Werkweek: 40 uur
Pensioenregeling: Onbekend
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Onbekend
Pensioenregeling: Ja
Land: NL
Reistijd**: 40 minuten (auto), 60 minuten (OV)

Maand salaris(bruto): Onbekend

Nu zit ik met het volgende: Ik heb niet echt aantoonbare (gerelateerde) werkervaring en heb daarnaast niets a la Prince2 op mijn CV staan (wel kennis van, maar niet aantoonbaar). Ik denk echter dat ik prima geschikt ben voor een baan als projectleider (uitdaging!). Wat zou een goede salarisindicatie zijn gezien mijn leeftijd, opleidingen en werkervaring?

[Voor 17% gewijzigd door peternator op 06-05-2009 17:34]

[Rukapul]

Als MBO 3 starter is 1600 voor m'n gevoel niet extreem laag.

Exirion schreef op woensdag 06 mei 2009 @ 16:16:
[...]

Laat je ook niet teveel misleiden door wat je hier allemaal leest. Zitten er genoeg tussen die gigantisch bluffen met wat ze allemaal hebben bereikt en verdienen.

Een paar uitzonderingen daargelaten valt de bluf voor de loondienstslaven hier wel mee

Ik zie bijvoorbeeld erg weinig 4k+ salarissen hier bijvoorbeeld.

PTRdesign schreef op woensdag 06 mei 2009 @ 16:33:

Gewoon een standaard HBO startsalaris (2000-2300 ?) met uitzicht op groei bij bewezen capaciteiten zou ik zeggen. Klinkt lullig, maar je hebt eenvoudigweg niet de ervaring om een hoger salaris te eisen (wat niet wil zeggen dat het niet geboden kan worden )

[Voor 27% gewijzigd door Rukapul op 06-05-2009 16:51]

[JaWSnl]

PTRdesign schreef op woensdag 06 mei 2009 @ 16:33:
middelgroot bedrijf (+/- 35 man)

35 man een middelgroot bedrijf? Middelkleinbedrijf denk ik dan... of heb ik er zelfs zo weinig verstand van?

[peternator]

JaWSnl schreef op woensdag 06 mei 2009 @ 16:48:
[...]

35 man een middelgroot bedrijf? Middelkleinbedrijf denk ik dan... of heb ik er zelfs zo weinig verstand van?

MKB (in deze context: middelklein bedrijf, thnx argro) past inderdaad beter op deze plek! Dank

(35 man personeel klinkt voor mij als beginner op de arbeidsmarkt al best veel )

[Voor 20% gewijzigd door peternator op 06-05-2009 17:01]

[argro]

PTRdesign schreef op woensdag 06 mei 2009 @ 16:50:
[...]

MKB is inderdaad beter op z'n plek! Dank

offtopic:
MKB = midden- en kleinbedrijf, dus niet middelkleinbedrijf

[Eddo-79]

renedis schreef op woensdag 06 mei 2009 @ 16:12:
Leeftijd: 20
Opleiding: MBO IT NIV3.
Certificering: MCP, MCSDT, MCSA (bezig met MCSE)
Werkervaring: 1,5 jaar fulltime
Werkgever: *****
Regio: heel nederland (momenteel overijssel).
Functie: netwerk+systembeheer
Laptop: ja
Vakantiegeld: Ja (8%)
Vakantiedagen: 25
GSM: Nee
Auto: Opel Corsa (voorloop auto) max. lease bedrag niet bekend.
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Spaarloonregeling, Pensioenregeling
Werkweek: 40 uur
Land: Nederland
reistijd: 1 uur (100 km), bedrijf hanteerd max 1,5 uur reistijd zonder files.

Maand salaris (bruto): € 1600,-

wat denken jullie hier van?
tot een half jaar geleden verdiende ik bij een ander detacheringsbureau 1250 euro bruto voor dezelfde functie.
dat was gewoon uitbuiting maar nu ik kijk naar de salarissen hier, verdien ik nog geen vetpot denk ik?

Hier is helemaal niets fout mee. Je bent nog jong en hebt niet echt lang werkervaring en toch prima voorwaarden. Kansen zat om de komende paar jaar lekkere stappen te maken, als je je maar blijft ontwikkelen.

Staar je trouwens niet dood op alleen het salaris, het gaat om het totaalpakket dat je aangeboden krijgt. Scholing (helemaal nu!), primair salaris, bonus, 13e maand, auto, telefoon, laptop...dat soort elementen.

Tipje: Wees er tijdig bij met Windows 7, Server 2008 en bijvoorbeeld Office 14 / Exchange 10 kennis. Dan is het verder een kwestie van een beetje geluk door op goede projecten te komen en de juiste mensen te leren kennen. Dan kan je heel lekker stijgen de komende 2-3 jaar.

- Just my 2 cents -

[TrailBlazer]

telefoon en laptop is echt geen arbeidsvoorwaarde hoor. Een timmerman heeft een hamer nodig en een slager een mes. De ICT'er heeft een laptop nodig. Een telefoon betekent dat je baas je altijd lastig kan vallen.

[phobosdeimos]

Gsm + laptop van het werk: byebye vrije tijd, je kan op elk moment van de dag, 7 dagen per week opgebeld worden Ze noemen het een geschenk, maar mij vangen ze er niet mee

[djidee]

phobosdeimos schreef op woensdag 06 mei 2009 @ 19:07:
Gsm + laptop van het werk: byebye vrije tijd, je kan op elk moment van de dag, 7 dagen per week opgebeld worden Ze noemen het een geschenk, maar mij vangen ze er niet mee

Bij ons wordt het gewoon geaccepteerd als je de telefoon uit hebt staan buiten kantoor uren, geen enkel probleem (ik hou hem meestal aan trouwens, als het niet gelegen is, dan druk ik hem wel weg (daar is de voicemail voor))... Laptop is handig bij klanten waar je maar kort zit, of waar het regelen van een werkplek een crime is... Dan kun je op de laptop tenminste nog aardig bezig...