HighDefinition Videocameras - Deel 2

[DoubleDutch]

Ok bedankt voor de reactie.

[Electromonkey]

Heb zelf nu al een paar maanden ervaring met HD ook het bewerken en moet zeggen dat Sony Vegas 9 Platinum prima bevalt , is niet erg makkelijk voor een beginner maar werkt prima en geen vastlopers zoals vaak bij Pinnacle .

[megter]

Sinds enkele maanden heb ik een SR-10. Prachtig apparaat, mooie beelden (tenzij opgenomen bij donkere omgeving). Sinds vandaag heb ik een mini-hdmi kabel die ik kan aansluiten op mijn bravia full hd. Het is mij echter nog niet gelukt beeld te krijgen. Ook het sony-handboek en diverse sites hebben niets opgeleverd.
Iemand al beeld via hdmi met de SR-10 (of een vergelijkbaar apparaat)?

[cdl]

Nu me steeds meer duidelijk is dat de Sony HDR-TG3 qua CCD niet een van de betere is, ben ik me meer gaan richten op de HDR-CX11E. Ik had ook begrepen dat HD-kwaliteit bij de TG3 dmv interpolatie tot stand komt. Niet helemaal full HD dus.
Van de CX11E kom ik nog niet zoveel reviews tegen. Als je via Google zoekt krijg je voornamelijk alleen van die prijsvergelijkingssites te zien. Ik zou graag een goede review(s) willen lezen over gebruikerservaringen, mag ook in het Engels. Weet iemand een goede site waar de CX11E uitgebreid getest wordt?

[prostar]

Ben aan het twijfelen tussen een Canon HF-100 (~ 670 Euro) en Canon HG-20 (~ 790 Euro).

Het enigste technische verschil dat ik kan vinden is de zogenaamde FXP rate op de HG-20 om met AVCHD aan 24 Mbps op te nemen ipv de 17 Mpbs beperking van de HF-100. Is dit het enigste technische verschil?
Bovendien twijfel ik eraan of de HG-20 al courant verkrijgbaar is (sommige sites geven aan 'levering binnen enkele weken'). Weet iemand ergens waar hij al verkrijgbaar is aan een goede prijs?
Een van de nadelen van deze videocamera's is dat de mogelijkheden voor het bewerken van een video onbestaande is (gevonden in een review van de HF-100). Bijvoorbeeld het verwijderen van een scène. Is dit zo? Is dit nog steeds het geval bij de HG-20?

Mijn afweging is vooral of de 120 Euro extra de moeite waard is voor de harde schijf alleen. De extra verhoogde bitrate interesseert me matig (meeste review sites geven aan dat het nauwelijks een verschil geeft).

Graag jullie ideeën/advies.

[ Voor 16% gewijzigd door prostar op 06-10-2008 14:16 . Reden: Bijkomende vraag ivm met editen van video. ]

[bsmpower]

cdl schreef op maandag 06 oktober 2008 @ 10:30:
Nu me steeds meer duidelijk is dat de Sony HDR-TG3 qua CCD niet een van de betere is, ben ik me meer gaan richten op de HDR-CX11E. Ik had ook begrepen dat HD-kwaliteit bij de TG3 dmv interpolatie tot stand komt. Niet helemaal full HD dus.
Van de CX11E kom ik nog niet zoveel reviews tegen. Als je via Google zoekt krijg je voornamelijk alleen van die prijsvergelijkingssites te zien. Ik zou graag een goede review(s) willen lezen over gebruikerservaringen, mag ook in het Engels. Weet iemand een goede site waar de CX11E uitgebreid getest wordt?

Ik heb zelf veel gekeken op de site camcorderinfo.com. Ik zie daar wel de CX12 maar nog niet de CX11. Ik weet niet in hoeverre deze op elkaar lijken?

Tevens ook nieuwe review van de Sony TG1 (TG3e). Komt er toch wel goed af hoor voor zo'n kleine camera! Ik krijg hem volgende week maandag. Hopelijk bevalt ie goed :-)..

[Verwijderd]

@cdl: hierrrrr

@prostar:

quote: http://www.camcorderinfo....layback--Connectivity.htm

In Video Playback mode, the Function menu is characterized by five options located along the bottom of the screen: Copy, Add to Playlist, Delete, Select Date, And Menu

Ik zou zelf voor SSD gaan. Koop 2x 16 GB dan kun je 4 uur filmen (lijkt me meer dan genoeg) en je bent minder dan het prijsverschil kwijt.

Edit: ja, moeten er natuurlijk geen mensen lopen posten terwijl ik zit te typen. Sony heeft altijd verschillende typenrs voor Europese en USA modellen om het verschil tussen PAL en NTSC aan te geven. Is dus de tegenhanger in NTSC.

[ Voor 16% gewijzigd door Verwijderd op 06-10-2008 14:01 ]

[cdl]

Is er verschil tussen de CX12 en CX11(E)? En enig idee waar de CX12 te koop is? Als ik via Google zoek dan krijg ik niet veel hits.

[Verwijderd]

Ik wil je graag helpen, maar dan moet je wel lezen....

[cdl]

Sorry, de laatste posts waren nogal verwarrend, ik dacht dat je het tegen iemand anders had.
Dus CX12 NTSC en CX11E PAL. Bedankt voor de link naar de review. Hier kan ik wel even mee vooruit.

[Justin2000]

heeft de HF100 een afspeel modus om deze rechtstreeks op een hd ready scherm te laten zien (max 1080i)
Aangezien ik van plan ben om op full hd op te nemen.
edit: ( ik zie dat cam op 1080i opneemt, dit kan natuurlijk op de HD ready schermen worden afgespeeld)

[ Voor 25% gewijzigd door Justin2000 op 18-10-2008 09:08 ]

[MuTTLeYs]

Hier een newbee vraag:

Ik ben op zoek naar een HD-videocamera, en een aantal kunnen opnemen op Memory-stick, SD-kaartjes enz.
Als ik gefilmt heb op een SD-kaartje, kan ik de sd-kaart dan in mijn pc stoppen, bewerken met Pinacle of Premiere elements en dan het bewerkte weer terug plaatsen op de SD-kaart, de sd-kaart weer in de camera en dan de bewerkte film in HD bekijken via de HDMI-aansluiting van de camera op een hd-tv ??

Ik hoop dat jullie mijn verhaal snappen.

Edit: Iemand trouwens ervaring met de Toshiba camileo H10 ?
Kost bij Dynabite 199 euro en filmt in HD 720P.

Wel een groot prijsverschil met overige merken.
Ik heb er ook een aantal filmpjes van gezien en ziet er best mooi uit.

[ Voor 19% gewijzigd door MuTTLeYs op 22-10-2008 08:23 . Reden: Nog een vraag. ]

[zx9r_mario]

MuTTLeYs schreef op dinsdag 21 oktober 2008 @ 13:09:
Hier een newbee vraag:


Edit: Iemand trouwens ervaring met de Toshiba camileo H10 ?
Kost bij Dynabite 199 euro en filmt in HD 720P.

Ik heb sinds 2 dagen de Toshiba H10. Mijn eerste indrukken zijn:

Degelijke body
Helaas mono geluid, redelijke kwaliteit
Beeldstabilisatie beter niet gebruiken bij bewegingen (schokkerig)
LCD viewer goede kwaliteit
4 uur filmen op 8GB SDHC
Vrij hoge compressie in HD kwaliteit, misschien een instelling.
Heb deze voor 160 gekocht
HDMI speelt op 1080i af (zegt mijn Tv tenminste)
Kwaliteit beeld ook redelijk. Heb nog geen vergelijkingsmateriaal
Zoom is niet snel, hoor je ook niet terug in de opname
Macro mode is ook aardig.

[_-= Erikje =-_]

HOERA, eindelijk avhcd bewerken in CS4

Ik zou die H10 nog wel eens op de motor willen proberen, gaat met de Panasonic SD9 niet goed door de optische beeldstabilisatie die resoneerd op de motortrillingen:

doel opslaan als

Ik kan alleen nergens vinden of die HC10 electronische of optische stabilisatie heeft, aan je reactie denk ik te merken dat het een electronische stabilisatie is (die voor mij wel goed zou uitkomen aangezien daar niets aan beweegt)

[ Voor 29% gewijzigd door _-= Erikje =-_ op 24-10-2008 23:11 ]

[M.I.G.]

Zat nog even me filmjes door te nemen en dacht, laat eens wat posten om anderen te laten zien wat de kwaliteit is van een HD camera. Helaas geluid te overstemd, is té hard in een stadion met 34000 man...

http://www.vimeo.com/1326400

Helaas geen embed mogelijk van vimeo

HF100

[ Voor 16% gewijzigd door M.I.G. op 24-10-2008 23:25 ]

[zx9r_mario]

_-= Erikje =-_ schreef op vrijdag 24 oktober 2008 @ 23:10:
HOERA, eindelijk avhcd bewerken in CS4

Ik zou die H10 nog wel eens op de motor willen proberen, gaat met de Panasonic SD9 niet goed door de optische beeldstabilisatie die resoneerd op de motortrillingen:

doel opslaan als

Ik kan alleen nergens vinden of die HC10 electronische of optische stabilisatie heeft, aan je reactie denk ik te merken dat het een electronische stabilisatie is (die voor mij wel goed zou uitkomen aangezien daar niets aan beweegt)

De H10 heeft elektronische beeldstabilisatie.

[_-= Erikje =-_]

ok, die zou dus bruikbaar moeten zijn voor mijn doeleinden, ik ga eens kijken of ik dr 1tje kan proberen in de buurt


edit, aan je nick te zien gebruik je dat ding ook op de motor? heb je footage? (en zit je op mf?))

[ Voor 31% gewijzigd door _-= Erikje =-_ op 26-10-2008 13:37 ]

[zx9r_mario]

Weet iemand een goed programma om de framerate van 30 pfs naar 25 pfs te converteren. Met veel conversie programma's krijg ik stotterende beelden, het beeld is niet zo vloeiend als bij een echte MiniDV pal opname.

NB Mijn nickname is gerelateerd aan de kawa en mf

[Verwijderd]

Zoek even in het forum van camcorderinfo.com Wellicht dat die vraag daar vaker aan bod is gekomen.

[MuTTLeYs]

Mijn oog is gevallen op de Canon hv20.
Weet iemand of deze ook DV-in heeft die geactiveerd is ??

Ik heb nu een standaard-camcorder van 5 jaar oud, waarmee ik de bewerkte film terug kan zetten op de mini-dv.
Kan dat met de Canon HV20 ook ?

[Verwijderd]

Klikkerdeklik

[Gutteguttegut]

iBood

Toshiba Gigashot A40F Full HD Camcorder met 40GB Intern geheugen
Van € 899,00
Voor € 299,95

[N0stradamus]

Ik google me rot naar een echte review van deze Toshiba A40F op iBood (en op goedkopeaanbieding.nl), maar tot nu toe niets gevonden... Iemand wel iets gevonden?

Reviews gevonden voor de A100F (zelfde cam met grotere HDD):
PCAdvisor.co.uk
PCAuthority.com.au

[ Voor 29% gewijzigd door N0stradamus op 30-10-2008 11:13 ]

[GekkePrutser]

N0stradamus schreef op donderdag 30 oktober 2008 @ 11:03:
Ik google me rot naar een echte review van deze Toshiba A40F op iBood (en op goedkopeaanbieding.nl), maar tot nu toe niets gevonden... Iemand wel iets gevonden?

Ik heb ook al gezocht want het lijkt een mooie aanbieding, maar ook niets gevonden, alleen van die verkapte verkoopsites die het persbericht gecut&paste hebben. Camcorderinfo had ook niets, alleen deze thread op hun forum, met een paar heel korte hands-on reacties.

De prijs is wel heel laag voor een full HD camcorder maar Toshiba is niet bekend op dit gebied dus ik weet niet of het wat is.

[N0stradamus]

De camera is 10 maanden te koop en er is geen hond die hem reviewed... geeft mij geen goed gevoel. Dan mag de aanbieding inderdaad goedkoop zijn voor een FullHD cam, wil ik toch eerst een beetje weten wat de kwaliteiten zijn. Ben naar wat zaken geweest voor een hands-on, maar ook daar niet aangetroffen (Mediamarkt en BCC)

[Verwijderd]

Waarom is er trouwens nog niets bekend over de Samsung VP-HMX20C? En waarom staat hij niet eens in de prijsvergelijking? Wordt niet verkocht hier? Niet interessant? De camera comprimeert in h.264 ipv AVCHD zoals de rest van de SD-card HD camcorders.

http://www.camcorderinfo....amcorder-Review-35416.htm
http://reviews.cnet.co.uk...,39029967,49299579,00.htm

Voorbeeld:
http://www.youtube.com/watch?v=e8-CNwrgijw&fmt=18

[Verwijderd]

De laatste keer dat ik moest beslissen om hem in te kopen was hij even duur als de Canon HG10. Als ik moet kiezen tussen een Canon en een Samsung dan kies ik voor de veiligheid van een Canon (net als de klant).

[Verwijderd]

Veiligheid? Vertel meer!

Ik las wel dat in het verleden (in de VS iig) Samsung problemen had met de CCD van hun camcorders, en er een hele hetze bij kwam kijken. Bedoel je dat? Of heb je het over de kwaliteit?

De HG10 is een hdd camcorder, de samsung niet (wel 8GB ingebouwd geheugen). Is het dan niet beter om het te vergelijken met de HF10/HF100?

Ik lees wel dat de stabilisatie minder goed is dan bij Sony/Canon, maar voor de rest lijkt het me een prima HD camera voor een goede prijs. Ik overweeg hem te kopen.

[MrAcid]

Canon is veilig omdat Canon gespecialiseerd is in optische producten zoals lenzen/fotocamera's en videocamera's. Samsung heeft die specialisatie niet en zal dus waarschijnlijk kwalitatief minder goede onderdelen gebruiken. Dit hoeft niet altijd zo te zijn, maar over het algemeen genomen wel. Vandaar dat ik denk dat mig29 zegt dat de Canon de veilige keuze is.

[zx9r_mario]

Hier staat een review van de Toshiba H10 en deze komt niet al te best uit, vooral van het geluid:

http://www.youtube.com/watch?v=qqMDa3wM4uI

Mijn ervaringen zijn:

Geluid is zacht en is mono.
Hoge contrasten geven paarse randen.
Met stabilisator aan is de fps maar 20 ipv 30. Beeld zonder stabilisator is veel beter.

Als iemand interesse heeft in een H10, ik heb er een te koop. Ga nu zelf voor de Canon FS100

[MuTTLeYs]

Ik ga toch maar voor de Canon HV20 of HV30.
Wat mij opvalt, en wat ik nog weet van vroeger, is dat je merk bij merk moet houden wat betreft mini-dv tapes, dus een Sony-tape in een Sony camera
Is dat nog steeds zo, of maakt het onderling uitwisselen van merk niet uit ?
En kan je ook verschillende merken nemen, of is het beter om het bij 1 merk te houden.

Ik zie namelijk niet veel Canon-dv-tapes in de winkel en internet.
Welk merk tape is het beste voor mijn HV20 of HV30 ?

[Verwijderd]

MrAcid schreef op donderdag 30 oktober 2008 @ 21:15:
Canon is veilig omdat Canon gespecialiseerd is in optische producten zoals lenzen/fotocamera's en videocamera's. Samsung heeft die specialisatie niet en zal dus waarschijnlijk kwalitatief minder goede onderdelen gebruiken. Dit hoeft niet altijd zo te zijn, maar over het algemeen genomen wel. Vandaar dat ik denk dat mig29 zegt dat de Canon de veilige keuze is.

Dank, dit bedoelde ik inderdaad ongeveer.

Merk bij merk is qua tapes nog altijd het beste idee. Nadeel is dat Canon zelf geen miniDV tapes maakt. Ik heb zelf goede ervaringen met Sony tapes in Canon camera's en mindere ervaringen met Panasonic tapes in Canon camera's. Volgens mij is het meest belangrijke dat je bij 1 merk/ type blijft ivm de gebruikte lubricant.

Edit: waarom ga je eigenlijk voor een miniDV camera?

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 31-10-2008 11:07 ]

[Verwijderd]

Minder goede onderdelen? Sorry? Als je jezelf moet bewijzen als camcorder-maker dan zou dat toch wel de doodsteek zijn als je het mij vraagt. Ik denk dat ik wel weet wat je bedoelt, dat Canon meer ervaring zou hebben dan Samsung in de camcorder industrie, maar je moet goed begrijpen hoe vandaag de dag de electronica makers hun producten in elkaar zetten. De onderdelen komen allemaal van gerenommeerde producenten, die in grote hoeveelheden kunnen leveren. Soms worden de eind producten van verschillende concurrenten zelfs in dezelfde fabriek geassembleerd. Ervaring geeft je de mogelijkheid om het beste uit losse onderdelen te persen en ze zo goed mogelijk op elkaar te kunnen afstellen. Ook bijvoorbeeld het plaatsen van knopjes op de juiste plek en het navigeren door menu's.

Wat ik eigenlijk wil zeggen is, dat ik me niet kan voorstellen dat het een miskoop zou zijn, of minder veilig. Zeker als je het voor een goede prijs kan vinden. Ik las net een artikel in een computerblad waar hij getest werd tegen de HG20 (8,8 pnt), HDR-CX11E (8,7 pnt), Everio GZ-HD30 (8,6 pnt), HDC-HS100 (8,3 pnt). De Samsung kreeg een 8,2, maar hij had een €200,- lagere listprijs dan de goedkoopste van de rest.

Maar goed. Om af te sluiten:

nummer 8:
http://www.camcorderinfo.com/ratings.php

kritiek:
http://eugenia.gnomefiles.org/2008/06/17/i-hate-samsung/



Update: En ik ben natuurlijk geen prosumer.

[_-= Erikje =-_]

Ik moet zeggen, met CS4 is er eindelijk fatsoenlijk te werken met die AVCHD files, authoren naar blu-ray m2t en afspelen op de PS3 gaat allemaal vlekkeloos

[giantgiantus]

Ook ik ben opzoek naar een leuke camera. Ik ga hem alleen tamelijk extreem gebruiken waarbij het gewicht en de afmetingen behoorlijk belangrijk zijn. Ik wil hem voornamelijk gebruiken op de fiets en daarbij moet je denken aan dit soort filmpies: klik!! Achteraf vind ik het toch zonde dat het in zo'n matige kwaliteit is. Daarom wil ik er 1 die aan de volgende eisen voldoet:

• Moet er een beetje leuk uitzien op HD schermen waarbij ik denk dat 720p eigenlijk al meer dan voldoende moet zijn. Vooral ook omdat dan de filesize niet al te belachelijk groot wordt!
• De camera moet bij snelle bewegingen toch een redelijk mooi beeld kunnen produceren
• Hij moet geen HDD hebben op de fiets loop je geregeld extreem te schokken
• Moet snel opstarten
• Moet een beetje stevig zijn
• Hij moet er niet te duur uit zien! In Bolivia wil je niet dat iedereen ziet dat je met een duur ding rond loopt
• Relatief lang op batterij

Allereerst kwam ik bij de Sony HD TG3E uit. Lekker klein en makkelijk in de hand. Maar heeft geen imagestabilisatie waardoor ik denk dat het niet echt heel handig is! Ook sanyo maakt leuke compacte dingetjes, maar ik kan daar zeer weinig reviews van vinden!
De canon HF10 is denk ik in bijna elk opzicht suprieur, maar misschien wat overkill, ook doet hij het maar een uurtje op de batterij!
Hebben jullie misschien nog ideeen voor de optimale camera voor dit soort gebruik?

[ Voor 0% gewijzigd door giantgiantus op 01-11-2008 19:09 . Reden: robuust en stevig ]

[Verwijderd]

@aRaS: als je de reviews van Samsung camcorders in de gaten houdt dan zie je dat de Samsung camera's een zeer instabiele kwaliteit vertonen. Het ene model wordt compleet de grond in geschreven, terwijl de volgende keer de camera veel beter presteert (zoals de HMX20). De reden waarom deze camera zo hoog scoort in het eindresultaat is vanwege de extreem goede scherpte van de camera. Als de je review verder goed leest dan zul je zien dat dit het enige punt is waarop de camera beter presteert dan andere camera's.

Vanwege het onvoorspelbare karakter van de beeldkwaliteit van de camera's vind ik het als handelaar van dergelijke camera's moeilijk om zonder reviews toch een dergelijke camera in te kopen. Op het moment dat ik voor die keuze stond was de camera even duur als de Canon HG10 en dan kies ik toch voor de betrouwbaarheid van het merk Canon. Daarnaast denk ik dat de consument op dezelfde manier denkt. Ik heb de HMX10 wel in een aardig aantal in de winkel gehad, maar moest deze met fikse kortingen verkopen om ervan af te komen. Dit terwijl dit dus een HDready model was wat uiteindelijk verkocht werd tegen SD camera prijzen. Vandaar mijn term veilige keuze.

@giantgiantus: ga je eens verdiepen in cams op motor fora. Ik heb met dit gebruik geen ervaring maar hoe zo links en rechts om me heen dat je een camera moet kopen zonder optische beeldstabilisator. Deze kan namelijk niet overweg met de extreem snelle trillingen op een motor. Ik weet niet of ik nu bullshit praat, maar dit is wat mij bijstaat. Ik heb verder geen zin om je filmpje te bekijken, maar wellicht is een handige functie een AV-in (wel moeilijk te vinden), maar daarmee kun je een bulletcam op je camera aansluiten!

[MuTTLeYs]

Weet iemand trouwens het verschil tussen mini-dv tapes en mini-dv-tapes speciaal voor HDV ?

Ik was in de Mediamarkt tapes aan het halen voor mijn Canon HV20.
Daar hadden ze de normale dv-tapes, maar ook dv-tapes voor HDV (uiteraard een flink stuk duurder).

Is dit een verkooptrucje voor HD-cameras met mini-dv tapes ?

[LoneGunman]

MuTTLeYs schreef op vrijdag 31 oktober 2008 @ 09:45:
Ik ga toch maar voor de Canon HV20 of HV30.
Wat mij opvalt, en wat ik nog weet van vroeger, is dat je merk bij merk moet houden wat betreft mini-dv tapes, dus een Sony-tape in een Sony camera
Is dat nog steeds zo, of maakt het onderling uitwisselen van merk niet uit ?
En kan je ook verschillende merken nemen, of is het beter om het bij 1 merk te houden.

Ik zie namelijk niet veel Canon-dv-tapes in de winkel en internet.
Welk merk tape is het beste voor mijn HV20 of HV30 ?

Ik gebruik in mijn HV30 voornamelijk Sony (non-HD) tapes, met als belangrijkste argument de prijs.

MuTTLeYs schreef op maandag 03 november 2008 @ 09:13:
Weet iemand trouwens het verschil tussen mini-dv tapes en mini-dv-tapes speciaal voor HDV ?

Ik was in de Mediamarkt tapes aan het halen voor mijn Canon HV20.
Daar hadden ze de normale dv-tapes, maar ook dv-tapes voor HDV (uiteraard een flink stuk duurder).

Is dit een verkooptrucje voor HD-cameras met mini-dv tapes ?

Het enige verschil tussen DV en HD-tapes is de 'coating' of andere marketingtermen die niet te controleren zijn. De fabrikanten claimen dat je met HD-tapes 'veel minder' kans hebt op fouten, welke kunnen resulteren in dropped frames bij het capturen. Gebruikt je de tapes maar 1x (of zelfs een paar keer) is het imho best onzinnig om deze dure tapes aan te schaffen. Het blijven 1'en en 0'en op de tape, en de hoeveelheid data is exact hetzelfde als regulier DV (25 megabit/seconde). Dingen als kleurverschil, helderheid of scherpte zijn fabeltjes.

Ik heb met m'n HV30 al behoorlijk wat meter (goedkope) tape verschoten en nog geen enkele dropped frame of wat voor 'fout' dan ook gehad. Ja, wegens een brakke CS3 die m'n project verneukt door een crash

[Verwijderd]

Ik weet niet of het specifiek HD is, maar er zijn tegenwoordig tapes met een chip er in. Aan de onderzijde van de cassette zitten 4 goudkleurige vlakjes indien er een chip in zit. Vooralsnog heb ik geen zin gehad om uit te zoeken waar dat precies voor is, maar ik kan me zo voorstellen dat de camera dan 'weet' welke tape er in zit en hoeveel minuten er al op zijn opgenomen oid. Dit heet MIC en je kunt verschillende data in de chip zetten. Uiteraard heb je daar alleen wat aan indien je camera contactpuntjes heeft in zijn casettehouder. Vooralsnog zijn deze tapes veel duurder dan tapes zonder chip.

Of het enkel de coating op de tape is weet ik niet hoor. Het is wel een digitale drager, maar de datastroom van HD zal groter zijn dan DV. Met andere woorden meer data op dezelfde tape. Het zou dus kunnen zijn dat de magnetische resolutie van de HD tapes hoger is. Wellicht dat je dat door foutcorrectie niet merkt als je een goede DV tape gebruikt, maar bij een cheap-ass DV tape wel. Nu gebeurt het natuurlijk ook wel dat fabrikanten hun spullen verbeteren en er dan (om marketing technische redenen, en winst natuurlijk) toch 2 verschillende labeltjes op plakken. De kosten worden ruimschoots gedekt met het low-Q versie en met de hi-Q wordt echt dikke winst gemaakt.

In mijn HV30 gebruik ik HD tapes zonder chip. Eigenlijk omdat ik geen risico wilde lopen dat de tapes niet zouden werken. Weer wat geleerd.

[ Voor 5% gewijzigd door Verwijderd op 04-11-2008 09:31 . Reden: aanvulling ]

[Gutteguttegut]

Verwijderd schreef op dinsdag 04 november 2008 @ 09:29:
Ik weet niet of het specifiek HD is, maar er zijn tegenwoordig tapes met een chip er in. Aan de onderzijde van de cassette zitten 4 goudkleurige vlakjes indien er een chip in zit.

Dat bestaat al een tijdje
Mijn Sony TRV900 (gereleased in september 1998) kan er ook gebruik van maken.

[LoneGunman]

Verwijderd schreef op dinsdag 04 november 2008 @ 09:29:

Of het enkel de coating op de tape is weet ik niet hoor. Het is wel een digitale drager, maar de datastroom van HD zal groter zijn dan DV. Met andere woorden meer data op dezelfde tape.

Datastroom is bij DV en HDV gelijk, namelijk 25 Mbps. HDV gebruikt alleen een andere compressie (MPEG-2). In principe is er natuurlijk wel meer 'beeld', alleen een fout op de tape zal bij DV evengoed een storing geven als HDV. Maar goed, de kans op fouten zal bij HDV-tape misschien lager zijn, alleen is deze om te beginnen al niet erg groot. In ieder geval niet zoveel om het prijsverschil tussen normale (goede) DV-tape en overpriced HDV-tape. Als ik daarbij reken hoeveel procent ik van het opgenomen beeld ook daadwerkelijk gebruik in een montage is een (mogelijk) foutje nog helemaal niet zo'n probleem.

[Verwijderd]

@LoneGunman: Het is bewegend beeld (geen foto), dus wellicht dat je het inderdaad niet zo snel ziet een foutje. Alleen als de foutcorrectie 'harder moet werken' zou je dat (denk ik) moeten gaan zien in het beeld. Alhoewel er natuurlijk ook foutjes 'verdwijnen' door de compressie.

Had ik nog een vraagje eigenlijk; Vroegah heb ik een paar keer gewerkt met Pinnacle Studio 8. Dat was nog met video8 (nog geen DV, laat staan HDV) en dat werkte best redelijk toen. Nu met mijn nieuwe HV30 heb ik bijna 2 bandjes volgeschoten en wil ik gaan capturen en knippen en plakken en moet ik een softwarekeuze gaan maken. Ik kan updaten naar Studio 12 of ik kan gaan voor Sony Vegas voor bijna hetzelfde geld.

Vegas is geavanceerder en stabieler heb ik gelezen, maar ook wat moeilijker in de omgang, zeker in het begin. Omdat het monteren voor mijn geen main-hobby is (heb al teveel hobbies) zit ik te twijfelen of ik dan niet beter voor het eenvoudigere Pinnacle moet gaan of dat ik de stijlere leercurve van Vegas (met de nodige frustratie in het begin) maar op de koop toe moet nemen.

Ik weet dat er een trial-versie van Vegas te verkijgen is (heb ik al gedownload maar nog niet geinstalleerd), maar voor dat ik die ga proberen en verslingerd raak aan allerlei vernuftige tools en gadgets die ik in de praktijk wellicht nooit zal gebruiken wilde ik jullie mening eens polsen. Wat zouden jullie de occasional gebruiker adviseren?

[ Voor 0% gewijzigd door Verwijderd op 04-11-2008 12:33 . Reden: typo ]

[zx9r_mario]

Je kunt ook Corel/Ulead videostudio overwegen. Deze heeft ook goede avchd & HD ondersteuning en makkelijk in gebruik. Deze gebruikt minder geheugen, is sneller en crashed niet zoals Pinnacle Studio. Demo's kun je ook downloaden.

[ Voor 79% gewijzigd door zx9r_mario op 04-11-2008 18:59 ]

[Electromonkey]

Ik gebruik Vegas Platinum 9 , sinds een paar maanden uit, en bevalt me prima , een stuk sneller en stabiler dan Pinnacle wat ik gebruikt heb .

Het is inderdaad wel wat lastiger om mee te beginnen maar er zijn wel wat fora,s waar je eventueel hulp kunt vragen , ben zelf ook zo begonnen en werk er nu erg prettig mee .

[jvdmeer]

Verwijderd schreef op dinsdag 04 november 2008 @ 12:32:
[...]

Ik weet dat er een trial-versie van Vegas te verkijgen is (heb ik al gedownload maar nog niet geinstalleerd), maar voor dat ik die ga proberen en verslingerd raak aan allerlei vernuftige tools en gadgets die ik in de praktijk wellicht nooit zal gebruiken wilde ik jullie mening eens polsen. Wat zouden jullie de occasional gebruiker adviseren?

Ik zou voor Vegas gaan. Wat mij betreft geldt, alles beter dan Pinnacle. Heb 2 jaar geleden Pinnacle 11 ultimate aangeschaft. En dan verwacht je de meest uitgebreide versie te hebben, maar dan verschijnt er nog op circa 75% van de overgangen/effecten een schatkistje dat je moet bijbetalen. Wil je een keer in een ander formaat exporteren dan standaard, dan moet je bijbetalen. Ze kunnen daar bij Pinnacle geen genoegen krijgen van het uitdelen van serienummers (uiteraard tegen betaling).

Daarnaast bleek Pinnacle 11 dermate instabiel dat ik vaak na een crash moet terugvallen op een backup van een dag eerder. En zo heel wat uurtjes werk kwijt geraakt. Tevens liep ik tegen problemen aan met een overgang i.c.m. een tekst-overlay. Als je een tekst-overlay plaatst, en ondertussen de film via een overgang van scene laat wisselen, haalt Pinnacle 11 tijdelijk de tekst weg.

Werk nu inmiddels sinds anderhalf jaar met veel plezier met een (minder legale) versie Adobe Premiere CS2 en later CS3 en alles waar je bij Pinnacle alleen maar van kan dromen, kan je daarmee doen.

[Verwijderd]

Doordat ik (waarschijnlijk) een occasional user zal zijn maakt de keuze voor mij juist zo lastig. Veel overgangen gebruik ik niet, het zijn voor mij toeters en bellen die misschien leuk zijn voor (muziek) videoclips, maar verder voor mij weinig nut hebben. Maar dat je voor veel dingen moet bijbetalen bij Pinnacle daar ben ik het helemaal mee eens, dat heb ik destijds ook zo ondervonden.

Vroeger heb ik Ulead geprobeerd, maar dat was geen succes. Ik vond het niet fijn werken en kon ook niet doen wat ik wilde (DVD maken). Daarnaast had ik veel crashes, al meteen met het capturen. Maar misschien dat ik het nog een kans moet geven, ik ga in ieder geval de trial downloaden.

Van veel kanten hoor ik dat Vegas erg goed is. Juist omdat ik niet wekelijks (of maandelijks?) er mee zal werken zie ik nogal op tegen de genoemde complexiteit. Wat dat betreft is mijn ervaring dat het bij Pinnacle "d'r op springen en wegfietsen" is. Wellicht dat Corel/Ulead dan een goed compromis is. Premiere heb ik ook wel eens gezien, maar dat is voor mij een brug te ver.

Ik zal eerst eens de trials gaan proberen. Bedankt voor jullie input!

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 10-11-2008 11:54 ]

[zx9r_mario]

De Canon HR10 is momenteel in de aanbieding bij Mediamarkt (Heerlen) voor 349 € . Dit is een full HD (1080) met mini DVD en optische stabilisator. Ik heb er een gehaald

Kenmerken

* Ultracompacte HD-camcorder die uw opnamen rechtstreeks op DVD opneemt (AVCHD)
* Canon Full HD CMOS (2,96 MP)
* Instant AF
* HD-videolens met 10x optische zoom en optische beeldstabilisator (OIS)
* DIGIC DV II
* Groothoek-LCD met levendige kleuren
* Slank en compact
* 25p-filmmodus
* Geavanceerde fotografie
* HDMI

[Verwijderd]

Weten jullie wat ik niet snap?

In het SD-tijdperk was het duidelijk:

NTSC had een hogere framerate en PAL/SECAM had een hogere resolutie en betere kleuren.

Beide systemen hadden dus hun voor- en nadelen.

Maar in het digitale HD-tijdperk zijn in elk geval resolutie en kleur (alsmede de pixel aspect) qua specs en kwaliteit gelijkgetrokken en vormen framerates nog het enige verschil.

Kan ik daaruit dus concluderen dat de PAL-markt nu benadeeld is t.o.v. de NTSC-markt? Het PAL-gebied moet in het HD-tijdperk genoegen nemen met lagere framerates (25p/50i ipv 30p/60i), maar krijgt er niets voor terug.

En voordat iemand het argument aanhaalt dat 25p makkelijker te converteren is naar 24p (cinamic framerate) door de afspeelsnelheid een tikje te verlagen: NTSC-camera's hebben vaak ook nog eens een native 24p-mode wat sowieso beter zou zijn dan het vertragen van 25p.

En tenslotte is 30p voor zover ik weet ook nog eens de standaard framerate aan het worden voor internet video (sowieso op Youtube).

Dus waarom zou ik tegenwoordig uberhaupt een PAL-model willen als ik nu een HD-camera zou willen kopen?

En zijn er geen universele modellen die zowel PAL-, NTSC- als native 24p framerates ondersteunen?

Ik snap trouwens uberhaupt niet waarom men in dit digitale tijdperk niet ook de framerates universeel heeft gestandaardiseerd. Het liefst 24p en 48i (en wellicht ook 48p), om zo goed aan te sluiten op cinematografische framerates. De PAL- en NTSC-framerates van tegenwoordig zijn nog een restant uit de hele oude tijd waarin de beeldsynchronisatie in oude analoge TV's zonder IC's werd getimed door de AC-frequentie van het stroomnet (220V/50Hz in Europa, 110V/60Hz in de VS). De AC-frequentie speelt in dit digitale tijdperk toch allang geen rol meer? Gemiste kans om al die standaarden internationaal te harmoniseren, dus.

[ Voor 20% gewijzigd door Verwijderd op 16-11-2008 13:28 ]

[_-= Erikje =-_]

Hoe is 25 fps PAL lager qua framerate dan 720/1080p25/720/1080i50 ?

[Arunia]

Gisteren heeft mijn vrouw de Canon GH20 gekocht.
Maar er zit nu dus een dode pixel op het LCD. Ik hier dus straks even mee terug want in mijn ogen moet dat tegenwoordig niet meer kunnen.
Gelukkig is de MM nooit echt moeilijk geweest.

Voor de rest moeten we deze nog wel testen.
Schijnbaar zou de accu 1 tot 1,5 uur mee moeten gaan bij alles op de hoogste kwaliteit.
Waarschijnlijk kopen we er voor 129 euro nog de BP827 bij welke nog langer mee zal gaan.

Voorlopig eerst maar eens goed kijken wat we nodig gaan hebben.
We hebben wel even op een HDtv daar kunnen kijken wat voor kwaliteit de JVC bijvoorbeeld geeft en dat zag er al goed uit.

[giantgiantus]

giantgiantus schreef op zaterdag 01 november 2008 @ 19:01:
Ook ik ben opzoek naar een leuke camera. Ik ga hem alleen tamelijk extreem gebruiken waarbij het gewicht en de afmetingen behoorlijk belangrijk zijn. Ik wil hem voornamelijk gebruiken op de fiets en daarbij moet je denken aan dit soort filmpies: klik!! Achteraf vind ik het toch zonde dat het in zo'n matige kwaliteit is. Daarom wil ik er 1 die aan de volgende eisen voldoet:

• Moet er een beetje leuk uitzien op HD schermen waarbij ik denk dat 720p eigenlijk al meer dan voldoende moet zijn. Vooral ook omdat dan de filesize niet al te belachelijk groot wordt!
• De camera moet bij snelle bewegingen toch een redelijk mooi beeld kunnen produceren
• Hij moet geen HDD hebben op de fiets loop je geregeld extreem te schokken
• Moet snel opstarten
• Moet een beetje stevig zijn
• Hij moet er niet te duur uit zien! In Bolivia wil je niet dat iedereen ziet dat je met een duur ding rond loopt
• Relatief lang op batterij

Allereerst kwam ik bij de Sony HD TG3E uit. Lekker klein en makkelijk in de hand. Maar heeft geen imagestabilisatie waardoor ik denk dat het niet echt heel handig is! Ook sanyo maakt leuke compacte dingetjes, maar ik kan daar zeer weinig reviews van vinden!
De canon HF10 is denk ik in bijna elk opzicht suprieur, maar misschien wat overkill, ook doet hij het maar een uurtje op de batterij!
Hebben jullie misschien nog ideeen voor de optimale camera voor dit soort gebruik?

Niemand?

[Verwijderd]

Ook de TG3 heeft een image stabilisator. Alle HD flashcamera's lijken mij te voldoen. Aanraders zijn zeker de CX11 en de HF10(0). Voor de prijs hoef je het momenteel zeker niet te laten...

[Phusebox]

Je krijgt nu tot 1 januari bij Canon 100 euro retour op o.a. de HF10(0)...

[Arunia]

Gisteren even de HG20 uitgeprobeert.
Voor zover ziet het er goed uit. Het geluid is in iedergeval goed.
Moet wel zeggen dat er aardig wat ruis in zat, maar denk eerder dat de instellingen van de camera niet goed staan en dat het toch wel stiekem aardig donker was.

De camera maar eens overdag gaan proberen. Scherpte is een heel stuk beter dan van een standaard resolutie camera.
Ik dacht dat dit een FullHD 1080P camera zou zijn, maar hier is niets over te vinden in de handleiding. Ja, dat je 25PF (of PF25) aan moet zetten icm Cinema mode om Progressive te krijgen. De rest zou dan 1080i moeten zijn ofwel 50i.
Beetje vaag, want als je op internet zoekt kom je juist weer 1080p tegen.
Ik neem aan dat die modus wel klopt.
Heeft iemand toevallig deze camera?

[ParkOverall]

MuTTLeYs schreef op maandag 03 november 2008 @ 09:13:
Weet iemand trouwens het verschil tussen mini-dv tapes en mini-dv-tapes speciaal voor HDV ?

Ik was in de Mediamarkt tapes aan het halen voor mijn Canon HV20.
Daar hadden ze de normale dv-tapes, maar ook dv-tapes voor HDV (uiteraard een flink stuk duurder).

Is dit een verkooptrucje voor HD-cameras met mini-dv tapes ?

Punt is dat HDV gebruikt maakt van MPEG-2 tegen MJPEG bij DV (video data compressie methoden), waardoor HDV gevoeliger is voor drop-outs: vindt dat plaats op een specifieke plek dan kan dit bij MPEG-2 meerdere frames (volledige beelden) beïnvloeden terwijl het bij DV doorgaans beperkt blijft tot één frame.

Kwestie van proberen derhalve, waarschijnlijk zijn de DV tapes meer dan goed genoeg.

[Verwijderd]

@Arunia: je aanname over progressive video is juist. 50P zou teveel data genereren en zou resulteren in de helft in opnametijd (als de camera het uberhaupt aan zou kunnen, evenals overige hardware).

[Gutteguttegut]

Alleen morgen bij Media Markt.

De Toshiba Camileo H10 voor €111,-
(zie de kadogala aanbieding)

Specs:

• Sensor: 10 megapixel CCD-sensor
• Videoresolutie: 1280 x 720 (HD) / 30 fps, 720 x 480 (D1) / 30 fps, 640 x 480 (VGA) / 30 fps, 320 x 240 (QVGA) / 30 fps
• Fotoresolutie: 4608 x 3456 (hoog), 3648 x 2736 (standaard), 2595 x 1944 (laag)
• Belangrijkste comprimeringsformaat: H.264 / MPEG4
• Flitslicht voor foto’s: Auto, rode-ogenreductie, uitgeschakeld
• Lens: F 3,5 ~ 32,5; F 3,7 ~ 33,8 (tele), f = 6,8 ~ 34 mm (135 mm equivalent: 38 ~ 190 mm)
• Zoom: 5x optische zoom, 4x digitale zoom
• TFT LCD-scherm: 2,7-inch (16:9)
• Ingebouwd geheugen: 64 MB Nand Flash Memory
• Kaartslot: SD/MMC (ondersteunt maximaal 8 GB SD)
• Bestandsformaten: AVI, JPG
• Interfaces: HDMI, Mini USB 2.0
• Tv-uitgang: digitaal: HDMI, analoog: Composite Video (NTSC/PAL)
• Batterij: NP60 Li-ion (verwisselbaar)
• Special effect voor foto’s: Zwart/wit, klassiek en negatief
• Extra’s: Beeldstabilisator, bewegingsdetector, nachtstand
• Afmetingen: 117 x 56 x 65 mm
• Gewicht: 340 gram (zonder batterij)

[Verwijderd]

Filmpje van deze camera

Ik moet zeggen dat ik er niet warm van wordt. Aan de andere kant... voor 111 euro

Wat mij opvalt is het gebrek aan detail, de waardeloze witbalans en de enorme overstraling.

[Jumpman]

Gutteguttegut schreef op woensdag 26 november 2008 @ 21:53:
Alleen morgen bij Media Markt.
[afbeelding]
De Toshiba Camileo H10 voor €111,-
(zie de kadogala aanbieding)

Specs:
[...]

Reviews:

http://www.tracyandmatt.co.uk/blogs/index.php/2008/10/07/camcorder-group-test-part-3-toshiba-cami

http://www.youtube.com/watch?v=qqMDa3wM4uI

http://www.kieskeurig.nl/videocamera/toshiba/camileo_h10/282413

Quote: It's been discovered that the Toshiba Camileo H10 is actually a re-badged, no-proper-make Chinese camera called the "DDV Z530". And the Hi-Def setting just upscales normal footage like a digital zoom.

Bron: http://www.youtube.com/watch?v=qqMDa3wM4uI

Conclusie na de quickscan: Ook voor € 111,- nog weggegooid geld.

[Arunia]

Gisteren nog even gespeelt met de HG20.
De 25PF setting doet het ook onder andere modussen.
Nu alleen nog overdag gaan filmen, dan weten we ook wat de kwaliteit nu echt is.
Wel leuk dat je dezelfde soort instellingen hebt als de dSLR's. Diafragma, sluitertijden e.d.. Hier heb ik gisteren even mee zitten spelen.
Moet zeggen dat waarbij de oude DV camera van JVC begon te clippen met harde geluiden, deze gewoon goed gaat. Of je de microfoon nu handmatig zachter zet of dat de camera dat zelf doet maakt niet uit.

[LoneGunman]

Arunia schreef op donderdag 27 november 2008 @ 08:18:
Moet zeggen dat waarbij de oude DV camera van JVC begon te clippen met harde geluiden, deze gewoon goed gaat. Of je de microfoon nu handmatig zachter zet of dat de camera dat zelf doet maakt niet uit.

Waarschijnlijk heb je de optie microfone attenuation aan staan. Staat als 'mic att' in je menu aangegeven. Deze optie dempt automatisch je geluid. Soms wel praktisch.

[Arunia]

De microfoon kun je gewoon tijdens het filmen aanpassen. Heb ik ook al mee zitten spelen.
Mijn vrouw zal hem op auto laten staan, maar denk dat er momenten zijn waarop je dit absoluut aan wilt passen.

[LoneGunman]

Arunia schreef op donderdag 27 november 2008 @ 11:44:
De microfoon kun je gewoon tijdens het filmen aanpassen. Heb ik ook al mee zitten spelen.
Mijn vrouw zal hem op auto laten staan, maar denk dat er momenten zijn waarop je dit absoluut aan wilt passen.

Euh, lees mijn bericht nog eens? Ik heb het niet over het algemene volume van de mic, maar over de optie 'mic att' . Deze optie dempt namelijk het geluid zodra het in het 'rood' dreigt te gaan, wat je al eerder omschreef. Het volume kun je inderdaad onderwijl het filmen aanpassen.

[Arunia]

Wat ik dus zei is dat ik hem op handmatig had staan. De optie snapte ik wel.
Een misverstand waarschijnlijk.

[Verwijderd]

Nu nog even een Rode Videomic erop en je hebt prima geluid. Je hebt dan wel even een adapter nodig van het Canon schoentje naar een standaard schoentje (zie ebay).

[Arunia]

haha, mijn vrouw zit ook daadwerkelijk te kijken naar zo'n microfoon. Of het ook daadwerkelijk nut heeft is weer een tweede.
Er zijn in iedergeval wel goede accessoires voor te vinden (opzet lenzen e.d.).

[Verwijderd]

Hoe bedoel je of het nut heeft? Een externe microfoon (en zeker een goede) levert je een veel betere geluidskwaliteit op (een onderschat deel van de kwaliteit van de video). Zowel Rode als Sennheiser maken prima externe mics, waarbij de Rode goedkoper is dan de Sennheiser equivalent (MKE400). Welke beter is mag je zelf uitzoeken

[LoneGunman]

Ook de DM-100 van Canon is wel een goed ding, maar behoorlijk aan de prijs. Past wel in de hotshoe en heeft geen batterij nodig (pakt direct stroom van de cam).

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op maandag 01 december 2008 @ 10:21:
Nu nog even een Rode Videomic erop en je hebt prima geluid. Je hebt dan wel even een adapter nodig van het Canon schoentje naar een standaard schoentje (zie ebay).

Ik snap het effe niet meer.. Jullie hadden het toch over een JVC? Bedoel je dan niet het JVC-schoentje naar een standaard schoentje?

In de specificatie van de Rode videomic (mooi ding trouwens!) staat namelijk dat ie standaard al een coldshoe heeft (hotshoe zonder contactjes). En mijn Canon HV30 heeft zo'n hotshoe d'r op zitten (verborgen onder klepje). Vandaar dat ik nu even een beetje in de war ben...

Edit:
Niet goed gelezen zie ik nu, jullie hadden het wel degelijk over een Canon. Is de HG20 zoveel anders dan de HV30 dat je daar een adapter voor nodig hebt?

Laat maar, ik zie dat de HG20 een 'mini advanced shoe' heeft. Sorry!

[ Voor 14% gewijzigd door Verwijderd op 01-12-2008 12:00 ]

[Arunia]

Verwijderd schreef op maandag 01 december 2008 @ 11:30:
Hoe bedoel je of het nut heeft? Een externe microfoon (en zeker een goede) levert je een veel betere geluidskwaliteit op (een onderschat deel van de kwaliteit van de video). Zowel Rode als Sennheiser maken prima externe mics, waarbij de Rode goedkoper is dan de Sennheiser equivalent (MKE400). Welke beter is mag je zelf uitzoeken

Ik ga haar zeker die link doorgeven. Zal ze erg blij mee zijn.
Tijdens de huwelijksreis hadden we onze oudere JVC bij ons (hadden we deze maar gehad, maar goed). Het geluid van de microfoon voor het video dagboek was best wel om te huilen. Nu moet ik zeggen dat deze het toch een heel stuk beter doet. Het kan zijn dat we toch een externe microfoon gaan inzetten.

[gabn88]

Ik ben van plan om binnenkort een nieuwe camera te kopen.

Ik zit nog te twijfelen tussen HD of niet HD, maar wil met de prijs het liefst (incl. extra batterij, tasje en eventueel SD kaart) onder de 500 euro blijven. Iets erboven is geen ramp, maar dan moet het wel echt iets toevoegen.

Er worden voornamelijk sportieve activiteiten mee gefilmd, vanaf de zijlijn, soms indoor, soms outdoor. De videokwaliteit moet goed zijn, zodat als het overgezet wordt naar DVD het er een beetje professioneel uit ziet. De framerate moet ook niet te laag zijn, aangezien het moment dan al voorbij is, lijkt mij? (het zou mooi zijn als ik af en toe ook nog een leuke foto uit de film kan halen voor mijn website)

Ik heb nu een sony DCR-PC110E PAL, deze filmt op miniDV. Het nadeel is dat het overzetten op DVD redelijk veel tijd in beslag neemt. Ik hoop dat dit probleem bij een HDD of SD of DVD- camera grotendeels opgelost is. Ik neem aan dat de beeldkwalitiet van de huidige generatie camera's een stuk beter is?

Zelf heb ik na redelijk uitgebreidt onderzoek dit lijstje samengesteld:
JVC Everio GZ-MG330 30 GB 280 euro, hardeschijf (30 GB = 7 uur) + SD
Panasonic SDR-S7 SD Camcorder Black 180 euro, op geheugenkaart
JVC Everio S GZ-MS100 Camcorder Diamond Silver 220 euro, op SD
Canon FS100 SD Camcorder Silver 280, geheugenkaart
Panasonic SDR-SW20 Waterproof SD Camcorder 285, geheugenkaart
Toshiba Gigashot GSC-K40HE HD-Camcorder 40GB 289, 40GB hdd, + SD
(bovenstaande zou gelijk zijn aan de veeeel duurdere Sony HDR-SR8 1300 euro en de iets duurdere Panasonic's HDC-HS9 570 euro)
Canon HG10 HDD 600 euro

Kunnen jullie mij tips geven mbt tot de aanschaf?

Alvast bedankt!

[Verwijderd]

gabn88 schreef op maandag 08 december 2008 @ 19:53:
Toshiba Gigashot GSC-K40HE HD-Camcorder 40GB 289, 40GB hdd, + SD
(bovenstaande zou gelijk zijn aan de veeeel duurdere Sony HDR-SR8 1300 euro en de iets duurdere Panasonic's HDC-HS9 570 euro)
Canon HG10 HDD 600 euro

Het grappige is dat de eerste camera's die je noemt instapmodel videocamera's zijn, dus om dat in 1 woord te noemen met professioneel.... Hoe meer je naar de grens van je budget gaat, hoe beter de kwaliteit. De Toshiba ken ik zelf niet, maar de specs zien er goed uit. Je statement mbt de Sony en Panasonic raken echter kant nog wal, tenzij je even wat reviews laat zien (geen gebruikerservaringen aub) die dat aantonen. De camera is bijvoorbeeld HDready ipv FullHD. Ik ken wel de Toshiba H10 en dat is een waardeloos apparaat die PAL resolutie upscaled naar HDready. Dat boezemt mij niet heel veel vertrouwen in mbt de K40.

De Canon is wel een aanrader. Inmiddels is zelfs de HG20 voor eenzelfde bedrag verkrijgbaar (je krijgt namelijk 100 euro terug van Canon). Dit zou dan ook mijn aanrader zijn.

[gabn88]

Verwijderd schreef op dinsdag 09 december 2008 @ 11:19:
[...]


Het grappige is dat de eerste camera's die je noemt instapmodel videocamera's zijn, dus om dat in 1 woord te noemen met professioneel.... Hoe meer je naar de grens van je budget gaat, hoe beter de kwaliteit. De Toshiba ken ik zelf niet, maar de specs zien er goed uit. Je statement mbt de Sony en Panasonic raken echter kant nog wal, tenzij je even wat reviews laat zien (geen gebruikerservaringen aub) die dat aantonen. De camera is bijvoorbeeld HDready ipv FullHD. Ik ken wel de Toshiba H10 en dat is een waardeloos apparaat die PAL resolutie upscaled naar HDready. Dat boezemt mij niet heel veel vertrouwen in mbt de K40.

De Canon is wel een aanrader. Inmiddels is zelfs de HG20 voor eenzelfde bedrag verkrijgbaar (je krijgt namelijk 100 euro terug van Canon). Dit zou dan ook mijn aanrader zijn.

Allereerst bedankt voor je reactie!

De statement was gebaseerd op deze review: http://www.trustedreviews...ashot-A100FE-Camcorder/p1
Pagina 3 bij het kopje verdict.

Maar ik zie nu dat dit de Toshiba A100FE is, voor 500 euro te koop. Ik ging er een beetje vanuit dat het enige verschil met de K40HE de grootte van de harde schijf is, wat mij nu wel een beetje kortzichtig lijkt
En aangezien ik gister na het posten ook de reacties op de H10 gelezen heb, heb ik niet heel veel vertrouwen meer in toshiba...

De canon HG20 is wel weer 200 euro duurder hè... (685 vs 450 voor de HG10) Maar daar gaat dus 100 euro vanaf? Dan is die nog wel 100 euro duurder..
Moeilijk...

Ik las net dat je de HD filmpjes ook alleen op bluray kan branden, is dat zo?

En ik las ook dat de kwaliteit van miniDV ook nog steeds beter is dan die op digitale dragers als HDD/SD, is dat zo?

Het leek mij juist makkelijker om een video te editen vanaf een HDD, maar dat blijkt dus toch niet zo te zijn?

[LoneGunman]

gabn88 schreef op dinsdag 09 december 2008 @ 18:43:
[...]

Ik las net dat je de HD filmpjes ook alleen op bluray kan branden, is dat zo?

En ik las ook dat de kwaliteit van miniDV ook nog steeds beter is dan die op digitale dragers als HDD/SD, is dat zo?

Het leek mij juist makkelijker om een video te editen vanaf een HDD, maar dat blijkt dus toch niet zo te zijn?

Ehh:

gabn88 schreef op maandag 08 december 2008 @ 19:53:
Zelf heb ik na redelijk uitgebreidt onderzoek dit lijstje samengesteld:

[..]

Kunnen jullie mij tips geven mbt tot de aanschaf?

Alvast bedankt!

- HD-film kun je natuurlijk ook branden op DVD, CD of zelfs op een floppy zetten. Alleen kun je ze niet rechtstreeks afspelen Blu-ray en HD-DVD kunnen dit natuurlijk wel. HD materiaal naar (b.v.) DVD is altijd nog beter van kwaliteit (bij dezelfde bitrate) dan regulier DV > DVD.

- De compressie op HDD/SD is vaak zwaarder (AVCHD b.v.) dan HDV-tapes. Ook het editten is een stuk lastiger: HDV-materiaal editten gaat met een beetje zware PC goed, AVCHD materiaal ronduit klote. Mijn 3ghz C2D met 8 GB trekt het niet iig.

- Video editten vanaf een HDD zul je altijd moeten doen...

[Phusebox]

LoneGunman schreef op dinsdag 09 december 2008 @ 19:52:
[...]


- De compressie op HDD/SD is vaak zwaarder (AVCHD b.v.) dan HDV-tapes. Ook het editten is een stuk lastiger: HDV-materiaal editten gaat met een beetje zware PC goed, AVCHD materiaal ronduit klote. Mijn 3ghz C2D met 8 GB trekt het niet iig.

Ok dan, ik stond op het punt een Canon HF10 aan te schaffen maar als ik dit lees dan zie ik daar dus vanaf.

Als een 3ghz C2D met 8gb niet voldoende is om met Pinnacle een filmpje in elkaar te zetten?? Dan vraag ik me af waarom en wie er dan als gewone consument WEL hd videomateriaal kan bewerken?

[LoneGunman]

Phusebox schreef op dinsdag 09 december 2008 @ 20:26:
[...]

Ok dan, ik stond op het punt een Canon HF10 aan te schaffen maar als ik dit lees dan zie ik daar dus vanaf.

Als een 3ghz C2D met 8gb niet voldoende is om met Pinnacle een filmpje in elkaar te zetten?? Dan vraag ik me af waarom en wie er dan als gewone consument WEL hd videomateriaal kan bewerken?

Dat vraag ik me ook af. Ik gebruik zelf een HV30 (neemt HDV op), waarvan de beelden soepel te bewerken zijn. Zo nu en dan edit ik ook wel eens wat materiaal van een HF10(0), wat eigenlijk één groot drama is. Ik gebruik nu Adobe Premiere CS4, maar het maakt eigenlijk niet uit wat je gebruikt. Oplossing is eigenlijk het materiaal eerst om te zetten, hier kun je bv Cineform voor gebruiken.

[Phusebox]

LoneGunman schreef op dinsdag 09 december 2008 @ 20:43:
[...]


Dat vraag ik me ook af. Ik gebruik zelf een HV30 (neemt HDV op), waarvan de beelden soepel te bewerken zijn. Zo nu en dan edit ik ook wel eens wat materiaal van een HF10(0), wat eigenlijk één groot drama is. Ik gebruik nu Adobe Premiere CS4, maar het maakt eigenlijk niet uit wat je gebruikt. Oplossing is eigenlijk het materiaal eerst om te zetten, hier kun je bv Cineform voor gebruiken.

Hmm welke Canon die betaalbaar is neemt dan wel in HDV op? De HG20?

[LoneGunman]

Phusebox schreef op dinsdag 09 december 2008 @ 21:02:
[...]

Hmm welke Canon die betaalbaar is neemt dan wel in HDV op? De HG20?

Nope, alleen de HV20/30. HDV = op tape. Dus je zit wel met de capturetijd en de bandjes.

[Arunia]

Pinacle Studio 11 kan ook HD materiaal bewerken voor zover.
Mijn vrouw is op dit moment nog even bezig met de film van de huwelijksreis van een DV bandje om te zetten en daarna gaat ze aan de slag met het bewerken van de filmpjes van de HG20.

[Phusebox]

LoneGunman schreef op dinsdag 09 december 2008 @ 21:24:
[...]


Nope, alleen de HV20/30. HDV = op tape. Dus je zit wel met de capturetijd en de bandjes.

M.a.w. beter geen HD camera kopen dus. Want ik wil dus eindelijk wel eens af van die tapes.
Maar als ik dan dus een pc van 3000 euro moet kopen om er vervolgens een film van te knippen dan hoeft het voor mij niet meer.

Arunia schreef op woensdag 10 december 2008 @ 08:34:
Pinacle Studio 11 kan ook HD materiaal bewerken voor zover.
Mijn vrouw is op dit moment nog even bezig met de film van de huwelijksreis van een DV bandje om te zetten en daarna gaat ze aan de slag met het bewerken van de filmpjes van de HG20.

Let me know hoe dat gaat, en wat voor pc je hebt...

Overigens wil ik wel gaan overstappen op een i7 zodra de prijzen ietsje gezakt zijn, dat helpt dan wel met editten denk ik.

[ Voor 38% gewijzigd door Phusebox op 10-12-2008 08:49 ]

[Verwijderd]

gabn88 schreef op maandag 08 december 2008 @ 19:53:

Canon HG10 HDD 600 euro

Ik ging dus uit van een prijs van 600 euro.... Overigens is de HG20 een veel nieuwere generatie camera die veel beter overweg kan met het filmen van beweging, heeft een progressive stand en heeft een hogere lichtgevoeligheid (en vast ook wel een grotere HDD).

Dat monteren niet zou werken met een 3 GHz C2D is natuurlijk onzin. De computer is hiervoor snel genoeg en het probleem bevindt zich elders. Ik heb zelf geen enkel probleem met monteren met mijn C2Q op 2,4 GHz. Wellicht dat het probleem is dat de videokaart geen HD versneld, gebruik van de verkeerde codec of dat je beter een 2e HDD kunt gebruiken om te monteren. Nogmaals, bij mij werkt het probleemloos met zowel Pinnacle, Ulead als Vegas.

Wat betreft de kwaliteit van AVCHD. Camcorderinfo heeft in de review van de HF10 al aangegeven dat de kwaliteit van AVCHD inmiddels minimaal net zo goed is als dat van HDV. De voordelen van flash en HDD zijn voor mij zo groot dat ik in ieder geval nooit meer naar een tape gebaseerde camera zou neigen (dat wil zeggen in het consumenten segment).

[LoneGunman]

Verwijderd schreef op woensdag 10 december 2008 @ 10:48:
[...]
Dat monteren niet zou werken met een 3 GHz C2D is natuurlijk onzin. De computer is hiervoor snel genoeg en het probleem bevindt zich elders. Ik heb zelf geen enkel probleem met monteren met mijn C2Q op 2,4 GHz. Wellicht dat het probleem is dat de videokaart geen HD versneld, gebruik van de verkeerde codec of dat je beter een 2e HDD kunt gebruiken om te monteren. Nogmaals, bij mij werkt het probleemloos met zowel Pinnacle, Ulead als Vegas.

Ik ben erg benieuwd of je het hier ook over AVCHD-materiaal hebt, en wat voor videokaart je hiervoor gebruikt. Iedereen klaagt over de traagheid van AVCHD-materiaal, wat met goed fatsoen niet te editten is op een medium/zware PC. Laat staan de enorm lange exporttijd.

[DeeJee]

Wel grappig om te bekijken. Geschoten met een Canon EOS 5D MarkII in HD kwaliteit dus.
Niet echt betaalbaar denk ik...

http://www.usa.canon.com/...ArticleAct&articleID=2326

[ Voor 5% gewijzigd door DeeJee op 10-12-2008 11:17 ]

[martin2005]

LoneGunman schreef op woensdag 10 december 2008 @ 11:05:
[...]


Ik ben erg benieuwd of je het hier ook over AVCHD-materiaal hebt, en wat voor videokaart je hiervoor gebruikt. Iedereen klaagt over de traagheid van AVCHD-materiaal, wat met goed fatsoen niet te editten is op een medium/zware PC. Laat staan de enorm lange exporttijd.

Ik zit me te orienteren op hetzelfde probleem. Weet iemand een beetje degelijk AVCHD samples te downloaden om wat te testen?

[Verwijderd]

Ik gebruik WindowsXP pro, icm een Q6600, 3 GB RAM en een 8600GT. Montage gebeurt op een aparte HDD (zonder OS).

Het materiaal komt van meerdere camera's, waaronder een Sony SR8 en een Canon HF100.

Edit: tijden om te exporteren zijn wel wat langer idd, maar dat valt bij mij onder het kopje "dit gebeurt als ik iets anders aan het doen ben".

[ Voor 26% gewijzigd door Verwijderd op 10-12-2008 11:59 ]

[LoneGunman]

Verwijderd schreef op woensdag 10 december 2008 @ 11:58:
Ik gebruik WindowsXP pro, icm een Q6600, 3 GB RAM en een 8600GT. Montage gebeurt op een aparte HDD (zonder OS).

Het materiaal komt van meerdere camera's, waaronder een Sony SR8 en een Canon HF100.

Edit: tijden om te exporteren zijn wel wat langer idd, maar dat valt bij mij onder het kopje "dit gebeurt als ik iets anders aan het doen ben".

Vreemd dan. Zoals gezegd, om mijn E8400 (3ghz c2d) met 8 Gb, Ati HD3650 (hardwareversnelling) en 2 snelle HDD's gaat het voor geen meter, terwijl HDV-materiaal zo smooth als wat gaat. Zelfde klachten die veel mensen hebben over AVCHD: traag, stottert etc.

[Arunia]

Let me know hoe dat gaat, en wat voor pc je hebt...

Overigens wil ik wel gaan overstappen op een i7 zodra de prijzen ietsje gezakt zijn, dat helpt dan wel met editten denk ik.

Mijn vrouw heeft een AMD XP 3000+ met 768MB RAM. Niet denderend.
Dit wordt hopelijk einde van december 1,5 GB aan RAM.
Daarnaast kan ze ook mijn pc gebruiken die eind december geupgrade wordt.
AMD Athlon 64 X2 6400+ met 3GB aan RAM.

Ik laat het in iedergeval weten hoe het gaat met de eerste pc.

[Electromonkey]

Ik gebruik met mn Canon HF 10 ,sony vegas om te monteren totaal geen problemen , met een uur video duurt het remderen zo,n 4 uur maar daar ontkom je niet aan met zulke grote bestanden.


MB
Asus P5K

Processor
Intel duo core e 6750 2.66ghz


HDD
Samsung 500Gb, 7200rpm. 2x


Videokaart
Sapphire HD3879 , 512 mb Gddr4


Geheugen
OCZ 4 Gb

Windows XP

[Phusebox]

Electromonkey schreef op woensdag 10 december 2008 @ 20:55:
Ik gebruik met mn Canon HF 10 ,sony vegas om te monteren totaal geen problemen , met een uur video duurt het remderen zo,n 4 uur maar daar ontkom je niet aan met zulke grote bestanden.

4 uur renderen vind ik niet verkeerd. Dat heb ik nu al met SD video (pc moet nodig geupgrade worden).

Dus als ik een i7 neerzet met 6gb ram en een goede videokaart moet het zeker acceptabel worden. En 4 uur renderen op 1 uur video vind ik wel acceptabel. 's Nachts slaap ik en doet de pc zijn werk.

[Verwijderd]

O ja, mijn vader kan het materiaal van zijn HF100 zelfs monteren met een AMD 4200+ X2 (oid). Hij heeft alleen een grafische kaart met HD versnelling, 1 HDD, 3 GB RAM en verder niks bijzonders. Soiiant detail is dat afspelen niet helemaal vlekkeloos loopt, maar monteren gaat prima (Pinnacle).

[martin2005]

FWIW... ik heb even wat samples gedownload en een 1-minuut filmpje in elkaar geflanst met Sony Vegas 9 (Platinum Edition). 2 crossfades en 1 titel eroverheen. Duurde op mijn C2D P8400 (2,26GHz)/3GB mem -ja, inderdaad een laptop- 10 minuten om te renderen. Lang maar vlekkeloos.

[Cambach]

Hallo, ik heb zojuist een Canon HV30 aangeschaft. Deze wil ik gaan gebruiken om wat filmpjes te schieten en te bewerken in After Effects en Premiere.

Ik gebruik normale minidv bandjes. Hoe krijg ik dan de beste kwaliteit op mijn PC? Ik lees op sommige fora dmv een HDMI kabel. Maar ik heb een nvidia 8800 ultra en die heeft alleen dvi.

Moet ik dan capturen via firewire, of kan ik beter een nieuwe videokaart kopen omdat ik te veel kwaliteit verlies?

[Phusebox]

Cambach schreef op maandag 15 december 2008 @ 09:35:
Hallo, ik heb zojuist een Canon HV30 aangeschaft. Deze wil ik gaan gebruiken om wat filmpjes te schieten en te bewerken in After Effects en Premiere.

Ik gebruik normale minidv bandjes. Hoe krijg ik dan de beste kwaliteit op mijn PC? Ik lees op sommige fora dmv een HDMI kabel. Maar ik heb een nvidia 8800 ultra en die heeft alleen dvi.

Moet ik dan capturen via firewire, of kan ik beter een nieuwe videokaart kopen omdat ik te veel kwaliteit verlies?

Het beste lijkt mij altijd via firewire of usb, maar kan me vergissen?

[Verwijderd]

Capturen altijd via firewire....

[Gutteguttegut]

iBOOD.com
Panasonic HDC-HS9 60GB HDD Full-HD Camcorder.

€449,95

[Verwijderd]

Hmm, scherpe prijs!

[Red devil]

Mijn ouders hebben onlangs de Toshiba Gigashot GSC-A40FE aangeschaft voor 300 euro. Ben erg benieuwd, je mag bijna niks verwachten voor die prijs maar wellicht dat het nog meevalt.

[DHerbig]

Gutteguttegut schreef op maandag 15 december 2008 @ 13:07:
iBOOD.com
Panasonic HDC-HS9 60GB HDD Full-HD Camcorder.
[afbeelding]
€449,95

Bedankt, Gutteguttegut! Net besteld.

[Verwijderd]

Hallo,

Na veel deskresearch, o.a op tweakers en camcorderinfo denk ik dat ik er bijna uit ben welke camera ik aan wil schaffen! Ik twijfel tussen de Canon HV30 en de Canon HF11 (of eventueel 10). Ik wil de camera gaan gebruiken om documentaires mee te maken.

Ik moet zeggen dat ik vooral gefocust was op de HF10 en 11 (zeer goede reviews, geen tape, zou door avchd net zulke goede beeld kwaliteit hebben als HDV!?), maar nu ik op vimeo beeldmateriaal heb vergeleken dat enerzijds geschoten is met HF10/11 en anderzijds met HV30 neig ik toch sterk naar deze laatst genoemde.

Naar mijn mening zagen de beelden met HV30 er toch net iets smoother en vooral heel proffessioneel uit (voor een consumentencamera!). Ik begrijp ook wel dat de manier waarop het filmmateriaal ge-edit is veel uitmaakt. Maar omdat ik op dit forum dus lees dat AVCHD minimaal even goed is als HDV (HD op tape) ga ik aan mezelf twijfelen.. Zit het tussen me oren dat de beelden op de HV30 mooier zijn (o.a door de goede reputatie die tape nu eenmaal heeft op gebied van beeldkwaliteit) of zien jullie dit ook??

Dus even voor de duidelijkheid, beide camera's hebben een mooi design, geven mooi beeldmateriaal en hebben gewoon goede reviews. Maar de HF10/11 hebben flash memory en zijn dus in principe makkelijker, nieuwer, etc. De HV30 zou ik dus alleen nemen omdat (ik denk/vind) dat het beeldmateriaal toch mooier is (scherper/smoother/echter), en dat vind ik het belangrijkst, dat het op tape is neem ik dan maar voor lief.

Wat raden jullie mij aan? Heeft iemand ervaring met beide camera's? Kan iemand mij overtuigen dat de HF10/11 idd even goede beeldkwaliteit heeft als de HV30 (het liefst door eigen ervaring of de beelden die je gezien heb, en niet door wat je in dit forum gelezen heb)? Of heb ik toch gelijk over de HV30?

Alvast bedankt!

[Verwijderd]

Kun je misschien iets meer informatie geven over de manier waarop je de documentaires wilt gaan maken? Ik kan me namelijk voorstellen dat je deze documentaires in een professionele omgeving wilt gebruiken door ze bijvoorbeeld te laten monteren of om te laten uitzenden. In beide gevallen kun je veel beter de HV30 nemen aangezien tape en de HDV codec in deze omgevingen veel beter gebruikt kan worden dan het consumentenformaat AVCHD. Let er ook op op welke manier je je materiaal wilt monteren. Premiere Pro bijvoorbeeld kan niet overweg met AVCHD. Kortom, doe je het in eigen beheer dan is AVCHD geen beperking, in professionele omgeving echter wel.

Daarnaast is er geluid. Een goede documentaire heeft goed geluid. Hiervoor is de interne mic onbruikbaar. Je hebt sowieso een externe mic nodig. Bedenk jezelf goed welke (shotgun, dasspeld, interview, etc). Beide camera's zijn voorzien van een mic ingang (middels mini jack). De HF10(0) heeft echter een smaller schoentje. Je zult dus een adapter nodig hebben om het schoentje naar een standaard formaat terug te brengen indien je gebruik wilt maken van een shotgun mic. Wil je professionele audio of heb je kabels over lange afstanden nodig dan zul je naar XLR moeten (lees: andere camera).

Bedenk bij je documentaire ook aan de hoeveelheid die je kunt opslaan. SD kaarten zijn niet meer heel duur, dus eigenlijk is het geen argument, maar je kunt eindeloos veel tapes meenemen. Tape is ook erg makkelijk qua opslag (dus om het in de kast te zetten als backup).

Verder is het een kwestie van kijken naar het materiaal. Probeer zoveel mogelijk vergelijkbaar materiaal te krijgen of koop desnoods beide camera's en spreek af dat je er eentje terug mag brengen. Als jij het materiaal van A mooier vindt dan dat van B dan moet je natuurlijk A kopen.

Bottom line, bedenk goed hoe je het gaat gebruiken voordat je de camera aanschaft. Denk hierbij verder dan de beeldkwaliteit, maar kun je met beide formaten af dan zou ik zelf kiezen voor de HF serie aangezien je jezelf veel tijd bespaard door gebruik te maken van flash geheugen.

Laatste toevoeging: de HV30 heeft een draaiknop voor aanpassingen in belichting/ focus ed. Wellicht belangrijk.

Edit: als de opleiding in je profiel klopt en je een dergelijk budget hebt dan kun je ook nog deze camera's overwegen (ik ga ze pas uitleggen als je aangeeft dat je het budget hebt ):
http://www.globalmediapro...VR-A1P-HDV-Camcorder-PAL/
http://www.globalmediapro...HD1000-HDV-Camcorder-PAL/

[ Voor 7% gewijzigd door Verwijderd op 15-12-2008 23:49 ]