HighDefinition Videocameras - Deel 2

[Verwijderd]

bedankt voor je reply ... goh, dus eigenlijk beter andere camera kopen in samenwerking met mac os x ...
heeft iemand andere suggesties ? want wil echt zeker zijn ... tnx!

[NotSoSteady]

Hij werkt wel met iMovie alleen in 50i ipv 50p.

Weet iemand trouwens nog een goedkope oplader voor de SD90, heb namelijk een een SD90 gekocht op Ebay zonder oplader.

[ Voor 219% gewijzigd door NotSoSteady op 13-04-2011 01:15 ]

[Japie.G]

Verwijderd schreef op dinsdag 12 april 2011 @ 20:49:
bedankt voor je reply ... goh, dus eigenlijk beter andere camera kopen in samenwerking met mac os x ...
heeft iemand andere suggesties ? want wil echt zeker zijn ... tnx!

??

Ik leg toch net uit hoe het werkt! Je hoeft dus echt geen andere camera te kopen. Bovenstaande methode werkt als een zonnetje! Met sublieme beeldkwaliteit!

[xantos]

NotSoSteady schreef op dinsdag 12 april 2011 @ 23:04:
Hij werkt wel met iMovie alleen in 50i ipv 50p.

En dat is een beperking van iMovie, neem ik aan? Of ligt dat aan de camera?

Dan kun je wellicht beter een Final Cut Express versie op de kop tikken. Die zal dit ongetwijfeld wel kunnen zonder het doen van conversies of third party tools.

[Junkyxl]

Iemand al ervaringen opgedaan met een Sony HDR CX130?

[Harmen]

Junkyxl schreef op woensdag 13 april 2011 @ 11:13:
Iemand al ervaringen opgedaan met een Sony HDR CX130?

Ik ben ook wel benieuwd naar ervaringen!
Heb deze zelf al een tijdje op het oog, wacht op reviews.

[Junkyxl]

Heb wel dmv google een en ander gevonden en ook op Youtube staan een paar opnames.
Ziet er goed uit, maar ik heb ook de mogelijkheid om aan een Panasonic HDR SD60 te komen.
Voordeel van de Sony is dat hij ook op 1080p kan opnemen.
Daarbij kan ik de filters die ik op mijn huidige camera gebruik mooi op de sony hergebruiken.

[ Voor 16% gewijzigd door Junkyxl op 13-04-2011 13:07 ]

[Sportsshooter]

Voor mijn werk ben ik ook op zoek naar een HD videocamera. Het liefst een die ook in matig licht (bijvoorbeeld in vee stallen) relatief goede opnames maakt.
Nu heb ik mijn zoektocht tot 2 camera's gebracht.
De Panasonic SD90 en de Panasonic SD800.

Ook op dit forum weer behoorlijk veel positieve reacties over de SD90. Echter over de SD800 kan ik vrij weinig vinden. Vanwege de 3MOS technologie zou ik verwachten dat er duidelijk betere kwaliteit opnames in matig licht te verwachten zijn van de SD800 tov SD90.
Iemand ervaringen met de Panasonic SD800.

Het enige dat ik echt jammer vind, is het gebrek aan een viewfinder.

Alvast bedankt voor de hulp.

[NotSoSteady]

xantos schreef op woensdag 13 april 2011 @ 08:56:
[...]


En dat is een beperking van iMovie, neem ik aan? Of ligt dat aan de camera?

Dan kun je wellicht beter een Final Cut Express versie op de kop tikken. Die zal dit ongetwijfeld wel kunnen zonder het doen van conversies of third party tools.

Nee Final Cut doet het ook niet, het is niet echt een format wat ondersteund wordt. Er is volgens mij wel een setting in Adobe Premiere dat je de film kan importen, alleen export doet die dan weer in 50i.

[ Voor 21% gewijzigd door NotSoSteady op 13-04-2011 13:21 ]

[xantos]

NotSoSteady schreef op woensdag 13 april 2011 @ 13:14:
[...]


Nee Final Cut doet het ook niet, het is niet echt een format wat ondersteund wordt. Er is volgens mij wel een setting in Adobe Premiere dat je de film kan importen, alleen export doet die dan weer in 50i.

Wat gek. De data wordt toch in AVCHD formaat opgeslagen. Ik heb hier twee Sony camera's (1080i en 1080p) die beide AVCHD doen en die ik beide kan gewoon kan uitlezen middels iMovie + FCE.

Houdt Panasonic zich hier niet aan de (AVCHD) standaard soms?

[NotSoSteady]

xantos schreef op woensdag 13 april 2011 @ 13:38:
[...]


Wat gek. De data wordt toch in AVCHD formaat opgeslagen. Ik heb hier twee Sony camera's (1080i en 1080p) die beide AVCHD doen en die ik beide kan gewoon kan uitlezen middels iMovie + FCE.

Houdt Panasonic zich hier niet aan de (AVCHD) standaard soms?

In 2010, Panasonic introduced a new lineup of consumer AVCHD camcorders with 1080-line 50p/60p progressive-scan mode (frame rate depending on region). While this mode is not compliant with current AVCHD specification, it uses the same compression schemes for video and audio, the same container files and the same folder structure as AVCHD-compliant recordings.Panasonic advised that not all players that support AVCHD playback could play 1080-line 50p/60p video.

[Junkyxl]

Ik sta een beetje voor een lastige keuze.
Ik kan met een beetje geluk nog aan een panasonic hdc SD60 komen, maar twijfel toch ook aan de Sony hdr cx130.
Het noemenswaardige pluspunt van de Sony is dan toch wel de opnames in 1080p kunnen maken.
Is 325 euro voor een hdc SD60 van 4 maanden oud een redelijke prijs?

[Japie.G]

Japie.G schreef op dinsdag 12 april 2011 @ 09:56:
Okee!

Hier een SD90 met iMac. WERKT NIET ZONDER SLAG OF STOOT!! Inmiddels ben ik er uit (na veel zoeken en ploeteren)

* Camera in 1080/50p modus.
* Geeft MTS files als output. Prima af te spelen met VLC. Bewerken.. dikke ramp.

* Download hier de Rewrap2M4V.app file en zet in de applications rootmap.
* Download hier de ClipGrab app, zet ook deze in je applications root folder.

* Sleep nu je 'te gebruiken' MTS files op het Rewrap2M4V icoon, en je files worden instant omgepakt in M4V formaat. Kost bijna geen tijd. Niet meer dan 6 files tegelijk doen, dan gaat het fout!

De M4V files kun je importeren in iMovie11 (Archief-Importeer-Films), zet optimaliseren aan op 'Volledig, originele grootte'. iMovie11 gaat nu aan de slag. Duurt lang!

Resultaat: Je files met bijna geen kwaliteitsverlies in 50FPS in iMovie11. Als je nu gewoon een project aanmaakt op 25fps en je zet er een clip in waarvan je de speed op 50% zet zie je een mooie slowmotion. Een bewijs dat iMovie de beeldsnelheid netjes op 50FPS houdt. De iMovie files (in de iMovie map op je HD) zijn nu ook zonder problemen in FCP te gebruiken. (iMovie heeft er een AIC codec in gezet geloof ik, wat ook heerlijk met FCP werkt.)

Ik hoop dat de MAC gebruikers hiermee geholpen zijn.

Voorbeeldje van mijn testperiode :-) (Helaas in YouTube compressie kwaliteit .)
[video]

Kleine aanvulling op mijn verhaal :-)

klikkerdeklik Grote kans dat dit alle gedoe oplost

[rufio64]

Sportsshooter schreef op woensdag 13 april 2011 @ 13:11:
... op zoek naar een HD videocamera. Het liefst een die ook in matig licht ... goede opnames maakt.
Nu heb ik mijn zoektocht tot 2 camera's gebracht.
De Panasonic SD90 en de Panasonic SD800.
Het enige dat ik echt jammer vind, is het gebrek aan een viewfinder.

Qua low-light gevoeligheid is het verschil de SD90 met 4.0 lux en de SD800 met 1.6 lux (even de nachtmodus buiten beschouwing gelaten i.v.m. de lange sluitertijd). Dat maakt inderdaad wel iets verschil. Er zit natuurlijk ook een andere lens in de SD800 die kwalitatief beter is. Je kunt kijken of je low-light samples kan vinden op youtube of vimeo van deze camera's. Zo niet, vergelijk dan van beide de voorgangers: de SD60 versus de SD600/SD700, want die hebben voor zover ik kan zien dezelfde lenzen. Daar zou je zeker wat van moeten kunnen vinden (ook low-light opnames).

Als je echt een viewfinder onmisbaar vind moet je toch voor de SD900 gaan, of de SD700 uit de eerdere serie.

Succes!

[Junkyxl]

Bij de mediamarkt in Duitsland heb ik via mail de nieuwe aanbiedingen gekregen.
Hier staat de Sony HDR CX130E voor 369 euro.
Gisteren nog met iemand van GrausOnline in M'tricht contact gehad.
Deze had toch een uitgesproken mening over de Sony tov de Panasonic HDC-SD80 en verkiest de Sony boven de Panasonic ivm opnames bij minder licht.
Als ik me niet vergis is de HDC-SD80 de opvolger van de SD60 (qua spec's)

[Harmen]

Junkyxl schreef op vrijdag 15 april 2011 @ 11:51:
Bij de mediamarkt in Duitsland heb ik via mail de nieuwe aanbiedingen gekregen.
Hier staat de Sony HDR CX130E voor 369 euro.
Gisteren nog met iemand van GrausOnline in M'tricht contact gehad.
Deze had toch een uitgesproken mening over de Sony tov de Panasonic HDC-SD80 en verkiest de Sony boven de Panasonic ivm opnames bij minder licht.
Als ik me niet vergis is de HDC-SD80 de opvolger van de SD60 (qua spec's)

Hmm, jammer dat deze aanbieding niet bij de nederlandse MM geld.
De prijs zakt langzaam... momenteel 377 bij Wehkamp.

[Junkyxl]

Voor de geïnteresseerden:

http://www.mediamarkt-cdn..._g6_1010eg/pdf/page_7.pdf

Wil hem toch de sony HDR CX130 gaan halen, omdat er bijstaat zolang de voorraad strekt.
Ik gebruik hem uiteindelijk voor huis- tuin en keukengebruik.
Speciale momenten en vakanties ed.

[Harmen]

Zie ook net dat de SD90 prijzen zakken.
Kreeg net een pricealert..... lastig keuze maken zo!

[Junkyxl]

Idd.
Nu is het prijsverschil tussen de Sony hdr cx130 en de panasonic hdc SD90 nog maar 50 euro.
Wordt wel heel erg moeilijk nu.
Waar leg je de grens qua budget.
Als ik voor de Sony ga ben ik met geheugenkaart voor het bedrag van de panasonic al klaar.

[Verwijderd]

De prijzen van de SD90 zakken helaas toch niet, het was een prijsfout.
Het leken misschien 3 winkels, maar dat waren drie verschillende websites voor hetzelfde bedrijf uit Hardewijk.

Jammer, had ik hem nu maar besteld met credit card gisteravond toen ik het zag

Edit:

Heeft iemand er al eens over nagedacht om hem via Amazon.com te bestellen in de VS?
De prijs is dan echt een lachertje: http://www.amazon.com/gp/product/B004I43MJ0/ref=ox_sc_act_title_1?ie=UTF8&m=A1J7WSBJHTGUFA
494 dollar omgerekend naar euro's zo'n 342 euro, blijkbaar inclusief verzendkosten!

Dan heb je natuurlijk wel een 1080p60 in plaats van p50.
Zou dat problemen opleveren als je p60 gaat gebruiken op apparaten in europa?

[ Voor 50% gewijzigd door Verwijderd op 16-04-2011 09:46 ]

[k5052]

Amazon stuurt jammergenoeg geen electronica van VS naar Nederland. Bij de checkout zal je waarschijnlijk wel die melding zien. Voor electronica zou je dus eventueel de engelse site kunnen proberen alhoewel de prijs daar minder veel zal schelen met NL.

Mits je gaat bestellen of gaat importeren uit de VS heb je inderdaad te maken met andere frames. Dit kun je eventueel tegen gaan door een clip te converteren van 60 naar 50 frames. Mocht je dat niet doen, wordt video in een 50 frames timeline een stuk langzamer afgespeeld.

[Verwijderd]

Junkyxl schreef op vrijdag 15 april 2011 @ 13:57:
Voor de geïnteresseerden:

http://www.mediamarkt-cdn..._g6_1010eg/pdf/page_7.pdf

Wil hem toch de sony HDR CX130 gaan halen, omdat er bijstaat zolang de voorraad strekt.
Ik gebruik hem uiteindelijk voor huis- tuin en keukengebruik.
Speciale momenten en vakanties ed.

Weet iemand misschien of deze aanbieding nog steeds geld in de Media Markt in Duitsland?

[Junkyxl]

Als ik het goed heb gezien loopt de actie tot eind deze week.

[Verwijderd]

Netjes, dan ga ik er toch eentje regelen denk ik.

Heb erg lang zitten twijfelen tussen de Panasonic SD90 en de Sony CX130, maar dan gaat het waarschijnlijk voor mij toch de CX130 worden.

Mijn grootste twee redenen hiervoor zijn de betere prijs en de slow motion functie.
De slow motion functie op de CX130 heeft (net als de oudere CX115) een opname modus van 240 fps op een 1440 x 1080 resolutie voor een korte opname duur. Dit is een leuk extraatje wat voor mij de CX130 erg aantrekkelijk maakt.

Voor de mensen die geen waarde hechten aan de slow-mo en de 100 euro extra ter beschikking hebben kunnen mijns inziens beter een SD90 kopen. Het aantal effectieve (netto) megapixels van de SD90 is namelijk een stukje hoger, en de beeldstabilisatie is simpelweg fantastisch. In de mediamarkt heb ik er even mee gespeeld, volledig ingezoomd op een rij tv's een paar paden verder, en het beeld leek met een vaste hand haast geen pixel te verschuiven. Met andere camera's had ik altijd een kleine natuurlijke trilling erin, hoe vast ik mijn hand ook probeerde te houden.

[Junkyxl]

Voor de geïnteresseerden, onze duitse buren hebben recent een test gehouden van diverse HD-cam's.
Hieruit hebben ze een top 10 samengesteld, zie de link.

http://www.computerbild.d...HD-Camcorder-3649379.html

[Harmen]

Junkyxl schreef op maandag 18 april 2011 @ 16:33:
Voor de geïnteresseerden, onze duitse buren hebben recent een test gehouden van diverse HD-cam's.
Hieruit hebben ze een top 10 samengesteld, zie de link.

http://www.computerbild.d...HD-Camcorder-3649379.html

Leuk om te lezen. Alleen niet echt een goede vergelijking.
Camera's van 1500 euro met camera's van amper 300 vergelijken.
Logisch dat de duurste het beste is.

Zit zelf te kijken naar de CX130. Prima prijs kwaliteit verhoudingen.

[Junkyxl]

Woensdag ga ik mij ook de Sony halen bij de Mediamarkt in Duitsland.
Vindt dit toch wel een schappelijke prijs (369) voor de camera.
Geheugenkaartje heb ik zojuist al besteld: Transcend 32GB class 10 (om snel data naar PC over te zetten) bij DATA IO voor 45,80 euro thuis bezorgd.

[Verwijderd]

Wie wil er een rode? Die hoeft niet meer naar de Duitse mediamarkt.

[Harmen]

Verwijderd schreef op dinsdag 19 april 2011 @ 12:09:
Wie wil er een rode? Die hoeft niet meer naar de Duitse mediamarkt.

Geef maar.
Valt me wel op dat de prijzen van dag tot dag verschillen. Zal het te maken hebben met de ramp in Japan?

[Junkyxl]

@TommyD

Jij hebt er toch pas een gekocht?
Doe je hem nu al weg?
Zo ja, waarom dan.
Valt hij je tegen?

[Verwijderd]

Junkyxl schreef op dinsdag 19 april 2011 @ 21:13:
@TommyD

Jij hebt er toch pas een gekocht?
Doe je hem nu al weg?
Zo ja, waarom dan.
Valt hij je tegen?

Nee ik heb nog niks gekocht, en ben van plan deze week nog even in Duitsland te kijken of ik hem mee kan nemen voor 369. Nu viel mij even op dat de rode versie in de pricewatch te krijgen was voor 363 euro inclusief verzendkosten, maar zo te zien duurde dat maar kort, want hij is nu alweer 390.

Het liefst wil ik ook gewoon een zwarte

[Junkyxl]

Morgen ga ik vanuit mijn werk naar Herzogenrath kijken of ik er nog 1 kan bemachtigen.
Liefst zwart of zilver, maar iig geen van de andere kleuren.
Mijn geheugenkaart komt morgen ook binnen.
Kan ik gelijk aan de slag zodra de accu vol is
Zodra ik mijn bevindingen heb gedaan zal ik zeker wat posten.

[Verwijderd]

Junkyxl schreef op dinsdag 19 april 2011 @ 22:35:
Morgen ga ik vanuit mijn werk naar Herzogenrath kijken of ik er nog 1 kan bemachtigen.
Liefst zwart of zilver, maar iig geen van de andere kleuren.
Mijn geheugenkaart komt morgen ook binnen.
Kan ik gelijk aan de slag zodra de accu vol is
Zodra ik mijn bevindingen heb gedaan zal ik zeker wat posten.

Interessant, ich freue mich darauf!

[xantos]

Junkyxl schreef op dinsdag 19 april 2011 @ 22:35:
Morgen ga ik vanuit mijn werk naar Herzogenrath kijken of ik er nog 1 kan bemachtigen.
Liefst zwart of zilver, maar iig geen van de andere kleuren.
Mijn geheugenkaart komt morgen ook binnen.
Kan ik gelijk aan de slag zodra de accu vol is
Zodra ik mijn bevindingen heb gedaan zal ik zeker wat posten.

Ben heel benieuwd. Zou je ook eens willen kijken wat de Panasonic HDC SD-90 daar kost? Wellicht ga ik vanavond ook maar eens een kijkje nemen.

[BlakHawk]

rufio64 schreef op vrijdag 08 april 2011 @ 21:04:
[...]


Wel eens eerder besproken volgens mij, dus maar een algemene oplossing / vuistregel:

1. Kijk op welke bitrate je camera (maximaal) opneemt (in Mbps = Megabit per seconde)
2. Converteer dit naar MegaByte per seconde: X Mbps / 8 = Y MBps
3. Rond het resultaat naar boven af naar hele megabytes, je hebt nu de SD kaart klasse die je minimaal zou moeten gebruiken.

(Ik laat hierbij het audiospoor buiten beschouwing dat is vaak maar een X aantal KBps en valt in het niet vergelijking met de gegeneerde data op het videospoor)

Voor jouw SD60:
17 Mbps = 17 / 8 = 2.125 MBps = Klasse 3
Een klasse 3 kaartje bestaat niet (volgens mij), dus zit je aan klasse 4.
De klasse is een garantie op de MINIMALE schrijfsnelheid in MegaBYTE per seconde.

Ik heb zelf een SD700 die max 28MBps aan data genereert, die werkt ook prima met een Klasse 4 kaartje (SanDisk Ultra in mijn geval, maar andere Klasse 4 kaartjes zouden ook moeten werken).

Thanx, heb nu voor niets een extreme pro gekocht, hahaha.
Maar goed hij leest wel 45MB/s

Edit:
Ik ben trouwens wel blij dat ik op de valreep toch nog een SD60 heb gekocht voor iets meer dan 300 euro. Vooral nu ik de prijs van de SD90 zie (vanaf 465)

[ Voor 6% gewijzigd door BlakHawk op 20-04-2011 11:41 ]

[Verwijderd]

Sportsshooter schreef op woensdag 13 april 2011 @ 13:11:
Voor mijn werk ben ik ook op zoek naar een HD videocamera. Het liefst een die ook in matig licht (bijvoorbeeld in vee stallen) relatief goede opnames maakt.
Nu heb ik mijn zoektocht tot 2 camera's gebracht.
De Panasonic SD90 en de Panasonic SD800.

Ook op dit forum weer behoorlijk veel positieve reacties over de SD90. Echter over de SD800 kan ik vrij weinig vinden. Vanwege de 3MOS technologie zou ik verwachten dat er duidelijk betere kwaliteit opnames in matig licht te verwachten zijn van de SD800 tov SD90.
Iemand ervaringen met de Panasonic SD800.

Het enige dat ik echt jammer vind, is het gebrek aan een viewfinder.

Alvast bedankt voor de hulp.

Ik twijfel ook tussen beide modellen.
De SD700 en SD900 vallen buiten mijn budget maar de SD800 maakt ook gebruik van de 3MOS technologie en lijkt me daarom het perfecte toestel.

Ook ik kan echter weinig informatie terugvinden over dit model.
Hetgeen ik wel heb gevonden is dat bij SD800 de manuale ring, waarmee je handmatig de focus bedient, ontbreekt in vergelijking met de SD900.
Verder beschikt de SD800 over een lcd scherm van slechts 3" in plaats van de 3,5" van de SD900.

Iemand die gebruikerservaringen of reviews kan delen?

[Verwijderd]

xantos schreef op woensdag 20 april 2011 @ 09:01:
[...]


Ben heel benieuwd. Zou je ook eens willen kijken wat de Panasonic HDC SD-90 daar kost? Wellicht ga ik vanavond ook maar eens een kijkje nemen.

Vorige week vrijdag was ik toevallig nog in de Media Markt in Berlijn. De SD-90 kostte daar meer dan 500 euro, hoeveel meer precies heb ik al niet meer onthouden want de prijs was in ieder geval oninteressant toen. Op de prijs van de CX130 heb ik helaas niet gelet.

[Junkyxl]

Nou, ik heb hem dan eindelijk de hdr cx130 van Sony.
In het zwart.
Ze hebben de cam voor me direct aan een tv gehangen, zodat ik de kwaliteit zelf kon beoordelen.
Ik móet zeggen dat ik best onder de indruk was.
Hij hangt nog aan de lader, dus nog even wachten helaas.
De pana hdc-sd90 hadden ze niet meer dus ook niet naar de prijs gevraagd

[Verwijderd]

Junkyxl schreef op woensdag 20 april 2011 @ 20:22:
Nou, ik heb hem dan eindelijk de hdr cx130 van Sony.
In het zwart.
Ze hebben de cam voor me direct aan een tv gehangen, zodat ik de kwaliteit zelf kon beoordelen.
Ik móet zeggen dat ik best onder de indruk was.
Hij hangt nog aan de lader, dus nog even wachten helaas.
De pana hdc-sd90 hadden ze niet meer dus ook niet naar de prijs gevraagd

Netjes! En was hij 369?

[Junkyxl]

yep.
Heb me ook gelijk een passende tas van Löwe-pro gekocht.
Totaal 389 euries.

[Junkyxl]

Nou, ik heb heel kort even met de cam gespeelt.
Wat ze zeggen over de slow focus, dat vindt ik wel meevallen.
Er zitten redelijk wat instelmogelijkheden op.
Ik kan op 1080p op 32GB ca. 2,5uur opnemen met een datarate van 28Mbps.

[Harmen]

Heb net een blauwe cx130 besteld. Ben benieuwd!
Morgen hem halen bij videocamerashop in groningen.
Kijk ter plaatse ff naar een hoes. Welke hoes hebj jij Junkyxl?

[Junkyxl]

Lowepro Rezo 60.

http://products.lowepro.com/product/Rezo-60,2015,26.htm

Handzame tas voor de cam incl mogelijkheid om nog kleine extra's mee te nemen.
Voor mij zijn dat de 2 filters en evt in de toekomst een extra accu.
En ook nog eens gunstig geprijsd: 19,99 euro

[drernie]

Ik twijfel tussen de sd90 en de sd800. Ik neig naar de sd800 vanwege de 3 x cmos en betere prestaties bij weinig licht. Nu gaat ook mijn 'oude' nikon d50 dslr kuren vertonen en wellicht moet deze ook vervangen worden. Doen de foto's die je met de sd800 maakt niet onder voor een dslr of kan je voor foto's beter een fototoestel gebruiken?

[Junkyxl]

Mijn mening is nog steeds:
Foto's maak je met een fotocamera en video's met camcorders.

[xantos]

drernie schreef op woensdag 20 april 2011 @ 22:59:
Ik twijfel tussen de sd90 en de sd800. Ik neig naar de sd800 vanwege de 3 x cmos en betere prestaties bij weinig licht. Nu gaat ook mijn 'oude' nikon d50 dslr kuren vertonen en wellicht moet deze ook vervangen worden. Doen de foto's die je met de sd800 maakt niet onder voor een dslr of kan je voor foto's beter een fototoestel gebruiken?

Kun je dan niet beter een goede nieuwe Nikon fotocamera kopen met mogelijkheid tot filmen? Ik dacht dat de nieuwe range spiegelreflex camera's tegenwoordig niet onder doen voor een full-hd videocamera. Tenminste in bepaalde situaties.. Ik heb me er nog niet zo in verdiept maar laatst er een stuk over gelezen, weet niet meer waar.

[drernie]

Volgens mij halen de dslr nog niet de framerate als de HD videocamera´s en is de autofocus minder goed tijdens filmen.

[n0elite]

drernie schreef op woensdag 20 april 2011 @ 22:59:
Doen de foto's die je met de sd800 maakt niet onder voor een dslr of kan je voor foto's beter een fototoestel gebruiken?

Wat denk je zelf

DSLR maakt nog altijd de beste kwaliteit foto's. Spiegel is niet te evenaren door een videocam.

[Shillen]

Heey tweakers, ik ben van plan om de camcorder: JVC GZ-HM650 of de JVC GZ-HM445 te kopen, heb hem morgen eigenlijk al nodig.. dus zoek het liefst 1 die ook bij een mediamarkt / dixons te koop is. Iemand een betere suggestie ?

[vertelhetaanrob]

sony cx130 is iets duurder, maar zeker het verschil waard.

[NotSoSteady]

De SD90 binnen, wat een geweldig beeld zeg. Maar mijn vraag is hoe branden jullie 1080 50P? Ik heb het via Nero geprobeerd, maar nu weet ik niet of mijn blu-ray speler het probleem is of de manier waarop ik brand. De film loopt namelijk wel, alleen het geluid valt naar 1 seconde weg een daarna begin die lichtjes te stotteren. Op de PC loopt die verder perfect in VLC. Als ik niet in 50P film dan speelt de blu-ray het ook prima af.

[Harmen]

Junkyxl schreef op woensdag 20 april 2011 @ 22:48:
Lowepro Rezo 60.

http://products.lowepro.com/product/Rezo-60,2015,26.htm

Handzame tas voor de cam incl mogelijkheid om nog kleine extra's mee te nemen.
Voor mij zijn dat de 2 filters en evt in de toekomst een extra accu.
En ook nog eens gunstig geprijsd: 19,99 euro

Thanks, heb net 1 binnen gekregen van de dynabyte. Prima ding!
Zit er prima in. Moet ff kijken wat de beste manier is, met de lens naar beneden of boven?

Heb ook ff gespeeld met mn CX130. Super beeld zeg!
Had hem net ff via de usb kabel op mn WD TV Live aangesloten, video's spelen zonder problemen.

[ Voor 12% gewijzigd door Harmen op 23-04-2011 16:37 ]

[Junkyxl]

NotSoSteady schreef op zaterdag 23 april 2011 @ 14:27:
De SD90 binnen, wat een geweldig beeld zeg. Maar mijn vraag is hoe branden jullie 1080 50P? Ik heb het via Nero geprobeerd, maar nu weet ik niet of mijn blu-ray speler het probleem is of de manier waarop ik brand. De film loopt namelijk wel, alleen het geluid valt naar 1 seconde weg een daarna begin die lichtjes te stotteren. Op de PC loopt die verder perfect in VLC. Als ik niet in 50P film dan speelt de blu-ray het ook prima af.

Bij mijn Sony HDR-CX130 krijg ik gelijk de melding (en het staat in de manual) dat deze methode van opname niet compatible is met blu-ray.

[Junkyxl]

Harmen schreef op zaterdag 23 april 2011 @ 16:36:
[...]


Thanks, heb net 1 binnen gekregen van de dynabyte. Prima ding!
Zit er prima in. Moet ff kijken wat de beste manier is, met de lens naar beneden of boven?

Ik heb de beschermkap van mijn oude Digital 8 camera erop gezet incl. UV filter. Ze hebben beiden dezelfde filtermaat. Dus hoe het mij uitkomt, zo gaat hij ook in de tas.

Heb ook ff gespeeld met mn CX130. Super beeld zeg!
Had hem net ff via de usb kabel op mn WD TV Live aangesloten, video's spelen zonder problemen.

Op de monitor van mijn PC ziet het er ook geweldig uit.
Ik heb de cam nog niet op de TV aangesloten, dus weet niet hoe het er in 1080p uitziet.
Heb jij wel al gekeken voor evt een tweede accu?
Wat zijn de originele toch peperduur zeg.
Nu heb ik bij Accu-shop.nl een imitatie gevonden voor de NP-FV70 voor 24,95.
Er staat bij dat hij door de originele lader wordt herkent.
Nu heb ik bij de vorige camcorder het vervelende feit mee gemaakt dat dit niet altijd goed werkt en uiteindelijk toch voor de veel duurdere originele accu moest gaan.

[Buffelkneer]

Ik zoek een camera voor op vakantie.

Budget: tot 1250,-

Must-haves: Geschikt voor de wat grotere hand, performance bij zowel daglicht als bij weinig licht, goed opname geluid (!), makkelijk in gebruik.

Nice-to-haves: weinig gezeur met formaten bij bewerken op de pc, geschikt voor opnemen golfswing, niet al te zwaar.

Ik ben er nog niet helemaal uit of ik het liefst een grote harde schijf heb of juist niet. Ik neig nu naar toch veel opslagruimte op de camera zelf, maar dan het liefst zonder een ventilator.

Edit: Ik zie net de Sony PJ50VE. Ziet er goed uit, ingebouwde "projector" lijkt me ook wel grappig.

[ Voor 31% gewijzigd door Buffelkneer op 24-04-2011 12:34 ]

[TD-er]

vertelhetaanrob schreef op zaterdag 23 april 2011 @ 09:28:
sony cx130 is iets duurder, maar zeker het verschil waard.

pricewatch: JVC Everio GZ-HM445
pricewatch: JVC JVC GZ-HM650 camcorder zwart
pricewatch: Sony Handycam HDR-CX130E

Dat scheelt nogal, 100 - 140 euro prijsverschil.
Waarom is die Sony die meerprijs waard?
Het enige wat mij opvalt is de grotere hoek en betere sensor (1/5.4" tegenover 1/4" backlit)
Technisch nogal een verschil, maar dat is de prijs ook.

Ik zat namelijk zelf ook te kijken naar een nieuwe video camera en had mijn oog al min of meer laten vallen op de JVC GZ-HM445 of de Sanyo VPC-SH1 (1/3.6" sensor, maar vanaf F/3.5 en ook manueel in te stellen)

Dus ik ben wel benieuwd naar de argumenten om toch voor de Sony te gaan.

[drernie]

n0elite schreef op donderdag 21 april 2011 @ 21:22:
[...]

Wat denk je zelf

DSLR maakt nog altijd de beste kwaliteit foto's. Spiegel is niet te evenaren door een videocam.

aangezien de grens tussen video en fotocamera's vervaagd is dit geen rare vraag.

[vertelhetaanrob]

TD-er schreef op zondag 24 april 2011 @ 15:30:
[...]

pricewatch: JVC Everio GZ-HM445
pricewatch: JVC JVC GZ-HM650 camcorder zwart
pricewatch: Sony Handycam HDR-CX130E

Dat scheelt nogal, 100 - 140 euro prijsverschil.
Waarom is die Sony die meerprijs waard?
Het enige wat mij opvalt is de grotere hoek en betere sensor (1/5.4" tegenover 1/4" backlit)
Technisch nogal een verschil, maar dat is de prijs ook.

Ik zat namelijk zelf ook te kijken naar een nieuwe video camera en had mijn oog al min of meer laten vallen op de JVC GZ-HM445 of de Sanyo VPC-SH1 (1/3.6" sensor, maar vanaf F/3.5 en ook manueel in te stellen)

Dus ik ben wel benieuwd naar de argumenten om toch voor de Sony te gaan.

Allereerst wil ik zeggen dat ik geenszins een expert ben, hooguit een enthousiaste amateur. Ik heb er ook nog geen hands-on ervaring mee, ik ben alleen vrij intensief de meningen van anderen aan het lezen. Ik ben van plan zelf die sony te gaan kopen vanwege inderdaad die groothoeklens en met name de steadyshot die een stuk beter lijkt dan van de concurrentie.
Over de sensor: mijn vader heeft een cx550, wat vorig jaar de flagship camera van sony was. Het grote verschil tussen de 550 en de 130 is de sensor. De lens is (als ik de soms wat verwarrende website van sony goed lees) identiek. Mijn vader is al wat langer een enthousiaste hobbyist en is erg tevreden over die lens. Daarom ga ik voor de 130 en niet voor de wat goedkopere 115 of 116.

Uiteindelijk blijft het natuurlijk de vraag of je er het geld voor over hebt, want duurder is wel vaker beter. Ik denk - en ik benadruk nog maar eens dat dat een mening van een amateur is - dat je met die sony veel waar voor je geld krijgt.

[TD-er]

Op mijn werk doe ik nogal wat met (beeld) sensoren en zodoende weet ik dus wel wat van de verschillen.
Grootste voordeel van backlit sensoren is dat de bedrading tussen de sensoren niet in de weg zit van het licht. Dus effectief zijn je pixels groter dan bij een vergelijkbare sensor die "front-lit" is.
Strikt genomen heb je dan dus meer licht en dus minder ruis. (en vaak ook een groter dynamisch bereik). Volgens Sony een winst van 8dB. (wat best wel veel is)

De JVC heeft daarnaast ook nog een kleinere sensor, maar wel grotere pixels (want minder pixels). Verschil is zo'n 2.2mu voor de JVC tegen 1.75 mu voor de Sony pixels. (oppervlak is dus 80% van de pixel van JVC)
Echter zegt dat allemaal niet zoveel, aangezien de ontwikkelingen in de sensor-wereld heel erg hard gaan tegenwoordig. (Diepere lichtpockets, lichttunnels, microlenzen per pixel (dat had je al een paar jaar), parallel geschakelde condensator voor groter dynamisch bereik, global-shutter CMOS, etc) Die sensor van de Sony lijkt uit 2008 te komen.

Wat ik mij echter afvraag is hoe de camera's in low-light omgeving presteren en wat de fabrikant doet om dit te bereiken.
Standaard waren er 3 mogelijkheden: ISO omhoog (analoge versterking omhoog gooien op de sensor voor de A/D converters), belichtingstijd verlengen of aperture verder open.
Belichtingstijd kun je met een fotocamera nog wel omhoog gooien tot bijna oneindig, maar met een filmcamera moet je toch wel een X-aantal beelden per sec kunnen halen. Anders is het geen filmen meer, maar een diavoorstelling. Optie is eventueel nog wel om het aantal beeldjes per seconde omlaag te brengen.
ISO omhoog is ook niet altijd beter omdat je dan meer ruis krijgt. (of eigenlijk niet meer ruis, maar je versterkt de aanwezige ruis, die eigenlijk al net zo sterk is als het signaal)
Diafragma verder open zetten is ook niet altijd een optie, al was het alleen al omdat je dan minder scherpte diepte hebt. Soms heel mooi, maar het is dan ook een stuk lastiger scherpstellen.

Als extra optie zou je nog buurpixels kunnen samennemen en zo de ruis effectief onderdrukken ten koste van ofwel de resolutie danwel de uitleessnelheid.
Bij CMOS sensoren speelt namelijk ook mee hoe snel je een pixel kunt uitlezen.
Over de sensor van JVC kan ik helemaal niets vinden (anders dan dat die maat door vrijwel geen enkele fabrikant die ik ken gemaakt wordt of in elk geval niet genoemd op hun sites), maar die van Sony schijnt 60 fps te kunnen halen op full-res.
Nu zal standaard wel binning en skipping aan staan om de uitleessnelheid zo kort mogelijk te houden zodat je zo weinig mogelijk rolling-shutter effect hebt., maar ik vrees dat dat ongedaan gemaakt zal worden bij donkere opnames en dus dat het rolling-shutter effect zal toenemen. Bij die JVC weet je in elk geval dat 'ie altijd alle pixels nodig zal hebben om een HD-beeld te kunnen maken.

Kortom, een hoop variabelen waarnaar alleen maar geraden kan worden, wegens gebrek aan echte specs, dus puur aan de hand van de gegeven specs kan ik niet afleiden welke beter beeld zou moeten geven.
En met beter beeld bedoel ik nagenoeg geen rolling-shutter effect, goed dynamisch bereik en ook nog goed bruikbaar voor binnen-situaties.

Die JVC wordt geadverteerd met allerhande praktische snufjes zoals adaptief het dynamisch bereik aanpassen. Geen idee of dat ook werkelijk op de sensor gedaan wordt of dat dat alleen maar postprocessing is. (er zijn sensoren die dat lokaal zouden kunnen doen, feitelijk per pixel de gain aanpassen)
Indien het in de postprocessing zit, zal het waarschijnlijk niet meer zijn dan een gamma aanpassen, maar dat kun je alsnog beter voor de compressie doen dan erna.
De Sony heeft dan wel van die presets zoals 'vuurwerk' en 'party', maar dan weet je nog niet wat er echt ingesteld wordt.

Noch de Sony, noch de JVC noch de Sanyo heeft een mic ingang.
De Sanyo schijnt de mics wel (deels?) op het display te hebben zitten, maar dat lijkt me een vreemde plek en nogal windgevoelig.
De Sanyo heeft wel nog een 2e set record-knoppen boven de lens, zodat je de camera niet heel krampachtig hoeft vast te houden.
De JVC kan 2 kaartjes tegelijk aan, maar de Sony kan eventueel ook opnemen op een USB-drive (aldus de handleiding)
De JVC heeft allerlei handige features zoals timelapse en zoals eerder genoemd dynamisch aanpassen van dynamisch bereik in het plaatje.
De Sanyo kan vrijwel alles apart instellen waaronder diafragma.


Al met al kom ik er dus niet uit en zal ik een winkel moeten vinden die ze heeft staan lijkt me.
Waarom komen fabrikanten niet gewoon met echte specs, waar wij tweakers ook wat mee kunnen

[vertelhetaanrob]

Da's een indrukwekkende lap tekst, ik wil alleen even toevoegen dat de sony hdr-cx160, het grote broertje van de 130 voor 50 euro extra (ja nog meer) een mic ingang, headphone uitgang en 16gb intern geheugen toevoegt, mocht je veel waarde hechten aan een externe mic.
Oh en de sony schijnt windruis redelijk goed te onderdrukken.

[TD-er]

Hmm externe mic heeft wel zeker toegevoegde waarde.
Maar hoe zit het in de praktijk met die 16 GB intern geheugen?
Ik heb een paar keer een Canon (typenummer even kwijt) van een vriend geleend en die heeft ook 16 GB intern geheugen. Gevolg is dat je alleen maar op dat interne geheugen kunt opnemen en als dat vol is _moet_ je eerst de data kopieren naar een losse SD-kaart, of uitlezen op de PC. kopieren en uitlezen gaat echt tergend traag, dus je zit dan ruim een uur te wachten waarin je niets kunt doen.
En met de huidige prijzen van SD-kaartjes Class10 32 GB vraag ik me af wat de toegevoegde waarde is van intern geheugen.

[vertelhetaanrob]

De cx550 heeft ook intern geheugen (64gb), maar daar kun je gewoon kiezen waarop je opneemt. Zeker weten doe ik het dus niet, maar ik vermoed dat dat bij de cx160 ook gewoon kan. Vind het maar een raar systeem bij die canon. Voor mij heeft het overigens ook geen toegevoegde waarde, buiten dat je ongeveer 20 euro bespaart aan een sd kaartje. Ik neig nu zelf toch meer naar de cx160, maar dan vanwege de mic-ingang; ik kan een goede mic lenen.

[RvL]

OK, ik begin het spoor een beetje bijster te raken en door de bomen het bos niet meer te zien

Nu er een kleintje op komst is ben ik op zoek naar een HD cam. Het budget is €300,-. Daarvoor wil ik dan de camera, indien nodig geheugenkaartje en als het kan een HDMI <> HDMI mini kabeltje hebben.

Ik heb nu de volgende shortlist, maar daar een keuze uit maken valt (mij iig) nog niet mee:
pricewatch: JVC Everio GZ-HM435 (Zilver)
pricewatch: JVC Everio GZ-HM445
pricewatch: JVC Everio GZ-HM335 camcorder Zwart

pricewatch: Sanyo VPC-SH1

pricewatch: Sony Handycam HDR-CX115E

Voor zover ik kan ontdekken zit er tussen de GZ-HM435 en de 445 niet heel veel verschil: de 445 kan ook foto's nemen en bied plaats voor 2 geheugenkaarten. Verder zijn ze voor zover ik zie identiek. Beide hebben ze dezelfde sensor met 1.5MP. Dat laatste vind ik wat vreemd, aangezien 1920*1080 2,07MP is. Heeft dit geen nadelige gevolgen voor de beeldkwaliteit? Er zijn nog geen reviews te vinden van deze toestellen. Tenminste, ik heb ze nog niet gevonden.

Van de GZ-HM335 kan ik niet heel veel informatie vinden, maar de informatie die ik heb gevonden leert me dat de sensor meer pixels heeft en groter is. De reviews die ik heb gevonden waren er ook best lovend over. Heeft daarnaast ook 8GB intern geheugen. Op de website van JVC vind ik 'm echter niet terug.

De VPC-SH1 komt ook vrij lovend uit de reviews die ik heb gevonden. Daarnaast is hij de goedkoopste (afgezonderd van een enkele winkel die de GZ-HM435/445 voor €229 aanbied) van het stel. Daarnaast heeft de sensor ook meer pixels dan de GZ-HM435/445.

Dan de CX115e. De duurste van de hier genoemde camera's. De camera alleen zit nog net binnen budget. Compleet ga ik daar dus over heen. Maar hij komt wel goed uit de test, vergelijkbaar met de Panasonic SD60, die helaas niet meer leverbaar lijkt te zijn.

Ik vind het lastig om een keuze te maken uit dit lijstje. Foto's maken met de camera vind ik totaal niet van belang, daarvoor heb ik m'n DSLR. Belangrijk vind ik een (uiteraard het budget in ogenschoud nemend) goede beeldkwaliteit, ook als het wat minder licht is.

Wie kan me hier in helpen?

[TD-er]

Vergelijking tussen diverse JVC camera's
Er is best wel veel verschil tussen de 435 en de 445, dus als de prijs vergelijkbaar is, zou ik gaan voor de 445 (bij keus tussen die 2)

Die 1.5 Mpixel zal volgens mij resulteren in een opname van 1440x1080, waarna het opgerekt wordt tot 1920x1080 bij het afspelen.
Daarin is deze camera niet uniek.
Echter voor beeldstabilisatie heb je gemiddeld zo'n 10% meer pixels nodig en ik heb flyers van sensorfabrikanten gezien waarin met zelfs 20% extra pixels claimt hiervoor.
Bijvoorbeeld de Aptina MT9F002, 14Mpixel 1/2" Cmos sensor. Voordeel is dan dat je intern (dus op de sensor) schaalt van 14Mpixel naar een kwart hiervan, dus 3.5 Mpixel. Effectief worden de pixels dan dus 4x zo groot voor video en je houd toch de 160Mpixel/sec uitleessnelheid, dus lage rolling-shutter effecten. _{Goh welke sensor zouden wij nou gebruiken op onze camera's op het werk} Die 3.5Mpixel is dan 4:3 dus je snijd nog wat pixels boven en onder weg en dan kom je makkelijk op 60 fps voor full-HD met 20% extra voor beeldstabilisatie.
Dus voor echt full-HD zul je zo'n 2.7 Mpixel moeten hebben. (met software beeldstabilisatie)

Wat mij zelf van die Sanyo is dat je 'm ook anders kunt vasthouden en bedienen.
Vooral met een kleine op komst moet je toch echt eens in een winkel een camera vasthouden terwijl je op grondhoogte filmt.

[RvL]

Wat beeldstabilisatie betreft hebben de HM435 en HM445 dus eigenlijk te weinig pixels om op full HD iets uit te halen. Sowieso heeft de sensor te weinig pixels om echt full HD op te nemen. In dat opzicht zou ik dus beter af zijn met de CX115e, de HM335 of de VPC-SH1.

Een nadeel van de HM335 vind ik echter de 'groot'hoek: 42mm. Verder spreekt deze camera me best aan. De VPC-SH1 heeft weliswaar meer groothoek (35mm) maar het diafragma van 3.5-4.2 staat me dan weer wat tegen.

In dat opzicht heeft de CX115e eigenlijk alles: 37mm groothoek, diafragma van 1.8-2.2, 3.1MP sensor en goede reviews. Hij is alleen wel de duurste van het stel. Zucht... misschien toch 't vrouwtje nog maar eens lief aankijken.

Ik zal ze ook zeker eens vast gaan houden, want zoals je al zegt is dat ook niet onbelangrijk.

[TD-er]

Ik zeg niet dat je niet voldoende hebt voor beeldstabilisatie. Alleen maar dat het niet in software kan worden gedaan. Het is best mogelijk dat men optische beeldstabilatie gebruikt en dat is IMHO te prefereren boven de software versie. (behalve bij extreme trillingen zoals in een achtbaan, aldus de FAQ )

[RvL]

Ik kan er vanuit de specs niet echt de vinger opleggen of het optisch of electronisch is. Ik denk dat ik ook dit maar eens gewoon in de winkel ga uitproberen.

[TD-er]

Houd ons hier op de hoogte, want ik had ongeveer hetzelfde budget in gedachte en dezelfde camera's op het oog.

[Gutteguttegut]

Gutteguttegut in "[Fotoapparatuur] Aanbiedingen januari t/..."

[Junkyxl]

Dat is zeker een goede aanbieding.
Alleen was ik met de Sony hdr cx130 voor 5 euro meer helemaal klaar.
Cam, tas en sdhc 32gb class 10.
Ik denk als ik voor de pana was gegaan was ik zeker ruim 500 euro kwijt geweest.
Hangt ook van iemand zijn budget en eisen af voor welke cam je gaat.

[xantos]

Gutteguttegut schreef op woensdag 27 april 2011 @ 01:52:

Gutteguttegut in "[Fotoapparatuur] Aanbiedingen januari t/..."

Ik was ook van plan om de Sony hdr cx130 te halen maar nu ik heb ik toch maar de Panasonic besteld. Plus een 32Gb geheugenkaartje bij IOData besteld.

Bedankt voor de tip!

[MrSleeves]

Gutteguttegut schreef op woensdag 27 april 2011 @ 01:52:

Gutteguttegut in "[Fotoapparatuur] Aanbiedingen januari t/..."

Ik heb toch iets meer betaald.

M.b.t. op de beeldstabilisatie van de SD90: schijnt een combi te zijn van optisch en elektronisch. Het resultaat is echt super. Volledig ingezoomd kan ik 'm nog goed stil houden; ik ga niet beweren dat ik Parkinson heb, maar ik kan wel echt last hebben van trillende handen.

[Gutteguttegut]

xantos schreef op woensdag 27 april 2011 @ 09:26:
[...]
Bedankt voor de tip!

_{Ik reken maar 10% commissie}

[Verwijderd]

Gutteguttegut schreef op woensdag 27 april 2011 @ 01:52:

Gutteguttegut in "[Fotoapparatuur] Aanbiedingen januari t/..."

En toen was het alweer vrijdag... Jammer dat ik het net gemist heb

[RvL]

Gisteren wezen kijken naar de verschillende modellen die ik genoemd heb. Helaas niet alle gewenste modellen weten te vinden. Zo heb ik de GZ-HM335 en de Sanyo helaas niet vast kunnen houden.

Mijn keuze is uiteindelijk gevallen op de GZ-HM445. De reden daarvoor was toch wel een beetje het budget: de CX115e heeft op papier betere specificaties (grotere sensor, meer MP, groter diafragma) maar heeft mij tijdens mijn test in de winkel (waarbij ik beide toestellen aan heb kunnen sluiten op een Full HD tv) niet kunnen overtuigen van zijn meerwaarde (€+60,- excl. HDMI kabel en SDHC kaartje). Ik, als relatief leek zijnde, zag geen verschil in beeldkwaliteit en de kleurweergave van de JVC vond ik mooier. Nu is dat laatste natuurlijk vrij subjectief want wat ik mooi vind hoeft een ander nog niet mooi te vinden

Daarnaast kan de GZ-HM445 verder inzoomen (40x t.o.v. 25x) wat ik zelf wel prettig vind. Ik lever er dan wel wat 'groot'hoek voor in (42mm vs. 37mm).

Al met al ben ik blij met m'n keuze.

Daarnaast, maar dat is een futiliteit, wordt er bij de GZ-HM445 ook een polsband geleverd.

offtopic:
het viel me wel op hoe klein al die krengen zijn! Het voordeel daarvan is dat de cam wel bij m'n DSLR in de rugtas past

[ Voor 6% gewijzigd door RvL op 29-04-2011 14:18 ]

[Buffelkneer]

In navolging van mijn vraag op 24 april (helaas geen antwoorden) , blijf ik geïnteresseerd in de nieuwe Sony PJ30V of PJ50V. Ik kan echter geen enkele review vinden. Heeft iemand er een zien langskomen voor dit model?

[TD-er]

RvL schreef op vrijdag 29 april 2011 @ 14:15:
Gisteren wezen kijken naar de verschillende modellen die ik genoemd heb. Helaas niet alle gewenste modellen weten te vinden. Zo heb ik de GZ-HM335 en de Sanyo helaas niet vast kunnen houden.

Mijn keuze is uiteindelijk gevallen op de GZ-HM445. De reden daarvoor was toch wel een beetje het budget: de CX115e heeft op papier betere specificaties (grotere sensor, meer MP, groter diafragma) maar heeft mij tijdens mijn test in de winkel (waarbij ik beide toestellen aan heb kunnen sluiten op een Full HD tv) niet kunnen overtuigen van zijn meerwaarde (€+60,- excl. HDMI kabel en SDHC kaartje). Ik, als relatief leek zijnde, zag geen verschil in beeldkwaliteit en de kleurweergave van de JVC vond ik mooier. Nu is dat laatste natuurlijk vrij subjectief want wat ik mooi vind hoeft een ander nog niet mooi te vinden

Daarnaast kan de GZ-HM445 verder inzoomen (40x t.o.v. 25x) wat ik zelf wel prettig vind. Ik lever er dan wel wat 'groot'hoek voor in (42mm vs. 37mm).

Al met al ben ik blij met m'n keuze.

Daarnaast, maar dat is een futiliteit, wordt er bij de GZ-HM445 ook een polsband geleverd.

offtopic:
het viel me wel op hoe klein al die krengen zijn! Het voordeel daarvan is dat de cam wel bij m'n DSLR in de rugtas past

"keuze uiteindelijk gevallen" wil zeggen dat je 'm al gekocht hebt?
Zou je wat korte testfilmpjes op Youtube kunnen zetten (liefst in HD uiteraard) met als het kan de volgende scene's:
- overgang waarbij je vanuit een donkere ruimte (gang bijvoorbeeld) redelijk doorloopt en door een raam naar buiten filmt met redelijk fel licht (dus morgen overdag) (snelheid van focus/witbalans/autogain)
- een duidelijk rechthoekig object filmen terwijl je met de camera redelijk heen en weer beweegt (links/rechts en op/neer) Niet de camera schudden maar gewoon met een redelijk constante snelheid de camera bewegen. (rolling-shutter effect)
- op ~20x zoom uit de losse pols filmen van iets wat redelijke afstand weg is (> 10m) terwijl je een paar passen loopt. (beeld-stabilisatie)
- iemand filmen die staat te praten (op +- 2m afstand) terwijl er redelijk wat geluid op de achtergrond is. Bijvoorbeeld tussen vrijmarkt-publiek (noise-cancellation)

Mocht je nog een rokende BBQ tegenkomen, graag ook wat van de rook en vlammen filmen. (bitrate-gerelateerde artifacten)

[RvL]

Dan zul je even moeten wachten totdat m'n geheugenkaartjes binnen zijn: ik momenteel alleen een 4GB class2 kaartje beschikbaar en dat gaat 'm niet helemaal worden met HD kwaliteit

[TD-er]

Dan zou je tot 16 Mbps zonder problemen moeten kunnen opnemen.

[RvL]

Even een simpele schrijftest naar het kaartje gedaan. Hij houd m redelijk stabiel op 5+MB/s dus dat zou zelfs ruim voldoende moeten zijn voor 24Mbps.

Ik ga vanmiddag voor je aan de slag!

[TD-er]

Houd er wel rekening mee dat de eerste keer schrijven waarschijnlijk sneller is dan een volgende keer.
Wanneer je haperingen ziet, zou je dus terug kunnen vallen op 16 Mbps (en dan kun je langer toe met het kaartje)
Alleen voor de bitrate artifacten test, graag wel testen op de hoogst mogelijke bitrate. Voor de andere tests maakt het niet veel uit.

In elk geval alvast bedankt voor de moeite.

[ Voor 6% gewijzigd door TD-er op 30-04-2011 12:19 ]

[RvL]

Ik ben ze nu aan het uploaden. De enige test die ik niet heb kunnen doen is de noise cancellation: ik heb genoeg noise om te cancellen maar niemand die model wil staan om te praten . Heb wel nog even een 'mooi' vuurtje (met nadruk op 'tje') voor je gestookt in de vuurpot.

Overigens is alles geschoten in UXP (24MBps) modus. Ik zag geen haperingen dus neem aan dat het goed is gegaan met het class 2 kaartje. Filmpjes zelf zijn niet al te lang: de langste is volgens mij een minuut.

Edit:
hmm, nu ik het eerste filmpje terug zie op Youtube misschien toch wat haperingen. Kijk maar of je er iets mee kunt:

De links (wordt nog verder aangevuld):

Snelheid van focus/witbalans/autogain
YouTube: JVC GZ-HM445 test: speed of focus/white balance/autogain
Origineel

Image stabilizer in Advanced Image Stabilizer modus (AIS). Er is daarnaast ook nog een Digital IS modus (niet getest). Tijdens deze opname begonnen op 5x, door naar 30x (schoot over de 20x heen ), terug naar 24x, terug naar 19x. Hierna wat kleine stapjes in en uit en eindigen op 2x. Ik had hierbij moeten lopen, daar ben ik me van bewust, maar dat gaat hier wat lastig omdat alles te dicht op elkaar staat voor 20x zoom... Ik zat wel wat wiebelig met 1 bil op een oude computerkast. Is dat ook goed?
YouTube: JVC GZ-HM445 test: image stabilizer in AIS mode
Origineel


Rolling shutter. Statief gebruikt. Verschillende 'zwaaisnelheden' met in de hoofdrol m'n schutting en bakken met aardbeiplantjes en lavendel :
YouTube: JVC GZ-HM445 test: rolling shutter
Origineel


Bitrate gerelateerd artifacts test: Valt me hier vooral op dat de camera moeite heeft om de juiste focus vast te houden.
YouTube: JVC GZ-HM445 test: bitrate related artifacts
Origineel


Ik ben benieuwd naar je oordeel. Mij bevalt de camera tot nu toe erg goed, maar ik kijk er dan waarschijnlijk ook met iets minder professionele ogen naar

[ Voor 118% gewijzigd door RvL op 30-04-2011 22:36 . Reden: e.e.a. toegevoegd ]

[TD-er]

Hmm die rolling-shutter is nog steeds wel te zien, als je erop let, maar IMHO absoluut niet storend.
Wat me wel opvalt is dat alle detail weg is bij de schutting als je gaat bewegen.
Maar dat kan een bitrate issue zijn bij de compressie die Youtube gebruikt.

Hetzelfde voor de bitrate-test die is door de youtube compressie eigenlijk niet meer een bitrate test, maar toevalligerwijs wel een mooie test voor de focus gebleken.

Beeld is zo stabiel als ik verwacht had, maar in elk geval blijft 'ie niet doorgaan met corrigeren waardoor je zo'n dronken/zeeziek gevoel krijgt bij het kijken dus dat is ook mooi.
Ik had een tijdje geleden een camera in handen waarbij dat wel zo was en daarbij was de beeldstabilisatie overdreven aanwezig. Alles liep wel soepel, maar een beetje de camera draaien gaf al veel meer beweging dan wat de camera zelf bewoog. Het beeld bewoog zeg maar zelfs een stuk terug. Alsof je een gewicht aan een touwtje had hangen en je je hand alleen maar een beetje verplaatste.

Lopen met de camera heb je trouwens ook al gedaan in het eerste filmpje
Het tempo waarin de belichting aangepast wordt is trouwens prima voor praktische toepassingen.

Van de week maar eens in een winkel zo'n camera opzoeken en even vasthouden.
Heb je trouwens webruimte waar je de originelen kwijt kunt? Dit vanwege de compressie van Youtube.

[RvL]

Ik ben momenteel bezig met het installeren van ubuntu maar zal zodra ik klaar ben eens kijken of ik bij de hosts van de verschillende websites in mijn beheer nog wat MB's over heb

[TD-er]

Hmm hier een testvideo met de JVC camera, waarin eigenlijk al die tests terugkomen.
Alleen weet ik niet of sommige compressie-artifacts komen door Youtube (waarschijnlijk wel) of door de camera.

[RvL]

Ik heb zojuist mn originelen online geplaatst. Zie mijn post met Youtube links voor de links naar de originelen.

Lijkt erop alsof het detailverlies in het rolling shutter filmpje niet door de Youtube compressie komt helaas...

[ Voor 10% gewijzigd door RvL op 30-04-2011 22:36 ]

[TD-er]

Hmm het detailverlies in het filmpje met de schutting is een stuk minder in het origineel dan in de YouTube versie. Uiteraard heb je bij beweging een bepaalde mate van bewegingsonscherpte (beeld beweegt tijdens de pixel-integratietijd, oftewel als de pixel open staat licht te vangen, hoe meer licht hoe minder last je ervan hebt en met een dag als vandaag is dat dus het beste wat je waarschijnlijk kunt krijgen)
Alleen is het beeld daar wel heel schokkerig. Ik vraag me af of dat komt doordat het kaartje de bitrate niet aankan of door de beeldstabilisatie die in de weg zit.

Het is in elk geval iets om rekening mee te houden.

[RvL]

Zodra het nieuwe class 6 kaartje binnen is zal ik dezelfde test nog een keer uitvoeren, evenals de bitrate test.

[TD-er]

RvL schreef op zondag 01 mei 2011 @ 10:43:
Zodra het nieuwe class 6 kaartje binnen is zal ik dezelfde test nog een keer uitvoeren, evenals de bitrate test.

Altijd een mooi excuus om vuurtje te stoken
Maar probeer dan iets meer rook te maken (bijvoorbeeld vochtig gras erop), want rook is erg slecht te comprimeren en daar zie je de artifacten ook sneller.
En een opname waarbij je over gras beweegt (met gras in focus) kost ook erg veel bandbreedte om op te slaan.

[drernie]

Ik twijfel nog steeds tussen de sd90 en de sd800. Ik heb bij de MM de sd90 en sd700 in handen gehad, de sd 800 hadden ze niet. Ik ga er vanuit dat de sd 700 ongeveer hetzelfde formaat heeft als de sd800. Ik vond de sd90 behoorlijk klein. De sd700 was iets groter en lag iets beter in de hand.

Ik kwam ook deze review tegen van de sd800. Na het lezen had ik de indruk dat de sd800 op bepaalde punten wat tegenviel. Ze hebben het o.a. over artefacten bij het afspelen van video op grote schermen en bij weinig licht. Hebben andere camera's van deze prijscategorie hier ook last van ?

[LordLynx]

Ik heb pas een CX115 gekocht, op zich een prima camera maar ik erger me behoorlijk aan de 37mm 'groothoek'. Ik wil nu dus een camera met een wat wijdere lens. Nu ben ik verder tevreden en neig dus naar een CX130, maar als ik iedereen hoor over de Pana SD90 begin ik toch weer te twijfelen. Is de Pana de meerprijs tov de Sony waard?

[goofer_nieuw]

LordLynx schreef op dinsdag 03 mei 2011 @ 09:21:
Ik heb pas een CX115 gekocht, op zich een prima camera maar ik erger me behoorlijk aan de 37mm 'groothoek'. Ik wil nu dus een camera met een wat wijdere lens. Nu ben ik verder tevreden en neig dus naar een CX130, maar als ik iedereen hoor over de Pana SD90 begin ik toch weer te twijfelen. Is de Pana de meerprijs tov de Sony waard?

Zit in het zelfde schuitje...

Ben al 3 weken aan het twijfelen tussen de CX130 en de SD90. Baal ervan dat ik de aanbieding op de SD90 van vorige week heb gemist

[Verwijderd]

wat was aanbieding van vorige week? voor hoeveel € gaat hij momenteel over toonbank?

[goofer_nieuw]

Verwijderd schreef op dinsdag 03 mei 2011 @ 19:51:
wat was aanbieding van vorige week? voor hoeveel € gaat hij momenteel over toonbank?

rond de €410,- nu minimaal € 457,- (excl verzendkosten)

[xantos]

Verwijderd schreef op dinsdag 03 mei 2011 @ 19:51:
wat was aanbieding van vorige week? voor hoeveel € gaat hij momenteel over toonbank?

Ik heb wel de camera in de aanbieding gekocht (419 euro) maar de beloofde levertijd wordt helaas niet waar gemaakt. Ik wacht nu al een week en nog steeds geen camera verzonden, laat staan ontvangen.

Als je dan een actie hebt, zorg dan dat je het artikel op voorraad hebt of dat de leverindicatie klopt. Dikke fail voor Internetshop.nl.

[ Voor 4% gewijzigd door xantos op 04-05-2011 11:57 ]

[-=Arjan=-]

LordLynx schreef op dinsdag 03 mei 2011 @ 09:21:
Ik heb pas een CX115 gekocht, op zich een prima camera maar ik erger me behoorlijk aan de 37mm 'groothoek'. Ik wil nu dus een camera met een wat wijdere lens. Nu ben ik verder tevreden en neig dus naar een CX130, maar als ik iedereen hoor over de Pana SD90 begin ik toch weer te twijfelen. Is de Pana de meerprijs tov de Sony waard?

Same here. Beide bekeken bij de Saturn. Is de betere beeldstabilisatie van de SD90 (op papier) nou het enige major difference? Ik zag het verschil eerlijk gezegd niet Ik neig nu naar de Sony, grofweg 100 euro goedkoper (class 10 kaartje plus tas zeg maar) en de output files worden beter behapt door iMovie, zonder kunst- en vliegwerk.

[doogster]

Zojuist de Panasonic HDC-SD90 ontvangen. Gekocht bij Apollo voor € 479. Niet de goedkoopste leverancier maar wel binnen 2 dagen op de mat: woensdagavond besteld, op vrijdag (vandaag) stond de koerier om 10.30 uur voor de deur.

Ik ben erg benieuwd naar de camera. Van origine ben ik een Canon-freak maar heb me door de positieve reacties hier op GoT laten overtuigen.

[-=Arjan=-]

Ook gekozen voor SD90. Gisteravond 20:50 uur besteld bij Cameranu.nl vanmiddag om 14:15 uur bezorgd!

[TD-er]

-=Arjan=- schreef op vrijdag 06 mei 2011 @ 14:29:
Ook gekozen voor SD90. Gisteravond 20:50 uur besteld bij Cameranu.nl vanmiddag om 14:15 uur bezorgd!

[afbeelding]

Dat is bijna onmogelijk, zo snel.

[Majesty]

Kan makkelijk hoor, zijn al verschillende webshops die aan 'Voor 22.00 besteld, morgen in huis" doen. Dan kan het dus zelfs zo zijn dat je hem al om 9.30 de volgende dag hebt!

Ik ben zeer benieuwd naar je bevindingen!

Overigens zit ook ik in hetzelfde schuitje, SD90 of CX130. Max budget is eigenlijk 400 euro namelijk.. Twijfel twijfel..

[ Voor 21% gewijzigd door Majesty op 06-05-2011 20:21 ]