Toon posts:

De EL-kroeg deel 2 Vorige deelOverzichtVolgende deelLaatste deel

Dit topic is onderdeel van een reeks. Ga naar het meest recente topic in deze reeks.

Pagina: 1 2 3 ... 21 Laatste
Acties:
  • 122.561 views

  • teun-v
  • Registratie: maart 2005
  • Niet online

teun-v

Koffie? ja graag...

Topicstarter


Heuh, wat is dit dan?
Het komt vaak genoeg voor dan mensen een slimme constructie gebouwd hebben om iets gedaan te krijgen, even snel willen weten welke tor nou beter werkt voor een bepaald iets, truukjes willen uitwisselen om een soldeerpunt schoon te krijgen, noem maar op. In EL is daar normaliter niet echt plek voor, vandaar dat we dit maar eens proberen: een topic waar de ELlers informeel kunnen kletsen over wat ze bezighoudt.
Ok, dus...
Nou, pak een pilsje en gooi die geniale truuks, irritante hebbelijkheden of leuke features van chippies op tafel, of begin te klagen over de brandblaren aan je vingers als je nog niet zo ver bent.
Vorige delen...
De EL-kroeg
En als laatste:
Dit is een iets wat groter experimentje geïnspireerd door de NOS-kroeg. Ik hoop dat jullie het kunnen waarderen en het gezellig kunnen houden, zodat er nog vele delen kunnen volgen.

Met dank aan Sprite_tm voor de TS en madwizard voor het plaatje

http://tweakers.net/ext/f/lyIJ9LZ1MmYEdXNH9bk9XxJ9/full.jpg

Ook gek op Ovalracen? | Canon EOS 350 D | Canon EF-S 10-22mm F/3.5-4.5 | Sigma 17-70 F/2.8-4.5 DC Macro | Canon EF 70-200 F/2.8L USM | >Blog< |


  • Sprite_tm
  • Registratie: september 2002
  • Laatst online: 08-12 02:47

Sprite_tm

Semi-Chinees

Woei, snelheid kent geen tijd: nieuws: Tweaker kraakt eenvoudig beveiliging Padlock-stick

Nice, Ferry!

Relaxen und watchen das blinkenlichten. | Laatste project: Ikea Frekvens oog


  • mux
  • Registratie: januari 2007
  • Nu online

mux

99% efficient!

Geniaal, altijd mooi om uit te vinden dat er eigenlijk best geniale (of gewoon: inventieve) mensen rondlopen op het forum en dat je daar dan zomaar tegen mag praten :) _ferry_ staat erbij op de lijst :+

In other news: Hoe fiks je een lcd-scherm waarvan de PWM-controller in OCP gaat? Precies.... (heeft nu twee van dat soort schermen aan een brandbare houten constructie hangen)

Youtube: PowerElectronicsBlog - Plank2 (4W computer)


  • wacco
  • Registratie: augustus 2002
  • Laatst online: 28-01-2018

wacco

cli, hlt.

Het is commercieel ook helemaal niet interessant om het compleet robuust te maken volgens mij. Zo lang je de 'warranty void'-stikker niet sloopt zegmaar, zou je in principe niet toegang kunnen krijgen tot wat er op staat - dus het product voldoet aan de eisen.

Dat mensen als _ferry_, of enig ander persoon dat daadwerkelijk geinteresseerd is in de data, zich geen drol aantrekt van die stikker is natuurlijk irrelevant. Daar verkoop je je product immers niet aan. :P

Spolap: Interactive webcomic


  • TrailBlazer
  • Registratie: oktober 2000
  • Laatst online: 09:45

TrailBlazer

Karnemelk FTW

wat is trouwens de minimale frequentie die je je PWM signaal moet geven voordat het zichtbaar wordt voor het blote oog. Ik geloof iets van 100Hz ofzo.

Vrouwen kunnen twee dingen tegelijk.... zeuren en iets anders.


  • mux
  • Registratie: januari 2007
  • Nu online

mux

99% efficient!

Hoe bedoel je zichtbaar voor het blote oog? Heb jij elektronogen?

Youtube: PowerElectronicsBlog - Plank2 (4W computer)


  • HammerT
  • Registratie: april 2004
  • Laatst online: 08-12 16:57
Sow die stond snel op de FP :P
TrailBlazer schreef op maandag 10 maart 2008 @ 15:04:
wat is trouwens de minimale frequentie die je je PWM signaal moet geven voordat het zichtbaar wordt voor het blote oog. Ik geloof iets van 100Hz ofzo.
Dat hangt een beetje van de applicatie af he, maar ik zou iig niet onder de 50 Hz gaan. Theoretisch haalt je oog maar een framerate van 24hz dacht ik

  • kluyze
  • Registratie: augustus 2004
  • Niet online
TrailBlazer schreef op maandag 10 maart 2008 @ 15:04:
wat is trouwens de minimale frequentie die je je PWM signaal moet geven voordat het zichtbaar wordt voor het blote oog. Ik geloof iets van 100Hz ofzo.
Vanaf 0.00000˜00000001Hz is het zichtbaar met het oog, tot ergens 50-60Hz afhankelijk van de persoon neem ik aan. (bij geluid is dat toch ook zo)

Ik denk dus dat je de maximale frequentie bedoelt (of de minimale vanaf welke het niet maar zichtbaar is) welke dus rond de 50Hz zal liggen. Dus 100Hz is een veilige waarde, alles daarboven zal niet meer flikkeren.

  • bobo1on1
  • Registratie: juli 2001
  • Laatst online: 07-11 19:06
Ik zou minimaal voor 85 hertz gaan, op 76,2 hertz zag ik het soms nog heel flauwtjes knipperen.

Impedance, a measure of opposition to time-varying electric current in an electric circuit.
Not to be confused with impotence.


  • peeter123
  • Registratie: juli 2005
  • Laatst online: 07-12 19:24

peeter123

Electrical Engineer

60-70Hz kun je nog wel zien flikkeren met het blote oog, maar dan vooral als je naar het object kijkt vanuit je ooghoeken kijk maar is naar een 60 Hz monitor vanuit je ooghoeken, kun je het duidelijk zien. 80Hz en hoger zie je niet meer.

Dream as if you will live forever, live as if you will die today!


  • dalus
  • Registratie: januari 2006
  • Laatst online: 30-10 17:32

dalus

Firing Sparks

Niet dat ze die dingen helemaal ingieten in zwart epoxy, dan ligt de drempel om dat ding te kraken net wat hoger. Maar goed er zijn ook mensen met een röntgen apparaat.

High Powered Madness


  • mauws79
  • Registratie: augustus 2007
  • Laatst online: 15-06-2018
Mauws: Hoe kom je daarop? Iirc is de formule om de baudrate uit te rekenen baud=fosc/((ubrr+1)*16); dan kom ik op een baudrate van 8533 uit. Dan kom je er met een ubrr van 20 meer in de buurt, dan heb je een baudrate van 9752 wat anderhalf procent van je gewenste 9600 afzit. Zolang je niet ongelovelijk veel data zonder error-detectie gaat versturen moet dat prima werken.
Ik heb die 23 uit de lijst van examples bij de gegeven frequentie, stond in de datasheet van atmel.
Bizar is het dat die ubbr van 20 gelijk werkt als een trein ! (Waar ik nog minder van snap is dat
sommige karakters altijd goed gingen, anderen niet).
Anyway, 't werkt.. doe mij in 't echt ook 's zo'n kroeg _/-\o_

  • Sprite_tm
  • Registratie: september 2002
  • Laatst online: 08-12 02:47

Sprite_tm

Semi-Chinees

Dalus: Zowiezo, die zwarte epoxy is vaak een thermoplast en ook vrij simpel te verwijderen met een tandenstoker en een hete-lucht-pistool. Heb je alleen nog een dremel nodig om de behuizing zelf eraf te halen, maar dat moet ook geen probleem zijn.

Relaxen und watchen das blinkenlichten. | Laatste project: Ikea Frekvens oog


  • _ferry_
  • Registratie: januari 2002
  • Niet online

_ferry_

Moderator Tweaking

Nipple Tweaker

De hele dag zit ik er aan te denken en reacties te lezen enzo :P
Maar als ze hem zo zouden maken dat ie ook een stukje code verstuurt (al zijn het maar een paar seriele bits). Dan heb je al apparatuur nodig om dat na te bootsen. (er vanuitgaande dat je een IC hebt wat zowel die data kan lezen, alsmede als USB driver of geheugen driver kan werken.
Hoeft eigenlijk zowat nix extra te kosten. Is ook niet waterdicht (wat wel?), maar dan kost het al heel wat meer moeite, want het is geen aan/uit signaal meer, maar een stukje data.

  • kluyze
  • Registratie: augustus 2004
  • Niet online
Laten we een project beginnen met de elo boys van GOT, eens zien of we het beter kunnen! :p

  • 0fbe
  • Registratie: januari 2004
  • Laatst online: 09:42
kluyze schreef op maandag 10 maart 2008 @ 19:05:
Laten we een project beginnen met de elo boys van GOT, eens zien of we het beter kunnen! :p
Opzich niet zo moeilijk: NAND flash, uCtje (ARM?) dat zélf bijv. AES encryptie doet (en USB mass-storage). Pincode authenticatie (4-pin of 8-pin) op het ding zelf (dan werkt ie namelijk zonder software op een pc) Na 3 foutieve pin-codes verwijderd het uC alle gegevens (dwz wist NAND flash). Je moet alleen dan je sleutel ergens kwijt veilig kwijt (EEPROM?)

-NAND uitlezen heeft geen zin want je kan AES (praktisch) niet kraken.
-Pin bruteforcen kan niet omdat je maar 3x kan proberen.
-Sleutel zit veilig in EEPROM welke niet uit te lezen is (? Hier ben ik niet zeker over)

[Voor 34% gewijzigd door 0fbe op 10-03-2008 19:59]


  • dalus
  • Registratie: januari 2006
  • Laatst online: 30-10 17:32

dalus

Firing Sparks

kluyze schreef op maandag 10 maart 2008 @ 19:05:
Laten we een project beginnen met de elo boys van GOT, eens zien of we het beter kunnen! :p
Zal wel fun zijn, ontwerpen wij de meest secure open source usb stick ever. Denk wel dat zo'n project best veel tijd in beslag gaat nemen. Alleen jammer dat * dalus bijna gaan programmeer ervaring heeft :X Dat begin ik soms toch echt te missen.

High Powered Madness


  • virus.elektro
  • Registratie: januari 2002
  • Laatst online: 06-12 08:16

virus.elektro

profesionele monitor sloper

er bestaan genoeg microcontrollers met usb ingang. als je nou een (mini of micro) sd kaart er aan hangt kan je volgens mij een redelijke beveiliging maken, vooral als je het encrypt

elektrotechniek is leuk (nog wel). ik ga dus weer verder met leuke dingen ontwerpen. amd 2200+ 256mb 333mhz,gf4 440mx, 120gb,16X dvd. jarr-url


  • 0fbe
  • Registratie: januari 2004
  • Laatst online: 09:42
virus.elektro schreef op maandag 10 maart 2008 @ 20:10:
er bestaan genoeg microcontrollers met usb ingang. als je nou een (mini of micro) sd kaart er aan hangt kan je volgens mij een redelijke beveiliging maken, vooral als je het encrypt
Ik ben alleen bang dat een mini of micro sd kaart de doorsnee persoon (zonder IT kennis) een gevoel van onveiligheid geeft: Ze kunnen zomaar je data uit je usb stick halen (denken ze dan) hoewel puur een sd kaart je geen info geeft. Maar het heeft niet mijn voorkeur...

  • madwizard
  • Registratie: juli 2002
  • Laatst online: 22-04-2018

madwizard

Missionary to the word of ska

timcooijmans schreef op maandag 10 maart 2008 @ 19:53:
Na 3 foutieve pin-codes verwijderd het uC alle gegevens (dwz wist NAND flash).
[...]
-Pin bruteforcen kan niet omdat je maar 3x kan proberen.
Je kan altijd de WE (write enable) pin van de NAND chip loshalen zodat er niet meer naar geschreven kan worden, zie het geheugen dan nog maar eens te wissen :) Je zou een write kunnen doen tijdens de check om te kijken of de WE pin nog werkt maar ook dat kun je emuleren, of je zorgt dat de WE vlak daarna losgehaald wordt zodat het ding niet gewist kan worden.

www.madwizard.org


  • 0fbe
  • Registratie: januari 2004
  • Laatst online: 09:42
madwizard schreef op maandag 10 maart 2008 @ 20:13:
[...]

Je kan altijd de WE (write enable) pin van de NAND chip loshalen zodat er niet meer naar geschreven kan worden, zie het geheugen dan nog maar eens te wissen :) Je zou een write kunnen doen tijdens de check om te kijken of de WE pin nog werkt maar ook dat kun je emuleren, of je zorgt dat de WE vlak daarna losgehaald wordt zodat het ding niet gewist kan worden.
Dannog, je hebt een NAND-chip met AES ge-encrypte gegevens. AES is tot nu toe niet gekraakt, je hebt dus niks aan die gegevens.

  • dalus
  • Registratie: januari 2006
  • Laatst online: 30-10 17:32

dalus

Firing Sparks

madwizard schreef op maandag 10 maart 2008 @ 20:13:
[...]

Je kan altijd de WE (write enable) pin van de NAND chip loshalen zodat er niet meer naar geschreven kan worden, zie het geheugen dan nog maar eens te wissen :) Je zou een write kunnen doen tijdens de check om te kijken of de WE pin nog werkt maar ook dat kun je emuleren, of je zorgt dat de WE vlak daarna losgehaald wordt zodat het ding niet gewist kan worden.
Met een goede AES encryptie is het toch geen probleem dat je extreem veel pogingen hebt omdat de WE los hangt.

High Powered Madness


  • madwizard
  • Registratie: juli 2002
  • Laatst online: 22-04-2018

madwizard

Missionary to the word of ska

Dat is waar maar je zou de pincode dan wel kunnen brute forcen en die heeft waarschijnlijk een stuk minder combinaties dan een encryptiekey.

www.madwizard.org


  • 0fbe
  • Registratie: januari 2004
  • Laatst online: 09:42
madwizard schreef op maandag 10 maart 2008 @ 20:30:
Dat is waar maar je zou de pincode dan wel kunnen brute forcen en die heeft waarschijnlijk een stuk minder combinaties dan een encryptiekey.
Maar je kunt niet voorkomen dat je maar 3 pogingen hebt op je uC. Zeker als je eerst een poging aftrekt en dan pas kijkt of het goed is. Na 3 pogingen gooi je de sleutel (op de uC) weg.

[Voor 5% gewijzigd door 0fbe op 10-03-2008 20:32]


  • _ferry_
  • Registratie: januari 2002
  • Niet online

_ferry_

Moderator Tweaking

Nipple Tweaker

Kunnen ook een OV chipkaart gaan ontwerpen, is veel meer mee te verdienen ;)

  • madwizard
  • Registratie: juli 2002
  • Laatst online: 22-04-2018

madwizard

Missionary to the word of ska

Dat klopt inderdaad wel, misschien kan je het wissen van EEPROM in de uC nog wel voorkomen door de voeding van de controller zo laag mogelijk te zetten. Misschien dat de uC dan nog werkt maar niet meer de spanning op kan wekken om het geheugen te wissen, daar is vaak wel een hogere spanning voor nodig (en vast ook wel meer stroom).

www.madwizard.org


  • Buzz-01
  • Registratie: juni 2002
  • Laatst online: 10:52
Allereerst: Nice job, _ferry_!

Ik post hier niet zo heel vaak, maar heb nu iets waar ik zelf niet achter kan komen.
Ik ben bezig met een soort SMS-controller voor mijn alarmcentrale, ik gebruik een AVR in combinatie met een Ericsson T18s GSM. Heeft altijd goed gewerkt met een vorig controllerprintje, met in plaats van een accu een 7805-voeding op een klein printje. De originele accu was volgens spec 4,8V dus dat ging eigenlijk prima. Nu wilde ik hem vanuit mijn AVR-bordje gaan voeden en heb de accu-aansluitingen van de GSM rechtstreeks verbonden met het bordje. In de GSM nog een klein elkootje en een 100nF capje over de voedingslijnen geplaatst voor wat extra stabiliteit.

Vervolgens leek het me handig als de GSM automatisch inschakelde zodra er spanning op kwam.
Hier had ik een mede-hobbyist gevonden die iets soortgelijks met een T10s deed; alleen de "NO" toets doorverbinden via een schakelaar was voldoende. Werkte bij de T18s ook! Ik ben gaan meten en vond twee via's op de PCB welke naar de "NO"-toets gingen. Daar heb ik een stukje roadrunner-draad aan geknoopt en naar de achterkant van de telefoon gebracht om in het batterijvak de schakelaar te kunnen plaatsen. So far so good, dacht ik.

De ene kant van de schakelaar gaat waarschijnlijk naar een controller op de print, de andere kant verbond rechtstreeks door met V+ van de batterij. Op zich vreemd, maar ik had het gedubbelcheckt. Voor de zekerheid heb ik er een 100 ohm weerstandje tussen geknoopt, de folietoets had een ohmse weerstand van 50 - 60 ohm.

Maar ergens is hier dus iets mis gegaan. Zelf vermoed ik nog het meest dat die schakelaar niet naar Vbatt schakelt, maar naar een andere, interne Vcc. Gevolg is dat de telefoon dus gedeeltelijk de geest heeft gegeven. Hij schakelt nog in, gaat zoeken naar netwerk, en vlak nadat de streepjes bij de ontvangst-indicator opkomen, schakelt het toestel zichzelf helemaal uit. Zonder SIM start hij op en blijft netjes de melding "SIM plaatsen" oid geven. Hij valt dan ook niet uit.


Kortom: Er is iets gesloopt in de voeding van deze T18s. Met lage belasting gaat alles prima, maar zodra er meer vermogen gevraagd lijkt te worden (daadwerkelijk zenden na het vinden van mijn provider waarschijnlijk?) valt het toestel uit. Het kan natuurlijk ook zo zijn dat de/een eindtrap van de zender om zeep gegaan is waardoor de voeding wordt kortgesloten. De kans is dus groot dat de spanningsregelaar of een eindtrap van de T18s om zeep is. Heeft iemand die ooit al eens vervangen of weet iemand waar 'ie precies zit? Ik weet niet waar ik 'm zou moeten vinden op het printje! Is 'ie uberhaupt los of zit 'ie geïntegreerd in één van de vele "ericsson" branded IC's?

Ik vermoed dat deze reparatie-actie bij voorbaat al vrij kansloos gaat zijn. Heb al een V&A geplaatst voor een ander toestel, maar daar loopt het nog niet echt storm... :'(

Flickr


  • ThinkPad
  • Registratie: juni 2005
  • Nu online

ThinkPad

Moderator Wonen & Mobiliteit
Wie kan mij vertellen wat voor dimmer ik nodig heb voor een rail met halogeen lampjes, met een gewone ringkerntrafo? (geen elektronische dus!) ?

De bouwmarkt biedt deze dimmers aan:
  • Conventionele dimmer voor gloeilampen
  • Halogeendimmer (deze zou niet geschikt zijn voor gewikkelde trafo's :S )
  • Elektronische dimmer

Gas besparen door CV-tuning | Elektriciteit besparen
Geen vragen via privébericht die ook via het forum kunnen a.u.b.


  • 0fbe
  • Registratie: januari 2004
  • Laatst online: 09:42
madwizard schreef op maandag 10 maart 2008 @ 20:39:
Dat klopt inderdaad wel, misschien kan je het wissen van EEPROM in de uC nog wel voorkomen door de voeding van de controller zo laag mogelijk te zetten. Misschien dat de uC dan nog werkt maar niet meer de spanning op kan wekken om het geheugen te wissen, daar is vaak wel een hogere spanning voor nodig (en vast ook wel meer stroom).
Kwestie van eerst kijken of je sleutel weg is, zoniet extra bit schrijven en dan pas laten weten dat het fout was. Volgens mij zou dat moeten werken:
1:Men voert foute pincode in:
1.1: Voeding is goed en sleutel word weggegooid (indien het de 3e keer is anders word teller-1 gedaan)
1.2: Voeding is niet voldoende en een extra bit word geschreven (schrijven kost volgens mij minder stroom) Bij de volgende boot wordt de fout-bit gevonden en de uC stopt met verwerken van code.

Is het zo waterdicht? Op dit moment begin ik te twijfelen. Sowieso zou je een ARM kunnen pakken met interne power regulator: AT91SAM7L128 bijv. in de datasheet staat wel een melding dat flash niet meer werkt onder 1.55V maar je kunt de voltage regulator zo proggen dat ie of 1.65V+ geeft of niks.

  • HammerT
  • Registratie: april 2004
  • Laatst online: 08-12 16:57
madwizard schreef op maandag 10 maart 2008 @ 20:39:
Dat klopt inderdaad wel, misschien kan je het wissen van EEPROM in de uC nog wel voorkomen door de voeding van de controller zo laag mogelijk te zetten. Misschien dat de uC dan nog werkt maar niet meer de spanning op kan wekken om het geheugen te wissen, daar is vaak wel een hogere spanning voor nodig (en vast ook wel meer stroom).
Je kan toch ook gewoon in je flash schrijven?

Ik denk eigenlijk dat je nooit tot een hooge beveiliging kan komen met een micro. Omdat er altijd een mogelijkheid is om de lock fuses te omzeilen en zo de source er van af te halen. Daar kan je dan weer de sleutel uit halen.

Je zou een soort challenge voor de host moeten maken met een heleboel verschillende mogelijkheden van verschuiven and or-en wat je allemaal wel niet kan verzinnen. En hierna pas de data (die ge-encrypt in het geheugen staat uiteraard) kan lezen.

edit:
en brown uit fuses kan je ook gebruiken, maar ik weet niet of die zo betrouwbaar zijn

[Voor 4% gewijzigd door HammerT op 10-03-2008 21:29]


  • 0fbe
  • Registratie: januari 2004
  • Laatst online: 09:42
HammerT schreef op maandag 10 maart 2008 @ 21:27:
[...]

Je kan toch ook gewoon in je flash schrijven?

Ik denk eigenlijk dat je nooit tot een hooge beveiliging kan komen met een micro. Omdat er altijd een mogelijkheid is om de lock fuses te omzeilen en zo de source er van af te halen. Daar kan je dan weer de sleutel uit halen.

Je zou een soort challenge voor de host moeten maken met een heleboel verschillende mogelijkheden van verschuiven and or-en wat je allemaal wel niet kan verzinnen. En hierna pas de data (die ge-encrypt in het geheugen staat uiteraard) kan lezen.

edit:
en brown uit fuses kan je ook gebruiken, maar ik weet niet of die zo betrouwbaar zijn
Madwizard heeft wel deels gelijk:
Onder 1.55V is flash niet meer beschrijfbaar (en wisbaar) maar werkt de Core nog wel: Je zou met een brownout detector kunnen resetten maar dan heb je nog steeds 1 poging (behalve dus als je bij het intoetsen van de laatste toets eerst een bit wegschrijft en dan pas kijkt of of de code goed is: is ie goed wis je die bit, is ie fout wis je de sleutel of zet je de pogingen over eentje minder, kan dat niet staat die bit er ook nog en boot je stick niet meer) Daarnaast was mijn streven om de USB-stick software vrij te maken zodat hij op elke pc zou werken...

  • naftebakje
  • Registratie: februari 2002
  • Nu online
EEPROM uitlezen van een µC is idd mogelijk,gooi de µC in zuur zodat de behuizing weggevreten wordt, stop em onder de microscoop, en prik met minieme naaldjes in het EEPROM gedeelte om em uit te lezen (bijvoorbeeld tijdens het inschakelen van de stick, dan moet ie op een bepaald moment de code uitlezen om te vergelijken).
Een gespecialiseerd lab doet het voor je in een paar uurtjes, voor enige duizenden €.

Als de boer zijn koeien kust, zijn ze jarig wees gerust. Varkens op een landingsbaan, leiden nooit een lang bestaan. Als de boer zich met stront wast, zijn zijn hersens aangetast. Als het hooi is in de schuur, zit het wijf bij den gebuur.


  • HammerT
  • Registratie: april 2004
  • Laatst online: 08-12 16:57
timcooijmans schreef op maandag 10 maart 2008 @ 21:34:
[...]

Madwizard heeft wel deels gelijk:
Onder 1.55V is flash niet meer beschrijfbaar (en wisbaar) maar werkt de Core nog wel: Je zou met een brownout detector kunnen resetten maar dan heb je nog steeds 1 poging (behalve dus als je bij het intoetsen van de laatste toets eerst een bit wegschrijft en dan pas kijkt of of de code goed is: is ie goed wis je die bit, is ie fout wis je de sleutel of zet je de pogingen over eentje minder, kan dat niet staat die bit er ook nog en boot je stick niet meer) Daarnaast was mijn streven om de USB-stick software vrij te maken zodat hij op elke pc zou werken...
Dat is niet zo'n probleem, dan gebruik je gewoon meerdere partities. Eentje met het tooltje er op. Hoewel je dan weer met mac linux windows compatibiliteit zit :P

Zowiezo denk ik dat het een goed idee is om je data steeds op een andere locatie te schrijven.

Maar waarom zou je je retry count niet gewoon encrypted in je geheugen kunnen plaatsen? Je zou voorhand kunnen controleren of write protection oid aan staat.

  • Tim_bots
  • Registratie: april 2004
  • Laatst online: 27-10 13:11
Tim_bots begint ook eens hardop mee te denken aan de "uber secure" USB-pen.

Op zich ben je met een geheugenkaart (SD) en een snelle controller + USB (of tragere met crypto functies) al een heel eind. Maar volgens mij is het niet direct noodzakelijk om de key ergens op te slaan. In theorie is het al voldoende om een string te pakken en die te XOR-en met de data (of optellen). Omdat er truken zijn om dit soort encryptie te omzeilen is dit natuurlijk niet de meest handige manier. (vind een bestand waarvan je de inhoud kent en daar vliegt je beveiliging).

Misschien is het beter om leentje-buur te gaan spelen bij projecten die zichzelf al bewezen hebben (en gedeeltelijk hetzelfde probleem hebben(*)). HET voorbeeld hiervan is TrueCrypt. Wat moet er dus in de elektronica gebeuren: de software moet dezelfde functies bevatten als TrueCrypt en in plaats van wegschrijven naar een bestand naar de SD-kaart. Is er alleen nog een stukje software nodig op de PC (simpele EXE (voor windows dan)) wat het wachtwoord naar de controller stuurt en vervolgens beëindigd. Daarna bepaalt de software op de controller (truecrypt) of het wachtwoord enz... klopt.

Het voordeel is dat je niets op je PC hoeft te installeren maar toch secure aan de gang kunt gaan en je kunt ook alle andere truecrypt functies gebruiken (2 wachtwoorden voor verschillende data in 1 file).

(*) Als je de truecrupt container hebt gevonden is het natuurlijk een eitje om een kopie van de file te maken en wat truecrypt dat ook weggooit/aanpast je kan het volledig herstellen want je hebt een kopie.

Alvast hartelijk bedankt voor al jullie hulp en reacties, Tim Bots


  • 0fbe
  • Registratie: januari 2004
  • Laatst online: 09:42
HammerT schreef op maandag 10 maart 2008 @ 21:42:
[...]

Dat is niet zo'n probleem, dan gebruik je gewoon meerdere partities. Eentje met het tooltje er op. Hoewel je dan weer met mac linux windows compatibiliteit zit :P

Zowiezo denk ik dat het een goed idee is om je data steeds op een andere locatie te schrijven.

Maar waarom zou je je retry count niet gewoon encrypted in je geheugen kunnen plaatsen? Je zou voorhand kunnen controleren of write protection oid aan staat.
Je pakt een usb stick, leest het flash uit, toetst code fout in en zie daar een verandering in je flash. Met een geheugen controller kopieer je het oude image weer terug en je kunt nog een keer proberen! Volgens mij kost dit minder moeite dan het openhalen van een behuizing en het daaruit proben van de data.

  • madwizard
  • Registratie: juli 2002
  • Laatst online: 22-04-2018

madwizard

Missionary to the word of ska

Met genoeg geld en middelen zal je een microcontroller (of elke soort hardware) wel in een bepaalde staat kunnen 'backuppen' en 'restoren'. Heb op internet ook wel eens iemand gezien die door een bedrijf de bovenkant van een PIC met anti-uitlees fuses ingesteld eraf had laten halen, en vervolgens met UV licht onder een bepaalde hoek de fuses gereset kreeg en de code uit kon lezen (zij het niet helemaal intact). En dat is dan nog een 'amateur'. Dus beveiligingen die uitgaan van pogingen registreren, of geheimhouden van data zullen meestal wel gekraakt kunnen worden.

Zoals tim_bots noemt kun je zoiets doen als truecrypt, die weet de goede key zelf ook niet maar checkt deze door een stuk data te decrypten met een gegeven wachtwoord en de uitkomst te controleren op geldige data (winrar doet ook zoiets volgens mij, daar merk je bij uitpakken pas aan een CRC error dat het wachtwoord niet goed was). Aangenomen dat de encryptie goed is kun je zoiets alleen met brute force proberen te kraken.

Maar alles staat en valt natuurlijk bij het wachtwoord/pincode. Er vanuit gaande dat je altijd de encryptiemethode wel kunt achterhalen en alle data (firmware, flash, EEPROM, NAND flash) op een PC kunt krijgen is de makkelijkste aanpak het wachtwoord brute forcen. Meestal wordt daar dan een key van gegenereerd/gedecodeerd die als decryptiekey gebruikt wordt, maar die is een stuk groter dan het wachtwoord. Een pincode met alleen cijfers stelt cryptografisch natuurlijk weinig voor. Een wachtwoord (a-z, A-Z, 0-9) heeft al zoveel meer combinaties bij gelijk aantal karakters.

www.madwizard.org


  • 0fbe
  • Registratie: januari 2004
  • Laatst online: 09:42
Hoewel we volgens mij op het moment over-the-top aan het gaan zijn:
Je hebt het nu over brute-forcen, maar als je maar 3 pogingen hebt is er niks te brute forcen...

We hebben nu 2 optie's:
-Vertouwen op het "uitschakelen" van hardware bij 3 foutieve pogingen
-Het gebruiken van een onbekende sleutel, software checkt of hij de goede sleutel heeft gekregen door CRC. Gebruiker voert de sleutel van lange lengte (anders is het namelijk te brute forcen) in.

[Voor 47% gewijzigd door 0fbe op 10-03-2008 22:12]


  • madwizard
  • Registratie: juli 2002
  • Laatst online: 22-04-2018

madwizard

Missionary to the word of ska

timcooijmans schreef op maandag 10 maart 2008 @ 22:07:
Je hebt het nu over brute-forcen, maar als je maar 3 pogingen hebt is er niks te brute forcen...
Niet als je alle relevante data uit het systeem weet te halen (hoe dan ook) en op een PC alles simuleert. Die drie pogingen check valt altijd wel te omzeilen, hoe dan ook is het cryptografisch gezien handig daar vanuit te gaan.

www.madwizard.org


  • lemming_nl
  • Registratie: juli 2004
  • Niet online
ThinkPad schreef op maandag 10 maart 2008 @ 21:19:
Wie kan mij vertellen wat voor dimmer ik nodig heb voor een rail met halogeen lampjes, met een gewone ringkerntrafo? (geen elektronische dus!) ?

De bouwmarkt biedt deze dimmers aan:
  • Conventionele dimmer voor gloeilampen
  • Halogeendimmer (deze zou niet geschikt zijn voor gewikkelde trafo's :S )
  • Elektronische dimmer
Ik heb een Praxis Halo halogeen dimmer en volgens de verpakking kan deze 230V en 12V (conventionele trafo) halogeen dimmen.

Geluk is een weerloos oud vrouwtje, alleen op straat met een bom geld


  • 0fbe
  • Registratie: januari 2004
  • Laatst online: 09:42
madwizard schreef op maandag 10 maart 2008 @ 22:11:
[...]

Niet als je alle relevante data uit het systeem weet te halen (hoe dan ook) en op een PC alles simuleert. Die drie pogingen check valt altijd wel te omzeilen, hoe dan ook is het cryptografisch gezien handig daar vanuit te gaan.
Leuk dat je het aanhaalt, want dat zou namelijk betekenen dat je dmv. een Rabobank randomreader en een bankpasje, de pincode van het desbetreffende bankpasje kan achterhalen.

  • madwizard
  • Registratie: juli 2002
  • Laatst online: 22-04-2018

madwizard

Missionary to the word of ska

timcooijmans schreef op maandag 10 maart 2008 @ 22:17:
Leuk dat je het aanhaalt, want dat zou namelijk betekenen dat je dmv. een Rabobank randomreader en een bankpasje, de pincode van het desbetreffende bankpasje kan achterhalen.
Ik weet niet hoe dat ding werkt, het werkt wel losstaand toch zonder verbinding met internet ofzo? Wel een interessant apparaat ook. Maar ik vermoed dat daar wel over nagedacht is. Het zou bijvoorbeeld kunnen dat meerdere pincodes hetzelfde resultaat geven, je krijgt toch een soort transactie code op basis van je pincode?

www.madwizard.org


  • 0fbe
  • Registratie: januari 2004
  • Laatst online: 09:42
madwizard schreef op maandag 10 maart 2008 @ 22:25:
[...]

Ik weet niet hoe dat ding werkt, het werkt wel losstaand toch zonder verbinding met internet ofzo? Wel een interessant apparaat ook. Maar ik vermoed dat daar wel over nagedacht is. Het zou bijvoorbeeld kunnen dat meerdere pincodes hetzelfde resultaat geven, je krijgt toch een soort transactie code op basis van je pincode?
Het apparaat is inderdaad losstaand, en geeft een transactie code op basis van je pincode máár geeft zelf (dwz. op het apparaat zelf) aan dat de pincode fout is. Dus het dingetje heeft zelf het algoritme om te checken of een pincode juist is of niet...

  • madwizard
  • Registratie: juli 2002
  • Laatst online: 22-04-2018

madwizard

Missionary to the word of ska

Zie nu ergens dat de chip op de pas ook gebruikt wordt, dat is weer wat anders dan dat de kaart alleen gelezen wordt met magneetstrip.

Uit een oud topic:
fsfikke schreef op donderdag 02 augustus 2007 @ 02:41:Ook onthoudt de kaart zelf hoeveel pogingen je nog hebt. Als je te vaak fout zit blokkeert de chip. Je kan dan dus niet meer online inloggen of Chipknippen. PIN automaten werken met de magneetstreep en hebben dus niets met de chip te maken. Betalen met een geblokkeerde chipknip kan dus nog wel.
Neemt niet weg dat de chip op de pas dus blijkbaar je pincode kan controleren, je kan daar natuurlijk ook dezelfde trucs op gaan toepassen.

www.madwizard.org


  • 0fbe
  • Registratie: januari 2004
  • Laatst online: 09:42
madwizard schreef op maandag 10 maart 2008 @ 22:31:
Zie nu ergens dat de chip op de pas ook gebruikt wordt, dat is weer wat anders dan dat de kaart alleen gelezen wordt met magneetstrip.

Uit een oud topic:

[...]


Neemt niet weg dat de chip op de pas dus blijkbaar je pincode kan controleren, je kan daar natuurlijk ook dezelfde trucs op gaan toepassen.
Het is natuurlijk helemaal intressant dat de volledige specificaties van EMVco online staan: Klik

  • ThinkPad
  • Registratie: juni 2005
  • Nu online

ThinkPad

Moderator Wonen & Mobiliteit
Die random reader valt trouwens niet open te maken, voor de nieuwschierigen onder ons.
Heb eens gelezen dat er een verbinding wordt verbroken, en daardoor een chip wordt gewist.

Gas besparen door CV-tuning | Elektriciteit besparen
Geen vragen via privébericht die ook via het forum kunnen a.u.b.


  • dalus
  • Registratie: januari 2006
  • Laatst online: 30-10 17:32

dalus

Firing Sparks

ThinkPad schreef op maandag 10 maart 2008 @ 23:29:
Die random reader valt trouwens niet open te maken, voor de nieuwschierigen onder ons.
Heb eens gelezen dat er een verbinding wordt verbroken, en daardoor een chip wordt gewist.
Lijkt me wel anders eens leuk om de data overdracht tussen het kaartje en de random reader te bekijken. zeg maar een soort adapter op je pasje plakken en daarmee de data loggen.

High Powered Madness


  • HammerT
  • Registratie: april 2004
  • Laatst online: 08-12 16:57
ThinkPad schreef op maandag 10 maart 2008 @ 23:29:
Die random reader valt trouwens niet open te maken, voor de nieuwsgierigen onder ons.
Heb eens gelezen dat er een verbinding wordt verbroken, en daardoor een chip wordt gewist.
Als uw Random Reader stuk is of de batterij is leeg, kunt u gratis een nieuw exemplaar ophalen bij uw Rabobank
Dus gewoon wachten tot die leeg is en dan open maken :P

  • maddog_rvo
  • Registratie: november 2000
  • Laatst online: 06-12 16:57
HammerT schreef op dinsdag 11 maart 2008 @ 07:52:
[...]


[...]

Dus gewoon wachten tot die leeg is en dan open maken :P
Kun je lang wachten, heb de mijne al bijna 2 jaar zonder problemen :)

  • 0fbe
  • Registratie: januari 2004
  • Laatst online: 09:42
HammerT schreef op dinsdag 11 maart 2008 @ 07:52:
[...]


[...]

Dus gewoon wachten tot die leeg is en dan open maken :P
Gaat niet lukken, zo'n randomreader wist zijn geheugen als ie bijna leeg is. Ik vermoed dat er een Maxim-IC chip in zit die ipv flash, ram met intene batterij heeft: Is de batterij op word het ram gewist. Ze hebben dan ook een laagje over het eeprom zitten wat proben tegen gaat...

  • _ferry_
  • Registratie: januari 2002
  • Niet online

_ferry_

Moderator Tweaking

Nipple Tweaker

ThinkPad schreef op maandag 10 maart 2008 @ 23:29:
Die random reader valt trouwens niet open te maken, voor de nieuwschierigen onder ons.
Heb eens gelezen dat er een verbinding wordt verbroken, en daardoor een chip wordt gewist.
Kan wel, maar dan moet je weten via een donor random reader waar dat contactje zit. vervolgens neem je er nog 1, en ga je rond dat contactje de behuizing weg dremelen, en dan die contactjes met wat dun draad doorverbinden.

  • donzz
  • Registratie: maart 2006
  • Laatst online: 24-08 22:57
@ubersecure usb stick;

Waarom zou je de hele decoding sleutel opslaan op de stick zelf?
Waarom niet de pincode gebruiken om de code uit te rekenen? Zeg dat je een 6-cijferige pincode neemt, das 10^6 combinaties = 20 bit. ook al gebruik je AES 1024, sterker dan 20 bit wordt je totale beveiliging niet (zwakke schakel.. ketting), omdat alle andere informatie op de stick zelf staat.
verder is iedere beveiliging te omzeilen, de grote vraag is: hoe maak je het voor niet teveel geld zo moeilijk mogelijk (hoe beter de beveiliging hoe duurder het is).

alles kan kapot; beter dat ik het nu test dan dat er straks iemand komt klagen


  • Sprite_tm
  • Registratie: september 2002
  • Laatst online: 08-12 02:47

Sprite_tm

Semi-Chinees

timcooijmans schreef op dinsdag 11 maart 2008 @ 08:40:
[...]

Gaat niet lukken, zo'n randomreader wist zijn geheugen als ie bijna leeg is. Ik vermoed dat er een Maxim-IC chip in zit die ipv flash, ram met intene batterij heeft: Is de batterij op word het ram gewist. Ze hebben dan ook een laagje over het eeprom zitten wat proben tegen gaat...
Been there, done that: in die Random Reader zit inderdaad tegen de achterkant een stukje geleidend plastic tegen een stel contacten op de print aan. Als je die weghaalt gaat alle Rabobank-specifieke info eruit en komt de unit in een soort testmode terecht. Waarschijnlijk is het dan ook mogelijk andere firmware te uploaden, maar ik zou niet weten hoe of wat precies. De rabobank geeft je trouwens vrij gemakkelijk nieuwe readers mee, gewoon naar de bank gaan en zeggen dat je oude stukgegaan is en dat je 'm al weggegooid hebt. (En nu niet allemaal readers gaan verzamelen!)

Die krengen gaan trouwens inderdaad best lang mee. Stats van degene die ik hier gebruik: productiedatum 05-03-2003 en er zit atm nog 22% prik in de batterijen. Het LCD begint al wel vaag te worden, en ik heb er al een nieuwe naastliggen voor als deze compleet leeg is.

[Voor 12% gewijzigd door Sprite_tm op 11-03-2008 13:10]

Relaxen und watchen das blinkenlichten. | Laatste project: Ikea Frekvens oog


  • HammerT
  • Registratie: april 2004
  • Laatst online: 08-12 16:57
donzz schreef op dinsdag 11 maart 2008 @ 12:21:
@ubersecure usb stick;

Waarom zou je de hele decoding sleutel opslaan op de stick zelf?
Waarom niet de pincode gebruiken om de code uit te rekenen? Zeg dat je een 6-cijferige pincode neemt, das 10^6 combinaties = 20 bit. ook al gebruik je AES 1024, sterker dan 20 bit wordt je totale beveiliging niet (zwakke schakel.. ketting), omdat alle andere informatie op de stick zelf staat.
verder is iedere beveiliging te omzeilen, de grote vraag is: hoe maak je het voor niet teveel geld zo moeilijk mogelijk (hoe beter de beveiliging hoe duurder het is).
Omdat je juist een manier moet verzinnen om de zwakte van je wachtwoord (en brute forcen) moet voorkomen.

Daarom zou je een challenge voor de host kunnen maken (dus dan krijgt de pc steeds weer een andere sleutel waar hij een bewerking op moet uitvoeren). Of je moet er op kunnen vertrouwen dat je maar 3x een attempt kan maken om het juiste wachtwoord in te vullen, maar dat is naar mijn mening op elke manier dan ook een grote bottle-neck in het niveau van je beveiliging.

De AES encryptie gebruik je enkel om de data in je geheugen te versleutelen, omdat je je geheugen natuurlijk ook met een ander apparaat kan uitlezen.

[Voor 34% gewijzigd door HammerT op 11-03-2008 13:11]


  • 0fbe
  • Registratie: januari 2004
  • Laatst online: 09:42
Het moet gewoon goed mogelijk zijn om met brute-force te verhinderen... Er zijn zoveel technieken die zonder zo'n beveiliging goed te brute-forcen zijn...

  • HammerT
  • Registratie: april 2004
  • Laatst online: 08-12 16:57
Ja gewoon een 128bit beveiliging.

Alleen je moet geen vaste lengte voor je wachtwoord gebruiken.

  • SA007
  • Registratie: oktober 2002
  • Laatst online: 09:37

SA007

Moderator Tweaking
@Basje2001 gisteren:
Ik heb hetzelfde gehad bij een Siemens M35i, de oplossing was een paar grote caps (1000+ µF) aan de voeding erbij te hangen, hij trekt blijkbaar de pieken niet.

@Bankpasjes kraken:
De random reader is alleen een interface naar het pasje.
In het pasje zit een heel erg secure microcontroller welke het pincode controlleert uit een hash.

Via software kan hij eigenlijk niet gekraakt worden, erg goed getest de software.

Een paar van de hardwarebeveiligingen:
- Epoxy erover
- Scrambled geheugenlayout (dus bit 1 en 2 van het geheugen staan niet naast elkaar, maar is compleet gemengt)
- Er zitten een hoop verbindingen in die door UV/IR/mechanische kracht kapot gaan en breken.
- Over het geheugen en controller zit een extra paar metaallagen om storingen te filteren en microscopen geen kans te geven.
- Van dezelfde plaatjes wordt de capaciteit gemeten als beveiliging.

En zo zijn er nog een aantal beveiligingen op alleen de chip.
Dat is dus niet bepaald iets waar je bij kan met apparatuur die ook maar in de verste verte gelijkstaat aan het geld op chipknips...

Bij een PIC of AVR is het te overwegen, die hebben dit soort features niet.

Het is natuurlijk ook een optie om zo'n security chip in een usb stick te duwen voor key management. Ze zijn verkrijgbaar, maar wel erg duur in kleine oplages.

Klok is stuk :(


  • 0fbe
  • Registratie: januari 2004
  • Laatst online: 09:42
Het gevaar van een apparte chip voor key management is dat er naar de decoderende chip "iets" moet worden overgedragen om aan te geven dat gedecodeerd moet worden. Dit is hoe dan ook te onderscheppen. Om dit te voorkomen moet je er voor zorgen dat key management op hetzelfde systeem gebeurd als decodering waartussen je niet kan komen...

  • Tim_bots
  • Registratie: april 2004
  • Laatst online: 27-10 13:11
@ random reader
Om nog even verder te gaan op de random reader van de rabobank en de e-dentifier van de abn-amro.

Het ding van de rabobank werkt ook met de systeemtijd en ik heb ook vernomen dat deze onbruikbaar is op het moment dat je hem openmaakt.

Ook heb ik een rekening (gehad) bij de ABN-amro en die werkt op basis van challenge-response. Het leuke daar is dus dat je hen zonder al te veel problemen kan open maken en vervolgens kan uitlezen. (data blijft bewaard)

Van het chipknip IC weet ik ook 99% zeker dat deze (een vorm van) je pincode bevat.

Mijn idee was (en is nog steeds) dan ook altijd dat op het moment dat je een kopie weet te maken van een chipkaart (chipknip ic) (het lastige gedeelte) je met een magere 10000 keer proberen de code te pakken hebt (amper brute-force te noemen).

@ubersecure USB stick.
Later bedacht ik dat het ook mogelijk moest zijn om de USB stick als een normale stick te laten mounten (1 floppy, 1 USB-hid en 1 USB mass torage) op de floppy staat de gui die het pen de opdracht gaat geven om 1 van de bestanden (via de USB-HID) te mounten. Op het moment dat dit lukt wordt er een nieuwe mass storage device aangemaakt en wordt truecrypt op de pen gestart.

Deze aanpak heeft nog een 2e voordeel: op het moment dat de pen het zou begeven kan je met een normale truecrypt installatie ook uit de voeten.

Alvast hartelijk bedankt voor al jullie hulp en reacties, Tim Bots


  • Boudewijn
  • Registratie: februari 2004
  • Niet online

Boudewijn

omdat het kan

Even een vraagje... ik zag dit ding net in het "show hier je overpiced meuk topic":
http://car.brando.com.hk/prod_detail.php?prod_id=00077

Het ding zou statische electricitieit moeten killen, maar ik kan me niet voorstellen dat het complex is.
http://car.brando.com.hk/prod_img/thumb/CKEYC000700_01_M.jpg

Is dat gewoon een neonlampje in een grote zekerings-behuizing? of zit er iets meer in?

Ik ben verslaafd aan koken. Volg me op https://www.kookjunk.nl


  • 0fbe
  • Registratie: januari 2004
  • Laatst online: 09:42
Boudewijn schreef op dinsdag 11 maart 2008 @ 21:30:
Even een vraagje... ik zag dit ding net in het "show hier je overpiced meuk topic":
http://car.brando.com.hk/prod_detail.php?prod_id=00077

Het ding zou statische electricitieit moeten killen, maar ik kan me niet voorstellen dat het complex is.
[afbeelding]

Is dat gewoon een neonlampje in een grote zekerings-behuizing? of zit er iets meer in?
idd gewoon neonlampje vermoed dat het niet veel meer is...

  • Atlas
  • Registratie: mei 2002
  • Niet online

Atlas

Ik flits niet meer terug!

Gewoon neon-buisje idd :)

Join the dark side, we have cookies :)
You need only two tools. WD-40 and duct tape. If it doesn't move and it should, use WD-40. If it moves and shouldn't, use the tape.


  • Boudewijn
  • Registratie: februari 2004
  • Niet online

Boudewijn

omdat het kan

Lekker duur dus :/.

Ik ben verslaafd aan koken. Volg me op https://www.kookjunk.nl


  • kluyze
  • Registratie: augustus 2004
  • Niet online
Ik zie hier toch een nieuw opensource project in ontwikkeling :p

100% veilig krijg je een zo een stick niet, alles is te kraken. Maar een stick die meer nodig heeft als een pullup weerstand is niet zo moeilijk te maken.

Is er eigenlijk geen mogelijkheid om iets analoog te doen? Ik denk dat ipv een digitale key, eentje te fabriceren als analoog signaal waarbij je een maximale afwijking mag jebben van bv 5% en een minimale deviatie afwijking van een x-aantal procent dat je een key kan fabriceren die iets sterker is.

Verder is er gesproken over de write enable van het geheugen ic te modden, kan dit niet tegengegaan worden door bv een detectie te doen en dan een te hoge stroom naar het ic te sturen. Of gewoon als je een geheugenic hebt, de baan voor de WE pen ergens in een tussenliggende laag leggen, en misschien ontdubbelen?

Ook denk ik dat een systeem van minder logische bit plaatsen of een eigen onlogisch filesysteem ook wel wat kunnen helpen.

  • 0fbe
  • Registratie: januari 2004
  • Laatst online: 09:42
Het lijkt me beter dat we het er eerst eens over eens worden hoe we gaan beveiligen ;)

Bijv. die WE hack is vrij gemakkelijk veilig te stellen (dwz. dat je er niks aan hebt) mijn systeem was 100% veilig op het proben na (waar mee ik wel kan leven)

[Voor 48% gewijzigd door 0fbe op 11-03-2008 22:20]


  • madwizard
  • Registratie: juli 2002
  • Laatst online: 22-04-2018

madwizard

Missionary to the word of ska

De ultieme beveiliging is natuurlijk geen NAND flash maar een WOM van Signetics te gebruiken :)

Misschien moeten we een trashcan/shredder-USB stick ontwikkelen: alles wat je erop zet verdwijnt in het niets!

[Voor 27% gewijzigd door madwizard op 11-03-2008 22:23]

www.madwizard.org


  • 0fbe
  • Registratie: januari 2004
  • Laatst online: 09:42
madwizard schreef op dinsdag 11 maart 2008 @ 22:21:
De ultieme beveiliging is natuurlijk geen NAND flash maar een WOM van Signetics te gebruiken :)

Misschien moeten we een trashcan/shredder-USB stick ontwikkelen: alles wat je erop zet verdwijnt in het niets!
Gewoon een FINO gebruiken natuurlijk!

  • SA007
  • Registratie: oktober 2002
  • Laatst online: 09:37

SA007

Moderator Tweaking
@ timcooimans: dat boeit toch geen fuck?
Wachtwoord stuur je naar die chip, die stuurt de key trug naar een dedicated rsa/3des/whatever voor encryptiechip.
3x fout = chip houdt ermee op.

Om dat code te onderscheppen moet je dus het goede wachtwoord hebben, dus wtf boeit het dan dat je het code kan onderscheppen.
Je wou een keylogger in de usb stick gaan bouwen :P?

@Tim_bots: lees mijn stukje 's: niet te kopieren of uit te lezen.
+ het pincode staat er zo op dat enkele duizenden varianten pincode goed geven.

De pincode controle voor de random reader is alleen bedoelt om een vekeerd cijfer te ondervangen. De server van de abn amro ziet toch direct of jij een goede code invult of niet.

Klok is stuk :(


  • MrDummy
  • Registratie: april 2000
  • Laatst online: 28-10 15:56

MrDummy

Nog steeds gek op anime...

Verdraaid, Blokker gaat weer electronische fotoframes verkopen.... alleen iets meer met 14,95.

Maar Kijkshop is vreemd bezig. Daar zie ik ook electronische fotoframe, maar wel slechts 96x64 pixels en kosten .... bijna 30 euro??? Wat is dat voor een duur ding! Sterker nog, adviesprijs is 50 EURO? Zit er soms goud in?
http://www.kijkshop.nl/pr...nvion-digitaal-fotoframe/
Geldklopperij vind ik.

  • T1psY
  • Registratie: december 2006
  • Laatst online: 08-12 19:52

T1psY

Dumo-Technics

hm wanneer zijn die dingen in de blokker verkrijgbaar?

Edit: is het in de Nederlandse of in de Belgische blokker? Ben nl. van België :)

[Voor 43% gewijzigd door T1psY op 12-03-2008 00:49]

http://www.dumo-technics.com


  • MrDummy
  • Registratie: april 2000
  • Laatst online: 28-10 15:56

MrDummy

Nog steeds gek op anime...

pcfreaky1991 schreef op woensdag 12 maart 2008 @ 00:43:
Edit: is het in de Nederlandse of in de Belgische blokker? Ben nl. van België :)
Dit is voor Nederland, maar voor Belgie geen idee.... Echter de type fotoframe zou ook in Belgie verkrijgbaar zijn, alleen dan moet je zelf zoeken in welke (speelgoed) winkels. :)

  • surge_me
  • Registratie: januari 2006
  • Laatst online: 04-02-2009
@ uebersecure usb dinges.

Waarom moet de usb key de beveiliging regelen?
Kun je niet veel beter een programma op de computer hebben die je data omzet met AES beveiliging en dat dan op een goedkope flash disk zetten?

Als iemand het uitleest die het eigenlijk niet mag maakt het toch niet uit (als je AES encryptie maar genoeg bits bevat) en je zit niet met de limitaties van een pincode.

Als je wel over de juiste key beschikt heb je het in een mum van tijd gedycrypt.

  • 0fbe
  • Registratie: januari 2004
  • Laatst online: 09:42
surge_me schreef op woensdag 12 maart 2008 @ 09:39:
@ uebersecure usb dinges.

Waarom moet de usb key de beveiliging regelen?
Kun je niet veel beter een programma op de computer hebben die je data omzet met AES beveiliging en dat dan op een goedkope flash disk zetten?

Als iemand het uitleest die het eigenlijk niet mag maakt het toch niet uit (als je AES encryptie maar genoeg bits bevat) en je zit niet met de limitaties van een pincode.

Als je wel over de juiste key beschikt heb je het in een mum van tijd gedycrypt.
Het voordeel van een USB stick is imoh dat je hem op meerdere computers kan gebruiken, als je dus elke keer software moet installeren schiet dat niet op. Als je daarnaast ook nog eens de sleutel mee moet dragen (voor de andere computeren waarop je je USB stick wil gebruiken) is dat natuurlijk niet handig.

  • Sprite_tm
  • Registratie: september 2002
  • Laatst online: 08-12 02:47

Sprite_tm

Semi-Chinees

Iemand ervaring met bootloaders op de AVR, en dan specifiek het updaten ervan? Ik heb hier 3 devices liggen met een subtiele fout in de bootloader: Programmeren enzo gaat er prima mee maar een watchdog-reset in het user-programma snappen ze niet. Wat ik geprobeerd heb is de bootloader recompilen zodat 'ie op adres 0 leeft. Daarna heb ik deze via de oorspronkelijke bootloader geladen, zodat na een reset de oude bootloader naar de nieuwe bootloader springt. So far so good. De bedoeling was echter om door middel van de bootloader op adres 0 de stukke bootloader te vervangen, en daar gaar iets fout: het programmeren lijkt toppie te gaan, maar na een reset blijkt dat de stukke bootloader compleet niet vervangen is.

Al met al: Zijn er factoren bekend waarom self-programming vanuit het bootloader-gedeelte naar het user-gedeelte wel zou werken, maar andersom niet? De lock-fuses zijn het trouwens niet, die staan allemaal open.

Relaxen und watchen das blinkenlichten. | Laatste project: Ikea Frekvens oog


  • madwizard
  • Registratie: juli 2002
  • Laatst online: 22-04-2018

madwizard

Missionary to the word of ska

Volgens mij kan de self-programming instructie (SPM) alleen vanuit het bootloader deel aangeroepen worden, en kun je nooit code in de applicatie sectie hebben die aan self-programming doet.

Voor watchdog reset: er is ergens een register waar je de interrupt vector mee kunt verplaatsen tussen bootloader en adres 0 (IVSEL is de bit). Misschien dat de loader de interrupts verplaatst naar de bootloader maar niet terugzet?

www.madwizard.org


  • Sprite_tm
  • Registratie: september 2002
  • Laatst online: 08-12 02:47

Sprite_tm

Semi-Chinees

Het punt is dat na een watchdog reset op de ATMega88 blijkbaar de watchdog aan blijft staat, op de minimum resolutie mogelijk. Mijn bootloader doet daar atm niets aan en tegen de tijd dat de bootloader het user-programma zou aanroepen, is 'ie al weer door de watchdog gereset. Na een watchdog reset blijft het systeem dus in de bootloader resetten. De manier om daaruit te komen is door de watchdog in de bootloader uit te zetten, maar jah, dan moet je die bootloader wel in je chip zien te krijgen...

En je lijkt gelijk te hebben: spm doet het niet in het non-bootloader-gedeelte. Ik kan nu wel moeilijk doen met mijn user-code gedeeltes van de oude bootloader-code laten gebruiken, maar ik denk dat ik 't maar zo laat :/

[Voor 18% gewijzigd door Sprite_tm op 12-03-2008 12:57]

Relaxen und watchen das blinkenlichten. | Laatste project: Ikea Frekvens oog


  • madwizard
  • Registratie: juli 2002
  • Laatst online: 22-04-2018

madwizard

Missionary to the word of ska

Sprite_tm schreef op woensdag 12 maart 2008 @ 12:40:
De manier om daaruit te komen is door de watchdog in de bootloader uit te zetten, maar jah, dan moet je die bootloader wel in je chip zien te krijgen...
Bootloader kan je ook self programmen, vanuit de bootloader (read while write).

www.madwizard.org


  • ThinkPad
  • Registratie: juni 2005
  • Nu online

ThinkPad

Moderator Wonen & Mobiliteit
Heeft iemand ervaring met deze lader:

http://www.lidl.nl/nl/hom...0080317.p.Motor-acculader ?

Ik vraag me namelijk af, of die geschikt is om gelaccu's op te laden.

Gas besparen door CV-tuning | Elektriciteit besparen
Geen vragen via privébericht die ook via het forum kunnen a.u.b.


  • Buzz-01
  • Registratie: juni 2002
  • Laatst online: 10:52
SA007 schreef op dinsdag 11 maart 2008 @ 20:50:
@Basje2001 gisteren:
Ik heb hetzelfde gehad bij een Siemens M35i, de oplossing was een paar grote caps (1000+ µF) aan de voeding erbij te hangen, hij trekt blijkbaar de pieken niet.
Woei! Thanks voor deze gouden tip! :D Ik had nog een setje 4700uF/6,3V elco's over van een mobo reparatie, eentje ervan over de voeding gezet. En warempel, de T18s leeft weer! Vanavond even netjes inbouwen in het batterijvak.
Als ik mij niet vergis heb ik mijn oude M35i nog ergens liggen. Die had ik vervangen door de T18s om dezelfde reden... Misschien kan ik die zo ook weer nieuw leven inblazen voor een volgend projectje... :Y)

Flickr


  • SA007
  • Registratie: oktober 2002
  • Laatst online: 09:37

SA007

Moderator Tweaking
Vraag me af of hier genoeg animo is om met zijn alle een onkraakbare usb stick te maken.

Met dus als voornaamste eisen:
- Geen meuk op je OS nodig (en dus volledig cross-platform)
- Hardwarematige encryptie welke onkraakbaar geacht wordt
- Geen budget oplossingen, alleen het veiligste.

Denk dat we met de mensen hier zat connecties hebben om iets dergelijks ook daadwerkelijk te produceren en op de markt te brengen.

Klok is stuk :(


  • Atlas
  • Registratie: mei 2002
  • Niet online

Atlas

Ik flits niet meer terug!

Woei connectoren gevonden voor mijn GPS :D

Samtec had z ein hun magazijn, mailtje gestuurd of ze voor deze ene keer er 3 wilden op sturen voor leerdoeleindes voor een student. En ze sturen er dus nu 3 op O+

Join the dark side, we have cookies :)
You need only two tools. WD-40 and duct tape. If it doesn't move and it should, use WD-40. If it moves and shouldn't, use the tape.


  • Gwannoes
  • Registratie: juni 2002
  • Laatst online: 08-12 08:18

Gwannoes

Solderen moet je leren

Atlas schreef op woensdag 12 maart 2008 @ 22:16:
Woei connectoren gevonden voor mijn GPS :D

Samtec had z ein hun magazijn, mailtje gestuurd of ze voor deze ene keer er 3 wilden op sturen voor leerdoeleindes voor een student. En ze sturen er dus nu 3 op O+
Fijne club, die Samtec! Ze zijn erg scheutig met samples, en ze kunnen werkelijk alles op connectorgebied voor je maken. Wij zijn hier op het werk ook wel fan van samtec. :)

Hmmz, hier komt dus m'n sig


  • TrailBlazer
  • Registratie: oktober 2000
  • Laatst online: 09:45

TrailBlazer

Karnemelk FTW

Mijn sterrenhemel progje vordert steeds verder en ik ben bijzonder trots om mijn ASM code so far :p Ik zit nog met een dingetje waar ik niet helemaal lekker uitkom.
De huidige PWM waarde zit op SRAM lokatie X. Op SRAM lokatie Y zit de modificatie die in laad naar temp.
code:
1
2
3
4
ld pwm_val1, X
ld temp,Y+
add pwm_val1,temp
st X+, pwm_val1

Ik kan dus op basis van een hogere of lagere waarde de fading aanpassen. Het probleem is dus dat ik de waarde enkel kan laten toenemen. Dit heeft als gevolg dat de led steeds zwakker wordt en dan weer vol aan springt als de waarde van pwm_val boven de 255 uitkomt.
Nou zat ik er aan te denken om bit 7 van de modificatie te gebruiken als indicator dat er up of down geteld moet worden. Iemand anders nog goede ideeen?

Vrouwen kunnen twee dingen tegelijk.... zeuren en iets anders.


  • 0fbe
  • Registratie: januari 2004
  • Laatst online: 09:42
SA007 schreef op woensdag 12 maart 2008 @ 22:13:
Vraag me af of hier genoeg animo is om met zijn alle een onkraakbare usb stick te maken.

Met dus als voornaamste eisen:
- Geen meuk op je OS nodig (en dus volledig cross-platform)
- Hardwarematige encryptie welke onkraakbaar geacht wordt
- Geen budget oplossingen, alleen het veiligste.

Denk dat we met de mensen hier zat connecties hebben om iets dergelijks ook daadwerkelijk te produceren en op de markt te brengen.
Dat is ook ongeveer mijn streven:

-Geen software nodig om USB stick te gebruiken (USB stick start zijn USB verbinding pas op als het wachtwoord klopt)
-AES encryptie (onkraakbaar)

Blijft alleen de vraag over hoe we toegangscontrole doen? Pincode? (mijn voorkeur)

  • HammerT
  • Registratie: april 2004
  • Laatst online: 08-12 16:57
TrailBlazer schreef op donderdag 13 maart 2008 @ 10:18:
Mijn sterrenhemel progje vordert steeds verder en ik ben bijzonder trots om mijn ASM code so far :p Ik zit nog met een dingetje waar ik niet helemaal lekker uitkom.
De huidige PWM waarde zit op SRAM lokatie X. Op SRAM lokatie Y zit de modificatie die in laad naar temp.
code:
1
2
3
4
ld pwm_val1, X
ld temp,Y+
add pwm_val1,temp
st X+, pwm_val1

Ik kan dus op basis van een hogere of lagere waarde de fading aanpassen. Het probleem is dus dat ik de waarde enkel kan laten toenemen. Dit heeft als gevolg dat de led steeds zwakker wordt en dan weer vol aan springt als de waarde van pwm_val boven de 255 uitkomt.
Nou zat ik er aan te denken om bit 7 van de modificatie te gebruiken als indicator dat er up of down geteld moet worden. Iemand anders nog goede ideeen?
Je vorige waarde onthouden.

Maar waarschijnlijk heb je aan 128 standen ook wel genoeg, en dan is jouw manier beter.
timcooijmans schreef op donderdag 13 maart 2008 @ 10:37:
[...]

Dat is ook ongeveer mijn streven:

-Geen software nodig om USB stick te gebruiken (USB stick start zijn USB verbinding pas op als het wachtwoord klopt)
-AES encryptie (onkraakbaar)

Blijft alleen de vraag over hoe we toegangscontrole doen? Pincode? (mijn voorkeur)
Je bedoel 10 knopjes op de stick zelf net als dat ding dat ferry heeft gekraakt?

  • MewBie
  • Registratie: april 2002
  • Laatst online: 11:07
TrailBlazer schreef op donderdag 13 maart 2008 @ 10:18:
Mijn sterrenhemel progje vordert steeds verder en ik ben bijzonder trots om mijn ASM code so far :p Ik zit nog met een dingetje waar ik niet helemaal lekker uitkom.
De huidige PWM waarde zit op SRAM lokatie X. Op SRAM lokatie Y zit de modificatie die in laad naar temp.
code:
1
2
3
4
ld pwm_val1, X
ld temp,Y+
add pwm_val1,temp
st X+, pwm_val1

Ik kan dus op basis van een hogere of lagere waarde de fading aanpassen. Het probleem is dus dat ik de waarde enkel kan laten toenemen. Dit heeft als gevolg dat de led steeds zwakker wordt en dan weer vol aan springt als de waarde van pwm_val boven de 255 uitkomt.
Nou zat ik er aan te denken om bit 7 van de modificatie te gebruiken als indicator dat er up of down geteld moet worden. Iemand anders nog goede ideeen?
Een vergelijking tussen door doen om te kijken of het getal groter of kleiner is ;)

code:
1
2
3
4
5
6
Oude waarde - nieuwe waarde testen
branch if negative naar regel 5
oude waarde ophogen
jmp naar regel 6
oude waarde verlagen
verder gaan met je code

M'n ASM skills zijn een beetje stoffig maar het idee zal duidelijk zijn.
Zodra je nieuwe waarde dus groter is als je oude waarde en je test ze, zal het negative bitje op 1 gezet worden in je status register (of positive op 0, 1 van de 2 :P ) op dat moment weet je dus dat je op moet tellen , de nieuwe waarde is groter als de oude waarde.

Please leave a message after the beep.
*beeeeep*


  • dalus
  • Registratie: januari 2006
  • Laatst online: 30-10 17:32

dalus

Firing Sparks

timcooijmans schreef op donderdag 13 maart 2008 @ 10:37:
[...]

Dat is ook ongeveer mijn streven:

-Geen software nodig om USB stick te gebruiken (USB stick start zijn USB verbinding pas op als het wachtwoord klopt)
-AES encryptie (onkraakbaar)

Blijft alleen de vraag over hoe we toegangscontrole doen? Pincode? (mijn voorkeur)
Ik zou de toegangscontrole doen met een mini chip kaartje + een pincode

High Powered Madness


  • Sprite_tm
  • Registratie: september 2002
  • Laatst online: 08-12 02:47

Sprite_tm

Semi-Chinees

Trailblazer: je code werkt zo ook al hoor :) Zet maar es -1 (=255) in temp (nja, eigenlijk in het SRAM op locatie Y), en je zult zien dat je waarde 1 lager word :)

Relaxen und watchen das blinkenlichten. | Laatste project: Ikea Frekvens oog


  • SA007
  • Registratie: oktober 2002
  • Laatst online: 09:37

SA007

Moderator Tweaking
Toegangscontrole met een minichip kaartje... Lijkt me niet practisch voor een usb stick.

Ik denk dat qua dat punt je goed zit met het systeem van de padlock, en dat als intern de beveiliging daarvan goed zou zijn is het een goed ding basicly.

Ik ga hierover 's een los topic starten in EL.

Klok is stuk :(


  • TrailBlazer
  • Registratie: oktober 2000
  • Laatst online: 09:45

TrailBlazer

Karnemelk FTW

Ik hebnog even zitten nadenken over mijn sterrenhemel probleem. Ik ga denk ik de waardes door een andere chip laten genereren en dan via een seriele communicatie versturen. Deze zal dan de 2 bytes er kanaal gaan versturen. De nieuwe eindwaarde en de snelheid om daar naar toe te gaan. Ik kan het dan denk ik wel meteen zo configureren dat ik meerdere chips op dezelfde bus ga aansluiten. Het zal wel een beetje op DMX gebasseerd zijn.

Is het mogelijk om in avr studio seriele communicatie te simuleren.

Vrouwen kunnen twee dingen tegelijk.... zeuren en iets anders.


  • 0fbe
  • Registratie: januari 2004
  • Laatst online: 09:42
Nog iemand intresse in ARM9 Development boards?

Ik ben van plan om zo'n boardje te bestellen vanuit HongKong en kan er een aantal mee bestellen.
Ze hebben 3 uitvoeringen:
Development board alleen:
Samsung S3C2440 ARM920T
64MB Ram
64MB NAND Flash
2MB NOR Bios
10M Ethernet RJ-45(CS8900)
3 Serial Port
1 USB Host
1 USB Slave Type B
1 SD Card Interface
1 Stereo Audio out,1 Micro In;
20 pinJTAG
4 USER LEDs
4 USER buttons
PWM Beeper
1 POT can be used for A/D converter adjust
1 AT24C08 forI2C test
1 20pin Camera Interface
1 Battery for RTC
34 pin IO


Komt met alles wat je nodig hebt: Parralelle JTAG connector om te flashen + software voor Linux en Windows, WindowsCE image en Linux Image, voeding.

109,00 USD (ex shipping)
Voor 70,00 USD extra een 3.5" 240x320px touchscreen LCD
Voor 180,00 USD extra een 7.0" 800x480px touchscreen LCD

  • Atlas
  • Registratie: mei 2002
  • Niet online

Atlas

Ik flits niet meer terug!

Samtec is lief O+
Mijn 2x10 0.8mm Pitch headers zijn binnen, per UPS express _o-. Moest zelfs voor getekend worden :D

* Atlas gaat solderen :P

Join the dark side, we have cookies :)
You need only two tools. WD-40 and duct tape. If it doesn't move and it should, use WD-40. If it moves and shouldn't, use the tape.


  • Sprite_tm
  • Registratie: september 2002
  • Laatst online: 08-12 02:47

Sprite_tm

Semi-Chinees

timcooijmans: Oeh, lief :) Tis alleen dat ik hier een stel (werkende) printplaten van stukke smartphones heb liggen waar dezelfde proc op zit en waar ook Linux op gaat komen, anders was ik zwaar geinteresseerd geweest.

Relaxen und watchen das blinkenlichten. | Laatste project: Ikea Frekvens oog


  • 0fbe
  • Registratie: januari 2004
  • Laatst online: 09:42
Sprite_tm schreef op vrijdag 14 maart 2008 @ 17:34:
timcooijmans: Oeh, lief :) Tis alleen dat ik hier een stel (werkende) printplaten van stukke smartphones heb liggen waar dezelfde proc op zit en waar ook Linux op gaat komen, anders was ik zwaar geinteresseerd geweest.
Zeker, zijn zeer leuke dingen, schema wordt ook bijgeleverd dus alsk er een heb en je hebt intresse in het schema moet je maar even roepen...

  • surge_me
  • Registratie: januari 2006
  • Laatst online: 04-02-2009
Atlas schreef op vrijdag 14 maart 2008 @ 16:07:
Samtec is lief O+
Mijn 2x10 0.8mm Pitch headers zijn binnen, per UPS express _o-. Moest zelfs voor getekend worden :D

* Atlas gaat solderen :P
En daarna? kun je dan precies uitvinden op welke lenkte en breedte je zit te solderen? :)

  • 0fbe
  • Registratie: januari 2004
  • Laatst online: 09:42
surge_me schreef op vrijdag 14 maart 2008 @ 18:24:
[...]


En daarna? kun je dan precies uitvinden op welke lenkte en breedte je zit te solderen? :)
Tuurlijk, ding zal wel RS232 (gewoon serieel dus) NMEA GPS info uit sturen...

  • Atlas
  • Registratie: mei 2002
  • Niet online

Atlas

Ik flits niet meer terug!

surge_me schreef op vrijdag 14 maart 2008 @ 18:24:
[...]


En daarna? kun je dan precies uitvinden op welke lenkte en breedte je zit te solderen? :)
Ja komt gewoon rs232 uit. Ga vanavond ff klooien :)

Join the dark side, we have cookies :)
You need only two tools. WD-40 and duct tape. If it doesn't move and it should, use WD-40. If it moves and shouldn't, use the tape.


  • Xiphalon
  • Registratie: juni 2001
  • Laatst online: 08-12 22:31
timcooijmans schreef op vrijdag 14 maart 2008 @ 17:45:
[...]

Zeker, zijn zeer leuke dingen, schema wordt ook bijgeleverd dus alsk er een heb en je hebt intresse in het schema moet je maar even roepen...
* darkmage roept.

wat zijn de afmetingen en de power requirements van 't bordje?

  • 0fbe
  • Registratie: januari 2004
  • Laatst online: 09:42
darkmage schreef op zaterdag 15 maart 2008 @ 10:43:
[...]


* darkmage roept.

wat zijn de afmetingen en de power requirements van 't bordje?
Boardje zelf is 120x100mm (alhoewel ik niet weet of dat inclusief connectors is die uitsteken)

Het ding moet 12V in hebben (230V voeding wordt bijgeleverd)

  • Xiphalon
  • Registratie: juni 2001
  • Laatst online: 08-12 22:31
timcooijmans schreef op zaterdag 15 maart 2008 @ 11:11:
[...]

Boardje zelf is 120x100mm (alhoewel ik niet weet of dat inclusief connectors is die uitsteken)

Het ding moet 12V in hebben (230V voeding wordt bijgeleverd)
Cool. Heb je nog meer info? foto's oid? Link naar de site van fabrikant?

* darkmage wil alles weten

ziet er enorm goed uit, dus ben wel geinteresseerd...

neem anders contact op via mail of pm, verstoren we het topic hier verder niet :)

  • ymoona
  • Registratie: januari 2004
  • Nu online
Heb zojuist mijn wiki geupdate, ik denk dat een hoop tweakers dit ook wel leuk vinden.
http://ymoona.com/wiki/images/a/a1/NSLU2_I2C_test_setup.jpg
http://ymoona.com/wiki/index.php/I2C_on_a_NSLU2

http://www.silverliningsoftware.nl/

Pagina: 1 2 3 ... 21 Laatste

Dit topic is gesloten.



Nintendo Switch (OLED model) Apple iPhone 13 LG G1 Google Pixel 6 Call of Duty: Vanguard Samsung Galaxy S21 5G Apple iPad Pro (2021) 11" Wi-Fi, 8GB ram Nintendo Switch Lite

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2021 Hosting door True

Tweakers maakt gebruik van cookies

Bij het bezoeken van het forum plaatst Tweakers alleen functionele en analytische cookies voor optimalisatie en analyse om de website-ervaring te verbeteren. Op het forum worden geen trackingcookies geplaatst. Voor het bekijken van video's en grafieken van derden vragen we je toestemming, we gebruiken daarvoor externe tooling die mogelijk cookies kunnen plaatsen.

Meer informatie vind je in ons cookiebeleid.

Sluiten

Forum cookie-instellingen

Bekijk de onderstaande instellingen en maak je keuze. Meer informatie vind je in ons cookiebeleid.

Functionele en analytische cookies

Deze cookies helpen de website zijn functies uit te voeren en zijn verplicht. Meer details

janee

    Cookies van derden

    Deze cookies kunnen geplaatst worden door derde partijen via ingesloten content en om de gebruikerservaring van de website te verbeteren. Meer details

    janee