Het grote DIY RAID NAS topic deel 2

[ErikCornelissen]

Ik ben bezig met een servertje voor mij en heb een ma78gm-s2h moederbord. Ik wil hierop raid10 gaan draaien met 750GB HDD's. Alleen kan ik nergens op internet benchmark vinden van de 780g chip.

Kan iemand mij hiermee helpen?

[P5ycho]

wat voor benchmark wil je hebben? van raid10? dat ligt gewoon aan de HD's, niet aan de chip.

[ErikCornelissen]

een overall benchmark, maar dat ligt toch niet alleen aan de HDD's? het zou 750gb van WD gaan.

[P5ycho]

de controller kan per kanaal 300MB/s aan. je HD's iets van 75MB/s. Er hoeft praktisch geen rekenwerk plaats te vinden in de trant van parityberekeningen etc. Ik kom dan snel tot de conclusie dat het de HD's zijn die de bottleneck vormen.

[ErikCornelissen]

Oke, ik had die hdd in gedacht omdat ik die al één in bezit heb maar zeg je eigenlijk dat ik beter voor een andere hdd kan gaan? (hoeft niet perse 750BG mag ook minder)

[P5ycho]

Nee, ik zeg dat de chipset niet de limiterende factor is in je raid10 setup, maar altijd je HD's

[kalizec]

Zolang je wegblijft van RAID3, RAID5 of RAID6 en geen chipset uitzoekt die nog via PCI aangesloten zit mag het geen enkel probleem zijn voor willekeurig welk chipset je hebt.

Om je een idee te geven hoe je dit soort zaken kunt 'inschatten'.

Bandbreedte
Tussen CPU en NB: vele GB/s.
Tussen NB en SB: 1GB/s.
Tussen SB en HD: 300MB/s
En de HD zelf doet iets van 75MB/s of daaromtrent.

En mocht je RAID3, RAID5 of RAID6 gaan draaien dan wordt opeens belangrijk hoeveel MB/s aan parity berekeningen de controller kan bieden. Bij firmware-en software-raid worden die parity berekeningen afgewenteld op de CPU (kost performance, maar eigenlijk geen limiet in bandbreedte). Bij hardware-raid doet een dedicated chip op/in de controller dat. Afhankelijk van de controller kan dat wel of geen beperkende limiet in bandbreedte opleveren.

PS. Aangaande mijn eigen probleem met FreeBSD en mijn Silicon Image 3512 PCI SATA kaartje. Ik denk dat ik de boel eindelijk 'onder' controle heb (al is het alles behalve opgelost). Mocht ik tevreden zijn met mijn gevonden workaround dan zet ik wel een 'completere' handleiding in dit topic. Maar ik wil het eerst nog even goed testen. Ik kan in ieder geval wel verklappen dat ik op meerdere plaatsen de broncode van FreeBSD aan heb moeten passen (en ook op meer en andere plaatsen dan alleen de FreeNAS-patch).

[ Voor 23% gewijzigd door kalizec op 16-01-2009 13:17 ]

[Dutchman01]

Hello iedereen

Het is gebeurd door Volker,

Vandaag is de 0.69 Stable (Final Versie) uitgebracht na best al wel weer een lange beta weg met een hoop bug fixes en nieuwe opties.

0.69 Stable Release Notes
https://sourceforge.net/p...id=654368&group_id=151951

Je kunt de laatste nieuwe build downloaden via de download page. https://sourceforge.net/p...=168081&release_id=654368

De volgende versie gaat de 0.70 serie worden waarvan binnen nu en enkele dagen de start gemaakt word op freebsd 7.1 Nightly Builds.

Heel veel plezier met de nieuwe release.

Dutchman01

[ Voor 9% gewijzigd door Dutchman01 op 18-01-2009 03:01 ]

[RedHead]

Dutchman01 schreef op zondag 18 januari 2009 @ 02:56:
Hello iedereen

Het is gebeurd door Volker,

Vandaag is de 0.69 Stable (Final Versie) uitgebracht na best al wel weer een lange beta weg met een hoop bug fixes en nieuwe opties.

0.69 Stable Release Notes
https://sourceforge.net/p...id=654368&group_id=151951

Je kunt de laatste nieuwe build downloaden via de download page. https://sourceforge.net/p...=168081&release_id=654368

De volgende versie gaat de 0.70 serie worden waarvan binnen nu en enkele dagen de start gemaakt word op freebsd 7.1 Nightly Builds.

Heel veel plezier met de nieuwe release.

Dutchman01

Alleen lastig dat op de 'blog' van FreeNas nog steeds bij de melding van 17 January 2009 er nog steeds RC2 achterstaat.

FreeNAS 0.69RC2 (Kwisatz Haderach)
Saturday, 17 January 2009

[Verwijderd]

Ik vraag me af, is het mogelijk over te schakelen tussen verschillende geom_raid5 versies? Ik draai nu de standaard versie en ik vraag me af in hoever de TNG versie sneller zou zijn. (ik haal nu +- 145MB/s)

[kalizec]

In principe, ja, immers block-size en dergelijke kunnen gelijk blijven.
In praktijk, ik zou het er zeker niet op wagen.

[et36s]

Ik heb dit topic eens doorgespit en het viel me op dat er regelmatig vragen komen over de snelheid van software raid. Daarom zal ik mijn bevindingen even posten.

OS: Ubuntu 8.04 LTS Server Edition

Processor: Intel Pentium 2180 2,0Ghz (dual-core)
Geheugen: Corsair 1 GB DDRII
Moederbord: Gigabyte EP43-DS3L
HD: Western Digital Green Power W5000AACS (500GB)

Van die schijven heb ik er 6 in software RAID5 via mdadm. En haal daarbij de volgende leessnelheden

sudo hdparm -tT /dev/md0

/dev/md0:
Timing cached reads: 2066 MB in 2.00 seconds = 1032.82 MB/sec
Timing buffered disk reads: 504 MB in 3.01 seconds = 167.48 MB/sec

Schrijfsnelheid

sync; dd if=/dev/zero of=1gb.file bs=1024k count=1048
1048+0 records in
1048+0 records out
1098907648 bytes (1.1 GB) copied, 7.27168 s, 151 MB/s

Hopenlijk neem ik zo wat twijfels weg over de snelheid die haalbaar is. Lijkt me rap genoeg voor een gbit verbinding naar je NAS

[Demo]

Netjes! Ik heb zelf 4x 1TB GreenPower's in gebruik met mdadm, maar die zijn nogal traag. (20MB/s) Kan er mee te maken hebben dat ze via een VM gebruikt worden (heb nog geen fysieke hardware aangeschaft om ze aan te knopen)

[Arunia]

Op dit moment heb ik een Dell GX260 (slim) 1.6 GHz 768MB RAM met Freenas draaien.
Er zit op dit moment een HDD van 160GB in, maar uiteindelijk wil ik daar een stuk meer ruimte in hebben.
Het nadeel is alleen dat er niet heel erg veel aansluitingen in zitten en de ruimte voor HDD's is 1.
Mijn kennis van Linux is eigenlijk nul, maar de basis dingen zijn denk ik wel zo te leren.

Op dit moment ben ik gewoon aan het testen of het interessant is om te hebben.
Maar, aangezien ik op mijn werk werd gebeld dat de NAS het niet meer deed thuis, dan zal het met gebruik wel goed zitten.

Ik heb wel interesse in verschillende NAS software overigens.
Freenas werkt goed, maar UPnP ligt er iedere dag uit. Daarnaast ziet de Philips Streamium de server niet altijd. Meer niet dan wel. De PS3 ziet hem wel zonder problemen. Behalve als deze er uit ligt.
Daarnaast zit er 1 aansluiting voor IDE in en 1 aansluiting voor SATA.
De IDE kan ik nog wat op zetten, maar er is geen normale plek meer in de behuizing.
Over de SATA ben ik nog niet helemaal zeker of er een aansluiting bij zit.
Dit zou het makkelijker maken.
Op de IDE zou ik als OS schijf een CF kaart willen hebben.
Het verbruik moet ik eens naar gaan kijken omdat als dit hoger ligt dan die van een Synology, dan wordt deze natuurlijk vervangen.

Ik ga dit topic en de vorige eens door lopen voor NAS software waarbij de UPnP server gewoon aardig lang online gaat blijven. Ik gebruik de volgende dingen wel vaak:
UPnP
Netwerk schijf
Torrent down en upload
misschien FTP, maar is geen must.
Ik ben wel aan het uitzoeken voor UPnP of ik de laatste versie van Fuppes gewoon op de NAS kan installeren ipv de huidige fuppes. Of, dat ik Twonky kan installeren hierop.

Ik weet overigens dat Openfiler sneller is dan Freenas qua filetransfer, maar wel een stuk zwaarder.

[jeroentb]

et36s schreef op dinsdag 20 januari 2009 @ 13:53:
OS: Ubuntu 8.04 LTS Server Edition
Processor: Intel Pentium 2180 2,0Ghz (dual-core)
Geheugen: Corsair 1 GB DDRII
Moederbord: Gigabyte EP43-DS3L
HD: Western Digital Green Power W5000AACS (500GB)
Van die schijven heb ik er 6 in software RAID5 via mdadm. En haal daarbij de volgende leessnelheden
sudo hdparm -tT /dev/md0
/dev/md0:
Timing cached reads: 2066 MB in 2.00 seconds = 1032.82 MB/sec
Timing buffered disk reads: 504 MB in 3.01 seconds = 167.48 MB/sec
Schrijfsnelheid
sync; dd if=/dev/zero of=1gb.file bs=1024k count=1048
1048+0 records in
1048+0 records out
1098907648 bytes (1.1 GB) copied, 7.27168 s, 151 MB/s

Hopenlijk neem ik zo wat twijfels weg over de snelheid die haalbaar is. Lijkt me rap genoeg voor een gbit verbinding naar je NAS

Wat voor chunksize heb je de raid5 mee opgebouwd ? Wat heb je aan de buffers en caching gedaan ? Ik verw8 namelijk dat jouw cijfers nog wel te verdubbelen zijn...
Zou trouwens met 6 of meer schijven voor RAID6 gaan, hoe meer schijven hoe meer kans op gelijktijdige uitval.

[ Voor 4% gewijzigd door jeroentb op 23-01-2009 10:41 ]

[et36s]

Er valt waarschijnlijk nog wel het een en ander te verbeteren maar, mijn netwerk haalt die snelheden toch niet. Dus ik zie het nut er niet van in om eraan te gaan sleutelen. Wilde alleen aantonen dat software-raid prima is voor thuisgebruik aangezien er nogal wat twijfels over bestonden in dit topic.

[Zerobase]

Net zoals velen in dit topic bezig met (het samenstellen van) een 'NAS'.

NAS tussen kwootjes, want ik wil geen dedicated NAS zoals veel mensen hier gebruiken (FreeNAS), maar een multifunctioneel systeem. Als de machine aan staat zal deze weliswaar 90% van de tijd als server fungeren (Fileserver, Usenet client, SqueezeCenter) maar ik wil er ook bij kunnen via RDP als ik beneden in de huiskamer met het notebook werk, of er achter zitten voor bijv videobewerken.

Het OS wordt Windows (XP).

Zijn er meer mensen die op bovenstaande manier hun 'NAS' inrichten en wat zijn de ervaringen?

De setup die ik voor ogen heb is (met gebruikmaking van bestaande componenten):

- Mobo: Gigabyte GA-965-DS4
- Cpu: Core2Duo E6600
- Mem: 4GB DDR2
- OS-disken (Aparte disk voor swap file / scratch): 2x Samsung HD501LJ
- OS: Windows XP SP3

Nieuw aan te schaffen onderdelen:
- RocketRaid 3520 RAID controller
- HDU: Western Digital Green Power 1TB WD10EADS 5x (TLER aan)
- Drivecage: ThermalTake iCage 3x
- Kast: Sharkoon Rebel12 Value Edition
- Intel Pro1000GT (PCIe) Gbit netwerk-kaart

Reden om voor de 8-poorts RAID controller te kiezen is dat deze weliswaar 100 euro duurder is als de 4-poorts maar wel uitbreidingsmogelijkheden biedt.

Ik ga beginnen met 4x 1TB in RAID5 (+ 1x HS) en kan dan indien nodig schijven bijplaatsen. Hot-swap drivecages zijn niet nodig. Mocht er een keer een disk stuk gaan dan zet ik de PC wel uit als de array gerebuild is en schroef er een nieuwe disk in.

De vragen:

Zijn er mensen die ervaring hebben met de WD10EADS icm de RocketRaid? Ik ga er vanuit dat het wel zal werken (De WD10EACS komt tenslotte voor op de compatibility lijst, dan zou de D het ook wel doen).

Zijn er gebruikers van de Thermaltake iCage die hun ervaringen kunnen delen? Blijven de schijven koel genoeg in deze behuizing (Met z'n 3-en zitten ze toch dicht op elkaar).

Oh ja, RAID is geen alternatief voor backups. Hoe doen jullie dat?
Ik heb zelf een hot-swap tray van RaidSonic in mijn systeem zitten (http://www.raidsonic.de/e...acks.php?we_objectID=4343). Daar prop ik regelmatig een disk in, even kopietje maken, disk er uit en weer goed opbergen.

Stroomuitval omzeil ik door een UPS, maar wat als ik een shutdown van de PC uitvoer (of de UPS doet dat voor mij) tijdens een rebuild?

Energieverbruik: In hoeverre nemen jullie dat mee in je overwegingen als het gaat om samenstellen van een NAS? Bij mij staat het NAS alleen aan als ik thuis ben (En ben ik niet thuis en ik wil er bij dan zet ik een VPN tunnel op naar de router thuis en via WOL kan ik de PC alsnog aanzetten).

[netvor]

Bij ons op het werk hebben we in een testservertje een drivecage van chieftec zitten: pricewatch: Chieftec SNT-3141SATA Harddisk Rack (4x 3.5" in 3x 5,25")
Met dat ding is eigenlijk niets mis, doet wat hij moet doen. De fan trekt er een hoop lucht doorheen, en als je er een drive uittrekt dan voelt die niet warm aan ofzo. Ik zal de root van die bak eens vragen of hij de temps van de HDD's uit kan lezen.

[Dezjay]

Zoals iedereen hier

ben ik ook aan het kijken naar een NAS oplossing..

Nu wil ik een Jetway NC62K gebruiken.

Hoe is de raid controller op dit mobo ? kwa cpu load ?

En is het mogelijk om de RAID 5 uit tebreiden zonder data verlies ?

[Nielson]

Dezjay schreef op dinsdag 27 januari 2009 @ 09:03:
Hoe is de raid controller op dit mobo ? kwa cpu load ?

Vergelijkbaar met andere in de chipset ingebouwde raid oplossingen van Intel, Via en Ati.

En is het mogelijk om de RAID 5 uit tebreiden zonder data verlies ?

Wat zegt de handleiding? Maar mocht je Linux of FreeBSD gaan draaien kun je net zo goed de daar ingebouwde software raid gebruiken, net zo snel en een stuk flexibeler. Met mdadm (Linux) kun je in ieder geval wel een raid5 array (zelfs online) uitbreiden.

[Erik Jan]

Zerobase schreef op zondag 25 januari 2009 @ 17:09:
...

Ik draai 4x de WD10EADS in een hotswap cage, tegen elkaar aan gestapeld, zonder fan, en temps idle zijn rond de 30, load maximaal 40. Eigenlijk iets te koud dus.
Om temperaturen hoef je je met deze disks dus niet zo te bekommeren

[terabyte]

Ik heb op basis van de informatie hier een NAS gebouwd. In december heb ik de onderdelen besteld (kort samengevat: AMD 4850e, de populaire Gigabyte 780G moederbord, Antec EarthWatts 380W voeding).

Verder zitten er twee 640 GB WD GreenPower hardeschijven in de NAS. En net deze dingen, waar de hele NAS om draait, vertrouw ik eigenlijk niet. Voordat ik de nieuwe NAS mijn huidige file-bak laat vervangen, draai ik ;m nu een paar dagen test, en wat me opvalt, is dat beide schijven om de paar seconden een soort klik geluid maken. Het HDD led knippert dan niet. Deze klik geluiden komen vooral voor wanneer de machine idle is (en mijn NAS zal vooral idle zijn...).

Ik denk dat deze klik geluiden worden veroorzaakt door het parkeren van de koppen. Nu had ik op mijn laptop met Ubuntu last van het wellicht bekende Load Cycle Count probleem, en dat was met hdparm te verhelpen. Echter, bij deze schijven, is de waarde voor Load Cycle Count gelijk aan het aantal 'koude starts', en heeft hdparm geen effect.

Ik heb het vermoeden dat bij deze nieuwe GreenPower schijven, parkeeracties niet worden geregistreerd door SMART. En ondanks dat beide schijven op dezelfde dag geproduceerd zijn, kan ik me niet voorstellen dat ze ook beide defect zijn/precies hetzelfde mankement hebben.

Ik heb vandaag wat meer onderzoek gedaan, en het lijkt erop dat veel meer GreenPower bezitters hier last van hebben. Toch lees ik er op GoT weinig/niks over. Zijn hier ook mensen die GreenPower schijven in hun NAS hebben zitten, en merken jullie ook een abnormaal hoog aantal load/unload acties (duidelijk hoorbaar, gebeurt +/- om de 8-10 sec)?

[kalizec]

Gebruik de tool van WD zelf eens om de schijven te analyseren. Verder kun je wellicht kijken of het in/uitschakelen van ACM helpt. Ook hier kun je de tool van WD zelf voor gebruiken, maar er zijn ook Open Source alternatieven voor dit laatste.

[Promy]

heeft er iemand een idee welk moederbord er in de Tranquil BBS2 home server zit?
Het is alleszins een atom bordje, maar er kunnen 5 sata schijven aangesloten worden...
De enkele reviews die ik kan terugvinden hebben het nooit over de inhoud ervan.

[oer]

Dezjay schreef op dinsdag 27 januari 2009 @ 09:03:
Nu wil ik een Jetway NC62K gebruiken.

Ik heb de Jetway NC62K sinds vrijdag en hij bevalt tot nu toe goed. Draai debian linux met software RAID5.

specs, ongeveer

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD Athlon X2 5050e	€ 56,95	€ 56,95
1	Chenbro ES34069	€ 165,45	€ 165,45
1	Jetway NC62K	€ 99,90	€ 99,90
4	Seagate Barracuda 7200.11 ST31000333AS, 1TB	€ 95,-	€ 380,-
1	Transcend 32GB 2.5" Solid State Disk - MLC	€ 74,-	€ 74,-
1	Transcend JetRam JM2GDDR2-6K	€ 23,26	€ 23,26
Importeren		Totaal	€ 799,56

snelheden (eerste is download van NAS naar mijn PC, tweede is andersom. bottleneck=gigabit lan):

code:

[R] RETR 10GB
[R] 150 Opening BINARY mode data connection for 10GB (10737418240 bytes)
[R] 226 Transfer complete
Transferred: 10GB 10.00 GB in 1 minute 35 seconds (106.71 MB/s)

[R] STOR 10GB2
[R] 150 Opening BINARY mode data connection for 10GB2
[R] 226 Transfer complete
Transferred: 10GB2 10.00 GB in 1 minute 38 seconds (103.73 MB/s)

hdparm:

code:

oer-nas:/# hdparm -Tt /dev/md0
/dev/md0:
 Timing cached reads:   2092 MB in  2.00 seconds = 1046.04 MB/sec
 Timing buffered disk reads:  1008 MB in  3.00 seconds = 335.79 MB/sec

code:

oer@oer-nas:/data$ dd if=/dev/zero of=zerofile bs=1M count=1000
1000+0 records in
1000+0 records out
1048576000 bytes (1.0 GB) copied, 5.37754 s, 195 MB/s

Ohja en wat pics natuurlijk

[Dezjay]

Ziet er netjes uit OER !

waar heb je de ssd verstopt ?

[sl1200]

@oer
Mooie rig! Ikzelf heb sinds kort ook een Chenbro ES34069 kast in huis (1,5mnd op moeten wachten), maar ik vind die 2 fans aan de achterkant teveel lawaai maken, zeker ivm mijn GamePC systeem (zie sig) dat ook 3 fans heeft (weliswaar groter en draaien langzamer).

Nou ben ik benieuwd hoe dat bij jou is. Vind jij ze ook niet een beetje lawaaierig? Draaien de fans altijd bij jou, of soms ook niet? Varieert hun snelheid?

In de manual van de kast (manual) staat op de laatste 2 pagina's aangegeven dat die 2 fans aangesloten zijn op de backplane via 2 pin-headers zodat hun snelheid gereguleerd kan worden.

Heb jij deze misschien losgekoppeld en op je mobo aangesloten om de speed vanuit BIOS te regelen?

Je Jetway bordje wordt in iedere geval aanbevolen voor die kast. Ikzelf ben voor een Atom 330 based Intel bordje gegaan wegens het prijsverschil.

[DaCoTa]

oer schreef op woensdag 28 januari 2009 @ 00:27:
[...]
Ik heb de Jetway NC62K sinds vrijdag en hij bevalt tot nu toe goed. Draai debian linux met software RAID5.

Dat is een mooie setup. Heb je iets van info over verbruik van het totaal?

[Dezjay]

OER: volgens mij zie ik net een stukje van een DElock IDE dingetje of niet ?

[dj_raoul]

Blijkbaar is er pasgeleden een batch Chenbro's aangekomen, ik heb er vorige week ook 1 gekocht

Er is plaats voor een 2,5" schijf in de ruimte waar ook de vier 3,5" drives zitten, achter het moederbord zeg maar. Ik neem aan dat OER zijn SSD daar heeft geplaatst.

Ben zelf wel benieuwd naar jullie ervaringen mbt geluidsproductie van de standaard case-fans. Eventueel zouden stillere 70mm fans geplaatst kunnen worden om de geluidsproductie te verminderen. Zelf wacht ik nog tot de Western Digital 2TB schijven op voorraad komen, dus heb hem nog niet aan gehad.

Overigens was het wel een leuke verassing dat de cardreader en pci-riser gewoon meegeleverd zijn, hoewel ze als optie in de handleiding en op de site van Chenbro vermeld staan (maar dat mag ook wel voor zo'n prijs).

[twiekert]

In die chenbro kast past toch een low profile pci(-e) kaart? Zit er in de kast ook en uitsparing voor aansluitingen op de bracket zelf voor bijv. een vga aansluiting of een externe sas aansluiting? O

[Dezjay]

De normale OEM koeler past dus ook gewoon ?

[pelican]

twiekert schreef op woensdag 28 januari 2009 @ 14:19:
In die chenbro kast past toch een low profile pci(-e) kaart? Zit er in de kast ook en uitsparing voor aansluitingen op de bracket zelf voor bijv. een vga aansluiting of een externe sas aansluiting? O

Nee, er zit zo'n korte 'bracket' bij de kast die op een low-profile pci kaartje kunt zetten (de oude grote bracket eraf dus), en die blijft binnen in de kast.

@OER
Hoeveel Watt verbruikt jouw systeem met de sata schijven standby (ik neem aan dat je OS op de SSD staat)?

Fijn om te zien dat die voeding zo'n systeem toch gewoon trekt,
ik heb mede daarom besloten toch maar voor een zuinige atom te gaan (i.c.m. zuinige GSE chipset).

[ Voor 22% gewijzigd door pelican op 28-01-2009 17:16 ]

[oer]

@ Dezjay
- SSD ligt naast het moederbord. (op het plaatje links, je ziet nog net 'ROHS' van het label van de SSD)
- DElock IDE? nooit van gehoord
- De Chenbro case wordt geleverd met een low profile cpu koeler.

@ sl1200
Mja bij mij maakt hij ook best veel lawaai. Volgens mij draaien ze altijd gewoon even snel, ze zijn ook gewoon direct op een connector uit de voeding aangesloten toch ? Heb helaas geen connectors op het mobo om ze aan te sturen.
Ik kon zelf trouwens geen atom mini-itx bordje vinden met 4 sata poorten. Welke heb je ? Of heb je losse sata controller? Past dat een beetje?

@ DaCoTa en pelican
Ik heb helaas geen watt meter hier, maar mijn broer heeft er wel 1 dus hopelijk kan ik die van het weekend even lenen.

[Madrox]

Misschien snap ik het concept DIY RAID NAS niet helemaal, maar het is toch vooral bedoelt als externe opslag ? Wat ik me dan afvraag is waarom we niet meer van eSata behuizingen zien, met multilanes etc.
De Sans Digital TowerRAID TR8M-B 8 lijkt me bijv. een prima oplossing en in verhouding niet eens duurder. Voor 280 euro ben je eigenlijk helemaal compleet, inlc. controllerkaart en kabel. Alleen de harddisks komen daar nog bij.

[kalizec]

NAS = Network Attached Storage.
DIY = Do It Yourself.

Kortom, kant&klaar producten zijn niet de grondslag van dit topic.

[Verwijderd]

Madrox schreef op donderdag 29 januari 2009 @ 22:10:
Misschien snap ik het concept DIY RAID NAS niet helemaal, maar het is toch vooral bedoelt als externe opslag ? Wat ik me dan afvraag is waarom we niet meer van eSata behuizingen zien, met multilanes etc.
De Sans Digital TowerRAID TR8M-B 8 lijkt me bijv. een prima oplossing en in verhouding niet eens duurder. Voor 280 euro ben je eigenlijk helemaal compleet, inlc. controllerkaart en kabel. Alleen de harddisks komen daar nog bij.

Damn dat heb ik bijna betaald inclusief 2x 1TB schijven . Nee een sempron systeempje is een stuk goedkoper en flexibeler. Moet wel zeggen dat het ding er makkelijk uit ziet.

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 29-01-2009 23:03 ]

[Demo]

Madrox schreef op donderdag 29 januari 2009 @ 22:10:
Misschien snap ik het concept DIY RAID NAS niet helemaal, maar het is toch vooral bedoelt als externe opslag ? Wat ik me dan afvraag is waarom we niet meer van eSata behuizingen zien, met multilanes etc.
De Sans Digital TowerRAID TR8M-B 8 lijkt me bijv. een prima oplossing en in verhouding niet eens duurder. Voor 280 euro ben je eigenlijk helemaal compleet, inlc. controllerkaart en kabel. Alleen de harddisks komen daar nog bij.

Dat is erg handig als je de opslag in je systeem uit wil breiden, maar geen ruimte in je behuizing hebt. Echter is zoiets niet standalone te gebruiken, het is enkel een extensie van de ruimte en het aantal SATA-aansluitingen. De NAS'en die hier gebouwd worden, zijn over het algemeen zuinige/stille/kleine systeempjes met een paar forse schijven er in, die je in een hoekje of zelfs de meterkast kan zetten, zonder er verder naar om te kijken. Deze machientjes worden meestal voorzien van Linux of FreeBSD (FreeNAS) om 24/7 te blijven draaien en schijfruimte + wat services (webserver, torrents/usenet downloaden) via het netwerk aan te bieden. Deze systemen zijn ook eigenlijk nooit voorzien van een monitor, ze worden vaak via webinterfaces beheerd. Mocht je echt veel opslag nodig hebben, dan kan je aan zo'n NAS natuurlijk ook nog zo'n PCIe-kaartje met behuizing aan toevoegen en het ding helemaal vol hangen met schijven. Het is maar net hoe duur en gek je het wil maken..

[Madrox]

Verwijderd schreef op donderdag 29 januari 2009 @ 22:42:
[...]


Damn dat heb ik bijna betaald inclusief 2x 1TB schijven . Nee een sempron systeempje is een stuk goedkoper en flexibeler. Moet wel zeggen dat het ding er makkelijk uit ziet.

Zal best, maar de systeempjes die ik hier voorbij zie komen zitten algauw op 500 euro of hoger. Daar heb je dit apparaat voor incl. vier 500 GB disk. Dit ding doet ook nog een soort matrix-raid, is idd wel interressant als je externe opslag wilt waar je direct bij kan.

[ Voor 11% gewijzigd door Madrox op 30-01-2009 01:21 ]

[Marcel]

Madrox schreef op vrijdag 30 januari 2009 @ 01:20:
[...]


Zal best, maar de systeempjes die ik hier voorbij zie komen zitten algauw op 500 euro of hoger. Daar heb je dit apparaat voor incl. vier 500 GB disk. Dit ding doet ook nog een soort matrix-raid, is idd wel interressant als je externe opslag wilt waar je direct bij kan.

Hoe je het went of keert: het blijft appels met peren vergelijken. Het zijn apparaten met een verschillende functie met als overeenkomst dat ze opslag bieden.

[Arunia]

Op dit moment draait mijn NAS op Freenas, maar het lukt me absoluut niet om De Philips Streamium stabiel te verbinden op Fuppes.
Twonky werkt daarentegen wel heel goed.
Daarnaast kwam ik er tijdens mijn verjaardag achter dat muziek streamen via de PS3 niet heel erg handig is.
Ik heb software gevonden welke dit op een hele handig manier doet. Nadeel, het draait op Windows. Ik kan een aparte pc neerzetten hiervoor. Of iets kleins, maar dat kost alleen maar veel geld.
Uiteindelijk kom ik dus op het idee dat ik een Wuindows server kan gaan draaien welke alle functies op vangt.
Ik gebruik op dit moment:
Fileserver, Torrent en UPnP en dan ook de software voor het afspelen van de muziek.
Ik ga er wel een touchscreen aan hangen omdat ik niet de tv aan wil zetten om de NAS te besturen voor muziek.

[Demo]

Madrox schreef op vrijdag 30 januari 2009 @ 01:20:
[...]


Zal best, maar de systeempjes die ik hier voorbij zie komen zitten algauw op 500 euro of hoger. Daar heb je dit apparaat voor incl. vier 500 GB disk. Dit ding doet ook nog een soort matrix-raid, is idd wel interressant als je externe opslag wilt waar je direct bij kan.

Lees mijn post hierboven nog eens.. om dat ding te gebruiken heb je alsnog een systeem nodig. Met PCIe, dus een Atom-bordje valt af.

[remmelt]

Of een VM voor die ene service die op Windows draait?

[Madrox]

Demoniac schreef op vrijdag 30 januari 2009 @ 10:03:
[...]
Lees mijn post hierboven nog eens.. om dat ding te gebruiken heb je alsnog een systeem nodig. Met PCIe, dus een Atom-bordje valt af.

Je bedoelt denk ik een systeem wat aanstaat nodig. Want ook de NAS heeft een tweede systeem nodig, toch?

Een NAS/ RAID NAS lijkt handig, of dat idd altijd zo handig is; is nog maar de vraag.
-stroombesparing ?
Waag ik te betwijfelen, ondanks dat je je hoofd-computer kan uitzetten en de NAS laat doordraaien; er draaien regelmatig twee pc's om de data over te pompen. Op die momenten verbruik je extra energie, wat de besparing deels zoniet geheel teniet doet.
-stiller?
Een RAID NAS kan stiller zijn of je zet dat ding ergens waar je er geen last van hebt. Je hoofd-pc stiller maken zou wellicht goedkoper en een eenvoudiger oplossing zijn.
-Flexibel?
Dat zeker, je kan een NAS/RAID-NAS op elke pc met LAN aansluiten.

De laatste vind ik eigenlijk het belangrijkste voordeel van NAS, op de overige "voordelen" valt af te dingen.

[ Voor 50% gewijzigd door Madrox op 30-01-2009 13:08 ]

[remmelt]

Wat stroombesparing betreft, een beetje DIY NAS kan ook torrenten en nzb-en. Stel dat je een flinke torrent wil binnenhalen en daar je normale PC een nacht voor laat aanstaan. Of je wil muziek luisteren van een netwerkschijf, via een Squeezebox of ander soort speler. Dan hoef je je normale PC ook niet aan te zetten. De afweging met een DIY NAS is (voor mij althans) dat 'ie zuinig is, maar ook wanneer nodig kan presteren. Voor servertaken (en daar reken ik dan torrent/nzb/etc ook even onder) is een zuinige PC alsnog beter dan een normale PC, vooral als je daar ook mee wilt gamen. Stel dat je alleen muziek wilt luisteren. Als je daar dan je Intel i7 met SLI grafische kaarten en 1000W voeding voor aanzet op de screensaver, dan is dat natuurlijk overkill.
Je hebt gelijk hoor, het is maar net hoe je ermee omgaat. Er is voor beide gevallen wat te zeggen. In dit topic gaan we natuurlijk voornamelijk voor de voordelen van de DIY NAS

[Madrox]

Je hebt gelijk dat een NAS bepaalde voordelen heeft. Daarom heb ik even zitten brainstormen wat voor mij het beste is; een externe RAID-enclosure of een DIY RAID Nas. Denk dat ik dan, na afweging van de voor en nadelen; toch voor een Raid enclosure ga. De hoofd-pc staat toch al 24/7 te draaien, de data erop is direct bruikbaar. Daar zit ik nml. tegenaan te hikken; het regelmatig moeten benaderen van de NAS, data overpompen etc. Of zie ik dat verkeerd?

[remmelt]

Tja, als je normale PC al 24/7 aan staat, valt er op dat vlak weinig winst te behalen. Voor jou de afweging.

1) RAID enclosure met een berg schijven, kost ook een boel Watt natuurlijk maar je hebt je data wel lokaal paraat en als je computer aan staat ook voor andere gebruikers.

2) NAS kost iets meer stroom, data niet lokaal voor je hoofd pc. Eventueel kan je je hoofd pc uitzetten als je slaapt, dan scheelt het natuurlijk wel weer veel, afhankelijk van de specs van je normale pc. Maar goed, misschien ben je 's nachts wel dingen aan het renderen op die machine, dat weet ik niet.

[kalizec]

Madrox schreef op zaterdag 31 januari 2009 @ 10:11:
Daar zit ik nml. tegenaan te hikken; het regelmatig moeten benaderen van de NAS, data overpompen etc. Of zie ik dat verkeerd?

Een goede NAS biedt de data snel genoeg aan om rechtstreeks mee te werken.

[remmelt]

Dat ligt maar net aan de grootte van de data.

[kalizec]

Totaal niet, het hangt alleen af van wat voor bandbreedte je 'wilt'....

Als je NAS 100MB/s haalt dan zal deze (op de latency na) gelijkwaardig presteren aan een enkele interne schijf. En het maakt dan ook voor grote bestanden niet uit.

Wat betreft de standaard 'goedkope' NASsen die 10-30MB/s doen heb je gelijk, maar we hebben het hier over fatsoenlijke DYI NASsen.

[Madrox]

remmelt schreef op zaterdag 31 januari 2009 @ 12:56:
Tja, als je normale PC al 24/7 aan staat, valt er op dat vlak weinig winst te behalen. Voor jou de afweging.

1) RAID enclosure met een berg schijven, kost ook een boel Watt natuurlijk maar je hebt je data wel lokaal paraat en als je computer aan staat ook voor andere gebruikers.

Of die opslag nou in een RAID-enclosure zit of in een NAS; beide kosten stroom; de NAS denk ik zelfs meer.
De RAID-enclosure kan je ook uitzetten als je het niet nodig hebt. Denk eerder dant je stroom bespaart met een RAId-Enclosure (ervan uitgaande dat de main pc sowiezo 24/7 draait).

2) NAS kost iets meer stroom, data niet lokaal voor je hoofd pc. Eventueel kan je je hoofd pc uitzetten als je slaapt, dan scheelt het natuurlijk wel weer veel, afhankelijk van de specs van je normale pc. Maar goed, misschien ben je 's nachts wel dingen aan het renderen op die machine, dat weet ik niet.

De hoofd pc uitzetten (zie specs) zie ik niet echt zitten, elke keer zo'n dikke 2 minuten wachten eer ik er fatsoenlijk mee kan werken. In slaapstand is ook nog een optie, maar ook dan verbruikt de hoofd pc stroom; kan ik net zogoed het beeld uitzetten en de pc gewoon laten draaien (en de dingen doen die die doet in de nacht). Voor het geluid hoed ik het ook niet te doen, heb de nodige investeringen gedaan in een, voor mij; stil systeem. Met 8 12cm casefans, fan controller en 2 scythe musashi's kom je een heel eind; wat ik nu nog hoor is windgeruis en de waterpomp. Daar valt bij te slapen (letterlijk)

[Demo]

Madrox: zolang jij je pc 24/7 aan laat staan, is het inderdaad niet echt nuttig om een NAS neer te zetten. Die zal altijd minder presteren en meer verbruiken (al zal dat bij een Atom-based systeem niet heel veel schelen) dan een aantal schijven in zo'n behuizing. Mijn reden om een NAS neer te zetten is echter juist stroom besparen, omdat mijn grote pc niet meer altijd aan hoeft. Die staat nu wel altijd aan, aangezien ik mijn data ook wil kunnen bereiken met mijn laptop en om te downloaden. En afgezien van downloaden en bereikbaarheid van data kan ik niet echt een reden bedenken om een pc aan te laten staan..

[0rbit]

Madrox schreef op zaterdag 31 januari 2009 @ 13:58:
[...]

Als je nog interesse hebt in een goedkope Zyxel NSA-220 dan hoor ik het wel

[XKB]

Zijn er atom bordjes met hot-swap support en >2 sata poorten? Ik heb er tot nu toe nog geen kunnen vinden.

[remmelt]

Kijk eens naar port multipliers. Volgens mij zijn er ook geen Atom borden met meer dan 2 sata poorten. ITX wel, zoals de Jetway N62K, die heeft er 4, maar geen Atom.

[pelican]

remmelt schreef op zondag 01 februari 2009 @ 13:38:
Kijk eens naar port multipliers. Volgens mij zijn er ook geen Atom borden met meer dan 2 sata poorten. ITX wel, zoals de Jetway N62K, die heeft er 4, maar geen Atom.

Toch wel:
http://www.picco.nl/product_info.php?products_id=3250

[remmelt]

Holy shit, met de mogelijkheid tot 6 (ZES!) keer serial...

[Promy]

@ oer: al toevallig de tijd gevonden om eens de idle/load en spindown wattages te meten?

Op toms hardware zag ik een review van "lang"(hier) geleden over de athon 64 2000+. Die zou nog minder verbruiken. Iemand een idee wanneer deze te verkrijgen is? (en wat de prestaties voor NAS zouden zijn tov vb de 5050e?

[Zware Unit]

De kogel is door de kerk. Ik ga ook een NAS bouwen. Lang heb ik getwijfeld of ik een kant-en-klare NAS ging kopen of er eentje zelf ging bouwen. Ben op onderdelen onderzoek gegaan en het is duidelijk dat je voor hetzelfde geld een killer doe-het-zelf NAS bouwt.

Mijn huidige winkelmandje:
1) Behuizing: Cooler Master Centurion 590
2) Storage bay: Chenbro 5x Disk Store SK33502 (link)
3) Processor: Intel E6600 (Socket 775)
4) Moederbord: SuperMicro C2SBA+II (link)
5) Geheugen: Kingston ValueRAM 2x2GB
6) Voeding: be quiet! Dark Power Pro 450W (link)

Type disken heb ik nog niet uitgezocht. Hiermee wacht ik tot het laatste moment. Over de processor twijfel ik erg. Ik ben op zoek naar een zuinige Intel. Sinds ik ruim 2 jaar geleden ben overgestapt van mijn doe-het-zelf dual Xeon naar mijn Mac Pro is mijn hardware kennis niet meer wat het geweest is.

Heeft iemand een beter idee? Tevens heb ik geen idee wat voor voeding ik nodig heb. Hij moet geschikt zijn voor de bovenstaande setup, plus max 11 disken (1 system + 10 RAID).

Bovenstaande setup kost trouwens ongeveer 600 Euro zonder disken. Ik dan wel meteen geschikt voor 1+5 disken. Leuk om mee te beginnen. Wil in de toekomst nog een of twee storage bays kunnen toevoegen en eventueel een Areca RAID kaart.

Waar ga ik deze NAS voor gebruiken? Ben momenteel bezig met het rippen van mijn gehele DVD / Blue-Ray collectie, zodat deze beschikbaar is binnen het netwerk thuis. Tevens wil ik hem inzetten als download station (FTP, Torrent, etc). Verder als back up voor locale systemen. Verder geen Webhosting of andere spannende dingen.

[P5ycho]

Dat kan veel goedkoper en CO2 efficienter...

[Verwijderd]

Dat kan idd beter en efficienter. Ik zou beginnen door de E6600 niet te nemen, maar een AMD 4850e. Die is een heeel stuk zuiniger en ja een stuk minder power, maar die heb je voor jouw doel ook helemaal niet nodig. De 4850e is sterk zat.

Hoe wil je trouwens 11 disken kwijt? Dat gaat sowieso niet lukken zonder extra controller en die zijn vrij prijzig en ik twijfel of het wel in de kast gaat passen(?). pricewatch: Sharkoon Rebel12 Value pricewatch: Antec Twelve Hundred

Als moederbord zou ik dan overgaan op de GA-MA74GM-S2H met 740G chipset. Zuinig en goedkoop. Als voeding zou ik niet de Dark power pro nemen, maar de 300/350 Straight power E6! Die zijn nieuwer en 80plus gecertificeerd. Er zijn wel meer goeie trouwens. Antec Earthwatts is een goedkope. De Seasonics S12II zijn goed.

Als je een system disk wil, zou ik daar een laptop schijf voor nemen. Een momentus 5400.3 bijvoorbeeld. Super zuinig en snel zat. De andere disken kunnen toch uit als ze niet gebruikt worden.

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD Athlon X2 4850e	€ 52,50	€ 52,50
1	Gigabyte GA-MA74GM-S2H	€ 49,50	€ 49,50
1	Seasonic S12II-330	€ 49,30	€ 49,30
Importeren		Totaal	€ 151,30

[ Voor 64% gewijzigd door Verwijderd op 02-02-2009 10:27 ]

[remmelt]

Holy shit, 10 disks. Je weet dat WD binnenkort een 2TB schijf lanceert? Misschien kan je ook bedenken dat je met je films en muziek allemaal op bluray/dvd en cd, je al een backup hebt en dus niet heel noodzakelijk de hele bende in RAID moet draaien? Ik zeg dit omdat je een behoorlijk stroomverbruik gaat hebben.

http://www.westerndigital.../Products.asp?DriveID=576

Laten we even met de WD schijven rekenen, dat zijn op dit moment de zuinigste 3,5" schijven. In idle verbruiken ze 4W, met 10 schijven dus al 40W. Lezen en schrijven kost 7,4W en met z'n tienen dus 74W. Daar blijven de meeste thuis-nassen ver onder, ook met een fatsoenlijke RAID config. We hebben het hier alleen over de schijven!

In het kort: je systeem is overkill voor wat je er mee wilt gaan doen.

[Verwijderd]

Sja met raid 10 verlies je gewoon de helft aan je schijven(ruimte). 4 2TB schijven hou je dus 'maar' 4TB over.

[remmelt]

Tja ik snap eigenlijk al niet waarom je RAID 0 zou willen in een NAS. Ik zou dan voor RAID 5 gaan. Dan mis je maar 1 disk en heb je dus 6TB ruimte met 4x 2TB.

Ik geloof ook niet dat 'ie per se RAID 10 wil draaien maar 10 schijven in RAID, als ik het goed lees.

[Verwijderd]

Idd, dat zou ook nog kunnen . Ik zou ook kijken naar raid 5. Al is dat wel wat meer CPU intensief. Ik denk dat de 4850e zelfs dan nog wel snel genoeg is met een goeie software implementatie(Geom oid).

[remmelt]

Dat draait toch alleen onder BSD? Daar voel ik me niet genoeg in thuis om mezelf server-admin te vinden. Is er een soortgelijke implementatie voor linux? Ik zat zelf te denken aan mdadm.

[P5ycho]

zowel windows server, linux als (open)solaris hebben een software raid5 oplossing.

[Demo]

Verwijderd schreef op maandag 02 februari 2009 @ 10:09:
Hoe wil je trouwens 11 disken kwijt? Dat gaat sowieso niet lukken zonder extra controller en die zijn vrij prijzig en ik twijfel of het wel in de kast gaat passen(?). pricewatch: Sharkoon Rebel12 Value pricewatch: Antec Twelve Hundred

Lian Li A17 miditower met 9x 5,25" bays. Daar steek je 4x de EX-23N 3-in-2 unit in, dan kan je 12 schijven en een DVD-speler kwijt in een miditowertje. Als je geen optische drive nodig hebt, kan je ook voor 4-in-3 units gaan, die hebben 12cm fans ipv 8cm en zijn dus wat stiller.
Neem je de Lian Li A77, dan kan je vier van die 4-in-3 units kwijt (16 schijven) of zes 3-in-2 units (18 schijven) en nog een hdd-rack voor 3 schijven ipv een tweede voeding, waarmee je dus rond de 20 schijven uitkomt.
En dan heb ik het niet eens over de monsterlijke PC-343 vrachtwagen met 18 5,25" plekken Je kan een gigantische hoeveelheid schijven best op een mooie manier opbergen

remmelt schreef op maandag 02 februari 2009 @ 11:25:
Dat draait toch alleen onder BSD? Daar voel ik me niet genoeg in thuis om mezelf server-admin te vinden. Is er een soortgelijke implementatie voor linux? Ik zat zelf te denken aan mdadm.

Geom draait inderdaad alleen op BSD. Je komt zelf echter al met de Linux-variant, namelijk mdadm. En uit ervaring kan ik je vertellen dat dat ook erg bruikbaar is - ik ben zelf prima thuis in FreeBSD, maar heb voor Arch Linux met mdadm gekozen ivm hardware-ondersteuning en het gebruik van bepaalde apps die ik op FreeBSD niet echt aan de praat kreeg.

[ Voor 21% gewijzigd door Demo op 02-02-2009 11:50 ]

[Zware Unit]

De kast, storage bay en voeding zijn dus:
1) Behuizing: Cooler Master Centurion 590
2) Storage bay: Chenbro 5x Disk Store SK33502
3) Seasonic S12II-330

De behuizing heeft 9 plekken voor 5,25". Dit betekend dat er maximaal 3 storage bays in kunnen en dus maximaal 15 (3x5) disken. Dit ga ik (nog) echt niet gebruiken. Begin met 1 (system) + 5 (raid 5).

Bedankt voor je overzicht Reinman. Ga dit zeker overwegen. Heb eigenlijk liever een intel oplossing met een intel chipset, maar dit heeft meer met mijn vertrouwen in Intel te maken dan iets concreets.

Heeft iemand nog een simpele RAID-controller in gedachte die RAID 5 ondersteund? Hoeven geen top prestaties te hebben, maar toch RAID 5 ondersteunen en 5 disken. Dit moederbord heeft dit namelijk niet onboard. In de toekomst kan deze kaart worden vervangen door iets meer krachtigers, maar dit is afhankelijk van het gebruik van de NAS. Ga nu niet geld uitgeven aan iets wat niet wordt benut.

[remmelt]

Het genoemde moederbord heeft 6 SATA aansluitingen. Als je software RAID toepast, wat voor een thuissysteem prima moet zijn, heb je niet eens een RAID kaart nodig en heb je plek voor 5 schijven in RAID 5 en een losse systeemschijf. Kan je doorsparen voor meteen een goede RAID kaart voor als je gaat uitbreiden.

[Verwijderd]

Ik zit alleen met de gedachte of 330 watt wel voldoende is voor spin-up van de schijven. Staggard opstellen er van is redelijk lastig(athans ik kon het nergens makkelijk vinden).

[redfoxert]

Verwijderd schreef op maandag 02 februari 2009 @ 13:20:
Ik zit alleen met de gedachte of 330 watt wel voldoende is voor spin-up van de schijven. Staggard opstellen er van is redelijk lastig(athans ik kon het nergens makkelijk vinden).

330W voor spinup is voor 5 (of 6) schijven meer dan genoeg.

Ik heb jaren geleden een server gehad met 22(!!) schijven en die trok bij spinup maximaal 660W ... de voeding had toen genoeg aan 600W

Je kan overigens op de websites van vrijwel alle fabrikanten wel vinden hoeveel W een schijf trekt bij spinup. Meestal is dat hooguit het dubbele van wat het ding in bedrijf gebruikt.

[ Voor 15% gewijzigd door redfoxert op 02-02-2009 13:34 ]

[Demo]

Zware Unit: ik zou je software RAID5 aanraden. Het presteert voldoende om een gigabit-netwerkverbinding vol te gebruiken en je kan eigenlijk elke willekeurige SATA-kaart in je systeem steken, zolang je OS hem ondersteunt kan je de schijven toevoegen aan je array. En je bent niet afhankelijk van je hardware of zelfs van je OS, met mdadm heb ik een RAID5-array zonder problemen kunnen verhuizen naar een andere machine waar zelfs een hele andere Linux op draaide. (van Arch naar Ubuntu 8.10)

[oer]

Promy schreef op zondag 01 februari 2009 @ 19:50:
@ oer: al toevallig de tijd gevonden om eens de idle/load en spindown wattages te meten?

Yup gemeten! valt beetje tegen eigenlijk

Standby: 65W
Standby hds downspinned: 37W (power factor 0.9)
Volle IO (file kopieren): 77W
Full load (2x cpuburn): 120W

Specs voor de duidelijkheid:
Voeding: embedded in Chenbro ES34069 case
Mobo: Jetway NC62K
Proc: AMD Athlon X2 5050e
Hds: 4x seagate 1TB
SSD voor OS: 1x Transcend 32GB 2.5" Solid State Disk - MLC

[Zware Unit]

Een nieuwe setup gemaakt met wat aanpassingen door jullie opmerkingen:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD Athlon X2 4850e	€ 52,50	€ 52,50
1	Asus M3A78-VM	€ 66,17	€ 66,17
1	Chenbro SK33502	€ 134,70	€ 134,70
1	Cooler Master Centurion 590 Zwart	€ 59,36	€ 59,36
1	Kingston ValueRAM KVR800D2N5K2/4G	€ 34,46	€ 34,46
1	Seasonic S12II-330	€ 49,30	€ 49,30
1	Western Digital Scorpio Blue WD1600BEVT	€ 45,37	€ 45,37
Importeren		Totaal	€ 441,86

Tweetal vragen:
- Kan de bovenstaande WD disk op de standaard SATA + power kabels worden aangesloten of heb ik net zoals voorheen bij IDE een verloopsetje nodig?
- Mis ik nog zaken in de bovenstaande setup?

Storage disken moet ik nog uitzoeken. Dit is afhankelijk van het beschikbare budget en de benodigde TB's.

[Verwijderd]

Waarom niet de gigabyte die ik voorstelde? Ik hoop dat ie een betere bios mee krijgt dan zijn broertje de M3N78-CM die ik heb. Deze verbruikt ook meer stroom dan een 740G gigabyte bordje. Heb je ook gekeken welke laptop HD het zuinigst is? Je hebt bij SATA laptop schijven geen verloopjes nodig.

Ik zou kijken naar de WD greens van 2TB lekker groot, zuinig en toch relatief snel.

[Madrox]

Zware Unit schreef op maandag 02 februari 2009 @ 12:05:

Heeft iemand nog een simpele RAID-controller in gedachte die RAID 5 ondersteund? Hoeven geen top prestaties te hebben, maar toch RAID 5 ondersteunen en 5 disken.

Dit is de goedkoopste oplossing (RAID-5 draaien met software RAID!)

pricewatch: Supermicro AOC-USASLP-L8i
pricewatch: HP 8 Port SAS HBA PCI-e

8-poorts Raid-Controllers die RAID-5 zelf ondersteunen, kosten algauw een dikke 200 euro.

[Zware Unit]

Heb de specs vergeleken en ga toch maar voor de Gigabyte GA-MA74GM-S2H. Belangrijk voor mij is de stabiliteit van het moederbord en een degelijke BIOS is hiervoor essentieel. Gelukkig zijn deze moederborden maar een paar tientjes, dus mocht het niet bevallen zijn ze snel te vervangen.

Heb het verbruik van de 2,5" disk vergeleken en er zit een minimaal verschil in gebruik. De WD Scorpio komen er goed uit op StorageReview, vandaar mijn keuze. Er is trouwens geen verschil in verbruik tussen de Blue en Black serie, vandaar mijn keuze voor de snellere Black serie. Is iets duurder, maar de snelheid rechtvaardigt dit zeker.

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD Athlon X2 4850e	€ 52,50	€ 52,50
1	Chenbro SK33502	€ 134,70	€ 134,70
1	Cooler Master Centurion 590 Zwart	€ 59,36	€ 59,36
1	Gigabyte GA-MA74GM-S2H	€ 49,50	€ 49,50
1	Kingston ValueRAM KVR800D2N5K2/4G	€ 34,46	€ 34,46
1	Seasonic Seasonic M12II-430	€ 75,10	€ 75,10
1	Western Digital Scorpio Black WD1600BEKT	€ 55,99	€ 55,99
Importeren		Totaal	€ 461,61

Kan de 4850E trouwens passief worden gekoeld of is de boxed koeler prima om mee te beginnen? Voordat ik de storage bay en de disken bestel ga ik trouwens eerst met de software spelen. Het is alweer een tijdje geleden dat ik met BSD of Linux heb gespeeld, dus ik verwacht een tijdje nodig te hebben om de kennis op te frissen .

Ik heb nog een Samsung TB disk liggen om mee te beginnen. Eens kijken of ik het een beetje aan de praat krijg. Morgen eens bij Azerty op de bestelknop drukken.

[analog_]

Zware Unit schreef op dinsdag 03 februari 2009 @ 00:11:
Heb de specs vergeleken en ga toch maar voor de Gigabyte GA-MA74GM-S2H. Belangrijk voor mij is de stabiliteit van het moederbord en een degelijke BIOS is hiervoor essentieel. Gelukkig zijn deze moederborden maar een paar tientjes, dus mocht het niet bevallen zijn ze snel te vervangen.

Heb het verbruik van de 2,5" disk vergeleken en er zit een minimaal verschil in gebruik. De WD Scorpio komen er goed uit op StorageReview, vandaar mijn keuze. Er is trouwens geen verschil in verbruik tussen de Blue en Black serie, vandaar mijn keuze voor de snellere Black serie. Is iets duurder, maar de snelheid rechtvaardigt dit zeker.

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD Athlon X2 4850e	€ 52,50	€ 52,50
1	Chenbro SK33502	€ 134,70	€ 134,70
1	Cooler Master Centurion 590 Zwart	€ 59,36	€ 59,36
1	Gigabyte GA-MA74GM-S2H	€ 49,50	€ 49,50
1	Kingston ValueRAM KVR800D2N5K2/4G	€ 34,46	€ 34,46
1	Seasonic Seasonic M12II-430	€ 75,10	€ 75,10
1	Western Digital Scorpio Black WD1600BEKT	€ 55,99	€ 55,99
Importeren		Totaal	€ 461,61

Kan de 4850E trouwens passief worden gekoeld of is de boxed koeler prima om mee te beginnen? Voordat ik de storage bay en de disken bestel ga ik trouwens eerst met de software spelen. Het is alweer een tijdje geleden dat ik met BSD of Linux heb gespeeld, dus ik verwacht een tijdje nodig te hebben om de kennis op te frissen .

Ik heb nog een Samsung TB disk liggen om mee te beginnen. Eens kijken of ik het een beetje aan de praat krijg. Morgen eens bij Azerty op de bestelknop drukken.

Ik heb dat bordje, is erg fijn en compact echter kan je wel problemen hebben met de ahci/sata/raid stand van de onboard controller. Dat schijnt met windows wat problemen te geven. Laat iets weten als je iets specifieks wilt weten.

[Demo]

Zware Unit: hou er rekening mee dat als je het spul als NAS neerzet, je maximaal 100 MB/s gaat halen (max van een gigabit-verbinding) en dat is op zich ook al te halen met drie GreenPowers in RAID5. En die schijven zijn in 2TB-variant te krijgen, dus heb je minder disken nodig, wat ook weer zuiniger is. Performance is leuk, erg leuk zelfs, maar als je d'r niks mee kan is het vooral zonde van de energie.
* Demo gaat vanavond een 780G bordje ophalen, eindelijk de disken niet meer via een VM benaderen. Dat performt toch wel extreem ruk Ik heb dus mijn TB-schijfjes in VMware aan een Arch Linux installatie gekoppeld, met mdadm een RAID5-array aangemaakt, die via Samba geshared en dat benader ik dan weer met de hostmachine waar de VM op draait Was helaas de enige optie aangezien Windows weinig snapt van ext4.

[Zware Unit]

Prestaties zijn momenteel nog niet van essentieel belang, maar in de toekomst mogelijk wel. Zolang de data veilig is, de NAS stabiel, de config niet teveel electriciteit gebruikt en een minimale constante datastroom van 20MB kan leveren ben ik tevreden.

3 disken van 2TB is zeker een goede optie. 660 Euro voor 4TB (RAID 5) is echter wel prijzig. 4TB door middel van 5 disken van 1TB is ongeveer 420 Euro (RAID 5).

[Dezjay]

iemand enig id hoe het zit met performance van free bsd met een software raid 5 met ntfs ?

[P5ycho]

pardon? freebsd met ntfs? heiden! heiden! *Wijst indringend naar Dezjay*

[ Voor 48% gewijzigd door P5ycho op 03-02-2009 12:36 ]

[Dezjay]

Lol

Dat dacht ik dus al aan de hand van de post hier boven...

Wat nu het beste te doen.. Ik wil de server op FreeBSD hebben ( ben der al mee aan het klooien hardware is nog niet binnen) Maar data moet beschikbaar zijn via windows clients...

[P5ycho]

De toegang van de clients is niet afhankelijk van het filesystem van de server.
Als je gewoon raid5 met UFS of ZFS inricht en daarna de clients via samba toegang geeft is er niets aan de hand.

Maak voor jezelf eens een virtual machine met freebsd, en richt dit in zoals je wilt. Kun je testen of het iets voor je is, en ook of alles werkt zoals je dat in gedachten had.

[ Voor 31% gewijzigd door P5ycho op 03-02-2009 12:58 ]

[Dezjay]

ow kijk ik zit weer te moeilijk te denken

[Verwijderd]

Of het beschikbaar maakt via FTP(Sneller dan samba).

[Dezjay]

Moet hte wel zo hebben dat het gewoon onder deze computer staat..anders snap de vrouw het nie

[Verwijderd]

Oke laat ik het anders zeggen:
En het beschikbaar maakt via FTP(Sneller dan samba).

[remmelt]

Zware Unit schreef op dinsdag 03 februari 2009 @ 11:34:
3 disken van 2TB is zeker een goede optie. 660 Euro voor 4TB (RAID 5) is echter wel prijzig. 4TB door middel van 5 disken van 1TB is ongeveer 420 Euro (RAID 5).

Ja daar zeg je wel wat. Die schijven zullen aan het begin best duur zijn en bovendien zal na officiële lancering de prijs van een 1TB schijf ook wel weer iets dalen. Dat haal je er in energie niet uit. €240 terugverdienen over een verschil van 14 Watt met een energieprijs (voor mij) van 0,0709 ct/KWh duurt (als ik het goed bereken) 2700 jaar. (Kan iemand dit narekenen? Het lijkt me erg veel...)

Misschien is de 1,5TB versie nog een optie, die sneaken ze er tussendoor maar hij bestaat wel (bij WD, tenminste). Enige nadeel is moeilijker upgradepad als je met veel kleine disks begint. Aan de andere kant zijn er ook stemmen die zeggen dat je beter veel kleine disks kan hebben dan een paar grote, maar die discussie is niet voor hier.

[ Voor 12% gewijzigd door remmelt op 03-02-2009 13:37 ]

[P5ycho]

Dezjay schreef op dinsdag 03 februari 2009 @ 13:05:
Moet hte wel zo hebben dat het gewoon onder deze computer staat..anders snap de vrouw het nie

gewoon samba dus, en dan een netwerkschijfje mounten.
Ga je eerst maar eens verdiepen in FreeBSD, of neem FreeNAS als je het niet aandurft. Een beetje kennis van zaken is wel vereist als je met FreeBSD wilt werken. Qua security zit het standaard al wel goed, is netjes dichtgetimmerd bij een default install.

[Dezjay]

De chenbro ES34609 komt pas half maart pas weer

ivm productie problemen...
iemand anders nog een klein itx kastje gevonden met ruimte voor 4 3,5" hdds ?

[jadjong]

remmelt schreef op dinsdag 03 februari 2009 @ 13:35:
[...]


Ja daar zeg je wel wat. Die schijven zullen aan het begin best duur zijn en bovendien zal na officiële lancering de prijs van een 1TB schijf ook wel weer iets dalen. Dat haal je er in energie niet uit. €240 terugverdienen over een verschil van 14 Watt met een energieprijs (voor mij) van 0,0709 ct/KWh duurt (als ik het goed bereken) 2700 jaar. (Kan iemand dit narekenen? Het lijkt me erg veel...)

Misschien is de 1,5TB versie nog een optie, die sneaken ze er tussendoor maar hij bestaat wel (bij WD, tenminste). Enige nadeel is moeilijker upgradepad als je met veel kleine disks begint. Aan de andere kant zijn er ook stemmen die zeggen dat je beter veel kleine disks kan hebben dan een paar grote, maar die discussie is niet voor hier.

Ga uit van 20 cent/KW. 14W is 0.0014KW, dus het verschil per uur is (0.0014*20) iets minder dan DRIE cent. Drie cent gaat 8000x in 240.- Na 8000 uur, of 333 dagen ben je goedkoper uit

[remmelt]

Nee dat is ook niet goed. Mijn fout was dat de energieprijs natuurlijk niet 0,0709 CENT per KWh is maar 0,0709 EURO/KWh. Bij mij in elk geval, dat kan natuurlijk per aanbieder verschillen. Ik heb het nagekeken.

Bij jou is er een 0 teveel ingeschoven: 14W is 0,014KW.

Dus nog eens:

7,09ct/KWh * 0,014KW = 0,09926ct/h
€240 = 24000cent
24000ct / 0,09926ct/h ~= 240Kh ~= 27 jaar

Met een energieprijs van 20 cent is het ongeveer 9,8 jaar.

[ Voor 7% gewijzigd door remmelt op 05-02-2009 17:26 ]

[The Realone]

Dezjay schreef op donderdag 05 februari 2009 @ 14:57:
De chenbro ES34609 komt pas half maart pas weer

ivm productie problemen...
iemand anders nog een klein itx kastje gevonden met ruimte voor 4 3,5" hdds ?

Verdorie, stond ik eindelijk op het punt zo'n ding aan te schaffen...

Ik zoek ook al tijden naar een fatsoenlijk alternatief, maar heb eigenlijk niks moois kunnen vinden.

[Demo]

Van zo'n kastje zou je ook een heel lief NASje kunnen bouwen In combinatie met een low-profile SATA-kaartje en dan een multilane kabel naar buiten hangen (of een paar eSATA-connectoren op een bracket tweaken)

[RedHead]

Demoniac schreef op donderdag 05 februari 2009 @ 23:07:
Van zo'n kastje zou je ook een heel lief NASje kunnen bouwen In combinatie met een low-profile SATA-kaartje en dan een multilane kabel naar buiten hangen (of een paar eSATA-connectoren op een bracket tweaken)

Grappig... zoiets was ik nou ook van plan.
Maar... een low-profile PCI-E sata kaartje kan ik niet zo gemakkelijk vinden.
Teminste... voor een redelijke prijs dan.

[RedHead]

Madrox schreef op dinsdag 03 februari 2009 @ 00:06:
[...]


Dit is de goedkoopste oplossing (RAID-5 draaien met software RAID!)

pricewatch: Supermicro AOC-USASLP-L8i
pricewatch: HP 8 Port SAS HBA PCI-e

8-poorts Raid-Controllers die RAID-5 zelf ondersteunen, kosten algauw een dikke 200 euro.

De supermicro gebruikt internal and external iPass cable ports.
Ik neem aan (SAS was toch backwards compatible met SATA) dat je zonder problemen een SATA disk kan aansluiten. Echter hoe kom ik van iPass naar SATA?
Wat kost dat?

offtopic:
Ander vraagje.... weet toevallig iemand of de supermicro kaart ook door VMware ESX3i ondersteund wordt?

[Demo]

Het lijken mij SAS SFF-8087 aansluitingen, daar zijn verloopjes voor die uitkomen in 4 normale SATA-stekkers. Kabels kosten zo'n 20 euro denk ik, je zou eens bij WebConnexxion kunnen kijken die heeft ze ongetwijfeld.

[RedHead]

RedHead schreef op zondag 08 februari 2009 @ 22:29:

[...]

offtopic:
Ander vraagje.... weet toevallig iemand of de supermicro kaart ook door VMware ESX3i ondersteund wordt?

offtopic:
Antwoord van de leverancier over VMware compatibiliteit:
Hello Sir,

The AOC-USASLP-L8i(IT mode) does compatible VMware ESX 3.5 but not VMware ESXi 3.5.

Best Regards,

Ken Wo