Ervaring werken bij Atos (deel 2)

[mphilipp]

demichel schreef op vrijdag 06 september 2013 @ 08:47:
[...]
Hoh, het lef van je werkgever, je werk te geven. Stel je voor.

Ja, tuurlijk. Iemand met (toen) ruim 15 jaar Oracle ervaring laat je het werk van een secretaresse doen. Erg slim. Sowieso van de zotte dat een bedrijf van die 'statuur' nog loopt de rommelen met formulieren. De startup waar ik in 1989 ben gaan werken had al een geautomatiseerd systeem voor die paar pc's die ze hadden. Go figure...

Ik begrijp dat hier fanatieke Atos-fans zitten. Sorry to burst your bubble, maar je moet bij mij echt niet aankomen met onzinpraat als dat je maar moet doen wat er gedaan moet worden als je even geen klus hebt. Gelul van een dronken aardbei om met Jacobse & van Es te spreken. Als iemand geen klus heeft en je hebt geen passend intern werk te doen, is het misschien een mogelijkheid (ik weet dat het een radicaal idee is) om ze te laten studeren? Misschien is het dan tijd voor certificering? Wild idee, ik weet het, maar het is een heel stuk nuttiger dan Excel sheetjes gaan invullen natuurlijk. Daar heeft echt niemand wat aan. Het bedrijf ook niet, want het is een fucking waste of time. Denk nou eens economisch na! Zonde van je resources. Maar nee, cursus of examen kost geld, iemand inhuren om die sheets in te vullen kost geld, dus dat doen we ook maar niet. Het gaat tegen alle logica in.

Nee, marktwaarde van je personeel vergroten door ze te laten leren is niet belangrijk. En ik ben een azijnpisser richting Atos, dat hebben jullie goed gezien. Wat ik daar heb meegemaakt heb ik nl nog nergens meegemaakt. En misschien is jullie ervaring anders, maar waar ik zat, onder die leiding was het een drama. Ik heb me nog nooit geschaamd voor mijn werkgever, maar ze hadden het binnen 1 maand voor elkaar. Ik had nl vanaf moment 1 een klus (de vrijdag voordat ik in dienst kwam op intake geweest, geen probleem) en bij die klant kwam ik er gewoon achter dat ze de klant flink een oor aan het naaien waren. En we mochten de klant ook vooral geen inzicht geven in de kosten, want dan gaan ze rekenen en dan zien ze het. De klant nam mij in vertrouwen omdat ik in korte tijd een langlopend probleem had opgelost (er waren pas 3 specialisten op versleten) en toen uiteindelijk de server vervangen moest worden, wilde hij dat ik dat project trok. En hij wilde graag weten hoe de kosten waren opgebouwd, want hij vond het maar vaag. Ik geef dat aan in een teleconference en je snapt natuurlijk al wat het resultaat was...vooral geen inzicht geven, rad voor ogen draaien. Ik was echt teleurgesteld. Ik ben een ouwe lul, dus ik ken BSO nog en had min of meer verwacht dat er nog wat van die waarden overgebleven waren. Maar helaas...

Goed, ik kan nog meer dingen opnoemen die daar helemaal niet lekker liepen. Ik ben geen klager, ik zorg wel voor mezelf, en tot nu toe zijn al mijn werkgevers en opdrachtgevers erg tevreden over mij. Gelukkig weet mijn huidige werkgever mij wel op waarde te schatten en als we op de bank zitten, moeten we zelfs cursus doen of iets aan kennisdelen doen. Dit bedrijf snapt namelijk wél dat stilstand achteruitgang is.

Ik ben ook niet bewust met een soort anti-Atos campagne bezig oid, maar af en toe lees ik hier mee en dan zie ik iets waarop ik wel moet reageren. Blijkbaar zijn er een aantal die-hard Atos fans die de kant die ik gezien heb niet kennen. Ik hoop van harte dat wat ik gezien heb een uitzondering is, want anders zou het heel erg triest zijn. Maar ik heb gezien en meegemaakt wat ik hier vertel. Geen woord gelogen en niet overdreven. Lak aan klanten en personeel is ook eerder een hindernis dan een asset.

[ Voor 75% gewijzigd door mphilipp op 13-09-2013 22:09 ]

[kkoenen]

Het is alweer bijna december 2013.. Ik ben er eindelijk aan toe gekomen even wat achterstallige films voor mijn kids te monteren. Een daarvan : Sinterklaas bij Atos!

[YouTube: http://www.youtube.com/watch?v=tFo0FpPRTdQ]

[Koos Werkloos]

mphilipp schreef op vrijdag 13 september 2013 @ 21:53:
[...]Ik begrijp dat hier fanatieke Atos-fans zitten. Sorry to burst your bubble, maar je moet bij mij echt niet aankomen met onzinpraat als dat je maar moet doen wat er gedaan moet worden als je even geen klus hebt. Gelul van een dronken aardbei om met Jacobse & van Es te spreken. Als iemand geen klus heeft en je hebt geen passend intern werk te doen, is het misschien een mogelijkheid (ik weet dat het een radicaal idee is) om ze te laten studeren? Misschien is het dan tijd voor certificering? Wild idee, ik weet het, maar het is een heel stuk nuttiger dan Excel sheetjes gaan invullen natuurlijk. Daar heeft echt niemand wat aan. Het bedrijf ook niet, want het is een fucking waste of time. Denk nou eens economisch na! Zonde van je resources. Maar nee, cursus of examen kost geld, iemand inhuren om die sheets in te vullen kost geld, dus dat doen we ook maar niet. Het gaat tegen alle logica in.

Is het echt zo vreemd dat iemand die op de bank zit en even niks te doen heeft, een administratief klusje opgedragen krijgt dat toevallig langskomt? Dat is misschien beneden je niveau en niet leuk, maar je zitten vervelen is nog erger. En het is ook nog zonde van het geld er een uitzendkracht voor te laten opdraven, zeker in deze tijden. Van medewerkers mag in tijden van crisis best een beetje flexibiliteit verwacht worden.

Uiteraard moet dit niet ten koste gaan van studie, maar vaak zie je dat een bankzitter al alle relevante certificeringen binnen heeft. En het vak leer je ook pas echt in de praktijk...

mphilipp schreef op vrijdag 13 september 2013 @ 21:53: Ik had nl vanaf moment 1 een klus (de vrijdag voordat ik in dienst kwam op intake geweest, geen probleem) en bij die klant kwam ik er gewoon achter dat ze de klant flink een oor aan het naaien waren. En we mochten de klant ook vooral geen inzicht geven in de kosten, want dan gaan ze rekenen en dan zien ze het. De klant nam mij in vertrouwen omdat ik in korte tijd een langlopend probleem had opgelost (er waren pas 3 specialisten op versleten) en toen uiteindelijk de server vervangen moest worden, wilde hij dat ik dat project trok. En hij wilde graag weten hoe de kosten waren opgebouwd, want hij vond het maar vaag. Ik geef dat aan in een teleconference en je snapt natuurlijk al wat het resultaat was...vooral geen inzicht geven, rad voor ogen draaien. Ik was echt teleurgesteld. Ik ben een ouwe lul, dus ik ken BSO nog en had min of meer verwacht dat er nog wat van die waarden overgebleven waren. Maar helaas...

Tsja, Atos moet er ook nog wat aan overhouden. Dus naast alle (directe en indirecte) kosten, moet Atos een marge rekenen. En je marge, dat is nu eenmaal niet iets waar je graag mee te koop loopt, dat doet geen enkel bedrijf, want elke klant (die zoveel mogelijk wil voor zo min mogelijk geld) vindt een marge al snel buitenproportioneel...

[dropman]

Hoe staat het eigenlijk met het uitgestelde Atos aandelen plan. Twee maande geleden uigesteld maar daarna niets meer.

[jsiegmund]

Zo, ik zal ook weer eens de tijd nemen om wat te reageren.


Die aandelen is een raar verhaal. De boel is uitgesteld, maar niemand lijkt te weten waarom. Ik heb er best veel moeite in gestoken om meer info boven water te krijgen, maar is niet gelukt. Op basis daarvan heb ik besloten om het maar niet meer te doen. Het gaat toch om centen en dit soort vaag gedoe houd ik niet van wanneer het om mijn geld gaat.

Qua mogelijkheden: afgelopen woensdag organiseerde Atos de DIWUG (Dutch Information Worker Group). Ik heb dat opgezet samen met die organisatie. Uiteindelijk waren er ongeveer 110-120 personen in Utrecht aanwezig om te luisteren naar 2 prima presentaties. Een van de sprekers was de inmiddels (in het wereldje) aardig bekende Wouter van Vugt. Atos sponsorde het eten, de koffie en een borrel achteraf in de kroeg in het restaurant van Court. Er zijn dus best wel mogelijkheden, in dit geval ook vanuit de competence line, om leuke dingen te doen. Je moet wel initiatief tonen en bereid zijn om er ook wat eigen tijd in te steken. Die mentaliteit dat we werkgever alles maar moet regelen en 40 uur vooral 40 uur moet blijven, daar kom je bij geen enkel bedrijf ver mee.

Ik heb wel het idee dat het veel kan uitmaken waar je zit binnen Atos. Uit west hoor ik over het algemeen negatievere verhalen dan uit zuid wanneer het gaan om uurtjes en facturabelheid. Die ongelijkheid is vervelend, dat kan ik me voorstellen ondanks dat ik op een prima plek zit wat dat betreft. Ik wordt niet eens fulltime bij de klant neergezet zodat ik tijd overhoud voor werkzaamheden op competence / community gebied. Nogmaals: het kan dus wel!

Binnen Atos is er vrij verkeer van werknemers. Dus wanneer je een andere club kunt vinden waar je het wellicht beter hebt: overtuig de betreffende manager. Zodra hij jou wil hebben, kan je huidige manager je niet vasthouden. Zo ben ik zelf na een half jaar Atos al geswitched omdat ik het idee had dat ik op een andere plek beter tot m'n recht zou komen. En met resultaat moet ik zeggen.

En tja, op een bedrijf met zoveel werknemers zijn er altijd wel een paar waarbij het niet loopt zoals het zou moeten lopen. Dat je dan wat te zeuren hebt is je goed recht, maar scheer niet alles over een kam. Ik ken genoeg mensen die het prima hebben bij Atos en met plezier nog een tijd blijven werken. Mezelf inclusief.


Oh en de competence plaza komt er weer aan. Zie hier twee legendarische Dimitri filmpjes van collega Sander vd Velde (voor de kenners):

http://vimeo.com/75343564
http://vimeo.com/77080224

[MacMF]

dropman schreef op vrijdag 11 oktober 2013 @ 13:58:
Hoe staat het eigenlijk met het uitgestelde Atos aandelen plan. Twee maande geleden uigesteld maar daarna niets meer.

Ik hoorde vandaag dat er binnen enkele dagen gecommuniceerd gaat worden dat er dit jaar toch nog een aandelen plan komt. Beter laat dan nooit!

Er blijkt een goede reden geweest te zijn maar die werd me toch niet verteld.

[Poecillia]

Je bedoelt Sprint zeker? Ik hoop dat het nog doorgaat dit jaar. De afgelopen jaren was dat zeer lucratief.

[MacMF]

Jawel, ik bedoel sprint. Ik heb vorig jaar voor het eerst meegedaan (als ex-SISer). Tot nu toe is dat een van de meest positieve resultaten van de overname

[jsiegmund]

MacMF schreef op dinsdag 05 november 2013 @ 19:17:
[...]
Ik hoorde vandaag dat er binnen enkele dagen gecommuniceerd gaat worden dat er dit jaar toch nog een aandelen plan komt. Beter laat dan nooit!

Er blijkt een goede reden geweest te zijn maar die werd me toch niet verteld.

Die enkele dagen zijn inmiddels alweer voorbij; ik heb niets meer gehoord. Inmiddels is de koers wel een punt of 15 gestegen ten opzichte van 2 maanden geleden, had ik graag nog even van geprofiteerd. Het doel is de 100, nu 65 dus nog altijd genoeg ruimte voor groei. Maar goed, een doel hebben is wat anders dan een doel halen.


Gisteren kkoenen ontmoet ( ), toch ergens goed voor zo'n competence plaza (overigens wel voor meer dingen, erg leuke avond gehad).

[MacMF]

jsiegmund schreef op woensdag 13 november 2013 @ 21:45:
[...]


Die enkele dagen zijn inmiddels alweer voorbij; ik heb niets meer gehoord. Inmiddels is de koers wel een punt of 15 gestegen ten opzichte van 2 maanden geleden, had ik graag nog even van geprofiteerd. Het doel is de 100, nu 65 dus nog altijd genoeg ruimte voor groei. Maar goed, een doel hebben is wat anders dan een doel halen.

Maar hopen dat het dan "beter nog later dan nooit" gaat worden.

Wat vinden jullie van het "verzoek" de vrijdag na kerst vrij te nemen. Het klonk mij erg kortzichtig in de oren en blijkbaar gaat het nog slechter met Atos dan verwacht als die ene dag het verschil gaat maken.

In ieder geval is het verzoek hier niet zo goed aangekomen. We hebben hier 3 kerstdagen vrij (ik denk niet dat Johan verder kijkt dan de Benelux). Dus maandag en vrijdag zijn de enige werkdagen en juist op die dagen zijn de klanten rustig en is er tijd om klusjes te doen die meestal blijven liggen (procedures en documentatie updaten, switch en firewall configuraties opruimen etc).

Al begrijp ik het verzoek wel, de manier waarop het gedaan wordt, je manager vragen of je mag werken die dagen en als je niks laat horen gaat Atos er vanuit dat je vrij bent, is niet de juiste.

[Koos Werkloos]

Dat verzoek geldt volgens mij alleen voor de mensen die op de bank zitten. Want in de dagen tussen Kerst en Oud & Nieuw komen er toch geen aanvragen binnen en is er verder voor de bankzitters op de zaak ook niks te doen, dus heeft het management graag dat je dan vrij neemt, want:
a) dan zijn er minder idle uren en dat is goed voor hun statistieken
b) valt er geld vrij omdat voor elke vakantiedag die je tegoed hebt geld moet worden gereserveerd
c) kunnen die vrije dagen later tijdens een betaalde klus niet meer worden opgenomen en dus niet ten koste gaan van facturabele uren.

Als je tussen Kerst en Oud & Nieuw op een betaalde opdracht zit, wil het management waarschijnlijk dat je juist geen vrije dagen opneemt, want dan gaan er facturabele uren verloren.

[mkrmr]

Vandaag zijn er bij de "Analyst day" door de het hoge management een paar zaken verteld over financiele toestand van Atos en de plannen tm 2016. Die waren aardig koersgevoelig, dus denk dat nu Sprint wel weer door kan gaan.

"Ons" pensioenfonds wordt door de groep aangevuld met een flink pak aandelen Atos en Wordline gaat volgend jaar apart naar de beurs als het goed is. Meer detail kun je vinden op de (externe) website.

[Verwijderd]

Het Atos pensioen fonds krijgt idd een flink pakket aandelen Atos. Te samen goed voor een flink bedrag. Ik heb het bedrag wel vernomen en vond het veel meevallen.

Persoonlijk vraag ik mij af of we bij het Sprint programma de mogelijkheid krijgen om ook deel te nemen aan Worldline. Op groupsniveau is WL altijd een redelijke cashcow geweest, in NL viel dat dusdanig tegen dat HTTS inmiddels is ondergebracht in SI.
Dus wat is een groupshare waard excl. WL en wat is de prognose van een share zonder WL?

Ik vind het verder ook relatief rustig blijven omtrent de pensioenontwikkelingen, de bijeenkomsten verliepen ook redelijk tam. Ik had wat meer bezwaren verwacht vanuit de zaal. Zeker gezien de aantallen ingediende bezwaren

[Verwijderd]

MacMF schreef op donderdag 14 november 2013 @ 09:06:
[...]

Al begrijp ik het verzoek wel, de manier waarop het gedaan wordt, je manager vragen of je mag werken die dagen en als je niks laat horen gaat Atos er vanuit dat je vrij bent, is niet de juiste.

Als je zonder klus zit wil Atos dat je verlof opneemt, dat is al jaren zo. Maar dat ze stilzwijgend verlof afboeken mag helemaal niet. Daarvoor is een duidelijke verlofaanvraag van de werknemer nodig en dat weten ze ook. Ze kijken gewoon hoever ze kunnen gaan.

[Koos Werkloos]

Verwijderd schreef op woensdag 20 november 2013 @ 23:26:
[...]


Als je zonder klus zit wil Atos dat je verlof opneemt, dat is al jaren zo.

Maar dan willen ze zeker nog wel dat je tijdens je verlofdagen gewoon bereikbaar blijft, reageert op een aanvraag als ze daar om vragen en beschikbaar blijft voor het doen van een intake.

[ Voor 3% gewijzigd door Koos Werkloos op 21-11-2013 06:24 ]

[avotar]

Koos Werkloos schreef op donderdag 21 november 2013 @ 06:20:
[...]

Maar dan willen ze zeker nog wel dat je tijdens je verlofdagen gewoon bereikbaar blijft, reageert op een aanvraag als ze daar om vragen en beschikbaar blijft voor het doen van een intake.

Maar als je zonder klus zit, is dat dan ook niet vooral in je eigen belang?

[Koos Werkloos]

avotar schreef op donderdag 21 november 2013 @ 06:39:
[...]


Maar als je zonder klus zit, is dat dan ook niet vooral in je eigen belang?

Daar heb ik toch wat moeite mee. Want die dagen waarop je vrij neemt gaan wel gewoon af van je saldo vakantiedagen terwijl je dan, doordat je gewoon bereikbaar moet blijven voor je baas, moet reageren op aanvragen en je beschikbaar moet houden om eventueel op intake te komen, niet echt vrij bent, laat staan op vakantie kan gaan.

[ Voor 4% gewijzigd door Koos Werkloos op 21-11-2013 19:01 ]

[kkoenen]

Wauw! Vandaag heb ik de knoop doorgehakt. Ik ben een Zero-Hero. Dat betekent dat ik geen interne mails meer verstuur. Als je mij een email stuurt, zul je een antwoord terugkrijgen waarin ik uitleg hoe en waarom ik volledig geswitcht ben naar andere manieren van communicatie.

Het voelt nog best een beetje vreemd, het op deze manier afstand doen van een communicatiemiddel. Aan de andere kant; ik weet nog goed dat ik mijn fax de deur uit deed (ik was toen zelfstandig ondernemer). Uiteraard wisten alle mensen die mij faxen stuurden me op andere manieren gewoon weer te vinden. De Zero Hero groep is inmiddels ongeveer 50 mensen groot. Allang geen 'lonely nut' meer, maar een echte beweging. Wil je ook "Zero Hero" worden? dan hoort daar een stukje gedrag bij ;

• Je profiel binnen bK is volledig op orde, inclusief tags en expertise.
• Je bent 'committed', je wilt geen interne emails meer versturen.
• Je wilt je commitment aan het Zero Email programma actief tonen door het dragen van de Zero Hero badge op je profiel foto (heb je de mijne gezien?).
• Je wilt je collega's informeren over Zero Email door automagisch een reply te sturen op Interne Email.
• Je onderschrijft het belang van actieve samenwerking met OCS, ZEN, telefoon en face-to-face meetings.
• Je wilt anderen motiveren om ook "Zero Email" te worden.

Ik ga het beleven! Een prachtige Journey to Zero!

Als je me dus een email stuurt, dan zal ik je bellen of OCS-en. In voorkomende gevallen, zal ik de email als collaborative note posten op bK. Je kunt dan samenwerken in die "Cola Note" met mij en eventueel andere collega's. Het mooie ervan : De email is niet meer 'opgesloten' in je mailbox.

Heel benieuwd wat jullie ervan vinden en nog benieuwder : Wie wil er nog meer "Zero Hero" worden? Geef een gil, ik help je graag in het proces!

Grt., K.

NB Natuurlijk blijft Atos voorlopig gewoon emailen met externe klanten. Het Zero Email verhaal is vooralsnog intern gefocust.

[Koos Werkloos]

Interne mail... no-nonsense, makkelijk, snel, zwart op wit en zonder problemen terug te zoeken en na te lezen. Inderdaad niet ideaal in sommige situaties (en ja, ik denk ook dat het mailgebruik naar beneden kan), en daar zijn ook prima alternatieven voor zoals ESN, OCS, telefoon, face to face, sharepoint en de gedeelde harde schijf. Maar in heel veel situaties is mail nog altijd het beste communicatiemiddel. Bovendien kan je je afvragen of je het probleem (voor zover daar al sprake van is) niet eerder verplaatst dan oplost door alternatieven van e-mail te gaan gebruiken.

[ Voor 8% gewijzigd door Koos Werkloos op 21-11-2013 21:28 ]

[MacMF]

kkoenen schreef op donderdag 21 november 2013 @ 20:14:
Wauw! Vandaag heb ik de knoop doorgehakt. Ik ben een Zero-Hero. Dat betekent dat ik geen interne mails meer verstuur. Als je mij een email stuurt, zul je een antwoord terugkrijgen waarin ik uitleg hoe en waarom ik volledig geswitcht ben naar andere manieren van communicatie.

Ik zie het nut er nog niet zo van in, minder mail is fijn, maar als het betekent dat ik moet inloggen op een website en zelf een flink aantal (nonsense) posts op bk moet gaan doorzoeken is het nut al verdwenen. M'n mail heb ik altijd bij me op laptop or iphone (off line), mail kan ik verwijderen, sorteren, archiveren (saven, forwarden). Een bk berichtje schrijven is verschrikkelijk traag en kan ook niet off-line gebeuren, en eigenlijk interesseert het me totaal niet of iemand mijn berichtje "liked" of niet.

Maar ik schrijf lekker mee, tenminste zolang m'n bonus afhankelijk is van het aantal geplaatste berichten op bk

[Shunt]

Mja ik blijf er bij, ik vind het concept leuk maar de invulling is gewoon niet optimaal.

Ik heb bij het begin van de uitrol gezeten van de huidige BK-Atos uitrol. Niet aan de development kant. Ik heb voor BK een omgeving op gezet waar ze de Lync connector tegen aan laten praten. Het team achter BK is echt super leuke collega's en een leuk team in frankrijk bijna allemaal jonge mensen die er echt voor gaan.

Ik zou persoonlijk iets meer afbakening zien in de omgeving. Het is nu zo'n rotzooi aan het worden dat ik niet eens mijn eigen unit kan vinden tussen de groepen als ik de exacte naam niet zou weten. Zal het er al eens met Mischa over hebben.

[Koos Werkloos]

kkoenen schreef op donderdag 21 november 2013 @ 20:14:
Zero-Hero. Dat betekent dat ik geen interne mails meer verstuur. Als je mij een email stuurt, zul je een antwoord terugkrijgen waarin ik uitleg hoe en waarom ik volledig geswitcht ben naar andere manieren van communicatie.

Bewijs je daar de collega die jou een mail stuurt echt een dienst mee? Heeft die er niet veel meer aan als je gewoon terugmailt?

[kkoenen]

Weet je, het is vooral een mindset. Door open en transparant op een ESN te communiceren, zet je de fundering voor het delen van kennis. Bij veel bedrijven zijn nog teveel 'eilandjes'. Dat wordt gevoed doordat kennis opgesloten zit in mailboxen. In een open organisatie (al dan niet ondersteund met een ESN) blijft alles bezoekbaar. Tijdens de bK trainingen die ik geef, vraag ik naar "de beste manier om een feestje met vrienden en familie te organiseren". Bijna niemand zegt : Email. Zelf vind ik het dan vreemd dat we dat wel het beste medium zouden vinden om zakelijke afspraken te organiseren.

Er zijn op bK fantastische voorbeelden (Persona's en Use Cases) die laten zien hoe je tijd kunt besparen en slimmer kunt samenwerken. Als project manager, lijn manager, assistent, architect, voor bijna elke rol is een Use Case uitgeschreven. Ik merk binnen de community veel positiviteit en verbondenheid. Ook tussen collega's die bij klanten gedetacheerd zitten. Zonder bK is die verbondenheid, weten we al een tijdje, een stuk minder.

Eerlijkheid gebiedt ; ik ben wel een early adopter-nerd. Doe graag mee met dingen die nog niet main-stream zijn en heb dan ook alle kinderziektes van dichtbij mogen meemaken. Inmiddels is bK een volwassen platform, dat de dagelijkse druk goed aankan. Alleen al het moment waarop je een nieuw teamlid toevoegt.. en eigenlijk niets meer hoeft terug te zoeken om te delen... It's all there! Het nieuwe teamlid kan zich makkelijk inlezen in de discussies, documenten en weet in één keer alle collega's te vinden in de Space.

Ik vind het mooi. En natuurlijk; iedereen recht op een eigen mening.

[Koos Werkloos]

kkoenen schreef op vrijdag 22 november 2013 @ 14:26:Door open en transparant op een ESN te communiceren, zet je de fundering voor het delen van kennis. Bij veel bedrijven zijn nog teveel 'eilandjes'. Dat wordt gevoed doordat kennis opgesloten zit in mailboxen. In een open organisatie (al dan niet ondersteund met een ESN) blijft alles bezoekbaar.

Als ik in mijn mailbox kijk, dan zie ik dat de inhoud van veruit de meeste mails niet bedoeld is om binnen het hele bedrijf te delen.

Tijdens de bK trainingen die ik geef, vraag ik naar "de beste manier om een feestje met vrienden en familie te organiseren". Bijna niemand zegt : Email. Zelf vind ik het dan vreemd dat we dat wel het beste medium zouden vinden om zakelijke afspraken te organiseren.

Dat vind ik anders prima gaan via Outlook. Een afspraak is zo ingeschoten en de genodigden kunnen eenvoudig accepten, declinen of een nieuw tijdstip voorstellen. Heeft altijd prima gewerkt voor mij (en mijn collega's).

[MacMF]

Ik geef de bk aanhangers gelijk dat het eenvoudig is om een nieuw lid in een groep toe te voegen die dan gelijk alle historie kan zien....maar is dat dan geen vervanger van sharepoint (voor luie medewerkers die geen sharepoint site willen onderhouden en liever de collega's het zoek werk laten doen)? En om eerlijk te zijn is het een ramp om de juiste groep op bk te vinden en ben je eenmaal lid van een groep staan er continu berichtjes die iemand zonodig belangrijk vindt bovenaan in het overzicht scherm.

Wat betreft uitnodigen voor een overleg,wat is er eenvoudiger dan een outlook invitation te sturen, gelijk een on-line meeting ervan maken, de project leider van de klant of een externe consultant uitnodigen. Ik krijg 15 minuten voor het overleg een waarschuwing op m'n telefoon (handig als ik aan het lunchen ben of voor een andere reden weg ben van m'n laptop). Kom ik in de vergader kamer, kan ik direct in mijn eigen kalender zien wie geaccepteerd heeft en met een klikje de on-line meeting openen. Bk gaat dit niet doen en ik zie het niet zo zitten om twee verschillende systemen te gebruiken.

Nu open ik dagelijks outlook (wil toch m'n kalender en externe mail zien), gooi nonsense mailtjes weg, archiveer de rest en ben klaar. Ik log in op bk, kijk eerst de (meeste zijn nonsense) notificaties door (notificaties dat iemand op een enquete heeft gereageerd...en dan een stuk of 50 keer hoeft ook niet zo nodig van mij), kijk de nieuwe berichtjes (een paar pagina's) en kan er verder weinig mee. Een paar uur later staan de berichten er nog,ik kan ze niet opruimen terwijl ze meestal voor mij ook totaal niet nuttig zijn. s'Middags ga ik naar de klant of naar het datacenter,open m'n laptop en zie dat ik een documentje mis, klik even outlook open en zie netjes gearchiveerd onder het kopje "klant xxx" m'n gezochte documentje. Bk gaat me daarin (nog?) niet echt behulpzaam zijn.

Wat dat betreft heeft het GBU systeem ook niet echt geholpen, ik hoef niet zo nodig al het lokale nieuws, info of wat dan ook uit de Benelux te zien omdat we nu toevallig bij die GBU horen, ik kan weinig met berichtjes van de Nederlandse HR of giro 555 om maar een voorbeeld te noemen. Ik denk niet dat iemand zich het "vroeger" in z'n hoofd had gehaald om naar iedereen in de Benelux + Denemarken, Zweden en Finland een mailtje over giro 555 te sturen.

Die ene keer dat het netwerk naar de bk server eruit ligt of er problemen met de bk server zelf zijn kan ik nog heerlijk al m'n lokaal opgeslagen en netjes gearchiveerde mail en afspraken bekijken

Al kan ik me best voorstellen dat het voor de ontwikkelaars een verschrikkelijk leuk project is en het levert ook nog wat publiciteit op.

[kkoenen]

The plot thickens... We hebben members nodig voor onze "Tribe of Thousand", zodat we de slag om de wereld van ZEN kunnen winnen. The Dark Forces zijn om ons heen. Wil jij Elder worden in de Tribe? Laat mij het even weten via ZEN, OCS of telefoon. Ik help je met het verkrijgen van de "Zero Hero"-status. Het duurt ongeveer 20 minuten.

Als bonus krijg je een coole "Zero-Hero" sticker voor op je Laptop. Hey. Ik bedoel maar!

[ Voor 6% gewijzigd door kkoenen op 27-11-2013 15:17 ]

[jsiegmund]

Ben het grotendeels eens met MacMF, maar ik snap wel dat Atos mensen op deze manier richting BK wil pushen. Op zich is het idee ook niet slecht, maar de uitwerking is nog niet 100%. Voornamelijk het zoeken binnen BlueKiwi vind ik redelijk waardeloos en dat is nu juist de manier waarop je je weg zou moeten kunnen vinden door een enorme bak met data. De relevantie van de resultaten laat nog ernstig te wensen over.

Persoonlijk had ik liever het pad gezien dat MS heeft genomen met SharePoint. Je kunt nu binnen Office 365 heel eenvoudig Yammer integreren op je sites. Dan heb je nog een steeds een collaborative SharePoint omgeving, waar je Yammer koppelt voor de discussies / gesprekjes "tussendoor". Tegelijkertijd koppel je aan je team site een mailbox uit Exchange. Je kunt die mailbox vanuit de teamsite benaderen en iedereen krijgt hem automatisch in Outlook te zien. De mailbox kun je gebruiken om e-mail (ook van externen) te archiveren wanneer nodig. Want hoewel Yammer een prima tool is, sommige dingen zijn handiger via de mail.

Ik weet niet of de laatste wijzigingen al live zijn, maar die maken het (straks) mogelijk om direct vanuit een document een discussie te starten over dat document, wanneer je met je team bezig bent en je wilt ergens een mening over weten bijvoorbeeld.

Al bovenstaande komt samen op de persoonlijke site van de gebruiker, waar hij een overzicht heeft van al zijn activiteiten. En het integreert naadloos met Outlook, Lync en alle andere Office applicaties. Microsoft heeft hiermee gewoon een ijzersterk verhaal waarmee het denk ik lastig communiceren is. BlueKiwi doet en kan inmidddels best wel veel, maar om heel SharePoint, LinkedIn of Facebook na te gaan maken, dat is nogal wat. En ik vraag me eerlijk gezegd af of je dat voor elkaar gaat krijgen. If you can't beat 'em...

Maar goed: voordeel van de twijfel, ik ben ook best actief op BK. Maar om nu helemaal van Outlook af te stappen, dat gaat me toch net een paar stappen te ver (alleen al om bovenstaande argumenten rondom kalender en takenlijstjes).

[kkoenen]

The Game is on!

Wil jij ook collega's helpen ontsnappen uit het moeras van email? Word dan Zero Hero en kom bij de "Tribe of Thousand". In deze tribe proberen we het "Swamp of Email" zo klein mogelijk te houden met onze toverkrachten. Collega's die dreigen te verdrinken, redden we uit het moeras en verwelkomen we in "The Meadow of ZEN".

Onboarding is makkelijk. Eerst word je Zero Hero. Daarna voeg je de tags #ToT en #Tribe of Thousand toe aan je profiel op bK. Tot slot vraag je 3 collega's om hetzelfde te doen. The Meadow wordt een geweldige plek. Bij elke 100 Meadowers wordt er opnieuw gestemd over het leiderschap. Dus als jij de leider bent die The Meadow kan laten groeien van 100 naar 200? Dan is nu je kans om in te stappen

[Koos Werkloos]

kkoenen schreef op donderdag 28 november 2013 @ 10:58:
The Game is on!

[afbeelding]Wil jij ook collega's helpen ontsnappen uit het moeras van email? Word dan Zero Hero en kom bij de "Tribe of Thousand". In deze tribe proberen we het "Swamp of Email" zo klein mogelijk te houden met onze toverkrachten. Collega's die dreigen te verdrinken, redden we uit het moeras en verwelkomen we in "The Meadow of ZEN".

E-mail ervaar ik totaal niet als een moeras. Mailtjes die ik heb afgehandeld verplaats ik eenvoudig met drag&drop vanuit mijn inbox naar een map zodat ik altijd hooguit een paar mailtjes in mijn inbox heb staan. Zoeken naar oude mailtjes (en dat doe ik regelmatig) gaat ook heel eenvoudig en snel door te zoeken op trefwoorden of door de mailtjes in een map te sorteren.

[ Voor 23% gewijzigd door Koos Werkloos op 28-11-2013 18:54 ]

[avotar]

Dus dan gebruik je een extern forum om meer van je collega's te benaderen...
Klinkt als valsspelen...

[Shunt]

Het probleem bij mail zit hem niet in de mail maar in de user.

[Verwijderd]

avotar schreef op vrijdag 29 november 2013 @ 06:43:
Dus dan gebruik je een extern forum om meer van je collega's te benaderen...
Klinkt als valsspelen...

Nee; mail is heel gemakkelijk om een grote groep te benaderen, maar omgekeerd hoeft het niet de meest logische of geschikte methode te zijn, allemaal afhankelijk van de situatie.

[BFmango]

Toen ik nog werk aan het zoeken was ben ik op sollicitatiegesprek geweest bij Atos Origin in Eindhoven. Ze zochten een Trainee voor Cloud Infrastructure die 'affiniteit heeft met IT en een willekeurige Bachelor heeft', meer stond er niet in de vacature. Blijkbaar zochten ze toch iemand die niet alleen verregaande affiniteit heeft met IT vanwege een diploma gerelateerd aan IT, maar bovendien ook een programmeur wil worden en ook al relevante projecten heeft gedaan of relevante diploma's zoals SCRUM in bezit heeft. Hoe je onzorgvuldig een vacature opstelt, daar kunnen ze bij Atos een Masterclass voor geven.

En dat is dan nadat ze je vrolijk zes weken nadat je hebt gesolliciteerd pas terugbellen. Ik had van tevoren twee keer gemaild en twee keer gebeld, beide keren geen gehoor. Ik begrijp niet dat je zoiets als recruiter kan presteren, worden die mensen niet beoordeeld op hun functioneren?

[Verwijderd]

BFmango schreef op donderdag 26 december 2013 @ 15:24:

Ik begrijp niet dat je zoiets als recruiter kan presteren, worden die mensen niet beoordeeld op hun functioneren?

Nee, dat soort dingen is geen ongelukkige samenloop van omstandigheden. Al die recruiterclubs worden niet beoordeeld op goede communicatie. Dat heeft geen prio. Ze worden wel beoordeeld op het binnenhalen van mensen die meteen op klus kunnen. Vandaar eerst een brede advertentie. Ze halen eruit wat ze op dat moment bij een klant kunnen wegzetten en de rest houden ze in de wacht voor als er een geschikte klus opduikt. Dat kost niets.

Als medewerker intern loop je ook tegen dat geschuif aan. Alle afdelingen proberen krampachtig gaatjes op te vullen om de targets te halen. Je eigen CV verzwakt en aan "we zijn je erg dankbaar" heb je later niets. Ik hoop dit jaar gerichte papieren te hebben en dan ben ik weg.

[SCiENTiST]

Hallo mede-tweakers,

Ik ben op het moment op zoek naar een baan bij de java-afdeling van een detacheerder in Groningen, als ervaren medior of beginnend senior developer. Ik heb aanbiedingen gekregen van o.a. Atos en Ordina, en ben nog bezig met een procedure bij CGI. De aanbieding van Atos lijkt op dit moment het beste, en de bedrijfscultuur leek ook wel goed te zitten. Kan iemand hier toelichting geven op wat Atos onderscheidt van de andere detacheerders, en waarom ik wel of juist niet voor Atos zou moeten kiezen?

[Verwijderd]

Hoi Scienist,

Wanneer je de keuze hebt tussen Atos, Ordina en CGI zou ik echt hopen op een aanbieding van CGI. Mocht die komen zie ik van de drie detacheerders, CGI echt eenvoudig de nummer 1 positie bekleden. Denk dat ik een prima voorbeeld voor jouw hierin kan zijn. Heb namelijk eerst bij Atos gewerkt en nu voor CGI. Bij Atos ben ik al vrij snel weg gegaan omdat zij dingen beloofden die ze niet waar konden maken, ook merkte ik dat om me heen het verloop erg groot was. Mensen komen en gaan.

Nu zit ik al een tijdje bij CGI en ook echt lekker op mijn plek. De eerst dagen werd ik meteen goed opgevangen en kon ik direct verschillende projecten gaan doen en werd als een volwaardig 'teamlid' gezien, wat me een erg prettig gevoel gaf. Daarbij heb ik al verschillende sprongen kunnen maken, mijn certificering in orde gemaakt en nu uitzicht op weer betere postities in het bedrijf.

Ik raad je echt aan om voor CGI te kiezen, je zult er zeker geen spijt van krijgen.

Misschien dat we elkaar nog eens mogen treffen;)

Groetjes,

Ronnie

[ Voor 6% gewijzigd door Verwijderd op 29-01-2014 11:42 ]

[Arfman]

Iemand met 1 posting op het forum, vandaag geregistreerd raad je in een topic van werkgever A aan om naar werkgever B te gaan. Seems legit.

[Verwijderd]

Hoi Arfman,

Normaal gesproken reageer ik inderdaad niet, maar ik voelde me in dit geval genoodzaakt om hem van het nodige advies te voorzien. Vind het jammer dat je daarom zo kort door bocht bent en het bovenstaande concludeert. Mij maakt het niet uit hoor, als Scientist maar een goed gevoel krijgt bij zijn bedrijf. Maar ik denk dat ik op dit moment met mijn ervaringen bij beide clubs een goed beeld kan geven aan hem.

[Shunt]

SCiENTiST schreef op zaterdag 25 januari 2014 @ 23:24:
Hallo mede-tweakers,

Ik ben op het moment op zoek naar een baan bij de java-afdeling van een detacheerder in Groningen, als ervaren medior of beginnend senior developer. Ik heb aanbiedingen gekregen van o.a. Atos en Ordina, en ben nog bezig met een procedure bij CGI. De aanbieding van Atos lijkt op dit moment het beste, en de bedrijfscultuur leek ook wel goed te zitten. Kan iemand hier toelichting geven op wat Atos onderscheidt van de andere detacheerders, en waarom ik wel of juist niet voor Atos zou moeten kiezen?

Als jij de bedrijfscultuur van Atos het leukste lijkt zou ik niet verder kijken dan Ordina of Atos. Ik heb een tijdje bij CGI / Logica gezeten. En kan je zeggen dat naast je zelf gewoon voor je zelf moet zorgen daar alle vergelijking stopt. Een voorbeeld, bij Atos komt mijn manager (TS wel te verstaan dus weet niet hoe het zit bij MS) eventjes langs om mij de brief te geven dat ik een bonus krijg voor het aanbrengen van een collega bij mijn huidige klus. Ik heb gezellige gesprekken gehad met het volledige management in Eindhoven.

Mijn ervaring binnen logica / CGI is vooral negatief door de kille en on persoonlijke verstandshoudingen met management. Bij Logica in die tijd voelde het echt als of er een barrière stond tussen management en het werk volk zeg maar. Verder als ik kijk naar de ontwikkelingen binnen CGI, net Logica over genomen veel kortingen op salaris en voorwaarden voor senior "Members" en wat ik begrijp van mijn oud klasgenootjes redelijk wat ontevredenheid onderling over de gang van zaken met bvb secundaire voorwaarden als de lease auto's en de onduidelijkheid hier om heen. Maar dat kun je denk ik het beste zelf lezen in het topic over CGI.

Ordina heb ik geen ervaring mee maar van vrienden heb ik vernomen dat het daar ook een heel gemoedelijke cultuur is.

[kkoenen]

Hoi SCiENTiST,

Uiteindelijk is het natuurlijk allemaal persoonlijke voorkeur.. EN.. Ikzelf heb gemerkt bij Atos dat we op veel gebieden echt front-runner zijn. Elke keer opnieuw maken we bijvoorbeeld de volledige IT van de Olympische Spelen mogelijk, van tijdmeting tot beveiliging. We hebben een afdeling die continu 5 jaren vooruit kijkt en bezig is met spannende, nieuwe technologieën. Je kunt daarbij horen. Het hoeft niet. Ik vind dat je bij Atos de kans hebt om te ondernemen binnen de onderneming.

Ik zit zelf ook bij het onderdeel TS en heb het daar erg naar mijn zin. De sfeer is goed, managers hebben tijd voor je en als je buitengewoon presteert, wordt dat ook opgemerkt. Daarbij komt de mogelijkheid om (ver) buiten je eigen vakgebied te kijken en te snoepen, oa doordat Atos een Enterprise Social Network heeft geïmplementeerd. Mijn manager is altijd bereid om samen te kijken hoe ik mijn netwerk kan versterken, wat vaak leidt tot leuke opdrachten en groei in mijn CV.

In een deta-organisatie is de sfeer binnen het bedrijf net zo belangrijk als de opdrachten die je krijgt. Als je een beeld wilt hebben van mijn opdrachten de afgelopen tijd, kijk ff op LinkedIn. Ik heb het gevoel dat ik vaak invloed heb op het type opdracht dat ik krijg. Door mee te denken met de onderneming, kun je goed aan je CV bouwen.

Tot slot zijn er de competence lines. Deze liggen over de organisatieonderdelen heen en geven de mogelijkheid om samen met vakbroeders te werken aan nieuwe dingen. Vaak zijn er bijeenkomsten waarin technologie besproken wordt. Soms wordt er gewerkt aan een concreet, al dan niet intern project.

Overal is gras, overal zijn groene en bruine 'patches'. Overal zitten lovers en ook haters. Uiteindelijk moet je kiezen op basis van onderbuikgevoel icm harde feiten. Succes daarmee!

Grt., K.

/edit ; oh ja, de portemonnee is ook belangrijk. Wat dat betreft heb ik geen klagen bij Atos.

[Verwijderd]

SCiENTiST schreef op zaterdag 25 januari 2014 @ 23:24:
Hallo mede-tweakers,

Ik ben op het moment op zoek naar een baan bij de java-afdeling van een detacheerder in Groningen, als ervaren medior of beginnend senior developer. Ik heb aanbiedingen gekregen van o.a. Atos en Ordina, en ben nog bezig met een procedure bij CGI. De aanbieding van Atos lijkt op dit moment het beste, en de bedrijfscultuur leek ook wel goed te zitten. Kan iemand hier toelichting geven op wat Atos onderscheidt van de andere detacheerders, en waarom ik wel of juist niet voor Atos zou moeten kiezen?

Als je medior/senior bent en de keuze hebt moet je kiezen voor een kleiner bedrijf, niet de grote ict boeren. Daar zijn ze bezig de arbeidsverhoudingen tot op het absurde uit te kleden. Atos zou ik niet proberen. Al jaren een groot verloop en in elke enquete ontevredenheid door het hele bedrijf heen.

[Odrai]

----DELETE

[ Voor 100% gewijzigd door Odrai op 16-03-2014 16:44 ]

[Verwijderd]

Beste mensen,

-- niet relevant (meer) --

Alvast bedankt!

[ Voor 82% gewijzigd door Verwijderd op 02-04-2014 11:51 ]

[Erwin1985]

Als Atosser wil ik ook nog wel reageren op die hele BlueKiwi discussie. Het probleem is niet zozeer de ietswat rare marketingslogans van het management ten voordele van BlueKiwi, maar wel het feit dat email wel degelijk voordelen heeft boven een geintegreerde facebook-kloon. Deze voordelen worden volkomen aan de kant geschoven. Zoals het feit dat je iets zwart-op-wit hebt dat je uit kunt printen en terug kunt vinden. Dat voordeel heeft BK (of yammer, of OCS, of Sharepoint, of ....) niet.

Daarbij is de BK integratie met de interne websites verre van af, zodat de beloftes van het managment meer dan beetje raar lezen. Maar goed, wat niet is kan nog komen uiteraard. Ik hoop dat ik positief verrast word.

[kkoenen]

*werving is niet toegestaan op GoT*

[ Voor 95% gewijzigd door Krisp op 14-04-2014 14:58 ]

[DeSarcast]

Ik ben gisteren gebeld door een Atos (recruiter ?) voor de functie IT Infrastructuur Specialist (Eindhoven)
Momenteel voer ik een soortgelijke taak uit bij een kleiner bedrijf. Er word niet geinvesteerd in ons en in de infra, dus ik zie het hier niet echt zitten. Is het gras bij Atos groener vraag ik mij af ?

Tevens hoorde ik een gerucht dat Eindhoven straks weg zou gaan? Waarschijnljjk een bullshit gerucht maar als dat wél het geval zou zijn dan zou dat zeker een show stopper kunnen zijn, ik heb geen zin om 3 uur per dag in de auto te zitten.

[t_captain]

Atos is een detacheerder. De kans is dus groot dat de functie niet intern bij Atos is, maar bij een klant van Atos op uur-factuur basis.

Is het gras groener? Waarschijnlijk zul je wat meer bij grote bedrijven zitten en dus met complexere infra in aanraking komen. Ook kun je een stukje afwisseling tegemoet zien door elke paar jaar van klant te wisselen. Voor je vakinhoudelijke ontwikkeling is het geen gek idee.

Beloftes over ontwikkelingsplannen, promoties, cursussen etc moet je met een korrel zout nemen als ik de algemene teneur op de "werken bij Atos/CGI/Capgemini/..." topics mag verwoorden.

Wat betreft "Eindhoven gaat weg": ik ben niet bekend met plannen om de stad te verwijderen of verplaatsen

Of de vestiging van Atos uit Eindhoven zou vertrekken, betwijfel ik. Het is een van de grotere IT-markten in NL en alle dienstverleners hebben er een kantoor. Trek dat gerucht na. Misschien gaat het niet over de vestiging maar de IT infra competentie? Overigens is de impact beperkt. Als je bij een klant van Atos in de technologiedriehoek Leuven/Aken/Eindhoven aan de slag bent, hoeft dat niet ineens te veranderen door een verhuizing van Atos.

[Rukapul]

t_captain schreef op woensdag 16 april 2014 @ 12:30:
Atos is een detacheerder. De kans is dus groot dat de functie niet intern bij Atos is, maar bij een klant van Atos op uur-factuur basis.

Atos biedt ook diensten aan, bv data center, storage, etc. etc. Er zit ook een Atos datacentrum op de Hurk en Atos is o.a. gevestigd op de HTC.

Mijn vraag zou dus zijn of de " IT Infrastructuur Specialist" functie een interne functie betreft of een consultant/detacherings functie.

Verder eens met je opmerkingen.

[DeSarcast]

t_captain schreef op woensdag 16 april 2014 @ 12:30:
Wat betreft "Eindhoven gaat weg": ik ben niet bekend met plannen om de stad te verwijderen of verplaatsen

LOL ja de hele stad schijnt weg te gaan! Ik bedoelde inderdaad het gerucht over de vestiging. Thanks voor je reactie, mij maakt het niet veel uit of ik intern of bij een klant zit, als het maar niet honderd+ KM rijden is.

Ik hoop overigens wél van harte dat ik mij zelf kan opwaarderen met certificeringen, wat elke grote ICT speler belooft. (Voorheen bij Getronics gewerkt aantal jaren terug, die hielden zich er netjes aan, totdat KPN de boel overnam, toen ging alles op slot, de geldkraan dicht, contracten niet verlengd, blij dat ik daar weg was).

[mkrmr]

Heb even gezocht op https://careers.atos.net (volgens mij voor iedereen beschikbaar) en de infra specialist vacature die daar staat is van Technology Services, en dat is meer consultancy / projecten / detachering. Een functie als deze is trouwens wel beter dan een interne, die worden nu meestal ge-offshored naar India.

En bij een mobiele functie krijg je een lease auto; er wordt uiteraard wel rekening gehouden met reistijden, maar het kan geen kwaad om daarover te spreken bij een eventuele sollicitatie. Net als over opleidingen en certificeringen, er kan best veel, maar je moet er zelf om vragen en eigen tijd in steken.

Dat locatie Eindhoven weg zou gaan geloof ik niet, er is nog maar 1 kantoor over (Flight Forum) en heel veel klanten zitten hier in de buurt. Maar zeg nooit nooit...

[Shunt]

Even over het Eindhoven gaat weg,
Eindhoven zelf blijft bestaan daar kan ik best een garantie op geven, wat wel weg gaat is de Atos service desk afdeling. Die gaat volgens mij naar Heerlen.

[jsiegmund]

Rukapul schreef op woensdag 16 april 2014 @ 12:45:
[...]
Atos biedt ook diensten aan, bv data center, storage, etc. etc. Er zit ook een Atos datacentrum op de Hurk en Atos is o.a. gevestigd op de HTC.

Dat klopt niet, we zitten niet (meer) op HTC.

Atos Eindhoven is inderdaad het datacenter op de Hurk en de vestiging in Eindhoven. Atos is bezig met een nieuw housing plan omdat in de komende 2 jaar alle leasecontracten van de kantoorpanden aflopen. Dat betekent dat ze, wanneer ze niets verlengen, geen enkele locatie hebben waar ze echt aan vast zitten. Daarom wordt er nu opnieuw gekeken naar de locaties die we bemensen en de manier waarop we dat doen. Er worden allerlei mogelijkheden afgewogen: één centraal pand, meerdere decentrale panden, pop-up locaties, etc. Ook hoe het pand er van binnen uitziet is daarin natuurlijk ontzettend belangrijk.

Dat is weer een leuk voordeel bij Atos: ik ben als normale medewerker betrokken geweest bij een workshop @ Microsoft, waar we aan mochten geven wat we allemaal belangrijk vinden in een kantoorpand. Op die manier wordt er echt naar de medewerkers geluisterd (wat ze er mee doen is een tweede natuurlijk). Ik verwacht dat Utrecht en Eindhoven sowieso blijven, het zou kunnen zijn dat er een ander pand wordt betrokken wat beter geschikt is voor het nieuwe concept.


Dat over housing, ik wilde nog een ander onderwerp aansnijden: Sprint 2014. Is er hier iemand die daar een beetje verstand van heeft en die brochure heeft gelezen? Want ik snap er geen fluit van. Een aantal dingen die ik raar vind:

• De rekenvoorbeelden bij secure en dynamic zijn anders. Waarom? Het was veel duidelijker vergelijken hoeveel je overhoudt wanneer de voorbeelden gelijk zouden zijn geweest.
• Er is geen zen space waar je vragen kunt stellen. Er is wel een space, maar die staat dicht (op de reacties na).
• Wanneer je de folder leest, lijkt dynamic minder interessant dan secure. Dat is raar, want bij secure koop je een verzekering (van je 20% korting) en valt er dus meer goed te maken voordat je winst maakt. Die hefboom lijkt daarvoor te zijn, maar dat systeem snap ik niet helemaal.
• Bij de secure formule rekent men met absolute percentages; een steiging van €52 naar €153 wordt vertaalt als 294,23% winst van de persoonlijke inleg. Bij de dynamic variant leest men een steiging van €52 naar €78 als €26 winst, dus 50%. Als je hetzelfde rekent zou dat mijns inziens 150% moeten zijn.

Kan iemand hier iets zinnigs over zeggen?

[Verwijderd]

DeSarcast schreef op woensdag 16 april 2014 @ 12:19:
Ik ben gisteren gebeld door een Atos (recruiter ?) voor de functie IT Infrastructuur Specialist (Eindhoven)
Momenteel voer ik een soortgelijke taak uit bij een kleiner bedrijf. Er word niet geinvesteerd in ons en in de infra, dus ik zie het hier niet echt zitten. Is het gras bij Atos groener vraag ik mij af ?

nee

[kkoenen]

JSiegmund; nav SPRINT - Voor detailvragen moet je even contact opnemen met PeoplePoint. Die kunnen je doorverbinden met je local Sprint Officer. Het komt erop neer dat er 2 versies zijn. In de "Dynamic" versie koop je 'gewoon' aandelen en kun je dus ook verlies maken. In de "secure" versie kun je geen verlies maken. Het komt erop neer dat je tegen een gereduceerd (-20%) aandelen koopt. Daarnaast wordt er een beschermd gemiddelde vastgesteld (de referentiekoers). Dan, aan het eind van de looptijd wordt het gemiddelde van alle koersen (per maand, dacht ik) genomen en vermenigvuldigd met 10,2 (dat is die hefboom). Voor de maanden waarin geldt, dat de koers onder het beschermde gemiddelde lag, wordt die op dat gemiddelde gesteld. Daaruit volgt de koerswinst die je uitbetaald krijgt.

Ik heb tot nu toe 2 keer meegedaan. Uitgaande van de huidige getallen is de totale uitkering (in '15 en '16) ongeveer 6x mijn inleg (!). Het is mij nog niet duidelijk in hoeverre de belasting daar nog een beetje vanaf snoept. Je mag in de secure formule maximaal 2,5% van je jaarsalaris inleggen en dat geld staat dus 5 jaar vast.

[dropman]

Helaas wordt de winst bij uitbetaling bij je salaris opgeteld en ook als zodanig belast.

[Shunt]

Per 1 juli mag mijn vriendin ook beginnen binnen TS als Application Developer.
Heeft iemand toevallig wat ervaring met de traineeship die hier rondom bestaat?
Het gaat om het .Net track.

Leuk detail ze is origineel fysio maar vanwege economie en terugkerende interesse in programmeren heeft ze besloten om te scholen. Ze had twee aanboden gekregen een van Atos en een van Oridna. Het aanbod was zeer aantrekkelijk en de mogelijkheid om parttime (32 of 36) te werken was ook geen enkel probleem.

[beyazz06]

Kan iemand aangeven wat een applicatie beheerder met 2 jaar ervaring bij Atos verdient? Dit ter vergelijking met het aanbod dat Atos mij gedaan heeft. (Hbo afgestudeerd)

[jsiegmund]

Kortom. Stel dat je 1000 euro inlegt in Sprint Secure. Als het net zo goed gaat als met de aandelen van Kees, heb je dan uiteindelijk 6000 euro over. Daarvan gaat grofweg de helft naar de staatskas (afhankelijk van je loon uiteraard), dus houd je 3000 euro over. De netto winst is dan dus 2000 euro; 200% van je inleg. Op een termijn van 5 jaar is dat nog steeds niet verkeerd, maar het zijn niet de woekerwinsten waar ze in de rekenvoorbeelden van uit gaan. Ook hier vind ik het jammer dat Atos niet altijd een even transparant beeld van de werkelijkheid schetst.

[t_captain]

Ik denk dat je voorbeeld niet klopt. Je rekent immers met belasting over de inleg (1000 euro netto) en opnieuw de uitkering (3000 netto). Dat zou dubbelop zijn. Het is dus iets gunstiger: alle belasting betalen bij verzilveren = inleggen uit brutoloon.

[jsiegmund]

Nee toch? De inleg wordt ingehouden van je bruto salaris, dus daar is nog geen belasting over betaald. Je betaalt inderdaad pas bij uitkering, maar dat impliceert dan wel dat er van iedere euro rendement eerst 50 cent richting de belastingdienst vertrekt.

[Verwijderd]

Shunt schreef op vrijdag 09 mei 2014 @ 11:28:
Het aanbod was zeer aantrekkelijk en de mogelijkheid om parttime (32 of 36) te werken was ook geen enkel probleem.

Het aanbod is altijd mooi maar de vraag is wat maken ze waar? En als je eruit moet vanwege de zoveelste opschoningsronde hier, en je zit er met zijn tweeen in?

[jsiegmund]

Verwijderd schreef op woensdag 14 mei 2014 @ 22:45:
[...]


Het aanbod is altijd mooi maar de vraag is wat maken ze waar? En als je eruit moet vanwege de zoveelste opschoningsronde hier, en je zit er met zijn tweeen in?

"als, als"... als je op die manier gaat redeneren, dan heb je echt nergens meer lol in. Want tja, wat als...

[Shunt]

Verwijderd schreef op woensdag 14 mei 2014 @ 22:45:
[...]


Het aanbod is altijd mooi maar de vraag is wat maken ze waar? En als je eruit moet vanwege de zoveelste opschoningsronde hier, en je zit er met zijn tweeen in?

Wauw jij bent een beetje een zuur pruim of niet?

Als je als programmeur/Infra specialist op straat staat door een ontslag ronde duurt het nog geen week tot we alle twee een nieuwe baan hebben. Ik krijg nu al iedere dag een recruiter aan mijn mail box of telefoon laat staan als ik mijn CV online heb staan.

Zover mijn ervaring bij Atos is maken ZIJ niets waar je moet zelf dingen waar maken en in mijn geval is dat tot nu gewoon goed gegaan en goed beloond. Zonder dat jij zelf eens de kritiek die je hebt uit legt heb ik niets aan dit soort antwoorden.

Verder over het waarmaken daar hoor ik meer collega's over binnen Atos. Meestal 40 plussers die al 10 jaar geen salaris verhoging hebben gehad. Maar zelf nagenoeg geen input stoppen richting Atos en verwachten omdat ze al 10 jaar op de zelfde klus zitten zij ieder jaar zoals in de goeie dagen er 200 euro boven op krijgen. En dan met scheve ogen naar mij kijken omdat ik er ieder jaar tot nu 200 op mijn salaris bij krijg. Die zien dan niet dat ik weer X certificaat behaald heb of actief aan het zoeken ben naar nieuwe collega's om gaten bij de klant of Atos te vullen.

[t_captain]

jsiegmund schreef op woensdag 14 mei 2014 @ 13:07:
Nee toch? De inleg wordt ingehouden van je bruto salaris, dus daar is nog geen belasting over betaald. Je betaalt inderdaad pas bij uitkering, maar dat impliceert dan wel dat er van iedere euro rendement eerst 50 cent richting de belastingdienst vertrekt.

1000 bruto inleggen kost 500 netto.

6000 bruto ontvangen levert 3000 netto op.

Factor 6, niet 3

[kkoenen]

Wat betreft SPRINT, ik kan het wel heel concreet maken

Stel dat je in 2011 had ingelegd : 1.250 euro
En dat je in 2012 had ingelegd : 1.500 euro

Dan ziet de uitkering er op dit moment - uitgaande van de huidige koersen - zo uit (afgerond op tientjes) :

2016 : 9.100 euro
2017 : 5.150 euro

Bijelkaar : 14.250 euro
Ingelegd : 2.750 euro (Ik denk inderdaad bruto, want de belasting wordt geheven bij uitkering.)

Winst : 11.500 euro (voor belastingen)

Op het moment dat jouw units / Atos aandelen vrijvallen, is het inkomen uit arbeid, onderworpen aan zowel loonbelasting als inkomstenbelasting tegen het dan geldende tarief. Daarnaast is hetzelfde inkomen uit arbeid onderworpen aan werknemers sociale zekerheidspremies. Zowel jij als de werkgever moeten deze sociale zekerheidspremies betalen maar alleen voor zover jouw totale inkomen uit arbeid minder bedraagt dan ongeveer Euro 56.531.

Bottom line blijft, dat je er meer aan overhoudt dan je hebt ingelegd. Mijn spaarrekening maakt niet dit soort rendementen..

//edit; niet 6x rendement, dus maar ca 5,1. Klopt ook wel, want de koers is iets lager dan een paar weken terug. Dat maakt dat de referentiekoers voor 2014 waarschijnlijk ook weer aantrekkelijk zal zijn.

[ Voor 16% gewijzigd door kkoenen op 16-05-2014 20:29 ]

[jsiegmund]

Even voor de volledigheid: zijn die inleg bedragen dan netto of brute, Kees?

Ik vermoed dat dit ermee te maken heeft dat het een verkapt spaarsysteem is. Op deze manier heb je het bedrag ingelegd nog voordat het belast is. Ik vraag me af of het dan nog opgegeven wordt als spaarsaldo, waar je normaal gesproken (boven een bepaald bedrag) ook belasting over betaalt.

Ik heb ook een beleggingsrekening waar ik op inleg. Dat is uiteraard geld wat al belast is, maar dus ook zonder belasting uitbetaalt wordt. Maar bovenstaande extra spaarbelasting geld dan natuurlijk wel. Linksom of rechtsom profiteert de staat dus altijd, maar dat is niet anders dan normaal...

Shunt schreef op vrijdag 16 mei 2014 @ 10:20:
[...]
Verder over het waarmaken daar hoor ik meer collega's over binnen Atos. Meestal 40 plussers die al 10 jaar geen salaris verhoging hebben gehad. Maar zelf nagenoeg geen input stoppen richting Atos en verwachten omdat ze al 10 jaar op de zelfde klus zitten zij ieder jaar zoals in de goeie dagen er 200 euro boven op krijgen. En dan met scheve ogen naar mij kijken omdat ik er ieder jaar tot nu 200 op mijn salaris bij krijg. Die zien dan niet dat ik weer X certificaat behaald heb of actief aan het zoeken ben naar nieuwe collega's om gaten bij de klant of Atos te vullen.

Helemaal mee eens. Maar je moet ook wel beseffen dat je zelf na je 40e wellicht ook niet meer zo actief bent als nu. De jeugd krijgt soms de voorrang en als je zelf wat ouder bent is dat natuurlijk niet leuk en voelt het als oneerlijk, dat snap ik wel.

Ik had daar laatst een leuke discussie over met een Atos collega. Kwam erop neer dat het eigenlijk raar is dat je de verwachting hebt dat je loon je complete loopbaan steeds hoger wordt. De meeste mensen bereiken hun piek qua productiviteit ergens tussen hun 30e en 50e levensjaar. Daarna gaat het bergafwaarts. Tuurlijk, ervaring begint dan wel te tellen maar ik ken genoeg oudere collega's die met al hun ervaring niet kunnen concurreren met de kennis die de jeugd heeft en zijzelf niet. Kennis is nu eenmaal super belangrijk in de IT. Anyways: als dat zo is, waarom zou je loon dan blijven groeien?

[ Voor 53% gewijzigd door jsiegmund op 19-05-2014 21:09 ]

[beyazz06]

Waarschijnlijk ga ik de overstap richting Atos maken, en ben me alvast aan het orienteren op de leaseautos. Ik begreep echter dat Atos een bepaalde merkenbeleid heeft, die kan ik de arbeidsvoorwaarden niet terug vinden. Zou iemand mij zodoende kunnen aangeven welke merken er beschikbaar zijn?

[Shunt]

beyazz06 schreef op woensdag 28 mei 2014 @ 18:11:
Waarschijnlijk ga ik de overstap richting Atos maken, en ben me alvast aan het orienteren op de leaseautos. Ik begreep echter dat Atos een bepaalde merkenbeleid heeft, die kan ik de arbeidsvoorwaarden niet terug vinden. Zou iemand mij zodoende kunnen aangeven welke merken er beschikbaar zijn?

Laatste keer dat ik het gehoord / gezien heb was het:
Renault
Toyota
Lexus
BMW

[beyazz06]

Shunt schreef op donderdag 29 mei 2014 @ 00:58:
[...]

Laatste keer dat ik het gehoord / gezien heb was het:
Renault
Toyota
Lexus
BMW

Das best karrig, wil je een redelijk 14% auto hebben zoals een Polo oid kan dat niet

İk las overigens in de AV dat je een prive bijdrage hebt, is dit buiten de bijtelling en eventuele eigen bijdrage?

[Shunt]

beyazz06 schreef op donderdag 29 mei 2014 @ 13:43:
[...]


Das best karrig, wil je een redelijk 14% auto hebben zoals een Polo oid kan dat niet

İk las overigens in de AV dat je een prive bijdrage hebt, is dit buiten de bijtelling en eventuele eigen bijdrage?

Je hebt inderdaad afhankelijk van je salaris schaal / lease budget een eigen bijdrage dat een bruto bedrag is.
En inderdaad een polo zit er niet in nieuw (uit de pool wel).
De yaris en Clio zijn ook leuk in die grote.
Anders de Megane maybe?

[beyazz06]

Shunt schreef op donderdag 29 mei 2014 @ 14:30:
[...]

Je hebt inderdaad afhankelijk van je salaris schaal / lease budget een eigen bijdrage dat een bruto bedrag is.
En inderdaad een polo zit er niet in nieuw (uit de pool wel).
De yaris en Clio zijn ook leuk in die grote.
Anders de Megane maybe?

Dus je hebt een prive bijdrage, laten we zeggen a 79€ bruto en hiernaast de bijtelling bijv. polo van 100€ netto?

Op een of andere manier vind ik de yaris net te klein om er lange afstanden mee af te leggen. Een clio weer niet..

Aan de pool zat ik ook te denken, maar kan daar nog niet bij aangezien ik nog niet officieel 'binnen' ben...

[mkrmr]

Aan de pool zat ik ook te denken, maar kan daar nog niet bij aangezien ik nog niet officieel 'binnen' ben...

Weet niet of het nog steeds zo is, maar in het verleden moest je altijd eerst een auto uit de pool "oprijden" voordat je zelf een nieuwe mocht bestellen. Zeker als je eerst nog een proeftijd oid hebt, lijkt me dat ook wel logisch.

[Shunt]

beyazz06 schreef op donderdag 29 mei 2014 @ 20:34:
[...]


Dus je hebt een prive bijdrage, laten we zeggen a 79€ bruto en hiernaast de bijtelling bijv. polo van 100€ netto?

Op een of andere manier vind ik de yaris net te klein om er lange afstanden mee af te leggen. Een clio weer niet..

Aan de pool zat ik ook te denken, maar kan daar nog niet bij aangezien ik nog niet officieel 'binnen' ben...

Klopt, Vergeet niet dat je het overtollige bedrag van je lease budget NIET uitgekeerd wordt binnen Atos.
Enkel je eigen bijdrage kan komen te vervallen als je dus 79 euro onder budget zit. Niet meer niet minder.
Dus je kan een kleine auto leasen maar het verschil tussen een megane en een clio is volgens mij maar 40 euro netto per maand in de bijtelling.

gauchov6 schreef op donderdag 29 mei 2014 @ 21:52:
[...]

Weet niet of het nog steeds zo is, maar in het verleden moest je altijd eerst een auto uit de pool "oprijden" voordat je zelf een nieuwe mocht bestellen. Zeker als je eerst nog een proeftijd oid hebt, lijkt me dat ook wel logisch.

Als er iets pasend in de pool staat dan kunnen ze dat vragen volgens het contract. Bij mij was het echter heel simpel manager loopt naar mij toe en vraagt staat er iets tussen. Ik antwoord nee en ik kreeg de inlog details om mijn auto uit te kiezen. (na mijn proeftijd natuurlijk). Had eerst 3 maanden masterclasses en daarna direct vast contract dus kon meteen uit zoeken.

Mijn vriendin krijgt gewoon eerst een jaar contract dus zal ook eerst een leuke 14% auto uit de pool lijst rijden tot het jaar contract een vast contract is geworden.

[ Voor 35% gewijzigd door Shunt op 29-05-2014 22:09 ]

[beyazz06]

gauchov6 schreef op donderdag 29 mei 2014 @ 21:52:
[...]

Weet niet of het nog steeds zo is, maar in het verleden moest je altijd eerst een auto uit de pool "oprijden" voordat je zelf een nieuwe mocht bestellen. Zeker als je eerst nog een proeftijd oid hebt, lijkt me dat ook wel logisch.

Zolang het een 14% lease is, vind ik het niet erg.

Shunt schreef op donderdag 29 mei 2014 @ 22:07:
[...]

Klopt, Vergeet niet dat je het overtollige bedrag van je lease budget NIET uitgekeerd wordt binnen Atos.
Enkel je eigen bijdrage kan komen te vervallen als je dus 79 euro onder budget zit. Niet meer niet minder.
Dus je kan een kleine auto leasen maar het verschil tussen een megane en een clio is volgens mij maar 40 euro netto per maand in de bijtelling.

Mijn vriendin krijgt gewoon eerst een jaar contract dus zal ook eerst een leuke 14% auto uit de pool lijst rijden tot het jaar contract een vast contract is geworden.

Ik heb een aanbieding liggen voor onbepaalde tijd met een proeftijd van 2 maanden.

De prive-bijdrage vind ik wel vreemd, had het dan direct in mindering gebracht van het leasebedrag.. Nu betaal je dus bijtelling en prive gebruik beetje krom..

Bij mijn oude werkgever kreeg je overigens korting wanneer de auto een lage co2 uitstoot had, kent Atos dergelijke regelingen?

[t_captain]

beyazz06 schreef op donderdag 29 mei 2014 @ 22:43:
[...]


De prive-bijdrage vind ik wel vreemd, had het dan direct in mindering gebracht van het leasebedrag.. Nu betaal je dus bijtelling en prive gebruik beetje krom..

Zo vreemd is het niet. Als je niet prive rijdt:
* maak je veel minder kilometers en
* hoeft Atos geen BTW-correctie af te dragen over je leaseauto.

Het kost Atos dus geld als je prive rijdt / bespaart Atos geld als je dat niet doet. Dat verschil berekenen ze (gedeeltelijk) door. Een regeling die het kostenverschil niet doorberekent, is in het nadeel van mensen die niet prive rijden.

Het spreekt voor zich dat het leasebudget 79 bij Atos euro hoger dient te zijn dan bij een ander bedrijf dat privegrbuik niet doorbelast

[Shunt]

beyazz06 schreef op donderdag 29 mei 2014 @ 22:43:
[...]


Zolang het een 14% lease is, vind ik het niet erg.


[...]


Ik heb een aanbieding liggen voor onbepaalde tijd met een proeftijd van 2 maanden.

De prive-bijdrage vind ik wel vreemd, had het dan direct in mindering gebracht van het leasebedrag.. Nu betaal je dus bijtelling en prive gebruik beetje krom..

Bij mijn oude werkgever kreeg je overigens korting wanneer de auto een lage co2 uitstoot had, kent Atos dergelijke regelingen?

Er is geen korting als je een lage bijtelling auto kiest. De prive bijdrage is hier boven perfect uitgelegd.
Mag ik vragen waar ergens je gaat beginnen ik gok TS maar waar in het land?

[beyazz06]

[b]t_captain schreef op vrijdag 30 mei 2014 @ 08:08
....

Het spreekt voor zich dat het leasebudget 79 bij Atos euro hoger dient te zijn dan bij een ander bedrijf dat privegrbuik niet doorbelast

Als het leasebudget 79 euro lager was geweest, was dat naar mijn inziens een betere keuze geweest doordat het hele gebeuren rondom prive gebruik er niet zou zijn.

Shunt schreef op vrijdag 30 mei 2014 @ 09:13:
[...]

Er is geen korting als je een lage bijtelling auto kiest. De prive bijdrage is hier boven perfect uitgelegd.
Mag ik vragen waar ergens je gaat beginnen ik gok TS maar waar in het land?

Klopt! TS West Business Technology, omgeving Zoetermeer. Waar zit jij? Rij je overigens in een leasebak, zo ja welke/waarom..als ik vragen mag =]

[t_captain]

Voor iemand die prive rijdt, is een leasebudget van 879,- bij Atos vergelijkbaar met een leasebudget van 800,- elders (uitgaande van gelijke inkoopprijzen en voorwaarden zoals looptijd en normkilometers).

Voor iemand die niet prive rijdt is 879,- beter. Je hebt niet te maken met de EB van 79 euro en kunt dus meer auto leasen.

[beyazz06]

t_captain schreef op vrijdag 30 mei 2014 @ 09:54:
Voor iemand die prive rijdt, is een leasebudget van 879,- bij Atos vergelijkbaar met een leasebudget van 800,- elders (uitgaande van gelijke inkoopprijzen en voorwaarden zoals looptijd en normkilometers).

Voor iemand die niet prive rijdt is 879,- beter. Je hebt niet te maken met de EB van 79 euro en kunt dus meer auto leasen.

Daar heb je gelijk in, daarnaast we veranderen er toch niets aan =]

@Shunt: Er werd mij verteld dat je een 'netto' onkostenvergoeding krijgt, wat ook in de AV staat. İk kreeg echter een proef salarisstrook waarin dat bruto werd berekend.. Kan jij hier iets over roepen?

[Shunt]

beyazz06 schreef op vrijdag 30 mei 2014 @ 10:13:
[...]


Daar heb je gelijk in, daarnaast we veranderen er toch niets aan =]

@Shunt: Er werd mij verteld dat je een 'netto' onkostenvergoeding krijgt, wat ook in de AV staat. İk kreeg echter een proef salarisstrook waarin dat bruto werd berekend.. Kan jij hier iets over roepen?

Bij mij zat er tot nu altijd 75 euro netto onkostenvergoeding bij. Er gaan echter wel een X aantal regels hier rondom veranderen dus ik durf daar geen uitspraken over te doen. Een mailtje naar de manager die je krijgt binnen Atos kan hier mogelijk meer over vertellen.

beyazz06 schreef op vrijdag 30 mei 2014 @ 09:46:
[...]


Als het leasebudget 79 euro lager was geweest, was dat naar mijn inziens een betere keuze geweest doordat het hele gebeuren rondom prive gebruik er niet zou zijn.


[...]


Klopt! TS West Business Technology, omgeving Zoetermeer. Waar zit jij? Rij je overigens in een leasebak, zo ja welke/waarom..als ik vragen mag =]

Ik heb standplaats Eindhoven. Ik zit ook bij TS. Ik heb zelf een lease wagen gekozen en dit was op het moment van kiezen de voordeligste auto qua grote en luxe. De renault megane hatchback bose editie in het rood. Op het moment dat ik een auto uit mocht kiezen zaten we al vast aan het 3 merken pakket. En de Megane was op dat moment extreem voordelig. Netto zou het mij tussen de megane en de Clio / Yaris (op dat moment ongeveer zelfde lease bedrag met flinke aankleding) slechts een euro of 40 verschil zitten per maand. En de ruimte + luxe die bij de Megane zat was me dat meer dan waard.

[beyazz06]

Shunt schreef op vrijdag 30 mei 2014 @ 12:01:
[...]

Bij mij zat er tot nu altijd 75 euro netto onkostenvergoeding bij. Er gaan echter wel een X aantal regels hier rondom veranderen dus ik durf daar geen uitspraken over te doen. Een mailtje naar de manager die je krijgt binnen Atos kan hier mogelijk meer over vertellen.

[...]

Ik heb standplaats Eindhoven. Ik zit ook bij TS. Ik heb zelf een lease wagen gekozen en dit was op het moment van kiezen de voordeligste auto qua grote en luxe. De renault megane hatchback bose editie in het rood.

Klinkt niet slecht! =] İk zag dat ze bij Toyota / Auris nu een mooi aanbieding hadden, komt voor mij alleen net te vroeg..

İk heb het met de manager al besproken, echter bleek dat hij dit ook bruto kreeg. Hij zou zodoende navragen hoe het nu daadwerkelijk zit.

İig bedankt voor alle antwoorden/reacties!

[ Voor 6% gewijzigd door beyazz06 op 30-05-2014 13:19 ]

[lf2]

Ik twijfel om bij Atos te solliciteren. Ik heb bedrijfskundige informatica gestudeerd maar programmeer al 2.5 jaar als webdeveloper/.net/ios.
Ik weet niet op welke functie ik moet solliciteren... Zijn de lonen/arbeidsvoorwaarden erg verschillend tussen developer en consultant etc...?

Iemand met wat inside info want ik kan maar niet kiezen

[jsiegmund]

lf2 schreef op zaterdag 31 mei 2014 @ 15:52:
Ik twijfel om bij Atos te solliciteren. Ik heb bedrijfskundige informatica gestudeerd maar programmeer al 2.5 jaar als webdeveloper/.net/ios.
Ik weet niet op welke functie ik moet solliciteren... Zijn de lonen/arbeidsvoorwaarden erg verschillend tussen developer en consultant etc...?

Iemand met wat inside info want ik kan maar niet kiezen

We zijn op het moment druk bezig om mensen te recruiten met precies jouw profiel. Voor zowel .NET als iOS worden er jumpstarts/masterclasses aangeboden waar je aan kunt deelnemen, maar wellicht heb je die dan niet eens nodig met de ervaring die je al op zak hebt.

Misschien interessant: woensdag 25 juni wordt er in Eindhoven een event gehouden waar verschillende break-out sessies zijn om kennis te maken met wat wij doen. Ikzelf zal met een aantal collega's een verhaaltje vertellen over Microsoft / .NET / SharePoint @ Atos. Als je interesse hebt, kom dan zeker even kijken. Kun je me alles vragen wat je wil weten over werken bij Atos wat mij betreft, ik probeer altijd een zo eerlijk mogelijk beeld te scheppen (in tegenstelling tot de gemiddelde recruiter).

Programma:
17:30 Ontvangst en registratie
18:00 Welkom
18:15 Keynote-sessie
18:45 Diner-buffet
19:15 Break-out sessies
20:00 Plenaire sessie
20:30 Afsluiting en borrel

PM je gegevens even als je interesse hebt, dan kan ik je aanmelden.

PS: kijk ook richting SharePoint als je verzekerd wilt zijn van een enorme bak werk. Met SharePoint op je profiel ben je goud waard op het moment.

[ Voor 4% gewijzigd door jsiegmund op 01-06-2014 13:15 ]

[t_captain]

@lf2: de vraag stellen is hem beantwoorden. Ga bij jezelf na, waarom heb je belangstelling voor Atos als organisatie en voor juist deze functies?

[Verwijderd]

Een slimme automatiseerder kijkt naar de plussen en de minnen, ziet de kansen maar is ook niet blind voor mogelijke knelpunten. Ik zelf ga liever voor een investering op langere termijn dan bij atos mogelijk is. Daarvoor hoef je geen zuurpruim te zijn. Geloof mij, een goede job is meer dan een leasebak en een aandelenplan; maar een job waar je input wordt gezien en meer is dan een weekstaatje voor een manager in de verte. Na een paar jaar hier weet je dat en kijk je door de woorden heen. Daarom bereid ik mijn komende sprong goed voor in plaats van meteen te moven.

Maar ieder zijn keuze. En als je toekomst ziet en ervoor wilt gaan, gewoon doen! Ik ga weer even snel verder dotnetten - mijn proef van bekwaamheid moet binnenkort af

[kkoenen]

TS specialisten heten niet voor niets "Business Technologists". Bij Atos TS werken betekent; de techniek kennen, begrijpen, kunnen adviseren en kunnen "doen", maar met oog voor de business, business owners, hun modellen en belangen.

Verder zou je gewoon eens moeten gaan kijken. De sfeer opsnuiven. Ik voel me deze week een geluksvogel; ik kan een weekje werken op locatie in Madrid! Een van de voordelen van een Global Company.

[t_captain]

Qua inhoud en uitdaging hebben bedrijven als Atos het nodige te bieden. Je hebt het over een skillset van actuele techologie + business sense. Dat is imho een hele mooie combinatie.

Persoonlijk vind ik het echter jammer dat de grote dienstverlenende toko's deze zeer waardevolle skillset niet financiëel op waarde schatten. Ik zie ervaren consultants bij de grote softwarehuizen die niet meer verdienen dan een eenvoudige software engineer bij Philips.

[lf2]

jsiegmund schreef op zondag 01 juni 2014 @ 13:14:
[...]


We zijn op het moment druk bezig om mensen te recruiten met precies jouw profiel. Voor zowel .NET als iOS worden er jumpstarts/masterclasses aangeboden waar je aan kunt deelnemen, maar wellicht heb je die dan niet eens nodig met de ervaring die je al op zak hebt.

Misschien interessant: woensdag 25 juni wordt er in Eindhoven een event gehouden waar verschillende break-out sessies zijn om kennis te maken met wat wij doen. Ikzelf zal met een aantal collega's een verhaaltje vertellen over Microsoft / .NET / SharePoint @ Atos. Als je interesse hebt, kom dan zeker even kijken. Kun je me alles vragen wat je wil weten over werken bij Atos wat mij betreft, ik probeer altijd een zo eerlijk mogelijk beeld te scheppen (in tegenstelling tot de gemiddelde recruiter).

Programma:
17:30 Ontvangst en registratie
18:00 Welkom
18:15 Keynote-sessie
18:45 Diner-buffet
19:15 Break-out sessies
20:00 Plenaire sessie
20:30 Afsluiting en borrel

PM je gegevens even als je interesse hebt, dan kan ik je aanmelden.

PS: kijk ook richting SharePoint als je verzekerd wilt zijn van een enorme bak werk. Met SharePoint op je profiel ben je goud waard op het moment.

Ik kom zeker langs ben benieuwd! Thanks!
Ik was bij CGI geweest maar eerlijk gezegd viel dat echt tegen. Daarna ging ik maar door met kleine projecten en mijn kennis verder verbreden.

[jsiegmund]

lf2 schreef op dinsdag 03 juni 2014 @ 19:09:
[...]
Ik kom zeker langs ben benieuwd! Thanks!
Ik was bij CGI geweest maar eerlijk gezegd viel dat echt tegen. Daarna ging ik maar door met kleine projecten en mijn kennis verder verbreden.

Wat viel er tegen aan CGI als ik vragen mag? Zoek me even op en dan kan ik je wel e.e.a. vertellen

M.b.t. andere reacties: ik vind persoonlijk dat ik prima verdien, goed gewaardeerd wordt en volop mogelijkheden krijg om mijn mening in te brengen en mee te denken over allerlei dingen. Het is wel zo dat dit niet vanzelf komt, je moet zo'n positie wel zelf opzoeken en vasthouden. Doe jij niks, dan doet Atos ook weinig (extra's). Je kunt erover discussiëren of dat goed is, maar je kunt in ieder geval niet zeggen dat die mogelijkheden niet bestaan.

[beyazz06]

Zou iemand mij kunnen vertellen hoe de pensioen regeling binnen Atos is geregeld? Vanuit de AV kan ik da niet echt opmaken, die verwijst naar een website die op zijn beurt weer weinig te vertellen heeft..

Het viel mij namelijk op dat inh. pension hoger is dan wat er momenteel wordt ingehouden, terwijl ik een hoger bruto loon heb..

[Verwijderd]

jsiegmund schreef op zondag 01 juni 2014 @ 13:14:
[...]

Misschien interessant: woensdag 25 juni wordt er in Eindhoven een event gehouden

open dag, altijd een goede gelegenheid om iets te horen over de strategische visie en om de werkplekken te bekijken voor een sfeerimpressie.

[Ankona]

beyazz06 schreef op woensdag 28 mei 2014 @ 18:11:
Waarschijnlijk ga ik de overstap richting Atos maken, en ben me alvast aan het orienteren op de leaseautos. Ik begreep echter dat Atos een bepaalde merkenbeleid heeft, die kan ik de arbeidsvoorwaarden niet terug vinden. Zou iemand mij zodoende kunnen aangeven welke merken er beschikbaar zijn?

Er valt veel te plussen en te minnen over het werken bij Atos. Het is een hele grote partij met veel werk bij hele grote klanten. Daarin is Atos weinig anders dan de andere hele grote partijen. Er zijn veel kansen maar je moet er wel actief op acteren. Extra uren erin steken en vooral niet bang zijn langs je manager op te netwerken. (dus je eigen manager te passeren, dat is een hobbel die je gewoon moet nemen en
vreemd genoeg gewaardeerd wordt - ook door je manager)
Dit zal bij CGI, Ordina, Cap, etc niet veel anders zijn maar die partijen ken ik niet van binnen. Het moet dus in je zitten om intern te netwerken en je kansen te pakken, anders is het gewoon een groot uitzendbureau waar je oud wordt tot je trucje niet meer in de markt gevraagd wordt.

Maar dat is algemene praat. Je stelt een vraag over de leaseauto. Daar kan ik kort over zijn, de leaseregeling van Atos is beroerd en wordt steeds slechter. Echter, er is wel een goede alternatieve vervoersregeling. Komt erop neer dat je je eigen auto koopt (dus met alle vrijheid, precies zoals jij wil en met je eigen centen). Het leasebudget krijg je dan deels netto, deels bruto uitgekeerd. In mijn ogen veel interessanter dan dat je je moet beperken tot die paar merken waarvan je ook alleen de meest zuinige modellen mag kiezen.

[mkrmr]

Ankona schreef op vrijdag 27 juni 2014 @ 11:12:
[...]
Maar dat is algemene praat. Je stelt een vraag over de leaseauto. Daar kan ik kort over zijn, de leaseregeling van Atos is beroerd en wordt steeds slechter. Echter, er is wel een goede alternatieve vervoersregeling. Komt erop neer dat je je eigen auto koopt (dus met alle vrijheid, precies zoals jij wil en met je eigen centen). Het leasebudget krijg je dan deels netto, deels bruto uitgekeerd. In mijn ogen veel interessanter dan dat je je moet beperken tot die paar merken waarvan je ook alleen de meest zuinige modellen mag kiezen.

Mee eens, de leaseregeling is , alternatief vervoer is fijner, zeker als je niet zoveel rijdt. En als je veel projecten bij klanten op locatie doet kun je er ook voor kiezen om km'ers te declareren uit je vervoersbudget. Je krijgt dan de km'ers die je zakelijk rijdt netto uitgekeerd, en wat er over is uit je budget bruto. Nadeel is dan een km registratie bijhouden en het overschot krijg je pas na het eind van het jaar verrekend.

[t_captain]

Ankona schreef op vrijdag 27 juni 2014 @ 11:12:
[...]

Maar dat is algemene praat. Je stelt een vraag over de leaseauto. Daar kan ik kort over zijn, de leaseregeling van Atos is beroerd en wordt steeds slechter. Echter, er is wel een goede alternatieve vervoersregeling. Komt erop neer dat je je eigen auto koopt (dus met alle vrijheid, precies zoals jij wil en met je eigen centen). Het leasebudget krijg je dan deels netto, deels bruto uitgekeerd. [...]

Het bestaan van een alternatieve regeling is an sich een goede zaak, maar dit lijkt me nu ook niet het walhalla.

Ten eerste zijn er meer mogelijkheden dan leasen via de regeling van de baas of zelf rijden. Een echt flexibel bedrijf zou ook kunnen faciliteren dat je zelf een (lease / huur / koop) auto inbrengt en deze tijdens je dienstverband zakelijk rijdt, en bij uitdiensttreding je werkgever vrijwaart van alle verplichtingen. Voor bijtellingsvriendelijke modellen (electrisch / plug-in, youngtimer) is dat vaak gunstiger dan prive rijden.

Maar, belangrijker: een mobiliteitsbudget legt het risico van zakelijk rijden naar de werknemer. Morgen stuurt men je bijvoorbeeld op een verre klus en gaat je budget op aan zakelijk verkeer, waardoor de loonwaarde (het ongebruikte budget) als sneeuw voor de zon verdampt.

[Ankona]

t_captain schreef op vrijdag 27 juni 2014 @ 12:42:
[...]


Het bestaan van een alternatieve regeling is an sich een goede zaak, maar dit lijkt me nu ook niet het walhalla.

Deels mee eens. Maar alles moet ook niet van een dergelijke regeling afhangen. Je werk moet leuk zijn, groei bieden en middels een fatsoenlijk salaris dient je verloren vrijetijd gecompenseerd te worden.
Daarnaast zijn er regelingen om het werken mogelijk te maken, zoals een vergoeding voor je reiskosten. Ik denk dat die vergoeding met het alternatieve vervoersbudget aardig geregeld is (al is het wel krom dat als je het geluk hebt dicht bij huis ingezet te worden je ook nog eens meer aan die regeling overhoudt)

Maar, belangrijker: een mobiliteitsbudget legt het risico van zakelijk rijden naar de werknemer. Morgen stuurt men je bijvoorbeeld op een verre klus en gaat je budget op aan zakelijk verkeer, waardoor de loonwaarde (het ongebruikte budget) als sneeuw voor de zon verdampt.

Klopt, maar voor alles geldt dat je niet bang moet zijn een beetje risico te moeten lopen. En het risico is redelijk te overzien. Komt ook bij dat als je dagelijks meer dan 150 km zakelijk moet rijden ik me om andere redenen eerder af zou vragen of ik dat nog wel zou willen dan puur voor die paar centen die ik op mijn budget tekort zou komen. (tenzij je een sales/consultancy functie hebt en in werktijd als vliegende keeper van klant naar klant moet karren, dan zul je wel voor lease moeten kiezen)

[t_captain]

Risico lopen is geen probleem als men ernaar betaalt. Risico lopen voor een werkgever die liever niet meer dan anderhalf keer modaal betaalt, daar zou ik zelf voor passen.

[Ankona]

Ach ik heb in de afgelopen 3 jaar slechts 2 keer op maandbasis mijn budget overschreden. Op jaar basis krijg ik iedere keer in april een extra bruto uitkering van ruim een maandsalaris. En ik heb geen bijtelling. (Dus wat is het risico, een keertje niet dat extra vakantie geld opstrijken wat de leasecollega's ook niet hebben - komt wel bij dat als mijn manager mij in wil zetten ver van mijn woonplaats ik dat gewoon weiger. Niet primair om de centen, maar omdat ik dat zonde van mijn tijd vind. Met een goed cv kun je je een dergelijke houding veroorloven)

Ok, ik rij niet goedkoop. Ik heb ervoor gekozen een grote auto te rijden. Maar ik kan er wel mee op vakantie met mijn gezin. Alles past erin en de caravan mag er achter. Dat gaat niet veel collega's lukken met hun leaseauto.

[t_captain]

Een leaseauto heeft een bepaalde loonwaarde. Die loonwaarde wordt bepaald door je auto en de hoeveelheid privegebruik. Je kunt redetwisten hoe hoog de loonwaarde precies is, maar het antwoord daarop zal persoonlijk zijn. De bijtelling is ruwe indicatie.

Een belangrijke eigenschap van een leaseauto, is dat de loonwaarde niet afhangt van hoeveel je zakelijk rijdt. Het risico op zakelijk rijden ligt volledig bij de baas. Je privegebruik wordt niet meer of minder waard als je meer of minder zakelijk gaat rijden.

Bij een mobiliteitsbudget is dat anders. De loonwaarde wordt bepaald door de hoeveelheid geld die in het budget overblijft nadat de zakelijke ritten zijn betaald. Het risico van meer of minder zakelijke kilometers komt dus bij de werknemer te liggen. Bovendien ligt het risico op de kilometerkosten bij de werknemer. Heeft de auto meer onderhoud nodig dan begroot, draait de werknemer ervoor op. Benzineprijs, idem.

Ik zie zelf de downside van het risico wat groter in dan jij.

* In het salaris dat een detacheerder betaalt, is rekening gehouden met de leaseauto/mobiliteitsregeling. Elders zou je meer brutoloon verdienen. Als je je budget precies oprijdt aan zakelijke kilometers, sta je dus niet op nul maar op -500 bruto ofzo.

* Bovendien kun je volgens mij ook negatief. Je zou 1200 euro aan zakelijke kilometers kunnen maken op een budget van 800 en de laatste 400 dus netto zelf ophoesten.

[Ankona]

Klopt, ik ben het ook niet geheel met je oneens.

Zeker die prikkel dat minder zakelijk rijden voordelig is voor de medewerker (en visa versa) is "vreemd".
En idd, er is een risico dat je met je budget niet uitkomt en dus volledig op eigenkosten moet rijden. Mijn praktijk is echter dat ik de afgelopen jaren al zoveel bruto heb gekregen dat ik er niet zo'n probleem mee zou hebben ook eens wat bij te moeten leggen. (al denk ik dat ik het om andere redenen niet snel zover zal laten komen, als ik zoveel woon-werk moet gaan rijden ben ik snel weg)

Het risico zit meer in het eigenaar zijn van de auto. Ik heb alle vrijheid, maar als er iets mee is dan is dat ook mijn probleem. Rij ik mijn band lek, dan ben ik dat die financieel de pijn voelt. Is mijn airco stuk, dan mag ik lappen. Rij ik een deuk, dan gaat mijn eigen no-claim omlaag.
Dat soort zaken moet je niet blind voor zijn en reserveringen voor hebben. Maar alles bij elkaar, ik denk niet dat ik duurder uit ben dan mijn collega's, maar wel een mooiere en grotere auto rij. (en het zou ook veel goedkoper kunnen als ik dat zou willen)

Alles bij elkaar vind ik het prima om prive te rijden. Met alle vrijheid (ik heb een tijdje gehad dat ik sneller van baan wisselde dan van auto... met mijn vorige auto heb ik vier werkgevers gediend ) Ook vind ik het lekker om regelmatig met de motor of de fiets naar mijn werk te gaan. Dat soort zaken maken ook dat ik niet zo graag vast zit aan een leasecontract.
Dus, om weer een beetje terug te gaan naar het topic. De Atos lease voorwaarden zijn slecht, maar mij boeit dat niet. De alternatieve vervoersregeling daar kan ik prima mee leven en is beter geregeld dan bij veel van mijn vorige werkgevers waar ik dus ook koos om niet te leasen.

[Verwijderd]

Iedereen de salarisverhoging al binnen? 2% bij 'zeer goed' met een R-factor boven de 4 vind ik ronduit karig!

De verhogingen worden dit jaar ook een beetje sneaky doorgevoerd, er is geen tabel en ik heb de indruk dat mensen die geen verhoging krijgen gewoon onwetend gehouden worden. Gaat rap bergaf met Atos.