Ervaring werken bij Sogeti Deel 2

[Smuggler]

Dat ligt eraan welke divisie je komt te zitten.
Ik kan alleen uit ervaring spreken van Software control en hightech testen.
Voorbereiden is niet nodig, je krijgt alles gedurende de opleiding aangereikt.
Er zal gewerkt worden aan softskills denk aan communiceren en het herkennen en omgaan met bepaalde gedragsstijlen. Daarnaast krijg je cursussen Tmap/Temb/SQL/XML elk word afgesloten met een examen.
En tussendoor nog een aantal lezingen over sogeti wat ze allemaal doen en wat de mogelijkheden zijn.
In Ohio werk je vooral aan het werken in teams, maar dat moet je gewoon ervaren en de weekenden gebruiken om lekker uit te rusten

[racoon]

ik zou als sharepoint developer komen te werken, maar moet eerst de capaciteiten test zien te halen.

[Smuggler]

Daar kan ik weinig over zeggen, Alleen de algemene introductie (eerste 2 a 3 dagen), is voor iedereen hetzelfde. Dat gaat over wat kan ik waar vinden.
En Ohio, dat blijft hetzelfde.
Even oefenen om weer in te komen en dan is die capaciteiten test zo te halen als je daar de capaciteit voor hebt

[ Voor 24% gewijzigd door Smuggler op 09-11-2012 21:31 ]

[Verwijderd]

Beste mensen ik ben voor 28 januari (a.s.) uitgenodigd door Sogeti. Capaciteitentest... wat voor soort tests moet ik uitvoeren? Kunnen jullie precies aangeven welke soort tests op intermediar / 123test ik moet oefenen? Hoeveel tijd heb je per onderdeel en zijn er meer Tweakerts die op 28 januari bij Sogeti zullen zijn voor een gesprek?

[Nnoitra]

Al je vragen, muv de laatste, zijn al meerdere keren beantwoord
Even het topic doorlezen cq de zoekfunctie gebruiken

[patrickos85]

Ook maar mijn CV verzonden naar Sogeti. Ik heb al meerdere jaren werk ervaring. Ben benieuwd hoe ze daarmee omgaan.

[Verwijderd]

De oefentests van Sogeti zijn ingewikkelder dan die van 123test, intermediar etc.
Ik had er weinig goed (in alle onderdelen) en bij de stroomdiagram had ik er maar 1 (goed gegokt) goed van de 5.

Hebben jullie tips voor de cijferreeksen? Sommigen zijn makkelijk +1 +2 +3 of -5 -10 etc.
Of 1 2 3 5 8 (steeds optellen) maar er zijn ook lastige met wortels en andere moeilijkere. Hoe kan je deze snel oplossen? En wat zijn de tips om snel het antwoord te vinden op die kubussen en stroomdiagram?

Een vraag waarvan het antwoord al bekend is maar toch ga ik het vragen:

Bij de oefentoets zie je per vraag direct of het goed is of niet en er wordt aangegeven dat je het nog kunt wijzigen, als je nog tijd over hebt. Is dat bij de echte toets ook zo?

[Techno Overlord]

Nee is bij echte toets niet. Je krijgt reeksen oefeningen in dezelfde categorie waarbij de tijd die je hebt per vraag steeds minder wordt terwijl de moeilijkheidsgraad juist omhoog loopt. Hier vind je wel wat oefeningen die kwa moeilijkheidsgraad ongeveer gelijk zijn aan de test, mits je moeilijk combineert met normaal.

[xantus]

Volgens mij werd de tijd steeds langer naarmate de moeilijkheid toe nam, vaak 20, 30, 40 seconden per vraag . Vragen lijken inderdaad veel op die van http://www.fibonicci.com/nl/.

patrickos85 schreef op vrijdag 25 januari 2013 @ 18:32:
Ook maar mijn CV verzonden naar Sogeti. Ik heb al meerdere jaren werk ervaring. Ben benieuwd hoe ze daarmee omgaan.

Tegen mij zeiden ze dat er geen onderscheid tussen HBO en WO en werkervaring wordt gemaakt bij aanvangen van het Young Professional Development Programma. Iedereen hetzelfde salaris, en elk half jaar een beoordeling met een mogelijke verhoging in de orde €0~€250.

Ik heb trouwens vriendelijk bedankt voor de aanbieding aangezien het aanbod hierdoor voor mij te laag was.

[Sheppie]

Vandaag dus een gesprek gehad bij Sogeti en de test gehaald + een aanbieding. Een mede (afgestudeerde HBO'er) klasgenoot heeft zijn stage hier gedaan en vindt het een leuk bedrijf, daarom heb ik als werkzoekende hier ook gesolliciteerd om bij Infastructure Services te komen.

Nu lees ik zo dit topic een beetje door en omdat er minder recente berichten zijn ga ik even af op de voorgaande berichten. Aangezien ik starter ben en dus het YP traject kan ingaan, vraag ik mijzelf nu af hoe Sogeti nu met zijn medewerkers om gaat, ik lees namelijk ontslag binnen proeftijd, niet zo transparant zijn enz.

Juist doordat ik starter ben hecht ik misschien minder waarde aan de beloning die ik zal krijgen en meer aan de ervaring, kennis en vaardigheden die mij dit eventueel zouden opleveren.

Uiteindelijk is mijn vraag dus, hebben mensen hier met plezier gewerkt? Wordt het merendeel wat ze zeggen tijdens het gesprek ook waargemaakt (mogelijkheid tot cursussen/certificering, redelijke reistijd binnen je woonomgeving).

Alvast bedankt

[Mistraller]

Ik werk nu al 7 jaar voor IS, en in die periode al 6 jaar binnen 20km van huis Beetje mazzel en de juiste mensen kennen scheelt natuurlijk, en de laatste tijd zijn de klussen natuurlijk wat minder voor het uitzoeken. Ik zit nu alweer bijna 4 jaar in mijn huidige opdracht namelijk.

Redelijke reistijd is heel afhankelijk van je woonplaats. De kans daarop is al heel veel groter als je in de Randstad woont. (Ik dus niet, dus ik heb behoorlijk mazzel)

Ik ben verder niet als YP ingestroomd dus daarover kan ik je niet zoveel vertellen. Wel dat de vrijheden en keuzemogelijkheden binnen sogeti vaak wat ruimer zijn. Zorg met name in het begin dat je voldoende kwalificeert voor het "echte" werk door werkzaamheden naar je toe te trekken of actief aan de slag te gaan met opleidingen. (Maar dat geldt eigenlijk overal wel.)

[goldcard]

@Sheppie: je stelt in twee zinnen nogal wat vragen. Ik hoop dat ik ze allemaal goed kan beantwoorden:

Met plezier werken
Ik kan niet anders zeggen dat dat ik al meer dan 6 jaar met plezier voor Sogeti werk. Leuke collega's en voor mij prima management. Je werkplezier is overigens voor een erg groot gedeelte wel afhankelijk van de klant waarbij je wordt ingezet. Heb je daar geen of minder leuke collega's, dan heb je lastige werkdagen en een groep leuke Sogeti-collega's helpt daar niet veel tegen.

Cursussen & Certificaten
Je hebt vrijwel ongelimiteerd toegang tot interne cursussen. En het aanbod daarvan is breed. Voor een aantal van deze curssusen heb je de mogelijkheid om externe, officiele certificaten te halen (ITIL, TMap, Prince2). Voor specialistische cursussen (bijv van Microsoft) is er ook mogelijkheid tot het doen van externe cursussen, al weet ik daarvan niet hoe dit geregeld. Alle interne cursussen worden overigens in de avonduren gegeven (18u-21u).

Reistijd
Heel verschillend. Zeker in de huidige markt is een opdracht naast de deur niet meer te garanderen. Je kan geluk hebben en lopend naar je opdracht kunnen of je kan elke dag 2u in de auto zitten. Stelregel blijft wel: 1,5u enkele reistijd van huis naar opdracht is acceptabel en zou je als medewerker moeten accepteren. Bij opdracht die verder weg liggen wordt wel meegedacht over aangepaste werktijden of hotelovernachtingen.

Ontslag in proeftijd
Technisch gezien bestaat dat niet. Het contract wordt simpelweg niet omgezet in een permanent dienstverband. En ja, het gebeurt dat collega's hun proeftijd niet doorgekomen zijn. Dat heeft gelegen aan eigen inzet (of gebrek daaraan), het niet functioneren tijdens de Ohio periode of ook door economische redenen. Met name de laatste is heel vervelend voor de betrokkenen, maar past ook binnen de proeftijd. Je bent pas zeker van je dienstverband wanneer je de laatste dag proeftijd gehad hebt. Dat is bij alle bedrijven zo.

Niet transparant
Dit herken ik niet. Wees wel helder in wat je als arbeidsvoorwaarden wilt hebben en laat je geen 'the sky is the limit qua bonus' verhaal vertellen.


Beantwoordt dit jouw vraag?

[Sheppie]

@ Mistraller en goldcard.

Dit beantwoordt zeker mijn vragen. Ik ben eerlijk gezegd een beetje nerveus om straks een keuze te maken. Mijn eerste echt full time job, voor een vakgebied waar ik jaren voor geleerd heb en super leuk vind.

Met betrekking tot certificering wil ik natuurlijk heel graag aan werken, als dat in de avond uren moet, so be it.

wat de reistijd betreft ben ik wat minder moeilijk, ik reis al jaren met het OV/eigen vervoer en moet altijd vroeg opstaan. Dus dat zal wat minder wegen.

Super bedankt voor de antwoorden

[Tsurany]

Vergeet nooit dat je zo ontslag kan nemen als het je niet bevalt he. Je hebt je opzegtermijn maar in goed overleg kan je deze ook vaak laten vervalen als je dat wilt. Dus gewoon uitproberen, bevalt het niet ga je weer naar een ander. Gewoon zorgen dat je in je eerste jaren zoveel mogelijk kennis binnen haalt.

[Verwijderd]

Hallo Sogetisten,

Ik lees nu een paar weken mee, handig zo'n forum heb er veel aan gehad. Ik begin 1 maart als test engineer en 9 maart naar Ohio.

Klein vraagje: weet iemand waar je als tester op welke locatie je komt te zitten tijdens je proeftijd?

Alvast bedankt.

[goldcard]

Verwijderd schreef op dinsdag 19 februari 2013 @ 09:22:
Klein vraagje: weet iemand waar je als tester op welke locatie je komt te zitten tijdens je proeftijd?

De basislopleiding voor testers (software control) wordt verzorgd in Amersfoort. Indien er daar geen ruimtes beschikbaar zijn, dan wordt mogelijk uitgeweken naar Diemen/Vianen.

[Verwijderd]

Hopelijk is er nog iemand actief die mij wat meer duidelijkheid kan geven over de leaseregeling bij Sogeti.

Ik heb begrepen dat er een nieuwe leaseregeling is ingevoerd voor de Young Professionals waarbij je alleen kunt kiezen voor Renault Clio Tce 90. Je hebt wel de mogelijkheid om opties bij te nemen binnen een budget van €820. Klopt dit laatste? Zoja, als je toch een budget hebt, kan je deze alsnog niet aan een ander leaseauto uitgeven of in ieder geval een ander uitvoering renault (clio) nemen?

Ik hoop dat iemand met recente ervaring bij Sogeti hier wat duidelijkheid over kan geven.

[Marialice]

In de nieuwe regeling heb je geen budget als je kiest voor een leaseauto (altijd de clio). Je kunt wel een trekhaak nemen, die betaal je dan uit je flex. Als je geen leaseauto neemt, mag je je vervoerskosten declareren tot een bepaald maximum (als je hier onder blijft, krijg je het restant ook niet uitgekeerd). Vergeleken met de oude regeling krijg je een hoger basissalaris en meer bonus.

[FreakNL]

Tijd geleden dat ik hier gepost heb zeg. Dat zegt misschien ook wel iets...

Ik ben in 2006 begonnen bij Sogeti. Als starter, fresh van het HBO. Prima werkgever op dat moment. Heb vele leuke dingen mogen doen en mijn ontwikkeling ging als een speer, op meerdere gebieden (certificering, ervaring, financieel).

Maar ja, toen begon de crisis. En sindsdien is het bedrijf eigenlijk nog steeds een beetje zoekende, vind ik zelf. Er zijn een hoop dingen verandert binnen Sogeti, zowel arbeidsvoorwaardelijk als organisatorisch. Natuurlijk, de dagen dat je met 3000 man naar Praag ging zijn niet meer, dat is ook logisch in deze tijd. Maar meer en meer verloor ik toch wel een beetje dat hele goede gevoel wat ik in het begin had bij Sogeti. Ben ook veel te lang blijven hangen op 1 detacheringsklus, wat voor Sogeti wel goed was, maar voor mij minder..

Ach, misschien komt het wel gewoon omdat ik toe ben aan iets nieuws. Ik zal Sogeti zeker geen slechte werkgever noemen, maar het mijns inziens wel gewoon zo dat ze eigenlijk sinds de crisis ook gewoon tot de grijze middenmoot zijn gaan behoren...

Needless to say dus dat ik wegga bij Sogeti. Niet met rancune, heb gewoon een mooie tijd gehad, zeker in het begin.. Maar het wordt nu tijd voor een nieuwe uitdaging.. Zal in dit topic dus alleen nog maar lurken en kan geen "inside info" meer geven

[juupke]

Hier een nieuwe blije Sogetist!

[Namu]

@Juupke veel success!

FreakNL schreef op donderdag 20 juni 2013 @ 22:11:
Tijd geleden dat ik hier gepost heb zeg. Dat zegt misschien ook wel iets...

Ik ben in 2006 begonnen bij Sogeti. Als starter, fresh van het HBO. Prima werkgever op dat moment. Heb vele leuke dingen mogen doen en mijn ontwikkeling ging als een speer, op meerdere gebieden (certificering, ervaring, financieel).

Maar ja, toen begon de crisis. En sindsdien is het bedrijf eigenlijk nog steeds een beetje zoekende, vind ik zelf. Er zijn een hoop dingen verandert binnen Sogeti, zowel arbeidsvoorwaardelijk als organisatorisch. Natuurlijk, de dagen dat je met 3000 man naar Praag ging zijn niet meer, dat is ook logisch in deze tijd. Maar meer en meer verloor ik toch wel een beetje dat hele goede gevoel wat ik in het begin had bij Sogeti. Ben ook veel te lang blijven hangen op 1 detacheringsklus, wat voor Sogeti wel goed was, maar voor mij minder..

Ach, misschien komt het wel gewoon omdat ik toe ben aan iets nieuws. Ik zal Sogeti zeker geen slechte werkgever noemen, maar het mijns inziens wel gewoon zo dat ze eigenlijk sinds de crisis ook gewoon tot de grijze middenmoot zijn gaan behoren...

Needless to say dus dat ik wegga bij Sogeti. Niet met rancune, heb gewoon een mooie tijd gehad, zeker in het begin.. Maar het wordt nu tijd voor een nieuwe uitdaging.. Zal in dit topic dus alleen nog maar lurken en kan geen "inside info" meer geven

Ik ben het hier heelerg mee eens. Ik vind Sogeti een heel goed bedrijf om je carriere te starten. Ohio, certificering en ingezet worden bij grote bedrijven heeft in iedergeval mij een grote boost gegeven kwa cariere.

Ik heb aan het begin van dit jaar afscheid genomen van Sogeti. Als vrienden uit elkaar gegaan.

[Verwijderd]

Goeie nacht,

Mijn vraag is eigenlijk of jullie weten of ik een kans maak en hoe groot denken jullie dat ik word uitgenodigd voor een eerste gesprek.

Ben van plan een solicitatie te doen als YP bij Sogeti. Heb geen HBO diploma, ben 24 jaar en 6 jaar ervaring in een IT omgeving. Internationale helpdesk & 2e lijns ervaring. Verder qua opleiding en cerificaten;

MBO ICT 4 en enkele specifieke certificaten op mijn vakgebied; LAN/WAN.

[Smuggler]

Ik heb geen idee hoe groot je kans is.
Ik ben bij sogeti aangenomen met alleen mijn HAVO diploma en een niet afgeronde HBO opleiding en zonder relevante werkervaring. (kon wel aantonen dat ik in de hobby sfeer vrij druk met de techniek bezig ben).
Als ik jou was zou ik het gewoon proberen en kijken wat ervan komt.

De mogelijkheden hebben ze wel en als jij met een goed verhaal komt kan jij er gewoon beginnen als ze mensen nodig hebben op dat gebied. Over jouw werkgebied kan ik niets zeggen aangezien ik in een totaal andere tak zit met mijn werkgebied, (High Tech Testen).

succes.

[ Voor 11% gewijzigd door Smuggler op 31-08-2013 20:53 ]

[D_Jeff]

@Blaezer:

Ik kan weinig tot niets uit je profiel herleiden.
Kan je iets zeggen over je werkervaring (welke bedrijven?), heb je certi's in het werkveld, bijv MSCA/MSCE/CCNA/CCNP ?

Bedenk ook wat je graag wil doen

[Verwijderd]

Als ik het goed begrijp hebben YP's bij Sogeti de keuze om een Clio benzine-versie te rijden.
Ik zie echter dat de benzine-versie van de Clio in 2014 verhoogd wordt van 14% naar 20% bijtelling.
Is er al wat bekend of Sogeti in 2014 alsnog de Clio benzine-versie aanbiedt aan YP's?

[Falcon]

Gewoon even Mobilteit mailen

[secury]

Goedemiddag iedereen,

over een paar weken mag ik jullie mijn nieuwe collega's noemen .
De afgelopen maand een sollicitatieprocedure doorgelopen om aan de gang te gaan bij Sogeti.
Inmiddels heb ik het aanbod geaccepteerd en zal ik beginnen als Specialist Informatiebeveiliging.

Ik ben nu nog werkzaam bij een andere detacheerder, waar ik als schoolverlater de IT ingekomen ben (de studies die ik heb verlaten waren wel technisch). En kijk met veel plezier uit naar mijn tijd bij Sogeti!

[thewizard2006]

Verwijderd schreef op woensdag 06 november 2013 @ 10:37:
Als ik het goed begrijp hebben YP's bij Sogeti de keuze om een Clio benzine-versie te rijden.
Ik zie echter dat de benzine-versie van de Clio in 2014 verhoogd wordt van 14% naar 20% bijtelling.
Is er al wat bekend of Sogeti in 2014 alsnog de Clio benzine-versie aanbiedt aan YP's?

Is het niet zo meer dat je gewoon elke auto kan kiezen welke je wilt? Je betaalt immers gewoon zelf het aanvullende bedrag boven de mobiliteitsvergoeding.

[Nnoitra]

ryboxem87 schreef op vrijdag 15 november 2013 @ 12:37:
Goedemiddag iedereen,

over een paar weken mag ik jullie mijn nieuwe collega's noemen .
De afgelopen maand een sollicitatieprocedure doorgelopen om aan de gang te gaan bij Sogeti.
Inmiddels heb ik het aanbod geaccepteerd en zal ik beginnen als Specialist Informatiebeveiliging.

Ik ben nu nog werkzaam bij een andere detacheerder, waar ik als schoolverlater de IT ingekomen ben (de studies die ik heb verlaten waren wel technisch). En kijk met veel plezier uit naar mijn tijd bij Sogeti!

Welkom

thewizard2006 schreef op vrijdag 15 november 2013 @ 12:59:
[...]

Is het niet zo meer dat je gewoon elke auto kan kiezen welke je wilt? Je betaalt immers gewoon zelf het aanvullende bedrag boven de mobiliteitsvergoeding.

De YP's krijgen de clio toegewezen. Daarna ben je vrij in je auto keuze.

[thewizard2006]

Nnoitra schreef op vrijdag 15 november 2013 @ 13:00:

De YP's krijgen de clio toegewezen. Daarna ben je vrij in je auto keuze.

Ah ok dat is nieuw dan. Toen ik YP kon ik gewoon kiezen wat ik wilde. Peugeot 207 in mijn geval. Of is een YP iemand die de proefperiode door moet komen?
Je hebt nl meestal een leasecontract voor 4 jaar en je blijft mag ik hopen niet 4 jaar YP?

[Nnoitra]

De lease-regeling voor YP's is begin Q2 aangepast, de looptijd van de clio is geloof ik 3 jaar / xxxx kilometers.
En de een YP is nog steeds hetzelfde als toen jij begon als YP

[Encryla]

Nnoitra schreef op vrijdag 15 november 2013 @ 14:58:
De lease-regeling voor YP's is begin Q2 aangepast, de looptijd van de clio is geloof ik 3 jaar / xxxx kilometers.
En de een YP is nog steeds hetzelfde als toen jij begon als YP

3 jaar / 120.000 km
Startsalaris is daarnaast iets hoger dan voorheen om dit te compenseren.

[Verwijderd]

.

[ Voor 99% gewijzigd door Verwijderd op 15-01-2014 12:37 ]

[LennyLL]

Sinds september zijn er alleen nog maar diesel-uitvoeringen van de Clio voor YP's besteld. Deze blijven op 14% bijtelling in 2014. (3 jaar of 145.000 km).

[Verwijderd]

Ik zal even een review geven. Ik heb er twee jaar gewerkt en ben toen overgestapt naar een ander bedrijf. De eerste drie maanden heb je een tijdelijk contract waarin ze je beoordelen en daarna krijg je een contract met onbepaald contractduur. In die eerste drie maanden werk je aan je basiscertificering op een kantoor.

Salaris: Het startsalaris was voorheen 1800 euro bruto, en ik heb van een huidige medewerker vernomen dat dat op dit moment verhoogd is (ik weet niet hoeveel, maar ik verwacht niet veel, omdat ik ze nog steeds hoor klagen om hun salarissen).

In de eerste twee jaar krijg je om de zes maanden een functioneel beoordelingsgesprek, waarin je ook een salaris verhoging krijgt. Officieel is die salarisverhoging maximaal als volgt: 75, 150, 75, 150, maar ik heb tot nu toe van niemand gehoord die ook daadwerkelijk het maximum heeft ontvangen. Ook al ben je de beste medewerker, dan nog krijg je een reden te horen waarom het niet kan (b.v. het gaat economisch slecht). Na die twee jaar, krijg je per jaar een functioneel beoordelingsgesprek.

Van enkele managers heb ik begrepen dat je als YP over het algemeen 22% ontvangt van wat een klant daadwerkelijk geeft, ik heb geen idee of dat klopt.

Opleidingsaanbod: De cursussen kun je opdelen in 'management' en 'it' cursussen die gegeven worden door andere medewerkers die op dat moment geen taak hebben. Denk daarbij maar aan ITIL, Prince, Tmap, Communicatie, enz.

Ik vond het altijd lastig om uberhaupt een datum te vinden dat een cursus gegeven werd en vond ook dat het allemaal niets voorstelde. De cursussen worden allemaal in de avond geven en gaan vaak tot zo'n 21:00-21:30 door.

Mijn advies/conclusie: Uiteindelijk werk je alleen omdat je daarvoor een salaris ontvangt, anders zou je niet werken. Dus ga goed na of het aangeboden salaris wel marktconform is. Ik had bij een ander bedrijf een aanbod van 2710 euro bruto per maand (incl vak) als intern, en als je dat vergelijkt met wat ik bij sogeti kreeg (1950 euro bruto per maand (incl vak)), dat is een verlies van 18.241 euro over die twee jaar. (Ik had mijn redenen destijds om daar toch niet te gaan werken)... als je daar zo naar kijkt is dat erg zuur.

Anyway, success met het zoeken naar een passend baan.

[LennyLL]

Volgens mij haal je een paar dingen door elkaar (of het is veranderd), de proeftijd is namelijk twee maanden en het Young Professional programma duurt 3 jaar. YP's krijgen dus direct een vast contract en gaan gegarandeerd de eerste 3 jaar in salaris omhoog.
Het basissalaris is inmiddels verhoogd inderdaad, en je krijgt een standaard auto (Clio diesel, je betaalt alleen bijtelling). Naast het basissalaris nog bonussen, pensioen, vaste onkostenvergoeding (oa internet). Verder is een leaseauto met onbeperkt privé rijden natuurlijk ook heel wat waard.

Daarom een vreemde vergelijking hierboven, lijkt er niet op dat je alles meegerekend hebt. Die 18.000 (bruto) meer is dus beetje onzin.

[vectormatic]

Kan er iemand van de aanwezige sogetisten mij een indruk geven van hoe het staat met de arbeidsvoorwaarden binnen het bedrijf? Ik zit zelf nu pakweg drie jaar bij een andere groot IT bedrijf, en hier begint men nu toch met vervelende bezuinigingen die medewerkers in hun portemonee gaan voelen, en al mijn collega's klagen steen en been over het al jaren uitblijven van enige vorm van salarisverhoging. Ook ik heb in de afgelopen drie jaar er niks bij gekregen, ondanks persoonlijke groei en een aanstaande promotie.

Daarnaast een wat specifieker vraagje, kan er iemand mij wat achtergrond geven bij de functie "java specialist"? Als ik zo de vacature lees houdt het nogal het midden tussen senior developer en consultant, ik zou graag iets meer informatie hebben voor ik met de recruitement afdeling ga schakelen.

[Valandil]

vectormatic schreef op zondag 05 januari 2014 @ 09:30:
Kan er iemand van de aanwezige sogetisten mij een indruk geven van hoe het staat met de arbeidsvoorwaarden binnen het bedrijf? Ik zit zelf nu pakweg drie jaar bij een andere groot IT bedrijf, en hier begint men nu toch met vervelende bezuinigingen die medewerkers in hun portemonee gaan voelen, en al mijn collega's klagen steen en been over het al jaren uitblijven van enige vorm van salarisverhoging. Ook ik heb in de afgelopen drie jaar er niks bij gekregen, ondanks persoonlijke groei en een aanstaande promotie.

Daarnaast een wat specifieker vraagje, kan er iemand mij wat achtergrond geven bij de functie "java specialist"? Als ik zo de vacature lees houdt het nogal het midden tussen senior developer en consultant, ik zou graag iets meer informatie hebben voor ik met de recruitement afdeling ga schakelen.

Ik denk dat veel grote IT bedrijven nog steeds last hebben van de economische crisis. Helaas heeft dit dus als gevolg dat vaak verhogingen en andere zaken onder druk komen te staan.

Vooralsnog gaat het bij Sogeti goed. Tuurlijk hebben ook wij last van de huidige situatie, wie niet...

De vacature Java Specialist staat vrij breed. Waar we naar zoeken zijn goede en vooral enthousiaste Java developers en architecten. De Java community groeit hard binnen Sogeti. Dus werk je met veel plezier met Java, dan is het zeker goed om even contact op te nemen. Stuur me anders je contactgegevens. Oriënterend gesprek met een kop koffie kan namelijk altijd!

[Verwijderd]

LennyLL schreef op vrijdag 03 januari 2014 @ 23:00:
Volgens mij haal je een paar dingen door elkaar (of het is veranderd), de proeftijd is namelijk twee maanden en het Young Professional programma duurt 3 jaar. YP's krijgen dus direct een vast contract en gaan gegarandeerd de eerste 3 jaar in salaris omhoog.
Het basissalaris is inmiddels verhoogd inderdaad, en je krijgt een standaard auto (Clio diesel, je betaalt alleen bijtelling). Naast het basissalaris nog bonussen, pensioen, vaste onkostenvergoeding (oa internet). Verder is een leaseauto met onbeperkt privé rijden natuurlijk ook heel wat waard.

Daarom een vreemde vergelijking hierboven, lijkt er niet op dat je alles meegerekend hebt. Die 18.000 (bruto) meer is dus beetje onzin.

Een tikje emotioneel? Werk je bij PR/Reqruitement? Dan is dat nu drie jaar (een nadeel overigens). Als je denkt dat ik ongelijk hebt, dan moet je cijfers opnoemen. Even een reactie op jouw bericht:
# Voorheen kreeg je:
- 1800.01 bruto basis
- 8.333% vakantie
- verplicht betalen aan een verzekering (ben vergeten wat het was, maar zou het op kunnen zoeken)
- 820 euro bruto voor vrijwillig kiezen lease auto met OV en resterende bedrag mocht je houden (indien je geen auto wilde, was dat ook mogelijk, maar dan kreeg je 670 bruto vergoeding en geen OV)
- 85 euro bruto per maand bonus indien je 100% hebt gewerkt bij klant.

Als ik alles meebereken, dan word het verschil groter in mijn geval. Voor het geval je niet wist geven alle bedrijven (waar ik contact mee heb gehad in ieder geval) een behoorlijke vergoeding voor OV of kilometers of lease, of een combinatie daarvan.

Nu mag jij de huidige cijfers opnoemen. Ik weet dat nu b.v. je geen eigen auto mag kiezen, maar dat iedereen een kleine clio toegewezen krijgt en dat je het resterende bedrag niet mag houden en waarschrijnlijk is dat ook meteen die 'verhoging' waarover we het hebben. En die YP programma is waarschrijnlijk veranderd in 3 jaar omdat de uitstroom na 2 jaar groot was (je zit waarschijnlijj vast aan een absurd bedrag voor basisopleiding, die je zogenaamd over die 3 jaar terugbetaald). Verder is er wel een proefperiode van drie maanden en dat is nog steeds zo. Hier in de topic heb je enkele voorbeelden van die ontslaan zijn. Voorheen kon je in die drie maanden b.v. geen lease auto krijgen. En nu ben jij aan zet met je "onzin".

[Martinspire]

Hier ook nog een nieuwe Sogetist. Ben zelf in November begonnen en kon ook meteen in November naar Ohio. Erg leuke tijd gehad daar, al was het wel wat lastig aan het einde omdat we wat vroeger weggingen door Thanksgiving. Je maakt lange dagen, maar krijgt daar wel een heleboel voor terug. Misschien dat het rond de zomer (als ze nog geen vakantie hebben daar) wat leuker is, want nu was het wel wat koud. Ook aardig wat meegemaakt daar. Naast een trip naar Washington hadden we sneeuw, tornadowaarschuwing en een aardbeving (de zwaarste in 340 jaar, al was het nog maar 3.1 of iets dergelijks). Overigens was dat grote uitzondering, want meestal is het daar vrij rustig.

Al met al vond ik de basisopleiding wel prima. Misschien wel wat dingen dubbelop of soms nog wat ontbrekende info (het instellen van mail of internet was nog wel even uitzoeken), maar verder geen problemen gehad in de eerste 2 maanden. Nu bij Mobile aan de slag voor Responsive Web, daar waar de meesten specifiek voor Android of iOS aan de slag gaan.

@EOTS
Ik vind eerder dat je zelf wat emotioneel reageert, maar in ieder geval vind ik het zelf wel prima geregeld. Sure je zult mogelijk meer krijgen als je ergens intern gaat werken, maar dan mis je wel de voordelen van detachering. Zoals elke zoveel tijd een andere opdracht bij andere werkgever krijgen, waardoor je veel meer ervaring op doet of het gemakkelijk kunnen volgen van cursussen en echt kunnen specialiseren in iets wat je zelf graag doet.

Voor mij was salaris niet de reden om voor Sogeti te kiezen, al vind ik het zelf wel prima. Weinig bedrijven die je bv een dergelijke leaseauto aanbieden momenteel (als starter met onbeperkt eigen kilometers) en wat er dan overblijft is meer dan redelijk. Als ik zie dat je ergens anders 2710 p/m krijgt, dan kan ik niet anders concluderen dat je niet een standaard YP bent geweest, maar al wel degelijk skills en ervaring had in een bepaald gebied. Dan zou je bij Sogeti ook wel sneller de ladder beklimmen denk ik, maar als je nu toch al ergens anders werkt, vind ik dat het lastig beoordelen is over hoe het er nu aan toe gaat. In ieder geval vind ik de aanpak, de mogelijkheden en de sfeer binnen Sogeti voldoende redenen om ervoor te kiezen. En dat is me ook nog niet tegengevallen.

En voor de duidelijkheid, de proeftijd is wel 2 maanden, met daarbij nog geen lease-auto want je gaat 3 weken naar Ohio toe en dat wordt in 2 jaar terugbetaald (al gaat dat dus niet van je salaris af verder).
De Clio die ze aanbieden voor lease is inderdaad een vaste keuze. Toch is het niet de allergoedkoopste variant (expression, dus met navigatie e.d.) en qua bijtelling zit je (ze kiezen de diesel) op 14%.

Al met al vermaak ik me dus prima binnen Sogeti en vind ik het zeker een bedrijf om aan te raden, mocht je net van school komen.

[FreakNL]

Martinspire, detachering betaald juist meer dan ergens intern. Over het algemeen.

Sogeti is gewoon niet de beste betaler. Dat geeft verder niet, heb er met plezier gewerkt. Zeker als YP ene prima bedrijf. Ik zat trouwens in december in Ohio

Veel goedkoper dan die Clio ga je trouwens niet meer rijden in je leven, dus geniet ervan Die onbeperkte kilometers bij Sogeti heb ik nooit zoveel gebruik van gemaakt, maar het is een lekker extraatje.

[ Voor 30% gewijzigd door FreakNL op 05-01-2014 14:29 ]

[Smuggler]

EOTS, Ik kan mij niet geheel vinden in je commentaar.
De maximale salaris verhoging is volgens jou: 75, 150, 75, 150 = (450 euro).
Ik heb afgelopen 2 jaar 300 euro vast salaris erbij gekregen en 125 euro in de bonuspotten. Dus de 450 is denk ik wel haalbaar. ik zit er immers maar 25 euro vanaf.

Vergeet niet dat je bij sogeti een lease auto krijgt wat wel degelijk een onderdeel is van je salaris en ook zo zou moeten berekenen, net zoals de telefoon en internet regelingen. ook zo'n 40 euro netto per maand, 80 euro bruto
ik rij overigens geen lease auto en krijg dus een vergoeding van 710 euro (ben met je eens dat ze dit ook naar 810 moeten trekken).

Sogeti heeft last van de ecomonische crisis en dat we veel mensen hebben zitten bij de overheid verzekeringen en banken zorgt ervoor de sogeti het als bedrijf ook gewoon moeilijk heeft.

Ik heb niets te klagen, de curcussen zijn dan wel in eigentijd maar je mag ze onbeperkt volgen.
ik zou er graag nog meer volgen maar moet nog steeds mijn HBO opleiding afronden en daar gaat een hoop tijd in zitten.

En Ohio was natuurlijk een fantastische ervaring.

Van enkele managers heb ik begrepen dat je als YP over het algemeen 22% ontvangt van wat een klant daadwerkelijk geeft, ik heb geen idee of dat klopt.

ik heb geen idee wat algemeen is,ik zit op 40% en me vriendin (ook werkzaam bij sogeti) zit op 26%.

Maar dat hangt helemaal van het bedrijf af waar je zit hoeveel ze kunnen vragen voor je.
Jij hebt een vast salaris, maar het kan best zijn dat je hierna op 60% zit omdat ze niets beters voor je hebben op dat moment of dat je op de bank komt te zitten.
wat de klant betaalt en wat jij ontvangt hoeft geen relatie met elkaar te hebben.

Sogeti is niet de beste werkgever maar onder de streep valt het allemaal wel mee.

Als je trouwens kijkt naar de laast beschikbare openbare jaarcijfers:
er is 6 miljoen winst gemaakt met 2700 werknemers:
dat is maar 2222 euro per man per jaar, ofwel 185 euro per man per maand.
Dat is heel weinig marge, als iedereen mijn loonsverhoging had gekregen dan was dat negatief geworden.
Ik heb liever een jaar geen loonsverhoging dan dat ik naar een ander bedrijf moet gaan zoeken.

in 2008 was de winst trouwens nog 60 miljoen.

[ Voor 10% gewijzigd door Smuggler op 05-01-2014 15:03 ]

[Martinspire]

Mja zo denk ik er ook over. Liever een bedrijf waar ik met plezier kan werken en aardig wat mogelijkheden krijg, dan net effe wat meer salaris en daarna moeten stoppen.

Overigens rij ik nu in een voorloper: Hyundai i10 Blue. Is goedkoper dan zo'n Clio
Maar de nieuwe Clio vind ik er persoonlijk eigenlijk meer dan prima uitzien. Is een leuk bakkie geworden. Maar goed, alles wat 4 wielen had en geen NS of Arriva heet, vind ik al een grote vooruitgang voor mijzelf

Ben zelf nog wel benieuwd wanneer Mobile nou eigenlijk van Amersfoort naar Eindhoven gaat verhuizen, maar we zullen zien. Als dat tenminste nog doorgaat.

[ Voor 27% gewijzigd door Martinspire op 05-01-2014 19:29 ]

[t_captain]

Smuggler schreef op zondag 05 januari 2014 @ 14:55:
Vergeet niet dat je bij sogeti een lease auto krijgt wat wel degelijk een onderdeel is van je salaris en ook zo zou moeten berekenen, net zoals de telefoon en internet regelingen. ook zo'n 40 euro netto per maand, 80 euro bruto

Een leaseauto met recht op privegebruik heeft inderdaad een bepaalde loonwaarde. Hoeveel de auto voor jou waard is is nogal persoonlijk, maar in het algemeen is het een bedrag tussen de 0 en het leasebedrag in. Een deel van de auto is immers een zakelijk instrument, een ander deel is een prive-voordeel. Als je de bijtelling als leidraad neemt, is een Clio diesel ongeveer gelijk aan 250 euro brutoloon.

[...]

dat is maar 2222 euro per man per jaar, ofwel 185 euro per man per maand.
Dat is heel weinig marge, als iedereen mijn loonsverhoging had gekregen dan was dat negatief geworden.
Ik heb liever een jaar geen loonsverhoging dan dat ik naar een ander bedrijf moet gaan zoeken.

Het beste advies dat ik je kan geven is om altijd na te denken welke problemen je toeeigent en welke je bij een ander (in dit geval je werkgever) laat liggen. De marge is primair een probleem van Sogeti. Detachering is geen gouden handel meer, zeker niet als je een organisatie met significante overheadkosten hebt. Maar de meeste werknemers van Sogeti hebben geen mogelijkheden om de overheadkosten of marktpositionering van het bedrijf aan te pakken. Als je die handvaten niet krijgt, mag je imho wel kritisch zijn over hoe ver je wilt meedelen in de problematiek van andermans keuzes.

Het valt me op dat IT-specialisten vaak redelijk lijdzaam ondergaan dat onder het mom van een slechte markt de ene na de andere loonsverhoging wordt tegengehouden of beperkt. Volgens mij is dat deze eeuw ongeveer de helft van de jaren het geval. Stel je voor dat deze situatie je hele loopbaan zo blijft. Met slechts 50% van de jaren normale loonsverhogingen, 25% geen loonsverhogingen en 25% een beperkte loonsverhoging, wordt het moeilijk om echt te winnen van de inflatie. Dat zou betekenen dat je je hele leven op je huidige welvaartsniveau blijft hangen. Aanvaardbaar?

[vectormatic]

t_captain schreef op zondag 05 januari 2014 @ 20:18:

Een leaseauto met recht op privegebruik heeft inderdaad een bepaalde loonwaarde. Hoeveel de auto voor jou waard is is nogal persoonlijk, maar in het algemeen is het een bedrag tussen de 0 en het leasebedrag in. Een deel van de auto is immers een zakelijk instrument, een ander deel is een prive-voordeel. Als je de bijtelling als leidraad neemt, is een Clio diesel ongeveer gelijk aan 250 euro brutoloon.

De bijtelling is nogal kort door de bocht, bijna iedereen met een leaseauto zal ook prive gebruik maken van die auto, en zelfs als je een 20 jaar oud brikje neemt met afschrijving 0 en zelf al je onderhoud doet, zal je snel boven de 250 bruto uitkomen. Daarnaast heb je bij een lease-auto ook bedrijfszekerheid van je auto, om over comfort en gebruiksgemak nog maar niet te spreken.

Overigens vind ik een nieuw Clio niks om over te klagen, ik rij momenteel tijdelijk een VW polo (ook zon 14% diesel), en dat als senior developer met 2 jonge kinderen, ik zou graag de polo ruilen voor een clio (estate graag )

[Martinspire]

Estate heb je dan weer niet te kiezen, is gewoon de hatchback, maar het huidige model is imo gewoon prima. Lekker sportief uiterlijk en geen verkeerde uitrusting. Zeker als je het vergelijkt met het vorige model of dat daarvoor.

En met de financiële situatie. Ik denk dat je tot op zekere hoogte er op dit moment niet omheen kunt om wat in te leveren qua salaris. Het is gewoon de branche die het lastig heeft. Als je echter ziet dat je wel in salaris omhoog kunt gaan door je functioneringsgesprekken, dan zie ik het probleem niet echt. In plaats van een hoger salaris door een hoger aantal functie-jaren ga je omhoog door prestatie. Dat lijkt me dan niet echt een probleem. Tenzij je al op het hoogste niveau zit natuurlijk

Ikzelf zie de lease-auto nu niet alleen als onderdeel van mijn salaris, maar ook als iets wat ik nu zelf niet meer hoef te betalen. Dus in plaats van dat het afgaat van mijn netto-loon (en zelf regel), gaat het af van mijn bruto-loon. Dus in die zin maakt het weinig uit voor mijzelf. Tenzij je liever geen (lease-) auto neemt natuurlijk.

Misschien tijd voor een ander onderwerp?

Wat zijn de verwachtingen onder de tweakende Sogetisten voor komend jaar? Nog leuke klussen in het vooruitzicht of bepaalde technologische invloeden wat je in 2014 bezig gaat houden op het werk?

[ Voor 10% gewijzigd door Martinspire op 06-01-2014 00:05 ]

[t_captain]

vectormatic schreef op zondag 05 januari 2014 @ 21:04:
[...]

De bijtelling is nogal kort door de bocht, bijna iedereen met een leaseauto zal ook prive gebruik maken van die auto, en zelfs als je een 20 jaar oud brikje neemt met afschrijving 0 en zelf al je onderhoud doet, zal je snel boven de 250 bruto uitkomen. Daarnaast heb je bij een lease-auto ook bedrijfszekerheid van je auto, om over comfort en gebruiksgemak nog maar niet te spreken.

Mijn punt was: de loonwaarde van een leaseauto is niet gelijk de leaseprijs die de werkgever betaalt. Deze moet immers nog verdeeld worden in een zakelijk en een privedeel, waarbij de tweede de loonwaarde is.

Bijtelling is misschien niet de beste manier om deze verdeling te maken. Mijn persoonlijke berekening indertijd was dat een leasebudget van 700 euro voor mij gelijkwaardig was met een loon van 400 a 500 bruto. Welk bedrag je er op plakt hangt echter sterk van je persoonlijke omstandigheden, voorkeuren en de leaseregeling af.
Bijtelling is aan de andere kant niet nauwkeurig, maar wel onafhankelijk van de persoon.

[knoxorr]

Zelf ben ik ook geinteresseerd in het YP traject bij sogeti. Nu zie ik hier zoveel informatie behalve het exacte basissalaris van vandaag(alleen de 1800 die volgens sommigen gedateerd is).

Kan iemand het exacte nummer geven(hierbij neem ik aan dat het YP basissalaris voor iedereen het zelfde is?)

[Smuggler]

het basissalaris is volgens mij 1900 of 1950 euro.
Wil je uitsluitsel erover dan kan je natuurlijk gewoon contact opnemen met een recruiter.
Het salaris is standaard hetzelfde voor iedereen. Al zijn er uitzonderingen natuurlijk die de regel bevestigen.

[ Voor 21% gewijzigd door Smuggler op 16-01-2014 18:14 ]

[Martinspire]

Er zit wel verschil in de leeftijd. Zo is het minimumloon voor <23 jr ook anders geloof ik. Maar volgens mij is het voor 23+ iets van 1870. Ik zou dat na moeten kijken.

Maar goed, dat is dan nog zonder vakantiegeld en zonder de lease-auto mee te rekenen (kost geen geld op je salaris zelf, maar bespaart je wel indien je voor eigen vervoer zou moeten zorgen elders). Bijtelling kun je zelf wel rekenen met een Renault Clio denk ik (heb zelf een voorloper dus heb nog effe iets anders).

Ben benieuwd of ik bij de levering van April zit voor de nieuwe Clio's. Niet dat de voorloper (een Hyundai I10) een slecht ding is hoor. Zit qua opties vrij gelijk aan de Clio maar kan alleen niet zo vlot wegkomen

[FirePuma142]

Verwijderd schreef op woensdag 01 januari 2014 @ 17:05:
Ik zal even een review geven. Ik heb er twee jaar gewerkt en ben toen overgestapt naar een ander bedrijf. De eerste drie maanden heb je een tijdelijk contract waarin ze je beoordelen en daarna krijg je een contract met onbepaald contractduur. In die eerste drie maanden werk je aan je basiscertificering op een kantoor.

Zoals al eerder gemeld; je krijgt een vast contract, twee maanden proeftijd. Na deze twee maanden ben je klaar voor de klant.

Salaris: Het startsalaris was voorheen 1800 euro bruto, en ik heb van een huidige medewerker vernomen dat dat op dit moment verhoogd is (ik weet niet hoeveel, maar ik verwacht niet veel, omdat ik ze nog steeds hoor klagen om hun salarissen).

Is verhoogd tot ongeveer 1950.

In de eerste twee jaar krijg je om de zes maanden een functioneel beoordelingsgesprek, waarin je ook een salaris verhoging krijgt. Officieel is die salarisverhoging maximaal als volgt: 75, 150, 75, 150, maar ik heb tot nu toe van niemand gehoord die ook daadwerkelijk het maximum heeft ontvangen. Ook al ben je de beste medewerker, dan nog krijg je een reden te horen waarom het niet kan (b.v. het gaat economisch slecht). Na die twee jaar, krijg je per jaar een functioneel beoordelingsgesprek.

Dat is in de eerste drie jaar, 6 maal een verhoging. De maximale verhoging is onzin. Ik heb in die periode het dubbele van het maximum dat jij stelt behaald. En ik ben als HBO-verlater als YP binnengestroomd.

Van enkele managers heb ik begrepen dat je als YP over het algemeen 22% ontvangt van wat een klant daadwerkelijk geeft, ik heb geen idee of dat klopt.

Dat is erg gebruikelijk als YP in de detachering.

Opleidingsaanbod: De cursussen kun je opdelen in 'management' en 'it' cursussen die gegeven worden door andere medewerkers die op dat moment geen taak hebben. Denk daarbij maar aan ITIL, Prince, Tmap, Communicatie, enz.
Ik vond het altijd lastig om uberhaupt een datum te vinden dat een cursus gegeven werd en vond ook dat het allemaal niets voorstelde. De cursussen worden allemaal in de avond geven en gaan vaak tot zo'n 21:00-21:30 door.

Cursussen worden niet gegeven door medewerkers die geen andere taak hebben, maar door ervaren en meestal ingezette professionals die daarvoor een opleiding didactische vaardigheden hebben gevolgd en dit naast hun inzet bij de klant in de avonduren doen.

Mocht je geen cursus kunnen vinden op een datum die jou past, kun je een verzoek tot inplanning doe bij de Academie. Cursussen duren inderdaad van 18.00 tot 21.00 en je kunt van tevoren eten op locatie.

Mijn advies/conclusie: Uiteindelijk werk je alleen omdat je daarvoor een salaris ontvangt, anders zou je niet werken. Dus ga goed na of het aangeboden salaris wel marktconform is. Ik had bij een ander bedrijf een aanbod van 2710 euro bruto per maand (incl vak) als intern, en als je dat vergelijkt met wat ik bij sogeti kreeg (1950 euro bruto per maand (incl vak)), dat is een verlies van 18.241 euro over die twee jaar. (Ik had mijn redenen destijds om daar toch niet te gaan werken)... als je daar zo naar kijkt is dat erg zuur.

Pfoe, wat cynisch! Alleen werken voor een salaris, ik hoop toch dat je ook plezier hebt in je werk... Daarnaast, mocht je nu prive autorijden, kijk eens wat je dat per maand kost en haal dat van je netto salaris af. Dan is dat gat ineens een stuk minder groot ;-)

Anyway, success met het zoeken naar een passend baan.

Thanks, maar ik werk al jaren met veel plezier bij Sogeti!

[Martinspire]

Gaan er eigenlijk nog meer tweakers naar de kickoff? Zit zelf aan tafel 98.

[Nnoitra]

Nope.
Ik zit dan heel ergens anders.

[Spartan23R]

FirePuma142 schreef op vrijdag 17 januari 2014 @ 13:24:
[...]
Dat is in de eerste drie jaar, 6 maal een verhoging. De maximale verhoging is onzin. Ik heb in die periode het dubbele van het maximum dat jij stelt behaald. En ik ben als HBO-verlater als YP binnengestroomd.

Bedoel je het dubbele van het maximum dat hij stelt in 1 verhoging of in de totale 3 jaar?

[FirePuma142]

Spartan23R schreef op maandag 20 januari 2014 @ 08:31:
[...]


Bedoel je het dubbele van het maximum dat hij stelt in 1 verhoging of in de totale 3 jaar?

In de totale 3 jaar. Was het maar zo'n feest ;-)

[spier084]

Tafel 98, haha, ik zou aan tafel 97 hebben gezeten, als ik niet had hoeven afzeggen omdat ik ziek thuis zit.

Hoe vond je de avond? Nog interessante onderwerpen aan bod gekomen?

On topic: Ik werk nu al ruim anderhalf jaar voor Sogeti en heb het goed naar mijn zin, mede dankzij het feit dat ik al sinds de eerste dag na mijn proeftijd onafgebroken ben ingezet bij een leuke opdracht. Daarnaast laat ik me ook af en toe zien op bijeenkomsten en volg af en toe een cursus.

[Verwijderd]

FirePuma142 schreef op vrijdag 17 januari 2014 @ 13:24:
Pfoe, wat cynisch! Alleen werken voor een salaris, ik hoop toch dat je ook plezier hebt in je werk... Daarnaast, mocht je nu prive autorijden, kijk eens wat je dat per maand kost en haal dat van je netto salaris af. Dan is dat gat ineens een stuk minder groot ;-)

Schei toch uit man, ben je in je begin twintigen ofzo? Pas maar op dat je niet in een midlife crisis terecht komt. Grote bedrijven eten types zoals jou rauw op. Ik ben er zelf bij geweest hoe (zonder namen te noemen) binnen het bedrijf moesten lachen van verbazing hoe ze excellente studenten dom genoeg kregen om voor lage salarissen contracten aan te gaan.

Je werkt om te leven, je leeft niet om te werken. Als dat voor jou andersom ligt, dan heb ik medelijden met je. Hier zijn wat feiten van vorige situatie vergeleken met huidige situatie:

Vorige situatie:
1800 basis + 8% vakantiegeld + 810 + lease auto (die je zelf betaald, minimaal 600 euro goedkoopste)

Huidige situatie:
1950 basis + 8% vakantiegeld + lease auto (vast: Renault Clio) (Die ze in grote aantallen inkopen, zie renault website)

Vergelijk dat maar eens met een standaard salaris bij gemiddeld groot bedrijf.... good luck met je "plezier in je werk".

[FirePuma142]

Verwijderd schreef op donderdag 06 februari 2014 @ 16:27:
[...]

Schei toch uit man, ben je in je begin twintigen ofzo? Pas maar op dat je niet in een midlife crisis terecht komt. Grote bedrijven eten types zoals jou rauw op.

Let wel, ik zeg je moet ook plezier hebben in je werk. Een fijn salaris en secundaire arbeidsvoorwaarden zijn daar ook onderdeel van. Van het op de man spelen wordt je argument overigens niet sterker, buiten het feit dat het ver, maar dan ook heel ver van de waarheid af staat.

Ik ben er zelf bij geweest hoe (zonder namen te noemen) binnen het bedrijf moesten lachen van verbazing hoe ze excellente studenten dom genoeg kregen om voor lage salarissen contracten aan te gaan.

Hier geloof ik werkelijk helemaal niets van; sterker nog, als Sogeti dit consequent toepast werkt het alleen maar tegen ze.

Je werkt om te leven, je leeft niet om te werken. Als dat voor jou andersom ligt, dan heb ik medelijden met je.

Daar ben ik het mee eens. Maar ik vind mijn werk wel heel leuk, gelukkig maar.

Hier zijn wat feiten van vorige situatie vergeleken met huidige situatie:

Vorige situatie:
1800 basis + 8% vakantiegeld + 810 + lease auto (die je zelf betaald, minimaal 600 euro goedkoopste)

Huidige situatie:
1950 basis + 8% vakantiegeld + lease auto (vast: Renault Clio) (Die ze in grote aantallen inkopen, zie renault website)

Vergelijk dat maar eens met een standaard salaris bij gemiddeld groot bedrijf.... good luck met je "plezier in je werk".

Alleen de tweede helft van je feitenrelaas klopt. En ja, 1950 is aan de onderkant van de bandbreedte voor HBO/WO startsalarissen. Maar daar krijg je niet standaard een leaseauto bij

In ieder geval, ik vind het jammer dat je niet met plezier voor Sogeti hebt gewerkt. Ook vind ik het jammer dat je alleen werkt omdat je er salaris voor krijgt. Ik begrijp je ook niet zo goed. Zoals jij het niet bij Sogeti naar je zin hebt gehad, zijn er ook degenen die hetzelfde ervaren bij andere bedrijven, even goede vrienden. Maar om daar nu zo geagiteerd over te posten? Het komt voor mij erg dicht bij trollen in de buurt.

[Nnoitra]

Ach joh, laat die EOTS lekker.

Waarschijnlijk zit het vertrek bij Sogeti, al dan niet vrijwillig, hem nog zo dwars dat hij het nodig vond om speciaal voor een Sogeti rant/bash een account op Tweakers aan te maken.
De rancune druipt er vanaf.

[_SuperTed_]

Wellicht niet per sé Sogeti gerelateerd, maar in wat voor auto rij je met een lease budget van € 810 (aanbod gekregen van Sogeti).

[Spartan23R]

Ik rij op dit moment in een Citroen DS3 met wat luxe opties

[Tjoekie]

_SuperTed_ schreef op vrijdag 07 februari 2014 @ 09:08:
Wellicht niet per sé Sogeti gerelateerd, maar in wat voor auto rij je met een lease budget van € 810 (aanbod gekregen van Sogeti).

Dat kan van alles zijn. Zowel kleine autootjes waarbij je zelfs je bijtelling nog uit het restant leasebudget kunt betalen tot aan gezinsbakken als Skoda Octavia's. Het mooie is dat je niet merk of brandstof gebonden bent dus je hebt best veel keuze. Enige voorwaarde is dat alle contracten op basis van 40.000 km. per jaar zijn.

[Nnoitra]

_SuperTed_ schreef op vrijdag 07 februari 2014 @ 09:08:
Wellicht niet per sé Sogeti gerelateerd, maar in wat voor auto rij je met een lease budget van € 810 (aanbod gekregen van Sogeti).

Wat Tjoekie hierboven al zei. Daarbij heb je nog de keuze om wat van je bruto salaris in te leveren om iets te rijden wat boven die €810 uitkomt.
Paar voorbeeldjes van max €810:
Alfa MITO 1.3 / Audi A3 sportsback 1.4tfsi / Citroen DS 1.6ehdi / Fiat punto 1.3jtd / Ford Fiesta 1.6tdci / Peugeot 308 1.6hdi / Seat Leon, Leon SC, Leon ST 1.6tdi / VW Golf 1.6tdi

Let wel!! Die keuze heb je alleen als je NIET als Young Professional begint!
YP krijgen standaard een Clio.

[ Voor 8% gewijzigd door Nnoitra op 07-02-2014 12:24 ]

[_SuperTed_]

Bedankt voor de info!

[FreakNL]

Ach, EOTS, dat is toch bij elke grote detacheerder zo? Ik heb zeven jaar bij Sogeti gewerkt en ik ben blij dat ik daar nu weg ben. Maar ik ben ook blij met de kans die ze mij geboden hebben in het begin van mijn carriere. Ik ben inderdaad ook voor die 1800 euro begonnen. Maar voor mij was dat toen (2006) prima, zeker met die auto erbij.

In de loop der jaren ben ik best wat gegroeid qua salaris, maar de grootste stap heb ik afgelopen zomer gemaakt door de overstap te maken naar een kleine detacheerder (met dus minder overhead)...

Maar ik ben ervan overtuigd dat het bij andere grote detacheerders echt niet anders is dan bij Sogeti. Wel is Sogeti door de crisis een beetje een grijze muis geworden...

[Chillz]

Tjoekie schreef op vrijdag 07 februari 2014 @ 12:09:
Enige voorwaarde is dat alle contracten op basis van 40.000 km. per jaar zijn.

45.000 bij Diesel

[Martinspire]

Ik zeg al, als je bekijkt dat je geen kosten meer hebt aan je auto, dan is hetgeen je overhoud van 1800 nog wel redelijk hoor? Hoeft in principe alleen de huur, eten e.d. vanaf. Al is het dan wel weer jammer dat je er niets mee kunt qua huurwoning zoeken (waar ze vaak 4 of soms zelfs 5x de huur op je loonstrook willen zien.

[t_captain]

Van 1800 bruto kun je in ons land niet geweldig bestaan als je geen werkende partner hebt en wel een huishouden. Huis+zorgvezekering+auto+andere vaste kosten+ boodschappen kan eigenlijk nauwelijks.

Je zit qua brutoloon in de onderste klasse (minimum-130% minimum). In die inkomensklasse hebben de meeste mensen geen auto, of een oud brikkie waaraan ze minder dan 100 euro per maand uitgeven. In dat licht moet je ook een leaseauto zien: het beste kies je er een waar je een stuk van het budget overhoudt en bruto ontvangt. Dat telt vaak mee als inkomen om de maximale huur te berekenen. Kun je bijvoorbeeld tot 450 euro huren i.p.v. 400.

[Croga]

Verwijderd schreef op donderdag 06 februari 2014 @ 16:27:
Schei toch uit man, ben je in je begin twintigen ofzo? Pas maar op dat je niet in een midlife crisis terecht komt. Grote bedrijven eten types zoals jou rauw op. Ik ben er zelf bij geweest hoe (zonder namen te noemen) binnen het bedrijf moesten lachen van verbazing hoe ze excellente studenten dom genoeg kregen om voor lage salarissen contracten aan te gaan.

Je werkt om te leven, je leeft niet om te werken. Als dat voor jou andersom ligt, dan heb ik medelijden met je. Hier zijn wat feiten van vorige situatie vergeleken met huidige situatie:

Dit verklaart wel meteen waarom je het bij Sogeti niet uitgehouden hebt.....

Sogeti bestaat voor 95% uit mensen die hart hebben voor hun werk. Er plezier in hebben en er veel aan doen om de beste te worden in wat ze doen. Af en toe komt er dan iemand binnen die het alleen voor de auto en het loonstrookje doet, en je zult zien dat die het niet lang uit houdt. Continue uitgedaagt worden vergt namelijk wel wat toewijding aan je vak en zelfkritiek.

Nee, Sogeti is niet de beste betaler. Dat heeft er voor gezorgd dat wij, in tegenstelling tot onze concurrenten, de afgelopen jaren geen duizenden mensen op straat hebben hoeven zetten. De crisis heeft van Sogeti een grijzere muis gemaakt dan we waren maar het afgelopen jaar is de kleur hard terug aan het komen. Dat is ook te zien aan de gezondheid van het bedrijf: De resultaten zien er op dit moment weer een stuk beter uit dan afgelopen paar jaar en zeker een stuk beter dan de concurrentie.
Maar voor iedereen die Sogeti als werkgever overweegt: Realiseer je dat je in een club vakidioten terecht komt die stuk voor stuk niet zullen rusten voordat ze het laatste beetje vakkennis uit de dag geperst hebben.

[Rukapul]

Croga schreef op vrijdag 07 februari 2014 @ 23:20:
Nee, Sogeti is niet de beste betaler.
[...]
Maar voor iedereen die Sogeti als werkgever overweegt: Realiseer je dat je in een club vakidioten terecht komt die stuk voor stuk niet zullen rusten voordat ze het laatste beetje vakkennis uit de dag geperst hebben.

Dat is suf: gedreven, goede mensen voor een minder-dan-gemiddelde arbeidsvoorwaarden. Of er mist iets, of het bedrijf heeft blije aandeelhouders (winst is essentie een kwestie van de verdeling tussen werknemers en aandeelhouders), of ideologische werknemers (inhoud boven verdiensten), of waardering in de markt is te laag (onderwaardering van het merk).

Nemen we aan dat het statement waar is, dan is er een wereld te winnen door het bedrijf om de marktwaarde van het merk en werknemers een boost te geven.

[Martinspire]

t_captain schreef op vrijdag 07 februari 2014 @ 16:40:
Van 1800 bruto kun je in ons land niet geweldig bestaan als je geen werkende partner hebt en wel een huishouden. Huis+zorgvezekering+auto+andere vaste kosten+ boodschappen kan eigenlijk nauwelijks.

Je zit qua brutoloon in de onderste klasse (minimum-130% minimum). In die inkomensklasse hebben de meeste mensen geen auto, of een oud brikkie waaraan ze minder dan 100 euro per maand uitgeven. In dat licht moet je ook een leaseauto zien: het beste kies je er een waar je een stuk van het budget overhoudt en bruto ontvangt. Dat telt vaak mee als inkomen om de maximale huur te berekenen. Kun je bijvoorbeeld tot 450 euro huren i.p.v. 400.

Ik vind het een beetje irritant worden dat we het hier telkens alleen maar over salaris hebben, maar ook de hele stellingen erover slaan kant noch wal. Een eigen auto kost je gewoon klauwen met geld, zeker als je ook benzine moet betalen. Dat is altijd al geweest en zal ook altijd zo zijn. 1800 bruto is misschien geen grote geldpot, maar je telt er in de quote ineens weer kosten van een auto bij en dat klopt gewoon niet. Zou je dat wel hebben, ja dan is het inderdaad wat karig, maar nu kun je dus een paar honderd euro bovenop je loon zetten om te zien hoeveel je eigenlijk binnen zou krijgen als dit wel het geval is. En wie wil er nu geen onbeperkte tankpas?
Verder, zodra je een project hebt ga je ook kansmaken op prestatiebonus en voor je het weet zit je ook een salarisschaaltje hoger. Maar voor hetzelfde geld kun je de eerste tijd geen project vinden en kun je je kennis uit gaan breiden met het volgen van cursussen of online tutorials, ook niet onhandig en toch wel fijn om wel gewoon salaris te ontvangen. Het is ook aanzienlijk meer dan wat je als student doorgaans verdiende, dus hoe je het ook wend of keert, als ex-student ga je er gewoon enorm op vooruit.

Het grote probleem op dit moment is echter dat de markt gewoon wat lastig is geworden voor YP. Overal wordt ervaring gevraagd voor nieuwe mensen en dat ontbreekt de schoolverlaters gewoon. Ik heb van mijn klas bijvoorbeeld gezien dat nog geen 50% na een jaar een baan heeft. Dat vind ik best zorgwekkend en dan is het vinden van een baan bij Sogeti toch wel fijn (heb er zelf ook wel een tijdje over gedaan). 1 van de dingen die je dan ook bij Sogeti kunt doen is het opbouwen van een CV en het verkrijgen van belangrijke contacten. Daarnaast staat het natuurlijk erg leuk op je CV als je bij/voor wat grote bedrijven enkele projecten hebt gedaan.

Sure er zijn banen waar je snel een vacature mee kunt vullen als je een gewilde studie hebt gedaan of al naast je studie een aardig portfolio op hebt gebouwd, maar die komen ook niet allemaal bij Sogeti te werken. Juist de groep die iets afwijkt van wat de markt op dit moment nodig heeft, kan prima bij Sogeti te werk.

En als je van 1800 bruto niet rond kunt komen, dan heb je toch niet helemaal door hoe je een dergelijk bedrag uit moet geven denk ik. Ja je kunt niet in het centrum van een grote stad gaan wonen, maar er zijn zeker opties. Plus dat je met het bedrag ook kans maakt op diverse subsidies, dus het wordt ook niet direct een doos onder het viaduct. Ja het zou fijn zijn als het meer was, maar andere (grote) bedrijven geven je echt niet meer. Ik heb ook enkele andere sollicitaties gedaan en uiteindelijk afgewezen omdat ze zo'n laag salaris aanboden. Sommigen hebben zelfs zo'n constructie dat je aan het werk gaat als halve student (met bijbehorend studentensalaris). Nee, op dit moment valt het bij Sogeti reuze mee qua salaris en bied het je mogelijkheden om aan je CV te werken, je kennis bij te werken en met bedrijven te werken waar je anders gewoon niet zomaar binnen komt.

---

Op een vrolijkere noot, ik vond het bericht op Twitter dat de hoge bazen van Sogeti en Sogeti Nederland bij Microsoft waren en op de foto hebben gestaan met wat medewerkers aldaar (nieuwe CEO bv) toen de nieuwe CEO van MS werd aangekondigd. Wel gaaf om te zien.

Ben verder benieuwd hoe het @sogeticafe gebeuren uit gaat pakken.

[ Voor 13% gewijzigd door Martinspire op 08-02-2014 01:47 ]

[t_captain]

Als je met 1800 bruto een auto van de volle mep zou gaan leasen, ben je netto bijna 200 euro aan autokosten kwijt (bijtelling 20% 25k). Je kunt je afvragen of dat wel verantwoord is bij dat inkomen.

De verhouding tussen auto en harde euro's is dus een beetje scheef, net voldoende inkomen om een flatje van 400 per maand te huren, maar wel een nieuwe auto:)

Gelukkig verandert het plaatje aardig met enkele jaren werkervaring, of als je een werkende partner hebt.

Ik begon overigens ook met 1800 bruto, zonder leaseauto. Was wel 14 jaar geleden. En toen ik een jaar later van werkgever wisselde, ging ik 800 vooruit.

[Tjoekie]

t_captain schreef op zaterdag 08 februari 2014 @ 09:05:
Als je met 1800 bruto een auto van de volle mep zou gaan leasen, ben je netto bijna 200 euro aan autokosten kwijt (bijtelling 20% 25k). Je kunt je afvragen of dat wel verantwoord is bij dat inkomen.

Ja, of je neemt een Polo bluemotion en krijgt zelfs nog netto wat geld terug na verrekening van bijtelling. Starters nemen geen 20% 25k auto's maar een kleine 14% instapper natuurlijk.

[FreakNL]

Martinspire schreef op zaterdag 08 februari 2014 @ 01:38:
[...]

..

En als je van 1800 bruto niet rond kunt komen, dan heb je toch niet helemaal door hoe je een dergelijk bedrag uit moet geven denk ik. Ja je kunt niet in het centrum van een grote stad gaan wonen, maar er zijn zeker opties. Plus dat je met het bedrag ook kans maakt op diverse subsidies, dus het wordt ook niet direct een doos onder het viaduct.

..

1800 + leasebudget zorgt er precies voor dat je nergens recht meer op hebt.

Ik zou op dit moment niet meer weten hoe ik met 1800 rond moet komen. Maargoed, ik ben er een paar jaar geleden ook mee begonnen, en toen lukte het ook. Weet wel dat ik toen niet op vakantie kon, mijn zorgverzekering een stuk goedkoper was, leven gewoonweg goedkoper was en mijn huur ook een stuk lager... Maargoed, die 1800 euro (is dat nog steeds het bedrag voor een startende YP?) zou best naar 2000 mogen mijns inziens...

[CMD-Snake]

Martinspire schreef op zaterdag 08 februari 2014 @ 01:38:
Ik vind het een beetje irritant worden dat we het hier telkens alleen maar over salaris hebben, maar ook de hele stellingen erover slaan kant noch wal.

Waarom is het bespreken van salaris vervelend? Deze topics zijn juist bedoeld als bron van informatie voor mensen die overwegen om bij een bepaald bedrijf te gaan werken. Salaris speelt een grote rol in die beslissing. Detacheerders hebben hiervoor altijd het leuke eufemisme "marktconform salaris".

Het werk kan dan nog zo leuk zijn, maar als je financieel niet het hoofd boven water kan houden dan houdt het snel op. En kijk, bedrijfscultuur is leuk maar wederom, daarmee kan je niet de hypotheek of huur betalen. En in zoverre, hoeveel heb je te maken met bedrijfscultuur in de detachering? Je zit meeste tijd bij de klant op kantoor. De keer dat je dan op het kantoor van je eigen baas komt dan is dat alleen voor een training of omdat je geen opdracht hebt op dat moment.

Een eigen auto kost je gewoon klauwen met geld, zeker als je ook benzine moet betalen. Dat is altijd al geweest en zal ook altijd zo zijn. [...] En wie wil er nu geen onbeperkte tankpas?

Niet mee eens. Ik in al mijn jaren detachering maak ik heel weinig gebruik van de leasebak. Ik heb altijd een privé auto erbij, veelal een groter exemplaar dan wat ik krijg als leasewagen. Als ik kijk naar de lasten van die privé auto's vielen die altijd lager uit. Die lease auto is enkel handig/leuk als je echt vreselijk veel moet rijden. Dan lever je erop in met je eigen auto, maar ook omdat de vergoedingen voor eigen vervoer karig zijn bij de meeste detacheerders.

Detacheerders sluiten doorgaans contracten af voor rond de 40.000 per jaar. Maar wie haalt dat nou? Slechts een klein percentage van de medewerkers. De rest zal niet meer rijden dan de gemiddelde Nederlander.

Leasewagens zijn vooral het lokkertje voor de pas afgestudeerden. En geef ze eens ongelijk. Als je 23-24 bent kan je nog geen nieuwe Polo/Clio/Corsa etc. kopen. Dus als je er eentje ter beschikking krijgt sla je steil achterover. Maar goed, je betaald er wel voor. Immers is een leasemaatschappij ook geen liefdadigheidsinstelling. De kosten die je zelf zou maken met een auto belasten zij aan je door met daarop nog iets extra's omdat ze immers winst moeten maken. En afhankelijk van de leaseregeling die je hebt op je werk kan zo'n leasewagen wel eens een sigaar uit eigen doos worden.

Overigens, ik heb ook rondgelopen bij een detacheerder die nooit auto's gaf aan zijn mensen. Slechts bij uitzondering.

Verder, zodra je een project hebt ga je ook kansmaken op prestatiebonus en voor je het weet zit je ook een salarisschaaltje hoger. Maar voor hetzelfde geld kun je de eerste tijd geen project vinden en kun je je kennis uit gaan breiden met het volgen van cursussen of online tutorials, ook niet onhandig en toch wel fijn om wel gewoon salaris te ontvangen.

Niet om het een of ander, maar elke detacheerder bij wie ik ervaring heb werkt ongeveer zo.

1 van de dingen die je dan ook bij Sogeti kunt doen is het opbouwen van een CV en het verkrijgen van belangrijke contacten. Daarnaast staat het natuurlijk erg leuk op je CV als je bij/voor wat grote bedrijven enkele projecten hebt gedaan.

[...]

Sure er zijn banen waar je snel een vacature mee kunt vullen als je een gewilde studie hebt gedaan of al naast je studie een aardig portfolio op hebt gebouwd, maar die komen ook niet allemaal bij Sogeti te werken. Juist de groep die iets afwijkt van wat de markt op dit moment nodig heeft, kan prima bij Sogeti te werk.

Wederom, dit is de modus operandi van heel veel detacheerders. Het is erg fijn als starter dat iemand je wil opleiden en je de nodige ervaring wil geven. De ruil is echter vaak een laag salaris. En na een tijd is het toch dan eens tijd om je vleugels uit te slaan.

En als je van 1800 bruto niet rond kunt komen, dan heb je toch niet helemaal door hoe je een dergelijk bedrag uit moet geven denk ik.

Hoe meer je verdiend, hoe sneller het je zak uit vliegt. 1800 euro is laag. Nou zal het doorgaans wel meevallen omdat veel afstudeerders nog op relatief lage lasten zitten. Ze wonen nog op hun studentenflat of thuis. Dan valt het wel mee qua kosten.

Toch zit je met 1800 te hoog voor subsidies. Zeker als je nog bijtelling hebt waardoor je salaris hoger komt de te liggen voor de Belastingdienst.

[Martinspire]

Maar we hebben het hier toch nog steeds over afstudeerders die hun eerste baan gaan zoeken? Dan is 1800 echt geen garantie hoor. Ga maar kijken bij het hele rijtje van grote detacheerders, zit allemaal rond die prijs. Daar is Sogeti geen uitzondering op. Dat het hoger is geweest is leuk, maar je krijgt het nu nergens. Ik heb ook wat sollicitaties gedaan waarbij ik een hoger salaris noemde. Niets meer van gehoord natuurlijk.

Juist omdat je kunt beginnen, werkervaring op kunt bouwen en je CV kunt vullen is het werken bij Sogeti goed te doen als je net van school komt. Je zit het nu echter te brengen alsof je altijd op een laag salaris blijft hangen en dat is niet echt netjes. Ik ben bij McDonalds ook onderaan begonnen toen ik daar een bijbaantje had, maar na een tijd is dat salaris ook langzamerhand gestegen. Misschien nog geen vetpot, maar wel degelijk een verbetering en dat is hier dus ook: je begint gewoon onderaan. Als ik zelf niet bij Sogeti was gaan werken, had ik nu nog steeds geen inkomen gehad!

Sure er zijn mensen die meer verdienen als ze van school komen, maar dan moet je net de juiste vacature kunnen vinden. Plus dat ik het wel apart vind dat het voor jou een groot breekpunt is. Dan ga je toch lekker wat anders doen? Ik ga niet pretenderen dat het een grote geldpot is, maar je kunt er zeker van rondkomen. Iets wat ex-studenten nog wel weten lijkt me? Sure het is geen appartement in het stadscentrum, maar je kunt er een leuk appartement in een rustige woonwijk buiten de stad voor krijgen om vervolgens langzaam te gaan sparen voor wat beters terwijl je tegelijkertijd je kennis uitbreid en je CV wat indrukwekkender maakt.

Nee je moet niet gaan detacheren omdat je er rijk van wordt, daarvoor heb je altijd dat er naast jou ook nog anderen van het salaris betaald moeten worden. Direct bij een bedrijf aan de slag is inderdaad een manier om meer salaris te krijgen, maar dan zit je daar ook meteen aan vast. Ik vind het zelf wel fijn dat je telkens met andere bedrijven te maken hebt en ook telkens nieuwe dingen tegenkomt.

Op dit moment zit ik trouwens bij Mobile te wachten op mijn eerste opdracht. Het lijkt erop dat het snel gaat komen, maar voorlopig ben ik mijn eigen leerproject aan het afmaken waar mogelijk een case van op de website gaat komen. Wel is het zo (mogelijk is het bij andere units anders) dat we bij Mobile ook regelmatig op de unit zelf bezig zijn met opdrachten. Dus de kans is dat je zowel extern als intern komt te zitten.

En over die kilometers, ik zie bij onze unit dat er erg veel mensen totaal niet bij de afdeling in de buurt wonen. Die zit in Amersfoort maar er zitten er zat in Almere, Rotterdam, Tilburg, Eindhoven en ikzelf bij Den Bosch. Dan maak je aardig wat kilometers wat je uiteindelijk ook in onderhoud wel zult gaan merken. Ook krijg ik opdrachten voorgesteld die liggen in Amsterdam, Haarlem of Den Haag. Dat is ook niet bepaald om de hoek. Dan is een leasebak wel zo makkelijk.

En ja, na een tijdje te werken wil je wel een hoger salaris, maar je hebt op dit moment als starter gewoon weinig te eisen. Het feit dat ze je op 0 ervaring aan willen nemen is gewoon erg prettig en ze bieden je een hoop mogelijkheden. Dat jij ze 1 voor 1 wegstreept geeft aan dat het voor jou dus niet iets is, maar genoeg anderen voor jou. Elke maand komen er weer nieuwe mensen bij ons werken. En ja ik zie ook mensen vertrekken (deze maand 2), maar die stappen over naar een andere baan die ze (volgens mij) anders ook niet hadden gevonden. Is het dan zonde om bij Sogeti te gaan werken? Zeker niet, het bied je opties.

Voor sommigen is het een springplank, voor anderen een leerweg en een aantal een way of life. Maar detachering is veelzijdig genoeg en kan je een enorm helpen in de rest van je carriere.

En ja het stoort me inderdaad dat het telkens over salaris gaat. Een baan is (zeker voor mij) meer dan mijn loonstrookje.

[ Voor 5% gewijzigd door Martinspire op 08-02-2014 20:47 ]

[Verwijderd]

FreakNL schreef op vrijdag 07 februari 2014 @ 12:28:
Ach, EOTS, dat is toch bij elke grote detacheerder zo? Ik heb zeven jaar bij Sogeti gewerkt en ik ben blij dat ik daar nu weg ben. Maar ik ben ook blij met de kans die ze mij geboden hebben in het begin van mijn carriere. Ik ben inderdaad ook voor die 1800 euro begonnen. Maar voor mij was dat toen (2006) prima, zeker met die auto erbij.

In de loop der jaren ben ik best wat gegroeid qua salaris, maar de grootste stap heb ik afgelopen zomer gemaakt door de overstap te maken naar een kleine detacheerder (met dus minder overhead)...

Maar ik ben ervan overtuigd dat het bij andere grote detacheerders echt niet anders is dan bij Sogeti. Wel is Sogeti door de crisis een beetje een grijze muis geworden...

Correct en ik ben het met je eens. Het is zeker een goed bedrijf voor iemand die net begint, maar voornamelijk als je geen betere bod kan krijgen en/of je buiten de IT sector bent en je erin wilt beginnen.

Je moet mijn reacties dan in context zien van een te veel aan overdreven positieve posters.

Als je eerlijk bent zie je dat sogeti ook achterloopt op andere detacheerders. Hun selling point is, "sociaal", "cursussen", enz, enz (alles behalve salaris en daar is ook echt een reden voor). Dat terwijl een ontwikkelaar/tester niet zich aansluit bij een detacheerder om het sociaal zijn, terwijl hij 100% van de tijd bij een klant zit (dit is 1 van de redenen dat sogeti zo erg probeerd zo veel mogelijk inhouse te krijgen (vaak zijn ze na enkele jaren weg)). Dus de punten:

"Sociaal": terwijl je bij de klant zit (dat is feitelijk je bedrijf... je collegas enz)
"Cursussen": terwijl er zelfs wettelijke verplichtingen zijn voor bedrijven om je bepaalde groei mogelijkheden te geven (curssussen, enz... kleine bedrijven geven je zelfs deze mogelijkheden).
Wat nog meer?

In 2012 had Sogeti 2683 medewerkers, slechts een kleine percentage van die mensen zijn ontwikkelaars enz. Het is een groot en log bedrijf geworden, vol met managers (zelfs na al die managers die ze ontslaan hebben). Daarom kun je bij kleinere detacheerders of zelfs als interne medewerker, veel hogere marges krijgen.

Er zijn mensen hier die claimen al 7 jaar te werken bij Sogeti, dan vraag ik me af... als wat? Als ontwikkelaar met 7 jaar ervaring, kun je makkelijk bij een groot bedrijf een salaris van minimaal 5000 brut per maand krijgen.. ik ben er heilig van overtuigd dat deze mensen die zo lang voor zulke lage salaris bij een bedrijf blijven, of bange mensen zijn of mensen die weten dat ze niets te bieden hebben (en dus blij zijn dat ze hun baan mogen houden).

[CMD-Snake]

Martinspire schreef op zaterdag 08 februari 2014 @ 20:44:
Juist omdat je kunt beginnen, werkervaring op kunt bouwen en je CV kunt vullen is het werken bij Sogeti goed te doen als je net van school komt. Je zit het nu echter te brengen alsof je altijd op een laag salaris blijft hangen en dat is niet echt netjes.

Ik geloof dat je nu dingen leest die er niet staan. Elke baas geeft loonsverhogingen op een gegeven moment. Echter kan een laag start salaris je wel blijven achtervolgen. Je kan helaas nergens echt veel erbij krijgen middels loonsverhoging. De grootste sprongen maak je nou eenmaal bij een overstap.

Je moet als starter ergens beginnen, maar met twee-drie jaar aan ervaring moet je eens zien wat voor wereld er voor je open gaat als je de vacaturekrant er weer eens bijpakt.

Plus dat ik het wel apart vind dat het voor jou een groot breekpunt is. Dan ga je toch lekker wat anders doen? Ik ga niet pretenderen dat het een grote geldpot is, maar je kunt er zeker van rondkomen. Iets wat ex-studenten nog wel weten lijkt me? Sure het is geen appartement in het stadscentrum, maar je kunt er een leuk appartement in een rustige woonwijk buiten de stad voor krijgen om vervolgens langzaam te gaan sparen voor wat beters terwijl je tegelijkertijd je kennis uitbreid en je CV wat indrukwekkender maakt.

Nou, ik denk dat het loon wel voor heel veel mensen een belangrijk onderdeel is. Naarmate je ouder wordt krijg je steeds meer verplichtingen. Die zijn doorgaans aangegaan op basis van wat je voorheen verdiende en kon dragen. Je gaat dan echt wel kijken wat het betaald of dat je er toch op andere manier beter van wordt dat het beter bij je wensen aansluit.

En over die kilometers, ik zie bij onze unit dat er erg veel mensen totaal niet bij de afdeling in de buurt wonen. Die zit in Amersfoort maar er zitten er zat in Almere, Rotterdam, Tilburg, Eindhoven en ikzelf bij Den Bosch. Dan maak je aardig wat kilometers wat je uiteindelijk ook in onderhoud wel zult gaan merken. Ook krijg ik opdrachten voorgesteld die liggen in Amsterdam, Haarlem of Den Haag. Dat is ook niet bepaald om de hoek. Dan is een leasebak wel zo makkelijk.

Ik neem aan dat je baas toch klanten heeft in de buurt van die woonplaatsen. Je collega's wonen allemaal in de randstad in gebieden waar veel andere grote bedrijven zitten die mogelijk een klant zijn. Als ik mijn gemiddelde jaar kilometrage bekijk zit ik aardig onder dat van de gemiddelde Nederlander. Ik heb maar een keer gehad dat ik echt een leasewagen nodig had.

Ik ken genoeg mensen die van de zaak iets kleins nemen en privé een grote auto hebben voor niet werk zaken.

Is het dan zonde om bij Sogeti te gaan werken? Zeker niet, het bied je opties.

Voor sommigen is het een springplank, voor anderen een leerweg en een aantal een way of life. Maar detachering is veelzijdig genoeg en kan je een enorm helpen in de rest van je carriere.

En ja het stoort me inderdaad dat het telkens over salaris gaat. Een baan is (zeker voor mij) meer dan mijn loonstrookje.

Ik zeg nooit dat het zonde is om ergens te werken. Detachering is een goede manier om te beginnen, te leren en ervaring op te doen. Het enige wat ik je probeer te vertellen is dat de grote detacheerders niet veel van elkaar verschillen. Je moet niet je ogen gesloten houden en af en toe om je heen kijken bij de buren. Loyaliteit aan de baas is leuk en goed, maar uiteindelijk werk je voor jezelf. De IT is een aparte wereld. Als het goed gaat slepen de bedrijven mensen met busladingen naar binnen, maar zodra het slecht gaat vertrekken ze ook weer.

[henrid]

Tegen die enkele verbitterde vooringenomen ex-Sogetisten: Ik werk er al vele jaren met plezier en krijg een goed salaris waar ik meer dan prima van rond kan komen. En ja ik vind m'n werk leuk en dat is geen schande, plus er zijn genoeg collega ontwikkelaars die er hetzelfde over denken. Types die achteraf de ex-werkgever afbranden hadden er eigenlijk nooit moeten solliciteren, want dan heb je bij aanvang vast niet verteld dat het bij jou puur om de financiële beloning draait. Er zijn meerdere redenen mogelijk om bij een detacheerder te blijven, dus ieder z'n ding, maar praat niet voor iedereen!

[avotar]

henrid schreef op zondag 09 februari 2014 @ 19:08:
Tegen die enkele verbitterde vooringenomen ex-Sogetisten: Ik werk er al vele jaren met plezier en krijg een goed salaris waar ik meer dan prima van rond kan komen. En ja ik vind m'n werk leuk en dat is geen schande, plus er zijn genoeg collega ontwikkelaars die er hetzelfde over denken. Types die achteraf de ex-werkgever afbranden hadden er eigenlijk nooit moeten solliciteren, want dan heb je bij aanvang vast niet verteld dat het bij jou puur om de financiële beloning draait. Er zijn meerdere redenen mogelijk om bij een detacheerder te blijven, dus ieder z'n ding, maar praat niet voor iedereen!

Het is juist erg leerzaam.
Geen betere ambassadeur voor je bedrijf dan een tevreden ex-werknemer.
Blijkbaar heeft Sogeti daar, net als een paar anderen, nog veel over te leren.

[CMD-Snake]

henrid schreef op zondag 09 februari 2014 @ 19:08:
Types die achteraf de ex-werkgever afbranden hadden er eigenlijk nooit moeten solliciteren, want dan heb je bij aanvang vast niet verteld dat het bij jou puur om de financiële beloning draait.

Dat hoeft niet de enige reden te zijn waarom iemand stopt bij een werkgever. Er zijn tal van redenen te verzinnen die allen even geldig zijn.

En waarom mag iemand niet financieel beter worden van zijn werk? Dat is een van de hoofdredenen waarom we immers werken.

Om iemand als EOTS nou direct af te serveren als verbitterd vind ik erg ver gaan. Ik heb zijn oorspronkelijke post gelezen en die valt me mee. Als ik kijk naar de topics over andere werkgevers zie ik daar toch sterkere veroordelingen voorbijkomen van ex-werknemers. Deze topics zijn bedoeld zodat een potentiële sollicitant zich een beeld kan vormen over een bedrijf. Een beter beeld dan dat je enkel zou hebben als je afgaat op de wervingsafdeling. Als ik die mag geloven is elke organisatie hemel op aarde voor de medewerker. Zowel goede als slechte ervaringen horen thuis in een topic als dit. En de slechte ervaringen hoeven dan niet meteen en kwaaie reactie te krijgen. Je kan best zeggen dat je iets niet herkent, maar om nou zo sterk van leer te trekken.

[Martinspire]

Maar het gaat hier de laatste tijd vrijwel alleen over inkomen. Dat noem ik nou niet bepaald werk-ervaringen

[henrid]

ik ben er heilig van overtuigd dat deze mensen die zo lang voor zulke lage salaris bij een bedrijf blijven, of bange mensen zijn of mensen die weten dat ze niets te bieden hebben (en dus blij zijn dat ze hun baan mogen houden).

Dan quote ik deze maar even, want die is in mijn ogen totaal uit z'n verband gerukt. Hierboven is al gegoeg gezegd over uitspraken van deze persoon die ook maar met één doel op dit forum is gekomen. Sogeti is nog steeds één van de betere werkgevers (volgens klanten en werknemers) en als iemand niet de waardering van z'n werkgever voelt ligt dat natuurlijk deels aan hemzelf. Natuurlijk is de neergang hier de laatste jaren ook wel zichtbaar, maar het gras is bij de buren denk ik echt niet veel groener. Elk bedrijf laat zich in eerste instantie van z'n mooiste kant zien, maar je moet er zelf ook wel een beetje voor zorgen dat het zo blijft. Als je wil kun je bij een detacheerder ook veel bereiken, en ik word er financieel vele malen beter van dan als ik niks zou doen, en het is nog met plezier ook. Sogeti staat voor kwaliteit en dat sommige mensen dan al gauw vertrekken zegt misschien meer over hun dan over de werkgever

[FreakNL]

henrid schreef op zondag 09 februari 2014 @ 19:08:
.. En ja ik vind m'n werk leuk en dat is geen schande, plus er zijn genoeg collega ontwikkelaars die er hetzelfde over denken. Types die achteraf de ex-werkgever afbranden hadden er eigenlijk nooit moeten solliciteren, want dan heb je bij aanvang vast niet verteld dat het bij jou puur om de financiële beloning draait. ..

Haha, ik heb bij mijn vorige sollicitatie (en ja, ook uiteindelijk in dienst getreden) gewoon botweg gezegd dat salaris één van de belangrijkste factoren is. Ze vroegen om een eerlijk antwoord, dan kun je het krijgen ook. Ik vind mijn werk prima, maar 40 uur is wel genoeg. En alle uren die je niet werkt wil ik ook gewoon leuk besteden, en meer loon helpt daarbij. Bovendien wil ik binnenkort een (normaal) huis kopen, met het salaris van Sogeti was dat bijna niet mogelijk.

Ter vergelijking, (en ja, ik ging dus weg bij Sogeti), ik ben er 25% op vooruit gegaan. Dat is natuurlijk een verhoging die je never-te-nooit niet gaat krijgen binnen Sogeti. Maar ik wil er wel bij vermelden dat je dat sowieso bij geen enkele detacheerder (of werkgever, for that matter) erbij krijgt zonder dat je overstapt.

Nogmaals, Sogeti is een prima werkgever voor de starter. Maar ik ben blij dat ik er weg ben, het salaris waar ik nu opzit had ik bij Sogeti pas over een jaar of 5 a 6 bereikt, en daar had ik geen zin in.

In bovenstaande post kun je overigens Sogeti integraal vervangen voor welke andere grote detacheerder dan ook, ben ik van overtuigd. Een tip voor de mensen die meer geld willen vangen, kijk naar de kleinere (gespecialiseerde) detacheerder. Minder overhead zorgt automatisch voor meer geld voor de werknemer. De tijden dat de grote detacheerders zo'n hoog tarief (enkel op basis van naam) konden vragen zijn namelijk ook voorbij, dus dat verschil is er niet meer.

[Tjoekie]

FreakNL schreef op maandag 10 februari 2014 @ 15:16:
[...]
Ter vergelijking, (en ja, ik ging dus weg bij Sogeti), ik ben er 25% op vooruit gegaan. Dat is natuurlijk een verhoging die je never-te-nooit niet gaat krijgen binnen Sogeti. Maar ik wil er wel bij vermelden dat je dat sowieso bij geen enkele detacheerder (of werkgever, for that matter) erbij krijgt zonder dat je overstapt.

Niet specifiek op jouw situatie gericht, maar hier wil ik wel graag even op reageren.

Grote sprongen (ook binnen Sogeti) zijn wel degelijk mogelijk. Je moet het echter wel goed aanpakken en wellicht ook wat mazzel mee hebben. Eerste voorwaarde is wel dat je echt goed bent in je werk en dat je manager dat ook weet én beseft. Als je daarna eens gaat rondkijken bij "de buren" en zorgt dat je een aantal concrete aanbiedingen (op papier dus) krijgt en deze bij je manager onder zijn neus drukt dan is er ineens veel meer mogelijk dan je altijd is voorgehouden.

Op deze manier is het mij ook gelukt om "de sprong" te maken zonder dat ik van werkgever heb hoeven wisselen.

[CMD-Snake]

Tjoekie schreef op maandag 10 februari 2014 @ 15:39:
[...]


Niet specifiek op jouw situatie gericht, maar hier wil ik wel graag even op reageren.

Grote sprongen (ook binnen Sogeti) zijn wel degelijk mogelijk. Je moet het echter wel goed aanpakken en wellicht ook wat mazzel mee hebben. Eerste voorwaarde is wel dat je echt goed bent in je werk en dat je manager dat ook weet én beseft. Als je daarna eens gaat rondkijken bij "de buren" en zorgt dat je een aantal concrete aanbiedingen (op papier dus) krijgt en deze bij je manager onder zijn neus drukt dan is er ineens veel meer mogelijk dan je altijd is voorgehouden.

Op deze manier is het mij ook gelukt om "de sprong" te maken zonder dat ik van werkgever heb hoeven wisselen.

Maar heb je ook dan 25% meer loon gekregen? Of iets in die richting?

Dit zou kunnen werken, maar is afhankelijk van een hoop factoren. De markt moet dusdanig zijn dat je werkgever je wilt behouden (of je moet kwaliteiten hebben die ze niet snel kunnen vervangen). Ook moet je manager mee willen werken. Je kunt dus hebben dat je manager weigert puur omdat die zich niet wil laten bazen door een ondergeschikte. En als het werkt kan je dit geintje maar een keer doen. Een tweede keer zullen ze er denk ik niet voor gaan.

henrid schreef op maandag 10 februari 2014 @ 11:20:
Sogeti staat voor kwaliteit en dat sommige mensen dan al gauw vertrekken zegt misschien meer over hun dan over de werkgever

Moeten we hieruit dan afleiden dat iedereen die zijn baan opzegt bij Sogeti een prutser is? Dit is een heel merkwaardige trap na voor de mensen die weg zijn gegaan. Er zijn duizenden redenen te bedenken waarom iemand van baan wil wisselen en dat hoeft nog niets te zeggen over hoe goed ze in hun werk zijn.

[t_captain]

In de detachering is de loonruimte vrij makkelijk te berekenen. Je begint bij die rollen waarvoor je de consultant goed in de markt kunt zetten, neemt het gangbare uurtarief en dat is de omzet. Vervolgens haal je de minimale marge en overheadkosten eraf en je hebt de pakketwaarde. Even omrekenen tot een bruto loon en dat is hem.

Grote stappen om iemand te behouden die anders wegloopt, zijn eigenlijk alleen maar mogelijk wanneer de betreffende werknemer nog niet aan zijn loonruimte zat en dus meer dan de geplande marge oplevert. Dat is vooral het geval bij de wat jongere werknemers; ik denk aan mensen met pakweg 5 a 7 jaar ervaring die je met een beetje creativiteit als senior engineer kunt verkopen terwijl ze vaak nog geen 3k verdienen.
De mensen met wat meer ervaringsjaren zitten meestal dichterbij hun salarisplafond. Dan is het toch vaker "jammer dat je weggaat". Zelfs een geschiedenis van prima beoordelingen tovert niet zomaar 25% loonruimte.

In mijn ervaring heeft Sogeti prima consultants, ik heb op verschillende momenten met plezier daarmee samengewerkt. Ze waren ook erg positief over Sogeti. Toch waren ze telkens enkele jaren later weg bij Sogeti. Typisch rond de tijd dat de gezinnen uitbreiding kregen. In die levensfase worden ATV dagen en salaris vaak belangrijker dan leaseauto en afwisselende projecten.

[Tjoekie]

CMD-Snake schreef op maandag 10 februari 2014 @ 18:40:
[...]


Maar heb je ook dan 25% meer loon gekregen? Of iets in die richting?

Dit zou kunnen werken, maar is afhankelijk van een hoop factoren. De markt moet dusdanig zijn dat je werkgever je wilt behouden (of je moet kwaliteiten hebben die ze niet snel kunnen vervangen). Ook moet je manager mee willen werken. Je kunt dus hebben dat je manager weigert puur omdat die zich niet wil laten bazen door een ondergeschikte. En als het werkt kan je dit geintje maar een keer doen. Een tweede keer zullen ze er denk ik niet voor gaan.

Het percentage weet ik niet, maar het ging om iets minder dan 700 euro bruto.

Je moet dit trouwens niet zien als chantage of een manier om je manager te "bazen". Zoals ik al aangeef begint het allemaal met daadwerkelijk (erkend) goed zijn in je werk. Daarnaast moet je natuurlijk ook aan kunnen geven waarom je dan meer loon wilt. Iedereen wil dat wel, maar heel veel komen (tot mijn verbazing) als argumentatie niet verder als: "het is er wel weer tijd voor".

Als je dat op een goede en concrete manier kunt beargumenteren en je hebt een andere aanbod (of meerdere) als richtlijn dan wil men best naar je luisteren en je tegemoet komen.

[FreakNL]

Tjoekie, dat geintje heb ik ook een keer uitgehaald bij Sogeti. Ik kreeg er toen geen 700 bruto bij, maar wel een substantieel bedrag. Tja, zoals al eerder geschreven, dat doe je 1 keer. Daarna werkt het trucje niet meer. Ik moest eigenlijk wel overstappen van werkgever om weer een goeie stap te maken. 100 euro erbij in de maand leuk, maar wat hou je daar nou van over. En 1200 extra jaarsalaris is misschien 5 tot 6 duizend extra hypotheek, dat schiet ook niet echt op...

Ik had graag bij Sogeti gebleven voor het salaris wat ik nu bij mijn huidige werkgever heb. Maarja, dat was niet mogelijk. Mijn manager deed daar ook geen moeite voor verder, terwijl hij dat de eerste keer wel deed, wat t_captain dus ook zegt....

[Namu]

Mijn ervaring bij Sogeti is grotendeels goed te noemen. Opgesomd heb ik Sogeti als springplank gebruikt.

De eerste periode bij sogeti wordt er echt een Sogetist van je gemaakt. Enkele dagen introductie. Ik kwam binnen als young professional en mocht dus hierna enkele weken naar Athens, Ohio. Heb Halloween mee gemaakt en een dag Washington DC. Heb beter leren timeboxen in de strakke planning van de projecten en geleerd hoe je vlug met anderen kan werken, ookal schiet je niet altijd met elkaar op.

Je mag op kosten van de baas certificaten halen en ik heb ook in rap tijd MSITP:Enterprise Administrator 2008 gehaald.

Er wordt goed gezocht naar een opdracht, je wordt voorbereid op de sollicitatie bij de klant en dan ga je in opdracht. En op dat punt viel het vanuit Sogeti dood. Unitmanager zag ik misschien een keer per 6 a 12 maanden. Behalve een Prince2 of ITIL cursus of een avond spreker was er weinig vanuit Sogeti.

Mijn pech, maar uiteindelijk geluk was dat ik voor 2 jaar bij de Rabobank neergezet werd. In het begin vond ik dat niets omdat ik juist de detachering in ging om afwisseling te hebben. Maar bij Rabo werd ik snel herkend en gepromoveerd bij hun naar een hoger team. En toen nog een keer een jaar later. In mijn mening kon Sogeti dit niet zo veel interesseren. Ik kreeg geen speciale salaris verhogingen, ging van P3 naar P4 met de rest van het volk, ook al maakte ik veel grotere sprongen dan ‘de rest’. En na de 2 jaar zou ik vanuit de engineering functie waar ik mijzelf heen gevochten heb terug naar een floorwalk functie waar Sogeti me neer wou zetten.

Ik heb toen gezegd, bedankt, maar nee. Ik blijf lekker hier. Rabo en Sogeti hebben een tijdje moeilijk met elkaar zitten doen hierover maar uiteindelijk ben ik bij Rabo in dienst gegaan.

We zijn niet met kwaad bloed uit elkaar gegaan en ik ben dankbaar voor Sogeti om mij bij Rabo binnen te brengen. Maar kort door de bocht hebben ze niets voor me gedaan, ik heb zelf moeten werken en vechten om te zijn waar ik nu ben.

[Verwijderd]

Namu, precies zelfde ervaring had ik, met echt alleen 1 verschil, "Er wordt goed gezocht naar een opdracht". Hoewel ik uiteindelijk wel bij mijn eerste klant terecht kwam via een relatiemanager (eigenlijk werd er naar een senior gezocht, maar hadden ze niemand anders om erheen te sturen, dus dachten ze: 'toch niets te verliezen'). Mijn algemene ervaring was dat wij steeds aan moesten horen, "jullie moeten het zelf doen, elke dag x sollicitatiebrieven uitsturen, vraag aan vrienden, kennissen, enz, enz", en "je moet niet verwachten dat wij een taak voor je vinden".

Wij dachten echt, hier zit je dan: je neemt een lage marge aan om een leger aan managers/sales/pmo/personeel in dienst te houden, maar je word toch verteld dat je het allemaal zelf moet doen. Ik werd per dag minimaal 3 maal gebeld nog voordat ik bij sogeti werkte, iedereen vroeg of ik langs wilde komen (ook sogeti)... als ik elke dag x brieven wilde sturen, dan had ik het zelf wel gedaan.

Nu wil ik niet oneerlijk zijn hoor. Ik kreeg uiteindelijk mijn eerste taak via zo'n sales persoon... maar ik heb veel bullshit aan moeten horen en moest solliciteren naar steeds verdere taken (1.5uur zonder verkeer) en taken waar ik helemaal niet geschikt voor was.

[Tsurany]

Ik werk dan niet bij Sogeti maar het zijn wel zeer herkenbare situaties. Als je eenmaal op een opdracht zit hoor je niks meer van de detacheerder en als je een opdracht zoekt moet je dat toch echt zelf doen ondanks dat daar een heel sales apparaat zit dat opdrachten moet binnen halen. De match tussen opdracht en consultant mist sterk.

[Martinspire]

Ik denk dat er wel een groot verschil zit bij de afdelingen. Bij ANT heb je enkele units zoals Drupal of Mobile waar ook binnen de unit zelf aan opdrachten wordt gewerkt (niet iedereen zit extern). Dat zorgt ervoor dat je ook wat makkelijker aan een opdracht komt en je ook met wat Sogetisten kunt samenwerken. Kan het in ieder geval aanraden

Overigens heb ik zelf nog geen cursussen gedaan. Zag er zo nog niets bijzitten wat me wel wat leek, maar misschien zijn er nog suggesties van "die en die zijn wel de moeite waard"? Niet alleen cursussen die leuk op je CV staan, maar ook dingen die gewoon handig zijn om te beheersen bv. Dus, nog aanraders?

Ben de laatste paar dagen trouwens wel met wat leuke dingen bezig die ik nog niet zo heel veel gebruikt heb. Allereerst SVG, de xml variant voor vector-afbeeldingen. Verder ben ik ook aan het duiken in de wondere wereld van AngularJS en Phonegap. Schijnt een gewilde combinatie te zijn, dus handig om te beheersen. Wel wat complexer dan ik voorheen gewend ben (ben meer vanuit de front-end design kant het webwereldje ingerold), maar ik kom er wel uit. In ieder geval genoeg te doen al lijkt het erop dat ik binnenkort aan mn eerste opdracht ga beginnen.

[CMD-Snake]

Namu schreef op dinsdag 11 februari 2014 @ 10:50:
Er wordt goed gezocht naar een opdracht, je wordt voorbereid op de sollicitatie bij de klant en dan ga je in opdracht. En op dat punt viel het vanuit Sogeti dood. Unitmanager zag ik misschien een keer per 6 a 12 maanden.

Verwijderd schreef op dinsdag 11 februari 2014 @ 22:17:
Namu, precies zelfde ervaring had ik, met echt alleen 1 verschil, "Er wordt goed gezocht naar een opdracht". Hoewel ik uiteindelijk wel bij mijn eerste klant terecht kwam via een relatiemanager (eigenlijk werd er naar een senior gezocht, maar hadden ze niemand anders om erheen te sturen, dus dachten ze: 'toch niets te verliezen'). Mijn algemene ervaring was dat wij steeds aan moesten horen, "jullie moeten het zelf doen, elke dag x sollicitatiebrieven uitsturen, vraag aan vrienden, kennissen, enz, enz", en "je moet niet verwachten dat wij een taak voor je vinden".

Wij dachten echt, hier zit je dan: je neemt een lage marge aan om een leger aan managers/sales/pmo/personeel in dienst te houden, maar je word toch verteld dat je het allemaal zelf moet doen. Ik werd per dag minimaal 3 maal gebeld nog voordat ik bij sogeti werkte, iedereen vroeg of ik langs wilde komen (ook sogeti)... als ik elke dag x brieven wilde sturen, dan had ik het zelf wel gedaan.

Beide situaties komen regelmatig bij elke grote detacheerder voor. Als je geen opdracht hebt ben jij verantwoordelijk om er een te vinden terwijl er een leger aan sales rondloopt en juist daarvoor betaald wordt. Als je de commerciële kant ook beheerst ben je in feite beter af om ZZP'er te worden. Dan mag je ook de winst in je zak steken en niet afstaan aan een accountmanager die niets doet.

Ook het aanbieden op verkeerde functies komt vrijwel overal voor. Accountmanagers maakt het weinig uit of ze je nou inzetten als senior ergens of als putjesschepper. Die bonus komt er wel.

Verder, het weinig contact dat je hebt met je werkgever als je een opdracht bij een klant hebt is de reden waarom ik eerder al schreef dat je je kan afvragen wat voor binding je nu eigenlijk hebt met je detacheerder. Je komt er af en toe op kantoor voor een training en soms zie je je manager. Terwijl je dagelijks te maken hebt met de mensen bij wie je op kantoor zit.

Martinspire schreef op dinsdag 11 februari 2014 @ 23:02:
Ik denk dat er wel een groot verschil zit bij de afdelingen. Bij ANT heb je enkele units zoals Drupal of Mobile waar ook binnen de unit zelf aan opdrachten wordt gewerkt (niet iedereen zit extern).

Is het echt een interne opdracht of werk je intern aan een project van een klant? Maakt een groot verschil. Detacheerders zijn niet happig op intern werk, levert niets op in de zin van winst. Het is slechts bezigheidstherapie voor wat medewerkers.

[Martinspire]

Ik heb beiden gezien. Natuurlijk hebben we wat stagiaires, maar er is ook een opdracht voor Sogeti afgerond geloof ik. En verder vooral opdrachten voor externe opdrachtgevers. Maar dan zit je dus wel gewoon bij een kantoor van Sogeti te werken. En uiteraard zitten er ook een aantal op locatie. Maar nooit echt heel lang volgens mij. Langste is 6 maanden geweest dacht ik.

En je kunt heus wel wat voor intern maken, juist voor kostenbesparingen.

En uiteraard ook dingen die je als demo kunt laten zien voor verscheidene zaken (of het nou voor potentiële klanten is, bestaande klanten of het werven van nieuw personeel)

[ Voor 25% gewijzigd door Martinspire op 11-02-2014 23:39 ]

[FreakNL]

Met betrekking tot binding met je detacheerder:

Ik heb de eerste 3 jaar bij Sogeti intern gezet, vanaf waar we het beheer (op afstand) deden voor een paar klanten. En af en toe ging je bij een klant langs. Ik heb daar zo ontzettend veel geleerd en het was ook echt een leuke klus met veel afwisseling. De ene dag zat je bij klant x, daarna weer es bij klant y en weer een dag later zat je weer op kantoor tussen je Sogeti collega's.... Bij zo'n klus voel je je ook echt wel Sogetist. Ging ook veel naar uitjes en het volgen van een cursus was ook veel makkelijker. Dit was ook precies in de periode dat "we" naar Praag gingen...

Toen ik daarna echt de detachering inging werd het contact met mede-Sogetisten minder en minder en dus ook de binding met Sogeti op zich. Toen daarna de crisis doorzette en Sogeti mensen ging ontslaan en ik (op afstand) reorganisatie na reorganisatie zag gebeuren terwijl er niet veel veranderde was ik er eigenlijk wel een beetje klaar mee. Maargoed, da's echt persoonlijk..

[avotar]

FreakNL schreef op woensdag 12 februari 2014 @ 10:12:
Met betrekking tot binding met je detacheerder:


Toen ik daarna echt de detachering inging werd het contact met mede-Sogetisten minder en minder en dus ook de binding met Sogeti op zich. Toen daarna de crisis doorzette en Sogeti mensen ging ontslaan en ik (op afstand) reorganisatie na reorganisatie zag gebeuren terwijl er niet veel veranderde was ik er eigenlijk wel een beetje klaar mee. Maargoed, da's echt persoonlijk..

Dat verhaal heeft volgens mij ook wel betrekking op elke detacheerder.
Ik zou je verhaal zo kunnen kopiëren en Sogeti vervangen voor Logica/CGI in mijn geval.

Dan is niet de vraag wie op zondag het vlees snijdt, maar wie elke maand dat salaris maar weer overmaakt.

[Chris89]

Zijn er hier mensen die vrij recent het young professional programma hebben doorlopen? Op LinkedIn staat een leuke vacature als etical hacker, zijn er mensen hier die dat doen?

[Martinspire]

Vrij recent doorlopen hier (vanaf november) maar die vacature zegt me weinig. Wat wil je verder over het programma weten dan?

[secury]

-

Chris89 schreef op dinsdag 18 februari 2014 @ 21:28:
Zijn er hier mensen die vrij recent het young professional programma hebben doorlopen? Op LinkedIn staat een leuke vacature als etical hacker, zijn er mensen hier die dat doen?

Wat zou je precies willen weten dan? Ik zit in de unit Security en kan je misschien wat vertellen.