Het Luchtvaart Topic - Deel 2

[wildhagen]

Sjah schreef op donderdag 19 mei 2011 @ 15:06:
Weet even niet waar ik het las, maar de onderzoeken naar de dozen van Airbus 2009 komen eind Juni.

Met "Airbus 2009" bedoel je AF447 neem ik aan? Zo ja: http://www.nu.nl/buitenla...nce-eind-juni-bekend.html

[Sjah]

Yup, dat "AF447"heb ik niet zo paraat.

[wildhagen]

Dat is het vluchtnummer van het vliegongeval

Wikipedia: Air France Flight 447

[Tourniquet]

Ik wil met FSX wat real-life cargovluchten van Martinair zo realistisch mogelijk gaan vliegen met de PMDG MD-11. Op http://cargo.martinair.com/ zijn hun schema's te downloaden in PDF. Nu heb ik voor Noord- en Zuid-Amerika de rotaties aardig weten te ontcijferen, bijvoorbeeld deze voor de MP5514 met vertrek op vrijdag en terugkomst op zondag:

MP5514	Amsterdam (AMS/EHAM)	1500	1840	Miami (MIA/KMIA)
	Miami (MIA/KMIA)	2200	0725+1	Buenos Aires (EZE/SAEZ)
	Buenos Aires (EZE/SAEZ)	1015	1425	Bogotá (BOG/SKBO)
	Bogotá (BOG/SKBO)	1625	2005	Aguadilla (BQN/TJBQ)
	Aguadilla (BQN/TJBQ)	2135	1020+1	Stansted (STN/EGSS)
	Stansted (STN/EGSS)	1150	1350	Amsterdam (AMS/EHAM)

Ben nu bezig met Afrika, maar dat is een stuk lastiger. De meeste vluchten komen niet terug in A'dam! Nu heb ik met behulp van www.flightstats.com al wat meer kunnen achterhalen (Bijvoorbeeld dat MP8712 niet eindigt in Nairobi, maar via Athene weer teruggaat naar A'dam:

MP8712	Amsterdam   1230   1925   Khartoum
	Khartoum    2125   0015+1 Nairobi
	Nairobi	    0215   0755   Athens
	Athens	    0855   1115   Amsterdam

Maar een een hoop vluchten eindigen in Benghazi in Libië (of all places!!) waarna ze niet meer te traceren zijn. Waarbij tussen Johannesburg en Benghazi ook nog 's veel tijd zit, dus waarschijnlijk nog ergens een tussenstop die niet terug te vinden is.
Bijvoorbeeld:

MP8513	Amsterdam	2300	0805+1	Nairobi
	Nairobi         1015	1310	Johannesburg
	Johannesburg	1540	0750+1	Benghazi

Weet iemand hoe dat zit en waar je de daadwerkelijk schedules kunt achterhalen?

[mcDavid]

Zijn er nog mensen die het NK Zweefvliegen volgen hier?

http://live.glidertracking.com/

[Verwijderd]

@mcDavid Wist niet dat je zo ook kon volgen. Doe je zelf ook aan zweefvliegen?

[mcDavid]

Da's nieuw dit jaar Ik zweefvlieg zelf ook inderdaad, denk dat ik bij ons ook maar eens wat vliegtuigen met ADS-B ga uitrusten

Leeuwe Runhaar in de 566 is oorspronkelijk van mijn club trouwens! Hij gaat best lekker vandaag zo te zien!

[ Voor 29% gewijzigd door mcDavid op 23-05-2011 19:07 ]

[Vmu]

mcDavid schreef op maandag 23 mei 2011 @ 11:27:
Zijn er nog mensen die het NK Zweefvliegen volgen hier?

http://live.glidertracking.com/

Zeker! Leuk initiatief! Hoe meer G.A. vliegtuigen met ADS-B hoe beter.
ik geef les bij CAE over ADS-B en bovendien zijn verschillende van mijn leerlingen goede zwevers.
http://www.rent-a-pilot.n...-nls-nk2011-zweefvliegen/

[ Voor 11% gewijzigd door Vmu op 23-05-2011 19:12 ]

[mcDavid]

Vmu schreef op maandag 23 mei 2011 @ 19:11:
[...]

Zeker! Leuk initiatief! Hoe meer G.A. vliegtuigen met ADS-B hoe beter.
ik geef les bij CAE over ADS-B en bovendien zijn verschillende van mijn leerlingen goede zwevers.
http://www.rent-a-pilot.n...-nls-nk2011-zweefvliegen/

Jammer dat zo'n beetje al het filmmateriaal van modelvliegtuigjes is

[Spotter]

Hé, nog meer zweefvliegers hier! Ik ben club genoot van Jan von Ronnen in de KE (KZC dus).

[mcDavid]

Spotter schreef op maandag 23 mei 2011 @ 20:42:
Hé, nog meer zweefvliegers hier! Ik ben club genoot van Jan von Ronnen in de KE (KZC dus).

Was je ook op het voorjaarskamp bij ZCFlevo?

(ik was er zelf alleen het weekend daarvoor)

[Spotter]

mcDavid schreef op maandag 23 mei 2011 @ 22:06:
[...]

Was je ook op het voorjaarskamp bij ZCFlevo?

(ik was er zelf alleen het weekend daarvoor)

Helaas had ik die week andere verplichtingen, anders was ik zeker komen vliegen...

[kenneth]

Zat met een maat een dvd van Transavia te kijken met verschillende vluchten vanuit de cockpit (Marseille, Izmir, Innsbruck en Pisa), best tof. Is bij een van die vluchten de captain een zekere J. Poch

[ArnoAG]

FACer meld zich! is best mooi dat glidertracking!

[Keiichi]

GLC meldt

[Verwijderd]

Zit zelf net bij ZCdeelen en we vliegen dus op Deelen

[Verwijderd]

[Wceend]

Verwijderd schreef op woensdag 25 mei 2011 @ 13:07:
[video]

erg mooie beelden wat me opvalt is de bruine rook bij het starten. Is er dan zoveel onvolledige verbranding?

[Fly-guy]

Wceend schreef op woensdag 25 mei 2011 @ 13:12:
[...]

erg mooie beelden wat me opvalt is de bruine rook bij het starten. Is er dan zoveel onvolledige verbranding?

Er zijn vliegtuigen waarbij olie, dat verzameld is in bepaalde delen van de motor, verbrand wordt tijdens de start, wat voor bruine/zwarte strepen kan zorgen...

[Spotter]

Verwijderd schreef op woensdag 25 mei 2011 @ 09:14:
Zit zelf net bij ZCdeelen en we vliegen dus op Deelen

Bekende club, dat Deelen


Break away by JurgenRadier, on Flickr

[Verwijderd]

Fly-guy schreef op woensdag 25 mei 2011 @ 14:33:
[...]

Er zijn vliegtuigen waarbij olie, dat verzameld is in bepaalde delen van de motor, verbrand wordt tijdens de start, wat voor bruine/zwarte strepen kan zorgen...

Op Schiphol kun je dat goed zien bij de MD-11's van Martinair. Altijd een rook feest als die weg aan.
Of als er een AN-12 voorbij komt zeilen, ook altijd een mooi rookspoor er achter!

[Verwijderd]

heey, hier ook een van de zcdeelen! (vriend van Simontjhe) Ja dat is onze duo discus, wel een vette foto hoor!

[Verwijderd]

@Spotter Jep, dat is onze duo. Waar zit jij dan?

[Spotter]

In een Duitse 21 op het afgelopen zomerkamp. Let even op m'n naam onder de foto, en leg de connectie .

Zo handig, je eigen instructeur!

[seninha]

Verwijderd schreef op woensdag 25 mei 2011 @ 14:51:
[...]

Op Schiphol kun je dat goed zien bij de MD-11's van Martinair. Altijd een rook feest als die weg aan.
Of als er een AN-12 voorbij komt zeilen, ook altijd een mooi rookspoor er achter!

Klopt helemaal

Departure Amsterdam Schiphol by Seninnha, on Flickr

[wildhagen]

B-52 heeft ook wel wat last van rook:



E-3's ook wel:

[Verwijderd]

wildhagen schreef op donderdag 26 mei 2011 @ 09:02:
B-52 heeft ook wel wat last van rook:

[afbeelding]

E-3's ook wel:

[afbeelding]

nog betere pics van de B52 en B707:

[EXX]

Die rookontwikkeling is bij de ouderwetse turbojets dan ook veel sterker dan bij de moderne turbofans.

[MBV]

Bij de modernere turbofans is er veel bypass, dus zal je er sowieso veel minder van zien (zelfs als de hoeveelheid 'rook' hetzelfde is).

[kenneth]

Wat is eigenlijk het nut van bypass? Alleen geluidsdemping?

[Wceend]

Verwijderd schreef op donderdag 26 mei 2011 @ 11:52:
[...]

nog betere pics van de B52 en B707:

[afbeelding]

[afbeelding]

en wij maar met roetfilters op de diesel auto's rijden

[Freee!!]

kenneth schreef op donderdag 26 mei 2011 @ 13:20:
Wat is eigenlijk het nut van bypass? Alleen geluidsdemping?

Brandstofefficiëntie

Er wordt veel meer energie geleverd door de jet dan gebruikt kan worden voor de compressor en voortstuwing. Door die energie te gebruiken om extra lucht langs de jet te leiden (bypass), wordt er meer stuwvermogen ontwikkeld bij dezelfde hoeveelheid brandstof.

[rapture]

kenneth schreef op donderdag 26 mei 2011 @ 13:20:
Wat is eigenlijk het nut van bypass? Alleen geluidsdemping?

Zuinigheid en niet-straaljager-gerelateerde-prestaties.

Om aan voortstuwing te geraken, moet je zoveel mogelijk lucht verplaatsen. Hete lucht straaltje uit de straalmotor is een gedeelte van de energie dat een straalmotor kan leveren. Dan laat je de straalmotor een grote fan aandrijven die veel meer lucht rond de straalmotor kan verplaatsen.

Binnenste gedeelte is de straalmotor.

De grote fan heeft veel massa en als je die fan wilt versnellen, dan kost het enige tijd. Verklaart waarom Turkish Airlines TK1951 de motoren niet plotseling van idle naar maximale thrust kon opdrijven. Voor militaire vliegtuigen kan de trage response een nadeel zijn.

[kenneth]

Dank, heren!

[Verwijderd]

@Spotter Gaaf is Hans je vader? Ken hem persoonlijk niet maar is hij instructeur? Vlieg je zelf ook vanaf deelen of kom je daar nooit?

[Pinin]

Ik ga in november naar Thailand. Nu kan je voor 830,- retour in de Elite-class (777) zitten. Dit lijkt mij erg fijn met mijn 1.94m. Iemand eerder met eva-air gevlogen? Het is dus €150 tov economy-class.

http://www.evaair.com/htm...ergreen_deluxe_class.htm#
klik evt. op demo.

Heeft iemand een idee hoe prijzen zich ontwikkelen? is het logisch bijv. dat na de zomervakantie de tickets goedkoper worden, of moet ik gewoon zo vroeg mogelijk boeken.

[ Voor 14% gewijzigd door Pinin op 26-05-2011 20:16 ]

[CyBeR]

Daar valt over het algemeen niet echt een pijl op te trekken. Als je de prijs goed vindt, moet je 't doen. Het is best mogelijk dat 't later nog ietsje goedkoper wordt, maar dat gaat niet om honderden euro's.

[Freee!!]

Ik ben ook 1.94 en heb vrij lange benen, maar bij EVA zit ik gewoon in economy al goed genoeg naar Bangkok. Helaas heeft EVA het schema een beetje omgegooid

[Pinin]

ok, met omgooien van schema weet ik hoe het was. Nu is vertrek om 20.45 (toch?)

[wildhagen]

Voorlopige rapportage AF447 is nu naar buiten gebracht:

Er wordt steeds meer bekend over het Air France-toestel dat in juni 2009 voor de kust van Brazilie neerstortte. Het Franse onderzoeksbureau BEA meldt vandaag dat het neerstorten van het vliegtuig drie en een halve minuut duurde voordat het in de oceaan terechtkwam.

In 2009 stortte de Airbus A330 van Air France neer in de Atlantische Oceaan, ten noorden van Brazilië, tijdens een vlucht op weg naar Parijs. Alle 228 inzittenden kwamen om. Het Bureau van Onderzoek en Analyse kwam vandaag met ‘voorlopige bevindingen’ na het onderzoek van de twee zwarte dozen van het toestel, die eerder deze maand gevonden werden. Uit de data blijkt dat de piloten over een onweergebied wilden vliegen, maar daarvan werden weerhouden omdat het wegens de temperatuur niet mogelijk was om tot die hoogte te stijgen.

De piloot had een rustpauze, zoals vorige week al bleek via Der Spiegel; twee co-piloten hadden de controle over het vliegtuig. Zij merkten op dat de snelheidssensoren niet goed werkten, waarop ze besloten een ruk naar boven te maken. Ze stegen in korte tijd van een hoogte van 10,7 kilometer naar bijna 11,5, waarna het toestel begon te vallen en drie minuten en dertig seconden later neerstortte.

Minder dan twee minuten nadat de autopiloot uitging, kwam de piloot, Marc Dubois, weer naar de cockpit. Air France verklaart dat het normaal is dat hij een korte pauze nam op een lange vlucht als deze.

Uit de gesprekken die de zwarte dozen opnamen bleek dat de piloot de rest van de vlucht weer in de cockpit verbleef, maar zijn plaats niet meer innam. Van de twee co-piloten, 32 en 37 jaar oud, bestuurde de jongste het vliegtuig. Het vliegtuig stortte neer met een snelheid van 3 kilometer per minuut. Uit de laatste opnames die gemaakt zijn blijkt dat het toen nog maar een snelheid van iets minder dan 200 kilometer per uur had.

Voor de vondst van de zwarte dozen werd ervan uitgegaan dat het toestel rechtstreeks een onweersgebied invloog, maar uit de gevonden informatie blijkt dus dat de crew dat op tijd zag aankomen en probeerde om het te ontwijken. De vluchtdata vertellen niets over hevige turbulentie, maar door ijsafzetting raakten de snelheidsmeters van het vliegtuig wel verstoord. De motoren functioneerden naar behoren.

Volgens het BEA leiden deze eerste bevindingen nog niet tot een duidelijke oorzaak of aantoonbaar gebrek van toestel of personeel. Half juli wordt een nieuw onderzoeksrapport verwacht.

Bron: http://www.nrc.nl/nieuws/...drie-en-een-halve-minuut/

De BEA-site is nu een beetje overbelast, dus de hele rapportage kan ik nu nog ff niet doornemen.

[Freee!!]

Pinin schreef op vrijdag 27 mei 2011 @ 09:29:
ok, met omgooien van schema weet ik hoe het was. Nu is vertrek om 20.45 (toch?)

Zoiets, weet het niet precies, maar was rond het middaguur (met aankomst in Bangkok rond 6 uur 's ochtends). Maar ze vliegen nu ook op andere dagen, vertrok altijd op vrijdag, kwam mij goed uit.

[Verwijderd]

rapture schreef op donderdag 26 mei 2011 @ 13:48:
[...]
De grote fan heeft veel massa en als je die fan wilt versnellen, dan kost het enige tijd. Verklaart waarom Turkish Airlines TK1951 de motoren niet plotseling van idle naar maximale thrust kon opdrijven. Voor militaire vliegtuigen kan de trage response een nadeel zijn.

Dat een turbojet niet plotseling van idle naar full-thrust kan gaan heeft meer te maken met het voorkomen van een Compressor surge dan met het versnellen van de massa van de fan. De meeste moderne straalmotoren zijn tegen een compressor surge beveiligd.

[ Voor 5% gewijzigd door Verwijderd op 27-05-2011 15:59 ]

[SmithNL]

wildhagen schreef op vrijdag 27 mei 2011 @ 13:58:
Voorlopige rapportage AF447 is nu naar buiten gebracht:


[...]


Bron: http://www.nrc.nl/nieuws/...drie-en-een-halve-minuut/

De BEA-site is nu een beetje overbelast, dus de hele rapportage kan ik nu nog ff niet doornemen.

Hier ook een seconde per seconde verslag: http://avherald.com/h?article=41a81ef1%2F0068&opt=0

Volgens mij zijn er niet veel gekke dingen gebeurd. De media doen nu alsof het de fout van de captain is omdat hij lag te pitten, maar dat is in mijn ogen gewoon procedure.

Waarom zo'n ding dan toch uit de lucht valt...

Zullen een angstige laatste 3-4 minuten zijn geweest voor de passagiers, volgens mij was iedereen gewoon bij kennis tijdens de gigantische daling... Kan je je niet voorstellen, denk ik..

[wildhagen]

Nouja, een paar rare akties waren er toch wel, zoals opeens een ruk omhoog doen, en dan naar beneden vallen. De snelheid was < 200 km/h, dat lijkt me toch wel een beetje aan de lage kant, of is dat normale cruise speed voor een A330?

Ook dat het 2 volle minuten duurde voor de captain terug in de cockpit was, was wel erg lang imho.

[Nvidiot]

Als ik het rapport van BEA lees (http://www.bea.aero/fr/en...te.af447.27mai2011.en.pdf) dan snap ik niet waarom de piloot continue de neus omhoog trekt terwijl de stall warning af gaat...

Er moet wel iets aan de hand geweest zijn waardoor de piloot dacht dat dit de juiste input was, ondanks de stall warning. Heel bizar.

[ Voor 24% gewijzigd door Nvidiot op 27-05-2011 16:12 ]

[bartvl]

Is die stall warning in eerste instantie niet een gevolg van verkeerde info uit de snelheidsmeters?

[Verwijderd]

bartvl schreef op vrijdag 27 mei 2011 @ 16:17:
Is die stall warning in eerste instantie niet een gevolg van verkeerde info uit de snelheidsmeters?

Kan zijn, en op zo'n hoogte is het wel heel moeilijk om de grondsnelheid in te schatten, maar krijgt men ook geen snelheid door van het gps-systeem?

[FastFred]

Volgens nu.nl zouden de foutieve gegevens die ze kregen van de snelheids meters komen door ijskristallen in de pitot buizen, wtf is er dan gebeurt met Pitot Heat? Op die 10,7km hoogte moet die sowiezo aanstaan lijkt me?

[XWB]

FastFred schreef op vrijdag 27 mei 2011 @ 16:21:
Volgens nu.nl zouden de foutieve gegevens die ze kregen van de snelheids meters komen door ijskristallen in de pitot buizen, wtf is er dan gebeurt met Pitot Heat? Op die 10,7km hoogte moet die sowiezo aanstaan lijkt me?

De pitot tubes van AF447 waren een ouder type die niet of moeilijk overweg konden met supercooled water.

[Nvidiot]

Uit het rapport:
• the stall warning was triggered and the airplane stalled,
• the inputs made by the PF were mainly nose-up,
• the descent lasted 3 min 30, during which the airplane remained stalled. The angle of attack increased and remained above 35 degrees,

Pakweg 3 minuten en 30 seconden nose-up input geven met een stall-warning en dan niet denken "hmm, dit helpt niet, laat ik eens de normale stall-recovery proberen, kijken of dat WEL werkt?" Dat gaat er bij mij niet in.

[SmithNL]

Nvidiot schreef op vrijdag 27 mei 2011 @ 16:11:
Als ik het rapport van BEA lees (http://www.bea.aero/fr/en...te.af447.27mai2011.en.pdf) dan snap ik niet waarom de piloot continue de neus omhoog trekt terwijl de stall warning af gaat...

Er moet wel iets aan de hand geweest zijn waardoor de piloot dacht dat dit de juiste input was, ondanks de stall warning. Heel bizar.

Het is toch zo dat bij een stall de neus al te ver omhoog is of kan een stall ook door andere zaken veroorzaakt worden..?
Ik zou zeggen om juist de neus omlaag te duwen als er een stall is...?

[FastFred]

Nee, inderdaad, misschien een paniek aanval van de piloot? Die denkt, fuck deze situatie ik wil omhoog, kan niet meer helder denken en blijft proberen de neus omhoog te trekken?

[XWB]

Nvidiot schreef op vrijdag 27 mei 2011 @ 16:28:
Uit het rapport:
• the stall warning was triggered and the airplane stalled,
• the inputs made by the PF were mainly nose-up,
• the descent lasted 3 min 30, during which the airplane remained stalled. The angle of attack increased and remained above 35 degrees,

Pakweg 3 minuten en 30 seconden nose-up input geven met een stall-warning en dan niet denken "hmm, dit helpt niet, laat ik eens de normale stall-recovery proberen, kijken of dat WEL werkt?" Dat gaat er bij mij niet in.

Volgens mij missen we nog wat, er zouden namelijk ook nose down inputs gegeven werden:

At 02:10:16Z the pilot monitoring said "so, we’ve lost the speeds" followed by "alternate law […]".

The airplane's angle of attack progressively increased above 10 degrees nose up and the airplane started to climb reaching up to 7000 feet per minute of climb rate. The pilot flying made nose down inputs followed by left and right roll commands, the climb rate reduced to 700 feet per minute, the bank angles varied between 10 degrees left and 12 degrees right. The speed indication on the left primary instrument sharply increased to 215 KIAS (Mach 0.68), the airplane reached FL375, the angle of attack reduced to 4 degrees.

Pas daarna was het altijd nose up. Geen idee waarom.

[FastFred]

Je zou toch denken dat je met een VS van 700 feet per minuut je ook wel uit die stall komt als je de motoren een optater geeft?

[b..RAM]

rapture schreef op donderdag 26 mei 2011 @ 13:48:
[...]
Zuinigheid en niet-straaljager-gerelateerde-prestaties.

Om aan voortstuwing te geraken, moet je zoveel mogelijk lucht verplaatsen. Hete lucht straaltje uit de straalmotor is een gedeelte van de energie dat een straalmotor kan leveren. Dan laat je de straalmotor een grote fan aandrijven die veel meer lucht rond de straalmotor kan verplaatsen.
[afbeelding]
Binnenste gedeelte is de straalmotor.

De grote fan heeft veel massa en als je die fan wilt versnellen, dan kost het enige tijd. Verklaart waarom Turkish Airlines TK1951 de motoren niet plotseling van idle naar maximale thrust kon opdrijven. Voor militaire vliegtuigen kan de trage response een nadeel zijn.

Jet efficiency = 2 / (1 + Vj / V0) ,
Vj is de exhaust velocity en v0 de vliegsnelheid. Het is dus efficiënter om veel lucht een lagere snelheid te geven dan weinig lucht een hogere. Het is niet zo dat een straalmotor standaard energie over heeft ofzo, dat is zo ontworpen.

[Sjah]

En wat gaat dit betekenen voor de aansprakelijkheid? AF mag lappen?

[XWB]

SmithNL schreef op vrijdag 27 mei 2011 @ 16:30:
[...]


Het is toch zo dat bij een stall de neus al te ver omhoog is of kan een stall ook door andere zaken veroorzaakt worden..?
Ik zou zeggen om juist de neus omlaag te duwen als er een stall is...?

Een stall gebeurt zodra de snelheid van het toestel te laag is en er geen airflow over de vleugels gemaakt kan worden. Dat kan door de neus te hoog omhoog te trekken, maar de oorzaak kan ook liggen aan te weinig engine power. In het rapport staat dat de piloten engine power verminderden toen ze de storm invlogen (normale procedure overigens), de auto throttle zorgt er verder voor dat het toestel niet te langzaam gaat vliegen. Het is echter mogelijk dat de piloten te laat engine power bijgaven toen auto pilot/throttle ermee kapten. De trust levers bewegen namelijk niet mee, en met alle foutmeldingen die je ziet en hoort is de kans aanwezig dat je niet (tijdig) naar je engine power op de display kijkt.

[MBV]

Ze hebben vol gas gegeven, als je het rapport van bea.aero leest: 2 h 10 min 51: thrust levers at TO/GA slots, N1 100% at both engines.
Dit zou wel eens een stukje kunnen verklaren:

At 2 h 12 min 02, the PF said "I don’t have any more indications", and the PNF said "we have
no valid indications". At that moment, the thrust levers were in the IDLE detent and the
engines’ N1’s were at 55%. Around fifteen seconds later, the PF made pitch-down inputs. In
the following moments, the angle of attack decreased, the speeds became valid again and the
stall warning sounded again.

Zodra ze pitch-down input gaven, werd de snelheid weer geldig (die was waarschijnlijk ongeldig door een angle of attack van 45 graden!), en kregen ze een stall-warning die ze daarvoor even niet meer hadden gehad. Met dat soort verwarrende waarschuwingen kan je weinig doen, denk ik zo.

Wat ik mis in dat rapport: de Angle of Attack wordt wel steeds genoemd, maar wat was de pitch angle op de gewone en ISIS-horizon?

[Magic666]

Toch jammer dat ik de designvoorstellen van het werk niet mee mag nemen: zag vandaag wat ze met het toestel van Manchester City (voetbalclub) willen doen en dat was erg apart (wel gaaf, maar apart).

[Verwijderd]

b..RAM schreef op vrijdag 27 mei 2011 @ 16:39:
[...]

Jet efficiency = 2 / (1 + Vj / V0) ,
Vj is de exhaust velocity en v0 de vliegsnelheid. Het is dus efficiënter om veel lucht een lagere snelheid te geven dan weinig lucht een hogere. Het is niet zo dat een straalmotor standaard energie over heeft ofzo, dat is zo ontworpen.

Maar je vliegtuig kan nooit sneller gaan dan de exhaust velocity (nouja, je versnelt een klein beetje brandstof dus in theorie zou je iets sneller dan je exhaust velocity kunnen gaan), dus als je echt hard wil gaan moet je wel een hoge exhaust velocity hebben (of een raketmotor gebruiken).

[Fly-guy]

Verwijderd schreef op vrijdag 27 mei 2011 @ 19:11:
[...]

Maar je vliegtuig kan nooit sneller gaan dan de exhaust velocity (nouja, je versnelt een klein beetje brandstof dus in theorie zou je iets sneller dan je exhaust velocity kunnen gaan), dus als je echt hard wil gaan moet je wel een hoge exhaust velocity hebben (of een raketmotor gebruiken).

Het is net andersom. Hoe harder je vliegt, hoe kleiner het verschil tussen vliegsnelheid en exhaust. Met andere woorden, ook al kost het veel kerosine (hoe hoger de exhaust, hoe meer het kost natuurlijk), je snelheidstoename neemt steeds meer af.

Door nu een grote hoeveelheid lucht een kleinere versnelling te geven bereik je uiteindelijk hetzelfde (zeg maar massa maal snelheid), maar vanwege die lage snelheid kost het vele malen minder kerosine.

[Napsju]

Foto van 18:34 vandaag. Iemand enig idee wat die rare boog is hier boven Nieuwegein?

[Verwijderd]

Fly-guy schreef op vrijdag 27 mei 2011 @ 19:59:
[...]

Het is net andersom. Hoe harder je vliegt, hoe kleiner het verschil tussen vliegsnelheid en exhaust. Met andere woorden, ook al kost het veel kerosine (hoe hoger de exhaust, hoe meer het kost natuurlijk), je snelheidstoename neemt steeds meer af.

Door nu een grote hoeveelheid lucht een kleinere versnelling te geven bereik je uiteindelijk hetzelfde (zeg maar massa maal snelheid), maar vanwege die lage snelheid kost het vele malen minder kerosine.

Wat ik bedoelde is dat de exhaustsnelheid nooit lager kan zijn dan de vliegsnelheid, en dat er daarom een limiet aan de maximale efficientie zit.
Daarom zit er ook een limiet aan de maximale vliegsnelheid, omdat het rendement steeds lager wordt als je harder wil gaan (exhaust velocity moet hoger zijn).
En daarom maken straaljagers ook gebruik van een lagere bypass ratio (met bijbehorend lager rendement), of zelfs van een turbojet; om harder te kunnen gaan.

[ Voor 17% gewijzigd door Verwijderd op 27-05-2011 20:59 ]

[Badtothebone]

Pinin schreef op donderdag 26 mei 2011 @ 20:13:
Ik ga in november naar Thailand. Nu kan je voor 830,- retour in de Elite-class (777) zitten. Dit lijkt mij erg fijn met mijn 1.94m. Iemand eerder met eva-air gevlogen? Het is dus €150 tov economy-class.

http://www.evaair.com/htm...ergreen_deluxe_class.htm#
klik evt. op demo.

Heeft iemand een idee hoe prijzen zich ontwikkelen? is het logisch bijv. dat na de zomervakantie de tickets goedkoper worden, of moet ik gewoon zo vroeg mogelijk boeken.

Ik ben een aantal keer met EVA in premium economy en het is de moeite waard hoewel ik de stoelen in de 747 Combi beter vind dan de 777. €830 is een heel schapelijk prijs voor Elite class.

Ik heb een filmpje van gemaakt toen. YouTube: ‪Eva Air Evergreen 747-400 Combi Deluxe Class Cabin‬‏

De laatste tijd vlieg ik met Emirates via Dubai. Ik ga volgende week heen en heb €570 betaald.

[CyBeR]

Napsju schreef op vrijdag 27 mei 2011 @ 20:48:
[afbeelding]

Foto van 18:34 vandaag. Iemand enig idee wat die rare boog is hier boven Nieuwegein?

Een vliegtuig wat van richting is veranderd.

[Pinin]

Badtothebone schreef op vrijdag 27 mei 2011 @ 21:00:
[...]


Ik ben een aantal keer met EVA in premium economy en het is de moeite waard hoewel ik de stoelen in de 747 Combi beter vind dan de 777. €830 is een heel schapelijk prijs voor Elite class.

Ik heb een filmpje van gemaakt toen. YouTube: ‪Eva Air Evergreen 747-400 Combi Deluxe Class Cabin‬‏

De laatste tijd vlieg ik met Emirates via Dubai. Ik ga volgende week heen en heb €570 betaald.

THX voor reply, ik heb ook met emirates gekeken. Het leuke is dat je dan vanaf Dubai met een A380 vliegt.
Alleen terug zit je met een lange(re) reistijd

[XWB]

Pinin schreef op vrijdag 27 mei 2011 @ 22:22:
[...]

Alleen terug zit je met een lange(re) reistijd

Dus? Het is een A380, al duurde de reis twee dagen ...

[Verwijderd]

http://www.nu.nl/binnenla...-16-deal-rommelmarkt.html

en....

http://www.flightglobal.c...s-a380-delivery-plan.html

Malaysia Airlines (MAS) expects to receive most of its Airbus A380 orders in 2012.
MAS' A380s will "primarily serve the Kuala Lumpur-London and Kuala Lumpur-Amsterdam routes", said the carrier.

[ Voor 69% gewijzigd door Verwijderd op 28-05-2011 13:13 ]

[Freee!!]

Verwijderd schreef op zaterdag 28 mei 2011 @ 11:56:
http://www.nu.nl/binnenla...-16-deal-rommelmarkt.html

en....

http://www.flightglobal.c...s-a380-delivery-plan.html

Malaysia Airlines (MAS) expects to receive most of its Airbus A380 orders in 2012.
MAS' A380s will "primarily serve the Kuala Lumpur-London and Kuala Lumpur-Amsterdam routes", said the carrier.

Fascinating, denk dat ik de volgende keer dat ik op Ha Noi vlieg, ik via Kuala Lumpur ga (er is toch geen rechtstreekse verbinding vanaf EHAM).

[ArnoAG]

http://www.luchtvaartnieu..._A330_niet_onder_controle

[Verwijderd]

Piloot uur bewusteloos boven zee:
http://nos.nl/artikel/244...ewusteloos-boven-zee.html

[Keiichi]

Verwijderd schreef op maandag 30 mei 2011 @ 14:56:
Piloot uur bewusteloos boven zee:
http://nos.nl/artikel/244...ewusteloos-boven-zee.html

Ik vraag me toch af in wat voor een vliegtuig. Als je bv een cessna hebt, die kan maar tot 4km. Daar moet je denk nog wel net genoeg zuurstof hebben.

[wildhagen]

Ging om een Tobago single-engine vliegtuig, volgens http://www.adelaidenow.co...ry-e6frea6u-1226064791535

Nou ja, als hij verkoeling zocht, en hij vloog richting Antarctica, zat hij iig in de goede richting voor die verkoeling

"Als de benzine was opgeraakt, was hij in zee gestort", zei een woordvoerder van het veiligheidsbureau dat het incident naar buiten bracht

No Shit, Sherlock? En ik maar denken dat hij dan gewoon door zou vliegen....

[Verwijderd]

Fokker 100 geland op het panorama terras van Schiphol!
http://forum.scramble.nl/...&t=74707&p=502768#p502768

Vanaf morgen te bezichtigen.

[MBV]

Ik vind dat altijd zo zonde: een toestel dat er (van buiten) nog best nieuw uitziet, en het beste wat we ervoor kunnen verzinnen is zo'n ding als afdakje op het panorama-terras neerzetten

[Thetallguy]

Erg tof ja, ga morgen ff kijken

[Verwijderd]

@MBV, dit is niet de eerste ex-KLM fokker die ergens statisch wordt ingezet.
De andere hebben ze vorige jaar naar het Aviodrome gevlogen.

Aan de andere kant, deze krijgt tenminste nog iets van een functie.
Wel eens de plaatjes gezien van woestijnen in de USA die vol staan met vliegtuigen?
Dat vind ik pas écht zonde, alhoewel, beter dat ze daar dan worden gesloopt dan dat ze in eens uit de lucht komen vallen.

[wildhagen]

Wel eens de plaatjes gezien van woestijnen in de USA die vol staan met vliegtuigen?

Ja, in Mojave. Inclusief een KLM-toestel



Veel daarvan eindigt net als de onderstaande Boeing 707's, half gesloopt:

[Verwijderd]

Dan zit je ook wel ff raar te kijken...

[CyBeR]

Haha, 2:06 zit die piloot ook kiekjes te maken.

De vraag is: wat deed 'ie daar? Intercept-oefening?

[Morenoo91]

* Morenoo91 heeft een baantje achter de security check op schiphol en kan dus de vliegtuigen elke dienst even bewonderen

[Freee!!]

CyBeR schreef op dinsdag 31 mei 2011 @ 21:55:
Haha, 2:06 zit die piloot ook kiekjes te maken.

Wel grappig ja.

De vraag is: wat deed 'ie daar? Intercept-oefening?

Lijkt meer op (ere-)escorte, anders is het vrij moeilijk om ze zo netjes in beeld te brengen als passagier, zeker het aanvliegen.

Morenoo91 schreef op dinsdag 31 mei 2011 @ 22:04:
* Morenoo91 heeft een baantje achter de security check op schiphol en kan dus de vliegtuigen elke dienst even bewonderen

Went snel genoeg (te snel eigenlijk).

[franssie]

Freee!! schreef op dinsdag 31 mei 2011 @ 22:28:
[...]

Lijkt meer op (ere-)escorte, anders is het vrij moeilijk om ze zo netjes in beeld te brengen als passagier, zeker het aanvliegen.
[...]

lijkt mij ook - doet wel een beetje denken aan de twee F-16s die die voetballers welkom heetten, die hingen er ook zo relaxed naast, al lieten die zich wel zien aan de cockpit en deze had daar niet veel interesse in lijkt het, blijven Franssen. lijken de Nederlanders ook niet te doen?

[YouTube: http://www.youtube.com/watch?v=3QTp61eL1So]

[ Voor 9% gewijzigd door franssie op 31-05-2011 22:41 ]

[XWB]

franssie schreef op dinsdag 31 mei 2011 @ 22:36:
[...]

lijkt mij ook - doet wel een beetje denken aan de twee F-16s die die voetballers welkom heetten, die hingen er ook zo relaxed naast, al lieten die zich wel zien aan de cockpit en deze had daar niet veel interesse in lijkt het, blijven Franssen. lijken de Nederlanders ook niet te doen?

[video]

Pff niet een een 777-300ER

[franssie]

@hacku: ik mis iets denk ik? (ik snap het dus niet haha)

[ Voor 49% gewijzigd door franssie op 31-05-2011 22:47 ]

[XWB]

franssie schreef op dinsdag 31 mei 2011 @ 22:44:
@hacku: ik mis iets denk ik? (ik snap het dus niet haha)

Je verpest de grap Ze hebben de voetballers met een 777-200 teruggevlogen, ik had minstens een 777-300 verwacht.

[franssie]

oops sorry

[ Voor 12% gewijzigd door franssie op 31-05-2011 22:55 ]

[Verwijderd]

Dat was laag!
http://www.telegraaf.nl/s/9936928

[ Voor 52% gewijzigd door Verwijderd op 01-06-2011 21:24 ]

[wildhagen]

Vliegtuig neergestort op Teuge:

Op het vliegveld van het Gelderse Teuge is vanmiddag kort voor drie uur een vliegtuig neergestort. Bij de crash is volgens de politie één persoon zwaargewond geraakt.

Of de gewonde persoon de piloot van het reclamevliegtuigje was kon de politie nog niet aan persbureau Novum bevestigen. Ook is nog niet duidelijk hoeveel mensen er in het vliegtuigje zaten.

Bij de plek van het ongeval, het Nationaal Paracentrum Teuge, is volgens ooggetuigen een traumahelikopter gearriveerd. Naast de traumaheli zijn ook andere hulpdiensten massaal uitgerukt. Het vliegtuigje zou bij het opstijgen een fout hebben gemaakt en eerst steil omhoog zijn gevlogen, waarna het al snel met zijn neus in de grond terecht kwam.

Bron: http://www.nrc.nl/nieuws/...stort-op-vliegveld-teuge/

[ Voor 6% gewijzigd door wildhagen op 02-06-2011 17:12 ]

[BamSlam_]

Sleep te zwaar of blijven haken ofzo?
Volgens Nu.nl was de piloot de enige inzittende. Ik wens hem beterschap en een spoedig herstel.

[dragon2]

[MBV]

Ik was vandaag in apeldoorn, en hoorde een stuk of 20x sirenes in de verte. Hoe kan het gebeuren dat je bij een sleepvlucht zo steil omhoog gaat? Stuurfout, of is het de normale procedure om een angle of attack van 30-40 graden te hebben?

Ik wist trouwens niet dat er iemand met mijn nickname rondvloog...

[Oyster]

Het is vrij gebruikelijk om na de pick-up een vrij steile klim in te zetten.

YouTube: ‪Airplanes towing banner ads‬‏

Instructie:
YouTube: ‪Aircraft Banner Tow‬‏

[wildhagen]

BamSlam_ schreef op donderdag 02 juni 2011 @ 17:29:

Volgens Nu.nl was de piloot de enige inzittende. Ik wens hem beterschap en een spoedig herstel.

Hij is overleden...

De 28-jarige piloot van het donderdag verongelukte reclamevliegtuigje op het vliegveld Teuge (Gelderland) is donderdagavond in het ziekenhuis aan zijn verwondingen overleden.

Dat heeft het Korps landelijke politiediensten (KLPD) vrijdag laten weten.

De ervaren piloot uit Zutphen was de enige inzittende van het toestel.

Het ongeval gebeurde bij het oppikken van een reclamesleep. De oorzaak is nog onbekend. Volgens het KLPD was het een ervaren piloot.

De Luchtvaartpolitie is op zoek naar beeldmateriaal van het ongeval. Er waren veel mensen rond het vliegveld aanwezig en de politie hoopt dat zij het incident met een camera hebben vastgelegd

nu.nl

[BamSlam_]

RIP

[Verwijderd]

Hij trok het vliegtuig te snel op en zette daarmee een vleugel in een stall, hij kwam op zn kant te liggen en was te laag om te herstellen. Dat is wat ik gehoord heb van iemand op mijn zweefvliegclub die net geland was op teuge en het voor zn neus zag gebeuren.
RIP aan de piloot

[Verwijderd]

Opzich maak je wel een redelijke pitch nadat je de banner hebt opgepikt.
Zo ging het althans wel op de Hoogvliegersdag @ EHGG 3 weken geleden:

[c0ne]

Is dat niet om te voorkomen dat je de banner over de grond sleept en dus sloopt?

[rapture]

CyBeR schreef op dinsdag 31 mei 2011 @ 21:55:
Haha, 2:06 zit die piloot ook kiekjes te maken.

De vraag is: wat deed 'ie daar? Intercept-oefening?

Vliegtuig spotten voor gevorderden.

[Fly-guy]

c0ne schreef op zaterdag 04 juni 2011 @ 15:50:
Is dat niet om te voorkomen dat je de banner over de grond sleept en dus sloopt?

Yep, probleem is dat je met die klimhoek weinig marge overhebt. Het is dan zeker ook niet de eerste (noch de laatste) keer dat het fout gaat..