Het Luchtvaart Topic - Deel 2

[c0ne]

Dat stuifzand blust wel mooi! Toch wel een spannend momentje, zo de zandbak in met je toestel.

[wildhagen]

Mjah, een RTO gaat wel vaker fout, zoals bij deze 747:

RTO-foto's van een Lockheed TriStar op Schiphol: http://www.airliners.net/...ords=CS-TMR&keywrange=all

[ Voor 56% gewijzigd door wildhagen op 14-04-2010 18:34 ]

[Spotter]

Verwijderd schreef op woensdag 14 april 2010 @ 16:54:
[...]

Sowieso verbaas ik me dat die test destijds verplicht was voor een vliegtuig dat was afgeleid van de DC-10. Ik geloof niet dat Boeing ooit een evacuatietest heeft hoeven doen voor de 737-900, om maar wat te noemen.

Niet heel gek aangezien de -900 dezelfde exit-configuratie en max capaciteit (189 stoelen) heeft als de -800.

[Propane]

Weet iemand toevallig of de trauma heli wel eens op z'n doel wordt gewezen door middel van lichtflitsen van de grond?

Er vloog hier net tussen 23:15 en 23:50 namelijk een heli constant rondjes boven ons huis (Dronten, Flevoland) en we zagen een aantal flitsen vanaf de grond komen. Heli is niet geland. Puur uit nieuwsgierigheid, ik wil wel eens weten wie mij van het randje van in slaap vallen weg rukt . Het is hier redelijk apart dat een heli boven het dorp rondjes blijft vliegen, zeker 's avonds/nachts.

[Freee!!]

Als het de trauma-heli was geweest, was die wel wat vlotter geland. Waarschijnlijk een politie-heli.

[Devil]

Vulkanische aswolk uit Ijsland is nu bezig om het hele vliegverkeer in noord Europa stil te leggen
Weer die ijslanders

[ Voor 10% gewijzigd door Devil op 15-04-2010 11:30 ]

[Tallguy]

EHAM (en de rest van NL) gaat ook hinder ondervinden in de loop van de middag lees ik net. Om 14:00u gaat het luchtruim dicht.

[ Voor 9% gewijzigd door Tallguy op 15-04-2010 12:18 ]

[the mod man]

Iemand iets van radar beelden (ik weet aswolk is slecht/niet te zien op radar) die je kan volgen.
Vind het wel 'leuk' om zoiets te volgen altijd. Zal ook een vriend even vragen (die zit op vliegveld eelde en heeft altijd wel leuke weetjes en nieuwtjes)

[Verwijderd]

the mod man schreef op donderdag 15 april 2010 @ 12:28:
Iemand iets van radar beelden (ik weet aswolk is slecht/niet te zien op radar) die je kan volgen.
Vind het wel 'leuk' om zoiets te volgen altijd. Zal ook een vriend even vragen (die zit op vliegveld eelde en heeft altijd wel leuke weetjes en nieuwtjes)

http://www.sat24.com/homepage.aspx?page=ir

[Bolk]

Wordt een leuk weekend dit

[BamSlam_]

Video: crash vliegtuig bij training Red Bull Airrace

Update: video van staartcam

[ Voor 29% gewijzigd door BamSlam_ op 15-04-2010 14:49 ]

[El Jefe]

Kensei schreef op donderdag 15 april 2010 @ 12:15:
EHAM (en de rest van NL) gaat ook hinder ondervinden in de loop van de middag lees ik net. Om 14:00u gaat het luchtruim dicht.

Of toch niet:



Vlieg morgen naar Glasgow, hoop dat dan alles voorbij is.

[ Voor 9% gewijzigd door El Jefe op 15-04-2010 13:11 ]

[Devil]

Bolk schreef op donderdag 15 april 2010 @ 12:54:
Wordt een leuk weekend dit

Ja zijn altijd interessante (lange) dagen met dat soort dingen.

[BreadFan]

MBV schreef op woensdag 14 april 2010 @ 16:44:
Je zou natuurlijk ook naast de glijbaan kunnen springen
Oh wacht, gestruikeld. Daarom hebben die banen toch altijd het laatste stuk horizontaal?

Of het hele stuk



Of nog net niet verticaal (achter):

[MBV]

Verwijderd schreef op woensdag 14 april 2010 @ 17:05:
[...]

Niet echt:
[video]

wel echt: dat laatste stuk zit een vlakkere knik in, zodra daar iemand naar beneden glijdt wordt het bijna horizontaal

Xander2000 schreef op woensdag 14 april 2010 @ 17:01:
[...]


Ook een fijne:

http://www.youtube.com/watch?v=4i-BEt4BIpg

Alhoewel de wielen laten draaien in plaats van de ondergrond wel een beetje valsspelen is. De ondergrond komt niet stil te staan vanaf eerste impact.

In welk opzicht? Een vliegtuig komt met 300km/u op de grond, terwijl de wielen stil staan. Dat is net zo erg: dezelfde vliegwielen die een zelfde snelheidsverandering moeten ondergaan.

[BamSlam_]

Luchtruim definitief dicht vanaf 19:00

[DeeJee]

Ik ben benieuwd hoelang dat gaat duren. Mijn schoonouders moeten morgenochtend naar Portugal.

[vizion88]

Zijn er ook ergens beelden van(buienradar iig niet)...

[SalimRMAF]

vizion88 schreef op donderdag 15 april 2010 @ 16:13:
Zijn er ook ergens beelden van(buienradar iig niet)...

Kan niet, de asdeeltjes zijn veels te fijn. Radar kan ze niet opvangen.

[tuinïnen]

Paar plaatjes, op sommige is het wat lastig te zien

[r0b]

DeeJee schreef op donderdag 15 april 2010 @ 14:58:
Ik ben benieuwd hoelang dat gaat duren. Mijn schoonouders moeten morgenochtend naar Portugal.

Hah, ja, ik heb morgenochtend een 06:30 vlucht vanaf Bremen naar Tampere, als ik de kaart zo bekijk met de voorspellingen dan ziet dat er niet goed uit ..

[wildhagen]

DeeJee schreef op donderdag 15 april 2010 @ 14:58:
Ik ben benieuwd hoelang dat gaat duren. Mijn schoonouders moeten morgenochtend naar Portugal.

Minstens tot 6 uur morgenochtend, hoewel ik net op de radio hoorde dat het ook wel eens tot 17:00 morgenmiddag zou kunnen gaan duren.

Geen herhaling van Wikipedia: British Airways Flight 9 dus....

[ Voor 16% gewijzigd door wildhagen op 15-04-2010 17:32 ]

[MBV]

Ik hoop toch dat je daar iets meer as voor nodig hebt dan wat een vulkaan bij IJsland boven Europa laat komen
En die flying ashtray is toch ook prima geland? In Europa is er ook altijd wel een luchthaven met ILS waar je kan landen als je motoren er geen zin meer in hebben

[Bolk]

r0b schreef op donderdag 15 april 2010 @ 16:39:
[...]

Hah, ja, ik heb morgenochtend een 06:30 vlucht vanaf Bremen naar Tampere, als ik de kaart zo bekijk met de voorspellingen dan ziet dat er niet goed uit ..

[afbeelding]

Tampere is nu nog ok iig, daar komen wij net vandaan

[woutur]

Het gaat er dus om spannen. Ik vlieg morgen vanaf Eindhoven naar Budapest. Woon zelf in Groningen, moet dus om 9.00 uur weg, 12 uur is de vlucht. Ben benieuwd of er dan al nieuws is...
De luchtvaartmaatschappij, Wizzair, heeft niet echt een lekker callcenter Lastig lastig dus

[MBV]

Bolk schreef op donderdag 15 april 2010 @ 18:03:
[...]


Tampere is nu nog ok iig, daar komen wij net vandaan

* MBV ziet ineens een nerd voor zich voorin een A320, die terwijl zijn collega de checklist afwerkt, even de nieuwste berichtjes op tweakers bijhoudt

[Fly-guy]

Zegt wel wat over je vliegveld:
http://www.luchtvaartnieuws.nl/news/?id=34466

Voor passagiers heeft een eventuele sluiting donderdagavond van Maastricht Aachen Airport (MAA) geen gevolgen, omdat vanaf het Limburgse vliegveld geen passagiersvluchten meer zijn gepland.

Nu weet ik dat er nogal wat vrachtvluchten zijn die er wel last van hebben op dat veld, maar vond wel grappig dat een sluiting geen enkele invloed heeft op passagiers omdat er toch al geen passagiersvluchten gingen...

[r0b]

Bolk schreef op donderdag 15 april 2010 @ 18:03:
[...]


Tampere is nu nog ok iig, daar komen wij net vandaan

Ik hoor net dat Tampere (Pirkkala) nu gesloten is.

Volcanic ash grounds flights across Finland
Frapant genoeg zeggen ze op YLE, "Ryanair, for example, cancelled all its flights to and from Finland.", terwijl hier niks van over op ryanair.com staat.

woutur schreef op donderdag 15 april 2010 @ 18:04:
Het gaat er dus om spannen. Ik vlieg morgen vanaf Eindhoven naar Budapest. Woon zelf in Groningen, moet dus om 9.00 uur weg, 12 uur is de vlucht. Ben benieuwd of er dan al nieuws is...
De luchtvaartmaatschappij, Wizzair, heeft niet echt een lekker callcenter Lastig lastig dus

Ryanair Eindhoven is in ieder geval een no-go.
" From 18:00hrs (local) no further Ryanair flights will operate to/from Holland. "
http://www.ryanair.com/en/notices/gops/100414-ICELAND_ASH-GB

---

Dat gifje ( http://www.ryanair.com/img/notices/iceland-volcano.gif ) wordt nog regelmatig bijgewerkt, 16/0600Z ziet er niet goed uit

[ Voor 5% gewijzigd door r0b op 15-04-2010 18:41 ]

[wildhagen]

Over de crash van de halve Poolse overheidstop:

Het ongeluk met het vliegtuig dat de Poolse president Lech Kaczynski en tientallen Poolse hoogwaardigheidsbekleders zaterdag het leven kostte, is naar het zich laat aanzien het gevolg van een fout van de piloot. Dat zeggen Russische deskundigen

De bemanning van de presidentiële Toepolev TU-154 lijkt op grond van informatie van de zwarte dozen niet bekend te zijn geweest met de besturing van het toestel. Dat berichtten donderdag bronnen dicht bij het onderzoek, aldus het persbureau Interfax. Het Poolse vliegtuig stortte niet ver van het Russische Smolensk neer tijdens dichte mist. Dat gebeurde bij een vierde poging in Smolensk te landen.

Eerder was van Russische zijde al aangegeven dat niets wijst op een technisch falen van het toestel. De Toepolev zou in goede technische staat hebben verkeerd. Poolse en Russische onderzoekers proberen de toedracht van het drama te achterhalen. Het Poolse gezelschap was op weg naar een herdenking van de massamoord op Poolse officieren in 1940.

Bron: http://www.bndestem.nl/al...geluk-president-Polen.ece

De piloot wist dus klaarblijkelijk niet hoe het betreffende vliegtuig bestuurd moest worden.

Typisch, een piloot die kennelijk geen vliegopleiding gehad heeft oid?

Overigens is het Nederlandse luchtruim al om 18:00 gesloten ipv om 19:00, zie http://www.nu.nl/binnenla...ruim-eerder-gesloten.html

Heathrow, Schiphol, Orly, Charles de Gaulle zijn allemaal gesloten, Frankfurt volgens mij ook. Plus (bijna) alle kleinere velden in Scandinavië, Groot-Brittanië, Nederland, België, Noord-Frankrijk en West-Duitsland.

[ Voor 11% gewijzigd door wildhagen op 15-04-2010 19:07 ]

[Propane]

Een marinehelikopter heeft donderdagmiddag een noodlanding gemaakt op een akker langs de Espelerweg in Emmeloord.

Het KLPD meldt dat de helikopter een hydraulische storing had en uit voorzorg moest landen.

De luchtvaartpolitie is ter plaatse. Het is nog niet bekend of de helikopter op eigen kracht terugvliegt of dat hij over de weg vervoerd wordt.

Hij vloog niet zolang daarvoor nog mooi laag over op vliegveld Lelystad waarbij er niets aan de hand leek. Zo te zien gelukkig (relatief) weinig aan de hand.

Ohja, ik neem trouwens even aan dat dat dezelfde heli was, zoveel vliegen die niet langs hier.

[Thetallguy]

r0b schreef op donderdag 15 april 2010 @ 18:40:
[...]

Ik hoor net dat Tampere (Pirkkala) nu gesloten is.

Volcanic ash grounds flights across Finland
Frapant genoeg zeggen ze op YLE, "Ryanair, for example, cancelled all its flights to and from Finland.", terwijl hier niks van over op ryanair.com staat.


[...]

Ryanair Eindhoven is in ieder geval een no-go.
" From 18:00hrs (local) no further Ryanair flights will operate to/from Holland. "
http://www.ryanair.com/en/notices/gops/100414-ICELAND_ASH-GB

---

Dat gifje ( http://www.ryanair.com/img/notices/iceland-volcano.gif ) wordt nog regelmatig bijgewerkt, 16/0600Z ziet er niet goed uit

Good luck!


Friday 16 Apr


All Ryanair flights to/from Bremen before 13:00hrs cancelled.

[Spotter]

Bolk schreef op donderdag 15 april 2010 @ 18:03:
[...]


Tampere is nu nog ok iig, daar komen wij net vandaan

Hoorde dat ook 1 van de twee Airbusjes in Zuid Frankrijk stond om hier niet vast te komen staan?

[Devil]

Ik denk dat morgen (of overmorgen) op vakantie gaan op dit moment redelijk kansloos is. Zelfs als er morgen al weer gevlogen gaat worden (de eruptie is nog altijd bezig en de laatste kaarten laten iig nog tot morgen 14:00lt as zien) zullen eerst alle mensen die op de vliegvelden op stretchers liggen aan de beurt zijn. Ik denk dat het wel even zal duren voordat de normale 'dienstregeling' weer op gang komt.

[Keiichi]

Met de zweefclub dachten we een avondje te gaan vliegen.

Hadden eerst toestemming van zowel OCC als Dutchmil.

Worden we om 18:30 gebeld door het OCC dat we niet meer mogen vliegen. Daar sta je dan met al je spul buiten

[ Voor 4% gewijzigd door Keiichi op 15-04-2010 21:47 ]

[MBV]

Waarom mag je met een zweeftoestel niet vliegen 't is niet alsof je motor verstopt zal raken, of vanwege de hoge snelheid je toestel gezandstraald wordt, hooguit dat je een keertje extra moet poetsen... En zonder verkeerstoestellen kan je ook eens een keer de andere kant op gaan

En wat is OCC?

[ Voor 3% gewijzigd door MBV op 15-04-2010 22:38 ]

[Bolk]

Spotter schreef op donderdag 15 april 2010 @ 20:19:
[...]

Hoorde dat ook 1 van de twee Airbusjes in Zuid Frankrijk stond om hier niet vast te komen staan?

Nope dat is een charter. Maar die kwam dus gelijk van Pirkkala af zonder tussenstop in AMS. Dus dat is net goed opgelost, omdat SPL een uur eerder al dicht was.

[wildhagen]

KLM heeft alle vluchten tot vanmiddag 14:00 iig alvast geschrapt, dat zal neem ik aan voor de meeste maatschappijen wel gelden: http://www.nu.nl/economie...rijdag-1400-uur-niet.html

[Keiichi]

MBV schreef op donderdag 15 april 2010 @ 22:38:
En wat is OCC?

Lokale verkeerluchtleiding op de basis. Of misschien een organisatie die daar weer mee samenwerkt oid.

[Floppie]

wildhagen schreef op vrijdag 16 april 2010 @ 06:49:
KLM heeft alle vluchten tot vanmiddag 14:00 iig alvast geschrapt, dat zal neem ik aan voor de meeste maatschappijen wel gelden: http://www.nu.nl/economie...rijdag-1400-uur-niet.html

nu alles tot 1800lt geschrapt

[wildhagen]

Floppie schreef op vrijdag 16 april 2010 @ 10:06:
[...]

nu alles tot 1800lt geschrapt

Yup, en ik hoorde net een woordvoerder van EuroControl (Europese verkeersleiding) op de radio vertellen dat het nog wel 24 uur kon gaan duren.

Inmiddels zijn de kleinere luchthavens in het uiterste noorden van Zweden en Noorwegen nu weer geopend, maar alle belangrijke luchthavens ten noorden van Parijs blijven voorlopig dicht, inclusief Orly, Charles de Gaulle, Frankfurt, Heathrow, Schiphol en Kopenhagen.

Ook in Polen, Letland en Litouwen worden nu steeds meer vliegvelden gesloten. In Oostenrijk gebeurt dat later vandaag ook.

Zie ook http://www.telegraaf.nl/d...keer__.html?sn=nieuws_dft

[ Voor 17% gewijzigd door wildhagen op 16-04-2010 11:44 ]

[mcDavid]

MBV schreef op donderdag 15 april 2010 @ 22:38:
Waarom mag je met een zweeftoestel niet vliegen 't is niet alsof je motor verstopt zal raken, of vanwege de hoge snelheid je toestel gezandstraald wordt, hooguit dat je een keertje extra moet poetsen... En zonder verkeerstoestellen kan je ook eens een keer de andere kant op gaan

Ja dat hadden wij ook al bedacht, lekker naar schiphol vliegen, gewoon omdat het kan

Maar helaas, prohibited is prohibited. Zwevers vallen ook gewoon onder VFR-verkeer.

A0419/10 - DUE TO VOLCANIC ACTIITY IN ICELAND AND THE RESULTING ASHCLOUDS IN
THE AMSTERDAM FIR, ALL CIVIL IFR AND VFR OPERATIONS ARE PROHIBITED.
POLICE AND SAR FLIGHTS ARE EXEMPTED. SFC/FL245. 15 APR 16:40 2010 UNTIL 16 APR
16:00 2010 ESTIMATED. CREATED: 15 APR 16:41 2010

[MBV]

@McDavid: Flauw hoor, dat ze geen uitzondering maken. Had je mooi bij schiphol kunnen kijken of je ook dwars op de landingsrichting kan landen, die banen zijn toch vrij breed?

Wat ik niet goed snap: hoe groot mag de dichtheid van die deeltjes zijn voor een straalmotor in de problemen komt? Een vulkaanuitbarsting komt wel vaker voor (japan, indonesie, enzovoort) en daar kunnen ze toch ook niet elke week het vliegverkeer plat leggen? En zoals ik al eerder gekscherend zei: in noord-europa is het uitvallen van je motoren nou niet echt een groot probleem, je kan altijd wel glijden naar de dichtsbijzijnde luchthaven. De motor reviseren/vervangen is wel erg kostbaar.

Hoe lang zullen de kleinere maatschappijen het nog uitzingen? Even een paar dagen geen inkomsten lijkt mij nogal lastig...

[wildhagen]

In Indonesië lijken de veiligheidseisen me misschien ook wat lager? Het is niet voor niks dat bijna alle Indonesische vliegmaatschappijen op de Black List van de EU staan (of gestaan hebben)...

En wil je echt gokken dat je met gliden een luchthaven kan bereiken, met het risico dat je het misschien toch niet haalt en mag gaan zwemmen, of vol in een weiland crashed? Lijkt me redelijk onverantwoord.

En dit is gewoon ondernemersrisico van de maatschappij imho. Je weet dat je altijd tegen onvoorziene omstandigheden kan aanlopen, een beetje slimme ondernemer/bedrijf hanteert daar dan ook een reservepotje voor...

En als je als bedrijf in de problemen komt omdat je 2-3 dagen niet kan vliegen, kan je je afvragen of je bedrijf wel zo gezond is en nog wel bestaansrecht heeft, als je kennelijk al zó op het randje van verliesgeven draait dat je zo'n korte periode niet eens kan overbruggen.

[Thetallguy]

2-3 dagen niet vliegen kost een hele hoop geld hoor, daar moet je je niet op verkijken. Parkeerkosten, gemiste inkomsten, onderdak/voedsel voor passagiers, etc., en dan vergeet ik vast nog vele onderdelen. En het kost ook weer enkele dagen voordat alles weer volgens de normale operatie verloopt. De marges zijn al zo klein in de luchtvaart, dus ik kan mij best voorstellen dat zoiets voor kleinere airlines net het duwtje over de rand kan zijn.

[mcDavid]

MBV schreef op vrijdag 16 april 2010 @ 11:54:
@McDavid: Flauw hoor, dat ze geen uitzondering maken. Had je mooi bij schiphol kunnen kijken of je ook dwars op de landingsrichting kan landen, die banen zijn toch vrij breed?

Als je een kist met goeie remmen hebt, moet een metertje of 60 wel genoeg zijn ja moet je 'm wel netjes neerzetten!
Maar ik zou 'm eerder gewoon op het platform zetten tussen de pieren, anders moet je zo'n end lopen naar de burgerking

Wat ik niet goed snap: hoe groot mag de dichtheid van die deeltjes zijn voor een straalmotor in de problemen komt? Een vulkaanuitbarsting komt wel vaker voor (japan, indonesie, enzovoort) en daar kunnen ze toch ook niet elke week het vliegverkeer plat leggen? En zoals ik al eerder gekscherend zei: in noord-europa is het uitvallen van je motoren nou niet echt een groot probleem, je kan altijd wel glijden naar de dichtsbijzijnde luchthaven. De motor reviseren/vervangen is wel erg kostbaar.

Dat risico wil je echt niet nemen, Een verkeersvliegtuig landen zonder motoren, dat is (voor zover ik weet) levensgevaarlijk. Al was het alleen maar omdat de piloten er niet op getraind zijn (aan de autopilot heb je ook niets zonder vermogen). Om over uitval van hydrauliek nog maar niet te spreken.

Overigens heb ik ergens gelezen dat het geregeld voorkomt dat vliegtuigen moeten uitwijken voor vulkaanuitbarstingen, vooral op intercontinentale vluchten. Het is alleen nu ellende omdat de wolk net boven een stuk land hangt met heel veel luchthavens.

Hoe lang zullen de kleinere maatschappijen het nog uitzingen? Even een paar dagen geen inkomsten lijkt mij nogal lastig...

Ik denk eerder dat het de vraag is hoe lang de verzekeringsmaatschappijen het zullen uitzingen. Lang genoeg lijkt me.

[ Voor 11% gewijzigd door mcDavid op 16-04-2010 12:16 ]

[MBV]

wildhagen schreef op vrijdag 16 april 2010 @ 11:59:
In Indonesië lijken de veiligheidseisen me misschien ook wat lager? Het is niet voor niks dat bijna alle Indonesische vliegmaatschappijen op de Black List van de EU staan (of gestaan hebben)...

Dat was vanwege corruptie: iedereen rommelde daar wat aan met de brevetten, daarom hebben we ze op de zwarte lijst gegooid als signaal. Een voor een worden ze daar vanaf gehaald, wat voor die maatschappijen meer prestige dan noodzaak is.

En als je als bedrijf in de problemen komt omdat je 2-3 dagen niet kan vliegen, kan je je afvragen of je bedrijf wel zo gezond is en nog wel bestaansrecht heeft, als je kennelijk al zó op het randje van verliesgeven draait dat je zo'n korte periode niet eens kan overbruggen.

De luchtvaart zat al in de problemen door de economische crisis, 't kan voor sommigen het zetje zijn.

mcDavid schreef op vrijdag 16 april 2010 @ 12:12:
[...]

Als je een kist met goeie remmen hebt, moet een metertje of 60 wel genoeg zijn ja moet je 'm wel netjes neerzetten!
Maar ik zou 'm eerder gewoon op het platform zetten tussen de pieren, anders moet je zo'n end lopen naar de burgerking

Tja, gewoon een delta meenemen en netjes landen, sta je in 3 stappen stil

[...]

Dat risico wil je echt niet nemen, Een verkeersvliegtuig landen zonder motoren, dat is (voor zover ik weet) levensgevaarlijk. Al was het alleen maar omdat de piloten er niet op getraind zijn (aan de autopilot heb je ook niets zonder vermogen). Om over uitval van hydrauliek nog maar niet te spreken.

Daarom hebben ze zo'n klein propellortje dat uit de buik valt.

---

Kennen jullie deze site? Ik kende wel Casper, maar deze verzamelt kennelijk alle gegevens van heel europa:
http://www.radarvirtuel.com/

[Fly-guy]

MBV schreef op vrijdag 16 april 2010 @ 12:41:
[...]

Kennen jullie deze site? Ik kende wel Casper, maar deze verzamelt kennelijk alle gegevens van heel europa:
http://www.radarvirtuel.com/

Wel verdomd leeg in het noordelijk deel

[MBV]

Thank you, captain obvious In het topic over (c)ash- of (bank-)roet wolken in NSTM stond al een screenshot van die site van gisteren, en dat was ook al aardig leeg. Er ging niets boven groningen.

_{Grootste aantal flauwe grappen in 2 regels...}

[ Voor 21% gewijzigd door MBV op 16-04-2010 13:15 ]

[mcDavid]

MBV schreef op vrijdag 16 april 2010 @ 12:41:
[...]

Daarom hebben ze zo'n klein propellortje dat uit de buik valt.

Die heb je voor extreme noodsituaties. Niet om expres door een aswolk te vliegen.

-edit-
Ik werk vlak bij zestienhoven, maar het is inderdaad lekker stil in de lucht hier heb er al verschillende collega's over gehoord!

[ Voor 21% gewijzigd door mcDavid op 16-04-2010 13:17 ]

[Verwijderd]

Antonov wil concurrent voor A380 gaan bouwen:

An-248 to Be Airbus A-380 Competitor - Ukrainian Transport Ministry


The Ukrainian Antonov Scientific and Engineering Complex is developing a passenger version of the An-225 "Mriya" cargo airplane which is supposed to become a competitor to the European Airbus A380 ((in English)) liner - the largest passenger airliner in the world, the ministry of transport and communications press service reported Wednesday.

The An-225 "Mriya" is an ultra-large payload transport airplane developed by Kiev's ANTK Antonov. The airplane was designed and built in the second half of the 1980s. Now the An-225 is making commercial cargo trips as part of the Antonov Airlines company. Design work on using the airplane as a flying launch complex for aerospace systems also is underway.

The Airbus A380 is a wide-body twin-deck jet passenger airplane built by the Airbus S.A.S. ((in English)) European concern. It can make non-stop flight to a distance up to 15,200 kilometers. Capacity is 525 passengers in a cabin of three classes, 853 passengers in a single-class configuration. As of today, the A380 is the largest passenger airliner in the world. The cost of one airplane is 327.4 million dollars.

"There are practically no competitors to the A-380 right now. It is a vacant niche. We have been watching the creation and preliminary results of the A-380's usage closely and we have decided that our An-248 has no less potential. All the ground work is practically ready. The airplane is flying. In order to refit the cargo ship into a passenger, 3 to 4 months are needed. The new model is called the An-248 by analogy with the An-148. We think that it has a great future," the ministry of transport press service quotes the ANTK Antonov general designer, Dmitriy Kiva.

Preliminary discussions have shown that the An-248 will be interesting firstly to companies from Saudi Arabia, Kuwait and the United Arab Emirates. Some huge Russian companies also have expressed definite interest.

According to the design data, the An-248 will be able to carry up to 715 passengers in single-class configuration and up to 605 in a lay-out with separate personal luxury cabins for especially important persons. The cost of one such liner should not exceed 280 million dollars.

Source: 01.04.10, RIANovosti - Ukraine

http://www.royfc.com/acft_news_old_apr1.html#05apr

[DeeJee]

Ook wel grappig

Geluidmeters Schiphol van slag

Van onze luchtvaartredacteur
SCHIPHOL - De geluidsmeters rondom Schiphol zijn volledig in de war door het plots uitgevallen vliegverkeer.

“We krijgen waarschuwingen van onze systemen die denken dat er een storing is, omdat ze alleen maar oorverdovende stilte meten”, zegt Jasper Koolhaas van Geluidsnet, dat het Schiphol-lawaai meet.

[wildhagen]

Nederlandse luchtruim blijft gesloten tot minstens morgenochtend 06:00, ipv de eerder verwachtte 18:00 van vanavond: http://www.luchtvaartnieuws.nl/news/?ID=34486

Ook in Tsjechië en Bulgarije worden nu het luchtruim (of delen ervan) gesloten.

[El Jefe]

Motoren van Ryanair vliegtuigen in Dublin waren gisteren zelfs ingepakt tegen mogelijke asdalingen.

[bartvl]

Best netjes toch? Klein beetje moeite (die dingen staan nu toch allemaal aan de grond) groot plezier!

Aangezien er nu ontzettend veel van die bakbeesten aan de grond zijn, wordt er nu extra veel onderhoud gepleegd?

[Devil]

Ja de KLM heeft alles op Schiphol ook ingepakt.

[wildhagen]

In Maastricht word er nu onderhoud aan de baan gepleegd, en de inspectie gebeurt per fiets




Zie ook http://www.luchtvaartnieuws.nl/news/?ID=34492

Zo kan het ook

[Bolk]

Ik was net even op SPL, maar het is echt bizar om te zien. Echt gewoon nul movement en geen geluid.

[Fly-guy]

bartvl schreef op vrijdag 16 april 2010 @ 16:45:
Best netjes toch? Klein beetje moeite (die dingen staan nu toch allemaal aan de grond) groot plezier!

Aangezien er nu ontzettend veel van die bakbeesten aan de grond zijn, wordt er nu extra veel onderhoud gepleegd?

Er zal vast wel het een en ander gerepareerd worden, maar grote onderhoudsbeurten staan vaak al in de agenda en daar is niet zomaar vanaf te wijken.. (denk aan mankracht, onderdelen, hangar ruimte.)

[Marcusso]

Wel mooi de tijd om alle vliegtuigen even lekker van binnen uit te soppen. Hebben de schoonmakers op Schiphol ook weer eens wat te doen...

[Gé Brander]

S2801 schreef op vrijdag 16 april 2010 @ 18:54:
Wel mooi de tijd om alle vliegtuigen even lekker van binnen uit te soppen. Hebben de schoonmakers op Schiphol ook weer eens wat te doen...

Schoonmakers staken toch?

[Freee!!]

c70070540 schreef op vrijdag 16 april 2010 @ 19:25:
[...]
Schoonmakers staken toch?

Ik heb zo'n vermoeden dat dit een aparte categorie schoonmakers is die niet staken.

[Bolk]

http://www.metoffice.gov....c/data/VAG_1271440382.png

Laatste forecast.

Vandaag om 1 uur was ze iig nog steeds actief en het is onduidelijk wat er gaat gebeuren... Ik las op Wikipedia wat berichten over een vulkaan ernaast die ook zou kunnen gaan maar voorlopig is die nog stil...

[wildhagen]

Vanwege die forecast heeft Ryanair besloten iig tot a.s. maandag 13:00 alle vluchten van en naar Nederland, België, Noord-Duitsland, het Verenigd Koninkrijk, Ierland, Denemarken, Finland, Noorwegen, Zweden, Noord-Frankrijk, Polen, Estland, Letland en Litouwen te cancellen.

Zie http://www.luchtvaartnieuws.nl/news/?ID=34498

[Devil]

Ik denk dat wel het meest realistische is eigenlijk.

[mcDavid]

wildhagen schreef op vrijdag 16 april 2010 @ 16:59:
In Maastricht word er nu onderhoud aan de baan gepleegd, en de inspectie gebeurt per fiets

[afbeelding]
[afbeelding]

Zie ook http://www.luchtvaartnieuws.nl/news/?ID=34492

Zo kan het ook

Haha in zo'n perspectief zie je pas hoe breed zo'n landingsbaan is inderdaad. Daar zou ik 'm wel overdwars op neer kunnen zetten denk ik ja

Op onze ledensite staat gemeld dat er momenteel onderhandeld wordt om met ongemotoriseerde toestellen toch de lucht in te mogen. Door wie of wat zou ik niet weten, maar het zou natuurlijk wel nice zijn .

[Wouter!]

wildhagen schreef op vrijdag 16 april 2010 @ 21:27:
Vanwege die forecast heeft Ryanair besloten iig tot a.s. maandag 13:00 alle vluchten van en naar Nederland, België, Noord-Duitsland, het Verenigd Koninkrijk, Ierland, Denemarken, Finland, Noorwegen, Zweden, Noord-Frankrijk, Polen, Estland, Letland en Litouwen te cancellen.

Zie http://www.luchtvaartnieuws.nl/news/?ID=34498

Wat specifieker: http://www.ryanair.com/nl/notices/gops/100414-ICELAND_ASH-GB

[mcDavid]

NEW TODAY
IN RESPECT TO THE CURRENT SIGMETS FOR DUTCH AIRSPACE MAASTRICHT UAC
WILL ISSUE IFR CLEARANCES FOR FLIGHTS AT OR ABOVE FL360. PILOTS ARE
REMINDED THAT IN ACCORDANCE WITH CURRENT SIGMETS THE AIRSPACE BELOW
FL360 IS CONSIDERED TO BE CONTAMINATED WITH VOLCANIC ASH. IFR FLIGHTS
HAVE TO BE CONDUCTED ON PILOTS OWN RISK, SHOULD THE NECESSITY OCCUR
TO DESCENT BELOW FL360 DUE TO AIRCRAFT MALFUNCTIONS.
LOWER LIMIT: FL245 UPPER LIMIT: UNL : NOTAM EH/A0446/10

NEW TODAY TIL 1004170600EST
DUE TO VOLCANIC ACTIVITY IN ICELAND AND THE RESULTING ASHCLOUDS IN
THE AMSTERDAM FIR, ALL CIVIL IFR AND VFR OPERATIONS ARE PROHIBITED.
POLICE, SAR AND HEMS FLIGHTS ARE EXEMPTED. SFC/FL245.
: NOTAM EH/A0443/10

De grote jongens mogen dus op eigen risico proberen over de stofwolk heen te vliegen.
Dan hoop ik voor ze dat er nog wat verkeersleiding is, mochten ze toch motorstoring krijgen ofzo.

[CyBeR]

Vraag me af waarom die dingen altijd geschreeuwd moeten worden.

Leesbare versie:

in respect to the current sigmets for dutch airspace maastricht uac will issue ifr clearances for flights at or above FL360. pilots are reminded that in accordance with current sigmets the airspace below FL360 is considered to be contaminated with volcanic ash. ifr flights have to be conducted on pilots own risk, should the necessity occur to descent below FL360 due to aircraft malfunctions.
lower limit: FL245 upper limit: unl : notam eh/a0446/10

new today til 1004170600est
due to volcanic activity in iceland and the resulting ashclouds in
the amsterdam fir, all civil ifr and vfr operations are prohibited.
police, sar and hems flights are exempted. sfc/fl245.

: notam eh/a0443/10

[ Voor 85% gewijzigd door CyBeR op 17-04-2010 00:54 ]

[wildhagen]

De vooruitzichten voor vrijgave van het luchtruim zijn vrij slecht, aangezien de vulkaan nog onverminderd actief is en as blijft uitstoten, die met een zuidelijke wind dus onze kant op blijven komen:

De vulkaan onder de Eyjafjallajökull-gletsjer in IJsland stoot zaterdag opnieuw een enorme wolk van rook en as uit.

In vergelijking met eerdere dagen is de vulkaan niet minder actief geworden.

Dat heeft de meteorologische dienst in IJsland gemeld. De wind staat in zuidelijke richting, waardoor de aswolk zich naar het Europese continent beweegt. De aswolk heeft het luchtverkeer in grote delen van Europa platgelegd.

nu.nl

[Freee!!]

CyBeR schreef op zaterdag 17 april 2010 @ 00:45:
Vraag me af waarom die dingen altijd geschreeuwd moeten worden.

Overblijfsel van het Telex tijdperk.

[Fly-guy]

wildhagen schreef op zaterdag 17 april 2010 @ 08:56:
De vooruitzichten voor vrijgave van het luchtruim zijn vrij slecht, aangezien de vulkaan nog onverminderd actief is en as blijft uitstoten, die met een zuidelijke wind dus onze kant op blijven komen:


[...]


nu.nl

Het begint nu irritant te worden. Even was deze unieke situatie wel grappig, maar laat die aswolk maar even richting Spanje gaan, hebben ze daar nog even een dagje of 3 vrij, kan ik tenminste weer aan het werk...

[wildhagen]

Fly-guy schreef op zaterdag 17 april 2010 @ 13:13:
[...]

Het begint nu irritant te worden. Even was deze unieke situatie wel grappig, maar laat die aswolk maar even richting Spanje gaan, hebben ze daar nog even een dagje of 3 vrij, kan ik tenminste weer aan het werk...

Het gaat ook richting Spanje, alleen blijven ook wij overlast hebben doordat de vulcaan onverminderd actief blijft, en de windrichting ook zuidelijk, dus er word steeds nieuwe as aangevoerd

Situatie vanochtend om 06:00 UTC qua as-verdeling:



Volgens www.schiphol.nl is het luchtruim 'tot nader order' gesloten:

Het Nederlandse luchtruim blijft tot nader order gesloten. Dit heeft de Inspectie Verkeer en Waterstaat bekend gemaakt. Welke tijd het vliegverkeer weer hervat kan worden is nog niet bekend.

Tot nu toe schoof men de termijn steeds 6 uur op, maar deze nieuwe melding doet vermoeden dat het nog wel een hele tijd gaat duren...

[ Voor 4% gewijzigd door wildhagen op 17-04-2010 13:17 ]

[Verwijderd]

Brussels Airlines en Ryanair vliegen niet tot maandagmiddag. Maar er is hoop, de vorige uitbarsting 200 jaar geleden duurde slechts een jaartje. Het is wel uitzonderlijk dat de luchtstroom zo lang uit het noorden komt.

Het verbod in Schotland en Ierland was gisteren opgeheven, maar vandaag terug van kracht.

[ Voor 17% gewijzigd door Verwijderd op 17-04-2010 13:33 ]

[boaty]

wildhagen schreef op zaterdag 17 april 2010 @ 13:16:
...
en de windrichting ook zuidelijk, dus er word steeds nieuwe as aangevoerd
...

Ik neem aan dat je noordelijk bedoelt .

[Verwijderd]

boaty schreef op zaterdag 17 april 2010 @ 15:58:
[...]

Ik neem aan dat je noordelijk bedoelt .

Zal wel een denkfoutje zijn 'richting het zuiden'

[wildhagen]

Oeps... ja, uiteraard bedoelde ik dat

[Verwijderd]

2010

FRANKFURT - Een vliegtuig van de Duitse luchtvaartmaatschappij Lufthansa is zaterdag (17 april) zonder passagiers van München naar Frankfurt gevlogen. Het moet daar klaarstaan wanneer het vliegverkeer in Europa weer wordt hervat, zei een woordvoerder van de onderneming. Lufthansa heeft alle vluchten vooralsnog tot 20.00 uur geschrapt.


De Lufthansa-woordvoerder sprak van ideale omstandigheden om te vliegen. Na de landing in Frankfurt is het vliegtuig grondig nagekeken en er is niets mis mee. Het mocht niet hoger dan 3000 meter vliegen.

Lufthansa hevelt zo zaterdag nog negen vliegtuigen van München over naar Frankfurt. Het Duitse luchtruim blijft officieel voor alle commerciële vluchten gesloten wegens de asdeeltjes die een vulkaan onder een IJslandse gletsjer sinds woensdag heeft uitgespuwd.

In theorie zou dat dan toch ook kunnen met de KLM toestellen die nog op DUS staan?

[wildhagen]

Natuurlijk moet dat kunnen, maar of dat economisch nou zo slim is? Leegvliegen levert geen enkele winst op, en kost alleen maar geld. Daarnaast kost laag vliegen toch enorm veel brandstof tov op gewone hoogte vliegen?

Dan kan je beter betalende passagiers meenemen zodra het luchtruim weer vrijgegeven word lijkt me?

[Bartjeee]

Goed MUC > FRA is natuurlijk heel kort, zo'n kist komt nooit op cruise hoogte dus dat is relatief. Alleen heeft LH op zowel FRA als MUC long haul kisten staan. De kisten die KL op DUS heeft staan zullen allemaal short haul zijn en het lijkt me dat de focus op long haul ligt wanneer men weer mag vliegen. Short haul kan op anderen manieren ingevuld worden.

[ Voor 8% gewijzigd door Bartjeee op 17-04-2010 17:47 ]

[Verwijderd]

Vraag me af of er nog wel een betalende passagier vanaf DUS mee gaat naar AMS.
Die heeft vast allang de trein/bus/auto naar NL genomen.

Op DUS staat (voorzover ik weet) in iedergeval 1 KLM 747-400 & 777-300, een zwikje 737's en een Fokker.
Zie ook: http://www.scramble.nl/forum/viewtopic.php?f=41&t=62340

[ Voor 39% gewijzigd door Verwijderd op 17-04-2010 17:49 ]

[CyBeR]

Verwijderd schreef op zaterdag 17 april 2010 @ 17:47:
Vraag me af of er nog wel een betalende passagier vanaf DUS mee gaat naar AMS.
Die heeft vast allang de trein/bus/auto naar NL genomen.

Tuurlijk. D'r zijn ook gewoon mensen die op die dag geboekt (zouden, als ze om andere redenen anders moesten kiezen) hebben he.

[Fly-guy]

Verwijderd schreef op zaterdag 17 april 2010 @ 17:15:
[...]


In theorie zou dat dan toch ook kunnen met de KLM toestellen die nog op DUS staan?

Nee, dat kan niet. Het Duitse luchtruim is niet gesloten, het Nederlandse luchtruim wel. Dus zonder uitzondering kan KLM niet het Ned. luchtruim in.

[wildhagen]

Fly-guy schreef op zaterdag 17 april 2010 @ 18:10:
[...]

Nee, dat kan niet. Het Duitse luchtruim is niet gesloten, het Nederlandse luchtruim wel. Dus zonder uitzondering kan KLM niet het Ned. luchtruim in.

Het Duitse luchtruim is wel degelijk gesloten hoor, in ieder geval tot 02:00 vannacht. Zie o.a. http://www.novatv.nl/page...truim+nog+altijd+gesloten

Het Duitse luchtruim blijft zeker tot 02:00 uur vannacht dicht.

[ Voor 7% gewijzigd door wildhagen op 17-04-2010 18:14 ]

[Bolk]

wildhagen schreef op zaterdag 17 april 2010 @ 17:38:
Natuurlijk moet dat kunnen, maar of dat economisch nou zo slim is? Leegvliegen levert geen enkele winst op, en kost alleen maar geld. Daarnaast kost laag vliegen toch enorm veel brandstof tov op gewone hoogte vliegen?

Dan kan je beter betalende passagiers meenemen zodra het luchtruim weer vrijgegeven word lijkt me?

Lijkt me ook. Ik neem aan dat er in deze gevallen geen passagiers mee mogen. Het lijkt me dat die vluchten uitgeweken zijn, dus zijn je passagiers daar ook nog. Tenzij je ze op de bus zet natuurlijk.

LH zal gewoon 747's strategisch gaan neerzetten om zoveel mogelijk capaciteit te benutten waar het op dat ogenblik nodig is. En schijnbaar is dat nu in FRA. Dan gaan ze los zodra het luchtruim open is. Maar wanneer dat is, weet niemand.

[ Voor 4% gewijzigd door Bolk op 17-04-2010 18:14 ]

[Verwijderd]

Nu op NOS, KLM gaat inderdaad vliegen vanuit DUS naar AMS!
Voor zonsondergang!

[wildhagen]

Verwijderd schreef op zaterdag 17 april 2010 @ 18:20:
Nu op NOS, KLM gaat inderdaad vliegen vanuit DUS naar AMS!
Voor zonsondergang!

Onbemand neem ik aan?

[Tito129]

wildhagen schreef op zaterdag 17 april 2010 @ 18:22:
[...]


Onbemand neem ik aan?

nee met een piloot;)

[wildhagen]

No shit, Sherlock?

Maar Schiphol rekent op een verdere verlenging van de sluiting van het luchtruim:

Schiphol roept gestrande reizigers op
om bij de luchthaven weg te gaan.Achter
de paspoortcontrole zitten nog 1300
mensen.Voor ouderen,hulpbehoevenden en
gezinnen met kinderen wordt andere
opvang gezocht.

Het lijkt erop te wijzen,dat Schiphol
rekent op een nieuwe verlenging van het
vliegverbod.De KLM probeert nu lager
dan op 3000 meter te vliegen.De Duitse
maatschappij Lufthansa experimenteerde
daar eerder vandaag al succesvol mee.

Afgelopen nacht hebben opnieuw veel
gestrande reizigers geslapen op
Schiphol.De 1500 mensen brachten de
nacht door op veldbedden.

Teletekst 106.

[Fly-guy]

wildhagen schreef op zaterdag 17 april 2010 @ 18:14:
[...]


Het Duitse luchtruim is wel degelijk gesloten hoor, in ieder geval tot 02:00 vannacht. Zie o.a. http://www.novatv.nl/page...truim+nog+altijd+gesloten


[...]

Niet helemaal:

Duitse NOTAM:

DUE TO SIGNIFICANT VOLCANIC ACTIVITY FROM VOLCANO EYAFJALLAJOKULL,
ICELAND, VFR FLIGHTS ARE STRONGLY ADVISED TO MONITOR THE RELEVANT
GERMAN SIGMETS, ASHTAMS AND NOTAMS. DETAILED INFORMATION CAN BE
OBTAINED FROM DFS AIS-C AND FLIGHT INFORMATION SERVICE. ACCORDING TO
ICAO EUR DOC 019 (VOLCANIC ASH CONTINGENCY PLAN EUR REGION) A NUMBER
OF HAZARDS TO AIRCRAFT ENCOUNTERING VOLCANIC ASH CLOUDS MAY BE
OBSERVED. IT HAS TO BE NOTED, THAT THE CONTAMINATED AREA MUST NOT
NECESSARILY BE VISIBLE. THE RESPONSIBILITY TO CONDUCT A FLIGHT RESTS
WITH THE PILOT-IN-COMMAND.
FOR ALL IFR FLIGHTS, ATC WILL NOT ISSUE CLEARNCES TO TRAFFIC
PENETRATING CONTAMINATED AREAS BASED ON THE ACTUAL SIGMET INFORMATION. SFC -
UNL, 15 APR 22:30 2010 UNTIL 18 APR 23:59 2010 ESTIMATED. CREATED: 15 APR 22:31
2010

Nederlandse NOTAM:

DUE TO VOLCANIC ACTIVITY IN ICELAND AND THE RESULTING ASHCLOUDS IN
THE AMSTERDAM FIR, ALL CIVIL IFR AND VFR OPERATIONS ARE PROHIBITED.
POLICE, SAR AND HEMS FLIGHTS ARE EXEMPTED. SFC/FL245. 17 APR 13:43 2010 UNTIL
17 APR 23:59 2010 ESTIMATED. CREATED: 17 APR 13:43 2010

Dus in ons land zijn alle VFR en IFR vluchten verboden, in Duitsland zijn ze toegestaan onder bepaalde voorwaarden.

Verwijderd schreef op zaterdag 17 april 2010 @ 18:20:
Nu op NOS, KLM gaat inderdaad vliegen vanuit DUS naar AMS!
Voor zonsondergang!

Dan is er of een uitzondering gemaakt, of de NOTAMS zijn aangepast..

[ Voor 7% gewijzigd door Fly-guy op 17-04-2010 18:32 ]

[Verwijderd]

Ja, kisten gaan leeg naar AMS (m.u.v. crew).

[Verwijderd]

D'r vertrekt zometeen iets vanaf AMS (kaagbaan/24) naar DUS.
Blijkbaar dus andersom...?

[DJ]

Toestellen vanuit Duitsland mogen niet vertrekken wordt net op RTL Nieuws gemeld.
Vanuit AMS wel. Wordt een testvlucht (rondje AMS) om te kijken hoe de lucht eruit ziet. Op max 3000 meter hoogte.

[MBV]

Ik hoorde een suggestie dat zweefvliegtuigen etc weer mogen vliegen, weet iemand dat al? (Als het zo is zal McDavid waarschijnlijk niks van zich laten horen ) Ergens lijkt het wel logisch, zolang je onder de 3km blijft heb je voor VFR-verkeer toch geen probleem

[edit]
google to the rescue: http://www.standaard.be/a...l.aspx?artikelid=0F2P140S
Waarschijnlijk dus een verwarring met belgië.

[ Voor 21% gewijzigd door MBV op 17-04-2010 19:48 ]

[wildhagen]

Ja, zweefvliegen en luchtballonnen mogen sinds deze middag weer vliegen, zei het wel op eigen risico: http://www.luchtvaartnieuws.nl/news/?ID=34518

[Verwijderd]

Wordt waarschijnlijk een rondje boven de noordzee.
Een Boeing 737 vanaf de Kaagbaan (24) met een BERGI departure (=richting westen).

Gaat nu de motoren starten.

-edit- PH-BGB = 737-800

[ Voor 6% gewijzigd door Verwijderd op 17-04-2010 19:50 ]

[MBV]

@wildhagen: Leuk, die benadrukking van eigen risico. Sinds wanneer is vliegen op risico van IVW?

[wildhagen]

MBV schreef op zaterdag 17 april 2010 @ 19:50:
@wildhagen: Leuk, die benadrukking van eigen risico. Sinds wanneer is vliegen op risico van IVW?

Waarschijnlijk word hier bedoeld dat eventuele verzekeringen etc op dat moment niet geldig zijn oid, neem ik aan, vanwege de 'Acts of God'-clausule die daarin vaak is opgenomen. En een vulkaanuitbarsting is een 'act of God'

[Verwijderd]

En take off!
Het enige klm toestel ter wereld dat nu niet aan de grond staat.

[Bolk]

Line up and wait voor KLM7051. Wat gaan ze doen?

[wildhagen]

Verwijderd schreef op zaterdag 17 april 2010 @ 19:56:
En take off!
Het enige klm toestel ter wereld dat nu niet aan de grond staat.

Euh... vliegt KLM Asia dan ook niet meer? In Azië etc is toch niks aan de hand?