/u/142929/avatar.png?f=community){kind=avatar}
maar is dat nodig?> 2*0.35 is te weinig? en waarom moet je als je zeker wilt zijn 2,5 nemen? is dat niet overkil?
:strip_icc():strip_exif()/u/17866/crop5aeb6b651e1ac_cropped.jpeg?f=community)
wellicht de terminals vervangen voor wbt uitvoeringen ? daar past bijna alles onder
:strip_exif()/u/4366/bj.gif?f=community)
/u/106/crop5daf2fedaa8e0.png?f=community)
Virtual Dynamics hebben momenteel een 50% actie! ik ga voor 2 master 3.0 powercords, dus liefhebbers...
Afin ze hebben ook een powercable laten testen op een universiteit. Dus voor de mensen die heel detijd roepen 'kan je dat meten ?' zie hier het rapport
https://www.virtualdynami...eNoiseSlewRevised2007.pdf
Afin ze hebben ook een powercable laten testen op een universiteit. Dus voor de mensen die heel detijd roepen 'kan je dat meten ?' zie hier het rapport
https://www.virtualdynami...eNoiseSlewRevised2007.pdf
:strip_icc():strip_exif()/u/136916/2haha.jpg?f=community)
Je trapt wel een beetje je eigen deur in wanneer je een raport aanhaalt wat gewoon gebrande bronnen gebruikt. De distortion daarvan is nog meer dan de verbetering die die kabel bereikte...:
Virtual Dynamics hebben momenteel een 50% actie! ik ga voor 2 master 3.0 powercords, dus liefhebbers...
Afin ze hebben ook een powercable laten testen op een universiteit. Dus voor de mensen die heel detijd roepen 'kan je dat meten ?' zie hier het rapport
https://www.virtualdynami...eNoiseSlewRevised2007.pdf
/u/45193/voodooless_small.png?f=community)
En dan de conclusie:
En dan nadat nem eerst schreef:
En ze konden niet eens de 10 Khz testsignalen verwerken voor hun resultaat, wat zegt dat dan over hetgeen wat ze wel hebben kunnen gebruiken..
Anyways, ik zie niet hoe slew rate door een voedingskabel beïnvloed zou kunnen worden. Dit soort dingen worden in dit specifiek geval bepaalde door de DAC en het filter wat erachter hangt, en zeker niet omdat stroom sneller door de kabel heen zou gaan omdat deze door magnetisme "versneld" zou zijn.
Als dit een echt onderzoek zou zijn zouden ze zich eerst eens hebben bekommert om eens te kijken naar of het te onderzoeken fenomeen wel ueberhaupt het resultaat kan zijn van een dergelijk product.
En dat de ruis met 0.35 dB omlaag gaat? Big deal... Als je daarvoor zoveel geld gaat neertellen: koop dan gewoon voor 't zelfde ged een betere DVD-speler
Nee, dat laten de resultaten niet zien...
En dan nadat nem eerst schreef:
... Right...
En ze konden niet eens de 10 Khz testsignalen verwerken voor hun resultaat, wat zegt dat dan over hetgeen wat ze wel hebben kunnen gebruiken..
Anyways, ik zie niet hoe slew rate door een voedingskabel beïnvloed zou kunnen worden. Dit soort dingen worden in dit specifiek geval bepaalde door de DAC en het filter wat erachter hangt, en zeker niet omdat stroom sneller door de kabel heen zou gaan omdat deze door magnetisme "versneld" zou zijn.
Als dit een echt onderzoek zou zijn zouden ze zich eerst eens hebben bekommert om eens te kijken naar of het te onderzoeken fenomeen wel ueberhaupt het resultaat kan zijn van een dergelijk product.
En dat de ruis met 0.35 dB omlaag gaat? Big deal... Als je daarvoor zoveel geld gaat neertellen: koop dan gewoon voor 't zelfde ged een betere DVD-speler
Do diamonds shine on the dark side of the moon :?
tja het is ook niet snel goed he de powerone is een instap kabel van hun voor een paar honderd doller en getest op simpel huiskamer audio. Ik vind het wel een redelijke insteek. De top series claimen grotere verbeteringen op te leveren. Persoonlijk heb ik tientallen kabels vergeleken en tot op heden moet ik zeggen dat de VD er als beste uit komt.
@killu, ik snap je punt niet ? Het gaat er om dat er verschillen aangetoond zijn. Dit gaat niet over high end audio en het verschil tussen cdr en origineel. Dit is een instap kabel die schijnbaar al verschil maakt op een huiskamer dvd speler. Dus standaard kabel versus VD = verschil aldus deze test.
de powerone is een instap kabel van hun voor een paar honderd doller en getest op simpel huiskamer audio. Ik vind het wel een redelijke insteek. De top series claimen grotere verbeteringen op te leveren. Persoonlijk heb ik tientallen kabels vergeleken en tot op heden moet ik zeggen dat de VD er als beste uit komt.@killu, ik snap je punt niet ? Het gaat er om dat er verschillen aangetoond zijn. Dit gaat niet over high end audio en het verschil tussen cdr en origineel. Dit is een instap kabel die schijnbaar al verschil maakt op een huiskamer dvd speler. Dus standaard kabel versus VD = verschil aldus deze test.
[ Voor 30% gewijzigd door Ray op 25-11-2007 22:57 ]
Ach, bij jou ook niet::
tja het is ook niet snel goed he
Waar staat dat in het onderzoek? En waarom neem je aan dat het bij high-end spul nog meer verschil uit zal maken. Ik zou eerder het omgekeerde zeggen: het high-end spul is zo goed gemaakt, dat juist dit soort dingen weinig meer uit maken...
[ Voor 19% gewijzigd door voodooless op 25-11-2007 23:01 ]
Do diamonds shine on the dark side of the moon :?
de powerone is bekend en de gebruikte dvd speler ook. Uit de test blijkt een verschil met een standaard kabel. Dat staat er toch duidelijk lijkt me. Niet meer en niet minder dan dat. Mijn aanname dat de hogere series beter zullen zijn is op persoonlijke titel:
[...]
Ach, bij jou ook niet:
[...]
[...]
Waar staat dat in het onderzoek? En waarom neem je aan dat het bij high-end spul nog meer verschil uit zal maken. Ik zou eerder het omgekeerde zeggen: het high-end spul is zo goed gemaakt, dat juist dit soort dingen weinig meer uit maken...
daarnaast weet ik uit ervaring dat bijvoorbeeld een wadia 861 extreem reageert op een verschil in netkabel terwijl dit toch een highend speler is met een ingebouwd lichtnetfilter.. Waarom dan toch de verschillen ?
[ Voor 13% gewijzigd door Ray op 25-11-2007 23:21 ]
:strip_icc():strip_exif()/u/103938/crop61edc0c0efce2.jpg?f=community)
laat me raden...Heb jij ooit een wadia gezien laat staan gehoord ? Elke wadia bezitter zal beamen dat de spelers verschillend klinken met aangepaste stroomkabels. Maar goed je kan ook zeggen dat elke wadia bezitter het fout heeft en dat er geen verschillen zijn.. het is maar net hoe je het wilt.
we gaan ook weer lekker bezig zo. Ik haal slechts een document aan waar in tegenstelling tot de meeste fabrikanten aanleveren daadwerkelijk op een normale manier een test is uitgevoerd. Niets geen voodoo. Dat het dan weer niet compleet genoeg gevonden wordt daar aan toe.
en het antwoord op mijn vraag is simpel in de lijn met de test....er zijn wel degelijk verschillen tussen kabels hoorbaar (en meetbaar??)
[ Voor 6% gewijzigd door Ray op 26-11-2007 08:24 ]
sja dan is er nog maar 1 mogelijkheid over > ze zelf bestellen vanavond even bellen met Rick @ VD want ik moet een aangepaste stekker hebben. Als we er met de prijs uitkomen heb ik ze met een dag of 10. Dan zullen we ze zelf moeten vergelijken....
vanavond even bellen met Rick @ VD want ik moet een aangepaste stekker hebben. Als we er met de prijs uitkomen heb ik ze met een dag of 10. Dan zullen we ze zelf moeten vergelijken....
shit. is mijn 0.5 speakerkabel van de mediamarkt dan nog wel voldoende om hier mee te mogen praten? 
en mijn niet extra afgeschermde rca kabels?
wat ik me verder afvroeg voor composietkabels, als je gewoon zon setje koopt met rood wit en gele stekkers, zitten de kleurtjes er dan op voor de herkenning, en zijn de drie kabeltjes identiek, of is bijvoorbeeld de gele ook anders opgebouwd, omdat daar video signalen door gaan en de rode en witte audiosignalen?> en dan bijvoorbeeld de rode linksom gedraaid, en de witte rechtsom, omdat het links en rechts is?
en is een kabel met tulpstekkers dan ook nog weer anders als er op staat dat het voor digitale audio (oranje?) is ? of zijn het allemaal slechts een koperkabeltje met in principe dezelfde wikkeling, en afscherming etc. ( als je hetzelfde merk en serie vergelijkt)
en mijn niet extra afgeschermde rca kabels? wat ik me verder afvroeg voor composietkabels, als je gewoon zon setje koopt met rood wit en gele stekkers, zitten de kleurtjes er dan op voor de herkenning, en zijn de drie kabeltjes identiek, of is bijvoorbeeld de gele ook anders opgebouwd, omdat daar video signalen door gaan en de rode en witte audiosignalen?> en dan bijvoorbeeld de rode linksom gedraaid, en de witte rechtsom, omdat het links en rechts is?
en is een kabel met tulpstekkers dan ook nog weer anders als er op staat dat het voor digitale audio (oranje?) is ? of zijn het allemaal slechts een koperkabeltje met in principe dezelfde wikkeling, en afscherming etc. ( als je hetzelfde merk en serie vergelijkt)
:strip_icc():strip_exif()/u/1929/Lifeforms60x60.jpg?f=community)
Maar is er dan geen enkele Wadia bezitter die denkt "Wat de fuck is hier aan de hand, kunnen ze niet eens hardware maken die onafhankelijk is van de kwaliteit van het netsnoer?"
Ik bedoel, dit hoort in hetzelfde rijtje thuis als het feitje dat spotgoedkope CD-Rom loopwerken gegarandeerd een 100% nauwkeurige EAC rip kunnen maken van CD-R, vaak op aanzienlijke multispeed, terwijl veel poepdure high-end loopwerken struikelen over CD-R op single speed.
De afhankelijkheid van netsnoer, en netstroom in z'n algemeen, komt op mij over als een manco, niet als een pluspunt. Juist van high-end spul verwacht ik dat het dusdanig goed ontworpen/gebouwd is dat er voldoende condensatoren/gelijkrichters/filters aanwezig zijn om de stroomvoorziening op orde te hebben.
ALL-CAPS WITH NO PUNCTUATION IS SO MUCH TRUER TO THE WAY THOUGHTS HURTLE OUT OF THE HUMAN BRAIN THAN CAREFULLY MANICURED AND PUNCTUATED SENTENCES COULD EVER BE
Nee, maar da's ook niet relevant om de werking van een stuk draad te achterhalen.
Niet verkeerd opvatten, maar elke Wadia bezitter die ik ken hebben de ballen verstand van audio (=elektronica).
Het hoorbare verschil zit tussen de oren. Dat hebben meerdere audiofielen al toegegeven en zij genieten nog steeds volop van dergelijke exotische producten, niets mis mee als je geld teveel hebt.en het antwoord op mijn vraag is simpel in de lijn met de test....er zijn wel degelijk verschillen tussen kabels hoorbaar (en meetbaar??)
Ik kan iets gemist hebben, maar blijf jij erbij dat niet alle verschillen meetbaar zijn en dat alles wat je hoort er ook daadwerkelijk is?
NOFI trouwens, ik heb respect voor jou en jouw set
“Nothing changed since the 70s. Nothing. Except people train not that hard”. - Tom Platz
:strip_exif()/u/26131/Calvin.gif?f=community)
Ik vind het persoonlijk ook een matig onderzoek, wat op mij overkomt als een leuk eerste jaars projectje... (versterkt dat er voor een dergelijk simpel onderzoek 4 studenten nodig waren, die geen van allen nog een BSc hebben).:
Virtual Dynamics hebben momenteel een 50% actie! ik ga voor 2 master 3.0 powercords, dus liefhebbers...
Afin ze hebben ook een powercable laten testen op een universiteit. Dus voor de mensen die heel detijd roepen 'kan je dat meten ?' zie hier het rapport
https://www.virtualdynami...eNoiseSlewRevised2007.pdf
Ik mis een duidelijke beschrijving van het experiment om te beginnen. Ze hebben een DVD-speler aangesloten op een m-audio Audiophile USB geluidsinterface. Zal ik beginnen met onderuit halen?
- Wat zijn de specs van de USB-interface? (sample rate, aantal bits, S/N-ratio)
- Is die interface dus wel geschikt voor dit experiment, of lag die er toevallig (vermoed het laatste)?
- Is de test uitgevoerd in een kooi van Faraday, of waren erexterne bronnen van storing?
- Hoevaak is de test uitgevoerd?
- Is er statistisch rekenwerk verricht (ontbreekt in het verslag, hoort aanwezig te zijn in de meetresultaten)?
- Waarom werkte de 10kHz test niet (blijkbaar kon de m-audio het niet aan, dus ongeschikt voor deze test)?
- Is er een vergelijk gemaakt tussen de golfvorm die uit het stopcontact kwam, en die het apparaat in ging?
- Waarom alleen blokgolf en niet een sinus, zaagtand, driehoek en blok?
Voor mij heeft dit onderzoekje net zoveel waarde als een willekeurige pagina op Wikipedia of een uitzending van Brainiac.
Laat ik eens een simpel opzetje doen voor een vergelijkbaar onderzoek, zoals ik het zou doen:
- Input - output onder belasting (dus de sinus golf gemeten aan de stekker, en daar vanaf getrokken de sinus gemeten aan het apparaat. Dit maakt verschillen die in de kabel optreden duidelijk.)
- In een kooi van faraday nog een keer de achtergrond ruis meten van een stille track (en dus niet tussen 2 tracks in), en dat een keer of 10.
- Meerdere golf typen testen.
- Een goede statistische analyse of de gemeten verschillen wel significant zijn.
Waarschuwing, opperprutser aan het werk... en als je een opmerking van mij niet snapt, klik dan hier
ok, dan heb ik het wel goed gedaan geloof ik..
ik had al losse audi kabels ( wel met een verlengstukje ).. oeps:p
de kabels van de xboxen zijn toch ook allemaal dezelfde draadjes als ik het zo kon zien. ( even dik.
ik heb dus rca-rca kabel gehaald van bandridge, voor 8 euro, 2 meter lang, ik had ook nog de keus een profi gold kabel te nemen, met aan de beide uiteinden een ferietkern ( afscherming iig) van 1,5 m die wel ietsje dikker was. maar die was ook 2 keer zo duur. verder bekijk ik alles nog op crt, dus niet high res. oid, en dus lijkt het me niet zoveel kwaad kunnen de goedkopere kabel te nemen, omdat het beeld dus waarschijnlijk toch niet echt beter zou zijn met een dure kabel.
ik heb het ig uitgeprobeerd, en het zag er goed uit, en werkt ook lekker simpel. alleen jammer dat de stereoset niet automatisch de videoingang kiest waar iet op binnenkomt, moet nu dus zelf 1 van de twee ingangen kiezen, afhankelijk van welke xbox ik aan zet, en de tv op de juiste av-in zetten. gelukkig kan dat met een directe knop ipv input next. dat is vooral handig met de harmony remote die ik heb
ik had al losse audi kabels ( wel met een verlengstukje ).. oeps:p
de kabels van de xboxen zijn toch ook allemaal dezelfde draadjes als ik het zo kon zien. ( even dik.
ik heb dus rca-rca kabel gehaald van bandridge, voor 8 euro, 2 meter lang, ik had ook nog de keus een profi gold kabel te nemen, met aan de beide uiteinden een ferietkern ( afscherming iig) van 1,5 m die wel ietsje dikker was. maar die was ook 2 keer zo duur. verder bekijk ik alles nog op crt, dus niet high res. oid, en dus lijkt het me niet zoveel kwaad kunnen de goedkopere kabel te nemen, omdat het beeld dus waarschijnlijk toch niet echt beter zou zijn met een dure kabel.
ik heb het ig uitgeprobeerd, en het zag er goed uit, en werkt ook lekker simpel. alleen jammer dat de stereoset niet automatisch de videoingang kiest waar iet op binnenkomt, moet nu dus zelf 1 van de twee ingangen kiezen, afhankelijk van welke xbox ik aan zet, en de tv op de juiste av-in zetten. gelukkig kan dat met een directe knop ipv input next. dat is vooral handig met de harmony remote die ik heb
Waarschuwing, opperprutser aan het werk... en als je een opmerking van mij niet snapt, klik dan hier
Helemaal mee eens. Overigens maakt de kwaliteit van het netsnoer helemaal niks uit, het wordt toch getransformeerd en gelijk gericht. (Netvervuiling of storing wordt niet verholpen met kwaliteits netkabels...).:
[...]
Maar is er dan geen enkele Wadia bezitter die denkt "Wat de fuck is hier aan de hand, kunnen ze niet eens hardware maken die onafhankelijk is van de kwaliteit van het netsnoer?"
:strip_icc():strip_exif()/u/13224/icon.jpg?f=community){kind=icon}
Ik heb zelf al eens een "test" gedaan met dikke en dunne kabels (CD speler naar versterker; een lange kabel van 15 meter / korte kabel van 3 meter ) en van versterker naar speaker (dikke / dunne kabel)
Testoptelling was toentertijd een QUAD33 voorversterker en 403 eindversterker op een paar B&W speakers. Ik en een maat van me konden destijds geen verschil in geluidskwaliteit ontdekkten, als er al verschil merkbaar was, dan was deze niet te horen (door ons).
Sindsdien geef ik standaard niet veel uit aan bekabeling, en ik heb hier nu een eenzelfde opstelling staan als weermee ik dat vroeger getest heb (kosten; 350 euro) waar voor mij perfect geluid uitkomt
Testoptelling was toentertijd een QUAD33 voorversterker en 403 eindversterker op een paar B&W speakers. Ik en een maat van me konden destijds geen verschil in geluidskwaliteit ontdekkten, als er al verschil merkbaar was, dan was deze niet te horen (door ons).
Sindsdien geef ik standaard niet veel uit aan bekabeling, en ik heb hier nu een eenzelfde opstelling staan als weermee ik dat vroeger getest heb (kosten; 350 euro) waar voor mij perfect geluid uitkomt
She was beautiful. God I loved her. I just didn't know how to show it, that's all. I killed her, Red. I didn't pull the trigger, but I pushed her away. And that's why she died, because of me.
ik heb ook een oude sony met dolby pro logic,
zit wel dsp in en zo . wel 40 verschillende voorgeprogrammeerde effecten,. die soms best wel wazige reslutaten bieden.
wel leuk btw.
er wordt echter niks gemeld over dolby digital. daar is die denk ik te oud voor, want ik denk dat het destijds een flink dure set is geweest. kan daar echter geen info over vinden, jammer genoeg.
is in ieder geval van voor de tijd dat een stereoset er uit zag als een kersboom, met de verkeerde kleuren en lichtjes..)
ben nu wel rg benieuwd hoe het straks gaat klinken met de bijhorende speakers, en dan daarna het verschil met de rest van het surround gebeuren er bij. dan kan ik ook de dolby pro logic eens wat beter bekijken.
volgens de mediamarkt is profigold de duurdere lijn van bandridge, maar van dezelfde fabrikant. ze hadden daar ook een voorbeeld kaart ( tbv verschillende scartkabels) over het verschil in beeld.
toch vreemd dat een betere kabel hetzelfde effect heeft als een flinke photoshop ik geloof daar niet zo erg in eigenlijk.. hele andere kleuren en meer contrast kan toch niet zomaar het resultaat zjn van betere kabels ?
zit wel dsp in en zo . wel 40 verschillende voorgeprogrammeerde effecten,. die soms best wel wazige reslutaten bieden.
wel leuk btw.
er wordt echter niks gemeld over dolby digital. daar is die denk ik te oud voor, want ik denk dat het destijds een flink dure set is geweest. kan daar echter geen info over vinden, jammer genoeg.
is in ieder geval van voor de tijd dat een stereoset er uit zag als een kersboom, met de verkeerde kleuren en lichtjes..)
ben nu wel rg benieuwd hoe het straks gaat klinken met de bijhorende speakers, en dan daarna het verschil met de rest van het surround gebeuren er bij. dan kan ik ook de dolby pro logic eens wat beter bekijken.
volgens de mediamarkt is profigold de duurdere lijn van bandridge, maar van dezelfde fabrikant. ze hadden daar ook een voorbeeld kaart ( tbv verschillende scartkabels) over het verschil in beeld.
toch vreemd dat een betere kabel hetzelfde effect heeft als een flinke photoshop
ik geloof daar niet zo erg in eigenlijk.. hele andere kleuren en meer contrast kan toch niet zomaar het resultaat zjn van betere kabels ?
[ Voor 16% gewijzigd door engelbertus op 27-11-2007 15:05 ]
en dat is dus niet waar. De kwaliteit van de kabel is wel degelijk van invloed op het uiteindelijke geluid. Begin bij topic 1 zou ik zeggen en als je vindt dat het niet zo is dan mag dat met onderbouwing.
* Ray gaat ondertussen zijn bestelling voor VD doorgeven....... geen kalkoen dus deze kerst maar water en brood maar wel een paar mooie kabels
[ Voor 12% gewijzigd door Ray op 27-11-2007 17:34 ]
ALL-CAPS WITH NO PUNCTUATION IS SO MUCH TRUER TO THE WAY THOUGHTS HURTLE OUT OF THE HUMAN BRAIN THAN CAREFULLY MANICURED AND PUNCTUATED SENTENCES COULD EVER BE
De rest heb ik weggehaald, omdat dat op de frequentieregelaar in de Kemp sloeg.:
Een goed gelijkgerichte en afgevlakte voedingsspanning ziet er op een scoop uit als een rechte lijn.
Je begint met een wisselspanning van 50Hz (van 0 naar positief naar 0 naar negatief naar 0 gebeurt in 1/50ste van een seconde) uit de trafo. Een bruggelijkrichter (geen Brug van Wheatstone; dat is iets totaal anders) "klapt" de negatieve kant van de sinus naar boven, waardoor je een pulserende gelijkspanning krijgt, die 100 keer per seconde van 0 naar positief naar 0 gaat; effectief 100Hz.
Dan komen de elco's; die vullen de dalen tussen de pieken op, zodat er een rimpelvormige spanning ontstaat. Hoe hoger de capaciteit, hoe strakker die rimpel getrokken wordt, en alleen erg hongerige apparaten zoals versterkers kunnen het flikken om die capaciteit eerder leeg te trekken dan ze volraakt, maar dat is dan gewoon een slecht ontwerp.
Overigens gaat een dergelijke versterker dan gewoon clippen en vervormen; puur omdat de voeding het niet meer trekt.
Om dat proces van vollopen sneller te laten verlopen (we hebben het hier wel over millisecondes; geen eeuwendurende processen dus) worden er vaak condensatoren parallel geschakeld; op die manier krijg je een lagere impedantie bij een grote capaciteit.
Om die reden worden er op moederborden speciale elco's met een lage impedantie gebruikt voor een stabiele spanning.
Die rimpelspanning is al vrij vlak, en een versterker kan daar al uitstekend mee oveweg. Toch wordt er ook nog een stabilisatiecircuit gebouwd; afhankelijk van de te leveren stroom kan dit een eenvoudige 78XX zijn (XX is de spanning) of een LM315, als de spanning wat minder standaard moet zijn.
Bij hogere vermogens wordt er vaak gebruik gemaakt van een paar dikke transistoren en eventueel een stuur-IC.
Op dit punt is er in een goed gebouwde voeding geen rimpel meer te ontdekken op de uitgangsspanning. Ergo; het boeit ontzettend niet op wat voor frequentie de spanning het apparaat binnenkomt; de stabilisatie-elektronica zorgt voor een rimpelloze uitgangsspanning.
Het anatomieverhaal is echter van alle tijden, en wat voor positieve invloeden een voedingskabel ook toebedacht worden, na gelijkrichting, afvlakking en stabilisatie blijft er niets meer van over.
/u/34556/welles60x60.PNG?f=community)
eerlijk bekennen ben ik niet into de onderzoek technieken dus als jullie aangeven dat het rapport niet veelzeggend is neem ik dat bij deze aan. Het leek mij dat als er een paar 'profs' mee bezig zijn op een universiteit je er enigszins waarde aan kan hechten maar dat verhaal gaat dus niet op.
Het rapport was ook slechts een aandachtspunt. Voor mij is het niet belangrijk. Ik ben inderdaad een liefhebber van de VD kabels puur op gehoor. Ook als er een rapport zou liggen dat aantoont dat het niets verbeterd veranderd dat mijn menig niet.
Ik heb dan zojuist ook mijn vakantiegeld voor de aankomende jaren maar weer omgezet in een bestelling. Helaas kan het wel een aantal weken duren voordat ze er zijn. Maar goed dan heb ik met de kerst wat te doen want die dingen aansluiten is een hel
edit: sure heb ik me ook weer even achter de oren gekrapt. Zelfs met 50% korting is het nog een vermogen wat je uitgeeft. Ben ik dan echt gek ? Hoor ik dingen die er niet zijn ? Maarja dan ga ik luisteren naar mijn set waarin al enkele van hun kabels zitten en ik hoor toch echt dingen die met de vorige setting er niet waren. Zolang je maar niet terugrekent in guldens valt het ook allemaal best wel mee
@moborunner, momenteel geen extra voetjes. De speler staat op een Callas audio clamprack en dat is eigenlijk voldoende. Ik denk nog wel eens over zijn magicbriks erbij te nemen maar die gaven niet veel extra op het rack. Een andere gedachte is om harmonix een keer te proberen maar van veel mensen hoor ik dat het rack / clampboard al maximaal resultaat haalt
Het rapport was ook slechts een aandachtspunt. Voor mij is het niet belangrijk. Ik ben inderdaad een liefhebber van de VD kabels puur op gehoor. Ook als er een rapport zou liggen dat aantoont dat het niets verbeterd veranderd dat mijn menig niet.
Ik heb dan zojuist ook mijn vakantiegeld voor de aankomende jaren maar weer omgezet in een bestelling. Helaas kan het wel een aantal weken duren voordat ze er zijn. Maar goed dan heb ik met de kerst wat te doen want die dingen aansluiten is een hel
edit: sure heb ik me ook weer even achter de oren gekrapt. Zelfs met 50% korting is het nog een vermogen wat je uitgeeft. Ben ik dan echt gek ? Hoor ik dingen die er niet zijn ? Maarja dan ga ik luisteren naar mijn set waarin al enkele van hun kabels zitten en ik hoor toch echt dingen die met de vorige setting er niet waren. Zolang je maar niet terugrekent in guldens valt het ook allemaal best wel mee
@moborunner, momenteel geen extra voetjes. De speler staat op een Callas audio clamprack en dat is eigenlijk voldoende. Ik denk nog wel eens over zijn magicbriks erbij te nemen maar die gaven niet veel extra op het rack. Een andere gedachte is om harmonix een keer te proberen maar van veel mensen hoor ik dat het rack / clampboard al maximaal resultaat haalt
[ Voor 13% gewijzigd door Ray op 27-11-2007 21:46 ]
Dat is niet helemaal waar. Een serieweerstand vormt namelijk ook een filter. Maar dannog, sommige mensen prefereren koolstof kabels
Do diamonds shine on the dark side of the moon :?
Een weerstand is lineair dus heeft wat dat betreft geen invloed op de signaalvervorming. Let wel ik praat hierbij over signaalkabels. Er is nog wel een aspect die ik kan bedenken die wellicht bij speakerkabels invloed zou kunnen hebben. Dit is de feedback die door de zelfinductie van de spoel in de speaker wordt veroorzaakt die door de versterker wordt verwerkt. Deze verwerking van de versterker zal waarschijnlijk termination (op een bepaalde frequentieband) zijn. Ik kan mij dus voorstellen dat je een zo laag mogelijke weerstand naar je speakers wilt hebben. Een overstap naar zilveren kabels is prijstechnisch natuurlijk onzin (rho 0,016Ω mm2 / m). Je kunt veel beter dikkere koper kabels gebruiken (rho 0,018Ω mm2 / m).:
[...]
Dat is niet helemaal waar. Een serieweerstand vormt namelijk ook een filter. Maar dannog, sommige mensen prefereren koolstof kabels
ps. Kabels van koolstof, buig, knap?
[ Voor 8% gewijzigd door ajw op 28-11-2007 13:06 ]
Waarschuwing, opperprutser aan het werk... en als je een opmerking van mij niet snapt, klik dan hier
:strip_exif()/u/123630/kuikenicoon%2520copy.gif?f=community)
Als in UTP? http://www.tnt-audio.com/clinica/triple_t_e.html
Ik heb het zelf ook, maar dan gevlochten met 3 utp kabels en op het einde alle gestreepte aders bij elkaar en alle effen aders bij elkaar. En ik moet zeggen het geluid is verassend goed, en iniedergeval beter dan duurste gamma speaker kabel (wat dus ongegeveer gelijk staat aan netsnoer). En ja dat verschil is hoorbaar, of je het beter of slechter vind laten we even er buiten maar er is dus gewoon verschil hoorbaar.
Ik heb ooit -toen ik nog parttime bij een audio zaak werkte- een enkel blinde proef gedaan met iemand die niet overtuigd was van het nut van betere kabels. Deze man beweerde dat zijn zoon en schoondochter goed geld uitgaven aan gebakken lucht. Ik heb hem uitgedaagd om de betere kabels voor de set te kopen als hij het verschil kon horen tussen twee kabels die ik hem zou laten horen.
De testopstelling: een NAD CD speler en versterker (weet de type nummers niet meer uit mijn hoofd), monitor audio monitor 3 vloerstaanders en Linn L20 luidspreker kabel. De test ging tussen de standaard bijgeleverde kabel (zo'n dunne, zwarte) van de CD speler en een (999 gulden kostende) kabel van Siltech, de FTM3 - G3.
Ik heb hem eerst de set met de Siltech laten horen, daarna precies het zelfde nummer op het zelfde luister niveau met de standaard kabel; hij wist niet welke kabel ik gebruikte. Zoon en dochterlief had ik de luisterruimte uitgestuurd. Hij moest toegeven dat hij toch wel "een verschil" kon horen.
Goed verklaren kan ik het niet en technisch gesproken zouden verschilllende kabels totaal geen verschil mogen uitmaken, maar toch denk ik wel een verschil te horen. Dat verschil wil overigens niet altijd een verbetering zijn en ik denk dat zeker ook meespeelt dat je een beter geluid wilt horen, als je voor 200 euro aan kabels aanschaft.
Hoe dan ook, een CD speler die opgebouwd is uit kwalitatief goede componenten, zorgvuldig is ontworpen en in een goede behuizing is gehangen, klinkt beter dan een prul van de blokker en als je die lijn doortrekt, zou je ook kunnen beargumenteren dat een goede kabel voor een beter geluid zorgt.
De man was er overigens eentje van zijn woord: hij heeft een setje mooi bijpassende Linn interconnects voor zijn zoon en schoondochter gekocht. Ik op mijn beurt heb de set kostenloos bij hen thuis gebracht en netjes geïnstalleerd.
De testopstelling: een NAD CD speler en versterker (weet de type nummers niet meer uit mijn hoofd), monitor audio monitor 3 vloerstaanders en Linn L20 luidspreker kabel. De test ging tussen de standaard bijgeleverde kabel (zo'n dunne, zwarte) van de CD speler en een (999 gulden kostende) kabel van Siltech, de FTM3 - G3.
Ik heb hem eerst de set met de Siltech laten horen, daarna precies het zelfde nummer op het zelfde luister niveau met de standaard kabel; hij wist niet welke kabel ik gebruikte. Zoon en dochterlief had ik de luisterruimte uitgestuurd. Hij moest toegeven dat hij toch wel "een verschil" kon horen.
Goed verklaren kan ik het niet en technisch gesproken zouden verschilllende kabels totaal geen verschil mogen uitmaken, maar toch denk ik wel een verschil te horen. Dat verschil wil overigens niet altijd een verbetering zijn en ik denk dat zeker ook meespeelt dat je een beter geluid wilt horen, als je voor 200 euro aan kabels aanschaft.
Hoe dan ook, een CD speler die opgebouwd is uit kwalitatief goede componenten, zorgvuldig is ontworpen en in een goede behuizing is gehangen, klinkt beter dan een prul van de blokker en als je die lijn doortrekt, zou je ook kunnen beargumenteren dat een goede kabel voor een beter geluid zorgt.
De man was er overigens eentje van zijn woord: hij heeft een setje mooi bijpassende Linn interconnects voor zijn zoon en schoondochter gekocht. Ik op mijn beurt heb de set kostenloos bij hen thuis gebracht en netjes geïnstalleerd.
Oceria doesn't know where this repeatbutton -repeatbutton is...
Dat is geen waardevolle test zolang je hem niet netjes volgens het ABX principe doet. En "toch wel een verschil" klinkt mij ook niet echt als 999 gulden waard
[ Voor 12% gewijzigd door voodooless op 28-11-2007 16:23 ]
Do diamonds shine on the dark side of the moon :?
:strip_icc():strip_exif()/u/93026/crop5710f70890ba1_cropped.jpeg?f=community)
Nu zijn de standaard meegeleverde interconnects meestal wel weer van erg lage kwaliteit. Zo gebruikte ik op mijn oude stereoset (Denon PMA-737 op een Marantz CD-5400 en Dali Blue 3003 zuilen) zo'n standaard dropveter die meegeleverd was bij de Marantz cd-speler. Als ik een lamp aanzetten die in de buurt stond hoorde ik een plop in het geluid. Ik heb toen voor €20 een degelijke Profigold kabel gekocht en toen waren de plopjes weg. Ook had ik minder ruis op hoge volumes. Nu kwam dit alleen door de betere afscherming. Als ik nu vergelijk met duurdere kabels hoor ik inderdaad geen verschil meer. Dit is ook logisch, want afgeschermd is afgeschermd. Of je nu 10cm dik staal gebruikt of 10m dik staal; er gaat allebei geen kogel doorheen . Ik geloof dus best dat die klant verschil hoorde tussen de dropveter en de Siltech van €999, maar ik denk dat hij bij de eerste de beste Gamma kabel van 10 euro die voldoende afgeschermd was hetzelfde verschil had gehoord . Ik denk dus dat een beetje redelijke kabels best nut hebben vergeleken met standaard meegeleverde kabels, maar meer dan €20 voor een kabel van 2 meter lijkt me eigenlijk rationeel gezien onzin (al zien ze er wel lekker dik uit, dus je kan het zien als een cosmetische investering en als de atoombom 10 kilometer verderop valt ben jij dood door de straling voordat er storing door je kabel komt 
)
. Ik geloof dus best dat die klant verschil hoorde tussen de dropveter en de Siltech van €999, maar ik denk dat hij bij de eerste de beste Gamma kabel van 10 euro die voldoende afgeschermd was hetzelfde verschil had gehoord . Ik denk dus dat een beetje redelijke kabels best nut hebben vergeleken met standaard meegeleverde kabels, maar meer dan €20 voor een kabel van 2 meter lijkt me eigenlijk rationeel gezien onzin (al zien ze er wel lekker dik uit, dus je kan het zien als een cosmetische investering en als de atoombom 10 kilometer verderop valt ben jij dood door de straling voordat er storing door je kabel komt )
Ik heb dit topic met veel plezier zitten lezen en wil me er graag in mengen.
Naast het feit dat ik een hi-fi liefhebber ben werk ik bij een bedrijf dat o.a. studio monitoren verkoopt.
Een van de eigenaren is een zeer analitisch luisteraar en van hem heb ik een hoop kunnen leren.
Hiermee wil ik aangeven dat luisteren naar geluid/muziek om een goed oordeel te vellen over een bepaalde kabel/versterker of netfilter heel veel luistertechniek vergt. Niet ieder oor is in staat de details die een bepaalde upgrade met zich meebrengen zo maar te kunnen horen.
Daarvoor moet je oefenen, leren luisteren. Ondanks dat ik al veel heb bijgeleerd mis ik af en toe nog steeds details die mijn collega en zo uitpikt: van jitterproblemen van slechte/oude AD/DA converters tot versleten tapes, faseproblemen in het hoog die ontstaan tijdens de AD conversie, slechte buizen, vervorming in een mengtafel of randapparatuur. Sommige dingen moet je leren horen, bij andere details heb ik vaak zoiets van 'ah, dat bedoel je dus.
Je oren trainen is moeilijk maar zeker zinvol. Zijn lange ervaring met het werken met apparatuur en het luisteren ernaar heeft zijn gehoor zo goed ontwikkelt dat hij deze dingen kan horen. Ik heb de mazzel dat hij me zijn ruim 30 jaar luisterervaring in een relatief korte tijd kan bijspijkeren.
Ik wil er nog wel bij vermelden dat zijn gehoor eigenlijk in minder goede staat is dan het mijne. Behalve het leeftijdsverschil heeft hij in het verleden veelvuldig PA werk gedaan waardoor zijn gehoor minder is dan gemiddeld. Hoe goed je gehoor nog in tact is wil dus niet zeggen of je bepaalde dingen wel of niet kunt horen en wel een juist oordeel kunt vellen.
Dan krijgen we nog de akoestiek. Ik durf te beweren dat 80%-90% van alle ellende veroorzaakt wordt door de akoestiek van de ruimte. Als je ruimte niet akoestisch in orde is worden veel details je ontnomen simpelweg omdat er faseproblemen ontstaan in de ruimte.
Aangezien we waarschijnlijk bijna allemaal huiskamerluisteraars zijn hebben we ook allemaal geen akoestisch perfecte luisteromgeving.
Om een voorbeeld te geven: Mijn speakers klinken in mijn huiskamer eigenlijk per toeval prima, maar op 2 andere locaties waar ik mijn set heb uitgeprobeerd kwamen ze absoluut niet uit de verf en de sets die daar stonden andersom niet in mijn huiskamer. Ook in de winkel waar ik ze heb aangeschaft legden ze het af tegen andere speakers. Toen ik vervolgens de jongens uit de winkel had uitgenodigd eens bij mij te komen luisteren waren ze verbaasd. Mijn kamer is akoestisch niet, of amper, aangepast maar toevallig matched de boel goed.
Om nog even in te haken op de discussie of bepaalde dingen wel of niet helpen/hoorbaar zijn: Ik ben van mening dat bijna alle upgrades absoluut waarneembaar zijn (of ze zinvol zijn is een andere discussie) mits een aantal zaken op orde zijn, o.a. de dingen de bovengenoemde dingen.
Mocht je een bepaalde upgrade van een kabel of netfilter of wat dan ook niet kunnen horen, dan is er ergens iets aan de hand en het kan wel even duren voordat je erachter bent waar het probleem ligt...
Tot zover een gedeelte van mijn gezouten mening.
Naast het feit dat ik een hi-fi liefhebber ben werk ik bij een bedrijf dat o.a. studio monitoren verkoopt.
Een van de eigenaren is een zeer analitisch luisteraar en van hem heb ik een hoop kunnen leren.
Hiermee wil ik aangeven dat luisteren naar geluid/muziek om een goed oordeel te vellen over een bepaalde kabel/versterker of netfilter heel veel luistertechniek vergt. Niet ieder oor is in staat de details die een bepaalde upgrade met zich meebrengen zo maar te kunnen horen.
Daarvoor moet je oefenen, leren luisteren. Ondanks dat ik al veel heb bijgeleerd mis ik af en toe nog steeds details die mijn collega en zo uitpikt: van jitterproblemen van slechte/oude AD/DA converters tot versleten tapes, faseproblemen in het hoog die ontstaan tijdens de AD conversie, slechte buizen, vervorming in een mengtafel of randapparatuur. Sommige dingen moet je leren horen, bij andere details heb ik vaak zoiets van 'ah, dat bedoel je dus.
Je oren trainen is moeilijk maar zeker zinvol. Zijn lange ervaring met het werken met apparatuur en het luisteren ernaar heeft zijn gehoor zo goed ontwikkelt dat hij deze dingen kan horen. Ik heb de mazzel dat hij me zijn ruim 30 jaar luisterervaring in een relatief korte tijd kan bijspijkeren.
Ik wil er nog wel bij vermelden dat zijn gehoor eigenlijk in minder goede staat is dan het mijne. Behalve het leeftijdsverschil heeft hij in het verleden veelvuldig PA werk gedaan waardoor zijn gehoor minder is dan gemiddeld. Hoe goed je gehoor nog in tact is wil dus niet zeggen of je bepaalde dingen wel of niet kunt horen en wel een juist oordeel kunt vellen.
Dan krijgen we nog de akoestiek. Ik durf te beweren dat 80%-90% van alle ellende veroorzaakt wordt door de akoestiek van de ruimte. Als je ruimte niet akoestisch in orde is worden veel details je ontnomen simpelweg omdat er faseproblemen ontstaan in de ruimte.
Aangezien we waarschijnlijk bijna allemaal huiskamerluisteraars zijn hebben we ook allemaal geen akoestisch perfecte luisteromgeving.
Om een voorbeeld te geven: Mijn speakers klinken in mijn huiskamer eigenlijk per toeval prima, maar op 2 andere locaties waar ik mijn set heb uitgeprobeerd kwamen ze absoluut niet uit de verf en de sets die daar stonden andersom niet in mijn huiskamer. Ook in de winkel waar ik ze heb aangeschaft legden ze het af tegen andere speakers. Toen ik vervolgens de jongens uit de winkel had uitgenodigd eens bij mij te komen luisteren waren ze verbaasd. Mijn kamer is akoestisch niet, of amper, aangepast maar toevallig matched de boel goed.
Om nog even in te haken op de discussie of bepaalde dingen wel of niet helpen/hoorbaar zijn: Ik ben van mening dat bijna alle upgrades absoluut waarneembaar zijn (of ze zinvol zijn is een andere discussie) mits een aantal zaken op orde zijn, o.a. de dingen de bovengenoemde dingen.
Mocht je een bepaalde upgrade van een kabel of netfilter of wat dan ook niet kunnen horen, dan is er ergens iets aan de hand en het kan wel even duren voordat je erachter bent waar het probleem ligt...
Tot zover een gedeelte van mijn gezouten mening.
Nee, dat klopt, ik had eigenlijk een ABBA schema moeten aanhouden, maar tijd was geld he. Overigens was die kabel totale overkill voor de set, maar het maakte echt wel een duidelijk verschil. De vraag is alleen of je 250 gulden voor een CD speler moest uitgeven en 1000 voor een kabel, andersom zou iets beter in verhouding zijn geweest.:
[...]
Dat is geen waardevolle test zolang je hem niet netjes volgens het ABX principe doet. En "toch wel een verschil" klinkt mij ook niet echt als 999 gulden waard
Als mensen mij nu om advies vragen zal ik ze nooit vermoeien met esotherisch geleuter over kabels. Het gaat er vooral om of iemand gelukkig is met een set. De kernvraag is "als ik 's avonds thuis kom, pak ik dan eerst iets te drinken, of zet ik deze set eerst aan?" is mi de enige goede vraag. Veel mensen zullen dat met een goedkoop setje al hebben, een enkeling zal alleen gelukkig zijn als er "zilveren HIFI-kabels gesmeed door elfen bij maanlicht" tussen zijn zeldzame loopwerk, DAC, voor en eindversterkers zitten.
Ik zelf vrees dat ik het pas na een week (bij het schoonmaken) er achter zal komen als een van jullie mijn kabels verwisselt voor goedkope kabels ...je hoort toch ook een beetje wat je wilt horen.
Een andere stelregel is ook te verdedigen: je bron moet in orde zijn.
Het maakt niet uit hoe goed je set ook is, als de opname slecht is (zoals zoveel tegenwoordig), dan kun je met de beste wil van de wereld geen goed geluid meer neerzetten. Maar dat geldt ook voor de stereo zelf. Als de cd speler belabberd slecht is, zal een uitstekende versterker er geen beter geluid van kunnen maken: hij zal alleen de fouten van de cd speler laten horen zonder zelf een fout aan toe te voegen. Als je beperkt in budget bent doe je er dus goed aan om relatief veel geld uit te geven aan de bron.
Oceria doesn't know where this repeatbutton -repeatbutton is...
Jitter is wel degelijk te meten en wordt soms zelfs in de specs meegenomen. Verder is het inderdaad zo in jouw voorbeeld dat het zo kan zijn dat mensen de meettechnisch slechtere apparatuur beter vinden klinken (zie LP's of buizenversterkers versus cd's en transistorversterkers) maar dan moet er wel eerst sprake zijn van een verschil. En indien jij een dvd-speler hebt die zonder een netfilter strepen in beeld geeft zou ik dat Blokker ding weggooien en eens een mooie Denon DVD-3930 halen . Je voeding in je speler is dan namelijk wel erg brak . Verder moet ik misschien enige nuance aanbrengen in mijn uitspraken. Wat ik bedoelde is dat als je kijkt naar een natuurkundige situatie (hetgeen altijd het geval is bij electronica) en de aanpassing zou natuurkundig gezien geen of in ieder geval een verwaarloosbaar effect moeten hebben (zoals een afgeschermde kabel die 99,9999% van de storing tegenhoudt en je vervangt die door een kabel die 99,99999% tegenhoudt) gezien de eigenschappen van de mens en je beweert dan nog dat dat effect heeft, dan is dat dus per definitie psycho-akoustisch als je enige waarde hecht aan de natuurwetten (Als je dat niet doet, waarom spring je dan ook niet eens van een brug om te kijken of de zwaartekracht inderdaad aangrijpt ). Ik noem hierbij als voorbeeld de kabelbruggetjes die de speakerdraad van de vloer moeten houden of een cd-demagnetiseerder.
Zo heb ik inderdaad de demonstratie van Monster gezien met de oscilloscoop. Het staat buiten twijfel dat het netfilter in de contactdoos zijn werk doet, maar als je dezelfde oscilloscoop achter een voedingscircuit in een degelijke receiver zou hangen zou je hetzelfde resultaat zien.
Mijn mening: een beetje logica en boerenverstand (in combinatie met wat natuurkunde kennis) kan soms geen kwaad.
. Je voeding in je speler is dan namelijk wel erg brak . Verder moet ik misschien enige nuance aanbrengen in mijn uitspraken. Wat ik bedoelde is dat als je kijkt naar een natuurkundige situatie (hetgeen altijd het geval is bij electronica) en de aanpassing zou natuurkundig gezien geen of in ieder geval een verwaarloosbaar effect moeten hebben (zoals een afgeschermde kabel die 99,9999% van de storing tegenhoudt en je vervangt die door een kabel die 99,99999% tegenhoudt) gezien de eigenschappen van de mens en je beweert dan nog dat dat effect heeft, dan is dat dus per definitie psycho-akoustisch als je enige waarde hecht aan de natuurwetten (Als je dat niet doet, waarom spring je dan ook niet eens van een brug om te kijken of de zwaartekracht inderdaad aangrijpt ). Ik noem hierbij als voorbeeld de kabelbruggetjes die de speakerdraad van de vloer moeten houden of een cd-demagnetiseerder. Zo heb ik inderdaad de demonstratie van Monster gezien met de oscilloscoop. Het staat buiten twijfel dat het netfilter in de contactdoos zijn werk doet, maar als je dezelfde oscilloscoop achter een voedingscircuit in een degelijke receiver zou hangen zou je hetzelfde resultaat zien.
Mijn mening: een beetje logica en boerenverstand (in combinatie met wat natuurkunde kennis) kan soms geen kwaad.
:strip_icc():strip_exif()/u/7167/plankietb.jpg?f=community)
Anoniem: 208865
Dat jitter te meten is geef ik toe. Maar om het zelf thuis te doen is nog een hele opgave. Ook ben ik niet geïnteresseerd in de jitter bij de clock zelf maar in de jitter gemeten in de DAC chips zelf. Deze staat niet in de specs.:
Jitter is wel degelijk te meten en wordt soms zelfs in de specs meegenomen. Verder is het inderdaad zo in jouw voorbeeld dat het zo kan zijn dat mensen de meettechnisch slechtere apparatuur beter vinden klinken (zie LP's of buizenversterkers versus cd's en transistorversterkers) maar dan moet er wel eerst sprake zijn van een verschil. En indien jij een dvd-speler hebt die zonder een netfilter strepen in beeld geeft zou ik dat Blokker ding weggooien en eens een mooie Denon DVD-3930 halen
Zo heb ik inderdaad de demonstratie van Monster gezien met de oscilloscoop. Het staat buiten twijfel dat het netfilter in de contactdoos zijn werk doet, maar als je dezelfde oscilloscoop achter een voedingscircuit in een degelijke receiver zou hangen zou je hetzelfde resultaat zien.
Mijn mening: een beetje logica en boerenverstand (in combinatie met wat natuurkunde kennis) kan soms geen kwaad.
Zelf heb ik ooit een Denon DVD 1100 (1100,- gulden) en een Blokker DVD (249,- gulden) die ongeveer rond dezelfde tijd gekocht waren naast elkaar open gehad. Het was echt bedroevend om te zien hoe klein de verschillen waren. Beide ongeveer dezelfde voeding digitale print zelfde reverentie lay-out. Analoge print van Denon had betere condensatoren en het loopwerk was iets beter. Dus merk zegt ook niet alles.
En om over jitter de spreken sla de DVD loopwerken dan maar snel over. Misschien dat er met relocking nog iets te redden is maar 27 Mhz is niet de beste reverentie voor een audio clock.
Voor de afstand houders om de kabel van de vloer te houden moet je wel terug gaan naar de werking van deze oplossing. De kabels liggen vlak bij het betonijzer. Door de afstand houders wordt de afstand tot het betonijzer vergroot en neemt dit effect af. Zo heb ik eens een demo gehad van dynamic-solutions (Master luidsprekers) waarin hij dit duidelijk probeerde te maken door de luidspreker kabel te bewegen tijdens het luisteren. Dit was duidelijk hoorbaar als onrust. dynamic-solutions was zelf wel zo eerlijk om te zeggen dat de werking van een CD doosje 45 graden opengeklapt als afstand houder vrijwel net zo goed werkt.
Ik moet zeggen dat ik het verschil met of zonder te klein vond om waar te nemen. Maat thuis leek de test met CD doosjes toch positief uit te vallen.
Tijdens deze demo was het verschil met en zonder de MasterBase onderzetters echter veel groter. Zelf heb ik nu ook dergelijke plaatjes onder mijn componenten.
Maar om even terug te komen op de grote tegen koppeling van versterkers die goed meten maar een slecht 3D beeld hebben. Laatst hoorde ik een set met de bekende Klase D modules van Hypex. Het geluid van deze modules is mooi maar van de plaatsing het 3D beeld bleef niet veel over.
Wat dat aangaat prefereer ik toch mij eigen Tag Mclaren versterker die het 3D plaatje niet verpest. Maar de kans is groot dat de Hypex beter meet.
ALL-CAPS WITH NO PUNCTUATION IS SO MUCH TRUER TO THE WAY THOUGHTS HURTLE OUT OF THE HUMAN BRAIN THAN CAREFULLY MANICURED AND PUNCTUATED SENTENCES COULD EVER BE
Allemaal mooie verhalen, maar feitelijk kun je niets van deze verschillen bewijzen zonder een ABX test. Je kunt nog zo fantastische verhalen vertellen, maar als je ze niet blind uit elkaar kan halen, dan sta je toch echt met lege handen.
Geen enkel probleem. Kun jij het verschil horen tussen 1000 en 1000.01 Hz? Kun jij het verschil horen tussen 0.00001% THD en 0.000015% THD? In een ABX test zul je never nooit deze dingen uit elkaar kunnen halen. Maar meten kunnen we deze dingen wel degelijk.
Met die 8 bits kunnen we nog waanzinnig veel doen. En als we meer nodig hebben, dan nemen we toch een duurdere scoop. Met spul van bij voorbeeld Audio Precision kun waanzinnig diep in signalen kijken.
Fase is iets waar ons hoor juist erg ongevoelig voor is
Even over die afstandhouders: Als het alleen maar zou zijn om ze een stuk van de vloer te luchten, waarom zijn die dingen dan zo belachelijk duur?
En over het bewegen van kabels: ik zou het ook als zeer nerveus ervaren als iemand achter de speaker als een gek met kabels op en neer aan het bewegen was. Ones again: zonder ABX zijn dit soort claims niet serieus te nemen.
Misschien moet je dan nog maar eens een keer beter luisteren, want 3D beeld is toch echt wel een van de sterke kanten van deze amp. Als je het niet in direct vergelijk met je eigen amp hebt gedaan is een dergelijk oordeel sowiso erg lastig om te maken omdat de omstandigheden totaal anders zijn. Met terugkoppeling heeft dat in ieder geval niets te maken, dat heeft je TAG namelijk net zo goed. Maar goed, smaken verschillen natuurlijk
[ Voor 41% gewijzigd door voodooless op 30-11-2007 11:56 ]
Do diamonds shine on the dark side of the moon :?
:strip_exif()/u/112988/knipper.gif?f=community)
Misschien kun je het er ook meteen bij zeggen, je weet immers als je de twee topics doorgelezen hebt dat "wij" daar prijs op stellen. Verder zal ik niet ontkennen dat jitter niet hoorbaar zou zijn, maar wil in grenzen.
Wat betreft specs kan ik over de Apogee niet veel zinvols vinden. Grimm zegt in ieder geval nog iets over jitter onderdrukking
Ik zou eigenlijk zeggen dat ik de Grimm ook meer vertrouwen zou hebben
Do diamonds shine on the dark side of the moon :?
Waarschuwing, opperprutser aan het werk... en als je een opmerking van mij niet snapt, klik dan hier
Anoniem: 208865
Dat ik niet het verschil kan horen tussen 1000 Hz en 1000.01 Hz ben ik direct met je eens. Maar er zijn veel meer parameters. Pas als we deze allemaal goed in kaart gebracht hebben kunnen we ons focussen op de parameters waar wij mensen het meest gevoelig voor zijn. En dan bedoel ik ook testen tot dat absoluut bewezen is dat niemand het meer verschil kan horen. In een ABX test.:
[...]
Allemaal mooie verhalen, maar feitelijk kun je niets van deze verschillen bewijzen zonder een ABX test. Je kunt nog zo fantastische verhalen vertellen, maar als je ze niet blind uit elkaar kan halen, dan sta je toch echt met lege handen.
[...]
Geen enkel probleem. Kun jij het verschil horen tussen 1000 en 1000.01 Hz? Kun jij het verschil horen tussen 0.00001% THD en 0.000015% THD? In een ABX test zul je never nooit deze dingen uit elkaar kunnen halen. Maar meten kunnen we deze dingen wel degelijk.
[...]
Met die 8 bits kunnen we nog waanzinnig veel doen. En als we meer nodig hebben, dan nemen we toch een duurdere scoop. Met spul van bij voorbeeld Audio Precision kun waanzinnig diep in signalen kijken.
[...]
Fase is iets waar ons hoor juist erg ongevoelig voor is
Even over die afstandhouders: Als het alleen maar zou zijn om ze een stuk van de vloer te luchten, waarom zijn die dingen dan zo belachelijk duur?
En over het bewegen van kabels: ik zou het ook als zeer nerveus ervaren als iemand achter de speaker als een gek met kabels op en neer aan het bewegen was. Ones again: zonder ABX zijn dit soort claims niet serieus te nemen.
[...]
Misschien moet je dan nog maar eens een keer beter luisteren, want 3D beeld is toch echt wel een van de sterke kanten van deze amp. Als je het niet in direct vergelijk met je eigen amp hebt gedaan is een dergelijk oordeel sowiso erg lastig om te maken omdat de omstandigheden totaal anders zijn. Met terugkoppeling heeft dat in ieder geval niets te maken, dat heeft je TAG namelijk net zo goed. Maar goed, smaken verschillen natuurlijk
Door in te zoomen met een scoop kunnen we die acht bit inderdaad behoorlijk rekken. Maar een de klassieke scoop werkt alleen goed met een repeterend signaal. Maar wat als nu juist alleen de eerste periode van de sinus vervormd is.
Persoonlijk vind ik dat we resonanties die dit kunnen veroorzaken zoveel mogelijk tegen moeten gaan. Basreflex komt er bij mij dus ook niet meer in.
Om audio goed te meten moeten we eigenlijk gebruik maken van een microfoon en niet de signalen ergens halverwege de signaalweg.
Het kan zijn dat mijn oor ongevoelig is voor fase maar de 3D plaatsing ervaar ik over het algemeen beter op speakers waar geen spoel of condensator in serie staat. Wat verpesten die spoelen en condensatoren dan nog meer dan de fase?
Dat de afstandhouders veel te duur zijn ben ik met je eens. Mijn tip is dus ook probeer het een met CD doosjes. Werkt het niet doe ja de CD er weer in. Werkt het wel laat lekker staan zo of zet er iets anders onder dat er wel duur uit ziet ;-)
Onderschat niet de kosten om dergelijke producten in de markt te zetten en de marge die de verschillende mensen in de keten willen/moeten verdienen.
De ruimte waarin ik de Hypex modules heb gehoord ken ik redelijk goed. Van de set heb ik alleen de CD speler een aantal keren eerder gehoord. Een andere kleinere speaker met dezelfde units werd aangestuurd door een buizen versterkertje. Qua definitie was deze vergeleken met de Hypex duidelijk minder maar gaf wel een aardig 3D beeld. Bij de actieve speaker met Hypex modules was de 3D imaging duidelijk minder aanwezig. Dit verschil kan dus ook in b.v. het actieve filter zitten.
Maar persoonlijk had ik een betere muziek beleving met de buizen versterker.
De fabrikant gaf zelf ook aan de actieve speaker ook met klasse A versterker leverbaar was die zij zelf ook beter vonden klinken op dit gebied.
Ja, mijn TAG heeft ook tegen koppeling maar als je op de site kijk zie je dat er veel is gedaan om de verschillende versterker trappen zo lineair mogelijk te maken en de versterking te bepreken. Hierdoor is uiteindelijk veel minder tegen koppeling nodig.
Prima, maar ik kan je nu al zeggen dat die dingen beter meetbaar zijn, dan hoorbaar.
Laten we daarom ook spul gebruiken uit de 21e eeuw, i.p.v technologie uit de 19e eeuw (ja, dat lees je goed)
Je zult overal moeten meten om de bronnen van specifieke problemen vast te kunnen stellen.
Met name in het laag zorgen spoelen nogal voor wat vervorming als je niet deugdelijk gedimensioneerd zijn (lees: enorm groot
). Condensator is wat minder duidelijk vaststelbaar, maar ook in het laag worden vaak bipolaire elko's gebruikt, en dat is zeker geen feest. Ik denk sowiso dat je de claim niet hard kan maken dat dit altijd het geval zou zijn.'T zal mijn een worst zijn wat mensen wel of niet willen verdienen, honderden euro's voor een paar pootjes die net zo goed werken als wat CD-hoesjes is gewoon afzetterij.
Een speaker staat of valt bij een filter, is dat mis, dan kun je je 3D afbeelding simpelweg vergeten, it's never going to happen. Daarom ook altijd voorzichtig zijn met dergelijke claims, zeker als de omstandigheden totaal niet vergelijkbaar zijn met je eigen referentie.
Natuurlijk ben ik altijd bereidt om met mijn eigen UcD langs te komen om nog eens onder eerlijke omstandigheden lekker een avondje te luisterentesten
Dat is exact de rede om tegen koppeling toe te passen, waarom zou dat bij Hypex anders zijn...
Die impedantie is gelukkig voor audio totaal niet interessant
[ Voor 5% gewijzigd door voodooless op 30-11-2007 13:09 ]
Do diamonds shine on the dark side of the moon :?
Anoniem: 208865
Dat honderden euro’s voor tweaks meestal veel te veel geld is ben ik met je eens. Maat persoonlijk vind ik het ook onzin om een dure diamant te kopen. Maar mijn ervaring is wel dat veel van die dure tweaks echt iets doen. Neemt niet weg dat het effect vaak ook veel goedkoper te bereiken is.:
'T zal mijn een worst zijn wat mensen wel of niet willen verdienen, honderden euro's voor een paar pootjes die net zo goed werken als wat CD-hoesjes is gewoon afzetterij.
[...]
Een speaker staat of valt bij een filter, is dat mis, dan kun je je 3D afbeelding simpelweg vergeten, it's never going to happen. Daarom ook altijd voorzichtig zijn met dergelijke claims, zeker als de omstandigheden totaal niet vergelijkbaar zijn met je eigen referentie.
Natuurlijk ben ik altijd bereidt om met mijn eigen UcD langs te komen om nog eens onder eerlijke omstandigheden lekker een avondje te luisterentesten
[...]
Dat is exact de rede om tegen koppeling toe te passen, waarom zou dat bij Hypex anders zijn...
Dat het filter do oorzaak kan zijn van de beperking in de 3D weergave ben ik met je eens. Ik heb echter geen losse Hypex modules om dit te controleren.
Ik had je aanbod om langs te komen dan ook heel erg graag aangenomen maar ik ben op dit moment nogal vastgelopen in de verbouwing van mijn huis. En juist de audio kamer waar het allemaal om begonnen is zie ik voorlopig nog niet af komen.
Misschien moet ik met mijn TAG eens jou kant op komen.
Als je naar het ontwerp van de TAG kijkt zie je dat er veel gebruik gemaakt is van emitteer weerstanden en minder van terugkoppeling.
De Hypex begint met een opamp en die hebben over het algemeen vrij veel terugkoppeling nodig. En juist hier ben ik nogal bevooroordeeld daar ik veel opamp ontwerpen heb gehoord met een slechte 3D imaging. En tweaks waarbij de opamps werden vervangen met een andere output stage op dit gebied veel verbetering gaf.
Maar ik sta open voor mensen die mij kunnen overtuigen dat ik geen gelijk heb. (Maar ik wil het wel graag horen.)
Tja, momenteel ligt het ook een beetje in duigen bij mij
Pre-amp is even defect (dom ongelukje), en ik ben ook nog steeds bezig met mijn speakers 
(en die ik nu heb staan zijn niet echt lekker) Bovendien moet jij kunnen luisteren in een omgeving die je kent, met componenten die jij kent. Trek dus maar aan mijn jas als je zover bent 
Ik ben zelf ook wel heel benieuwd naar de vergelijking.Je kunt ook opamps me opamps vervangen, en het zelfde resultaat krijgen
[ Voor 4% gewijzigd door voodooless op 30-11-2007 14:07 ]
Do diamonds shine on the dark side of the moon :?
Alles wat je daarvoor nodig hebt is een stepresponse: een volledige beschrijven van het gedrag van je systeem
Do diamonds shine on the dark side of the moon :?
Ik ben gelukkig ook niet iemand die een merk heilig zweert. Toen ik m'n Cambridge kocht, kende ik het merk enkel van een 2-tal oude cd-spelers met defecte loopwerken... Elke keer als ik er echter mee speel, verbaast deze receiver mij weer. Denon is wat dat betreft een merk dat 2 kanten op kan slaan... Of het is heel erg goed voor z'n prijs, of zwaar teleurstellend. Maar dat heb je eigenlijk bij de meeste a-merken wel. Kenwood is ook niet per definitie top, net zoals Yamaha, en Sony is ook lang niet altijd slecht.
Ik snap alleen je opmerking over m'n uitleg van de coax-kabel niet, waarmee ben je het niet eens? Ik zeg toch juist dat het top kwaliteit is? Alleen is de kabel niet het meest prettig om mee te werken vanwege het stugge karakter...
Maar afscherming nog wel, en die trek je ook open in een te scherpe bocht:
[...]
Die impedantie is gelukkig voor audio totaal niet interessant
En daarnaast is impedantie wel belangrijk als je een goede kwaliteit video over wil zetten, wat zelfs op composiet met heel acceptabele kwaliteit kan. Composiet is vaak zo ruk vanwege een slechte bron, nog slechtere kabel, en een slechte ontvanger. M'n Philips tv, die alleen met composiet overweg kan (oud beestje al), geeft op een DXR3-kaart (mpeg-2 decoder voor de pc) een boven gemiddeld goed beeld. De reden is simpel, de DXR3-kaart heeft zo'n beetje de beste composiet uitgang die er te vinden is, de kabel die ik gebruik, is een RG59 kabel met goede Neutric pluggen en de TV heeft een hele goede video ingang.
Als ik m'n laptop echter aansluit, dan is het beeld echt bedroevend slecht te noemen (met alle typische kenmerken van Composiet).
Nu zit er een Cambridge DVD-speler, en die liet me helemaal achterover slaan in kwaliteit. Het beeld is helder, scherp, rijk aan kleur, en dat terwijl het maar over composiet gaat. Maar dus wel een goede kwaliteit video kabel.
Waarschuwing, opperprutser aan het werk... en als je een opmerking van mij niet snapt, klik dan hier
kan iemand dit verklaren:
Heeft iemand een logsche verklaring?
Verguld, omdat je alleen met een vergulde tang dure kabel mag knippen? Omdat iets dat verguld is, sterker is......
Heeft iemand een logsche verklaring?
Anoniem: 239648
Het oog wil ook wat.:
kan iemand dit verklaren:
[afbeelding]
[...]
Verguld, omdat je alleen met een vergulde tang dure kabel mag knippen? Omdat iets dat verguld is, sterker is......
tja helemaal verklaren is lastig maar de wbt krimptang valt toch onder precisie gereedschap en dat is duur. Goed gereedschap is duur. Dan bedoel ik dus niet dat spul wat bij de gamma in de schap ligt maar wat de vakhandel heeft. Vergelijk de gamma boor met een metabo etc Dit gaat voor een groot deel ook op voor gereedschap. Krimpen is een preciezer werkje dan de meeste mensen denken. Zelf gebruik ik trouwens een gewone tang voor mijn wbt hulzen
edit. ik zie nu dat het om een kniptang gaat ipv de krimptang.....uuuuhh
het oog wil ook wat
[ Voor 6% gewijzigd door Ray op 30-11-2007 21:13 ]
Anoniem: 208865
De kabel die je knipt zal minder snel vervuild worden en ijzer atomen ;-):
kan iemand dit verklaren:
[afbeelding]
[...]
Verguld, omdat je alleen met een vergulde tang dure kabel mag knippen? Omdat iets dat verguld is, sterker is......
Al lijkt het mij wel handiger dan de knipex tangen die ik heb deze hebben inmiddels allemaal een laagje roest.
Ik hoop wel dat deze tang scherp blijft goud staan niet bekend om zijn hardheid.
:strip_exif()/u/68631/vogel.gif?f=community)
Dát is het! Als je dan je dure kabels knipt met een zachte schaar, dan beschadig je dat dure spul minder
En dat goed gereedschap duur is, dat klopt inderdaad. Dat vergeten veel mensen heel gauw.
En dat goed gereedschap duur is, dat klopt inderdaad. Dat vergeten veel mensen heel gauw.
[ Voor 29% gewijzigd door bartvl op 30-11-2007 23:25 ]
Life is not about specs, it is about joy!
:strip_exif()/u/2208/dave-icon.gif?f=community){kind=icon}
Ja, maar goed gereedschap is dan ook aantoonbaar veel beter dan goedkoop gereedschap.
Als je bijvoorbeeld een knipex zijkniptang van 30 euro ofzo vergelijkt met iets uit de gamma aanbiedingenbak voor 5 euro, merk je dat die knipex daadwerkelijk 2.5mm2 massief koper kan knippen, zonder dat de snijkanten uit elkaar brokkelen enzo.
Of een echt AMP tang vergelijking met een imitatie. Die echte AMP tang doet het 10 jaar later nog steeds prima, in tegenstelling tot de neppert, die je dan al 9 jaar geleden weggegooit hebt.
Dus het vergelijk van gereedschap met kabels gaat niet helemaal op, in het kader van "aantoonbaar beter".
Als je bijvoorbeeld een knipex zijkniptang van 30 euro ofzo vergelijkt met iets uit de gamma aanbiedingenbak voor 5 euro, merk je dat die knipex daadwerkelijk 2.5mm2 massief koper kan knippen, zonder dat de snijkanten uit elkaar brokkelen enzo.
Of een echt AMP tang vergelijking met een imitatie. Die echte AMP tang doet het 10 jaar later nog steeds prima, in tegenstelling tot de neppert, die je dan al 9 jaar geleden weggegooit hebt.
Dus het vergelijk van gereedschap met kabels gaat niet helemaal op, in het kader van "aantoonbaar beter".
Aannames zijn fataal.
:strip_icc():strip_exif()/u/74022/2406_jpg.jpg?f=community)
Als ik even mag, is misschien knuppel & hoenderhok praktijk, maar ik vraag het me af.
Zijn er mensen die volgende producten gebruiken:
- De P.W.B. Electret Rainbow Foil (http://www.belt.demon.co.uk/product/ref/ref.html) of andere P.W.B. producten (http://www.belt.demon.co.uk/product/product.html) (aanraders zijn de verschillende pennen of de Magnadiscs)
- Cable towers (http://www.polycrystal.com/Z-CABLETOW.htm)
- Het invriezen van CD's, DVD's tot materiaal en kabels of andere "huishoudtechnieken"
En zo ja, bestaat er dan een (objectieve/wetenschappelijke) verklaring voor? Of is het puur "horen om te geloven"?
Ik wil de bevindingen wel eens horen. Als we er niet uitkomen, het proefpakket Rainbow Foil is gratis te verkrijgen. Testje doen
Zijn er mensen die volgende producten gebruiken:
- De P.W.B. Electret Rainbow Foil (http://www.belt.demon.co.uk/product/ref/ref.html) of andere P.W.B. producten (http://www.belt.demon.co.uk/product/product.html) (aanraders zijn de verschillende pennen of de Magnadiscs)
- Cable towers (http://www.polycrystal.com/Z-CABLETOW.htm)
- Het invriezen van CD's, DVD's tot materiaal en kabels of andere "huishoudtechnieken"
En zo ja, bestaat er dan een (objectieve/wetenschappelijke) verklaring voor? Of is het puur "horen om te geloven"?
Ik wil de bevindingen wel eens horen. Als we er niet uitkomen, het proefpakket Rainbow Foil is gratis te verkrijgen. Testje doen
[ Voor 14% gewijzigd door TomSwinnen op 01-12-2007 02:35 ]
Feiten in de audio zijn zoals feiten in de liefde, redelijk onbestaand of op z'n minst zeer persoonlijk.
De opbrengsten bij PWB zijn in ieder geval niet in hun website gaan zitten, dat is nog een ontwerp uit 1992. Verder zou ik niet eens tijd willen besteden met het proberen van de rainbow foil, ik kan het effect zo ook wel inschatten
[ Voor 37% gewijzigd door ShittyOldMan op 01-12-2007 02:34 ]
Ze zijn de CSS files vergeten up te loaden?
Feiten in de audio zijn zoals feiten in de liefde, redelijk onbestaand of op z'n minst zeer persoonlijk.
Het antwoord wat je krijgt, hangt af aan wie je het vraagt, aan iemand die iets met "tweaks" doet, of aan iemand die "tweaks" verafschuwt.
Aannames zijn fataal.
:strip_icc():strip_exif()/u/8563/Yinyang60.jpg?f=community)
Deze tangen zijn speciaal om op varkens te slaan, uitermate geschikt voor voodoo audio meuk:
kan iemand dit verklaren:
[afbeelding]
Verguld, omdat je alleen met een vergulde tang dure kabel mag knippen? Omdat iets dat verguld is, sterker is......
To See A World In A Grain Of Sand, And A Heaven In A Wild Flower, Hold Infinity In The Palm Of Your Hand, And Eternity In An Hour
Grinn... een stukje papier onder EEN van de voetjes van een willekeurig stuk apparatuur
het blijft een grappig draadje m te volgen dit
http://www.klaasje.com
Anoniem: 35978
Het grote voordeel van zo'n Gamma kniptang is dat je er na die ene keer 2,5mm2 knippen en prima striptang aan overhoud door de perfect ronde uitsparing in de snijvlakken:
Ja, maar goed gereedschap is dan ook aantoonbaar veel beter dan goedkoop gereedschap.
Als je bijvoorbeeld een knipex zijkniptang van 30 euro ofzo vergelijkt met iets uit de gamma aanbiedingenbak voor 5 euro, merk je dat die knipex daadwerkelijk 2.5mm2 massief koper kan knippen, zonder dat de snijkanten uit elkaar brokkelen enzo.
Of een echt AMP tang vergelijking met een imitatie. Die echte AMP tang doet het 10 jaar later nog steeds prima, in tegenstelling tot de neppert, die je dan al 9 jaar geleden weggegooit hebt.
Dus het vergelijk van gereedschap met kabels gaat niet helemaal op, in het kader van "aantoonbaar beter".
Anoniem: 14829
Hun Free sound improving techniques pagina is ook leuk! Zet je bloemenvaas of potplant op een vel blauw papier!
Ze vertellen er alleen niet bij wat de 'sound improvement' zou kunnen of moeten zijn...
Als je last hebt van een resonerende vaas zal het best helpen.:
[...]
Hun Free sound improving techniques pagina is ook leuk! Zet je bloemenvaas of potplant op een vel blauw papier!
Ze vertellen er alleen niet bij wat de 'sound improvement' zou kunnen of moeten zijn...
Deze vind ik wel leuk. Hebben jullie ook zo een haat aan rechte hoeken?
Feiten in de audio zijn zoals feiten in de liefde, redelijk onbestaand of op z'n minst zeer persoonlijk.
Wat een goede poging deed om het niveau van Machina Dynamica te bereiken was het feit dat je, op vinyl, de "33 rpm" of "45 rpm" tekst moest afplakken met die speciale folie, en dat op CD's juist het Audio CD logo afgeplakt moest worden. Jaja! 
ALL-CAPS WITH NO PUNCTUATION IS SO MUCH TRUER TO THE WAY THOUGHTS HURTLE OUT OF THE HUMAN BRAIN THAN CAREFULLY MANICURED AND PUNCTUATED SENTENCES COULD EVER BE
/u/97978/crop60f5315bd7679_cropped.png?f=community)
Waar ik toch best benieuwd naar ben en wat waarschijnlijk al voorgesteld is:
Tussen mensen die geloven in geweldige kabels een luistertest doen en ook gewoon een paar keer achter elkaar een kabel voor een normale prijs. Natuurlijk wel ff morrelen zodat men denkt dat je andere kabels aansluit
Ben benieuwd hoeveel mensen de standaard speakerkabel beschrijven als 'de zangeres staat in de kamer11!!!1!1!1!'...
Tussen mensen die geloven in geweldige kabels een luistertest doen en ook gewoon een paar keer achter elkaar een kabel voor een normale prijs. Natuurlijk wel ff morrelen zodat men denkt dat je andere kabels aansluit
Ben benieuwd hoeveel mensen de standaard speakerkabel beschrijven als 'de zangeres staat in de kamer11!!!1!1!1!'...
Dit topic is gesloten.