zilveren HIFI-kabels gesmeed door elfen bij maanlicht #2

[B_FORCE]

Lekkere Kwal schreef op woensdag 09 april 2008 @ 23:54:
Zijn punt is ook meer (denk ik) dat een gemiddelde tot goedkope versterker de dynamiek drastisch beperkt, terwijl de duurdere versterkers (en dan bedoel ik de klasse, niet met extreme prijzen) de dynamiek beter benaderen van de bron.

En de terugkerende vraag is dan natuurlijk hoeveel geld is een versterker waard

Sterker nog het ligt eerder aan de bijbehorende speakertjes.

Die zijn meestal zo klein en zo slecht gefilterd dat je met deze truc nog enigszins wat herrie er uit kan krijgen.

Nou zegt het formaat niet alles over de prestaties, maar verwacht niet uit een 5,25" speaker giga veel laag, dat brengt meestal teveel vervorming met zich mee.

Door er nu voor te zorgen dat de dynamiek uit het geluid is, kan je toch nog een beetje laag uit die dingen verwachten (ze krijgen minder grote "klappen" te voortduren)

Daarbij ook nog wat jij zegt, laag kost gewoon veel vermogen. Dat hebben de meeste goedkope versterkertjes ook niet tot hun beschikking.

Vreemd eigenlijk, is nogal omgedraaide wereld

[ Voor 9% gewijzigd door B_FORCE op 10-04-2008 11:32 ]

[deepbass909]

Anoniem: 40013 schreef op woensdag 09 april 2008 @ 22:40:
[...]

Ehm, de functie van een compressor is dynamiek inperken, dat is geen bijwerking

Klopt, ik doelde ook niet op het apparaat, maar de manier waarop een compressor wordt ingezet. Vaak wordt hij zo ingesteld dat hij bij volume's net boven het ruisniveau helemaal dichtklapt (goede eigenschap), maar dat ook het dynamisch bereik wordt aangetast. Bij een goed ingestelde compressor gebeurt het eerste wel, het laatste niet. Je kan een compressor zelfs "misbruiken" om het dynamisch bereik juist te vergroten. Door het weghalen van de ruis, komt er onderin zo'n 20dB "beschikbaar" en kan je dus gebruik maken van de volle 96dB bereik van een cd. Helaas menen veel uitgevers van cd's, dat de muziek juist in de bovenste 30dB moet zitten, wat dus de dynamiek weghaalt. Dat noem ik misbruik van een compressor (en in zekere zin een ongewenste bijwerking, want daarvoor is een compressor niet bedoeld).

[...]

De maximale dynamiek van cd-audio is door de bitdiepte van 16 bit vastgezet op 96dB. Een slechte versterker kan dat minder maken (clipping), een goede versterker kan geluid niet dynamischer maken. Een versterker die dat kon zou ik in ieder geval niet kopen

Het dynamische bereik van een versterker wisseld toch echt van ontwerp tot ontwerp. Een ideale haalt de 96dB of meer, maar dat zijn er maar heel weinig. Echter, hoe beter het ontwerp, hoe meer er van dat bereik daarwerkelijk gehaald wordt. Een versterker clipt alleen niet, hij werkt als compressor op het geluid. Pas bij luide volumes treedt clipping op.
De speakers spelen overigens ook een rol bij. Ik heb nu de oude speakers van m'n Sony op m'n Cambridge Audio zitten (even als nood tot ik nieuwe speakers heb), en daar klink de muziek ook plat door. Ik heb mijn versterker echter ook gehoord met Monitor Audio RS6 speakers (die qua prijs bij de versterker passen), en daarmee haal ik veel meer dynamiek.

B_FORCE schreef op donderdag 10 april 2008 @ 11:31:
[...]

Sterker nog het ligt eerder aan de bijbehorende speakertjes.

Die zijn meestal zo klein en zo slecht gefilterd dat je met deze truc nog enigszins wat herrie er uit kan krijgen.

Nou zegt het formaat niet alles over de prestaties, maar verwacht niet uit een 5,25" speaker giga veel laag, dat brengt meestal teveel vervorming met zich mee.
[...]

Vergis je niet in de omvang van bepaalde speakers. Ik heb de Monitor Audio GS10 horen spelen. Dat is een 2-weg boekplank speaker van 360 × 206 × 270 mm met een 6.5" woofer. Volgens z'n specs komt hij tot 40Hz, en geloof me, dat haalt hij op z'n sloffen. Ik heb diverse grote meer-weg speakers gehoord die nog niet in de buurt kwamen van het warme volle geluid van deze kleine speakers, ook in dezelfde en duurdere prijsklassen. Er zijn meer kleine speakers die laag goed aan kunnen, maar ze vallen wel allemaal stuk voor stuk in de duurdere prijsklassen. Het is nou eenmaal ook simpeler om met een grote speaker laag te maken, dan met een kleine.

[Killer]

deepbass909 schreef op donderdag 10 april 2008 @ 14:59:Vergis je niet in de omvang van bepaalde speakers. Ik heb de Monitor Audio GS10 horen spelen. Dat is een 2-weg boekplank speaker van 360 × 206 × 270 mm met een 6.5" woofer. Volgens z'n specs komt hij tot 40Hz, en geloof me, dat haalt hij op z'n sloffen. Ik heb diverse grote meer-weg speakers gehoord die nog niet in de buurt kwamen van het warme volle geluid van deze kleine speakers, ook in dezelfde en duurdere prijsklassen. Er zijn meer kleine speakers die laag goed aan kunnen, maar ze vallen wel allemaal stuk voor stuk in de duurdere prijsklassen. Het is nou eenmaal ook simpeler om met een grote speaker laag te maken, dan met een kleine.

Het is vaak zo dat er met die cijfers gespeeld is en dat goedkopere grote luidsprekers betere cijfers pretenderen te hebben dan kleine dure. Maar uit een kleine box kun je zonder rare kunstgrepen nou eenmaal niet veel diepe bas halen. Dat de box 'warmer' klinkt, wil niet direct zeggen dat de box meer bas produceert, maar dat de toonverdeling\kleuring anders is. Het is natuurlijk wel zo, dat een goed ontworpen kleine box wel meer bas kan produceren dan een grote slecht ontworpen. Maar ontwerp je beide goed, dan levert de grotere box altijd een diepere bas af.

In dat opzicht zelf wel eens een testje uitgevoerd met een paar luisteraars bij mij thuis op mijn oude B&W speakers, waar een hoge en lage tonen regeling op zat (geloof dat dat de DM2a was). En wat bleek,: Als je het hoog wat temperde op de speaker beweerde bijna iedereen dat de box meer bas had.

Ik heb een ding in deze discussie gemist, of ik ben het vergeten en dat gaat over die peperdure voedingskabels. Wat is de verklaring die geleverd word, waardoor deze kabel beter zou klinken?
Niet de vraag of het beter klinkt, die discussie loopt al. Maar ik ben benieuwd welke verklaring ervoor geleverd word. De stroom wordt via koper in je huis afgeleverd. Tot aan de stoppenkast kun je niets doen. Je kunt een extra aarde slaan, daar kan ik me veel bij voorstellen. Een schone, goede aarde zonder storingen zal je apparatuur best helpen (minder storing erin, minder eruit)..Maar dan, gouden stoppen, stopcontacten en powercables.....Je schijnt beter klinkende apparatuur te krijgen (dat laat ik gewoon in het midden), maar waarom?

(serieus bedoelde vraag en ik kon het antwoord in de SEARCH ook niet echt terugvinden)

[voodooless]

deepbass909 schreef op donderdag 10 april 2008 @ 14:59:
Het dynamische bereik van een versterker wisseld toch echt van ontwerp tot ontwerp. Een ideale haalt de 96dB of meer, maar dat zijn er maar heel weinig.

Iedere amp met een SNR van meer minimaal 96 dB is in staat om de dynamiek van de CD weer te geven. Daar voldoen de meeste een beetje serieuze amps wel aan hoor. Komt nog bij dat zelfs de meest dynamische CD's niet meer dan 60 tot 70 dB dynamiek gebruiken (even afgezien van passages die echt in zijn geheel stil zijn).

Vergis je niet in de omvang van bepaalde speakers. Ik heb de Monitor Audio GS10 horen spelen. Dat is een 2-weg boekplank speaker van 360 × 206 × 270 mm met een 6.5" woofer. Volgens z'n specs komt hij tot 40Hz, en geloof me, dat haalt hij op z'n sloffen. Ik heb diverse grote meer-weg speakers gehoord die nog niet in de buurt kwamen van het warme volle geluid van deze kleine speakers, ook in dezelfde en duurdere prijsklassen. Er zijn meer kleine speakers die laag goed aan kunnen, maar ze vallen wel allemaal stuk voor stuk in de duurdere prijsklassen. Het is nou eenmaal ook simpeler om met een grote speaker laag te maken, dan met een kleine.

Dat lekker warme is gewoon een bak vervorming die het laat lijken alsof het heel diep gaat. In werkelijkheid valt dat reuze mee. Zo'n 6.5" woofertje zit al snel op 10% vervorming onder de 80 Hz, terwijl een flinke 10 of 12" woofer daar flink onder kan blijven. Fysiek is de 6.5" gewoon niet in staat om zo goed te presteren, ook al klinkt dat misschien wel lekker vol en warm.

@Killer: er is in al die twee delen nog nooit een voldoende valide antwoord gegeven..

[B_FORCE]

Over die boekenplank sluit ik me volledig aan bij Voodooless.

Wil je serieus laag dat nog een beetje strak is, dan ontkom je niet aan wat groters.

Daarnaast zijn er maar een paar drivers van de kleinere formaat die genoeg xmax hebben om te echt serieuze klappen op te vangen.
Daarbij komt ook nos eens dat je maxspl niet heel hoog is.

Een bekende voorbeelden zijn de Scanspeak REF monitors, die laag lijken te gaan, maar nogal sompig klinken, wat mij betreft.

Ik heb hier twee boekenplank modellen staan en hebben beiden een -3dB van tussen de 55 en 65Hz, dat kan nog net.

Maar ik ben sowieso niet echt kapot meer van BR systemen, doe mij maar een goed gesloten of open baffle systeem

Maargoed in feite is de meeste pop/rock muziek toch niet echt dynamisch, dus het zal wel niet zo'n vaart lopen. Met goede klassieke passages heb je daar mee last van.
Zoals ik al eerder zei hebben de meeste doorsnee speakers zo'n bak vervorming dat het met flinke compressie nog enigszins te pruimen valt (nouja voor de mensen die daar naar willen luisteren dan)

[ Voor 12% gewijzigd door B_FORCE op 10-04-2008 18:42 ]

[Tripp]

B_FORCE schreef op woensdag 09 april 2008 @ 13:05:
overdrijven is ook een vak

Dan heb je de subwoofers nog niet gezien die in de vloer gemetseld zijn .

[Anoniem: 40013]

deepbass909 schreef op donderdag 10 april 2008 @ 14:59:
[...]
Klopt, ik doelde ook niet op het apparaat, maar de manier waarop een compressor wordt ingezet. Vaak wordt hij zo ingesteld dat hij bij volume's net boven het ruisniveau helemaal dichtklapt (goede eigenschap), maar dat ook het dynamisch bereik wordt aangetast. Bij een goed ingestelde compressor gebeurt het eerste wel, het laatste niet. Je kan een compressor zelfs "misbruiken" om het dynamisch bereik juist te vergroten. Door het weghalen van de ruis, komt er onderin zo'n 20dB "beschikbaar" en kan je dus gebruik maken van de volle 96dB bereik van een cd. Helaas menen veel uitgevers van cd's, dat de muziek juist in de bovenste 30dB moet zitten, wat dus de dynamiek weghaalt. Dat noem ik misbruik van een compressor (en in zekere zin een ongewenste bijwerking, want daarvoor is een compressor niet bedoeld).

Kun je mij vertellen waar je dit soort informatie vandaan hebt? Een compressor zal sowieso nooit je dynamisch bereik kunnen vergroten, daar is een expander voor. Misschien haal je die twee begrippen door elkaar? Of ik interpreteer het verkeerd, of er klopt vrij weinig van je verhaal hierboven.

[The Third Man]

B_FORCE schreef op donderdag 10 april 2008 @ 18:39:
Maargoed in feite is de meeste pop/rock muziek toch niet echt dynamisch, dus het zal wel niet zo'n vaart lopen. Met goede klassieke passages heb je daar mee last van.
Zoals ik al eerder zei hebben de meeste doorsnee speakers zo'n bak vervorming dat het met flinke compressie nog enigszins te pruimen valt (nouja voor de mensen die daar naar willen luisteren dan)

Je kan het ook merken aan drumsolo's (het liefst zonder andere instrumenten erbij), op boekenplankspeakers hoor je wel een hoop hard getrommel, maar bij een vloerspeaker klinkt het alsof iemand ook echt aan het drummen is. Ook niet zo raar als je kijkt naar de diameter van de drums in een drumstel.

[Envy007]

Wondermiddel voor mooiere muziek

Iedereen is weg van mp3-tjes: dankzij deze kleine bestanden passen immers alle favoriete liedjes op één simpele mp3-speler. Maar bijna niemand lijkt nog stil te staan bij het feit dat deze gecomprimeerde muziekbestanden ook een hoop details missen die een volwaardig wav-bestand bijvoorbeeld wel bevat.

Wie wel wakker ligt van de kwaliteitsverlies die optreedt bij de compressie naar mp3, kan voortaan gelukkig weer rustig slapen. En dat alles dankzij een nieuw wondermiddel van het Amerikaanse bedrijf Intunition: de Clari-Fi. Dit product laat zich direct aansluiten tussen de minijack van de oordopjes en de koptelefoonaansluiting van een mp3-speler, om vervolgens automatisch alle oneffenheden van afgespeelde mp3-tjes glad te strijken. Dit levert een mooier en helderder geluid op, aldus Intunition. Bovendien zou het beter zijn voor de oren.

Maar zoals met alle wondermiddeltjes, is het lastig in te schatten of de Clari-Fi ook daadwerkelijk doet wat het belooft. Wel is duidelijk dat er twee verschillende versies verkrijgbaar zijn: de ene is bedoeld voor gewone mp3-muziek en de andere voor podcasts. Wie in is voor een gokje, kan een van beide producten voor respectievelijk zo’n 39 of 27,50 euro thuis uitproberen.

link

[ Voor 1% gewijzigd door Envy007 op 11-04-2008 09:45 . Reden: link toegevoegd ]

[GGdiArgos]

Envy007 schreef op vrijdag 11 april 2008 @ 09:44:
Wondermiddel voor mooiere muziek

Iedereen is weg van mp3-tjes...

link

Klinkt als een eigenschap van een Creative Geluidskaart (niets mis mee, ik heb er zelf ook een, bevalt prima!), maar volgens mij lost het helemaal niets op, dat 'bedenken' van oude informatie.
Als uit een mp3 eerst omgevingsgeluid of galm etc weggehaald wordt, dan verzint hij de vogeltjes bij Pink Floyd er weer bij?

[JumpStart]

Envy007 schreef op vrijdag 11 april 2008 @ 09:44:
Wondermiddel voor mooiere muziek

[...]

An sich zou zoiets best kunnen werken. Slecht gecodeerde MP3's zijn te herkennen door de typische vervorming. Het is denkbaar dat je een DSP gebruikt om juist dat soort vervorming op te sporen en vervolgens specifiek die vervorming te onderdrukken. Ook zou je, door zorgvuldig bestuderen van tonen en boventonen, nog wat aan harmonische boventonen kunnen herstellen. Hetzelfde geldt voor laag trouwens.

Creative X-Fi geluidskaarten kunnen zoiets ook al lang overigens, dat noemen ze zelf "Crystalizer", dus zo nieuw en grensverleggend is het niet.

[voodooless]

Site van deze onzin: http://intunition.com/tech/

At the heart of the clari-fi is a proprietary semiconductor technology developed over the past three years in San Jose, CA using custom Silicon. This technology allows for real-time compression of digital audio, removing harmful digital artifacts and 'spikey-ness,' while retaining the music's original acoustic tonal quality, and improving its clarity and richness. What makes the clari-fi revolutionary from a technology standpoint, is that the unit is powered by the audio signal, and thus requires no batteries for operation.

Compressie? Nog meer compressie spikey ness Geen batterijen, terwijl de meeste mp3 spelers al nauwelijks in staat zijn een koptelefoon goed aan te sturen, gaan ze er ook nog eens een DSP tussen zetten met een nog brakkere output...

Ik geloof er niets van. Ik wil de binnenkant wel eens zien. Zou me niets verbazen als dat gewoon een 3-tal passieve componenten bevat Eens zoeken..

In the age of MP3 players, the phenomenon of hearing fatigue has become increasingly widespread. Elimination of digital artifacts through compression not only reduces hearing fatigue, but also substantially improves sound quality.

Right... Omgekeerde wereld! Juist van dynamische compressie wordt je vreselijk luister moe en het is zeer zeker niet beter

Edit: Eureka!

* voodooless denk dat ie weet wat ze met met "proprietary semiconductor technology" bedoelen:

Een zener diode

Zo maken ze een soft clipping effect...

[ Voor 20% gewijzigd door voodooless op 11-04-2008 10:21 ]

[burne]

voodooless schreef op vrijdag 11 april 2008 @ 10:13:
Een zener diode

Zo maken ze een soft clipping effect...

Twee zeners dan, anti-parallel, en dan een elco in serie, om de gelijkstroom eruit te houden. Of iets vergelijkbaars engs.

[The Third Man]

JumpStart schreef op vrijdag 11 april 2008 @ 10:12:
[...]


An sich zou zoiets best kunnen werken. Slecht gecodeerde MP3's zijn te herkennen door de typische vervorming. Het is denkbaar dat je een DSP gebruikt om juist dat soort vervorming op te sporen en vervolgens specifiek die vervorming te onderdrukken. Ook zou je, door zorgvuldig bestuderen van tonen en boventonen, nog wat aan harmonische boventonen kunnen herstellen. Hetzelfde geldt voor laag trouwens.

Dat is grofweg hetzelfde als blokkerige filmpjes proberen vloeiender te laten lijken. Meer detail krijg je er niet door terug, het lijkt echter minder erg dan het was. In weze dus je hersenen voor de gek houden.

[Jag]

deepbass909 schreef op woensdag 09 april 2008 @ 00:43:
Een compressor is rampzalig voor de kwaliteit van het geluid. Een bijwerking is namelijk dat het dynamiek weg haalt. En juist die dynamiek is zo belangrijk voor de beleving van de muziek. Ik heb liever wat ruis met veel dynamiek in de muziek, dan een stille opname die plat gedrukt is door een compressor...
Daar zit overigens vaak ook de kracht van een betere versterker. Het eerste wat mij opvalt is dat het dynamische bereik in de muziek veel mooier wordt. Stille passages kunnen echt fluisterzacht zijn, terwijl luide passages je bijna letterlijk uit een ruimte blazen.

Dat is idd zoals eerder gezegd de hoofdfunctie van een compressor . Waar jij op doelt is een gate, oftewel expanden (het vergroten van dynamisch bereik). Door dat onder een bepaalde threshold te doen verminder je ruis of overspraak. Bijvoorbeeld op het kanaal van een kick drum microfoon. Soms heb je zoveel overspraak van de tommetjes of snare dat je dat kanaal kan gaten om dat eruit te halen.

Compressie is iets dat heel veel toegepast wordt, veel meer dan iedereen denkt. Ook bij de opnames die iedereen zo ontzettend mooi en dynamisch vindt . Het is gewoon een belangrijke tool om mee te mixen en muziek mooi te registreren. Er bestaat alleen een tendens om het te overdrijven. Het gaat ook in meerdere stappen (comprossor op individueel kanaal, compressie op mix, mix finalizen, extra peak limiting om de laatste dBs eruit te persen). Dat gepers om het allemaal nog harder te maken is heel kwalijk, lelijk en doodzonde.

Wat betreft de discussie over DBTs: al vaak gezien, helaas komt de test er nooit van. Zou het wel mooi vinden als de believers de daad bij het woord voegen en een keer een DBT aangaan. Moeilijk te organiseren, geeft wel veel nieuwe inzichten .

[Anoniem: 255612]

Envy007 schreef op vrijdag 11 april 2008 @ 09:44:
Wondermiddel voor mooiere muziek

Iedereen is weg van mp3-tjes: dankzij deze kleine bestanden passen immers alle favoriete liedjes op één simpele mp3-speler. Maar bijna niemand lijkt nog stil te staan bij het feit dat deze gecomprimeerde muziekbestanden ook een hoop details missen die een volwaardig wav-bestand bijvoorbeeld wel bevat.

Wie wel wakker ligt van de kwaliteitsverlies die optreedt bij de compressie naar mp3, kan voortaan gelukkig weer rustig slapen. En dat alles dankzij een nieuw wondermiddel van het Amerikaanse bedrijf Intunition: de Clari-Fi. Dit product laat zich direct aansluiten tussen de minijack van de oordopjes en de koptelefoonaansluiting van een mp3-speler, om vervolgens automatisch alle oneffenheden van afgespeelde mp3-tjes glad te strijken. Dit levert een mooier en helderder geluid op, aldus Intunition. Bovendien zou het beter zijn voor de oren.

Maar zoals met alle wondermiddeltjes, is het lastig in te schatten of de Clari-Fi ook daadwerkelijk doet wat het belooft. Wel is duidelijk dat er twee verschillende versies verkrijgbaar zijn: de ene is bedoeld voor gewone mp3-muziek en de andere voor podcasts. Wie in is voor een gokje, kan een van beide producten voor respectievelijk zo’n 39 of 27,50 euro thuis uitproberen.

link

Kheb in een blad gelezen( Music Emotion geloof ik) dat ze in Japan daar ook mee bezig zijn, op studio niveau, en dat je dat 25.000 euro per cd kost. Voor nog geen 30 euro zal het wel niet veel soeps zijn.

[JumpStart]

Lekkere Kwal schreef op vrijdag 11 april 2008 @ 19:11:
[...]
Dat is grofweg hetzelfde als blokkerige filmpjes proberen vloeiender te laten lijken. Meer detail krijg je er niet door terug, het lijkt echter minder erg dan het was. In weze dus je hersenen voor de gek houden.

Audio =! Video.

In het geval van muziek kan je, door fourier transformatie "zien" hoe het zit met de verdeling van frequenties en intensiteit. Zo kan je tonen en hun boventonen (harmonischen) eruit pikken.

Als je een grondtoon ziet, en vervolgens eerste, tweede en derde harmonische toon ziet, maar hogere orde harmonischen niet meer omdat deze om wat voor reden wegvallen, dan zou je -met inachtneming van het feit dat hogere harmonischen zachter klinken- de vierde en vijfde alsnog opnieuw kunnen genereren.

Hoeiii, dat is gramaticaal gezien een draak van een zin

Met audio kan je dus dingen uithalen die voor video niet kunnen. Andersom ook trouwens.

[The Third Man]

JumpStart schreef op zaterdag 12 april 2008 @ 18:26:
[...]


Audio =! Video.

In het geval van muziek kan je, door fourier transformatie "zien" hoe het zit met de verdeling van frequenties en intensiteit. Zo kan je tonen en hun boventonen (harmonischen) eruit pikken.

Als je een grondtoon ziet, en vervolgens eerste, tweede en derde harmonische toon ziet, maar hogere orde harmonischen niet meer omdat deze om wat voor reden wegvallen, dan zou je -met inachtneming van het feit dat hogere harmonischen zachter klinken- de vierde en vijfde alsnog opnieuw kunnen genereren.

Dat is puur speculatief, aangezien je per frequentie niet kan weten of die een boventoon heeft en zo ja hoe veel. Laat staan de bijbehorende intensiteit... Dit is dan ook instrument-afhankelijk. Daarnaast is niet elke boventoon harmonisch, dus daar gaat je regeneratie al de mist in.

Mijn vergelijking met video ging over het principe van quantization, dat natuurlijk zowel bij video- als audiocompressie een grote rol speelt. Door die quantization (die blokjes veroorzaakt in video) gooi je details weg, en die kan je niet terug toveren. Vandaar ook dat een decoder altijd volgens een standaard algoritme werkt en een encoder met een eigen algoritme.

[JumpStart]

Over een andere boeg dan ... Bij video kan je frame-na-frame vergelijken en zo een deel van de ruis wegfilteren, omdat dat random data is, ten opzichte van vaste data met eventuele translatie.

Oftewel: in een aantal gevallen kan je, op basis van bestaande gegevens, reconstrueren wat er geweest moet zijn, en dus een signaal verbeteren met aanwijzingen die je vist uit bestaande data.

[Roderiktweaker]

B_FORCE schreef op donderdag 10 april 2008 @ 11:31:
[...]

Sterker nog het ligt eerder aan de bijbehorende speakertjes.

Die zijn meestal zo klein en zo slecht gefilterd dat je met deze truc nog enigszins wat herrie er uit kan krijgen.

Nou zegt het formaat niet alles over de prestaties, maar verwacht niet uit een 5,25" speaker giga veel laag, dat brengt meestal teveel vervorming met zich mee.

Door er nu voor te zorgen dat de dynamiek uit het geluid is, kan je toch nog een beetje laag uit die dingen verwachten (ze krijgen minder grote "klappen" te voortduren)

Daarbij ook nog wat jij zegt, laag kost gewoon veel vermogen. Dat hebben de meeste goedkope versterkertjes ook niet tot hun beschikking.

Vreemd eigenlijk, is nogal omgedraaide wereld

grote zegt echt niets. Bij a merken teminsten. Zelf kleine 2Weg B&O'tjes (ben zelf nooit erg over het merk te spreken, alleen de BIOVOX 901 zijn prima). Alleen bij de merken zoal's JVC/AWAI/ENZ moet je er wel op letten. Liefst gewoon niet kopen. De versterkers zijn vaak alles in een voor zeg maar 100euro Incl. luidsprekers. Bose is daar nog beter bij....

[The Third Man]

JumpStart schreef op zaterdag 12 april 2008 @ 20:47:
Over een andere boeg dan ... Bij video kan je frame-na-frame vergelijken en zo een deel van de ruis wegfilteren, omdat dat random data is, ten opzichte van vaste data met eventuele translatie.

Oftewel: in een aantal gevallen kan je, op basis van bestaande gegevens, reconstrueren wat er geweest moet zijn, en dus een signaal verbeteren met aanwijzingen die je vist uit bestaande data.

Ja maar dat heeft niks met compressie te maken, aangezien juist de resultaten van compressie niet random zijn, met andere woorden ze liggen binnen het verwachte bereik. Bij quantization neem je tussenliggende waardes en die kan je niet terugberekenen, net zoals je bij een foto in grijswaarden niet kan terugrekenen hoe het in kleur moet zijn geweest.

[JumpStart]

Lekkere Kwal schreef op zaterdag 12 april 2008 @ 21:42:
[...]
Ja maar dat heeft niks met compressie te maken, aangezien juist de resultaten van compressie niet random zijn, met andere woorden ze liggen binnen het verwachte bereik. Bij quantization neem je tussenliggende waardes en die kan je niet terugberekenen, net zoals je bij een foto in grijswaarden niet kan terugrekenen hoe het in kleur moet zijn geweest.

We lullen langs elkaar heen

Ik had het niet specifiek over compressie, maar dat, in z'n algemeen, je wel een beetje audio data kan herstellen door zorgvuldige informatie analyse. Net zoals dat bij video (op andere manier) dus ook kan.

[Anoniem: 40013]

JumpStart schreef op zaterdag 12 april 2008 @ 21:55:
[...]


We lullen langs elkaar heen

Ik had het niet specifiek over compressie, maar dat, in z'n algemeen, je wel een beetje audio data kan herstellen door zorgvuldige informatie analyse. Net zoals dat bij video (op andere manier) dus ook kan.

Ik denk dat als de mensen bij Fraunhofer een beter(de) compressiealgoritme hadden kunnen schrijven waardoor het eindresultaat beter was, ze dat wel gedaan hadden. Ik geloof niet zo in die voodoo-tooltjes.

[Exirion]

Jag schreef op zaterdag 12 april 2008 @ 13:52:
Compressie is iets dat heel veel toegepast wordt, veel meer dan iedereen denkt. Ook bij de opnames die iedereen zo ontzettend mooi en dynamisch vindt . Het is gewoon een belangrijke tool om mee te mixen en muziek mooi te registreren.

Juist Zonder enige vorm van compressie klinkt een opname juist doods en vlak. Op stemmen wordt compressie toegepast (daarbij ook een de-esser die in feite een frequentieselectieve compressor is), op percussie wordt compressie toegepast en ook een bass zonder compressie kan erg vlak klinken. Al met al vormt de combinatie van compressie en equalizing een belangrijke basis van de sound van een opname.

[The Third Man]

Anoniem: 40013 schreef op zaterdag 12 april 2008 @ 23:57:
[...]

Ik denk dat als de mensen bij Fraunhofer een beter(de) compressiealgoritme hadden kunnen schrijven waardoor het eindresultaat beter was, ze dat wel gedaan hadden. Ik geloof niet zo in die voodoo-tooltjes.

Het is meer de vrijheid van implementatie bij mp3 die voor de slechte reputatie heeft gezorgd. Dit in combinatie met cd-rippers die maar zo snel mogelijk (burst mode) ripten. Vervolgens kreeg mp3 de schuld van het belabberde resulataat. De Fraunhofer codec was niet voor niets een betaalde codec, daar was de kwaliteit wel ok van, ondertussen ingehaald door Lame (na jaren van ontwikkeling).

Maar inderdaad, iets wat lossy gecomprimeerd is, kan niet volledig worden hersteld, anders zou het lossless heten Het schoonpoetsen van artifacts is slechts je zintuigen foppen.

[fractal]

Een kleine waarschuwing, dit is mogelijk wat off topic, maar toch wel duidelijk gerelateerd aan het topic "zilveren HIFI kabels..." en ik wil toch even de aandacht vestigen op de manier waarop de fa. Monster Cables opereert. Ik kwam via dit Monster Cables Pushes Around the Wrong Small Company Slashdot artikel terecht bij de oorsprong Blue Jeans Cable Strikes Back - Response to Monster Cable en je moet wel even goed doorbijten bij deze lap Engelstalige tekst.

Ik kan niet anders zeggen dan dat ik mij heb zitten bescheuren

[mace]

fractal schreef op dinsdag 15 april 2008 @ 21:10:
Een kleine waarschuwing, dit is mogelijk wat off topic, maar toch wel duidelijk gerelateerd aan het topic "zilveren HIFI kabels..." en ik wil toch even de aandacht vestigen op de manier waarop de fa. Monster Cables opereert. Ik kwam via dit Monster Cables Pushes Around the Wrong Small Company Slashdot artikel terecht bij de oorsprong Blue Jeans Cable Strikes Back - Response to Monster Cable en je moet wel even goed doorbijten bij deze lap Engelstalige tekst.

Ik kan niet anders zeggen dan dat ik mij heb zitten bescheuren

Hulde aan deze man!
We moeten meer van dat soort mensen hebben!

[JumpStart]

mace schreef op dinsdag 15 april 2008 @ 21:39:
[...]

Hulde aan deze man!
We moeten meer van dat soort mensen hebben!

U bedoelt? JumpStart in "zilveren HIFI-kabels gesmeed door elfen ..."

(Ik zie nu dat ik bovenstaande verkeerd opvatte... Niet per sé hulde voor het posten van de links maar hulde voor de eigenaar van Tartan Cables!)

De 'business tactics' van Monster Cable waren al eerder langsgekomen hoor...
En ja, die zijn om te

[ Voor 17% gewijzigd door JumpStart op 15-04-2008 22:05 ]

[LDenninger]

De opening is al zo mooi

Let me begin by stating, without equivocation, that I have no interest whatsoever in infringing upon any intellectual property belonging to Monster Cable. Indeed, the less my customers think my products resemble Monster's, in form or in function, the better.

[Sangurash]

Ik heb gisteren mijn nieuwe setup besteld:
2x KEF iQ9 (bi-amp aansluiten)
2x KEF iQ7SE
1x KEF iQ6C
1x KEF PSW2500
1x Denon 3808

Nu moet ik nog een paar weken wachten op deze bestelling en zei de verkoper dat we dan als de bestelling er is ook meteen kabels erbij kunnen kopen. Daarbij is de lengte belangrijk in combinatie met de dikte. Nu zal mijn langste kabel ergens tussen de 10 en 15 meter zijn.

Wat raden jullie mij aan gewoon standaard "profesioneel" speakerkabel van 4mm dik (of 2,5mm) ala 7-8 euro de meter. Of is dat goed voor de achter speakers en doe ik er goed aan om de iQ9 speakers met een top merk bi-amp kabel aan te sluiten? Bijvoorbeeld een Xindak of Hull? Je hebt natuurlijk ook nog de standaard KEF snoeren, maar naar mijn gevoel zijn deze niet afdoende.

Ik hoor graag jullie mening!

[ShittyOldMan]

Nou die mening is 2000 replies lang en is op voorgaande pagina's terug te vinden

Wat betreft biamping, je hebt een 5.1 speakerset en een 7.1 receiver. Dan heb je nog 2 uitgangen vrij (surround back). Volgens mij ondersteunt die denon het biampen van de fronts met de overgbleven surround back uitgangen. Maar check daarvoor even de specificaties.

Welke kabel je moet hebben moet je zelf gewoon testen. Als je blij wordt van een dure kabel en je hebt het geld er voor over moet je dat gewoon doen.

[Killer]

Dit topic gaat juist over de 'strijd' tussen de twee kabel kampen. Dus wat voor antwoord verwacht je? Het pro kamp zal zeggen: Neem top kabels en het anti-kamp zal zeggen: Gewone kabels met voldoende dikte voldoen. Het hangt dus helemaal van jezelf af, waar je in geloofd.

Mijn advies zou zijn: Neem voor de normale lengtes 'standaard' 2.5 mm kabel en voor de lange 10 meter kabels een iets dikkere. Dit omdat ik er zelf grotendeels van overtuigd ben dat de door maanlicht top kabels niets significants toevoegen aan je set, buiten hoge kosten.

[Sangurash]

Tja ik weet het, dit blijft een beetje moeilijk wetenschappelijk te onderbouwen. Ik las ook ergens dat op de subwoofer een dikkere kabel wordt geadviseerd dus misschien dat ik daar dan een mooie 4mm tussen zet, ook al zal deze niet erg lang worden.

Maar ik heb ook wel zo iets van voor kan je 2x een 2,5 meter bi-amp kabel kopen die wat duurder is, omdat hier toch het meeste geluid uit komt zeker bij gewoon muziek. Verder weet ik nog niet of ik warm of koud wordt van het kabelmerk .

En het manueel van de Denon 3808 staat wel de mogelijkheid deze in bi-amp modus te zetten, dus het moet lukken!

[CyBeRSPiN]

Sangurash schreef op zaterdag 26 april 2008 @ 13:41:
Ik las ook ergens dat op de subwoofer een dikkere kabel wordt geadviseerd dus misschien dat ik daar dan een mooie 4mm tussen zet, ook al zal deze niet erg lang worden.

Ik mag toch aannemen dat je een actieve sub hebt? Dan volstaat een simpele tulpkabel toch? Hoogfrequente ruis, if any, wordt er sowieso toch wel uitgefilterd

[Sangurash]

Oeps ik heb niks gezegd. Actieve sub inderdaad.

[Sangurash]

Alles is nu binnen nu nog speakerkabels

Ik zat te denken aan Silver line 2,5MM bij Conrad:
http://shop.conrad.nl/Aud...bel_per_meter/342300.html

Enige meningen over deze kabels?

[Boudewijn]

Beetje dun.
* Boudewijn heeft 4mm voor vrij veel vermogen en daar heb ik dan minder voor betaald per m dan jij voor die kabel.

Heb dan wel gewoon 'cheapass' koper .

[ Voor 13% gewijzigd door Boudewijn op 16-05-2008 11:14 ]

[DeeJee]

Wat adviseert de verkoper van het spul?

[Sangurash]

Mja ik ben in de veronderstelling dat versilvering van de kabels betekend dat je met minder dikte af kan. Door voor speakers zijn 200 WATT RMS en achter 150RMS die wordt ook 15 meter.

Gewoon koper met 4MM kan je voor die prijs ook krijgen natuurlijk.

Ik kreeg hiervoor geen duidelijk advies, meer de vraag wat ik wilde... En die had alleen monster speakerkabel liggen...

[ Voor 19% gewijzigd door Sangurash op 16-05-2008 11:25 ]

[Boudewijn]

Bullshit.

Zilver geleidt echt amper beter (1.59 vs 1.67) μΩcm aldus wikipedia.

Gevolg is dus dat een zilveren kabel dus net zo dik moet zijn als een koperen, en volgens de 2000 replies voor je wel eens bullshit zou kunnen zijn volgens bepaalde mensen. Volgens anderen (die geen meetresultaten geven) dan weer niet.

[Sangurash]

Ah ok. Klinkt logisch, ik zag ook nog deze kabel dan 4MM:

http://shop.conrad.nl/Aud...bel_per_meter/603894.html

En bij 35 meter, maar 5,50 euro p/m. Lijkt me de beste optie dan.

[Boudewijn]

Tsja als je je geld aan zilveren kabels uit wil geven moet je het vooral doen. Ik zou hem zelf nooit kopen.
Denk alleen niet dat de ware audiofiel hiermee je kabel goed vindt; daar is hij niet duur genoeg voor .

[ Voor 7% gewijzigd door Boudewijn op 16-05-2008 11:35 ]

[Sangurash]

Tja ik wil natuurlijk geen risico lopen ;P en deze is goedkoper dan een kabel bij een HIFI-zaak.

[Boudewijn]

Aha.
"het is duur, dus moet het wel goed zijn".

okay.
Vooral kopen dan.


De kabel bij een HiFi zaak is volgens mij (en anderen in deze thread) oplichting, en dit is gewoon mindere oplichting.

Koop ze allebei,luister en doe dan een dubbelblinde test.
Daarna 1 van de 2 terugsturen (wel echt dubbelblind), en als je het niet hoort de zilveren kabel terug .

[Anoniem: 107284]

Boudewijn schreef op vrijdag 16 mei 2008 @ 11:52:
De kabel bij een HiFi zaak is volgens mij (en anderen in deze thread) oplichting, en dit is gewoon mindere oplichting.

Ja, voor de anti-kamp dat dan wel weer, he

Koop ze allebei,luister en doe dan een dubbelblinde test.
Daarna 1 van de 2 terugsturen (wel echt dubbelblind), en als je het niet hoort de zilveren kabel terug .

Ik zie hem terugkomen met de -van een grote rol afgeknipte- kabels aan de balie staan: "jah, het maakt niets uit. Zal ik em weer aan de rol vastsolderen?"

[Sangurash]

Dus nou ik heb nog wat meer research gedaan; http://www.roger-russell.com/wire/wire.htm#wiretable

Ik ga gewoon voor 4MM OFC koper, waarschijnlijk. 2,80 p/m

En sja een kabel proberren is gewoon te veel werk, dan koop ik liever alleen de dure...

[ Voor 21% gewijzigd door Sangurash op 16-05-2008 13:21 ]

[Boudewijn]

Anoniem: 107284 schreef op vrijdag 16 mei 2008 @ 12:48:


Ik zie hem terugkomen met de -van een grote rol afgeknipte- kabels aan de balie staan: "jah, het maakt niets uit. Zal ik em weer aan de rol vastsolderen?"

Conrad: online bestellen.
Consumentenrecht; binnen 8 dagen tergugsturen.
Opgelost .

Anoniem: 107284 schreef op vrijdag 16 mei 2008 @ 12:48:
Ja, voor de anti-kamp dat dan wel weer, he

Ik zeg dan ook niet dat het onzin is. Ik zeg alleen dat een bepaald deel van de mensen hier denkt dat het onzin is. Geen speld tussen te krijgen hoor.

[ Voor 30% gewijzigd door Boudewijn op 16-05-2008 13:27 ]

[Killer]

Het enige echte voordeel wat ik kan bedenken van zilveren kabels is dat deze minder last hebben van slijtage door oxidatie. Dat kan op zich wel een punt zijn om ze aan te schaffen.

Ik heb zelf al eens koperen kabels moeten vervangen omdat ze helemaal groen geoxideerd waren en erg slecht begonnen te geleiden.

[burne]

Sangurash schreef op vrijdag 16 mei 2008 @ 13:21:
Dus nou ik heb nog wat meer research gedaan; http://www.roger-russell.com/wire/wire.htm#wiretable

Fantastische link, waarvoor m'n dank. (Lees ook de rest, is erg boeiend..)

[Anoniem: 14829]

Idd een fantastische link, en die man heeft ook genoeg kennis en ervaring om er met authoriteit over te spreken.


Eigenlijk kan dit topic nu wel dicht, dacht ik zo...

[gitaarwerk]

briljant dat het topic nog steeds open staat..

ik hoor wel het verschil tussen wat type kabels opzich.. qua techniek is er wel een staaltje verschil nog.
Een verzilverde kabel klinkt wel iets anders... meestal wat scheller..gelukkig ben ik niet de enige die dat zegt .

Persoonlijk een goedkope koperen kimber-kabel is prima... gelukkig zijn die dingen ook op technische / natuurkundige & scheikundige wetenschappen gemaakt. (Iemand weet nog de kabeleigenschappen van Cisco Netacedemy 1? (CCNA) )

in ieder geval.. beetje oud topic geworden, blijft toch de eeuwen oude discussie ^_^

[The Zep Man]

Gitaarwerk schreef op zondag 18 mei 2008 @ 10:19:
in ieder geval.. beetje oud topic geworden, blijft toch de eeuwen oude discussie ^_^

Klopt, maar al sluit je het dan gaan mensen nieuwe topics over hetzelfde onderwerp openen omdat, zoals je het zegt, een eeuwenoude discussie is. Laat alle discussie hierover maar in één topic, zodat de rest van GoT niet vervuild.

[Anoniem: 181923]

Zojuist een topic geopend met een vraag over SCART kabels maar ik werd vriendelijk verzocht om mijn vraag hier te stellen

Ik wil graag even wat hulp bij het aanschaf van een SCART kabel
Nu heb ik een 40" FULL HD LCD televisie aangeschaft. Helaas heb ik een digitale decoder van Samsung met een SCART aansluiting. Ik heb mijn tv door middel van een 5euro scart kabel (el cheapo model) aangesloten op mijn decoder. Hetzelfde heb ik ook gedaan bij mijn JVC dvd speler (ook helaas met SCART aansluiting). Nu weet ik dat er SCART kabels te vinden zijn voor 100 euro. Voor mij is dit helaas too much maar ik ben toch benieuwd naar jullie mening: IS EEN SCART KABEL VAN 100 EURO VELE MALEN BETER DAN EEN VAN 20 EURO?
En moet ik mijn SCART kabel van 5 euro vervangen voor beter beeld & geluid? Zo ja, welk merk zou je voor mij adviseren of waar moet ik op letten bij aanschaf?

Klachten m.b.t. mijn huidige kabels:
- Erg veel ruis op mijn tv
- Af en toe lelijke strepen over mijn tv (ik weet niet of het komt door mijn gsm overigens)
- Beeld staat af en toe stil (wanneer een auto of een vrachtwagen passeert)
- Kabel is 3m lang maar het had 1,5m gekund
- Bij sommige zenders is het signaal erg zwak

Dus wat is wijsheid? Ik volgde dit topic een tijdje terug voor het aanschaf van HDMI kabels. Ik kan mij herinneren dat ik Monster / Oehlbach kabels het beste kon vermijden. Geldt dit ook bij SCART kabels?

Ik zag zo'n kabel van Vivanco bij de Mediamarkt liggen voor 20 euro. Is dit wat ik nodig heb?

edit:

Ik kom nu zoiets bv tegen voor 30 euro:
http://www.kabelsenco.nl/...4_28_351&products_id=1537
of
http://www.kabelsenco.nl/...24_28_257&products_id=920
en als ik hen moet geloven is dit de beste scart kabel op dit moment
http://www.lcdhome.info/accessoires.php?pid=266
of een profigold waar mensen ook erg over tevreden zijn:
http://www.lcdhome.info/accessoires.php?pid=268

VRAAG 2:
Wat is het verschil tussen Profigold 7000 en de 7500?
Bij de een staat er SCART TO RGB SCART?
http://www.profigold.com/...ypure+Scart+Interconnects
http://www.profigold.com/...e+RGB+Scart+Interconnects

[ Voor 23% gewijzigd door Anoniem: 181923 op 18-05-2008 11:22 ]

[eX0duS]

Ik heb ook wel eens van die goedkope, dunne SCART kabels gebruikt (die niet afgeschermd waren), als gevolg dezelfde storing als welke jij aan geeft.
Toen een keer een goede gekocht (deze was geloof ik 30 euro), en toen ook negens geen last meer van gehad.
Toen nog een gekocht die was iets van 15 euro, ook hier geen problemen mee.

[burne]

Anoniem: 181923 schreef op zondag 18 mei 2008 @ 11:01:
Klachten m.b.t. mijn huidige kabels:
- Erg veel ruis op mijn tv
- Af en toe lelijke strepen over mijn tv (ik weet niet of het komt door mijn gsm overigens)
- Beeld staat af en toe stil (wanneer een auto of een vrachtwagen passeert)
- Kabel is 3m lang maar het had 1,5m gekund
- Bij sommige zenders is het signaal erg zwak

Als je beeld stil staat is storing op de scart-kabel niet de oorzaak. Ik neem aan dat je iets van digitenne kijkt ofzo. Daar bevriest het beeld als het ontvangen signaal teveel fouten bevat, en bij kortdurende foutjes kun je vlekken, blokjes of strepen zien.

Extreem goedkope scart-kabels zijn geen coax maar 'gewone' afgeschermde draden. Omdat de impedantie niet klopt kun je 'ringing' op je signaal krijgen. Dat zie je terug in sterk overdreven randen in je beeld. In het volgende plaatje zie je ringing-artefacts tussen de grijsvlakken:


zeker als je het vergelijkt met het origineel:


Dat is het meest kenmerkende product van een slechte en te lange scart-kabel. Andere problemen die je hebt met je beeld komen uit andere problemen, en gaan niet weg met een scartkabel van 20 of 2000 euro.

[Kaj.]

Anoniem: 181923 schreef op zondag 18 mei 2008 @ 11:01:
Klachten m.b.t. mijn huidige kabels:
- Erg veel ruis op mijn tv

Dat kan heel goed aan je kabel liggen, maar ik denk nog meer aan het gebruikte signaal. Als je kabel normaal afgeschermd is, zou je bij een langere kabel hooguit wat last moeten hebben van ghosting, zelfs bij composiet.
Ter illustratie; ik heb een vrij goedkope SCART-kabel tussen DVD-recorder en TV gehangen in de tijd dat ik nog TV had.
Die kabel had geen gouden aansluitingen, OFC koper of wat dan ook, en hij was 10 meter lang.
Het signaal was gewoon goed, zowel via composiet als RGB. Er zat wel wat ruis in, maar dat boeide me niet zoveel; de hoeveelheid ruis ten opzichte van het prijsverschil met een dure kabel van 10 meter was niet zodanig dat het prijsverschil te rechtvaardigen was.

Tegenwoordig heb ik geen TV meer, laat staan een ontvanger en hangt mijn projector via HDMI, VGA, Component (YPbPr) en S-video aan de rest van de set. Ook met kabels van 10 meter overigens, gewoon via RG59 coaxkabel.
Het beeld is strak, en ik heb in totaal mischien voor €130 euro aan voornoemde kabels gespendeerd.

- Af en toe lelijke strepen over mijn tv (ik weet niet of het komt door mijn gsm overigens)
- Beeld staat af en toe stil (wanneer een auto of een vrachtwagen passeert)

Je meldt niet welke ontvanger je hebt of welke manier van digitale TV, maar ik vermoed Digitenne. Heeft niets met je kabel te maken, maar gewoon aan het feit dat Digitenne erg gevoelig is voor stoorsignalen.
Laast gezien in een winkel met een redelijke binnenhuisantenne: als mijn Blackberry op een meter of twee afstand een e-mail ontvangt, krijg je strepen of stilstaand beeld op de buis.

- Kabel is 3m lang maar het had 1,5m gekund

Wederom; als je kabel gewoon afgeschermd is, zou die lengte nog niets uit mogen maken.

- Bij sommige zenders is het signaal erg zwak

Heeft wederom met de ontvanger te maken. Het is niet zo dat een zender ineens slechter doorkomt omdat je een goedkope SCARTkabel gebruikt.

Dus wat is wijsheid?

Kijk of je decoder HDMI snapt, en sluit hem daarmee aan op je TV.
Zo te zien staat er namelijk gewoon een composietsignaal op die SCART-aansluiting, en daar heb je kwalitatief gewoon geen moer aan.

Ik volgde dit topic een tijdje terug voor het aanschaf van HDMI kabels. Ik kan mij herinneren dat ik Monster / Oehlbach kabels het beste kon vermijden. Geldt dit ook bij SCART kabels?

Ligt eraan. Als jij het geld ervoor waard vindt, moet je het vooral doen.
Ik zou alleen eerst eens naar de bron van het signaal kijken, en daarna pas de kabel die de bron met de weergever verbindt onder de loep nemen.

Ik zag zo'n kabel van Vivanco bij de Mediamarkt liggen voor 20 euro. Is dit wat ik nodig heb?
[afbeelding]

edit:

Ik kom nu zoiets bv tegen voor 30 euro:
http://www.kabelsenco.nl/...4_28_351&products_id=1537
of
http://www.kabelsenco.nl/...24_28_257&products_id=920

Al die kabels komen uit hetzelfde fabriekje, er zit alleen iets ander plastic omheen en er hangt een ander labeltje aan. Is geen geheim; iedereen die in retail werkt of heeft gewerkt en de inkoopkanalen een beetje kent, weet dat.
Ik (ex-retail en zeer bekend met inkoopkanalen) durf met zekerheid te stellen dat die kabel van €30 net zo goed is als die Vivanco van €20.

[Anoniem: 181923]

Kaj. schreef op zondag 18 mei 2008 @ 11:28:
[...]
Dat kan heel goed aan je kabel liggen, maar ik denk nog meer aan het gebruikte signaal. Als je kabel normaal afgeschermd is, zou je bij een langere kabel hooguit wat last moeten hebben van ghosting, zelfs bij composiet.
Ter illustratie; ik heb een vrij goedkope SCART-kabel tussen DVD-recorder en TV gehangen in de tijd dat ik nog TV had.
Die kabel had geen gouden aansluitingen, OFC koper of wat dan ook, en hij was 10 meter lang.
Het signaal was gewoon goed, zowel via composiet als RGB. Er zat wel wat ruis in, maar dat boeide me niet zoveel; de hoeveelheid ruis ten opzichte van het prijsverschil met een dure kabel van 10 meter was niet zodanig dat het prijsverschil te rechtvaardigen was.

Tegenwoordig heb ik geen TV meer, laat staan een ontvanger en hangt mijn projector via HDMI, VGA, Component (YPbPr) en S-video aan de rest van de set. Ook met kabels van 10 meter overigens, gewoon via RG59 coaxkabel.
Het beeld is strak, en ik heb in totaal mischien voor €130 euro aan voornoemde kabels gespendeerd.

[...]
Je meldt niet welke ontvanger je hebt of welke manier van digitale TV, maar ik vermoed Digitenne. Heeft niets met je kabel te maken, maar gewoon aan het feit dat Digitenne erg gevoelig is voor stoorsignalen.
Laast gezien in een winkel met een redelijke binnenhuisantenne: als mijn Blackberry op een meter of twee afstand een e-mail ontvangt, krijg je strepen of stilstaand beeld op de buis.

[...]
Wederom; als je kabel gewoon afgeschermd is, zou die lengte nog niets uit mogen maken.

[...]
Heeft wederom met de ontvanger te maken. Het is niet zo dat een zender ineens slechter doorkomt omdat je een goedkope SCARTkabel gebruikt.

[...]
Kijk of je decoder HDMI snapt, en sluit hem daarmee aan op je TV.
Zo te zien staat er namelijk gewoon een composietsignaal op die SCART-aansluiting, en daar heb je kwalitatief gewoon geen moer aan.

[...]
Ligt eraan. Als jij het geld ervoor waard vindt, moet je het vooral doen.
Ik zou alleen eerst eens naar de bron van het signaal kijken, en daarna pas de kabel die de bron met de weergever verbindt onder de loep nemen.

[...]

Al die kabels komen uit hetzelfde fabriekje, er zit alleen iets ander plastic omheen en er hangt een ander labeltje aan. Is geen geheim; iedereen die in retail werkt of heeft gewerkt en de inkoopkanalen een beetje kent, weet dat.
Ik (ex-retail en zeer bekend met inkoopkanalen) durf met zekerheid te stellen dat die kabel van €30 net zo goed is als die Vivanco van €20.

Heel erg bedankt voor jullie reacties.

Even in het kort mijn opstelling vermelden (nu ik zie dat hier naar gevraagd wordt):

- Samsung 40A552 40" Full HD LCD tv
- aangesloten dmv budget 3m scart kabel op een Samsung DCB-9401R

- ik maak gebruik van digitale televisie van Ziggo (voorheen Athome).
- ik ga ervanuit dat mijn decoder goed werkt en dat mijn nieuwe tv ook geen fouten heeft
- het enige wat hen in contact brengt is een budget scart kabel (waar ik graag de schuld aan wil geven )

Nu wil ik zometeen een bestelling plaatsen bij een webwinkel en aan de hand van jullie reacties ben ik op de volgende producten gekomen:
14 euro:
http://elektronica-online.nl/content_details.php?id=9549
16 euro:
http://elektronica-online.nl/content_details.php?id=9603
21 euro:
http://elektronica-online.nl/content_details.php?id=1348
25 euro:
http://www.lcdhome.info/accessoires.php?pid=268
32 euro
http://www.lcdhome.info/accessoires.php?pid=271

Ik ga er twee halen (ook een voor mijn dvdspeler) dus welke van de 5 zou gegarandeert een succes opleveren? (maar aan jullie reacties te zien denk ik dat het die van 16 euro gaat worden)

[Kaj.]

Juist ja.
http://www.digitalekabelt...msung/aansluitingen.shtml

Nou, als je TV dat RGB-signaal snapt, zou ik 'm daarop instellen; meer kwaliteit zul je namelijk niet uit die decoder halen.
De invloed van voorbijrijdende voertuigen zul je ook houden, omdat ook die invloed zullen hebben op dit doosje; kwalitatief is dit namelijk helemaal niet zo'n geweldig ding.

Sluit anders voor de grap eens een andere bron aan op die kabel; als de kwaliteit verbetert met een goede dvd-speler, kun je concluderen dat het niet aan je kabel ligt.

[ Voor 7% gewijzigd door Kaj. op 18-05-2008 11:59 ]

[Anoniem: 181923]

Kaj. schreef op zondag 18 mei 2008 @ 11:58:
Juist ja.
http://www.digitalekabelt...msung/aansluitingen.shtml

Nou, als je TV dat RGB-signaal snapt, zou ik 'm daarop instellen; meer kwaliteit zul je namelijk niet uit die decoder halen.
De invloed van voorbijrijdende voertuigen zul je ook houden, omdat ook die invloed zullen hebben op dit doosje; kwalitatief is dit namelijk helemaal niet zo'n geweldig ding.

Sluit anders voor de grap eens een andere bron aan op die kabel; als de kwaliteit verbetert met een goede dvd-speler, kun je concluderen dat het niet aan je kabel ligt.

Hoe kan ik zien dat mijn tv dat ondersteunt?
Hier heb je de specs van mijn tv:
http://www.samsung.com/nl...LE40A552P3RXXC&fullspec=F

Wel goed om te weten dat mijn decoder RGB ondersteunt
De TV-SCART aansluiting levert (instelbaar) tegelijk een composiet en een RGB-signaal, of alleen een composiet signaal.

Moet ik dan hiervoor een Scart --> Scart RGB kabel kopen?
http://www.profigold.com/...e+RGB+Scart+Interconnects
Of werkt dit met een willekeurige scart kabel ook?

[ Voor 7% gewijzigd door Anoniem: 181923 op 18-05-2008 14:45 ]

[Kaj.]

Geen idee; sla anders de handleiding van je TV eens open. Doe je ook eens wat moeite.

Ga anders aan de hand van deze pagina eens meten of jouw kabel al kabels op de juiste pennen heeft.

[burne]

Anoniem: 181923 schreef op zondag 18 mei 2008 @ 11:39:

- ik maak gebruik van digitale televisie van Ziggo (voorheen Athome).
- ik ga ervanuit dat mijn decoder goed werkt en dat mijn nieuwe tv ook geen fouten heeft
- het enige wat hen in contact brengt is een budget scart kabel (waar ik graag de schuld aan wil geven )

Ik voorspel een teleurstelling.

[Anoniem: 181923]

Kaj. schreef op zondag 18 mei 2008 @ 15:45:
Geen idee; sla anders de handleiding van je TV eens open. Doe je ook eens wat moeite.

Ga anders aan de hand van deze pagina eens meten of jouw kabel al kabels op de juiste pennen heeft.

Thanks Aan de hand van jouw verhaal heb ik zojuist een tweetal SCART met 21pins, 24k vergulde pluggen met dubbel afgeschermde OFC kabels besteld. Ik ben benieuwd wat de kwaliteitverschil hiervan zal zijn.

http://elektronica-online.nl/content_details.php?id=9603
Ik heb tegelijkertijd ook nieuwe kabels voor mijn antenne besteld
http://elektronica-online.nl/content_details.php?id=10115
http://elektronica-online.nl/content_details.php?id=10116

[ Voor 14% gewijzigd door Anoniem: 181923 op 18-05-2008 18:53 ]

[Kaj.]

Nul.

Op voorwaarde dat je huidige kabel ook vol bedraad is. Meten is weten.

[ Voor 90% gewijzigd door Kaj. op 18-05-2008 17:01 ]

[Anoniem: 14829]

Anoniem: 181923 schreef op zondag 18 mei 2008 @ 14:20:
Moet ik dan hiervoor een Scart --> Scart RGB kabel kopen?
http://www.profigold.com/...e+RGB+Scart+Interconnects
Of werkt dit met een willekeurige scart kabel ook?

Wanneer de SCART kabel volledig bedraad is, werkt 't. Tenzij je settop box of je TV 't niet ondersteunt, maar dat lijkt me niet aannemelijk...

Edit: nette prijzen bij die webshop, maar OFC is niet echt iets bijzonders. zuurstof is nl. helemaal niet nadelig voor koper...

[ Voor 11% gewijzigd door Anoniem: 14829 op 18-05-2008 17:42 ]

[teacher]

Modbreak:

kunnen we de "wat moet ik kopen" vragen en adviezen even laten voor wat ze zijn?

[JumpStart]

En er is weer een leuk excuus om dit draadje op te graven...

Van een audiofabrikant van wie ik niet had gedacht dat deze zich zou verlagen tot absolute volksverlakkerij ... Ik presenteer u de ethernet kabel van US$500 per 1,5 meter!!

Oftewel, wederom, een gevalletje van "There's one born every minute"...

[dalus]

Misschien zorgt die kabel er voor dat de nulletjes en eentjes omvallen en daardoor mooier muziek streamen naar je audio bak

[Roderiktweaker]

Leuk als je dure zilverkabels hebt liggen naar je luidsprekers. Alleen ik denk dat de fabrikant van je luidspreker & versterker gewoon koper heeft gebruikt.

Ook is het mij opgevallen dat de kabels in je luidspreker helemaal niet zo dik zijn. Na het filter gaan er dunne draadjes naar de speakers. Wat heeft het dan voor zin om daarvoor dure kabels te gebruiken

Sommige denken zelfs dat je stekkerdoos bedraad moet zijn met zilver. Denk je dat ze bij het essent (of however it is ) met zilver draad werken.

Als je stroom KM's aflegt op gewoon koperdraad. Waarom zou je de laatste CM nog moeilijk gaan doen. 230V is niet zo kieskeurig

Je luidsprekers moet je niet met een '' draadje '' ten dikte van een dropveter aan gaan sluiten.

Achja ieder zijn mening

[Ramzzz]

JumpStart schreef op zaterdag 14 juni 2008 @ 16:37:
En er is weer een leuk excuus om dit draadje op te graven...

Van een audiofabrikant van wie ik niet had gedacht dat deze zich zou verlagen tot absolute volksverlakkerij ... Ik presenteer u de ethernet kabel van US$500 per 1,5 meter!!

Oftewel, wederom, een gevalletje van "There's one born every minute"...

Je moet toch wat, als je geld als water hebt...

Mijn data lopen prima door budget- en Bandridge-UTP-kabels. Benieuwd of ADSL of een Gigabit-netwerk hier sneller van wordt

[Ray]

Roderiktweaker schreef op zaterdag 14 juni 2008 @ 17:20:
Leuk als je dure zilverkabels hebt liggen naar je luidsprekers. Alleen ik denk dat de fabrikant van je luidspreker & versterker gewoon koper heeft gebruikt.

Ook is het mij opgevallen dat de kabels in je luidspreker helemaal niet zo dik zijn. Na het filter gaan er dunne draadjes naar de speakers. Wat heeft het dan voor zin om daarvoor dure kabels te gebruiken

Sommige denken zelfs dat je stekkerdoos bedraad moet zijn met zilver. Denk je dat ze bij het essent (of however it is ) met zilver draad werken.

Als je stroom KM's aflegt op gewoon koperdraad. Waarom zou je de laatste CM nog moeilijk gaan doen. 230V is niet zo kieskeurig

Je luidsprekers moet je niet met een '' draadje '' ten dikte van een dropveter aan gaan sluiten.

Achja ieder zijn mening

dat denk je dan verkeerd. Serieuze merken gebruiken zilver voor de interne bekabeling of zilver / goud. Ook na het filter. Als het puur zilver is hoeft de kabel ook niet dik te zijn om grote vermogens te kunnen verwerken,
Uit ervaring weet ik dat juist de laatste paar meters het meeste effect hebben. Waarom ? geen idee maar je hoort het direct terug. Ook in stroomkabels.

En wat betreft die ethernet kabel van Denon...ach dat valt best mee! als je bedenkt dat NorthStar een paar jaar geleden voor een zelfde kabel al € 1700,-- vroeg (1 meter lang) voor tussen hun loop/werk dac combo

http://www.northstar.it/n...ml?audio=cdtransport.html

kan helaas over die kabel zo snel geen info vinden. stond in de hvt zo even uit mijn hoofd..

aha daar issie (halverwege artikel) http://www.analogueaudio.com/north-star.htm

'Het uiterste in oplossend vermogen, timbreweergave, ruimtelijkheid en dynamiek wordt vervolgens bereikt met een kostbare maar waardevolle oplossing: de zilveren digitale UTP-kabel van WHITE GOLD. Het kost 1750,00 euro, maar pas daarmee wordt het resultaat een analoge ervaring.'

Ik moet eerlijk bekennen dat ik deze combo ook een paar maanden gehad heb maar dan met de standaard kabel

oja voor geïnteresseerden. Bij toeval heb ik een Wadia 581 se in mijn bezit gekregen. Wil er hier best wel wat over vertellen indien gewenst.

[ Voor 23% gewijzigd door Ray op 14-06-2008 18:07 ]

[Roderiktweaker]

Ieder zijn mening, Alleen waarom zouden die laatste paar meters iets uitmaken. Terwijl de kabel al KM over normale kabels loopt ?

Ik begrijp wel als je 1000euro's betaald dat je dan verschil wilt horen. Dat neigt het brein om te doen.

Ik moet wel zeggen. Ook al zit het tussen je oren als jij verschil merkt kan je zo je koop rechtvaardigen. Ook al lijkt dat maar zo (kan,zelf geen ervaring mee).

Natuurlijk kan een dure kabel niet ontbreken bij set's van 10.000euro's dat hoort er bij. Alleen toch zal ik eerst ergensanders geld in steken. Bijvoorbeeld aan het kopen van betere apparatuur.

Wel lijken mij betere Tulpstekkers wel te helpen.. Die zijn vaak om te huilen zo slecht

[Ray]

Roderiktweaker schreef op zaterdag 14 juni 2008 @ 19:32:
Ieder zijn mening, Alleen waarom zouden die laatste paar meters iets uitmaken. Terwijl de kabel al KM over normale kabels loopt ?

Ik begrijp wel als je 1000euro's betaald dat je dan verschil wilt horen. Dat neigt het brein om te doen.

Ik moet wel zeggen. Ook al zit het tussen je oren als jij verschil merkt kan je zo je koop rechtvaardigen. Ook al lijkt dat maar zo (kan,zelf geen ervaring mee).

Natuurlijk kan een dure kabel niet ontbreken bij set's van 10.000euro's dat hoort er bij. Alleen toch zal ik eerst ergensanders geld in steken. Bijvoorbeeld aan het kopen van betere apparatuur.

Wel lijken mij betere Tulpstekkers wel te helpen.. Die zijn vaak om te huilen zo slecht

beste Roderik, ik heb al een aantal topic van je gevolgd en je bent goed bezig op audio gebied. Echter begrijp ik uit je profiel dat je 15 jaar oud bent. geen enkel probleem maar normaal gesproken heb je dan nog geen gelegenheid gehad om veel dingen te kunnen proberen. NOFI maar toen ik zo oud was dacht ik ook heel anders over deze dingen. Echter nu 21 jaar verder en veeeel duizenden euro's leergeld kan ik toch uit een stuk ervaring spreken. Natuurlijk kan het allemaal tussen mijn oren zitten maar zo zwart / wit als jij het even in 1 zin neerplemt is het zeer zeker niet.
Veel dingen, en daar gaat deze discussie ook over, zijn niet verklaarbaar maar voor de liefhebbers wel hoorbaar.
Op een gegeven moment kan je niet meer verder binnen apparatuur en dan ga je de kabels opwaarderen. In die volgorde!

voor tulp zijn er de next gen uitvoeringen van wbt. Overigens zijn ook hier de meningen over verdeeld.

[Roderiktweaker]

Je slaat nu wel de spijker op z'n kop.

Eerst dacht ik dat mijn onboard geluidskaart prima geluid gaf. Maar nu ik een leuke Denon CD speler heb. Speel ik alleen nog maar CD's en merk ik verschil.

In de zomer zal ik wel wat inversteren in nieuwe kabel's. Oehlbach 2,5mm als ik daar verschil in merk ga je natuurlijk steeds verder. Dan verlang je natuurlijk weer naar andere kabel's.......

Maar natuulijk wel voorzichtig zijn. Want ons brein kan ons van alles wijs maken, een blinde test zou ik wel eens grappig vinden om eens te doen....

[The Third Man]

Ray schreef op zaterdag 14 juni 2008 @ 17:56:
[...]


En wat betreft die ethernet kabel van Denon...ach dat valt best mee! als je bedenkt dat NorthStar een paar jaar geleden voor een zelfde kabel al € 1700,-- vroeg (1 meter lang) voor tussen hun loop/werk dac combo

http://www.northstar.it/n...ml?audio=cdtransport.html

kan helaas over die kabel zo snel geen info vinden. stond in de hvt zo even uit mijn hoofd..

aha daar issie (halverwege artikel) http://www.analogueaudio.com/north-star.htm

'Het uiterste in oplossend vermogen, timbreweergave, ruimtelijkheid en dynamiek wordt vervolgens bereikt met een kostbare maar waardevolle oplossing: [b]de zilveren digitale UTP-kabel van WHITE

En dan te bedenken dat ze n.b. dus unshielded twisted pair gebruiken... Een FTP kabeltje van topkwaliteit (voor bij een patchpanel oid) komt hooguit op 20 euro en dan ben je nog opgelicht. Stelletje boeven zijn het.

[BamSlam_]

't is geen audiokabel, maar toch vind ik hem het vermelden waard:
de $499 ethernetkabel van Denon.

[voodooless]

BamSlam_ schreef op zondag 15 juni 2008 @ 12:59:
't is geen audiokabel, maar toch vind ik hem het vermelden waard:
de $499 ethernetkabel van Denon.

JumpStart in "zilveren HIFI-kabels gesmeed door elfen ..."

[BamSlam_]

voodooless schreef op zondag 15 juni 2008 @ 13:04:
[...]


JumpStart in "zilveren HIFI-kabels gesmeed door elfen ..."

Oops..

[koelpasta]

Ray schreef op zaterdag 14 juni 2008 @ 19:42:
[...]
Echter nu 21 jaar verder en veeeel duizenden euro's leergeld kan ik toch uit een stuk ervaring spreken. Natuurlijk kan het allemaal tussen mijn oren zitten maar zo zwart / wit als jij het even in 1 zin neerplemt is het zeer zeker niet.
Veel dingen, en daar gaat deze discussie ook over, zijn niet verklaarbaar maar voor de liefhebbers wel hoorbaar.

Hier zou ik dan weer het volgende op kunnen zeggen:
- Jouw oren zijn waarschijnlijk een stuk slechter dan die van Roderik.
Dat komt door je leeftijd, kan je niet aan ontkomen.
Als ik blind moest kiezen tussen jouw oren of die van Roderik dan koos ik niet voor jouw.
Oh ja, en ik ben audio engineer....
- Een kabeltje van 20.000 euro kan fisiek gewoon niet veel beter zijn dan een knap gefabriceerd kabeltje van onder de 100 euro. Tenzij ie atoom voor atoom in elkaar geplakt is ofzo.
- De hi-end markt waar jij over praat weet doodleuk een ethernet kabel van $499,- te produceren. totaly pointless. nuff said.

Al met al is die markt er een van Wat de gek ervoor geeft.

Dat wil niet zeggen dat er niet wat goeds tussen zit. Zeker met versterkerdesigns kan flink gesleuteld worden.
Overigens gaat het vooral om de kwaliteit van de vervorming en nietzozeer om het zo transparant doorlaten van het signaal. m.a.w. een 'goed' design is eigenlijk een beheerste verslechtering van de signaalkwaliteit.
Waar het zeker NIET om gaat is correcte reproductie.
Meeste van die hi-end versterkers produceren een signaal dat afwijkt van het origineel.
Grappig genoeg kun je dit vrij aardig in het digitale domein doen.
Helaas zou dat betekenen dat er een hoop gebakken lucht uit de zeepbel zou verdwijnen en dat willen de amp makers niet (de audiofielen trouwens ook niet, digitale processing, je moet eens durven...)

Er wordt dus ook ontzettend veel lucht verkocht.!!!.
Ik heb dubbelblind tests gelezen van hoogstaande audiofielen die een 128kbps mp3 niet van een cd konden onderscheiden.
Ik heb dubbelblind tests gelezen waar er geen significante voorkeur was voor een kabel van duizenden euro's ten opzichte van een cheap-ass kabeltje van de gamma.

Het is echt grotendeels onzin.
Als je voor een bepaald product niet goed getest hebt (dus volgens wetenschappelijke princiepes) kun je de placebowerking niet uitsluiten.

Een goed kabeltje kost geen duyzenden euro's.
En de geluidskwaliteit is ook niet afhankelijk van de magnetische impactt op de elektronenspin bij zonsopgang met inachtneming van de baan van Aquarius...

[koelpasta]

oja voor geïnteresseerden. Bij toeval heb ik een Wadia 581 se in mijn bezit gekregen. Wil er hier best wel wat over vertellen indien gewenst.

ik heb net de specs van dat ding gelezen maar voor zover ik het begrijp id de DAC gemaakt voor 16 bits.
Daarbij zalie dus 24 bits SACD truncaten naar de 16 bits die aan de DAC gevoerd worden.
Hij samplet blijkbaar ook up naar 88200Hz maar je mist dan toch die 8 bitjes van de SACD...
Dit heb ik berekend op basis van de opgegeven rate van de DAC.
Een 16 bits signaal past daarbij netjes in het dubbele van de originele samplerate (cd=44100Hz, DAC=88200Hz).
Een SACD (24 bits) zou bij die sneheid van DAC niet goed meer passen in de klok van de DAC (SACD=44100Hz, DAC=58800Hz) waardoor er dus geinterpoleerd zou moeten worden in het tijdsdomein.
Je krijgt dan een regelmatig interferrentiepatroon in het uiteindelijke audio wat de geluidskwalieit niet ten goede zou komen.

Dan is het dus een veel betere optie om de 8 extra bits maar te truncaten.
Op die manier werkt de DAC optimaal maar het betekent dus dat het afspelen van SACD's op zo'n ding zo ongeveer nutteloos is...

[mace]

koelpasta schreef op vrijdag 20 juni 2008 @ 21:48:
[...]
-verhaal over SACD-

Ehm, wat je nu zegt slaat echt compleet nergens op, SACD is namelijk helemaal niet 24 bits. En ook geen 44,1KHz.

SACD is 1 bit bij 2,8224 MHz, en werkt op basis van Pulse Width Modulation, en niet Pulse Code Modulation zoals CD en DVD Audio.
Overigens snap ik helemaal niet hoe je bij die 58800 Hz komt, je kan namelijk niet op die manier rekenen met bits en samplerates.

[ Voor 73% gewijzigd door mace op 20-06-2008 21:58 ]

[voodooless]

Die Wadia dingen zijn een verhaal appart

Ze upsampelen inderdaad, maar doen dat op een ietwat andere manier als de standaard manier met IIR of FIR filters.

Ze gebruiken namelijk een 11 of 12e orde spline interpolatie om de tussenliggende samples te verzinnen. Dit schijnt voor een mooi geluid zorgen, maar zorgt niet voor een correcte reproductie.

Verder eens met dat wat Mace zegt, en eigenlijk hoor je dat als Audio Engineer wel te weten..

[ Voor 12% gewijzigd door voodooless op 20-06-2008 22:08 ]

[koelpasta]

mace schreef op vrijdag 20 juni 2008 @ 21:56:
[...]

Ehm, wat je nu zegt slaat echt compleet nergens op, SACD is namelijk helemaal niet 24 bits. En ook geen 44,1KHz.

SACD is 1 bit bij 2,8224 MHz, en werkt op basis van Pulse Width Modulation, en niet Pulse Code Modulation zoals CD en DVD Audio.
Overigens snap ik helemaal niet hoe je bij die 58800 Hz komt, je kan namelijk niet op die manier rekenen met bits en samplerates.

Bah, was ontzettend in de war met iets anders.
Nu weet ik niet hoe dat dan weer heet (dacht sacd) maar het ging er om dat het backwards compatible was met gewone cd en er op een andere plek extra bits opgeslagen worden.
foutje..

Hoe dan ook, als de SACD op 2.8224MHz werkt en die DAC op 1.4112 dan wordt er blijkbaar wat afgesnoept.
Maar nu ik de SACD specs gelezen heb zou dat niet zoveel uitmaken.

[Ray]

@ Koelpast, Nu vraag ik me af of er werkelijk zo veel verschil zit in het (getrainde) gehoor van een 36 jarige versus een 15 jarige maar afin. Als je dat kunt onderbouwen be my quest.

Tja Wadia is inderdaad iets aparts. Ik heb de speler nu 2 weken 24/7 draaien en cd's van de eerste dag klinken toch elke keer weer anders. Goed ik weet dat de meeste hier niet geloven in inspelen / branden maar ik maak het nu toch werkelijk mee. Volgens wadia zelf neemt dit proces 2 tot 3 maanden in beslag dus we hebben nog even te gaan.

Hoe ze het precies doen ? (voodoo hoe kom jij eigenlijk aan die info ?) kan ik je niet vertellen. Wat ik wel ervaar is dat het inderdaad anders (beter?) dan elke speler die ik tot nu toe heb gehad. Meer mirco informatie en een totaal ander stereobeeld dan ik gewend ben.
Ja in heel veel gevallen ben ik er tot nu toe best happy mee. Er zijn zeker ook dingen die ik mis tov mijn 5 jaar Krell digitaal geschiedenis.
Wat het meeste opvalt is het grote verschil tussen diverse cd's. wat feitelijk wel een kenmerk is van een goede speler. Ellende is het dvd loopwerk wat veel tijd nodig heeft om de (sa)cd in te lezen.
Is het een speler die 12,5K€ waard is ? dat moet iedereen voor zichzelf uitmaken denk ik. Persoonlijk verwacht ik hem wel een jaartje te houden en wie weet wat er dan weer komt.....

edit. @koelpasta, wat jij bedoelt met de post hierboven is wellicht XRCD(2) dit is weer een andere techniek waarmee ik persoonlijk zeer goede ervaringen heb (vanavond nog enkele van gedraaid) of wellicht bedoel je HDCD en daarvan heb ik zelf nooit echt het nut / verschil begrepen (vorige speler had hier wel de software voor aan boord)

oja voor de liefhebbers, nu voor de helft van het geld http://www.hifi.nl/tweede..._Link_(I2S)_1_meter_.html zie mijn post een stukje terug ...

[ Voor 16% gewijzigd door Ray op 20-06-2008 22:33 ]

[mace]

koelpasta schreef op vrijdag 20 juni 2008 @ 22:25:
[...]


Bah, was ontzettend in de war met iets anders.
Nu weet ik niet hoe dat dan weer heet (dacht sacd) maar het ging er om dat het backwards compatible was met gewone cd en er op een andere plek extra bits opgeslagen worden.
foutje..

Hoe dan ook, als de SACD op 2.8224MHz werkt en die DAC op 1.4112 dan wordt er blijkbaar wat afgesnoept.
Maar nu ik de SACD specs gelezen heb zou dat niet zoveel uitmaken.

Bedoel je misschien HDCD?
Dit word verkocht als een 20 bits maar in de LSB zitten signalen die de decoder vertellen welke filters e.d. toegepast moeten worden op het signaal om het meer op een 20-bit signaal te laten lijken. Het is een geinige techniek maar niet meer dan dat, omdat het feitelijk gezien de SNR vermindert van gewone CD en het komt dus alleen tot recht op een cd speler die HDCD ondersteunt. Ik vind het zelf marketingtechnische bullshit want je kan niet 5 bits in 1 bitje stoppen, dat is simpelweg niet mogelijk.
Zie: Wikipedia: High Definition Compatible Digital

Wat ook nog kan is dat je XRCD24 bedoelt, een masteringproces van JVC welke een 24 bits master gebruikt die vóór het maken van de glazen master wordt teruggesampled naar 16-bits.Oók geen 24 bits op een 16-bit medium dus, dat is simpelweg niet mogelijk zonder de compatibiliteit met gewone CD spelers te slopen.
Deze techniek lijkt me echter wel verbetering opleveren, niet zozeer omdat het 24 bits mastering bla-bla gebruikt, maar omdat het proces van CD-productie gewoon strak geregeld is en met de grootst mogelijke zorg gedaan wordt, en dat is altijd beter.
Zie: Wikipedia: Extended Resolution Compact Disc

Maar om eventjes samen te vatten: Het is onmogelijk om 24 bits op een CD te persen en die dan ook nog compatible te houden met normale CD spelers, kan gewoonweg niet.

[koelpasta]

Verder eens met dat wat Mace zegt, en eigenlijk hoor je dat als Audio Engineer wel te weten..

.. zoals elke programmeur weet hoe NTFS werkt?

Maar je hebt gelijk. Ik was gewoon in de war met iets anders..

Over de interpolatie,
Mijn ervaring is inderdaad dat het mooi klinkt maar tegelijk iets synthetisch overkomt.
Het lijkt een beetje alsof het hoog van een soort glij-laagje voorzien is.
Maar dit is met synthesizers en samplers als bron en met 44100Hz als samplerate, ben benieuwd wat het doet met acoustische opnames of met hogere samplerates.

[koelpasta]

mace schreef op vrijdag 20 juni 2008 @ 22:37:
[...]

Bedoel je misschien HDCD?
Dit word verkocht als een 20 bits maar in de LSB zitten signalen die de decoder vertellen welke filters e.d. toegepast moeten worden op het signaal om het meer op een 20-bit signaal te laten lijken.

Maar om eventjes samen te vatten: Het is onmogelijk om 24 bits op een CD te persen en die dan ook nog compatible te houden met normale CD spelers, kan gewoonweg niet.

Ik denk dat dit um was, er begint me wel iets te dagen..
Ook iets met lossy encoding voor het stukje nieuwe info waardoor je idd ONGEVEER 20 bits over hebt.
Net gelezen idd. Ze doen iets wat ze 'reversible peak limiting' noemen.

Over het kwijtkunnen van meer data, ik kan me voorstellen dat je een 2e laag aanbrengt achter de normale laag. Met een speciale laser kan je door die laag heen kijken en de extra laag zien.
Magoed, blijkbaar niet dus
Zou overigens ook een synchronisatiedrama zijn...

[Ray]

koelpasta schreef op vrijdag 20 juni 2008 @ 22:56:
[...]


Over het kwijtkunnen van meer data, ik kan me voorstellen dat je een 2e laag aanbrengt achter de normale laag. Met een speciale laser kan je door die laag heen kijken en de extra laag zien.
Magoed, blijkbaar niet dus
Zou overigens ook een synchronisatiedrama zijn...

dat is dus wel precies wat er met sacd gebeurd. De 'normale' laag bevat de cd data en is overal afspeelbaar. De volgende laag bevat meestal een track met 2 kanaals sacd en daarna een track met 5.1 kanaals sacd geluid.

[Barry|IA]

Ray schreef op vrijdag 20 juni 2008 @ 22:28:
@ Koelpast, Nu vraag ik me af of er werkelijk zo veel verschil zit in het (getrainde) gehoor van een 36 jarige versus een 15 jarige maar afin. Als je dat kunt onderbouwen be my quest.

En daar ben ik het mee eens. De jeugd (ik zelf ook trouwens) verneukt zijn/haar gehoor met clippende MP3, uitgaan, e.d. Het zou mij niet verbazen als Ray beter scoort met een gehoortest.

Bovendien ga je op latere leeftijd minder hoog horen en dat ik nu net waar we het niet over hebben: frequentie respons. Verschillen in kabels, Cd spelers, versterkers, enz., zitten 'm niet puur in het hoge bereik, maar juist in muziekaliteit, strakheid, ruimtelijkheid... ga zo maar door. De muziekliefhebber die veel geld uitgeeft kijkt tegenwoordig niet meer naar respons of vervorming, maar naar het totale plaatje. Ik weet zeker dat Ray dit ook doet (zonder hem hier over gehoord te hebben).

Of de muziekaliteit, of welke term je er ook van maakt, daadwerkelijk afkomstig is van die prijzige kabel, daar gaat deze discussie over. Laten we elkaars gehoor alsjeblieft niet in twijfel trekken. Wie een beter gehoor heeft doet er toch niet toe? Engineers meten dat verschil toch gewoon?

[Ray]

@Barry, helemaal mee eens. Het leuke van bijvoorbeeld de wadia die ik nu heb is dat er niet eens specs van bekend zijn op het gebied van kanaalscheiding, freq. range etc. Er staat enkel het stroomverbruik en de rest mag je met je eigen gehoor beoordelen.

[mace]

koelpasta schreef op vrijdag 20 juni 2008 @ 22:56:
[...]


Ik denk dat dit um was, er begint me wel iets te dagen..
Ook iets met lossy encoding voor het stukje nieuwe info waardoor je idd ONGEVEER 20 bits over hebt.
Net gelezen idd. Ze doen iets wat ze 'reversible peak limiting' noemen.

Over het kwijtkunnen van meer data, ik kan me voorstellen dat je een 2e laag aanbrengt achter de normale laag. Met een speciale laser kan je door die laag heen kijken en de extra laag zien.
Magoed, blijkbaar niet dus
Zou overigens ook een synchronisatiedrama zijn...

Ik denk dat het gewoon een gevalletje klok-klepel was.

-SACD: 1-bit bij ~2,8MHz, compatible met CD mits Hybride door 2e laag.
-HDCD: Zogenaamd 20 bits door trucage, compatible met CD.
-XRCD: 20 of 24 bit masters en een solide master- en productietechniek en is gewoon CD.

Ik denk dat je die 3 door elkaar haalde.

[Kaj.]

Lekkere Kwal schreef op zaterdag 14 juni 2008 @ 19:52:
[...]
En dan te bedenken dat ze n.b. dus unshielded twisted pair gebruiken... Een FTP kabeltje van topkwaliteit (voor bij een patchpanel oid) komt hooguit op 20 euro en dan ben je nog opgelicht. Stelletje boeven zijn het.

Misschien dachten ze dat de U stond voor Ultra oid?
Het is inderdaad van de gekken, maar het is ook vechten tegen de bierkaai. Dat kabeltje doet gewoon wat ie moet doen, en dat is een digitaal signaal doorgeven.
Dat mensen het verhaal erbij als zoete koek slikken en het geld ervoor over hebben... Ik denk dat ik het verkeerde vak gekozen heb.
Overigens vind ik de laatste zin uit de alinea die jij deels quote nog meer om te gillen:

Het kost 1750,00 euro, maar pas daarmee wordt het resultaat een analoge ervaring.

Waarom dan niet gewoon een LP opgezet?

[dalus]

Vind het wel raar dat deze discussie voor bijna 90% over kabels gaat. Geeft het niet meer winst om eens goed te kijken naar versterker ontwerpen, plasma tweeters , ESL's en ribbon tweeters ?

[Roderiktweaker]

Ray schreef op vrijdag 20 juni 2008 @ 23:08:
@Barry, helemaal mee eens. Het leuke van bijvoorbeeld de wadia die ik nu heb is dat er niet eens specs van bekend zijn op het gebied van kanaalscheiding, freq. range etc. Er staat enkel het stroomverbruik en de rest mag je met je eigen gehoor beoordelen.

Idd. Je eigen gehoor gaat voor natuurlijk.
Wel kunnen we het eens worden dat je wel goede verbindingen moet hebben (moet nog naar 2.5mm/Nieuwe banaan stekkers)

[mace]

Die I2S kabel heb ik nooit begrepen, dure kabels, OK, ze vinden aftrek, ook al vind ik het onzin.
Maar een stukje Cat5 voor 1800 euro!? En mensen KOPEN DAT?

Ik wil wel eens een ABX zien met een stukkie no-name UTP en die speciale kabel. Kijken of het verschil maakt.

[dalus]

In een ABX maak thet natuurlijk geen verschil. Zoals eerder gezegd: je geeft veel uit --> denkt is beter --> klinkt dus ook beter

[Anoniem: 40013]

dalus schreef op vrijdag 20 juni 2008 @ 23:41:
Vind het wel raar dat deze discussie voor bijna 90% over kabels gaat. Geeft het niet meer winst om eens goed te kijken naar versterker ontwerpen, plasma tweeters , ESL's en ribbon tweeters ?

Het punt is dat er daarbij niemand twijfelt dat het ene product anders klinkt dan het andere. Kabels blijven zoals hier blijkt toch een meer omstreden onderwerp

[Boudewijn]

mwa ik twijfel niet dat een cat5 kabel van 1000E anders klinkt dan een van 10E .

mag ik het nieuwe topic maken touwens? (iets met naamgever is enzo ).

[dalus]

Anoniem: 40013 schreef op zaterdag 21 juni 2008 @ 01:04:
[...]

Het punt is dat er daarbij niemand twijfelt dat het ene product anders klinkt dan het andere. Kabels blijven zoals hier blijkt toch een meer omstreden onderwerp

Dat maakt het toch leuker, op een minder dure manier het geluid beter te krijgen.

Wel grappig, heb net mijn favo nummers geluisterd en bekeken met een spectrum analyzer. Wat blijkt bij mijn favo nummers zitten er frequenties in boven de 20 Khz. Dus dat het gehoor van alle jongeren verneukt is is wel een beetje erg gegeneraliseerd

Ohja Rob Dougan forever

[Boudewijn]

Mwa ik twijfel of jij prut boven de 20KHz hoort.

Ik heb een bruel en kjaer spectrum analyzer, en als ik wat hogere tonen implementeer op een stuk geluid hoor ik ze niet , terwijl ze op die B&K doos wel te zien zijn .

[teacher]

Hier verder:
zilveren HIFI-kabels gesmeed door elfen bij maanlicht #3