WP: Mitsubishi Ecodan PUHZ-SHW112YAA, ERSC-VM2C, Procon ┃ PV: 4800Wp, SolarEdge SE5K, 15x JAM60S17/320, ZW 15º ┃ WTW: Zehnder Q600 ┃ SH: Home Assistant, Proxmox, Intel NUC 8i5 Mini
Verwijderd
2nd curtain is leuk voor een lichtspoor (de goede kant uit).
400D op high speed sync doet steeds 1/200, dat is net niet de bedoeling toch?breinonline schreef op zondag 16 december 2007 @ 19:53:
[...]
Duh, je camera staat nog op automatic. Dan houdt het toestel een sluitertijd van 1/60s aan met flits. Probeer op zijn minst op standje P maar liever eens op Av te schieten, high speed sync op je flitser aan. En zoek dan eens naar een langere sluitertijd zodat je genoeg omgevingslicht vangt naast het flitslicht.
Vroeg ik me ook af. Dan wordt er toch pas 'op het einde' geflitst? Maw, je onderwerp is bewogen.Verwijderd schreef op zondag 16 december 2007 @ 20:27:
En Fairy meldt dat je 2nd curtain moet flitsen om het moment te bevriezen, volgens mij juist niet!?
2nd curtain is leuk voor een lichtspoor (de goede kant uit).
Jammer dat je er meteen vanuit gaat dat de camera op automatic staat. Ik fotografeer nooit op 1 van die standen, maar altijd op P, Av, Tv of M.breinonline schreef op zondag 16 december 2007 @ 19:53:
[...]
Duh, je camera staat nog op automatic. Dan houdt het toestel een sluitertijd van 1/60s aan met flits. Probeer op zijn minst op standje P maar liever eens op Av te schieten, high speed sync op je flitser aan. En zoek dan eens naar een langere sluitertijd zodat je genoeg omgevingslicht vangt naast het flitslicht.
Ik had alleen geen zin om elke keer alles in te stellen gisteren, vandaar de P-stand. De Av en Tv stand houden geen rekening met een flitser heb ik gelezen.
En High-Speed sync is toch alleen voor sluitertijden van korter dan 1/200s. Terwijl hier iedereen het over lekker lange sluitertijden heeft.
Ho, ja, inderdaadFire69 schreef op zondag 16 december 2007 @ 20:34:
[...]
400D op high speed sync doet steeds 1/200, dat is net niet de bedoeling toch?
De EXIF info gaf automatic aan, maar bij standje P geeft de EXIF dat dus blijkbaar ook aan, sorry.TranceSetter schreef op zondag 16 december 2007 @ 20:50:
[...]
Jammer dat je er meteen vanuit gaat dat de camera op automatic staat. Ik fotografeer nooit op 1 van die standen, maar altijd op P, Av, Tv of M.
WP: Mitsubishi Ecodan PUHZ-SHW112YAA, ERSC-VM2C, Procon ┃ PV: 4800Wp, SolarEdge SE5K, 15x JAM60S17/320, ZW 15º ┃ WTW: Zehnder Q600 ┃ SH: Home Assistant, Proxmox, Intel NUC 8i5 Mini
Misschien heb ik er teveel van verwacht maar ik vind de scherpte best wel tegenvallen, zeker op 17mm.
Is dit normaal of niet? Voorbeeldfoto's: http://www.26fps.nl/got/1740/ (losse foto's op full ress)
http://www.26fps.nl/got/1740/1740.rar (rar bestand met alle foto's, 6.2MB)
Setup:
400D met de 17-40L gebruikt op statief. Één keer scherpgesteld, daarna op MF gezet en niet meer aan gekomen. Dus het focuspunt is bij alle foto's hetzelfde. Gefocust op het puntje van de neus op 't beeld.
EXIF is aanwezig maar de belangrijkste info staat ook in de bestandsnamen
Errr, second curtain slecht? rofl, dan doe ik iets fout goed of goed fout, maar mijn flash zit er op vastgeroestFire69 schreef op zondag 16 december 2007 @ 20:34:
[...]
400D op high speed sync doet steeds 1/200, dat is net niet de bedoeling toch?
[...]
Vroeg ik me ook af. Dan wordt er toch pas 'op het einde' geflitst? Maw, je onderwerp is bewogen.
De theorie achter second curtain is juist dat je eerst de omgeving belicht, en daarna je onderwerp op het laatste moment bevriest met je flits. Dragging the shutter
Doe maar eens partytopics lezen voor e.e.a. aan uitleg zou ik zeggen, daar staat een HOOP nuttige info in
Als dat de normale scherpte is van een 17-40 mag ik absoluut niet klagen over mijn Sigma...sOid schreef op zondag 16 december 2007 @ 22:20:
Laatst een 17-40L gekocht en inmiddels al een aantal foto's mee gemaakt.
Misschien heb ik er teveel van verwacht maar ik vind de scherpte best wel tegenvallen, zeker op 17mm.
[...]

Ik zeg nergens dat het slecht isHenk schreef op zondag 16 december 2007 @ 22:25:
[...]
Errr, second curtain slecht? rofl, dan doe ik iets fout goed of goed fout, maar mijn flash zit er op vastgeroest
De theorie achter second curtain is juist dat je eerst de omgeving belicht, en daarna je onderwerp op het laatste moment bevriest met je flits. Dragging the shutter
Doe maar eens partytopics lezen voor e.e.a. aan uitleg zou ik zeggen, daar staat een HOOP nuttige info in
Ivm die partytopics, het huidige topic volg ik met veel bewondering, maar vind het steeds jammer dat er bij de pics geen settings gepost worden...
[ Voor 90% gewijzigd door Fire69 op 16-12-2007 22:29 ]
Dat is het hem nou net. Ik vind hem zelf voor 1 van de eerste foto's in dit soort omstandigheden helemaal niet slecht. Ik miste alleen de mogelijkheid tot zoomen. En daarom wilde ik voor een vervanger van de kitlens gaan die een heel stuk lichtgevoeliger is.Wekkel schreef op zondag 16 december 2007 @ 22:17:
Ik vind de foto niet zo dramatisch. Welke sfeer mis je precies?
Er staat toch echt héél duidelijk in de topicstart van dat topic waarom dat niet gebeurt. Ieder feest heeft weer andere belichting, dus bestaat een kant en klare oplossing niet. Soms kom je weg met een feest-specifieke setting maar vaak zit je binnen een locatie al op wisselende settings. En als er op dezelfde locatie een week later weer een feest is dan is het nog maar de vraag of de eerdere settings nog goed zijn omdat de licht jockey misschien weer andere belichting gebruikt.Fire69 schreef op zondag 16 december 2007 @ 22:26:
[...]
Ivm die partytopics, het huidige topic volg ik met veel bewondering, maar vind het steeds jammer dat er bij de pics geen settings gepost worden...
Maar goed, om je toch een beetje een idee te geven:
ISO hoog, vaak op 800, diafragma ver open, rond f/2,8 of een tikkie afgestopt (wat ook afhangt van of je lens wijd open scherp presteert of niet) en je sluitertijd lang. Hoe lang? Dat ligt aan hoe fel het omgevingslicht is. Maar vrijwel altijd zit je aan dusdanig lange sluitertijden dat je je (bij sterke voorkeur) externe flitser gebruikt om beweging te bevriezen. Dat zou genoeg moeten zijn om te schatten hoe het zit. (Ja, inderdaad, dan duik je wel dik onder 1/50e ja.)
Edit: En zelfs al weet je de camera settings, dan weet je nog niets over hoe de flitser werd gebruikt. FEC op de flitser? Flitskop omhoog? Of naar achteren of opzij? Omnibounce erop of niet? Highlight card eruit? Waar kaatste het flitslicht vanaf?
[ Voor 8% gewijzigd door JumpStart op 16-12-2007 23:06 ]
ALL-CAPS WITH NO PUNCTUATION IS SO MUCH TRUER TO THE WAY THOUGHTS HURTLE OUT OF THE HUMAN BRAIN THAN CAREFULLY MANICURED AND PUNCTUATED SENTENCES COULD EVER BE
Ik wil niet vervelend zijn, maar deze heb je op F/4 geschotenTranceSetter schreef op zondag 16 december 2007 @ 22:38:
[...]
Dat is het hem nou net. Ik vind hem zelf voor 1 van de eerste foto's in dit soort omstandigheden helemaal niet slecht. Ik miste alleen de mogelijkheid tot zoomen. En daarom wilde ik voor een vervanger van de kitlens gaan die een heel stuk lichtgevoeliger is.
Juistem, en dan ligt het ook nog ernstig aan de verhouding tussen voorgrond/achtergrondlicht, de kleurstelling ervan, de hoogte/kleur van het plafond, etc. Behalve een "zoek op dragging teh shutter" en een "die 24-70 heb je niet nodig als je je materiaal fatsoenlijk onder controle hebt" kom ik in dit geval niet.JumpStart schreef op zondag 16 december 2007 @ 22:54:
ISO hoog, vaak op 800, diafragma ver open, rond f/2,8 of een tikkie afgestopt (wat ook afhangt van of je lens wijd open scherp presteert of niet) en je sluitertijd lang. Hoe lang? Dat ligt aan hoe fel het omgevingslicht is.
Maar nogmaals, jouw centjes, jouw feestje. bedenk alleen wel dat 24mm _lang_ is.
[ Voor 46% gewijzigd door neographikal op 17-12-2007 00:35 ]
Ik zeg: 17-55. Geweldige lens voor dit werk, F/2.8, IS, rag- en RAG scherp.... Als ik met andere fotografen praat die enkel een 24-70 hebben wordt me eigenlijk altijd gevraagd hoe ik die overzichtsshots pak (soms ook uwaneographikal schreef op maandag 17 december 2007 @ 00:05:
[...]
Ik wil niet vervelend zijn, maar deze heb je op F/4 geschotenEn met 1/60ste heb je nog marge genoeg over zeg maar...
[...]
Juistem, en dan ligt het ook nog ernstig aan de verhouding tussen voorgrond/achtergrondlicht, de kleurstelling ervan, de hoogte/kleur van het plafond, etc. Behalve een "zoek op dragging teh shutter" en die 24-70 heb je niet nodig als je je materiaal fatsoenlijk onder controle hebt kom ik in dit geval niet.
Maar nogmaals, jouw centjes, jouw feestje. bedenk alleen wel dat 24mm _lang_ is.
De 24-70 is gewoon een FF-lens
eens, met als uitzondering wat specifieke toepassingen als studie/mode/etc werk waarbij de groothoek niet heel hard nodig is. Voor de rest, subliem stuk glas, kutbereik op APS-C
Mjah, tis heel simpel, je zou een 5D willen kopen voor die lensneographikal schreef op maandag 17 december 2007 @ 00:38:
[...]
eens, met als uitzondering wat specifieke toepassingen als studie/mode/etc werk waarbij de groothoek niet heel hard nodig is. Voor de rest, subliem stuk glas, kutbereik op APS-C
Maar, toegegeven, dan blijkt 28 mm "wijd" (of liever, het gebrek eraan) een behoorlijk obstakel te kunnen vormen. Ik kon er dan nog redelijk mee weg komen omdat ik niet zoveel aan peopleshots deed.
ALL-CAPS WITH NO PUNCTUATION IS SO MUCH TRUER TO THE WAY THOUGHTS HURTLE OUT OF THE HUMAN BRAIN THAN CAREFULLY MANICURED AND PUNCTUATED SENTENCES COULD EVER BE
Zelf ben ik blij met m'n Tamron 17-50, die extra stop winst die k ermee heb is echt heel erg lekker.
Maar ik merk wel zoals ookal gezegd hier dat leren flitsen ook heel erg belangrijk is !
Het zegt niets over sluitertijd. Je sluitertijd is net zolang als bij een 1st-curtain flits. Dus afh. van die tijd, in beide gevallen bewogen of onbewogen, het ziet er met 2nd-curtain alleen wat logischer uit.Fire69 schreef op zondag 16 december 2007 @ 20:34:
Vroeg ik me ook af. Dan wordt er toch pas 'op het einde' geflitst? Maw, je onderwerp is bewogen.
{signature}
Ja, begrijp ik wel natuurlijk. Zit me gewoon vaak af te vragen hoe jullie het voor elkaar krijgen om met zo weinig licht zo'n foto's te maken. Overzichtfoto's bvb, dan ben je met een flitser volgens mij helemaal niks? Dus heel lange sluitertijd, maar toch zit er helemaal niks bewogen in die foto's...JumpStart schreef op zondag 16 december 2007 @ 22:54:
[...]
Er staat toch echt héél duidelijk in de topicstart van dat topic waarom dat niet gebeurt. Ieder feest heeft weer andere belichting, dus bestaat een kant en klare oplossing niet. Soms kom je weg met een feest-specifieke setting maar vaak zit je binnen een locatie al op wisselende settings. En als er op dezelfde locatie een week later weer een feest is dan is het nog maar de vraag of de eerdere settings nog goed zijn omdat de licht jockey misschien weer andere belichting gebruikt.
Maar goed, om je toch een beetje een idee te geven:
ISO hoog, vaak op 800, diafragma ver open, rond f/2,8 of een tikkie afgestopt (wat ook afhangt van of je lens wijd open scherp presteert of niet) en je sluitertijd lang. Hoe lang? Dat ligt aan hoe fel het omgevingslicht is. Maar vrijwel altijd zit je aan dusdanig lange sluitertijden dat je je (bij sterke voorkeur) externe flitser gebruikt om beweging te bevriezen. Dat zou genoeg moeten zijn om te schatten hoe het zit. (Ja, inderdaad, dan duik je wel dik onder 1/50e ja.)
Edit: En zelfs al weet je de camera settings, dan weet je nog niets over hoe de flitser werd gebruikt. FEC op de flitser? Flitskop omhoog? Of naar achteren of opzij? Omnibounce erop of niet? Highlight card eruit? Waar kaatste het flitslicht vanaf?
Zo'n dingen bvb:

© Jazzs
Logischer voor bewegende onderwerpen, maar heeft het voor portretshots nut?Voutloos schreef op maandag 17 december 2007 @ 08:26:
[...]
Het zegt niets over sluitertijd. Je sluitertijd is net zolang als bij een 1st-curtain flits. Dus afh. van die tijd, in beide gevallen bewogen of onbewogen, het ziet er met 2nd-curtain alleen wat logischer uit.
Iso1600 en dan nog ff een stop of 1,5 doortrekken is dan ook helemaal niets vreemdsFire69 schreef op maandag 17 december 2007 @ 08:53:
[...]
Ja, begrijp ik wel natuurlijk. Zit me gewoon vaak af te vragen hoe jullie het voor elkaar krijgen om met zo weinig licht zo'n foto's te maken. Overzichtfoto's bvb, dan ben je met een flitser volgens mij helemaal niks? Dus heel lange sluitertijd, maar toch zit er helemaal niks bewogen in die foto's...
Zo'n dingen bvb:
[afbeelding]
© Jazzs
[...]
Logischer voor bewegende onderwerpen, maar heeft het voor portretshots nut?
Dat _hoeft_ trouwens niet, maar het is wel high iso wat de klok slaat
In dat soort overzichtsshots is het gewoon het randje opzoeken. Dusdanig snel schieten dat het net-niet bewogen is, dusdanig traag dat je nog wat licht pakt
[ Voor 7% gewijzigd door Henk op 17-12-2007 09:09 ]
Tsjah, gewoon een kwestie van de ISO flink omhoog schroeven. Met de betere camera's is dat geen probleem. Verder moet het diafragma wijd open staan om zoveel mogelijk licht op te vangen. Sluitertijden kunnen inderdaad niet te lang, maar dat is ook niet nodig vanwege de twee handelingen ervoor. Voor portretten ligt het anders. Dan gebruik je de flitser en kun je met langere sluitertijden volstaan (flits=bevriezen beeld=minder bewegingsonscherpte bij lange sluitertijden), waardoor je andere instellingen weer wat omlaag kunt schroeven (bijvoorbeeld ISO). En met lange sluitertijden bedoel ik dus niet 5 seconden, maar bijvoorbeeld 1/60 of 1/40 (ligt ook een beetje eraan op hoeveel mm je schiet en of je IS-lenzen hebt). Correct me if i'm wrongFire69 schreef op maandag 17 december 2007 @ 08:53:
[...]
Ja, begrijp ik wel natuurlijk. Zit me gewoon vaak af te vragen hoe jullie het voor elkaar krijgen om met zo weinig licht zo'n foto's te maken. Overzichtfoto's bvb, dan ben je met een flitser volgens mij helemaal niks? Dus heel lange sluitertijd, maar toch zit er helemaal niks bewogen in die foto's...

[ Voor 11% gewijzigd door flo_ op 17-12-2007 09:05 ]
Verwijderd
Ja. Want de flitser gaat af op het eind van de open sluitertijd. Daarmee voorkom je dat mensen denken "Oh, flits, de foto is genomen." en vervolgens wegdraaien. (Of op je afkomen om te kijken hoe de foto is geworden.)Fire69 schreef op maandag 17 december 2007 @ 08:53:
[...]
Logischer voor bewegende onderwerpen, maar heeft het voor portretshots nut?
ALL-CAPS WITH NO PUNCTUATION IS SO MUCH TRUER TO THE WAY THOUGHTS HURTLE OUT OF THE HUMAN BRAIN THAN CAREFULLY MANICURED AND PUNCTUATED SENTENCES COULD EVER BE
1/60e?flo_ schreef op maandag 17 december 2007 @ 09:03:
[...]
Tsjah, gewoon een kwestie van de ISO flink omhoog schroeven. Met de betere camera's is dat geen probleem. Verder moet het diafragma wijd open staan om zoveel mogelijk licht op te vangen. Sluitertijden kunnen inderdaad niet te lang, maar dat is ook niet nodig vanwege de twee handelingen ervoor. Voor portretten ligt het anders. Dan gebruik je de flitser en kun je met langere sluitertijden volstaan (flits=bevriezen beeld=minder bewegingsonscherpte bij lange sluitertijden), waardoor je andere instellingen weer wat omlaag kunt schroeven (bijvoorbeeld ISO). En met lange sluitertijden bedoel ik dus niet 5 seconden, maar bijvoorbeeld 1/60 of 1/40 (ligt ook een beetje eraan op hoeveel mm je schiet en of je IS-lenzen hebt). Correct me if i'm wrong.
e-ttl flitst ook voor de sluiter open gaat, als lichtmeting. Ook bij 2nd curtain.JumpStart schreef op maandag 17 december 2007 @ 09:19:
[...]
Ja. Want de flitser gaat af op het eind van de open sluitertijd. Daarmee voorkom je dat mensen denken "Oh, flits, de foto is genomen." en vervolgens wegdraaien. (Of op je afkomen om te kijken hoe de foto is geworden.)
Fujifilm X100F, Olympus OM, Rolleiflex, Canon EOS
De scherpte lijkt me niet echt denderend... Maar wat ik nog veel vreemder vind is het verschil in beeldhoek tussen http://www.26fps.nl/got/1740/17_mm-1_80_sec_at_%83___4,0.jpg en http://www.26fps.nl/got/1740/17_mm-1_8_sec_at_%83___11.jpg, dat kan bijna niet kloppensOid schreef op zondag 16 december 2007 @ 22:20:
Laatst een 17-40L gekocht en inmiddels al een aantal foto's mee gemaakt.
Misschien heb ik er teveel van verwacht maar ik vind de scherpte best wel tegenvallen, zeker op 17mm.
Is dit normaal of niet? Voorbeeldfoto's: http://www.26fps.nl/got/1740/ (losse foto's op full ress)
http://www.26fps.nl/got/1740/1740.rar (rar bestand met alle foto's, 6.2MB)
Da's niet zo gek, natuurlijk. 2nd curtain is godsonmogelijk bij TTL-meting.abrakadaver schreef op maandag 17 december 2007 @ 09:36:
e-ttl flitst ook voor de sluiter open gaat, als lichtmeting. Ook bij 2nd curtain.
TTL (Through The Lens) meet immers of er genoeg licht is binnengekomen en stopt dan de flits. Als je dat wil combineren met 2nd curtain moet de flitser dus een nog niet bekende tijd van tevoren beginnen.
Dat is hetzelfde als een pilletje dat je in moet nemen 2 uur voordat de pijn begitn

Weet ik veel, ik heb er geen ervaring mee.

Ooit geprobeerd? Je weet 't wel heel zeker of niet?Dido schreef op maandag 17 december 2007 @ 09:43:
[...]
Da's niet zo gek, natuurlijk. 2nd curtain is godsonmogelijk bij TTL-meting.
TTL (Through The Lens) meet immers of er genoeg licht is binnengekomen en stopt dan de flits. Als je dat wil combineren met 2nd curtain moet de flitser dus een nog niet bekende tijd van tevoren beginnen.
Dat is hetzelfde als een pilletje dat je in moet nemen 2 uur voordat de pijn begitn
2nd curtain werkt gewoon bij ttl meting, maar dan doet ie voor de sluiter open gaat even een lichtmeting MET flits, dan weet ie hoe lang de sluiter open moet blijven, vervolgens gaat de sluiter open en flitst ie net voor de sluiter dicht gaat.
TTL meting meet altijd voor het openen van de sluiter, nooit tijdens het maken van de foto.
Fujifilm X100F, Olympus OM, Rolleiflex, Canon EOS
Ja, ik heb het geprobeerd. ETTL-2 op EX430, op de 20D second curtain flash aangezet, sluitertijd van 5 seconden zodat het zichtbaar is. En hij flitst aan het begin, niet aan het eind.abrakadaver schreef op maandag 17 december 2007 @ 09:54:
Ooit geprobeerd? Je weet 't wel heel zeker of niet?
Kennlijk niet in de door mij beschreven setup2nd curtain werkt gewoon bij ttl meting, maar dan doet ie voor de sluiter open gaat even een lichtmeting MET flits, dan weet ie hoe lang de sluiter open moet blijven, vervolgens gaat de sluiter open en flitst ie net voor de sluiter dicht gaat.
TTL meting meet altijd voor het openen van de sluiter, nooit tijdens het maken van de foto.
{signature}
Het was ook niet als aanval bedoeldflo_ schreef op maandag 17 december 2007 @ 09:54:
[...]
Weet ik veel, ik heb er geen ervaring mee.Je zult heus nog wel langer kunnen belichten (was het uiterste is weet ik niet, ligt ook aan de omstandigheden denk ik hè).
Dan is het toch geen 2nd curtain?Dido schreef op maandag 17 december 2007 @ 09:56:
[...]
En hij flitst aan het begin, niet aan het eind.
[...]
Dat doet hij normaal wel hoorDido schreef op maandag 17 december 2007 @ 09:56:
[...]
Ja, ik heb het geprobeerd. ETTL-2 op EX430, op de 20D second curtain flash aangezet, sluitertijd van 5 seconden zodat het zichtbaar is. En hij flitst aan het begin, niet aan het eind.
Als je het op de flitser instelt....
Volgens mij luisterd de 580ex op de 20d ook niet naar de camera installing kwa curtainsync.
PV Output - Obdam; SolarEdge SE5K 'Voor korte strings'; 12x350Wp Oost-West 13°; 8x415Wp Zuid 10°; Totaal 7520Wp.
Op de camera doe ik eigenlijk nooit aan, flitser is directer te bedienen.Ronald schreef op maandag 17 december 2007 @ 11:04:
[...]
Als je het op de flitser instelt....
Volgens mij luisterd de 580ex op de 20d ook niet naar de camera installing kwa curtainsync.
Sja, maar dat zegt weinig over hoe Dido het probeerd in te stellenneographikal schreef op maandag 17 december 2007 @ 11:06:
[...]
Op de camera doe ik eigenlijk nooit aan, flitser is directer te bedienen.
PV Output - Obdam; SolarEdge SE5K 'Voor korte strings'; 12x350Wp Oost-West 13°; 8x415Wp Zuid 10°; Totaal 7520Wp.
2nd curtain is idd beter in te stellen op flitser zelf.
Ja je hebt gelijk, foutje van mij kant. Die 1e had ik uit de hand genomen, pas daarna dacht ik 'hmm een statief is handiger' en heb ik een statief gebruikt. Daardoor de andere beeldhoek.Dannr schreef op maandag 17 december 2007 @ 09:37:
[...]
De scherpte lijkt me niet echt denderend... Maar wat ik nog veel vreemder vind is het verschil in beeldhoek tussen http://www.26fps.nl/got/1740/17_mm-1_80_sec_at_%83___4,0.jpg en http://www.26fps.nl/got/1740/17_mm-1_8_sec_at_%83___11.jpg, dat kan bijna niet kloppen
Maargoed, nog suggesties van andere 17-40 eigenaren?
Ik heb laatst ook een focus test gedaan en die lijkt me wel goed.
http://www.26fps.nl/got/1740/1740_01.jpg 17mm@f4 (100% crop)
http://www.26fps.nl/got/1740/1740_02.jpg 40mm@f4 (originele 100% foto, vrij groot)
http://www.16-9.net/lens_...ikon1424_canon14l2_a.html
Fujifilm X100F, Olympus OM, Rolleiflex, Canon EOS
naja.... duidelijkabrakadaver schreef op maandag 17 december 2007 @ 16:14:
Canon 14mm F/2.8L II tegenover de Nikon 14-24 F/2.8 getest op een 1Ds Mk3
http://www.16-9.net/lens_...ikon1424_canon14l2_a.html
Heb je liever vooraf, of achteraf, dat ik zeg dat ik geen flauw idee heb wat ik doe?
Canon EOS 5Dm4 | 24-70L | Segway E125S Blauw
Ik snap twee dingen niet:abrakadaver schreef op maandag 17 december 2007 @ 16:14:
Canon 14mm F/2.8L II tegenover de Nikon 14-24 F/2.8 getest op een 1Ds Mk3
http://www.16-9.net/lens_...ikon1424_canon14l2_a.html
- Hoe krijg je in godsnaam een Nikon 14-24 F/2.8 op een Canon 1DsIII geschroefd? Dat ding is toch voor een Nikon D3 bedoeld?
- Hoe durft Canon een objectief te presenteren (1) die duurder is, (2) slechter is en (3) een prime is?
The miracle isn't that I finished. The miracle is that I had the courage to start.
Er zijn F-mount -> EOS mount adapters... Dus bijna alle nikon lenzen passen op Canon camera'sBugBoy schreef op maandag 17 december 2007 @ 16:44:
[...]
Ik snap twee dingen niet:Meestal is Nikon een stuk duurder (kijk maar eens bij de ultratele), maar hier mag Canon z'n huiswerk nog wel een keertje doen.
- Hoe krijg je in godsnaam een Nikon 14-24 F/2.8 op een Canon 1DsIII geschroefd? Dat ding is toch voor een Nikon D3 bedoeld?
- Hoe durft Canon een objectief te presenteren (1) die duurder is, (2) slechter is en (3) een prime is?
Heb je liever vooraf, of achteraf, dat ik zeg dat ik geen flauw idee heb wat ik doe?
Toevallig ook nog een nieuwe die de automatische diafragmakoppeling van de canon camera doorgeeft aan de nikon-lens. (want een G-lens heeft geen manual diafragmaring.)
Tja, over punt 2, de meeste groothoeklenzen zijn nooit echt fantastisch geweest, behalve de zeiss 21mm en leica 15mm en nu dan deze nikkor.
Fujifilm X100F, Olympus OM, Rolleiflex, Canon EOS
Verwijderd
De Nikon 17-35 kon zich ook al meten met de leica 21mm... Ook de nikon 15mm prime was zeker niet verkeerd!abrakadaver schreef op maandag 17 december 2007 @ 16:47:
met een conversiering.
Toevallig ook nog een nieuwe die de automatische diafragmakoppeling van de canon camera doorgeeft aan de nikon-lens. (want een G-lens heeft geen manual diafragmaring.)
Tja, over punt 2, de meeste groothoeklenzen zijn nooit echt fantastisch geweest, behalve de zeiss 21mm en leica 15mm en nu dan deze nikkor.
Heb je liever vooraf, of achteraf, dat ik zeg dat ik geen flauw idee heb wat ik doe?
maar gaat wel erg offtopic.
Lijkt er iig wel op dat die nikon 14-24 elke canon in die range met gemak verslaat.
[ Voor 19% gewijzigd door abrakadaver op 17-12-2007 17:07 ]
Fujifilm X100F, Olympus OM, Rolleiflex, Canon EOS
{signature}
Ik kan nog geen prijzen vinden van de 14/2.8L Mk II, noch de Nikkor 14-24/2,8. Kan je ajb naar wat bronnen verwijzen dan?BugBoy schreef op maandag 17 december 2007 @ 16:44:
[...]
Ik snap twee dingen niet:Meestal is Nikon een stuk duurder (kijk maar eens bij de ultratele), maar hier mag Canon z'n huiswerk nog wel een keertje doen.
- Hoe krijg je in godsnaam een Nikon 14-24 F/2.8 op een Canon 1DsIII geschroefd? Dat ding is toch voor een Nikon D3 bedoeld?
- Hoe durft Canon een objectief te presenteren (1) die duurder is, (2) slechter is en (3) een prime is?
Ja, en verder ... Nikon is met een zwaar offensief bezig. Dat betekent dus dat ze de 14-24/2,8 agressief prijzen nadat Canon de 14L II aankondigde. Canon keihard aanvallen omdat ze niet met de concurentie overweg schijnen te kunnen is een beetje voorbarig. Als Canon binnen een jaar nog niet reageert met nieuwe producten danwel prijs aanpassing, dan pas mag je Canon beschuldigen van slecht huiswerk doen...
ALL-CAPS WITH NO PUNCTUATION IS SO MUCH TRUER TO THE WAY THOUGHTS HURTLE OUT OF THE HUMAN BRAIN THAN CAREFULLY MANICURED AND PUNCTUATED SENTENCES COULD EVER BE
Denk dat je nog eens moet kijken, zelfs ik met mijn beginners-oog zie dat de Canon CA heeft van hier tot TokyoVoutloos schreef op maandag 17 december 2007 @ 17:12:
De onscherpte bij (met name) de Canon foto's in ziet er uit als brakke compressie, dus ik vertrouw die test voor geen meter.
Laatste pagina gemist

[ Voor 55% gewijzigd door Fire69 op 17-12-2007 19:58 ]
Ik heb even de gegevens van Foto Video Boom geplukt. De Nikon AF-S 14-24mm f/2.8G ED kost daar €1725. De Canon EF 14 2.8L USM kost €1889 en dat is bijna 10% duurder. Ik moet er wel bij vertellen dat de Canon overal op voorraad ligt en de Nikon niet.JumpStart schreef op maandag 17 december 2007 @ 18:10:
Ik kan nog geen prijzen vinden van de 14/2.8L Mk II, noch de Nikkor 14-24/2,8. Kan je ajb naar wat bronnen verwijzen dan?
The miracle isn't that I finished. The miracle is that I had the courage to start.
Verwijderd
Écht, ik ga er een kopen.BugBoy schreef op maandag 17 december 2007 @ 19:44:
[...]
Ik heb even de gegevens van Foto Video Boom geplukt. De Nikon AF-S 14-24mm f/2.8G ED kost daar €1725. De Canon EF 14 2.8L USM kost €1889 en dat is bijna 10% duurder. Ik moet er wel bij vertellen dat de Canon overal op voorraad ligt en de Nikon niet.
[ Voor 18% gewijzigd door Verwijderd op 18-12-2007 23:23 . Reden: ( ik zou ook eens een keer goed kunnen lezen... ) ]
Canon EOS 5Dm4 | 24-70L | Segway E125S Blauw
De Canon 24-70 F2.8L waardig ? ben al zo lang aan't sparen/twijfelen om deze aan te schffen (de canon dan wel te verstaan)SparkOne schreef op woensdag 19 december 2007 @ 14:47:
Sigma 24-70 f/2.8 is echt super hoor! Het is gewoon bijna de fotokwaliteit van de L vind ik.
Verwijderd
No way!SparkOne schreef op woensdag 19 december 2007 @ 14:47:
Sigma 24-70 f/2.8 is echt super hoor! Het is gewoon bijna de fotokwaliteit van de L vind ik.
Ik heb ervaring met beide en ben het absoluut niet met je eens. De L is veel beter qua bouw, handling, AF, en fotokwaliteit. Maar daarom betaal je er ook een heel stuk meer voor.SparkOne schreef op woensdag 19 december 2007 @ 14:47:
Sigma 24-70 f/2.8 is echt super hoor! Het is gewoon bijna de fotokwaliteit van de L vind ik.
WP: Mitsubishi Ecodan PUHZ-SHW112YAA, ERSC-VM2C, Procon ┃ PV: 4800Wp, SolarEdge SE5K, 15x JAM60S17/320, ZW 15º ┃ WTW: Zehnder Q600 ┃ SH: Home Assistant, Proxmox, Intel NUC 8i5 Mini
Imho een reden om een 5D te willen kopen
nu is nikon altijd veel beter geweest in (extreem) groothoek lenzen, dus eerlijk gezegd verbaast het mij niet dat de Nikon zoom beter is dan de Canon prime. Met name omdat de Canon nogal tegenvalt, zeker voor zijn prijs.JumpStart schreef op maandag 17 december 2007 @ 18:10:
[...]Ja, en verder ... Nikon is met een zwaar offensief bezig. Dat betekent dus dat ze de 14-24/2,8 agressief prijzen nadat Canon de 14L II aankondigde. Canon keihard aanvallen omdat ze niet met de concurentie overweg schijnen te kunnen is een beetje voorbarig. Als Canon binnen een jaar nog niet reageert met nieuwe producten danwel prijs aanpassing, dan pas mag je Canon beschuldigen van slecht huiswerk doen...
zit er niet een hoop variatie in de kwaliteit van het ding, ofwel dat slechte/matige exemplaren te veel voorkomen? dat is iets wat mij van het ding af zou houden...Henk schreef op woensdag 19 december 2007 @ 22:21:
Wat Fairy en breinonline ook al zeggen, de 24-70L is echt 10x beter. misschien kwa scherpte niet, maar op alle andere vlakken... geniaal stuk glas.
Dat is in het begin wel eens gereport ja, maar later zijn die issues er tussenuit gehaald afaik. Ik ken een aantal mensen in mijn omgeving met een 24-70, en dat is allemaal gelijk de eerste keer raak, goed exemplaar. Net zoiets als de tokina 12-24 met CA zegmaar, eerste batch was... minderlateef schreef op woensdag 19 december 2007 @ 22:37:
zit er niet een hoop variatie in de kwaliteit van het ding, ofwel dat slechte/matige exemplaren te veel voorkomen? dat is iets wat mij van het ding af zou houden...
Zei ik dat niet dan?Henk schreef op woensdag 19 december 2007 @ 22:21:
Wat Fairy en breinonline ook al zeggen, de 24-70L is echt 10x beter. misschien kwa scherpte niet, maar op alle andere vlakken... geniaal stuk glas.
Imho een reden om een 5D te willen kopen
* Fairy moet leren lezen, 'al' vergeten
[ Voor 6% gewijzigd door Fairy op 19-12-2007 23:51 ]
Dat woordje vergeten verbouwt de context idd nogalFairy schreef op woensdag 19 december 2007 @ 23:50:
[...]
Zei ik dat niet dan?
* Fairy moet leren lezen, 'al' vergeten
Sterker nog, ik zou die lens best willen hebben, maar dan niet op 30D, en een 5D zit er voor mij voorlopig gewoon niet in. Wat betreft financien niet, maar ook niet echt de behoefte omdat ik super afgedekt ben op crop, en ik de stap in AF (FF met 30D-AF is toch net ff niet mijn ding) en fps (ja, dat gebruik ik
begintmeta schreef op donderdag 20 december 2007 @ 00:21:
Zie dat een hoop mensen fullframe willen, voor die is het op de kop tikken van een goedkope/goede film-body misschien wel een leuk idee (tot robuustere/technisch betere/uitgebreidere/goedkopere %Ds komen)
Het moet zijn "voor hen" en niet "voor die" in deze zin.
Waarom zou een filmbody een goed idee zijn? Lijkt me geen goed idee om de voordelen van digitaal fotograferen op te geven, ookal is het voor een FF camera. Het belangrijkste voordeel dat ik kan bedenken is dat je door de zoeker van een FF gewoon veel meer ziet. Je ziet meer detail van wat er binnen je kader valt; je hebt meer het gevoel dat je om je heen kunt kijken, terwijl je bij een cropcamera meer naar een plaatje tuurt. Desondanks fotografeer ik liever met mijn 40D dan met een film SLR, hoe goed hij ook is.
[ Voor 9% gewijzigd door Aham brahmasmi op 20-12-2007 14:54 ]
als je dat als belangrijkste voordeel ziet, moet je inderdaad lekker met een APS-c camera blijven werken.Aham brahmasmi schreef op donderdag 20 december 2007 @ 14:50:
Het belangrijkste voordeel dat ik kan bedenken is dat je door de zoeker van een FF gewoon veel meer ziet.
en voor begintmeta, de reden waarom ik een 'full-frame' camera wil, is om niet/minder analoog (middenformaat) te schieten en ik digitaal middenformaat nog te duur vind.
waarom mag daar geen betrekkelijk voornaamwoord worden gebruikt Aham brahmasmi? (er staan overigens in ieder geval wel een aantal andere fouten in hoor)
Er zitten voor en nadelen aan filmfotografie hoor, je moet ook hier afwegen wat belangrijk is, voor jou zijn de voordelen van digitaal blijkbaar doorslaggevend. (en als je alleen een body hoeft te kopen zijn de kosten ook beperkt)
lateef, als de boel nog net wat goedkoper wordt zou ik ook wat anders gaan gebruiken dan MF film (en kb-film trouwens) maar ik verdien er mijn centen niet mee en heb ook zo plezier.
[ Voor 50% gewijzigd door begintmeta op 20-12-2007 15:31 ]
@begintmeta: Het is een ontspoorde zin ja. Je schrijft een komma waar een punt of puntkomma hoort.
"mensen fullframe willen, voor die is het een leuk idee" moet duidelijk in twee delen door een punt of puntkomma. Dit komt door de woordvolgorde die je kiest.
"mensen fullframe willen, voor wie het een leuk idee is" is wel een goed gebruik van het betrekkelijk voornaamwoord, omdat het verwijst naar een eerder deel in dezelfde zin.
"Voor die is het een leuk idee" is fout omdat het uit deze zin niet duidelijk is dat "die" naar "mensen" uit de vorige zin verwijst. "Voor hen is" kan wel omdat "hen" per definitie naar personen verwijst en dus lijdend voorwerp mag/moet zijn.
[ Voor 7% gewijzigd door Aham brahmasmi op 20-12-2007 17:29 ]
Ik heb een 'sponsor' gevonden, en kan 1 van de 2 kiezen. Ik ga hem gebruiken in combinatie met een 400d (maar wil over een jaar ongeveer upgraden naar een 5d of opvolger ervan). Ook een 430EX is van de partij.
Welke zouden jullie kiezen, en waarom?
Kink FM radio player. Doet aan ultracrepidarianisme
Aham brahmasmi schreef op donderdag 20 december 2007 @ 14:50:
[...]
offtopic:
Het moet zijn "voor hen" en niet "voor die" in deze zin.
je hebt meer het gevoel dat je om je heen kunt kijken, terwijl je bij een cropcamera meer naar een plaatje tuurt. Desondanks fotografeer ik liever met mijn 40D dan met een film SLR, hoe goed hij ook is.
het zal hun een zorg zijn
Je hebt toch twee ogen? Gebruik het ander om om je heen te kijken! Vereist veel oefenen, maar het kan wel. Verder denk ik dat de mate van "om je heen kijken" door het oculair eerder afhangt van de beeldhoek van je objectief. Natuurlijk is die, bij gelijke lens, groter op FF, maar ik neem niet aan dat je daarop doelt?
Geen haar op mijn hoofd die erover denkt om een rolletje voor mijn Canon A1 te gaan halen trouwens. Stel je voor, moet ik mijn doka ook weer opruimen zeker?
Dit is mooi. Lekker simpel opgesomd/vergeleken. Mijn dank is groot.Mobyrick schreef op donderdag 20 december 2007 @ 22:42:
Misschien heb je hier wat aan: http://www.msphotographic...-canon-ef-24-105-f4-is-l/
Ik snap niet helemaal waarom je zelf niet kan beslissen of je een F/4 IS of een F/2.8 non-IS nodig hebt? Ik bedoel, ik zou geen _moment_ twijfelenTranceSetter schreef op donderdag 20 december 2007 @ 23:01:
[...]
Dit is mooi. Lekker simpel opgesomd/vergeleken. Mijn dank is groot.
Nee maar zo te zien hebben je ouders bij jou al IS ingebouwdHenk schreef op donderdag 20 december 2007 @ 23:07:
[...]
Ik snap niet helemaal waarom je zelf niet kan beslissen of je een F/4 IS of een F/2.8 non-IS nodig hebt? Ik bedoel, ik zou geen _moment_ twijfelen
DetailTranceSetter schreef op donderdag 20 december 2007 @ 23:10:
[...]
Nee maar zo te zien hebben je ouders bij jou al IS ingebouwd
Gisteren had je nog gewoon "In-body IS" als ondertitel. Ik dacht al dat je overgeschakeld was op Olympus!

[ Voor 5% gewijzigd door wilmocs op 21-12-2007 09:38 ]
Nee man... Gewoon inflitsen!wilmocs schreef op vrijdag 21 december 2007 @ 09:38:
met dit weer is IS best handig, zeker in body...
Heb je liever vooraf, of achteraf, dat ik zeg dat ik geen flauw idee heb wat ik doe?
Focus anders gewoon eens handmatig op oneindig en maak een foto van een omgeving en niet zozeer een punt dichtbij, want dan is de achtergrond per definitie wazig.sOid schreef op zondag 16 december 2007 @ 22:20:
Laatst een 17-40L gekocht en inmiddels al een aantal foto's mee gemaakt.
Misschien heb ik er teveel van verwacht maar ik vind de scherpte best wel tegenvallen, zeker op 17mm.
Is dit normaal of niet? Voorbeeldfoto's: http://www.26fps.nl/got/1740/ (losse foto's op full ress)
http://www.26fps.nl/got/1740/1740.rar (rar bestand met alle foto's, 6.2MB)
Setup:
400D met de 17-40L gebruikt op statief. Één keer scherpgesteld, daarna op MF gezet en niet meer aan gekomen. Dus het focuspunt is bij alle foto's hetzelfde. Gefocust op het puntje van de neus op 't beeld.
EXIF is aanwezig maar de belangrijkste info staat ook in de bestandsnamen
Nu kan ik in Amsterdam voor 399 euro (retail) of 369 euro (bulk) kopen.
Zelf heb ik de voorkeur voor de retail versie (30 euro cashback) maar die hebben ze niet op voorraad en ze weten ook niet wanneer het weer binnen komt.
Is de bulk versie een optie? Weet dat het dezelfde lens is maar is het ook met de garantie, kwaliteit, etc. hetzelfde?
Als de lens maar via Canon Nederland is geimporteerd. Grijze import doen ze bij de 'vriendelijke' mensen van Etbass (het service bedrijf) lastig over, en dan ben je overgeleverd aan de grillen van de winkelier voor garantie (via het buitenland)ChiMan schreef op vrijdag 21 december 2007 @ 14:04:
Ik wil de Canon 17-85 aanschaffen.
Nu kan ik in Amsterdam voor 399 euro (retail) of 369 euro (bulk) kopen.
Zelf heb ik de voorkeur voor de retail versie (30 euro cashback) maar die hebben ze niet op voorraad en ze weten ook niet wanneer het weer binnen komt.
Is de bulk versie een optie? Weet dat het dezelfde lens is maar is het ook met de garantie, kwaliteit, etc. hetzelfde?
PV Output - Obdam; SolarEdge SE5K 'Voor korte strings'; 12x350Wp Oost-West 13°; 8x415Wp Zuid 10°; Totaal 7520Wp.
Kan heb bij Henk Booms te Amsterdam kopenRonald schreef op vrijdag 21 december 2007 @ 15:03:
[...]
Als de lens maar via Canon Nederland is geimporteerd. Grijze import doen ze bij de 'vriendelijke' mensen van Etbass (het service bedrijf) lastig over, en dan ben je overgeleverd aan de grillen van de winkelier voor garantie (via het buitenland)
Bericht hierboven
Ik kan er genoeg over vinden op internet maar ik vroeg me toch af wat jullie hier ervan vinden ?
Ik zit namelijk naar een UWA te kijken voor PArijs deze zomer
Wat is er mis met de Canon 10-22? Serieus, als die binnen je budget halen, go for that one...sapphire schreef op vrijdag 21 december 2007 @ 20:13:
Heeft iemand hier persoonlijk ervaring met de Sigma 10-20 ?
Ik kan er genoeg over vinden op internet maar ik vroeg me toch af wat jullie hier ervan vinden ?
Ik zit namelijk naar een UWA te kijken voor PArijs deze zomer
[ Voor 12% gewijzigd door Henk op 21-12-2007 20:24 ]
Verwijderd
WP: Mitsubishi Ecodan PUHZ-SHW112YAA, ERSC-VM2C, Procon ┃ PV: 4800Wp, SolarEdge SE5K, 15x JAM60S17/320, ZW 15º ┃ WTW: Zehnder Q600 ┃ SH: Home Assistant, Proxmox, Intel NUC 8i5 Mini
Er is absoluut niks mis mee, ik lees zga. alleen maar positieve dingen over de Canon !Henk schreef op vrijdag 21 december 2007 @ 20:24:
[...]
Wat is er mis met de Canon 10-22? Serieus, als die binnen je budget halen, go for that one...
Alleen heb ik niet zo'n ruim budget dus kijk ik ook altijd goed naar alternatieven, maar als ik komende zomer de canon kan betalen zal die zeker bovenaan staan, zo neit dan wil ik wel iets weten over de Sigma ivm met de Canon. Maar ik ga lekker online testshots en MTF's enzo bekijken
Kijk ook eens heel goed naar de Tokina 12-24/4 zou ik zeggen, want toen ik op nikon tussen die en de 10-20 moest kiezen, was mijn keuze uiteindelijk redelijk simpelsapphire schreef op vrijdag 21 december 2007 @ 22:12:
[...]
Er is absoluut niks mis mee, ik lees zga. alleen maar positieve dingen over de Canon !
Alleen heb ik niet zo'n ruim budget dus kijk ik ook altijd goed naar alternatieven, maar als ik komende zomer de canon kan betalen zal die zeker bovenaan staan, zo neit dan wil ik wel iets weten over de Sigma ivm met de Canon. Maar ik ga lekker online testshots en MTF's enzo bekijken
aleen die 2 mm is weer jammer, scheelt toch op dat bereik.
Verwijderd
[ Voor 30% gewijzigd door Verwijderd op 22-12-2007 13:08 ]
Wel meestal zijn de sigma's wat minder m.b.t. kleuren. De 10-22 is helemaal super, zelfde kleur en contrast als mijn 17-40 LVerwijderd schreef op vrijdag 21 december 2007 @ 21:08:
Hoe groot is het kwaliteitsverschil tussen de Sigma 10-20 en de Canon 10-22? Heeft het zin om mijn Sigma 10-20 in te ruilen?
Website|Air 3s|Mini 4 Pro|Avata 2|Canon R6|Canon 5d2|8 fisheye|14f2.8|24f2.8|50f1.8|135f2|10-22|17-40|24-105|70-300|150-600
Verwijderd
Verwijderd

Dit topic is gesloten.