[Algemeen] ATi Nieuwsdiscussie Topic - Deel 68

[Astennu]

Dit doen ze gewoon om zelf beter te worden en de concurrentie weer een flinke schop onder de kont te geven. En weer een niet na denken wat voor een gevolgen dit kan hebben voor de consument. Ze denken alleen maar aan $$$$.

[Jejking]

Astennu schreef op zaterdag 15 september 2007 @ 22:12:
Dit doen ze gewoon om zelf beter te worden en de concurrentie weer een flinke schop onder de kont te geven. En weer een niet na denken wat voor een gevolgen dit kan hebben voor de consument. Ze denken alleen maar aan $$$$.

Daar is een bedrijf toch op gericht? Winst maximaliseren? Ze zijn er niet omdat wij zo lief zijn hoor

Imho vind ik dat je nu behoorlijk aan het doorzagen bent en ik verzoek je om ermee op te houden.
Dit verziekt de sfeer in het topic.

[Krizzie]

Astennu schreef op zaterdag 15 september 2007 @ 22:12:
Dit doen ze gewoon om zelf beter te worden en de concurrentie weer een flinke schop onder de kont te geven. En weer een niet na denken wat voor een gevolgen dit kan hebben voor de consument. Ze denken alleen maar aan $$$$.

Nofi,

Maar als AMD het had opgekocht dan was de post precies andersom geweest, want dan konden ze beter tegen Intel opboksen.

[oeLangOetan]

Jejking schreef op zaterdag 15 september 2007 @ 22:21:
[...]
Daar is een bedrijf toch op gericht? Winst maximaliseren? Ze zijn er niet omdat wij zo lief zijn hoor
Imho vind ik dat je nu behoorlijk aan het doorzagen bent en ik verzoek je om ermee op te houden.
Dit verziekt de sfeer in het topic.

offtopic:
tjah idd, kapitalisme werkt enkel met monopolies, zonder monopolies valt er geen geld te rapen

[Astennu]

Krizzie schreef op zaterdag 15 september 2007 @ 22:28:
[...]


Nofi,

Maar als AMD het had opgekocht dan was de post precies andersom geweest, want dan konden ze beter tegen Intel opboksen.

Nope ik heb bij de overname van ATi ook me ?? gezet en nog steeds het heeft zijn voor en nadelen gehad. En concurrentie is gewoon goed voor de consument. Ik vind het ook super jammer dan 3DFX het niet gehaald heeft.

[SuX DeLuXe]

hmm dan wacht ik toch nog maar even op wat benchmarks van die 2900 Pro....
ben benieuwd of die vergelijkbaar presteert aan een 8800 GTS 640 MB, als dit veel lager is dan ga ik toch voor de Nvidia

[Visgek82]

Thrills33ka schreef op zaterdag 15 september 2007 @ 23:35:
hmm dan wacht ik toch nog maar even op wat benchmarks van die 2900 Pro....
ben benieuwd of die vergelijkbaar presteert aan een 8800 GTS 640 MB, als dit veel lager is dan ga ik toch voor de Nvidia

Ik verwacht dat de 2900 Pro kwa prestaties iets boven de 8800GTS/640 zal zitten. De 2900XT is een best stuk rapper, en de 2900 pro is een minder sterke versie van de 2900XT , en zal dus waarschijnlijk net boven de 8800GTS landen.

Maar ik ben niet iemand die er dag in dag uit met zijn neus boven zit, dus ik kan het verkeerd hebben uiteraard

[zzzzz]

R600Pro > G92 als ze slim zijn.

[JT]

Ik heb even een vraagje. Ik had het idee om nu een nieuw systeem te kopen met SLI moederbord en 1 enkele X1950 Pro. Mijn idee is dat wanneer de X1950 Pro lekker goedkoop worden 2e hands (40e voor een kaartje ofzo) om er dan nog eentje bij te prikken. Echter, gister hoorde ik op een verjaardag dat dat geen zin heeft; de kans is groot dat er een significant aantal spellen zijn die gewoon simpelweg niet starten met directx 9 kaarten. Wie o wie kan me hier meer over vertellen? Ze hadden het bijvoorbeeld over een X800XT kaart die een vrij nieuw spel niet meer kon draaien omdat die features mistte, zoals een te oude SM.

[martijnve]

JT schreef op zondag 16 september 2007 @ 14:34:
Ik heb even een vraagje. Ik had het idee om nu een nieuw systeem te kopen met SLI moederbord en 1 enkele X1950 Pro. Mijn idee is dat wanneer de X1950 Pro lekker goedkoop worden 2e hands (40e voor een kaartje ofzo) om er dan nog eentje bij te prikken. Echter, gister hoorde ik op een verjaardag dat dat geen zin heeft; de kans is groot dat er een significant aantal spellen zijn die gewoon simpelweg niet starten met directx 9 kaarten. Wie o wie kan me hier meer over vertellen? Ze hadden het bijvoorbeeld over een X800XT kaart die een vrij nieuw spel niet meer kon draaien omdat die features mistte, zoals een te oude SM.

Dat verhaal van niet meer opstarten is afaik niet waar dat duurt veel langer.
Echter er zijn wel 2 andere problemen met je plan:
Je kunt geen 2 kaarten in crossfire (ati tegenhanger van sli) gebruiken op een sli mobo, daar heb je een crossfire mobo voor nodig.
En dit soort mobo's zijn over het algemeen wat duurder dan een simpeler model, en als je die meerprijs nu in je zak steekt en op het moment dat je een 2e 1950pro zou willen kopen dat geld er weer bijpakt en een moderner kaartje koopt, is het waarscheinlijk sneller.

Neemt niet weg dat de 1950pro momenteel een erg goede keus is.

[R-O-Y]

Op een SLI moederbord kan je iig alleen twee Nvidia kaarten gebruiken en niet twee Ati kaarten. SLI is van Nvidia en Crossfire is van Ati. Dat werkt zowel op Intel als ATI/AMD chipsets

[JT]

Hmmm...ja, dat is zo dat SLI niet werkt, even verkeerde bewoording gebruikt. Foei, gister nog geleerd Maar wat jij zegt Martijn, die meerprijs in je zak steken en tegen die tijd een moderner kaartje kopen werkt idd denk ik beter.

[Splinter Cell]

ATi driver 7.9 review:

http://www.tweaktown.com/...s_xp_and_vista/index.html

Op naar driver 8.0. Een nieuw cijfer, met hopelijk ook meer performance. En zeker met de demo van Crysis in de aantocht.

[ Voor 35% gewijzigd door Splinter Cell op 16-09-2007 18:09 ]

[movo.]

Splinter Cell schreef op zondag 16 september 2007 @ 18:03:
ATi driver 7.9 review:

http://www.tweaktown.com/...s_xp_and_vista/index.html

Op naar driver 8.0. Een nieuw cijfer, met hopelijk ook meer performance. En zeker met de demo van Crysis in de aantocht.

Nee, driver 7.10

Maar één klein dingetje fftjes: Zou driver 7.9 ook helpen op een X1950PRO (AGP) voor ET:QW?
Ik had vanmiddag 7.7 er weerop gedaan maar ET:QW loopt een stuk beter dan op 7.8..

[Nedra]

Heeft iemand de AGP versies van de HD2400 en 2600 series al gezien? Ik heb een HD2400 pro gevonden bij Azerty.nl maar voor de rest heb ik nog helemaal niets kunnen vinden! Ik ben nl. op zoek naar een videokaart voor een HTPC die wat load van m'n processor af kan halen voor HD content. Is het het waard om verder te zoeken naar een 2600pro/xt of zou een HD2400 voldoende zijn?

[Visgek82]

Splinter Cell schreef op zondag 16 september 2007 @ 18:03:
ATi driver 7.9 review:

http://www.tweaktown.com/...s_xp_and_vista/index.html

Op naar driver 8.0. Een nieuw cijfer, met hopelijk ook meer performance. En zeker met de demo van Crysis in de aantocht.

Mja.. dit soort reviews zeggen mij weinig.

Je kunt een spel op 75 fps hebben draaien, maar toch kan het dan zijn dat het spel niet lekker draait. mouselag, kleine stotteringen etc, er is meer dan fps alleen.

Als je naar die dingen kijkt, vind ik dat de games die ik speel, voornamelijk World of Warcraft, Bioshock, TDU, en nog wat anderen, toch beter en beter draaien, naarmate er nieuwe drivers komen.

[movo.]

Ja die mouselag in het menu van de ET:QW demo irriteerd me mateloos...

[nFo]

CJ schreef op vrijdag 14 september 2007 @ 22:48:
[...]


Yep. 320 streamprocessors, 512-bit memory interface. Enig verschil is dat de core op 600Mhz loopt ipv 740, en het geheugen op 800Mhz ipv 825Mhz. Oh en als ik het zo zie dan is er maar 1 powerconnector, waardoor overklokken naar XT speeds waarschijnlijk een stuk moeilijker gaat.

HIS heeft het nu ook online staan op hun site: http://www.hisdigital.com...ct_ov.php?id=341&view=yes

Die 2900 Pro wordt een killer kaart.
Als het inderdaad een 512bit memory interface heeft.
€ 215,-
http://geizhals.at/deutschland/a280299.html

[Aries.Mu]

nFo schreef op zondag 16 september 2007 @ 19:57:
[...]

Die 2900 Pro wordt een killer kaart.
Als het inderdaad een 512bit memory interface heeft.
€ 215,-
http://geizhals.at/deutschland/a280299.html

We want reviews !!!

[SuX DeLuXe]

Visgek24 schreef op zondag 16 september 2007 @ 01:32:
[...]


Ik verwacht dat de 2900 Pro kwa prestaties iets boven de 8800GTS/640 zal zitten. De 2900XT is een best stuk rapper, en de 2900 pro is een minder sterke versie van de 2900XT , en zal dus waarschijnlijk net boven de 8800GTS landen.

Maar ik ben niet iemand die er dag in dag uit met zijn neus boven zit, dus ik kan het verkeerd hebben uiteraard

dat hangt er dus maar helemaal van af of die 2900 Pro een 512 bit geheugenbus heeft...
met een 256 bit geheugen bus zal die echt niet sneller zijn dan een 8800 GTS, zelfs niet met 1 gb geheugen

[CJ]

R600Pro heeft een 256-bit memory interface en geen 512-bit zoals dat op de HIS pagina stond.



In 3DM06 ziet de stand er nu zo uit:

HD2900XT ~ 11000
HD2900Pro ~ 8500
HD2900GT ~ 7000
HD2600XT ~ 5300
HD2600Pro ~ 4000
HD2400XT ~ 2400
HD2400Pro ~ 1700

RV670 aan de andere kant zou wel eens voor een verrassing kunnen zorgen straks.

[MensionXL]

Thrills33ka schreef op zondag 16 september 2007 @ 20:15:
[...]

dat hangt er dus maar helemaal van af of die 2900 Pro een 512 bit geheugenbus heeft...
met een 256 bit geheugen bus zal die echt niet sneller zijn dan een 8800 GTS, zelfs niet met 1 gb geheugen

Sinds wanneer staat geheugen gelijk aan snelheid? (Lees: indien het geheugen qua grootte geen bottleneck vormt, wat het duidelijk niet zal doen met 640MB of 1GB)

nFo schreef op zondag 16 september 2007 @ 19:57:
[...]

Die 2900 Pro wordt een killer kaart.
Als het inderdaad een 512bit memory interface heeft.
€ 215,-
http://geizhals.at/deutschland/a280299.html

Waarom killer ? Hij is trager dan een HD2900XT?

[ Voor 25% gewijzigd door MensionXL op 16-09-2007 20:42 ]

[Krizzie]

In die prijsklasse wijsneus.

[ownage maxim]

CJ schreef op zondag 16 september 2007 @ 20:34:

RV670 aan de andere kant zou wel eens voor een verrassing kunnen zorgen straks.

Verassingen zijn altijd leuk, of juist niet als je wilt weten dat je wel de juiste keuze gaat maken met je aankopen. Bedoel je verassing als een positief of een negatief ding?
RV670 is toch 2950pro, dus 55nm en voor de rest hetzelfde als een 2900Pro neem ik aan?

[CJ]

ownage maxim schreef op zondag 16 september 2007 @ 21:52:
[...]


Verassingen zijn altijd leuk, of juist niet als je wilt weten dat je wel de juiste keuze gaat maken met je aankopen. Bedoel je verassing als een positief of een negatief ding?
RV670 is toch 2950pro, dus 55nm en voor de rest hetzelfde als een 2900Pro neem ik aan?

RV670 - aka 2950Pro - zou inderdaad een HD2900Pro zijn op 55nm, maar dan natuurlijk wel native 256-bits. Maar door de hogere kloksnelheden (825Mhz core en 1200Mhz mem ipv 600Mhz core en 800Mhz mem) zou de performance bijna gelijk moeten zijn aan die van een HD2900XT. Samples van de twee RV670 uitvoeringen zijn als het goed is nu ongeveer klaar en de massa productie begint eind dit jaar. Wie weet nog een (paper)launch in November.

R680 zal dan trouwens waarschijnlijk HD2950XT zijn.

[zzzzz]

1 ding vind ik nog erg raar van de R600Pro, 150W ipv. 225W.
en de specs schelen niet eens zo heel veel!

[Krizzie]

En wat zou R680 dan voor mogelijke specs hebben?

[ownage maxim]

wat voor impact heeft het gebruiken van 2 verschillende soorten 29xx kaarten eigenlijk.
Als ik binnenkort een x2900XT, en ik prop er later een x2950pro bij. Zou dat perfect samen moeten gaan?, of zou de kaart met de hoogste specs downgraded wordnen naar de laagste kaart (verschil in geheugen zal er zowiezo wel wezen)?

[Krizzie]

Denk niet dat dat gaat werken aangezien de 2900XT een 512bit bus heeft en de 2950PRO maar 256bit. Verder kan de 2950 DX10.1 en de 2900 niet.

[Astennu]

N0taFAma schreef op zondag 16 september 2007 @ 23:17:
1 ding vind ik nog erg raar van de R600Pro, 150W ipv. 225W.
en de specs schelen niet eens zo heel veel!

Is niet raar. Ik heb mijn HD2900 XT ook eens op 725-950 geclockt met een veel lager v-gpu voltage. Resultaat was 60 watt minder in verbruik. Waarschijnlijk hebben ze hier hetzelfde gedaan of zelfs een nog lager voltage gebruikt aangezien de clockspeeds ook 140 MHz lager zijn dan die van de XT.

Maar dit worden leuke kaarten als de prijs klopt. Hopelijk zijn ze er snel.

[ Voor 24% gewijzigd door Astennu op 17-09-2007 08:50 ]

[CJ]

Yep, lager voltage door de lagere clockspeeds van core en mem + minder complex PCB door de 256-bit memory interface (8 lagen ipv 12 lagen).

[movo.]

Weer zo'n mooi tussenkaartje misschien? Daar bedoel ik mee dat je eerst zoiets koopt en dan later het jaar voor die HD2950XT ofzo.

[ Voor 52% gewijzigd door movo. op 17-09-2007 09:29 ]

[Astennu]

Als die HD2950 XT nog komt ? Er zijn nog al wat geruchten geweest dat de RV670 Gemini het beste zou zijn wat AMD zou hebben tegen de opvolger van de 8800 GTX.

Mja bij nVidia is ook nog niet duidelijk welke nu het top model is en wanneer die opvolger zou komen.

[CJ]

Astennu schreef op maandag 17 september 2007 @ 11:11:
Als die HD2950 XT nog komt ? Er zijn nog al wat geruchten geweest dat de RV670 Gemini het beste zou zijn wat AMD zou hebben tegen de opvolger van de 8800 GTX.

Astennu foei... ik had verwacht dat jij dit topic toch wel een beetje beter zou volgen....

De opvolger van de R600 zal de R680 zijn welke in Q1 2008 komt, hier is nog weinig over bekend enkel dat deze DX10.1 en PCI-E 2.0 zal supporten met een 800+ Mhz klok gecombineerd met DDR3 512MB / 1GB. Display port zal support worden en de chip wordt op een kleiner procede gebakken. Uiteraard ook support voor de next gen Crossfire. De launch van de R680 zal in Jan wellicht plaatsvinden en heeft... UVD.

Bron: The Source in "[Algemeen] ATi Nieuwsdiscussie Topic - D..."

[Astennu]

CJ schreef op maandag 17 september 2007 @ 11:21:
[...]


Astennu foei... ik had verwacht dat jij dit topic toch wel een beetje beter zou volgen....


[...]

Bron: The Source in "[Algemeen] ATi Nieuwsdiscussie Topic - D..."

Oeps die heb ik dus gemist Voortaan weer wat beter gaan opletten

Ben wel benieuwd wat dat gaat worden dan. Als ik de specs van de RV670 zo zie zou je toch denken dat ze er dan nog wat shader units bij gaan proppen in die R680. Zodat ze die 512 Bit bus eindelijk kunnen gaan benutten.

[SuX DeLuXe]

de 2900 Pro heeft dus toch een 512 bit geheugenbus?
http://www.hardware.info/...HD_2900Pro_512MB_van_HIS/

[CJ]

Thrills33ka schreef op maandag 17 september 2007 @ 11:44:
de 2900 Pro heeft dus toch een 512 bit geheugenbus?
http://www.hardware.info/...HD_2900Pro_512MB_van_HIS/

Tenzij AMD de specs gewijzigd heeft van de 2900Pro geldt nog steeds dit:

[SuX DeLuXe]

CJ schreef op maandag 17 september 2007 @ 12:02:
[...]


Tenzij AMD de specs gewijzigd heeft van de 2900Pro geldt nog steeds dit:

[afbeelding]

omfg waarom kunnen ze nooit duidelijkheid scheppen...
op hardware.info staat letterlijk 512 bit, maargoed ik geloof er allemaal niks meer van totdat het echt bewezen is

[Avalaxy]

Thrills33ka schreef op maandag 17 september 2007 @ 12:06:
[...]

omfg waarom kunnen ze nooit duidelijkheid scheppen...
op hardware.info staat letterlijk 512 bit, maargoed ik geloof er allemaal niks meer van totdat het echt bewezen is

Typo?

[Astennu]

CJ schreef op maandag 17 september 2007 @ 12:02:
[...]


Tenzij AMD de specs gewijzigd heeft van de 2900Pro geldt nog steeds dit:

[afbeelding]

Is het dan wel een HD2900 XT PCB ? want dat suggereert het plaatje een beetje. Nja 256 Bit is genoeg. De HD2900 XT benut die 512 Bit bus nog lang niet helemaal.

[MauSS]

NEWS: Fudzilla praat met topman "Ati"


Rick Bergman(Senior Vice President and General Manager for AMD’s Graphics Products Group):
During 2007, we introduced major innovations such as UVD, native HDMI and tesselator. Of course, we are also the leader with the only 65nm GPUs for the best power and performance. It has been a busy year for us, but the best is still coming.

en dan net name dit: "but the best is still coming"

en dit stukje is ook wel leuk: "AMD never left the market for high end graphics and we’ll continue to target the enthusiast segment with our next generation of products. Expect to see some very interesting products in the next few months"


Leuk stukje!
bron: klik

[ Voor 9% gewijzigd door MauSS op 17-09-2007 12:50 ]

[SuX DeLuXe]

Astennu schreef op maandag 17 september 2007 @ 12:20:
[...]


Is het dan wel een HD2900 XT PCB ? want dat suggereert het plaatje een beetje. Nja 256 Bit is genoeg. De HD2900 XT benut die 512 Bit bus nog lang niet helemaal.

http://www.hisdigital.com...ct_ov.php?id=341&view=yes
hier staat althans duidelijk dat ie 512 is...maargoed kan altijd een foutje zijn ofzo

[markjuh]

Inmiddels is de 2900Pro ook bij onze leveranciers op de prijslijst verschenen. Alleen nog van Sapphire op dit moment. Een 2900Pro 512 MB Gddr3 en een 2900Pro 1GB Gddr4

Inkoopprijs ex. BTW € 178 en € 218

[Astennu]

Dus 213 euro inc. Klinkt erg goed Hopelijk snel leverbaar maar meestal kan dat nog wel ene week of 3 gebeuren. Ik moet binnenkort bestellen dus ik zal zeker naar die kaartjes gaan kijken en ze dan ook meteen even testen in CF.

[SuX DeLuXe]

markjuh schreef op maandag 17 september 2007 @ 14:21:
Inmiddels is de 2900Pro ook bij onze leveranciers op de prijslijst verschenen. Alleen nog van Sapphire op dit moment. Een 2900Pro 512 MB Gddr3 en een 2900Pro 1GB Gddr4

Inkoopprijs ex. BTW € 178 en € 218

welke leveranciers? ik zie ze nog niet in de pricewatch
Edit: Bij Salland zie ik ze al...pre-order (levertijd langer dan 20 dagen )

[ Voor 9% gewijzigd door SuX DeLuXe op 17-09-2007 14:31 ]

[Aries.Mu]

Astennu schreef op maandag 17 september 2007 @ 14:23:
Dus 213 euro inc. Klinkt erg goed Hopelijk snel leverbaar maar meestal kan dat nog wel ene week of 3 gebeuren. Ik moet binnenkort bestellen dus ik zal zeker naar die kaartjes gaan kijken en ze dan ook meteen even testen in CF.

Ik zal ze ook testen op een Asus M2R-MVP icm x2 6000+...
Ik vraag me eigenlijk af hoever ze kunnen clocken, want ze hebben maar 1 pci-e connector...

Dit wordt dus de kaart die ik zal aanbevelen tot als de 2950pro er is

[Astennu]

Je hebt ook niet meer nodig dan dat De HD2900 XT kan ook op 700 MHz draaien met een v-core van 1.05v ipv 1.2v ( uit mijn hooft ) dat scheelde al 60 watt. Dus ik denk dat je deze kaartjes nog wel wat kan overclocken.

[Fly-guy]

Thrills33ka schreef op zaterdag 15 september 2007 @ 23:35:
hmm dan wacht ik toch nog maar even op wat benchmarks van die 2900 Pro....
ben benieuwd of die vergelijkbaar presteert aan een 8800 GTS 640 MB, als dit veel lager is dan ga ik toch voor de Nvidia

+

Visgek24 schreef op zondag 16 september 2007 @ 01:32:
[...]


Ik verwacht dat de 2900 Pro kwa prestaties iets boven de 8800GTS/640 zal zitten. De 2900XT is een best stuk rapper, en de 2900 pro is een minder sterke versie van de 2900XT , en zal dus waarschijnlijk net boven de 8800GTS landen.

Maar ik ben niet iemand die er dag in dag uit met zijn neus boven zit, dus ik kan het verkeerd hebben uiteraard

Legion hardware heeft begin deze maand de 8800's en de 2900xt weer eens tegenover elkaar gezet, met de drivers 7.8 en 162.18

Zij komen op een iets andere conclusie uit dan Visgek24. Als de pro daar nog onder zit, dan zou een 8800GTS beter moeten presteren in de meeste spellen (maar zal ook wel duurder zijn), maar hopelijk heeft ATI een verrassing in petto...

^{Heb niet de bedoeling weer een NV-ATI discussie te starten, maar is meer een antwoord op de vraag van Thrills33ka}

[ Voor 0% gewijzigd door Fly-guy op 17-09-2007 16:32 . Reden: typevaut ]

[Pubbert]

Als ik heb goed begrepen heb, kunnen de mensen met een 2900 coupon voor oa. TF2 vannacht de TF2 beta spelen

[krakbracket]

Klopt, hij staat hier inmiddels al pre-loaded klaar. T'is weliswaar van weinig ATI nieuwswaarde, maar die black box- coupon is ook al weer een mooie bijkomstigheid van mijn maandelijks steeds beter uit de verf komende 2900XT!

[CJ]

Fly-guy schreef op maandag 17 september 2007 @ 15:15:
[...]
+
[...]


Legion hardware heeft begin deze maand de 8800's en de 2900xt weer eens tegenover elkaar gezet, met de drivers 7.8 en 162.18

Zij komen op een iets andere conclusie uit dan Visgek24. Als de pro daar nog onder zit, dan zou een 8800GTS beter moeten presteren in de meeste spellen (maar zal ook wel duurder zijn), maar hopelijk heeft ATI een verrassing in petto...

^{Heb niet de bedoeling weer een NV-ATI discussie te starten, maar is meer een antwoord op de vraag van Thrills33ka}

De HD2900Pro zit boven de 8600GTS en onder de 8800GTS. Zo is hij ook gepositioneerd kwa prijs. Hopelijk is het nu duidelijk wat je er van moet verwachten.

[Cheetah]

Fly-guy schreef op maandag 17 september 2007 @ 15:15:
Legion hardware heeft begin deze maand de 8800's en de 2900xt weer eens tegenover elkaar gezet, met de drivers 7.8 en 162.18

Zij komen op een iets andere conclusie uit dan Visgek24. Als de pro daar nog onder zit, dan zou een 8800GTS beter moeten presteren in de meeste spellen (maar zal ook wel duurder zijn), maar hopelijk heeft ATI een verrassing in petto...

Thx 4 the link. 2900XT's AA performanceissues zijn nog steeds niet gefixed zie ik...

Is er inmiddels al meer bekend over de 2950?

[CJ]

CJ schreef op maandag 17 september 2007 @ 12:02:
[...]


Tenzij AMD de specs gewijzigd heeft van de 2900Pro geldt nog steeds dit:

[afbeelding]

Even een bump. Het schijnt dat de specs inderdaad verandert zijn, aldus Gibbo van OC UK die zegt dat het gewoon een gedownclockte XT is. Volgens verschillende fora waar mensen hun XT hebben gedownclocked naar Pro snelheden zou je dan een 3DM06 score van rond de 10K kunnen verwachten, hetzelfde wat je ongeveer van de G92 zou mogen verwachten.

Confirmed the 2900 Pro is a 512-bit memory interface. It is identical to the 2900 XT, except for lower clock speeds.

Its a short term product and as such only a few thousand will be available world wide.

Its basically a bargain from ATI to just upset NV by releasing a product that matches the 320MB 8800 GTS for less/similar money and has the scope by overclocking to outperform the NV part.

Bron: http://forums.overclocker...p?p=10105822&postcount=98

Dus mocht dit waar zijn, dan heb je al een XT in vermomming vanaf zo'n €219.

Edit: En wat me dan nog te binnen schiet... Als de situatie hetzelfde is dat je kaarten met dezelf de GPUs aan elkaar kan koppelen in CrossFire (zoals een X1600Pro met X1600XT/X1300XT of een X1900GT met X1900XTX), dan kan het wel eens een hele goedkope CrossFire upgrade optie kunnen zijn. Het is immers geen probleem dat de GPUs en het geheugen op verschillende kloksnelheden lopen bij CrossFire mits ze maar uit dezelfde serie komen (in dit geval dus de R600) en de gelijke geheugenbusbreedte hebben (512-bit). Voor iets meer dan €200 kan je dan je huidige HD2900XT performance bijna verdubbelen in veel games (dankzij de goede CF scaling). Maar goed, nog ff afwachten dus tot de launch om te zien of het waar is en of het mogelijk is.

---

Dan nog een oude slide waarin je de positionering kan zien van AMD van haar DX10 kaarten ten opzichte van de concurrentie:



En na Sapphire en GeCube heeft ook Powercolor haar HD2600 X2 gelanceerd:


http://www.tcmagazine.com/comments.php?id=16080&catid=2

[ Voor 32% gewijzigd door CJ op 17-09-2007 17:39 ]

[Powrskin]

Sweeet

[Anoniem: 107626]

Twee 2900Pro in CF is dan zo'n 440 euro: dezelfde prijsklasse als de G80 GTX! In DX10 verwacht ik dat dit koppel de GTX kan verslaan, uitgaande van een flinke dosis AA. Slimme positionering van ATi!

[The Source]

CJ schreef op maandag 17 september 2007 @ 17:28:
Even een bump. Het schijnt dat de specs inderdaad verandert zijn, aldus Gibbo van OC UK die zegt dat het gewoon een gedownclockte XT is.

Dit klopt dus ook met mijn vorige verhaal. De 2900XT is nog steeds zwaar in shortage. Zelfs AMD kan geen allocatie regelen voor haar focus klanten in Europa. Dit duidt op produtie problemen bij de XT, ook gezien de lagere kloksnelheden van de PRO met hetzelfde aantal stream processors is het dus zeer duidelijk een yieldprobleem. Alle afgekeurde XT kaarten die niet de juiste kloksnelheden halen worden dus PRO.

MauSS schreef op maandag 17 september 2007 @ 12:46:
NEWS: Fudzilla praat met topman "Ati"
en dit stukje is ook wel leuk: "AMD never left the market for high end graphics and we’ll continue to target the enthusiast segment with our next generation of products. Expect to see some very interesting products in the next few months"

Wat had je verwacht? Dat AMD aankondigd dat ze over 1 jaar gaan stoppen, maar dat ze eerst nog 2 generaties op de markt komen? Dan blijven alle klanten natuurlijk weg. En wat verwacht jij van de high-end markt? Dat ze sneller zijn dan nVidia, niet? Nu beweerd Fudzilla dat ATI daar niet meer aan mee doet, echter beweert ATI dat ze nog steeds in die markt meespelen. Imho doen ze niet meer mee, want GTX en Ultra is high-end. GTS / 2900XT is de bovenkant van mainstream. Daarbij een XT CF oplossing tov de Ultra zetten is niet echt eerlijk want de Ultra kan ook in SLI.

[ Voor 43% gewijzigd door The Source op 17-09-2007 18:31 ]

[Toaby]

In de Pricewatch staan al 2 HD2900pro's: eentje met 512 GDDR3 en eentje met 1024 GDDR4.
Hoeveel verschil in prestaties zal er tussen die twee zitten? Bij de XT is het de moeite niet echt om voor de 1 GB versie te gaan. Ik neem dan aan dat dat bij de Pro ook het geval is (zeker voor de prijs)?

PS. Wat ik wel relaxed vind is de passieve koeling van deze kaartjes

[ Voor 11% gewijzigd door Toaby op 17-09-2007 18:24 ]

[Aries.Mu]

The Source schreef op maandag 17 september 2007 @ 18:05:
[...]

Dit klopt dus ook met mijn vorige verhaal. De 2900XT is nog steeds zwaar in shortage. Zelfs AMD kan geen allocatie regelen voor haar focus klanten in Europa. Dit duidt op produtie problemen bij de XT, ook gezien de lagere kloksnelheden van de PRO met hetzelfde aantal stream processors is het dus zeer duidelijk een yieldprobleem. Alle afgekeurde XT kaarten die niet de juiste kloksnelheden halen worden dus PRO.

Nevertheless blijft het een hele mooie kaart voor de prijs
Overall ben ik er zeker van dat hij minstens evengoed zal presteren als een 8800GTS 320Mb, en die is +- 260euro.
Nu en dan zal ie beter zijn dan een 8800GTS 640, en die is +- 330euro.
Conclusie: voor 200euro een kaart die presteert tussen de 8800gts 320 en 640mb.

Van mijn part mogen ze alle afgedankte R600 kaarten aan die prijs verkopen, de gemiddelde tweaker heeft toch niet meer prestatie nodig.

Wat niet weglaat dat het inderdaad wijst op een yieldprobleem. Hopelijk wordt het allemaal beter met de RV670 enzovoort...

[CJ]

The Source schreef op maandag 17 september 2007 @ 18:05:
[...]

Dit klopt dus ook met mijn vorige verhaal. De 2900XT is nog steeds zwaar in shortage. Zelfs AMD kan geen allocatie regelen voor haar focus klanten in Europa. Dit duidt op produtie problemen bij de XT, ook gezien de lagere kloksnelheden van de PRO met hetzelfde aantal stream processors is het dus zeer duidelijk een yieldprobleem. Alle afgekeurde XT kaarten die niet de juiste kloksnelheden halen worden dus PRO.

Je moet yieldproblemen wel nuanceren. Goede yields betekent in eerste instantie dat alles functioneel is... in dit geval alle 320 streamprocessoren zijn actief. Aangezien de HD2900Pro alle 320 streamprocessoren heeft, kan je er van uit gaan dat hier het yieldpercentage hoog ligt. Zeker ook gezien het feit dat nog niet veel vast stond over de HD2900GT waar de GPUs naar toe gaan die niet door de eerst kwalificatie heen komen (nl met 240 streamprocessoren).

Pas na de controle of alles functioneel is komt de speedbinning. Valt dit dan nog onder yields of niet? En dit is pas het stadium waar AMD alle GPUs die niet de 740Mhz halen, apart zet voor een SKU als de HD2900Pro of eventueel een HD2900GT (in dit geval wordt dus volledig functionerende streamprocessors met opzet uitgeschakeld).

Wat ik tot nu toe begrepen heb is de HD2900Pro puur ontstaan om nVidia de wind uit de zeilen te nemen met de G92 aka D8P totdat de RV670 klaar is (misschien wel voor een evt November (paper) launch).

[ Voor 7% gewijzigd door CJ op 17-09-2007 18:31 ]

[betaplayer]

wel interresant: als de 2900pro zijn 512 bit bus houdtr dan heeft ati nog altijd geen kaart met een 256 bit bus dit is goed want dan zou de 2650 wel eens die plaats kunnen innemen wat voor een mainstream kaart, die gewoonlijk voor een prijs van 100 tot 200 euro van eigenaar wisselt, niet slecht is!

bovendien kan je hoogstwaarschijnlijk de 2900pro lekker overclocken, misschien tot iets rond -10a20% van de 2900xt?

[nFo]

Dus de 2900Pro heeft dus toch een 512-Bit memory interface ringbus ?
Bedankt voor de info: CJ

[ Voor 24% gewijzigd door nFo op 17-09-2007 19:18 ]

[Avalaxy]

nFo schreef op maandag 17 september 2007 @ 19:06:
Dus de 2900Pro heeft dus toch een 512-Bit memory ringbus ?
Bedankt voor de info: CJ

Ringbus? Daar had niemand het toch over?

[nFo]

Interface

[ Voor 87% gewijzigd door nFo op 17-09-2007 19:16 ]

[Format-C]

Heeft die HDPro 1 PCI-e stekker (aansluiting) of 2? M.a.w. heb je aan 1 goeie (SLi/CF) voeding genoeg?

Of is daar nog niets over bekend?

[ Voor 15% gewijzigd door Format-C op 17-09-2007 19:28 ]

[Avalaxy]

RappieRappie schreef op maandag 17 september 2007 @ 19:27:
Heeft die HDPro 1 PCI-e stekker (aansluiting) of 2?

Hier ergens in het topic las ik 1. Maar ik weet niet of dat al een feit was.

[Bullus]

CJ schreef op maandag 17 september 2007 @ 17:28:
[...]

Dus mocht dit waar zijn, dan heb je al een XT in vermomming vanaf zo'n €219.

Edit: En wat me dan nog te binnen schiet... Als de situatie hetzelfde is dat je kaarten met dezelf de GPUs aan elkaar kan koppelen in CrossFire (zoals een X1600Pro met X1600XT/X1300XT of een X1900GT met X1900XTX), dan kan het wel eens een hele goedkope CrossFire upgrade optie kunnen zijn. Het is immers geen probleem dat de GPUs en het geheugen op verschillende kloksnelheden lopen bij CrossFire mits ze maar uit dezelfde serie komen (in dit geval dus de R600) en de gelijke geheugenbusbreedte hebben (512-bit). Voor iets meer dan €200 kan je dan je huidige HD2900XT performance bijna verdubbelen in veel games (dankzij de goede CF scaling). Maar goed, nog ff afwachten dus tot de launch om te zien of het waar is en of het mogelijk is.

Dit is wel aantrekkelijk 2900XT+2900pro in crossfire ,we wachten ff af.

[Visgek82]

Flyguy, Die review die jij aanhaald, staat nogal haaks op een paar andere recente reviews. het lijkt me dus dat ze iets niet goed hebben zitten met de drivers.

Maar ik ben ook erg benieuwd wat de Pro gaat doen. Ik zei al dat ik geen echte kenner was, maar het lijkt nu toch zeker een heel interessant kaartje te worden, voor een hele leuke prijs. het is nog even afwachten of ie echt een 512 bit bus heeft, maar ben wel van mening dat ie met een 256 bit bus ook prima mee kan. Ik geloof ook niet dat de 2900XT, die 512 bit goed gebruikt. of iig, nog niet. mss is dat iets voor de volgende generatie?

[XTREEMRaGE]

Toaby schreef op maandag 17 september 2007 @ 18:23:
In de Pricewatch staan al 2 HD2900pro's: eentje met 512 GDDR3 en eentje met 1024 GDDR4.
Hoeveel verschil in prestaties zal er tussen die twee zitten? Bij de XT is het de moeite niet echt om voor de 1 GB versie te gaan. Ik neem dan aan dat dat bij de Pro ook het geval is (zeker voor de prijs)?

PS. Wat ik wel relaxed vind is de passieve koeling van deze kaartjes

Wat win je ermee als je passieve koeling neemt, niet veel...waarschijnlijk alleen het geluid en dat is ook tegenwoordig te verwaarlozen in tegenstelling tot actief gekoelde kaartjes(low/medium kan nog, zodra het high wordt dan klinkt het net een stofzuiger ). Want de passieve kaartjes geven weer meer warmte af (in vele gevallen), waardoor je casefans nog harde moeten draaien om de rest koel te houden. Zodat de airflow in je kast naar behoren is/zal zijn.

[Anoniem: 156281]

Visgek24 schreef op maandag 17 september 2007 @ 20:23:
Flyguy, Die review die jij aanhaald, staat nogal haaks op een paar andere recente reviews. het lijkt me dus dat ze iets niet goed hebben zitten met de drivers.

Interessant in deze review is wel dat de HD 2900XT in Bioshock de 8800GTS te kijken zet, en maar nipt verliest van de 8800GTX. Dat is heel wat belangrijker dan de DX9 prestaties, ATi heeft blijkbaar de juiste zet gemaakt om naar pure DX10 performance te ontwikkelen.

[Anoniem: 219166]

maakt nog niet echt uit. de 8800gtx is er nu toch nog sneller in.

[Krizzie]

als je het prijsverschil erbij neemt niet.

[Anoniem: 156281]

Anoniem: 219166 schreef op maandag 17 september 2007 @ 22:40:
maakt nog niet echt uit. de 8800gtx is er nu toch nog sneller in.

De 8800GTX is dan ook 150€ duurder

[CJ]

The Source schreef op maandag 17 september 2007 @ 18:05:
[...]
Daarbij een XT CF oplossing tov de Ultra zetten is niet echt eerlijk want de Ultra kan ook in SLI.

Effe kijken...

GF8800Ultra SLI = 2* €572 = €1174
HD2900XT CF = 2* €335 = €670
HD2900Pro CF = 2* €215 = €430

Voor een GF8800Ultra opstelling betaal je dus bijna 2x zo veel als voor een HD2900XT opstelling. En bij die HD2900XT opstelling houdt je ook nog eens geld over voor een goede voeding, nieuw moederbord en snelle processor (of voor je electriciteitsrekening). Laat staan een HD2900Pro CF opstelling...

Hier in dit topic is gebleken dat de meeste tweakers toch kijken naar de prijs en daarop vergelijken. De GF8800Ultra SLI heeft op prijsgebied inderdaad geen gelijke...

[The Source]

CJ schreef op maandag 17 september 2007 @ 18:27:
Je moet yieldproblemen wel nuanceren. Goede yields betekent in eerste instantie dat alles functioneel is... in dit geval alle 320 streamprocessoren zijn actief. Aangezien de HD2900Pro alle 320 streamprocessoren heeft, kan je er van uit gaan dat hier het yieldpercentage hoog ligt.

Ben ik niet met je eens. Als een bepaald product gemaakt wordt dan wil je dat dit product uit je process komt. Hiermee maak je namelijk het meeste winst. Als er om een of andere reden (kloksnelheid, delen die uitvallen) niet het product uitkomt, moeten ze dat goedkoper gaan verkopen. Lijkt me niet het doel. Daarbij gezien het aantal 2900XT GPU kaarten die op de markt komen hebben ze een yieldrate dat extreem laag is.

[The Source]

CJ schreef op dinsdag 18 september 2007 @ 00:13:
[...]
GF8800Ultra SLI = 2* €572 = €1174
HD2900XT CF = 2* €335 = €670
HD2900Pro CF = 2* €215 = €430

8800GTX SLI = 2 * 450 = 900
8800GTS 640 SLI 2 * 320 = 640

Die was je vergeten, en doen qua performance echt niet onder voor een 2900XT CF.

sorry 2 x jammer geen delete knop.

Des te beter de 2900PRO leverbaar is, des te beroerder de yeildrates, des te meer potentiele winst ATI mistloopt.

[ Voor 18% gewijzigd door The Source op 18-09-2007 00:18 ]

[Anoniem: 156281]

The Source schreef op dinsdag 18 september 2007 @ 00:17:
[...]


8800GTX SLI = 2 * 450 = 900
8800GTS 640 SLI 2 * 320 = 640

Die was je vergeten, en doen qua performance echt niet onder voor een 2900XT CF.

sorry 2 x jammer geen delete knop.

Des te beter de 2900PRO leverbaar is, des te beroerder de yeildrates, des te meer potentiele winst ATI mistloopt.

2900XT CF > 8800GTS SLI hoor. De XT is single card al sneller, plus dat Crossfire een hoger rendement behaalt dan SLI.

[CJ]

The Source schreef op dinsdag 18 september 2007 @ 00:13:
[...]

Ben ik niet met je eens. Als een bepaald product gemaakt wordt dan wil je dat dit product uit je process komt. Hiermee maak je namelijk het meeste winst. Als er om een of andere reden (kloksnelheid, delen die uitvallen) niet het product uitkomt, moeten ze dat goedkoper gaan verkopen. Lijkt me niet het doel. Daarbij gezien het aantal 2900XT GPU kaarten die op de markt komen hebben ze een yieldrate dat extreem laag is.

Je mist het punt dat ik wilde maken, namelijk wat je precies onder "yield" verstaat.

Voor zover ik weet is het daar in eerste instantie het belangrijkste dat je zo veel mogelijk volledig werkende chips van een waver af haalt (maximaal 100%). En pas in tweede instantie komt daar speedbinning aan te pas, dus het kijken welke GPUs binnen de waver aan een bepaalde kloksnelheid kunnen voldoen.

Het zit vlak bij elkaar, maar zoals jij het bracht was het alsof maar 1 van de twee (namelijk het minst belangrijke, de snelheid) onder yields valt, terwijl de meeste cores toch echt 320 werkende streamprocessors hebben (mede dankzij de 64 reserve streamprocessors, 1 per shaderengine, die er in zitten). En op dit gebied is de yield dus goed te noemen.

Dus wat betreft volledige functionaliteit hebben ze bij AMD geprobeerd om hier een hoog yieldpercentage te behalen en dat is ze gelukt. Kijk je naar speedbinning dan zou dat misschien een probleem kunnen zijn geweest, en tevens de reden waarom er - volgens jou - zo'n lage beschikbaarheid is.

Overigens zijn er twee verhalen die dit tegen kunnen spreken. De eerste is dat de HD2900XT ver boven de verwachte target clockspeeds loopt (zie interview PC Games Hardware.de). De tweede (Sir Eric in B3D interview) is dat men de HD2900XT eigenlijk veel hoger had verwacht, maar dat men 740Mhz als mooie middenmoot had genomen. In dat laatste geval zou er een redelijke inventaris kunnen zijn opgebouwd van R600 cores die niet de 740Mhz kunnen draaien (ongeveer 30% van alle cores waarschijnlijk).

Dan over delen die uitvallen.... Je zit al wat langer in het vak, dan zou je ook moeten weten hoe ATI hun GPUs maakt. Natuurlijk willen ze het liefst alles verkopen voor de maximale prijs, maar ze houden bij het ontwerp wel degelijk rekening met het kunnen uitschakelen van bv ROPs, texture units, pipelines/streamprocessors vanwege lage yields. Dat hebben ze altijd al gedaan sinds de R300 (remember Radeon 9500Pro en Radeon9500?). Redundancy zit ingebouwd binnen alle AMD GPUs, inclusief de R600 dwz uitschakelbare gedeeltes en 64 reserve streamprocessors.

Als straks blijkt dat de HD2900Pro toch een 256-bit memory interface heeft ipv een 512-bit, dan is het waarschijnlijk een yieldprobleem in de zin van niet goed functionerende onderdelen. Maar ook dat hoeft niet per se. Goedkopere productiekosten door geen duur 12-layer PCB te gebruiken, maar goedkopere 8-layer kan ook doorslag gevend zijn.

The Source schreef op dinsdag 18 september 2007 @ 00:17:
[...]


8800GTX SLI = 2 * 450 = 900
8800GTS 640 SLI 2 * 320 = 640

Die was je vergeten, en doen qua performance echt niet onder voor een 2900XT CF.

sorry 2 x jammer geen delete knop.

Des te beter de 2900PRO leverbaar is, des te beroerder de yeildrates, des te meer potentiele winst ATI mistloopt.

Ok, even het lijstje aanpassen:

GF8800Ultra SLI = 2* €572 = €1174
8800GTX SLI = 2 * 450 = 900
HD2900XT CF = 2* €335 = €670
8800GTS 640 SLI 2 * 320 = 640
8800GTS 320 SLI 2* €250 = €500
HD2900Pro CF = 2* €215 = €430

De HD2900Pro is zoals het er naar uit ziet een volwaardige XT die op 140Mhz core minder loopt en 25Mhz mem. Dat mem is gemakkelijk te overklokken, en van wat ik gehoord heb moeten de meeste Pro's de 700Mhz wel met gemak kunnen halen. Van een 8800GTS kan je echter geen GTX maken door even 32 streamprocessors uit een doos te toveren. Wat betreft prijs/performance is een HD2900Pro CF dan helemaal geen slechte optie, zeker niet nu uit veel tests is gebleken dat CF nu zeer goed meeschaalt en onder Vista een stuk beter werkt dan SLI. En zelfs al zou het een 256-bit memory interface hebben dan scheelt het nog wel €210 euro.

En verder heb ik gehoord dat de HD2900Pro in kleine getallen op de markt zal komen. Ik hoorde iets van slechts een paar duizend. Dit zou gebeuren omdat deze puur wordt gelanceerd om de G92 de wind uit de zeilen te nemen totdat de RV670 klaar is om gelanceerd te worden.

---

Edit, dan iets anders. Interessante benchmarks op Hardspell, namelijk HD2600Pro CF en HD2600XT CF vs GF8800GTS 320M. De prijs van een GF8800GTS 320M ligt rond de €250. De prijs van een HD2600Pro CF is €128 en die van de HD2600XT CF is €180. Presteert de GF8800GTS 320 dan ook veel beter dan een CF opstelling? Lees de review hier: http://www.hardspell.com/...showcont.asp?news_id=1400

[ Voor 5% gewijzigd door CJ op 18-09-2007 02:07 ]

[movo.]

CJ schreef op dinsdag 18 september 2007 @ 01:47:

---

Edit, dan iets anders. Interessante benchmarks op Hardspell, namelijk HD2600Pro CF en HD2600XT CF vs GF8800GTS 320M. De prijs van een GF8800GTS 320M ligt rond de €250. De prijs van een HD2600Pro CF is €128 en die van de HD2600XT CF is €180. Presteert de GF8800GTS 320 dan ook veel beter dan een CF opstelling? Lees de review hier: http://www.hardspell.com/...showcont.asp?news_id=1400

Nou zo te zien kun je beter een HD2600XT CF kopen, ben je €70 goedkoper uit, en af en toe nog betere fps..

---

Newsflash (?)

Zie hier de Sapphire 2600XT X2 test http://www.hardspell.com/...showcont.asp?news_id=1413
Wat ik eruit opmaak is dat alleen Colin Mcrae, Quake4 en Oblivion geen hogere fps halen. Alleen de nog wat oudere games zoals Half Life 2, Serious Sam 2, FarCry en Carbon.

Ook de GeCube versie staat hier:
http://www.hardspell.com/...?news_id=1347&pageid=1685
Prijs: It shipped out today and has two versions: 1GB video memory, 279$ while 512MB ones 259$.

Lijkt me een beetje nuteloos om dan die te gaan kopen ipv de 2900PRO..

[Astennu]

Ik heb die review eens bekeken van de HD2900 XT VS de 8800 GTS en GTX. En de resultaten van de U3 spellen zien er super goed uit. Maar ik vind het nog steeds triest om te zien dat de HD2900 XT zo erg inzakt als je AA en AF gaat gebruiken. Ik vind het nog steeds een slechte keuze om nu al die hardware AA te laten vallen. Maak dan een optie voor beide of zo. Want de nVidia kaarten presteren ook redelijk als Hardware AA uitstaat en ze het via de shaders moeten doen.

En waarom heeft ATi geen HD2900 XT gemaakt met 384 Shaders ? Want jij zecht toch dat er 64 reserve in zitten ? waarom niet een top line maken die nog wat duurder was als in : 450 euro die wel alle shaders had ? Dan hadden ze tenminste een nog iets sterkere kaart gehad ? Of de yields waren zo slecht dat ze geen chip hadden waar ze het allemaal deden. Of de clockspeeds waren dan veel te laag. Maar als het dat eerste is vraag ik me af hoe nVidia dat doet. Die hebben ook genoeg GTX kaarten op de markt. De GTS zijn denk ik de afdankertjes.

[Anoniem: 107626]

CJ schreef op dinsdag 18 september 2007 @ 01:47:
Je mist het punt dat ik wilde maken, namelijk wat je precies onder "yield" verstaat.

Voor zover ik weet is het daar in eerste instantie het belangrijkste dat je zo veel mogelijk volledig werkende chips van een wafer af haalt (maximaal 100%). En pas in tweede instantie komt daar speedbinning aan te pas, dus het kijken welke GPUs binnen de wafer aan een bepaalde kloksnelheid kunnen voldoen.

Dit klopt redelijk. Het is echter zo dat de verschilllen in kloksnelheden eerder afhangen van welke wafer je net pakt dan van de positie van de die op de wafer. Hoewel designers de chip met redelijk wat marge ontwerpen (veel monte carlo analyses ), zou het kunnen zijn dat de kloksnelheid te laag is, en de frequency synthesizer dit niet aan kan -> stuk dus. Per wafer zitten er vaak ook nog wat 'proces control dice' om te controleren wat de wafer eigenschappen zijn. Vaak kan je aan deze dice aflezen of de fabricatie van de chips een beetje gelukt is.

Natuurlijk zijn er ook variaties binnen een wafer. Geometrische verschillen kunnen ervoor zorgen dat de spanningen een beetje in onbalans komen. Over het algemeen is hier wel goed tegen te designen (lees: overdesignen). Verder is de kwaliteit van het Si iets lager aan de buitenkanten waardoor de torren wat warmer worden en een klein beetje trager.

Uit eigen ervaring kan ik vertellen als je een beetje geluk hebt met de oxide thickness en doping concentration, dat de chip dan wel werkt (mits iemand geen domme layout actie heeft uitgehaald).

[datkanveelbeter]

ATi Tray Tools,

Werkt deze ook goed met een HD2900?

[ Voor 3% gewijzigd door datkanveelbeter op 18-09-2007 11:53 ]

[CJ]

Astennu schreef op dinsdag 18 september 2007 @ 09:29:
En waarom heeft ATi geen HD2900 XT gemaakt met 384 Shaders ? Want jij zecht toch dat er 64 reserve in zitten ? waarom niet een top line maken die nog wat duurder was als in : 450 euro die wel alle shaders had ? Dan hadden ze tenminste een nog iets sterkere kaart gehad ? Of de yields waren zo slecht dat ze geen chip hadden waar ze het allemaal deden. Of de clockspeeds waren dan veel te laag. Maar als het dat eerste is vraag ik me af hoe nVidia dat doet. Die hebben ook genoeg GTX kaarten op de markt. De GTS zijn denk ik de afdankertjes.

ATI heeft vanaf de Xenos altijd extra streamprocessors/shaderunits ingebouwd. Xenos heeft 3 shaderpools van 16 voor een totaal van 48 shaders. In werkelijkheid heeft Xenos nog een 4de shaderpool van 16 shaders die volkomen identiek is aan de andere drie. Mocht een van de eerste drie defect zijn, dan wordt automatisch de vierde actief zodat toch 48 shadersunits actief zijn.

nVidia heeft hetzelfde gedaan met de RSX. Deze heeft op het eerste gezicht 24 pixelshaderpipelines (4 Quads), maar in werkelijkheid zijn het er 28 (5 Quads). Op de desktop G70/G71 werden GPUs met een defecte quad verkocht als GF7800GT of GF7900GS. Heeft RSX een defecte quad dan zou deze met slechts 20 pixelshaderpipelines niet verder gebruikt kunnen worden (door aanpassingen die specifiek gemaakt zijn voor de PS3). Dus uit voorzorgsmaatregel heeft nVidia een extra quad als overschot ingebouwd voor het geval 1 quad defect blijkt te zijn.

Voor R580 geldt het zelfde. Elke fragment pipeline bestond daar uit 3 shaderunits voor een totaal van 16*3 = 48 shaderunits. In werkelijkheid bevat elke fragment pipeline 4 shaderunits. Eentje is reserve (maar wel volledig functioneel) voor het geval een van de drie binnen een fragment pipeline defect blijkt te zijn. In werkelijkheid heeft een R580 dus 64 shaderunits, maar zijn er altijd maar 48 actief.

R600 is precies hetzelfde verhaal. Deze heeft 64 shaderunits en elke shaderunit bestaat op het eerste gezicht uit 5 streamprocessors. In werkelijkheid zitten er 6 streamprocessors. De laatste is ook hier weer een reserve.

Ook G80 heeft "redundancy-streamprocessors" ingebouwd. G80 heeft 8 clusters van 16 streamprocessors voor een totaal van 128 streamprocessors. Er gaan verhalen dat er zich 10 clusters aan boord van de G80 bevinden, voor een totaal van 160 streamprocessors. Maar blijkbaar is de yieldrate niet hoog genoeg om alles als GTX te verkopen getuige het feit dat er zo veel GTS-en zijn met 6 clusters voor een totaal van 96 streamprocessors.

Deze reserve shaderunits zullen nooit met opzet actief worden gemaakt om bv een R580 met 64 shaderunits te maken of een R600 met 384 streamprocessors. Cores worden steeds groter waardoor het risico op defecten binnen de cores ook groter zal worden. De overschotten zijn puur om deze defecten op te vangen.

@ Aca: dankjewel voor de heldere aanvulling.

[Astennu]

test het uit zou ik zeggen tot nu toe heb ik alleen ATi Tool 0.27 beta 2 geprobeerd op mijn HD2900 XT.

[Pubbert]

Voor de 2900'ers : TF2 is vanaf nu te spelen op Steam (ff de code activaten en downloaden)

[CJ]

Crysis MP Beta getest op de HD2900XT met alles op High (zie Fraps fps score rechtsboven): http://en.hardspell.com/doc/showcont.asp?news_id=1440

[ Voor 14% gewijzigd door CJ op 18-09-2007 13:41 ]

[dreameater]

mmz ziet er goed uit!
Het is iig speelbaar zo te zien, wat eerst niet zo leek te zijn dankzij de spellen als Lost planet.
En hopenlijk komen er nog performance verbeteringen door drivers of door de makers zelf

Voor een SP shooter is 30 FPS imo zowieso genoeg , voor de mp zou iets meer toch wel plezant zijn

[Gurneyhck]

dreameater schreef op dinsdag 18 september 2007 @ 14:04:
mmz ziet er goed uit!
Het is iig speelbaar zo te zien, wat eerst niet zo leek te zijn dankzij de spellen als Lost planet.
En hopenlijk komen er nog performance verbeteringen door drivers of door de makers zelf

Voor een SP shooter is 30 FPS imo zowieso genoeg , voor de mp zou iets meer toch wel plezant zijn

Vergeet niet dat de Crysis MP Beta directx 9 is en geen directx 10. Verder runt er natuurlijk nog wel wat debug-code mee wat het er niet sneller op maakt.
Eigenlijk kun je hier dus vrij weinig mee, aangezien het een dx9 beta is. Volgende week komt de Crysis demo uit en die is wel dx10 en bevat geen debug-code meer, dan kunnen we eindelijk eens echt dx10 performance vergelijken op de DX10 kaarten.

[Astennu]

Ik zag het volgende op de FP staan:

The Orange Box bevat de volledige versie van Half-Life 2, Half-Life 2:
Episode One, Half-Life 2: Episode Two, Team Fortress 2, Portal en tien levels van Peggle Extreme. De bundel kan voor vijfenveertig dollar worden gereserveerd bij Steam, waarbij vroege bestellers dus de testversie van Team Fortress 2 hadden moeten krijgen. Op 5 oktober moet het pakket in de Europese winkels liggen.

Geld dit ook voor die Black box die wij bij de HD2900 XT hebben gekregen ? en dan gaan het vooral over het gedeelte HL2 ( en dus ook CSS ) Want ik heb op mijn steam account al HL1 ( die heb ik ooit een keer gekocht ) Alleen speel nu altijd op die van me broer omdat die wel HL2 gekocht heeft. Zou wel mooi zijn als die Bij blackbox zat maar ik dacht dat je alleen Episode II + TF2 en Portal bij blackbox kreeg.

[erikver]

Nedra schreef op zondag 16 september 2007 @ 18:30:
Heeft iemand de AGP versies van de HD2400 en 2600 series al gezien? Ik heb een HD2400 pro gevonden bij Azerty.nl maar voor de rest heb ik nog helemaal niets kunnen vinden! Ik ben nl. op zoek naar een videokaart voor een HTPC die wat load van m'n processor af kan halen voor HD content. Is het het waard om verder te zoeken naar een 2600pro/xt of zou een HD2400 voldoende zijn?

Ik heb vorige week een Club3d HD2400 Pro 256 mb AGP gekocht. De Catalyst 7.8 en 7.9 ondersteunen deze kaart niet, 7.7 daarintegen wel.Heb ATI al gemaild of er ondersteuning komt.

Ik draai Windows Xp 32-bit en UVD werkt niet met PowerDVD of Nero Showtime. Heb meerdere HD films gebruikt maar resultaat blijft uit. Volgens verschillende reviews werkt UVD alleen onder Vista maar andere zeggen weer dat het ook onder XP werkt. Ik weet dus niet of het nou een driver probleem, OS probleem of iets anders is.

[harrald]

je krijgt bij de black box: half life 2 en episode2 en team fortress2

half life 2 heb ik uitgespeeld toen ik hem bij mijn 2900 kreeg. ziet er echt wel vet uit (helemaal als je er buij bedenkt dat het al een aardig oud spel is.)

[Astennu]

Owh nice ga ik vanaaf dan meteen even regelen. Dus gewoon steam downloaden account inloggen en dan die codes gebruiken ? Dan meteen ook even TF2 beta downloaden.


Maar hoe zat het nou ? want de Black box nu omgezet naar een orange box ? Want in dat geval krijg je er ook nog Episode 1 bij

Edit: CS S zit tegenwoordig ook niet meer bij HL2. Moet je los kopen voor 20 euro komt zeker omdat dat het hun meest populaire spel is of zo.

[ Voor 48% gewijzigd door Astennu op 18-09-2007 15:19 ]

[m277755]

Ik heb geen HL2 bij mijn 2900XT gekregen (maar dat was ook niet aangekondigd), wel gewoon ep2, portal en team fortress 2 (nu de beta). Ik kan de beta alleen niet spelen op het moment door wat computerproblemen.

[peakaboo]

Astennu schreef op dinsdag 18 september 2007 @ 14:24:
Owh nice ga ik vanaaf dan meteen even regelen. Dus gewoon steam downloaden account inloggen en dan die codes gebruiken ? Dan meteen ook even TF2 beta downloaden.


Maar hoe zat het nou ? want de Black box nu omgezet naar een orange box ? Want in dat geval krijg je er ook nog Episode 1 bij

Edit: CS S zit tegenwoordig ook niet meer bij HL2. Moet je los kopen voor 20 euro komt zeker omdat dat het hun meest populaire spel is of zo.

Blackbox is niet orange box geworden. Maakt verder niet echt uit want je kunt het nu toch pas binnenkort gaan gebruiken enzo. In steam staan sinds een paar dagen die games wat je krijgt bij de de box, bij je ati kaart 2900xt (HL2: EP2 - TF2 - Portal) klaar om te downloaden of zoals ze noemen pre-loaden. Tot nu kan dit alleen nog bij TF2. De andere 2 kun je nog even niks mee.

Edit: check net ff steam en zo te zien kun je TF2 nu ook daadwerkelijk launchen, ff proberen dus

[ Voor 7% gewijzigd door peakaboo op 18-09-2007 17:24 ]

[Jejking]

Eehhh... jongens? Voor dingetjes over TF2 en HL2 moet je hier of hier zijn. Gaan we weer ontopic?

[Help!!!!]

Ook The Inquirer legt nVidia flink het vuur aan de schenen inzake de videoprestaties. In ieder geval een punt waar ATI de lead heeft....

Nvidia cynically fiddled video benchmarks & And suckered the press to boot

[The Source]

Ik vernam vandaag uit betrouwbare bron dat de 2900XT EOL is. Te grote productie problemen en daardoor niet leverbaar. Meer info volgt...

[zzzzz]

Ik heb net even TF2 gespeeld, 1600x1200, alles max, 16xAF
min fps 87, max fps 431, avg fps 165,47!

[Grozno]

Eindelijk heb ik mijn nieuwe systeempje binnen
Maar nu heb ik, alleen in firefox, last van corruption en dan ook alleen boven in beeld, is dat een bekend probleem?

Ga morgen eens proberen een nette 3d mark '06 te draaien, met mijn oude systeem, 9800 Pro, haalde ik 600 punten geloof ik

Edit: Ik gebruik de laatste driver, 7.9 dus.

[ Voor 7% gewijzigd door Grozno op 18-09-2007 22:21 ]

[Avalaxy]

Is volgens mij een normale bug, want ik had dat in de week van de release van de R600 al een paar keer gelezen. Welke driver gebruik je precies?

[Format-C]

CJ schreef op dinsdag 18 september 2007 @ 12:58:
Er gaan verhalen dat er zich 10 clusters aan boord van de G80 bevinden, voor een totaal van 160 streamprocessors. Maar blijkbaar is de yieldrate niet hoog genoeg om alles als GTX te verkopen getuige het feit dat er zo veel GTS-en zijn met 6 clusters voor een totaal van 96 streamprocessors.

Daar geloof ik niet zo in; dan hadden ze imho wel weer de chips aan de "kant gelegd" die wel de 160 goeie streamprocessors aan boord hadden, en die uitgebracht als 8900GTX oid. Denk aan de 7800GTX 512. Ook zo'n "papieren kaart".

-Toch nog even een supersnelle kaart releasen die eigenlijk niet of nauwelijks verkrijgbaar is, maar toch wel leuk is om even te showen zeg maar.

Maar goed, dat denk IK persoonlijk.

The Source schreef op dinsdag 18 september 2007 @ 21:32:
Ik vernam vandaag uit betrouwbare bron dat de 2900XT EOL is. Te grote productie problemen en daardoor niet leverbaar. Meer info volgt...

Ongelofelijk! Niet best voor AMDATi als het daadwerkelijk zo is. Of de opvolger moet al klaar zijn en op zeer korte termijn leverbaar zijn natuurlijk.

[ Voor 19% gewijzigd door Format-C op 18-09-2007 22:52 ]