zilveren HIFI-kabels gesmeed door elfen bij maanlicht

[JumpStart]

Verwijderd schreef op zaterdag 25 augustus 2007 @ 18:17:
[...]

Een paar decennia terug was 't ook heel normaal om een asbest plaat achter je gevelkachel te zetten. Kon geen kwaad volgens de kenners/meters...

Dat is wel een heel slecht voorbeeld, omdat de ziekte (Mesothelioom) zich pas 10 tot 60 jaar (meestal 20 tot 40 jaar) na blootstelling openbaart. Ook geen knipoog als smiley waard trouwens, want die vorm van long- of buikvlies kanker is nou niet bepaald iets leuks. Zeer agressief en ongeneeslijk.

[Cyberpope]

Verwijderd schreef op zaterdag 25 augustus 2007 @ 18:17:
Als in "tussen de oren"? Eens, maar dat wil niet zeggen dat meten ook direct weten is. Een paar decennia terug was 't ook heel normaal om een asbest plaat achter je gevelkachel te zetten. Kon geen kwaad volgens de kenners/meters...

Kan nog steeds geen kwaad hoor.. Zolang je er maar niet in gaat zagen, boren of schuren.
En daarbij is het ook nog eens een slecht voorbeeld. Want ze zijn er door meten achter gekomen, alleen was dit een langer termijn effect. Horen gaat over het hier en het nu.. Of hoor jij het verschil tussen audio-kabels pas 4 of 5 jaar nadat je het gehoord heb?

Het Fraunhofer instituut heeft een hoop onderzoek gedaan, en daar ben ik ook dankbaar voor (MP3), maar wie zegt mij dat Fraunhofer alle aspecten van het gehoor heeft gedekt?
Jij waarschijnlijk niet, ik zeker niet, en volgens mij Fraunhofer ook niet.

Ik durf te stellen dat ze fysieke aspecten gedekt hebben. Zo complex is geluid niet hoor en je oor ook niet. Ten minste niet totdat de zenuwbanen de hersenen bereiken. En zelfs dan weten we al veel (welke gebieden actief worden). Maar dan kom je ook op een ander aspect als waarnemen namelijk de psychische interpretatie van de gegevens die je brein bereiken.

Geluid heeft slecht een beperkt aantal mogelijkheden en die kennen we ondertussen wel.

(maar op deze wijze kun je alles wel in twijfel trekken.... Wellicht leven we wel in the matrix )

[Ray]

even subtiel kickje met een knipoog naar het 'cdr versus origineel' topic. Ik dacht vandaag ik doe eens gek en brand een cdr voor in de auto. In een verwarde bui heb ik hem dus eens in de Krell gestopt, die altijd heeft geweigerd cdr te spelen.

Hij leest ze wellicht de combinatie verbatim en 8x branden. Ik weet het niet maar ik heb hem 3x ingelezen en het lukt.(vreemde is dat hij nu ook een origineel aan het afspelen is die niet mee wou draaien. Kan het zijn dat een laser zichzelf reset / herinsteld ofzo ?)

Nou wil ik dus copieen maken met eac. Alleen kom ik er niet helemaal achter. Ik kan niet meer terug nadat ik ze naar wav gezet heb naar cd lijkt het. Moet ik er dan een img van maken en kan eac die op cdr branden ?? (okz ik google ook nog wel even hoor )

eac handleiding gevonden..dammzz das nog wel een hele klus.....

[ Voor 14% gewijzigd door Ray op 26-08-2007 19:47 ]

[JumpStart]

CD-R (en ook CD-RW) heeft een contrast tussen "putje" (gebrande kleurstof, dye dus) en achtergrond van ongeveer een factor 5. Het contrast bij een geperste CD is een factor 20. Oudere audio loopwerken hebben nog wel eens moeite met CD-R/RW omdat die inderdaad fysiek lastiger te lezen zijn. Dat je goeie media en langzame brandsnelheid gebruikt hebt maakt inderdaad verschil.

En .wav files kan je wel opnieuw op audio CD zetten, maar dan moet je je brandprogramma wel specifiek de opdracht geven om een redbook audio schijfje te klussen. Gewoon .wav als data bestanden op schijf zetten gaat je een data CD opleveren, geen audio CD. Eac rippen naar image is beter, dan blijft de originele inhoudsopgave ook gelijk.

[Ray]

ja maar het is geen oud loopwerk juist mijn oude loopwerken hadden er helemaal geen probleem mee hehe. Sterker nog mijn marantz CD80 las zelfs cdrw (niet alle merken) Dat waren voornamelijk ook philips uit de CDM (pro) series. Dit jvc loopwerk stelt me toch wel vaak teleur wat inlezen betreft (maar goed dat is helaas bekend van deze speler) het was dus wel verassend dat hij de verbatim wel pakt. Net nog een paar x geprobeerd maar probleemloos. Nu ga ik toch geen cdr draaien maar het is leuk dat het wel zou kunnen

Ik heb ondertussen een eac handleiding gevonden waarin beschreven staat wat je allemaal in moet stellen aan waardes etc. Ga daar van de week eens rustig naar kijken. In principe zijn de backups toch voor in de auto dus dat hoeft ook weer niet zo precies te kloppen

[JumpStart]

Ik blijf het maar vreemd vinden dat er blijkbaar high-end audio loopwerken zijn die geen CD-R/RW slikken. Een CD/DVD-rom speler heb je al voor een tientje, en die kan het nog op veel hogere snelheden ook.

[ACM]

JumpStart schreef op maandag 27 augustus 2007 @ 09:36:
Ik blijf het maar vreemd vinden dat er blijkbaar high-end audio loopwerken zijn die geen CD-R/RW slikken. Een CD/DVD-rom speler heb je al voor een tientje, en die kan het nog op veel hogere snelheden ook.

Voor CD-RW zit er natuurlijk ook echt verschil in, er zijn zat oudere loopwerken die er geen ondersteuning voor hebben, daar is op een gegeven moment expliciet support in drives voor gekomen. Maar cd-r niet kunnen spelen is wel heel bijzonder, dat kan zelfs de oude kenwood van mijn vader nog, en die is volgens mij iets van 15 jaar oud. Anderzijds heeft de speler in mijn auto moeite met sommige cd-r's.

[Verwijderd]

De speler uit mijn vorige auto (ford escort, radio van ford zelf) had ook met originele cd's geen enkel probleem. Wel met cd-r's, die het in mijn huidige auto (ford focus, radio geleverd door ford maar is van sony) weer prima doen.
Dat probleem met inlezen uitte zich overigens niet (om toch on topic te blijven) in een verminderde soundstage of minder strakke bassen, maar in een krakerig geluid door de muziek heen. Vergelijkbaar met een FM radio die net niet goed op de zender staat afgesteld. Hieruit kan je dus concluderen dat het lezen van bits of helemaal goed (goed genoeg voor de foutcorrectie) of helemaal niet goed gaat, waar de speler zelf kan bepalen hoe hij het oplost maar wat in het meest waarschijnlijke geval leidt tot duidelijke artifacts in het geluid.

[burne]

JumpStart schreef op maandag 27 augustus 2007 @ 09:36:
Ik blijf het maar vreemd vinden dat er blijkbaar high-end audio loopwerken zijn die geen CD-R/RW slikken. Een CD/DVD-rom speler heb je al voor een tientje, en die kan het nog op veel hogere snelheden ook.

Een -RW loopwerk moet hele donkere discs kunnen lezen. Een gewone CD reflecteert 80-90 procent van het opvallende licht, een CD-RW hooguit een paar procent, en de eerste exemplaren nog minder. Bij CD-R's ligt de reflectiviteit een stuk hoger, ergens tussen de 10 en 70 procent. Verder zijn de diverse formaten vrijwel identiek. Als je niet leest op plekken waar je niet hoort te lezen kun je niet achterhalen of je bits nu van een CD, CD-R of CD-RW komen.

Dat laat dus twee mogelijkheden over. Of de fabrikant is lui en gebruikt een ontwerp uit 1986 voor het loopwerk, wat onvoldoende gevoelig is voor RW en een deel van de R's (de donkergroene azo-varianten), ofwel de fabrikant leest ook ATIP uit en weigert kopieeen te spelen. Welke van de twee het is zal de fabrikant je moeten vertellen.

[JumpStart]

burne schreef op maandag 27 augustus 2007 @ 11:47:
[...]

Een -RW loopwerk moet hele donkere discs kunnen lezen. Een gewone CD reflecteert 80-90 procent van het opvallende licht, een CD-RW hooguit een paar procent, en de eerste exemplaren nog minder. Bij CD-R's ligt de reflectiviteit een stuk hoger, ergens tussen de 10 en 70 procent. Verder zijn de diverse formaten vrijwel identiek. Als je niet leest op plekken waar je niet hoort te lezen kun je niet achterhalen of je bits nu van een CD, CD-R of CD-RW komen.

[...]

Ja, dat snap ik ook allemaal wel

Maar als een compleet loopwerk van nog geen €10 (een el cheapo 56x CD-rom speler) CD-R en CD-RW op toch minstens 10x snelheid kan lezen, volledig bit-correct, dan snap ik niet waarom een véél duurdere laser/lens combinatie het ineens niet zou kunnen. Copyright-bits daargelaten.

[Verwijderd]

JumpStart schreef op maandag 27 augustus 2007 @ 11:59:
[...]


Ja, dat snap ik ook allemaal wel

Maar als een compleet loopwerk van nog geen €10 (een el cheapo 56x CD-rom speler) CD-R en CD-RW op toch minstens 10x snelheid kan lezen, volledig bit-correct, dan snap ik niet waarom een véél duurdere laser/lens combinatie het ineens niet zou kunnen. Copyright-bits daargelaten.

Inderdaad. En dat is ook wat je ziet als je je beperkt tot CD/DVD spelers tot pak 'm beet zo'n 1000 euro. De daarin gebruikte loopwerken lezen over het algemeen alles wat je er in stopt wel (net als het 10 euro loopwerkje) maar zijn dan beter en robuuster uitgevoerd en ze lopen rustiger en met minder bijgeluiden.

Er zijn weinig dingen irritanter dan tijdens rustige passages in een film de disc te horen suizen in de dvd speler...

[voodooless]

[audiofielmode]'T is toch heel simpel: Die dure loopwerken zijn specifiek geoptimaliseerd voor het lezen van normale CD's. Dat ze dus de rest niet zo goed kunnen is logisch.
[/audiofielmode]

[Verwijderd]

... en als je dan denkt voor dat geld nog een fatsoenlijk afgewerkt apparaat te krijgen, waarbij de behuizing enzo ook is opgebouwd uit hoogwaardige onderdelen. Denk dan nog maar eens, zoals bij deze quad cd speler. Rubberen knopjes (van het niveau van een casio rekenmachine van 5 euro) en een LED display opgebouwd uit de standaard '8'-blokjes van een paar cent bij de conrad.

Ok, helemaal eerlijk is dat niet; er zijn ook merken die wel mooi afgewerkte spullen aanbieden maar in verhouding tot het betaalde geld staan ze imho bijna nooit...

[The Zep Man]

voodooless schreef op maandag 27 augustus 2007 @ 15:05:
[audiofielmode]'T is toch heel simpel: Die dure loopwerken zijn specifiek geoptimaliseerd voor het lezen van normale CD's. Dat ze dus de rest niet zo goed kunnen is logisch.
[/audiofielmode]

Digitaal is digitaal (wat veel mensen in dit topic nog wel eens vergeten). Ik heb oude CD-ROM spelers liggen die alle CD's, CD-R's en CD-RW's in kunnen lezen (zelfs licht beschadigde) zonder over te slaan (je hoort de kop niet bewegen). Als ze dat kunnen met een CD-ROM speler van minder dan 50 euro, dan moet het toch zeker kunnen met een set die 20x zo duur is?

[ Voor 4% gewijzigd door The Zep Man op 27-08-2007 17:37 ]

[robbert]

The Zep Man schreef op maandag 27 augustus 2007 @ 17:36:
[...]
Digitaal is digitaal (wat veel mensen in dit topic nog wel eens vergeten). Ik heb oude CD-ROM spelers liggen die alle CD's, CD-R's en CD-RW's in kunnen lezen (zelfs licht beschadigde) zonder over te slaan (je hoort de kop niet bewegen). Als ze dat kunnen met een CD-ROM speler van minder dan 50 euro, dan moet het toch zeker kunnen met een set die 20x zo duur is?

En die dingen doen het ook nog eens op 20voudige snelheid, al dan niet sneller.

[Ray]

wellicht dat iemand dan ook uitleg waarom het probleem hem dan vaak zit in het inlezen van de TOC. Als mijn loopwerk die eenmaal heeft speelt hij ook probleemloos. Ik kan gewoon zappen, spoelen etc zonder gekke fouten. Stoppen en in eens naar een nummer gaat ook prima. Maar als ik dus de cd dan opnieuw in wil lezen kan het dus zijn dat hij de toc niet laadt en dan kan ik dus niet verder. Is er iets speciaals dat een cd speler doet als hij die data wil lezen dan ?

[burne]

JumpStart schreef op maandag 27 augustus 2007 @ 11:59:
een véél duurdere laser/lens combinatie het ineens niet zou kunnen.

Ook high-end fabrikanten hebben wel eens oogkleppen op. Die testen met de vijfde van Beethoven van de Deutsche Grammophone (een van de officieele referentie-discs) en als dat werkt is het goed genoeg. Geen enkele high-end fanaat zal toch ooit op het idee komen om een CD-RW af te willen spelen?

[GigaTexel_BE]

Ray schreef op maandag 27 augustus 2007 @ 17:53:
wellicht dat iemand dan ook uitleg waarom het probleem hem dan vaak zit in het inlezen van de TOC. Als mijn loopwerk die eenmaal heeft speelt hij ook probleemloos. Ik kan gewoon zappen, spoelen etc zonder gekke fouten. Stoppen en in eens naar een nummer gaat ook prima. Maar als ik dus de cd dan opnieuw in wil lezen kan het dus zijn dat hij de toc niet laadt en dan kan ik dus niet verder. Is er iets speciaals dat een cd speler doet als hij die data wil lezen dan ?

ik ben niet zeker, maar vermoed het volgende:
de data op een cd(rom) staat er 3 keer op, op 3 verschillende plekken: "origineel", backup1 en backup2
De backups worden gebruikt wanneer er leesfouten optreden
Deze kopieen staan verspreid over de cd om de kans dat bij een kras onmiddellijk de 3 versies naar de zak zijn te verminderen
Nu vermoed ik dat die TOC er maar 1 keer op staat, in het midden

[voodooless]

Er is verbazingwekkend weinig info over de TOC te vinden op internet helaas. "toc" is niet erg handig als zoekterm helaas Voor zover ik kan zien staat de TOC in de lead-in van de disk en er moet naar gezocht worden. Dat is ook de reden dat het lezen van de TOC wat langer kan dure.

[Ray]

okz maar dan denk ik op mijn beurt het loopwerk leest hem wel of niet. Niet soms dit en dan weer dat. Ik bedoel de schijf veranderd fysiek niet, de 0 en 1 blijven op dezelfde plek staan.

Het is wel zo dat mijn loopwerk normaal super snel de cd inleest. Hij spint 1x op en dan is het klaar. Een cdrom blijft bij problemen vaak een poos proberen totdat hij de inhoud van de disc kan lezen. Wellicht dat het hem daar inzit. Dat er een routine in zit die maar 1x kijkt en dan verder gaat of niet.

Maar goed dat verklaart nog niet waarom hij het bv de eerste keer niet doet en de tweede keer wel. Ervan uitgaande dat de laser en rest gewoon goed is omdat er verder geen enkel probleem is bij afspelen etc

[FaceDown]

Ik snap sowieso de audiofiel in het algemeen niet. Als je kabels koopt voor 10.000 euro dan kan het wellicht zo zijn dat de muziek een fractie beter klinkt (maar nooit meer dan dat). Ga je dan ook meer genieten van die muziek? En geniet je dan zoveel meer dat je daar een half jaar voor wilt werken (fulltime)? Volgens mij zijn die lui zo obsessief met geluidskwaliteit bezig dat genieten er niet meer bij is, alleen maar luisteren wat er nog niet klopt en hoe het NOG beter kan. Ik ben blij dat ik die ziekte niet heb.

[mace]

FaceDown schreef op dinsdag 28 augustus 2007 @ 17:28:
Ik snap sowieso de audiofiel in het algemeen niet. Als je kabels koopt voor 10.000 euro dan kan het wellicht zo zijn dat de muziek een fractie beter klinkt (maar nooit meer dan dat). Ga je dan ook meer genieten van die muziek? En geniet je dan zoveel meer dat je daar een half jaar voor wilt werken (fulltime)? Volgens mij zijn die lui zo obsessief met geluidskwaliteit bezig dat genieten er niet meer bij is, alleen maar luisteren wat er nog niet klopt en hoe het NOG beter kan. Ik ben blij dat ik die ziekte niet heb.

Psychoakoestiek heet dat.
Je hersens praten je aankoop goed door je te laten denken dat de muziek beter klinkt.

[Ray]

FaceDown schreef op dinsdag 28 augustus 2007 @ 17:28:
Ik snap sowieso de audiofiel in het algemeen niet. Als je kabels koopt voor 10.000 euro dan kan het wellicht zo zijn dat de muziek een fractie beter klinkt (maar nooit meer dan dat). Ga je dan ook meer genieten van die muziek? En geniet je dan zoveel meer dat je daar een half jaar voor wilt werken (fulltime)? Volgens mij zijn die lui zo obsessief met geluidskwaliteit bezig dat genieten er niet meer bij is, alleen maar luisteren wat er nog niet klopt en hoe het NOG beter kan. Ik ben blij dat ik die ziekte niet heb.

voor jou (en mij) is dat inderdaad een gigantische aanschaf. Er zijn echter ook genoeg mensen die dit in een maand (zwart) gewoon overhouden en al een tweede woning, boot en 3e vrouw hebben. Dus waarom dan geen kabel kopen ? Je moet het in perspectief zijn lijkt me.

Tuurlijk er zullen vast wel een handvol mensen zijn die hun alles ontzeggen om maar die kabel te kunnen kopen. Maar dat zijn uitzonderingen.

Dat is er nog de groep waar ik bij hoor. Die wacht rustig een paar jaartjes tot ze voor 25% vd prijs op de 2e hands markt te koop zijn en gaat er dan eens over nadenken.

Genieten van de muziek is waar het allemaal om gaat. Alleen er is ook zoiets als gewenning. Je hebt een super geluid maar je wil nog meer. Is dat niet met alles zo ? Dus dat hele kleine verschilletje tja...als het kan, waarom dan niet ? Er is inderdaad geen lol aan alleen maar te gaan zitten en proberen de verschillen eruit te vissen. Dat doe je een paar keer om een indruk te krijgen en dat doe je met je referentie nummers. Daarna is het gewoon weer lekker genieten van de muziek zelf........totdat de gewenning weer gaat opspelen ....je ziet op audiogon.com een nieuwer model...het gaat jeuken......etc

[ Voor 3% gewijzigd door Ray op 28-08-2007 17:41 ]

[Verwijderd]

GigaTexel_BE schreef op dinsdag 28 augustus 2007 @ 10:29:
[...]
de data op een cd(rom) staat er 3 keer op, op 3 verschillende plekken: "origineel", backup1 en backup2
De backups worden gebruikt wanneer er leesfouten optreden
Deze kopieen staan verspreid over de cd om de kans dat bij een kras onmiddellijk de 3 versies naar de zak zijn te verminderen

Nee, de data staat er maar 1x op. Verder is deze data voorzien van een foutcorrectiecode, zodat bij het beschadigd raken van enkele bits deze hersteld runnen worden.
In het geval van een audio CD staat de data opgeslagen in frames, welke interleaved op de disk staan. Als er een kras of andere beschadiging op de disk aanwezig is raken een heleboel frames licht beschadigd (en kunnen dus hersteld worden) in plaats van een enkel frame wat zwaar en onherstelbaar beschadigd raakt.

[Verwijderd]

Ray schreef op dinsdag 28 augustus 2007 @ 17:23:
okz maar dan denk ik op mijn beurt het loopwerk leest hem wel of niet. Niet soms dit en dan weer dat. Ik bedoel de schijf veranderd fysiek niet, de 0 en 1 blijven op dezelfde plek staan.

Maar goed dat verklaart nog niet waarom hij het bv de eerste keer niet doet en de tweede keer wel. Ervan uitgaande dat de laser en rest gewoon goed is omdat er verder geen enkel probleem is bij afspelen etc

Kan het zijn dat het loopwerk stiekum toch moeite heeft met het lezen van CD-R's en dat bij het inlezen van de TOC er gewoon een leesfout optreedt waarna de speler 'm weigert te verwerken? Aangezien het dan een grensgeval is qua inleesbaarheid kan het zijn dat het soms wel en soms niet goed gaat... Je zou eigenlijk moeten kunnen zien hoevaak de foutcorrectie ingrijpt als je een CD-R die 'goed' ingelezen wordt afspeelt; dan weet je hoe betrouwbaar het lezen echt is...

De diverse error-proof CD rip programma's proberen ook meerdere keren een stuk disc in te lezen als het niet de eerste keer lukt, en slagen daar wonderlijk vaak in...

[mace]

Face it: Krell is lui.

[voodooless]

Verwijderd schreef op dinsdag 28 augustus 2007 @ 20:35:
Nee, de data staat er maar 1x op.

Wat bedoelt wordt is dat de inhoudsopgave van de CD-rom er 3 keer op staat. Dat is geheel juist.

[Ray]

Verwijderd schreef op dinsdag 28 augustus 2007 @ 20:42:
[...]

Kan het zijn dat het loopwerk stiekum toch moeite heeft met het lezen van CD-R's en dat bij het inlezen van de TOC er gewoon een leesfout optreedt waarna de speler 'm weigert te verwerken? Aangezien het dan een grensgeval is qua inleesbaarheid kan het zijn dat het soms wel en soms niet goed gaat... Je zou eigenlijk moeten kunnen zien hoevaak de foutcorrectie ingrijpt als je een CD-R die 'goed' ingelezen wordt afspeelt; dan weet je hoe betrouwbaar het lezen echt is...

De diverse error-proof CD rip programma's proberen ook meerdere keren een stuk disc in te lezen als het niet de eerste keer lukt, en slagen daar wonderlijk vaak in...

uuuh het probleem doet zich voor bij originelen (onbeschadigd zelfs) grappig genoeg leest hij cdr wel foutloos in.....

[JumpStart]

Ray schreef op dinsdag 28 augustus 2007 @ 21:07:
[...]

uuuh het probleem doet zich voor bij originelen (onbeschadigd zelfs) grappig genoeg leest hij cdr wel foutloos in.....

Zou ook nog een probleem kunnen zijn met sporen/uitlijnen.

M'n DVD-rom speler in m'n PC wil ook nog wel eens vreemd doen: Een DVD-+R slikt 'ie niet. Dan moet ik de drive eerst een willekeurige CD-R laten lezen en daarna diezelfde DVD-+R er weer in stoppen, dan pakt 'ie de DVD-+R ineens wel.

[Ray]

JumpStart schreef op dinsdag 28 augustus 2007 @ 21:34:
[...]

Zou ook nog een probleem kunnen zijn met sporen/uitlijnen.

M'n DVD-rom speler in m'n PC wil ook nog wel eens vreemd doen: Een DVD-+R slikt 'ie niet. Dan moet ik de drive eerst een willekeurige CD-R laten lezen en daarna diezelfde DVD-+R er weer in stoppen, dan pakt 'ie de DVD-+R ineens wel.

kun je wat uitleg geven over dat 'sporen en uitlijnen' zoals gezegd komt het bij mij eigenlijk niet voor. Wellicht 1 op de 100 (nog niet eens) originelen pakt hij niet. Vreemde is dat het wel wisselt. Zo kan het dus zijn dat een cd die ik een paar keer per week draai zonder problemen het dan opeens vertikt ingelezen te worden. Andere leest hij op dat moment wel gewoon. Pak ik hem dan een uur of een dag later weer een keer leest hij hem meestal wel in 1 keer. Dat ik niet snap

Vandaar mij vraag van wat gebeurd er nu eigenlijk tijdens het inlezen. Wordt de laser gekalibreerd ?

[JumpStart]

Er is weinig te vertellen over dat uitlijnen.

Ik weet alleen dat die brakke DVD-rom speler éérst een CD gelezen moet hebben voordat een DVD gepakt wordt. Dat moet dus komen door de positie van de lens, iets anders verandert niet. Dus eerst een CD erin, lens verplaatst, vervolgens kan een DVD ineens wel gelezen worden. Wat er precies misgaat... geen idee.

[Gomez12]

Ray schreef op dinsdag 28 augustus 2007 @ 17:38:
[...]

...
Genieten van de muziek is waar het allemaal om gaat. Alleen er is ook zoiets als gewenning. Je hebt een super geluid maar je wil nog meer. Is dat niet met alles zo ? Dus dat hele kleine verschilletje tja...als het kan, waarom dan niet ? Er is inderdaad geen lol aan alleen maar te gaan zitten en proberen de verschillen eruit te vissen. Dat doe je een paar keer om een indruk te krijgen en dat doe je met je referentie nummers. Daarna is het gewoon weer lekker genieten van de muziek zelf........totdat de gewenning weer gaat opspelen ....je ziet op audiogon.com een nieuwer model...het gaat jeuken......etc

Ff ter mijner info, begrijp ik het nou goed als ik denk dat jij bij heel geconcentreerd en moeite doen wel de verschillen kan horen, en daarna luister jij gewoon de cd´s in een normale omgeving en hoor jij geen specifieke verschillen meer qua geluid...

oftewel jij koopt iets ( een kabel / onderzetter ) zodat jij even voor jezelf kan bewijzen dat jij verschil hoort en daarna weet jij dat het beter klinkt en hoor je het verschil niet meer...
Want dit klinkt mij heel erg in de oren als tussen je oren het verschil horen.

[Ray]

Gomez12 schreef op woensdag 29 augustus 2007 @ 01:34:
[...]

Ff ter mijner info, begrijp ik het nou goed als ik denk dat jij bij heel geconcentreerd en moeite doen wel de verschillen kan horen, en daarna luister jij gewoon de cd´s in een normale omgeving en hoor jij geen specifieke verschillen meer qua geluid...

oftewel jij koopt iets ( een kabel / onderzetter ) zodat jij even voor jezelf kan bewijzen dat jij verschil hoort en daarna weet jij dat het beter klinkt en hoor je het verschil niet meer...
Want dit klinkt mij heel erg in de oren als tussen je oren het verschil horen.

nee dat is niet volledig correct. Wat wel zo is (en dat beken ik eerlijk) is dat hoe verder je komt, hoe kleiner de verschillen worden. Het is niet dag / nacht zoals de meeste advertenties je willen laten geloven. Dus ga je eerst bekende nummers echt aandachtig luisteren om te onderscheiden wat er nu werkelijk anders is. Dus echt specifiek op plaatsing letten, details die anders zijn etc. Dit is niet echt leuk luisteren. Je gaat op de onderlinge instrumenten letten maar niet meer naar de muziek als geheel. Bij grote verschillen valt het natuurlijk direct op maar dat hoeft lang niet altijd zo te zijn.
Tja dan de overweging is het verschil naar mijn smaak en is het mij het geld waard ?

Zoja kopen en weer gewoon verder met normaal luisteren (waarbij als het goed is je dan dus telkens het van 'eeehhh wat was dat daar' effect moet hebben. Dat heb ik nu bijvoorbeeld na het plaatsen van mijn diamond tweeters. Eindelijk na 80 uur beginnen ze een beetje los te komen en nu hoor je in bekende nummers opeens dingen die je niet verwacht had. dat is leuk!) Zo niet terug naar de oude situatie.

[stimpyrulez]

Ray schreef op woensdag 29 augustus 2007 @ 07:44:
[...]


nee dat is niet volledig correct. Wat wel zo is (en dat beken ik eerlijk) is dat hoe verder je komt, hoe kleiner de verschillen worden. Het is niet dag / nacht zoals de meeste advertenties je willen laten geloven. Dus ga je eerst bekende nummers echt aandachtig luisteren om te onderscheiden wat er nu werkelijk anders is. Dus echt specifiek op plaatsing letten, details die anders zijn etc. Dit is niet echt leuk luisteren. Je gaat op de onderlinge instrumenten letten maar niet meer naar de muziek als geheel. Bij grote verschillen valt het natuurlijk direct op maar dat hoeft lang niet altijd zo te zijn.
Tja dan de overweging is het verschil naar mijn smaak en is het mij het geld waard ?

Zoja kopen en weer gewoon verder met normaal luisteren (waarbij als het goed is je dan dus telkens het van 'eeehhh wat was dat daar' effect moet hebben. Dat heb ik nu bijvoorbeeld na het plaatsen van mijn diamond tweeters. Eindelijk na 80 uur beginnen ze een beetje los te komen en nu hoor je in bekende nummers opeens dingen die je niet verwacht had. dat is leuk!) Zo niet terug naar de oude situatie.

Misschien dat ik het verkeerd zie, maar je hebt het over dingen die je niet verwacht had, anders zijn, nieuw zijn en dan pas opvallen.

Maar wie zegt dat dat goed is? Is dat dan niet een inperfectie van de kabel/speaker?
Kan goed zijn dat daardoor JUIST de dingen verkeerd/anders worden weergegeven.
Alleen is dan de vraag of het in het echt ook zo was.

[mace]

Ray schreef op dinsdag 28 augustus 2007 @ 23:11:
[...]


kun je wat uitleg geven over dat 'sporen en uitlijnen' zoals gezegd komt het bij mij eigenlijk niet voor. Wellicht 1 op de 100 (nog niet eens) originelen pakt hij niet. Vreemde is dat het wel wisselt. Zo kan het dus zijn dat een cd die ik een paar keer per week draai zonder problemen het dan opeens vertikt ingelezen te worden. Andere leest hij op dat moment wel gewoon. Pak ik hem dan een uur of een dag later weer een keer leest hij hem meestal wel in 1 keer. Dat ik niet snap

Vandaar mij vraag van wat gebeurd er nu eigenlijk tijdens het inlezen. Wordt de laser gekalibreerd ?

Een CD heeft net als een LP een spoor wat als een grote spiraal over de CD heen loopt.
Nu kan het voorkomen dat de laser door verschillende redenen niet goed op dat spoor uitlijnt.
Ook kan het zijn dat de laser te ver of te dicht bij de CD zit, en dan kan de lens niet meer scherpstellen.

Ik heb bijvoorbeeld eergisteren de CD-speler van mijn moeder bijgesteld omdat de ophangrubbers van het loopwerk versleten zijn. ze zijn te slap aan 1 kant waardoor de CD scheef komt te hangen. Hierdoor kijkt de laser met een vreemde hoek op de CD, en kijkt hij als het ware "naast" het spoor.
De CD speler sloeg dan ook veel over, het is nu stukken beter, en hij leest zelfs CD-R's (had hij nog nooit gedaan ) Maar af en toe slaat hij nog over. Ik moet die rubbers dan waarschijnlijk ook vervangen ofzo.

In ieder geval is er van alles wat mis kan gaan. Tracking, focus, azimuth, whatever.

[The Zep Man]

robbert schreef op maandag 27 augustus 2007 @ 17:47:
[...]

En die dingen doen het ook nog eens op 20voudige snelheid, al dan niet sneller.

Ik snap je opmerking niet helemaal. Al druk je op de 'play' knop op de voorkant van een CD-ROM speler, leest hij gewoon een audio CD in op 1x speed, zoals het hoort. Dit commando kan je trouwens ook softwarematig aan het apparaat geven.

[JumpStart]

The Zep Man schreef op woensdag 29 augustus 2007 @ 10:33:
[...]
Ik snap je opmerking niet helemaal. Al druk je op de 'play' knop op de voorkant van een CD-ROM speler, leest hij gewoon een audio CD in op 1x speed, zoals het hoort. Dit commando kan je trouwens ook softwarematig aan het apparaat geven.

Het punt was dat het bizar is dat bepaalde high-end audio loopwerken niet eens op single speed een CD-R kunnen inlezen terwijl een el cheapo CD-rom loopwerk van nog geen tientje een CD-R geheel bit-correct kan inlezen op een veelvoud van single speed.

[mace]

JumpStart schreef op woensdag 29 augustus 2007 @ 10:47:
[...]


Het punt was dat het bizar is dat bepaalde high-end audio loopwerken niet eens op single speed een CD-R kunnen inlezen terwijl een el cheapo CD-rom loopwerk van nog geen tientje een CD-R geheel bit-correct kan inlezen op een veelvoud van single speed.

Hier was een goede technische reden voor (geen voodoo, trust me ) en ik heb het eens gelezen, maar ik kan het niet meer vinden. Als ik het weer vind dan post ik het hier.

[Gurbe de n00b]

Volgens mij is in een cdspeler de DAC van groter belang dan het mechanische geldeelte.
En later we de voorversterker niet vergeten. In dure spelers zitten vaak buizen e.d.

[Boudewijn]

Gurbe de n00b schreef op woensdag 29 augustus 2007 @ 11:54:
Volgens mij is in een cdspeler de DAC van groter belang dan het mechanische geldeelte.
En later we de voorversterker niet vergeten. In dure spelers zitten vaak buizen e.d.

en dat maakt die dure spelers beter? kom op geef eens wat leuke argumenten of metingen joh

[brama]

en dat maakt die dure spelers beter? kom op geef eens wat leuke argumenten of metingen joh

De groene lijn is de toegevoegde waarde van een DAC, afhankelijk van hoeveel geld je erin pompt (x-as)

De rode lijn is de toegevoegde waarde van een beter loopwerk.

De blauwe lijn is de stand van de maan.

De y-as is het aantal wollige termen waarmee de kwaliteit uitgedrukt wordt op het hifi.nl forum.

[ Voor 13% gewijzigd door brama op 29-08-2007 14:40 ]

[PHiXioN]

JumpStart schreef op woensdag 29 augustus 2007 @ 10:47:
[...]


Het punt was dat het bizar is dat bepaalde high-end audio loopwerken niet eens op single speed een CD-R kunnen inlezen terwijl een el cheapo CD-rom loopwerk van nog geen tientje een CD-R geheel bit-correct kan inlezen op een veelvoud van single speed.

Volgens mij is een loopwerk van 10 kilo met koperen platen in de bodem en trillingsvrije demping ook complete onzin. Als de bits en bytes maar bij de DAC aankomen is het enige nut ervan hooguit dat de speler zelf stil is.

[Verwijderd]

Ray schreef op woensdag 29 augustus 2007 @ 07:44:
[...]

Dat heb ik nu bijvoorbeeld na het plaatsen van mijn diamond tweeters. Eindelijk na 80 uur beginnen ze een beetje los te komen .

Dat is wel vervelend, heb je zo'n dure speaker gekocht met diamant in de tweeter en dan raakt het los. Heb je het bonnetje nog?

[ Voor 53% gewijzigd door Verwijderd op 29-08-2007 15:11 ]

[Brad Pitt]

Ik moest lachen!

[Ray]

Verwijderd schreef op woensdag 29 augustus 2007 @ 14:59:
[...]


Dat is wel vervelend, heb je zo'n dure speaker gekocht met diamant in de tweeter en dan raakt het los. Heb je het bonnetje nog?

hehe hij is inderdaad leuk gelukkig zit er lifetime warranty op die dingen dus ik zal eens met accuton bellen dat hij rammelt als ik er mee schud hehe. Goed dan, na 80 uur begint de stijfheid van het conus eindelijk beter te reageren op de stroom die het krijgt om zo beter door trilling het geluid weer tegeven....of zoiets.....

[Verwijderd]

Ray schreef op woensdag 29 augustus 2007 @ 17:42:
[...]


hehe hij is inderdaad leuk gelukkig zit er lifetime warranty op die dingen dus ik zal eens met accuton bellen dat hij rammelt als ik er mee schud hehe. Goed dan, na 80 uur begint de stijfheid van het conus eindelijk beter te reageren op de stroom die het krijgt om zo beter door trilling het geluid weer tegeven....of zoiets.....

Wel gaaf trouwens... Heb je toevallig een speaker uit de 800 serie van B&W?

Ik had er zo'n gratis CD van aangevraagd met wat promotie materiaal. Zien er strak uit die kasten, erg klassiek. In de Abby Road studio's worden ze ook gebruikt als monitoren. Misschien is het bij mij iets voor de lange termijn. Ben nu nog meer dan tevreden met m'n 602/s3's. Die kunnen nog wel 30 jaar mee denk ik

In dat inspelen trapte ik in het begin ook in op aanraden van de verkoper, maar dat is eigenlijk iets wat afkomstig is van het inspelen van muziekinstrumenten (synthesizers uitgezonderd). Maar deze worden echt losser omdat je ze als muzikant zelf continue 'fysiek' bespeelt. Ik noem b.v. een trompet of een saxofoon.

Daarnaast schijnen de buizenversterkers (zelf niet gehad, maar wellicht dat iemand het kan bevestigen) de tijd nodig te hebben om op gang te komen omdat de componenten voldoende opgewarmt moeten zijn. Dit gold vast en zeker ook voor buizen TV's waar de buizenfijnproevers tegenwoordig trouwens niets meer van moeten hebben maar dat terzijde.

Bij de hedendaagse electronica mag je er vanuit gaan dat het al meteen in orde is als je ze uit de verpakking haalt en gebruikt. Zowel de ordinaire speakers die ik heb, als de Nautilus van dezelfde fabrikant. Als er na aankoop nog wat veranderd aan het beeld van m'n TV of het geluid van m'n componenten zou ik me eerder zorgen gaan maken

[Boudewijn]

Daarnaast schijnen de buizenversterkers (zelf niet gehad, maar wellicht dat iemand het kan bevestigen) de tijd nodig te hebben om op gang te komen omdat de componenten voldoende opgewarmt moeten zijn. Dit gold vast en zeker ook voor buizen TV's waar de buizenfijnproevers tegenwoordig trouwens niets meer van moeten hebben maar dat terzijde.

Ligt aan je buizen.
Inspelen is eenmalig. Buizen moet telkens. een 300b of 2a3 moet toch wel 10-15 mins warm worden.

een lullig ECC'tje is dat al na 1 minuut. (iig dan komt er vrij redelijk geluid uit).

[Ray]

@Beathoven, Ik heb een Avalon Eidolon clone van Tony Gee (dus niet de Soup maar een echte Eidolon) en sinds kort dus met de accuton diamond tweeters. Geloof het of niet maar die dingen moeten echt inspelen. De conus is zo stijf dat het uren spelen nodig heeft om goed te gaan werken. Dit is bij keramisch units ook een bekend feit, bij diamonds is dat effect net weer groter. Zoals je weet moet een woofer dit ook en afhankelijk van het type kost dat ook aardig wat inspeeluren. Mijn eton had ook heel wat uren nodig. Dit is zelfs meetbaar en fysiek verklaarbaar...... (niet door mij overigens maar )

[Wilf]

MaCe1337 schreef op woensdag 29 augustus 2007 @ 09:48:
[...]

Ik heb bijvoorbeeld eergisteren de CD-speler van mijn moeder bijgesteld omdat de ophangrubbers van het loopwerk versleten zijn. ze zijn te slap aan 1 kant waardoor de CD scheef komt te hangen. Hierdoor kijkt de laser met een vreemde hoek op de CD, en kijkt hij als het ware "naast" het spoor.
De CD speler sloeg dan ook veel over, het is nu stukken beter, en hij leest zelfs CD-R's (had hij nog nooit gedaan ) Maar af en toe slaat hij nog over. Ik moet die rubbers dan waarschijnlijk ook vervangen ofzo.

Heb je ook gemerkt dat de focus in de muziek nu helderder is en dat er van het laag een soort deken afgehaald is die het laag meer open maakte? En dat de reflectiviteit van de hogere harmonischen is toegenomen?

In de bedrijfsauto kan ik overigens ook geen CD's meer draaien, ook geen gewone en geen gebrande. Na een tijdje spinnen perst hij er een minuut of paar minuten muziek uit, stopt dan tijdens het liedje, gaat lopen spinnen en zoeken en meldt dan een TOC error.

Verwijderd schreef op donderdag 30 augustus 2007 @ 01:52:
[...]

In dat inspelen trapte ik in het begin ook in op aanraden van de verkoper, maar dat is eigenlijk iets wat afkomstig is van het inspelen van muziekinstrumenten (synthesizers uitgezonderd). Maar deze worden echt losser omdat je ze als muzikant zelf continue 'fysiek' bespeelt. Ik noem b.v. een trompet of een saxofoon.

Daarnaast schijnen de buizenversterkers (zelf niet gehad, maar wellicht dat iemand het kan bevestigen) de tijd nodig te hebben om op gang te komen omdat de componenten voldoende opgewarmt moeten zijn. Dit gold vast en zeker ook voor buizen TV's waar de buizenfijnproevers tegenwoordig trouwens niets meer van moeten hebben maar dat terzijde.

Houten instrumenten rijpen en veranderen van toonkleur door het spelen. Een cello, mits goed ingespeeld, die tig jaren oud is klinkt vele malen mooier dan een nieuwe, omdat de (juist gespeelde) noten als het ware opgeslagen worden in het hout. Dit klinkt net zo hocus pocus als hifi voodoo tjap maar het is werkelijk zo; de stijfheid van het hout verandert niet alleen door de temperatuur en de vochtigheid etc. maar ook door de resonanties die het voortdurend voor de kiezen krijgt. Mijn cello uit 1910 is een goed voorbeeld en mijn contrabas uit 1950, ook al is het één met een triplex bovenblad, klinkt ook veel beter dan hele dure 2007 contrabassen.

Over buizenversterkers: een buizenversterker heeft (als het goed is) twee schakelaars: een powerknop en een standbyknop. Eerst zet je de powerknop op de aanpositie, dan beginnen de condensatoren zich te vullen en de buizen zich op te warmen. Persoonlijk wacht ik altijd een minuutje om hem vervolgens uit de standby te halen en er over te gaan spelen. Uitzetten in omgekeerd evenredige volgorde (ook tijdstechnisch gezien).

Buizen gebruik ik alleen als ik gitaar speel overigens; buizen zijn imperfect en geven prachtige harmonischen wanneer men de limieten opzoekt. Ik heb een buizen eindtrap (2x50 watt) en een transistor analoog/digitale voorversterker. Dit is een prachtige combinatie, beter dan omgekeerd (buizen voorversterker + transistor eind).

In de Abbey Roads studio's worden die Diamonds gegarandeerd NIET als monitors gebruikt. Referentiespeakers, soit, maar niet als monitor speakers. Een studio met HiFi-tjap als monitors zou nooit iets fatsoenlijks kunnen fabriceren. Ze gebruiken Quested.

http://www.quested.com/

[mace]

Wilf schreef op donderdag 30 augustus 2007 @ 10:40:
Heb je ook gemerkt dat de focus in de muziek nu helderder is en dat er van het laag een soort deken afgehaald is die het laag meer open maakte? En dat de reflectiviteit van de hogere harmonischen is toegenomen?

Niets van dat alles.

Het is dan ook een kenwood met een pisbakkenstaal kast, en een loopwerk van fisher-price, dus misschien is dat een beperkende factor?

[Ray]

'In de Abbey Roads studio's worden die Diamonds gegarandeerd NIET als monitors gebruikt. Referentiespeakers, soit, maar niet als monitor speakers. Een studio met HiFi-tjap als monitors zou nooit iets fatsoenlijks kunnen fabriceren. Ze gebruiken Quested.'

ik snap niet helemaal waar je hiermee naar toe wilt ? Ik ken trouwens ook geen enkele monitor waar de accuton unit inzit. Kharma en Avalon en Lumen White gebruiken hem voor zover ik weet. Als ik je zo lees refereer je aan een van werelds beste tweeters (ja ook cijfer en meetwaardig) als 'HIFI- Tjap?' wat moet ik me daar bij voorstellen ?

overigens heb ik het over de unit: http://www.zalytron.com/accuton.htm

hier iets betere info: http://www.accuton.com/e_index_netscape1280.html

[ Voor 10% gewijzigd door Ray op 30-08-2007 11:20 ]

[JumpStart]

Wat in een studio als luidspreker gebruikt wordt is sowieso sterk onderhavig aan het soort muziek en de productie stijl. Afmixen op de allerbeste luidsprekers (Wat is "goed" eigenlijk als klankkleur deels een kwestie van smaak is?) zal iets opleveren dat op een doorsnee speakersysteem misschien wel belabberd klinkt.

Als een extreem goede tweeter in de studio een te schel geluid weergeeft, en het hoog dus iets getemperd wordt bij het afmixen/masteren, dan kan zoiets resulteren in opnames die, op doorsnee installaties, iets te dof klinken.

[voodooless]

JumpStart schreef op donderdag 30 augustus 2007 @ 11:29:
Afmixen op de allerbeste luidsprekers (Wat is "goed" eigenlijk als klankkleur deels een kwestie van smaak is?) zal iets opleveren dat op een doorsnee speakersysteem misschien wel belabberd klinkt.

In een studio horen speakers niet subjectief te zijn maar objectief. Derhalve is "de beste" speaker heel eenvoudig: lineaalrechte response met zo min mogelijk vervorming.

De saus kan de eindgebruiker toevoegen als ie dat zo graag wil, door middel van een buizenamp, scheve speakers, of whataver die persoon denkt leuk te vinden.

[mace]

Ray schreef op donderdag 30 augustus 2007 @ 11:17:
'In de Abbey Roads studio's worden die Diamonds gegarandeerd NIET als monitors gebruikt. Referentiespeakers, soit, maar niet als monitor speakers. Een studio met HiFi-tjap als monitors zou nooit iets fatsoenlijks kunnen fabriceren. Ze gebruiken Quested.'

offtopic:
we hebben ook quote knoppen hoor ray.

[Ray]

MaCe1337 schreef op donderdag 30 augustus 2007 @ 11:48:
[...]

offtopic:
we hebben ook quote knoppen hoor ray.

[afbeelding]

yepz ik ken hem maar dan heb je direct de hele lap tekst in de quote en moet je weer gaan knippen. Dit leek me handiger

[ShittyOldMan]

Wilf schreef op donderdag 30 augustus 2007 @ 10:40:
In de Abbey Roads studio's worden die Diamonds gegarandeerd NIET als monitors gebruikt. Referentiespeakers, soit, maar niet als monitor speakers. Een studio met HiFi-tjap als monitors zou nooit iets fatsoenlijks kunnen fabriceren. Ze gebruiken Quested.

http://www.quested.com/

Het ging over de B&W 800 serie bij Abbey Road studio's, niet over een diamond tweeter. En dat klopt ook verder, de 801 wordt gebruikt in de grote studio en de 802 dacht ik ook ergens.

[mace]

ShittyOldMan schreef op donderdag 30 augustus 2007 @ 12:06:
[...]


Het ging over de B&W 800 serie bij Abbey Road studio's, niet over een diamond tweeter. En dat klopt ook verder, de 801 wordt gebruikt in de grote studio en de 802 dacht ik ook ergens.

Sterker nog, bij een remaster van een beatles album hebben ze een speciale "akoestiek reconstructie techniek" gebruikt. AKA: Plemp een paar 801's in de opnameruimte en speel de LP's af.

[Ray]

ShittyOldMan schreef op donderdag 30 augustus 2007 @ 12:06:
[...]


Het ging over de B&W 800 serie bij Abbey Road studio's, niet over een diamond tweeter. En dat klopt ook verder, de 801 wordt gebruikt in de grote studio en de 802 dacht ik ook ergens.

nou dan lees jij toch echt wat anders dan ik....

[JumpStart]

voodooless schreef op donderdag 30 augustus 2007 @ 11:41:
[...]

In een studio horen speakers niet subjectief te zijn maar objectief. Derhalve is "de beste" speaker heel eenvoudig: lineaalrechte response met zo min mogelijk vervorming.

[...]

Ik had het over afmixen hoor

En case in point (al is het wellicht niet direct toe te passen op typisch audiofiele muziek) is het verhaal van een maat van mij die zelf housemuziek produceerde. Vervolgens had hij goeie Alesis Monitor One speakers aangeschaft en kon hij z'n gehoor voor afmixen opnieuw gaan leren want wat op de Monitor Ones lekker klonk was vééél te zwaar in het laag op normale luidsprekers.

[Ray]

wellicht omdat de meeste monitors maar tot een 40hz gaan ? dan komt het niet goed als je boem boem muziek moet masteren idd

[ShittyOldMan]

Ray schreef op donderdag 30 augustus 2007 @ 12:30:
[...]
nou dan lees jij toch echt wat anders dan ik....

Ik lees dit:

"Wel gaaf trouwens... Heb je toevallig een speaker uit de 800 serie van B&W?

Ik had er zo'n gratis CD van aangevraagd met wat promotie materiaal. Zien er strak uit die kasten, erg klassiek. In de Abby Road studio's worden ze ook gebruikt als monitoren. Misschien is het bij mij iets voor de lange termijn. Ben nu nog meer dan tevreden met m'n 602/s3's. Die kunnen nog wel 30 jaar mee denk ik :P"

Waarbij beathoven beweert dat de 800 serie in abbey road studio's gebruikt wordt, en vervolgens Wilf aangeeft dat de diamond tweeter daar niet gebruikt wordt. Waarop ik corrigeerde dat beathoven het over de 800 serie in abbey road had, niet over de diamond tweeter in abbey road.

[Wilf]

Ik ben sowieso niet echt een fan van Alesis, zelf heb ik Yamaha HS50M (soort remake van NS10M) - voldoen perfect, zeer goede geluidsweergave vooral - vergeleken met een boel sets- in het hoog (ik heb er overigens geen wc-papier voor hangen, daar hebben ze aan gewerkt ). Voor dancemuziek hoort daar inderdaad nog een subwoofer bij.

HiFi-spul heb ik me nooit voor geïnteresseerd, ik draai zelfs mijn muziek over de Yamaha's, zelfs MP3's enzo okay, je hoort dus dan echt alle opnamefouten en artefacten en FFT-synthesegeluid van de MP3, maar ik ben het gewend en weet de context ervan. HiFi kleurt per definitie om het aangenamer te maken, daarom moet je afmixen op monitor speakers. Mix je af op je HiFi-tjap dan kan het WAANZINNIG klinken over je eigen set en misschien een paar soortgelijke sets, maar door overcompensatie van bepaalde frequenties is de kans groot (en trust me, I've heard this MANY, MANY times) dat het over bijvoorbeeld een flinke PA totaal niet overkomt. Afmixen is compromissen maken voor de eindgebruikers.

[Wilf]

ShittyOldMan schreef op donderdag 30 augustus 2007 @ 13:01:Ik lees dit:

[...]

Waarbij beathoven beweert dat de 800 serie in abbey road studio's gebruikt wordt, en vervolgens Wilf aangeeft dat de diamond tweeter daar niet gebruikt wordt. Waarop ik corrigeerde dat beathoven het over de 800 serie in abbey road had, niet over de diamond tweeter in abbey road.

I stand corrected, ik had daar blijkbaar overheen gelezen tijdens het inhalen van 3 pagina's, daarvoor mijn excuses.

[voodooless]

Wilf schreef op donderdag 30 augustus 2007 @ 13:06:
HiFi kleurt per definitie om het aangenamer te maken, daarom moet je afmixen op monitor speakers.

Echte hifi is niet te onderscheiden van een monitor speaker. HiFi staat immers voor een zo groot mogelijk graad van correcte reproductie! Water echter vooral verkocht wordt is MiFi, of HisFi, of HerFi Dus niet dingen die reproduceren hoe het echt zou moeten, maar hoe de eindgebruiker het graag zou willen hebben. Met HiFi heeft dat eigenlijk niet meer veel te maken

Ik persoonlijk zie liever de natuurgetrouwe weergave.

[JumpStart]

voodooless schreef op donderdag 30 augustus 2007 @ 13:36:
[...]

Echte hifi is niet te onderscheiden van een monitor speaker. HiFi staat immers voor een zo groot mogelijk graad van correcte reproductie!

[...]

Hi-fi = High Fidelity

En 'fidelity' laat zich inderdaad vertalen als 'eerlijk' of 'getrouw aan het origineel'.

Cambridge online dictionary:
• fidelity
• high fidelity

Maar dan moet jij er niet ineens highest fidelity van maken, dan rek je de definitie toch ietsje verder op dan de bedoelling

[Verwijderd]

ik zit nu te genieten van hifi in mono..

het lijkt erop dat met het verplaatsen van m'n bejaarde Quad versterker met de komst van m'n nieuwe bureau ergens binnenin iets niet meer helemaal goed contact maakt. Dit op de ingang waar de kabel van de linkerspeaker in komt. De speakers doen het in ieder geval beide op de rechter.

zal 'm straks maar weer eens open halen..

[Ray]

*******NIEUWE TWEAK ******* om dit topic maar weer even op een ludieke manier een zetje te geven. Ik las vandaag op 'ultimate tweak . voodoo' de perfecte dempingsmethode voor vijrwel alle apparaten. Ik direct op pad en ik heb hem installed. Werkelijk zoiets heb je nog nooit meegemaakt. Alles is gewoon beter geworden!!!

mmmm nu alleen nog het plaatje toevoegen

[ Voor 13% gewijzigd door Ray op 01-09-2007 11:25 ]

[burne]

voodooless schreef op donderdag 30 augustus 2007 @ 13:36:
Echte hifi is niet te onderscheiden van een monitor speaker.

Monitors zijn rare dingen. De meeste studio's werken voornamelijk op near-field monitortjes, en pas in het laatste stadium, als de engineer klaar is met z'n werk, komen de band en de producer het werk keuren. Het gekke dan is dat de engineer op z'n plek blijft zitten, en een deel z'n nearfields aan blijft houden. Er zijn dus engineers die hun eindmix nooit op 'grote' monitors gehoord hebben, enkel op kleine zielige twee-weg systeempjes die veel meer de nadruk leggen op fase-lineariteit dan frequentiebereik.

[mace]

Ray schreef op zaterdag 01 september 2007 @ 11:10:
*******NIEUWE TWEAK ******* om dit topic maar weer even op een ludieke manier een zetje te geven. Ik las vandaag op 'ultimate tweak . voodoo' de perfecte dempingsmethode voor vijrwel alle apparaten. Ik direct op pad en ik heb hem installed. Werkelijk zoiets heb je nog nooit meegemaakt. Alles is gewoon beter geworden!!!

mmmm nu alleen nog het plaatje toevoegen

[afbeelding]

[afbeelding]

Haha, dat vinden die beestjes wel lekker warm zeker?
Het enige probleem is dat je versterker te warm wordt, en er komen kattenharen in.

[Ray]

MaCe1337 schreef op zaterdag 01 september 2007 @ 11:44:
[...]


Haha, dat vinden die beestjes wel lekker warm zeker?
Het enige probleem is dat je versterker te warm wordt, en er komen kattenharen in.

hehe ik heb hem ook maar even op A/B gezet ipv 100% A anders krijg ik gebakken kat de versterker maak ik sowieso een keer per maand / 2 maanden even open om met lucht hem schoon te blazen. Ik kan haar er nu wel afjagen maar als ik niet thuis ben weet ik precies waar ik mevrouw kan vinden

[Verwijderd]

Ray schreef op zaterdag 01 september 2007 @ 11:10:
*******NIEUWE TWEAK ******* om dit topic maar weer even op een ludieke manier een zetje te geven. Ik las vandaag op 'ultimate tweak . voodoo' de perfecte dempingsmethode voor vijrwel alle apparaten. Ik direct op pad en ik heb hem installed. Werkelijk zoiets heb je nog nooit meegemaakt. Alles is gewoon beter geworden!!!

mmmm nu alleen nog het plaatje toevoegen

[afbeelding]

[afbeelding]

Die tweak heb ik ook. Hij beviel zo goed dat ik er nu 2 van heb. Je kan ze ook in de hoeken van de kamer zetten tegen een overdaad aan bas (bass-trap) en op je schoot om daar resonanties tegen te gaan... Ik kan ze iedereen van harte aanbevelen.

[Cyberpope]

Ray schreef op zaterdag 01 september 2007 @ 11:49:
Ik kan haar er nu wel afjagen maar als ik niet thuis ben weet ik precies waar ik mevrouw kan vinden

Als je er echt vanaf wilt dat ze erop gaat zitten.. een dubbelzijdige tape erop doet wonderen

Heb die modificatie namelijk ook.

[Ray]

wellicht moet ik ook aanvullen dat als ik haar eraf heb er al 4 anderen klaar staan om het plekje in te nemen. Tja aanbieding dus er direct maar 5 gehaald....poezebeesten zijn kewl moet zeggen dat het me nog niet gelukt is er meer dan 3 tegelijk op schoot te hebben tijdens het muziek luisteren dus het maximale effect heb ik nog niet bereikt.

Maar goed voordat ik zo waarschuwing krijg 'dit is niet de HK' even een voodoo update dan maar.

Vandaag de PS Audio P500 powerplant opgehaald. En dat werkt. Schone stroom doet een boel voor mijn set. Hij draait nu warm dus nog even een paar uurtjes geduld voor een update

[Verwijderd]

M'n versterker is nu voor het eerst sinds 30 jaar in onderhoud dus moet het even zonder muziek doen.

[mace]

Ray schreef op zaterdag 01 september 2007 @ 18:04:
Vandaag de PS Audio P500 powerplant opgehaald. En dat werkt. Schone stroom doet een boel voor mijn set. Hij draait nu warm dus nog even een paar uurtjes geduld voor een update

Je hoort niet meer dat tramlijn 21 in amsterdam vertrekt?

Serieus, ik ken iemand die heeft in en om zijn huis een stuk of 3 aardpennen geslagen, en hij kijkt altijd naar het weer, want ze reageren allemaal anders volgens hem, en als het regent dan neemt hij de gene achter zijn huis bij de boom links want dat geeft zo'n rust in het geluidsbeeld!

Hij heeft gewoon een schakelkast waarmee hij schakelt tussen de aardpennen.

[Verwijderd]

MaCe1337 schreef op zondag 02 september 2007 @ 01:06:
[...]


Je hoort niet meer dat tramlijn 21 in amsterdam vertrekt?

Serieus, ik ken iemand die heeft in en om zijn huis een stuk of 3 aardpennen geslagen, en hij kijkt altijd naar het weer, want ze reageren allemaal anders volgens hem, en als het regent dan neemt hij de gene achter zijn huis bij de boom links want dat geeft zo'n rust in het geluidsbeeld!

Hij heeft gewoon een schakelkast waarmee hij schakelt tussen de aardpennen.

loopt hij ook met een trechter op z'n hoofd?

[Ray]

MaCe1337 schreef op zondag 02 september 2007 @ 01:06:
[...]


Je hoort niet meer dat tramlijn 21 in amsterdam vertrekt?

Serieus, ik ken iemand die heeft in en om zijn huis een stuk of 3 aardpennen geslagen, en hij kijkt altijd naar het weer, want ze reageren allemaal anders volgens hem, en als het regent dan neemt hij de gene achter zijn huis bij de boom links want dat geeft zo'n rust in het geluidsbeeld!

Hij heeft gewoon een schakelkast waarmee hij schakelt tussen de aardpennen.

kewl dat er toch nog mensen gekker zijn dan mij ik heb er maar 2 namelijk hehe eentje voor de audio en de ander voor de rest vd woning.

Die opmerking op de tramlijn ontgaat me even maar dat kan aan het tijdstip liggen.

Ik ga nu slapen dus geen uitvoerig verhaal over de Powerplant. Ik vraag me trouwens ook af of dat hier zin heeft. Laat ik het maar kort vertalen dat het ding doet wat hij beloofd. Strak 230 volt gebalanceerd leveren zonder externe troep. Ik wist al dat mijn speler het fijn vind om 60 hz of hoger te krijgen dus hij staat nu op 65 hz sine wave. Gevolg bij is is veel meer detail en strakker laag. Niet vragen hoe het kan gewoon luisteren

[SeatRider]

Verwijderd schreef op zaterdag 01 september 2007 @ 15:09:
[...]

Die tweak heb ik ook. Hij beviel zo goed dat ik er nu 2 van heb. Je kan ze ook in de hoeken van de kamer zetten tegen een overdaad aan bas (bass-trap) en op je schoot om daar resonanties tegen te gaan... Ik kan ze iedereen van harte aanbevelen.

Dat heeft mijn ruimte ook nog nodig, helaas ben ik allergisch voor bass-traps.

[SeatRider]

Ray schreef op zondag 02 september 2007 @ 01:30:
[...]


kewl dat er toch nog mensen gekker zijn dan mij ik heb er maar 2 namelijk hehe eentje voor de audio en de ander voor de rest vd woning.

Die opmerking op de tramlijn ontgaat me even maar dat kan aan het tijdstip liggen.

Ik ga nu slapen dus geen uitvoerig verhaal over de Powerplant. Ik vraag me trouwens ook af of dat hier zin heeft. Laat ik het maar kort vertalen dat het ding doet wat hij beloofd. Strak 230 volt gebalanceerd leveren zonder externe troep. Ik wist al dat mijn speler het fijn vind om 60 hz of hoger te krijgen dus hij staat nu op 65 hz sine wave. Gevolg bij is is veel meer detail en strakker laag. Niet vragen hoe het kan gewoon luisteren

Even wachten. Jij zegt dus daadwerkelijk dat je 50hz omgezet wordt naar 65hz zonder enig probleem, sterker nog, dat jouw CD speler daar beter van gaat klinken?

[Ray]

SeatRider schreef op zondag 02 september 2007 @ 09:43:
[...]

Even wachten. Jij zegt dus daadwerkelijk dat je 50hz omgezet wordt naar 65hz zonder enig probleem, sterker nog, dat jouw CD speler daar beter van gaat klinken?

yepz, steker nog ik kan tot 120 hz gaan als ik dat wil. Ik heb het hier in het verleden met Ron Kemp ook over gehad en volgens hem kan je zelfs tot 400 hz gaan zonder problemen. Dat dit niet geheel waar kan zijn lees je weer op andere fora. Sommige merken zoals ML krijgen dan toch problemen. Afin de P500 kan van 50 tot 120 hz ingesteld worden.

Dat schijnbaar het aantal hz en of toevoeging van 3e harmonischen invloed heeft op het geluid is niet nieuw en al jaren besproken. Ik heb de zogenaamde multiwave instellingen nog niet vergeleken.

Let wel dat mijn cd speler tevens dac en voorversterker is. Dus waar de winst vandaan komt weet ik niet. Ga ik ook niet over in discussie dus bespaar je de moeite mij te vragen of ik even met een technische verklaring wil komen. Ik schrijf hier enkel mijn luister ervaring.

[Wilf]

Lekker ook, om een schakelkast ervoor te maken, leuk voor wanneer de shit ECHT de fan raakt zeg maar

[GigaTexel_BE]

Ray schreef op zondag 02 september 2007 @ 10:36:
[...]


yepz, steker nog ik kan tot 120 hz gaan als ik dat wil. Ik heb het hier in het verleden met Ron Kemp ook over gehad en volgens hem kan je zelfs tot 400 hz gaan zonder problemen. Dat dit niet geheel waar kan zijn lees je weer op andere fora. Sommige merken zoals ML krijgen dan toch problemen. Afin de P500 kan van 50 tot 120 hz ingesteld worden.

Dat schijnbaar het aantal hz en of toevoeging van 3e harmonischen invloed heeft op het geluid is niet nieuw en al jaren besproken. Ik heb de zogenaamde multiwave instellingen nog niet vergeleken.

Let wel dat mijn cd speler tevens dac en voorversterker is. Dus waar de winst vandaan komt weet ik niet. Ga ik ook niet over in discussie dus bespaar je de moeite mij te vragen of ik even met een technische verklaring wil komen. Ik schrijf hier enkel mijn luister ervaring.

kan jij die bak eens openschroeven en wat hoge resolutie fotos maken?
ik wil ECHT eens zien hoe ze zo'n dingen bouwen voor 500Watt RMS

[Gurbe de n00b]

GigaTexel_BE schreef op maandag 03 september 2007 @ 08:38:
[...]

kan jij die bak eens openschroeven en wat hoge resolutie fotos maken?
ik wil ECHT eens zien hoe ze zo'n dingen bouwen voor 500Watt RMS

Astu

[stimpyrulez]

Ray schreef op zondag 02 september 2007 @ 10:36:
[...]


yepz, steker nog ik kan tot 120 hz gaan als ik dat wil. Ik heb het hier in het verleden met Ron Kemp ook over gehad en volgens hem kan je zelfs tot 400 hz gaan zonder problemen. Dat dit niet geheel waar kan zijn lees je weer op andere fora. Sommige merken zoals ML krijgen dan toch problemen. Afin de P500 kan van 50 tot 120 hz ingesteld worden.

Dat schijnbaar het aantal hz en of toevoeging van 3e harmonischen invloed heeft op het geluid is niet nieuw en al jaren besproken. Ik heb de zogenaamde multiwave instellingen nog niet vergeleken.

Let wel dat mijn cd speler tevens dac en voorversterker is. Dus waar de winst vandaan komt weet ik niet. Ga ik ook niet over in discussie dus bespaar je de moeite mij te vragen of ik even met een technische verklaring wil komen. Ik schrijf hier enkel mijn luister ervaring.

Voor mij is electro techniek al weer een tijdje geleden, maar toch effe een klein vraagje...

Werk een "binnen werk" van de CD speler niet gewoon op gelijkstroom? Dus je stopt er wel wisselstroom in, maar dat wordt toch omgezet door een brug van weathstone (of hoe schrijf je dat)/transformator naar gelijkstroom?

Dus dan boeit het toch niet hoeveel Hz je er in knalt, aangezien het bij het eerste component in je CD speler wordt verwijderd.

(tenminste... dit is wat ik me kan herrineren, en correct me if i'm wrong )

[Exirion]

stimpyrulez schreef op maandag 03 september 2007 @ 09:02:
Werk een "binnen werk" van de CD speler niet gewoon op gelijkstroom? Dus je stopt er wel wisselstroom in, maar dat wordt toch omgezet door een brug van weathstone (of hoe schrijf je dat)/transformator naar gelijkstroom?

Dus dan boeit het toch niet hoeveel Hz je er in knalt, aangezien het bij het eerste component in je CD speler wordt verwijderd.

Klopt helemaal. Een fatsoenlijke voeding die niet of nauwelijks belast wordt (zoals in een CD-speler) vlakt de boel helemaal af en stabiliseert de spanning keurig. Er blijft een schone gelijkspanning over. Bij een eindversterker kan het anders zijn als ie zwaar belast wordt en je elco's voortdurend leegtrekt. Dat gaat ten koste van de afvlakking. Of je het ook kan horen.... da's een tweede.

Maar als ik een naam zoals Kemp voorbij zie komen dan gaan mijn haren al recht overeind staan want ik vermoed dat het gaat om de Kemp die een bedrijf heeft dat netvoedingkabels voor audiodoeleinden verkoopt, evenals netstroomfilters die het geluid van je set oneindig veel beter zouden moeten maken. Uiteraard is dit alles tegen een prijs van slechts enkele honderden of hoogstend enkele duizenden euro's

[Ray]

Gurbe de n00b schreef op maandag 03 september 2007 @ 08:44:
[...]


Astu

[afbeelding]

je hebt daar wel de US uitvoering in beeld. De EU uitvoering heeft op de 'lege plek' nog een stepup trafo om weer van 115 naar 230 te gaan. Overigens is het 350 watt rms en 500 watt piek anders gaat hij smelten Ontwerp is netjes, totaal max 750 va in via een redelijke ringkern. Het ding weegt ook rond de 20 kg even uit mijn hoofd.

Ron Kemp mag dan commercieel bezig zijn maar heeft wel degelijk een technische opleiding en achtergrond. Zijn filters zijn ook van prima kwaliteit. Dat je het geld er niet voor kwijt wilt is persoonlijk maar om de man op deze manier aan te vallen is niet correct. Overigens is dit ook niet zijn produkt maar van PS Audio. Ik heb die van hem gehad en deze waar uiteindelijk de voorkeur op de ps audio is gevallen.

tja en nogmaals het is waar je het geld aan uit wilt geven. De P500 kostte een jaar geleden nog ruim € 3.500,-- maar met de komst van het nieuwe model zijn ze voor een goede prijs te krijgen. Ik heb gisteravond weer helemaal happy zitten luisteren naar mijn muziek en dat is mij het geld waard.

Zoals gezegd praten we niet alleen over cd speler maar tevens dac / voorversterker. Gelijkrichting vindt wel plaats na de voeding maar dat beïnvloed volgens mij niet het aantal HZ

[ Voor 19% gewijzigd door Ray op 03-09-2007 09:55 ]

[mace]

Ik vind zelf die Belkin lijn wel interessant! Zoals deze: klik

Vooral omdat hij een adviesprijs van 349 dollar heeft, dat spreekt me ook wel aan.

[GigaTexel_BE]

Gurbe de n00b schreef op maandag 03 september 2007 @ 08:44:
[...]


Astu

[afbeelding]

daar ben ik dus geen zak mee
kan geen enkele component zien
moet wel enorm interessant zijn om die eens aan wat meettoestellen te hangen

[voodooless]

Ik kan me niet voorstellen dat een hogere frequentie een beter resultaat zal geven. Ten eerste zijn de meeste trafo's gemaakt om op 50 tot 60 Hz optimaal te werken. De verliezen op andere frequenties zijn veel hoger. Ten tweede heb je veel meer HF resonanties van de gelijkrichterdioses.

[Ray]

GigaTexel_BE schreef op maandag 03 september 2007 @ 11:25:
[...]

daar ben ik dus geen zak mee
kan geen enkele component zien
moet wel enorm interessant zijn om die eens aan wat meettoestellen te hangen

ik zou in eerste instantie zeggen koop er eentje en sloop hem open Ik heb echter ook een service manual van de P500 met een paar detail foto's. Echter wat denk je er beter van de te worden. De techniek die erin zit is niet uniek. Feitelijk is het gewoon een klasse A/B versterker

@voodooless. Ik zal je het verschil laten horen als je hier bent

[ Voor 6% gewijzigd door Ray op 03-09-2007 11:47 ]

[burne]

GigaTexel_BE schreef op maandag 03 september 2007 @ 11:25:
moet wel enorm interessant zijn om die eens aan wat meettoestellen te hangen

Want? Iedere 12-220 omvormer van een bouwmarkt doet hetzelfde. En een wat sjiekere no-break voeding bakt even nette sinussen. Alleen doen die hun best om 50Hz te maken, en deze meneer niet.

Trafo's zullen geen moeite hebben met 60Hz, maar wisselstroom-motoren gaan opvallend snel stuk als de frequentie hoger wordt, en bij 70-80Hz kom je in het gebied van brandgevaar. Hou in de gaten dat van 50 naar 60 Hz al 20 procent afwijking is, en dat vermogensgerelateerde effecten kwadraten zijn van bijvoorbeeld de frequentie. Een frequentie die 1.2 maal hoger is leidt tot een opgenomen vermogen wat 44 procent hoger is.

[Kaj.]

Ray schreef op maandag 03 september 2007 @ 09:51:
je hebt daar wel de US uitvoering in beeld. De EU uitvoering heeft op de 'lege plek' nog een stepup trafo om weer van 115 naar 230 te gaan. Overigens is het 350 watt rms en 500 watt piek anders gaat hij smelten Ontwerp is netjes, totaal max 750 va in via een redelijke ringkern. Het ding weegt ook rond de 20 kg even uit mijn hoofd.

Hm, beetje jammer dat ze er een step-up trafo in mikken voor de gebieden waar ze sowieso al wat beter nagedacht hebben over spanningen en dergelijke; ik heb een paar Japanse verlengsnoeren die best wel dik zijn; puur om wat meer aan te kunnen dan 2 Ampére, en de stekkers zijn ook niet om over naar huis te e-mailen.

Het is niet zo moeilijk om een dergelijk circuit naar 230V te trekken.

Ron Kemp mag dan commercieel bezig zijn maar heeft wel degelijk een technische opleiding en achtergrond. Zijn filters zijn ook van prima kwaliteit. Dat je het geld er niet voor kwijt wilt is persoonlijk maar om de man op deze manier aan te vallen is niet correct. Overigens is dit ook niet zijn produkt maar van PS Audio. Ik heb die van hem gehad en deze waar uiteindelijk de voorkeur op de ps audio is gevallen.

Ron Kemp mag dan wel een technische achtergrond hebben, de verhalen die zijn producten ophemelen hebben dat gewoon niet, sorry.

Zoals gezegd praten we niet alleen over cd speler maar tevens dac / voorversterker. Gelijkrichting vindt wel plaats na de voeding maar dat beïnvloed volgens mij niet het aantal HZ

Een goed gelijkgerichte en afgevlakte voedingsspanning ziet er op een scoop uit als een rechte lijn.
Je begint met een wisselspanning van 50Hz (van 0 naar positief naar 0 naar negatief naar 0 gebeurt in 1/50ste van een seconde) uit de trafo. Een bruggelijkrichter (geen Brug van Wheatstone; dat is iets totaal anders) "klapt" de negatieve kant van de sinus naar boven, waardoor je een pulserende gelijkspanning krijgt, die 100 keer per seconde van 0 naar positief naar 0 gaat; effectief 100Hz.

Dan komen de elco's; die vullen de dalen tussen de pieken op, zodat er een rimpelvormige spanning ontstaat. Hoe hoger de capaciteit, hoe strakker die rimpel getrokken wordt, en alleen erg hongerige apparaten zoals versterkers kunnen het flikken om die capaciteit eerder leeg te trekken dan ze volraakt, maar dat is dan gewoon een slecht ontwerp.
Overigens gaat een dergelijke versterker dan gewoon clippen en vervormen; puur omdat de voeding het niet meer trekt.
Om dat proces van vollopen sneller te laten verlopen (we hebben het hier wel over millisecondes; geen eeuwendurende processen dus) worden er vaak condensatoren parallel geschakeld; op die manier krijg je een lagere impedantie bij een grote capaciteit.
Om die reden worden er op moederborden speciale elco's met een lage impedantie gebruikt voor een stabiele spanning.

Die rimpelspanning is al vrij vlak, en een versterker kan daar al uitstekend mee oveweg. Toch wordt er ook nog een stabilisatiecircuit gebouwd; afhankelijk van de te leveren stroom kan dit een eenvoudige 78XX zijn (XX is de spanning) of een LM315, als de spanning wat minder standaard moet zijn.
Bij hogere vermogens wordt er vaak gebruik gemaakt van een paar dikke transistoren en eventueel een stuur-IC.

Op dit punt is er in een goed gebouwde voeding geen rimpel meer te ontdekken op de uitgangsspanning. Ergo; het boeit ontzettend niet op wat voor frequentie de spanning het apparaat binnenkomt; de stabilisatie-elektronica zorgt voor een rimpelloze uitgangsspanning.
Het enige wat nog wel kan gebeuren is dat een trafo buiten z'n specificaties treedt, en bij afwijkende frequenties lawaai gaat maken of warmer wordt dan de fabrikant voor ogen had.

Alleen al daarom heb ik eerlijk gezeg geen trek in een netspanning die buiten de toleranties van de door het energiebedrijf aangeboden specificaties opereert.
50 of 60Hz is over het algemeen nog wel vergeeflijk (haal ik weer Japan erbij, die in de ene helft van het land 100V/60Hz aanbiedt, en in de andere helft die 100V op 50Hz laat stuiteren), maar grotere afwijkingen zijn niet gezond voor apparatuur die daar niet op gebouwd is.
Maakt het ook makkelijk daar elektronica oid te kopen; die doet het hier ook wel; zeker als het ingangsbereik breed is.

Concluderend moet ik zeggen dat een frequentieregelaar in je voeding gewoon onnodig is en zelfs gevaarlijk als je apparatuur daar niet op gebouwd is.

[Ray]

@ Kaj.Dat je inderdaad niet te ver moet gaan erkennen ze ook tegenwoordig. Volgens mij is in de nieuwe versie die functie ook uitgeschakeld omdat ze toch redelijk wat claims hebben gekregen. Momenteel speel ik een beetje met de multiwave instellingen die het apparaat ook heeft en als ik niet luister zet ik hem netjes op 230 volt 50 hz. Dat is zeg maar 20 uur per dag of meer zodat ik de aangesloten spullen niet onnodig loop te stressen.
De andere instellingen voegen 3e harmonischen toe wat geluidseffect moet hebben. Ik ben nog niet zo ver dat ik al de tijd heb gehad om het verschil met 230 / 50hz te vergelijken. Het is sowieso weer behoorlijk wennen omdat ook met die instelling het geluid toch weer behoorlijk anders is. Ik ben er erg tevreden over in ieder geval. Zolang je hem ook niet > 100 watt belast hoor je de fan ook bijna niet wat ook een voordeel is.

[Gurbe de n00b]

Hoeveel lawaai maakt die van dan ongeveer ?

Het lijkt mij dat je zo'n powerplant ook gebruikt om een stabielere spanning te creeren, dus minder ruis e.d. in je apparatuur. Maar zo'n fan die op de achtergrond staat te draaien kun je natuurlijk ook beschouwen als een soort "ruis" door je geluid.

[stimpyrulez]

Kaj. schreef op maandag 03 september 2007 @ 21:16:
[...]

heeeeeellll lang verhaal

Ben het er helemaal mee eens.
Blijkbaar zijn dan wel veel audifielen (tenminste, als ik ze zo mag noemen) niet echt elektrotechnisch aan gelegt, Helaas.
Want volgens mij kan het je dan heel wat geld schelen aan "leuke" features.

[JumpStart]

Wat in ieder geval positief is over die "übervoeding/trafo" is dat je het prima blind zou kunnen testen.

Knoppen visueel afschermen voor de luisteraar, en dan een (vooraf bepaald en opgeschreven) random patroon van bijvoorbeeld 50, 65 en 80 Hz. (Waarbij uiteraard ook lege wissels, van 65 naar 65 mogelijk moeten zijn.) Laat een vrijwilliger dan het patroon afwerken, de luisteraars mogen hun bevindingen opschrijven en vergelijken met het "schakelpatroon".

[Ray]

Gurbe de n00b schreef op dinsdag 04 september 2007 @ 18:34:
Hoeveel lawaai maakt die van dan ongeveer ?

Het lijkt mij dat je zo'n powerplant ook gebruikt om een stabielere spanning te creeren, dus minder ruis e.d. in je apparatuur. Maar zo'n fan die op de achtergrond staat te draaien kun je natuurlijk ook beschouwen als een soort "ruis" door je geluid.

in mijn geval nauwelijks hoorbaar. Als je binnen een meter van het apparaat staat kan je een zacht gezoem horen (als hij draait en dat is bijna nooit) Belast je hem zwaarder dan meer kabaal. Net als een pc zeg maar. Er zijn ook mensen die de fan vervangen hebben voor een stille papst en dan is het ook bijna over. Zet je hem natuurlijk in een gesloten kast waar hij geen hitte kwijt kan......

[ Voor 117% gewijzigd door een moderator op 04-09-2007 22:34 . Reden: Sorry Ray ;) ]

[voodooless]

Ray schreef op dinsdag 04 september 2007 @ 22:30:
Er zijn ook mensen die de fan vervangen hebben voor een stille papst en dan is het ook bijna over.

Eh.. wat koste dat ding ook alweer Zou je voor die centen niet mogen verwachten dat er standaard al een ueber mega super cryogeen behandelde audiofiele fan in zit?

[Verwijderd]

hmm, de moderater is me net voor, die fan zul je toch wel eens moeten vervangen, na zoveel tijd gaan de lagers slijten en gaat 'ie meer geluid maken
Wel vervangen voor een exemplaar van zuurstofvrij koper natuurlijk

[ Voor 19% gewijzigd door Verwijderd op 04-09-2007 22:37 ]

[Ray]

helaas laat de afwerking van het apparaat voor zijn prijs wel op meer punten te wensen over. Er zijn meer verbeter punten vooral op het punt van koeling. Ook de gebruikte shuko conconten vind ik zelf niet geweldig. Echter is er geen concurrentie voor dit apparaat dus....Maarja er zijn ook € 500,-- plus videocards waar je alsnog een zalman opzet of waterkoeling. Het kan altijd beter. Bevalt het je niet moet je hem gewoon niet kopen, simpel toch. De laatste reacties tja....afzeiken is niet moeilijk er is altijd wel wat te vinden. Het gaat erom of je het geld er voor kwijt wilt en dat is voor iedereen persoonlijk