:strip_icc():strip_exif()/u/17866/crop5aeb6b651e1ac_cropped.jpeg?f=community)
nou in dit geval is de pcb wel double sealed. dus er zal smurrie overheen zitten. Ook is er in de printbanen beduidend meer koper verwerkt dan normaal. Kom je kan dit niet vergelijken met een standaard versterker. Dit gaat echt wel die stap verder om te zorgen dat er ook dikke vermogens / stroom door het ding kan zonder problemen. Trafo's in gel ingegoten om trilling en uitstraling te beperken etc etc.Boudewijn schreef op donderdag 23 augustus 2007 @ 18:27:
[...]
wat is de lol van een dikker PCB? een ander dielectricum?
mag ik je eraan herinneren dat een PCB niet afgeschermd is, en dus een coax kabel gevoelige ingangen voor mijn gevoel veel beter is?
:strip_icc():strip_exif()/u/105199/crop5cb76c6d18020_cropped.jpeg?f=community)
koper????
bah dat is funest voor je geluid!
ga jij me nu vertellen dat je 100en euros uitgeeft aan zilverkabels en dan koper in je signaalweg hebt?
double sealed?
bah dat is funest voor je geluid!
ga jij me nu vertellen dat je 100en euros uitgeeft aan zilverkabels en dan koper in je signaalweg hebt?
double sealed?
niets mis met koper, ik ben helemaal van het zilver af:
koper????
bah dat is funest voor je geluid!
ga jij me nu vertellen dat je 100en euros uitgeeft aan zilverkabels en dan koper in je signaalweg hebt?
double sealed?
nouja niet helemaal. Ik lees net dat mijn versterker ook zilver intern heeft. Mijn speakers ook volledig. Echter mijn interlinks en stroomkabels zijn weer van koper tegenwoordig 
al maak je de banen 1m breed (doe je beter niet!), dan zit je nog altijd met het volgens audiofiele "evil koper":
[...]
niets mis met koper, ik ben helemaal van het zilver af
wat ze op zo een pcb gooien staat echt niet in verhouding tot wat de super-kabel-fabrikanten claimen en op de markt gooien; om nog maar te zwijgen van de draden voor de spoeltjes en transfo's
de verbindingen in je amp (van pcb naar connector) mogen dan nog van het duurste zilver zijn, het is en blijft een pcb met koper
over het substraatmateriaal zelf: zo lang je niet in de RF zone komt mag je pcb voor mijn part uit karton zijn en 10 meter dik, dat maakt echt geen moer uit
[ Voor 5% gewijzigd door GigaTexel_BE op 23-08-2007 19:56 ]
/u/2801/crop5ccb23f820755.png?f=community)
Verwijderd
Tel daar bij nog eens op dat als je geen verschil hoort je volgens de 'kenners' A. de verkeerde versterker hebt, B. de verkeerde speakers bezit, C. de verkeerde geluidsbron als invoer gebruikt en D. de verkeerde muziek speelt of.. E. je helemaal geen muzikaal audiofiel gehoor hebt.
En het blijft tenslotte altijd E waar de discussie op uitdraait, maar ik vind het geen test waard want het is net zoiets als het moeten bewijzen dat er wel of geen God bestaat. Er zit iets tussen de oren wat onmogelijk goed te meten is want tussen de waveforms zul je waarschijnlijk geen verschil vinden
oh ja, nog een leuke advertentie op een audiofiel forum
Instapkabel..
Hij verkoopt er trouwens ook nog gebakken lucht bij, iemand belang?
[ Voor 29% gewijzigd door Verwijderd op 23-08-2007 21:47 ]
@Beathoven, ik heb het nu voor de derde keer gezegd in dit topic (algemeen dus niet 3x naar jou toe ). Toon eens een beetje respect of reageer hier niet. Je stelling is duidelijk, je mening ook, laat een ander dan in zijn waarde ook al ben je het niet me ze eens. Is dat nou zo moeilijk ?
Enja wij 'audiofielen' speken net zo goed over instap modellen als ze dat in de autobranche en waar dan ook doen
en overigens zijn hear.nl en hifi.nl naast een forum ook gewoon de marktplaats van betere audiospullen.
). Toon eens een beetje respect of reageer hier niet. Je stelling is duidelijk, je mening ook, laat een ander dan in zijn waarde ook al ben je het niet me ze eens. Is dat nou zo moeilijk ?Enja wij 'audiofielen' speken net zo goed over instap modellen als ze dat in de autobranche en waar dan ook doen
en overigens zijn hear.nl en hifi.nl naast een forum ook gewoon de marktplaats van betere audiospullen.
[ Voor 17% gewijzigd door Ray op 23-08-2007 23:05 ]
ik ben niet tegen koper, in tegendeel, laat dat duidelijk zijn
ik verwijs er enkel naar als "evil koper" omdat heel wat audiofielen dat zo stellen (ben er zelf geen, ben man van de wetenschap
) en fortuinen pompen in zilveren kabels (zie hoger)
dat 'ordinaire' koper was puur mijn sarcasme tegenover zilver en OFC enzo
Even over printen enzo.
Heb net even de vanderveen erop nageslage (Moderne highend buizenversterkers, ISBN: 90-5381-089-8") en hij stelt dat los bouwen vaak beter is, omdat niet alles exact parallel tov elkaar staat ivm straling).
Quote van P174:
Ik neem aand at iedereen die serieus met buizen bezig is VDV wel kent?
Verwijderd
Een andere opvatting over een onderwerp hebben is niet hetzelfde als gebrek aan respect. Daar is dit een discussieforum voor. Als er volgens jou sprake moet zijn van censuur op bepaalde meningen die onderbouwt zijn dan staat het je vrij om daarvoor een moderator erbij te halen die vervolgens kan bepalen wat wel en niet gepost mag worden.:
@Beathoven, ik heb het nu voor de derde keer gezegd in dit topic (algemeen dus niet 3x naar jou toe
de UL40S ken ik. Mooi dingie he
4x EL34 toch?
Maar hij is in die quote van mij juist niet echt pro-print (was bedoeld als reactie op het feit dat iemand stelde dat in de lucht bouwen inferieur is).
4x EL34 toch?
Maar hij is in die quote van mij juist niet echt pro-print (was bedoeld als reactie op het feit dat iemand stelde dat in de lucht bouwen inferieur is).
/u/45193/voodooless_small.png?f=community)
Als een stukje kabel van meer dan 200 euro in eenstapper is, wat is dan een dropveter?
Verder kun je bij een auto duidelijk het verschil zien tussen een Lada en een Audi A5. En als je het niet ziet kun je naar specs kijken, en dan weet je dat de Audi de betere auto is. Bij een kabel weet je niets, en er is ook geen enkele manier om vast te stellen wat nu een instapper of middenclasse kabel is. Wat zijn de criteria
Toch niet dat wat een of andere tijdschrift of een horde audiofielen zegen over het stuk draad... 'T allemaal zo subjectief als de pest, en je kunt totaal niets ervan valideren.
Do diamonds shine on the dark side of the moon :?
EL 34 kan, Ik heb hem met KT88 van Western Electric gehad:
de UL40S ken ik. Mooi dingie he
4x EL34 toch?
Maar hij is in die quote van mij juist niet echt pro-print (was bedoeld als reactie op het feit dat iemand stelde dat in de lucht bouwen inferieur is).
echter was dat in klasse A maar 8 watt en daar kwam ik toen toch te kort aan. De WE buizen toen verkocht en voor EL 34 van Svetlana gegaan. Erg veel lopen wisselen met de EC88 (cc) stuurbuis. oa de philips miniwatts en de siemens ecc288 ?? Uiteindelijk toch bij de 6 euro svetlana variant uitgekomen. Hem daarna nog een keer in EL gezet voor wat meer vermogen en toen mijn eerste Krell gekocht..........
Jawel hoor. Je kunt de weerstand meten, de capaciteit, de frequentiecurve, maar het is de vraag of je vanaf een bepaald niveau nog enig meetbaar verschil kan constateren
Feit is gewoon dat meettechnisch alle redelijke kabels hetzelfde zijn. Maar goed, als je dat roept krijg je net zoveel mensen op je dak als wanneer je op straat gaat lopen schreeuwen dat Allah of God een lul is
"Logica brengt je van A naar B, verbeelding brengt je overal." - Albert Einstein
kijk nu trek je hem weer uit elkaar. In de audi heb je ook een A3 dat is tov de A5 dan de instapper en zo bedoel ik het ook. De meeste kabelmerken hebben net als auto's gewoon een lijn van duur naar extreem duur. Dus zo praat ik over een instapper. Je kan geen Audi A3 vergelijken met een Skoda octavia en dan zeggen dat de audi een instapper is tov van:
[...]
Als een stukje kabel van meer dan 200 euro in eenstapper is, wat is dan een dropveter?
Verder kun je bij een auto duidelijk het verschil zien tussen een Lada en een Audi A5. En als je het niet ziet kun je naar specs kijken, en dan weet je dat de Audi de betere auto is. Bij een kabel weet je niets, en er is ook geen enkele manier om vast te stellen wat nu een instapper of middenclasse kabel is. Wat zijn de criteria
omdat het nog steeds de betere auto is. Waar je begint met je referentie (dropveter 2 euro, of kimber 8tc a € 50,-- de meter) bepaal je zelf. Ik vergelijk ook geen opel met ferrari toch. Ik snap je punt wel maar zo is het bij mij in ieder geval niet bedoeld. Tjek bv http://virtualdynamics.ca/ daar zie je een voorbeeld van opbouw in de reekstrouwens als je naar siltech kijkt is het daar hoe duurder de kabel hoe meer goud erin zit. Dus als hij niet bevalt kan je hem altijd omsmelten en er geld van maken....gewoon meetbaar dus
[ Voor 6% gewijzigd door Ray op 24-08-2007 10:38 ]
<audiofiel-mode>:
[...]Verder kun je bij een auto duidelijk het verschil zien tussen een Lada en een Audi A5. En als je het niet ziet kun je naar specs kijken, en dan weet je dat de Audi de betere auto is. Bij een kabel weet je niets, en er is ook geen enkele manier om vast te stellen wat nu een instapper of middenclasse kabel is. Wat zijn de criteria
Ah joh dat is toch duidelijk? Kabel is zoooo duur dat echt het zwart tussen de instrumenten wel beter moet worden (het zwart in mijn portemonnaie ook...). Verder is het zo dat er allerlei mooie stoffen (unobtainium) enzo inzitten, waardoor die kabel wel beter moet presteren dan dat gewone koper.
Al was het alleen al omdat de fabricant dat zegt!
</audiofiel-mode>
Gevolg is dus dat mi. audiofielen het denken te horen. Prima dat ze er zelf blij mee zijn, maar zolang er geen DBT is, of onafhankelijk meetresultaat, geloof ik er niet in. Wel mogen ze proberen me te overtuigen met een van beide middelen.
ik zie eigenlijk alleen een opbouw in prijs, en in bling-bling factor...:
[...]
kijk nu trek je hem weer uit elkaar. In de audi heb je ook een A3 dat is tov de A5 dan de instapper en zo bedoel ik het ook. De meeste kabelmerken hebben net als auto's gewoon een lijn van duur naar extreem duur. Dus zo praat ik over een instapper. Je kan geen Audi A3 vergelijken met een Skoda octavia en dan zeggen dat de audi een instapper is tov van
kijk dan even naar Siltech, meer geld is daar meer goud hehe:
[...]
ik zie eigenlijk alleen een opbouw in prijs, en in bling-bling factor...
Je gaat helemaal voorbij aan het punt (naast dat Audi en Skoda zowat uit de zelfde fabriek komen en voor 80% de zelfde onderdelen bevatten:
kijk nu trek je hem weer uit elkaar. In de audi heb je ook een A3 dat is tov de A5 dan de instapper en zo bedoel ik het ook. De meeste kabelmerken hebben net als auto's gewoon een lijn van duur naar extreem duur. Dus zo praat ik over een instapper. Je kan geen Audi A3 vergelijken met een Skoda octavia en dan zeggen dat de audi een instapper is tov van
): En dat is dat je bij een auto prima kun meten welke auto de beste is. De rest, hoe goed de stoelen zijn, hoe de afwerking is, is natuurlijk wel subjectief, maar iedereen kant het zien, en je kunt duidelijk de verschillen tussen de Skoda en de Audi aanwijzen, en er is niemand die hieraan zal twijfelen. Met kabels is dat heel anders. Daar kun je niet objectief de verschillen vaststellen (los van of je de kabel mooi vindt klinken of niet). In ieder geval niet objectief naar de maatstaven van onze oren. Dat we verschillen kunnen meten is een ding, horen is een ander.
Do diamonds shine on the dark side of the moon :?
:strip_icc():strip_exif()/u/86747/gonzo60.jpg?f=community)
offtopic:
[quote]:
[...]
Je gaat helemaal voorbij aan het punt (naast dat Audi en Skoda zowat uit de zelfde fabriek komen en voor 80% de zelfde onderdelen bevatten
[/quote]
Dat van de onderdelen klopt, maar skoda wordt nog steeds gemaakt in Tsjechië, en Audi volgens mij Magdeburg. Maar dat laaste weet ik niet zeker.
[quote]:
[...]
Je gaat helemaal voorbij aan het punt (naast dat Audi en Skoda zowat uit de zelfde fabriek komen en voor 80% de zelfde onderdelen bevatten
[/quote]
Dat van de onderdelen klopt, maar skoda wordt nog steeds gemaakt in Tsjechië, en Audi volgens mij Magdeburg. Maar dat laaste weet ik niet zeker.
Met alle respect, maar ik denk dat VDV beter gewoon bij zijn versterkers blijft en zich niet op het HF/EMC/RF domein begeeft zonder een solide kennis van de materie:
[...]
dat 'ordinaire' koper was puur mijn sarcasme tegenover zilver en OFC enzo
Even over printen enzo.
Heb net even de vanderveen erop nageslage (Moderne highend buizenversterkers, ISBN: 90-5381-089-8") en hij stelt dat los bouwen vaak beter is, omdat niet alles exact parallel tov elkaar staat ivm straling).
Quote van P174:
[...]
Ik neem aand at iedereen die serieus met buizen bezig is VDV wel kent?
punt 1: op audio frequenties heb je zowieso al geen last van overspraakt tussen de draden, hoogstens wat inkoppeling van andere (niet-audio) signalen
punt 2: als je dan toch je boel wil beschermen wat betreft deze dingen, dan is een PCB een veel betere oplossing omwille van 1) het grondvlak dat aan massa hangt en 2) je kan er iets of wat aan rekenen (Maxwell's equations numeriek uitrekenen voor een volledig pcb is niet aan te raden
) en je weet waar je aan toe bent. In vrije ruimte ben je gewoon op goed geluk bezigpunt 3: op een pcb kan je de boel mooi scheiden: een deel voeding, een deel eerste versterking, 2e versterking, een deel RF (bvb klasse D) enzovoort
ik wil VDV dan wel een een mooie klasse D versterker op 100-200MHz zien bouwen in de lucht, dat lukt gewoonweg niet
Verwijderd
Ik heb eens een meetsessie bijgewoond van Siltech bij de vorige (of die daarvoor?) VAD show. Daar werd netjes met een spectrumanalyser gewerkt. Je zag duidelijk dat als een kabel gebogen werd, de spectrum veranderde. Zelfs als je in de kabel kneep, zag je al effecten. Ook werden er kabels van bezoekers meegetest en je zag duidelijk karakteristiek verschillen in diverse kabels. Jammer genoeg had ik de mijne niet meegenomen, maar meetbaar is het dus wel.:
[...]
Jawel hoor. Je kunt de weerstand meten, de capaciteit, de frequentiecurve, maar het is de vraag of je vanaf een bepaald niveau nog enig meetbaar verschil kan constateren
Feit is gewoon dat meettechnisch alle redelijke kabels hetzelfde zijn. Maar goed, als je dat roept krijg je net zoveel mensen op je dak als wanneer je op straat gaat lopen schreeuwen dat Allah of God een lul is
Dan krijgen 'we' dan weer het commentaar van 'maar het gemetene valt buiten het bereik van je gehoor' oid...
Wat betreft DBT: dat is imho ook kansloos. Er zijn diverse redenen voor:
1. De akoestiek is voor alle bezoekende mensen onbekend (en binnen 15 minuten wen je er niet aan).
2. De muziek is onbekend (zeker in die ruimte).
3. De switch tussen de kabels is vaak te snel achter elkaar (omdat de 'non-believers' anders wel erg ongeduldig worden).
4. Hoe luister je naar muziek? Luister je aandachtig naar muziek of luister je altijd met de krant (lezen dus)? Ouwehoer je altijd tijdens het luisteren thuis? etc... Als je van de laatste categorie bent, weet iedereen al dat die het verschil TOCH niet zal horen, puur omdat die persoon geen reet om de muziek geeft ('als ie maar geluid weergeeft').
Dit is mijn enige reply op deze tread. Ik heb een paar keer geprobeerd (in andere topics) om redelijk mee om te gaan, maar het is en blijft een welles-nietus verhaal. De '' zijn een paar keer gebruikt en is niet beledigend bedoeld, maar juist om aan te geven dat er in de hifi-wereld 2 kampen zijn. Die zullen het nooit met elkaar eens zijn. Ik voorspel dat deze topic na een bladzijde of 5 alweer gesloten wordt. Het heeft iig langer volgehouden dan ik dacht.
okay dat is dan wel een goed argument. Feit blijft wel dat als je zwevend een buizenbakje doet (en nee geen 200MHz...) het ook bij de zwevende bouwers heel aardig lukt het ruisvrij te krijgen
Verwijderd
Over de analogie: iedereen weet dat als je ANWB-bestendige wagen wilt hebben, je dan een Toyota moet hebben:
[...]
Je gaat helemaal voorbij aan het punt (naast dat Audi en Skoda zowat uit de zelfde fabriek komen en voor 80% de zelfde onderdelen bevatten
Kijk maar bij Top Gear: die Jeremy geeft (met heel veel moeite, dat weer wel) toe dat Toyota de meest betrouwbare auto's maakt. De Audi (hoe duur ie ook is) staat niet zo hoog aangeschreven kwa betrouwbaarheid.
siltech is idd bijzonder onpartijdig.
Sorry, maar van hen ga ik echt niet snel iets aannemen op dat gebied.
En terecht. Zaken zoals het bekende skin-effect treden pas op bij hoogfrequent radiosignalen. RF is een vak apart en heeft met totaal andere aspecten te maken dan een simpele signaalweg om max 50KHz te transporteren. Als je een kabel buigt dan verandert z'n karakteristiek als antenne ook, dus dat is wat je kunt meten. Dat kabelfabrikanten dat soort dingen 'misbruiken' om hun kabels aan te prijzen zegt weinig over de feitelijke kwaliteit voor audiodoeleinden.
Overigens ook een leuk detail: de merkfabrikanten zetten vaak een pijl op de kabel om aan te geven in welke richting het signaal moet lopen. Een kabel zou namelijk 'wennen' aan een bepaalde richting. Belachelijke onzin natuurlijk, als je je realiseert dat audiosignalen niks anders dan een simpele wisselspanning zijn en dat de electronenstroom continu in hoge snelheid van richting wisselt
"Logica brengt je van A naar B, verbeelding brengt je overal." - Albert Einstein
Verwijderd
Ik heb eens 2 buizen systemen mogen horen op mijn set (dezelfde kabels, speakers, ruimte en cdspeler). De 1 vond ik geweldig en de ander beroerd.:
okay dat is dan wel een goed argument. Feit blijft wel dat als je zwevend een buizenbakje doet (en nee geen 200MHz...) het ook bij de zwevende bouwers heel aardig lukt het ruisvrij te krijgen
Voor de geinteresseerden: de DK Design VS-1 Reference mkIII vond ik echt geweldig mooi klinken (buizen voortrap en torren eindbak). De Marsh P2000b buizen vv icm Marsh A400 ev vond ik echt belabberd klinken. De P2000 torren vv klonk daarentegen weer stukken mooier. Omdat de business perikelen van LSA (heeft DK Design overgenomen) me niet beviel (potentiele garantie gedoe) heb ik gekozen voor de Bow. Dat is wel een geintergreerde amp (met op papier slechtere specs dan de Marsh) die me het meest kon bekoren en zeker voor het geld (minder dan de helft van de adviesprijs).
MaCe: http://www.breem.nl/fldtechniek/pgkabelarg-files/ofc-1.htm
Jaja kom ik weer met mijn breem....
Jaja kom ik weer met mijn breem....
Cyberjobe: wat wil je nou zeggen? Dat buizenbakken slecht zijn? Dat ze niet jouw smaak zijn? Dat jij 2 buizenbakken hebt gehoord, waarvan de hybride goed klonk?
Ja, wat ik probeerde te zeggen was dat OFC wel degelijk bestaat, en zeker ook nut heeft!:
MaCe: http://www.breem.nl/fldtechniek/pgkabelarg-files/ofc-1.htm
Jaja kom ik weer met mijn breem....
[...]
Cyberjobe: wat wil je nou zeggen? Dat buizenbakken slecht zijn? Dat ze niet jouw smaak zijn? Dat jij 2 buizenbakken hebt gehoord, waarvan de hybride goed klonk?
Alleen voor audio is het dikke onzin!
Als er zuurstof in koper zit, en het wordt verhit door lassen of solderen tot een bepaald punt, gaat de zuurstof met waterstof combineren om waterdamp te vormen, dit ontsnapt dan uit het koper, en veroorzaakt miniscule barsten.
Toen omstreeks 1900 elektriciteitscentrales werden gebouwd gebruikte men gewoon koper, OFC kenden ze nog niet, echter gingen de machines vaak kapot. Dit kwam door het eerder genoemde probleem, en om dat probleem op te lossen hebben ze OFC gemaakt, want dat kan je dus wel lassen zonder dat er haarscheuren in komen.
De elektrische eigenschappen worden pas interessant bij zeer koude temperaturen die je gebruikt bij supergeleiders enzo, voor magneten van deeltjesversnellers.
Verwijderd
Ik zeg niet dat ze slecht zijn. De Marsh voorbeeld is een losse vv/ev en is ook hybride: buizen vv en torren ev. Die klonk imho nergens naar, terwijl DK Design ook hybride is, naar mijn smaak wel goed klonk.:
Cyberjobe: wat wil je nou zeggen? Dat buizenbakken slecht zijn? Dat ze niet jouw smaak zijn? Dat jij 2 buizenbakken hebt gehoord, waarvan de hybride goed klonk?
Je begon nl. over 'zwevende bouwers'
:strip_icc():strip_exif()/u/1929/Lifeforms60x60.jpg?f=community)
ALL-CAPS WITH NO PUNCTUATION IS SO MUCH TRUER TO THE WAY THOUGHTS HURTLE OUT OF THE HUMAN BRAIN THAN CAREFULLY MANICURED AND PUNCTUATED SENTENCES COULD EVER BE
Verwijderd
Dus als ik hier 'met' onderbouwing mijn mening over simpele kabels verkondig
raakt het jou diep in de ziel?
Wat dat gebakken lucht betreft.. ja, ik blijf bij dat punt.
Een verkoper probeerde me eens wijs te maken dat de prijs van de kabel relatief in verhouding moest zijn met de prijs van de speaker. Duurdere kabels zouden het signaal beter transporteren en 'dus' leverde dat een beter geluid op volgens hem.
Dit is geen wetenschap maar het aanboren van nieuwe behoeftes. Door handige verkooptrucs worden dit soort vage verhalen voor waar aangenomen waarmee ontzettend veel winst gemaakt kan worden gemaakt op een paar simpele draadjes zonder dat er ook maar 1 kritsch argument valt.
Dure kabels zijn eigenlijk de emergendizers van de audio-industrie. Als je je een beetje in marketing verdiept dan leer je wel dat als je iets exclusief en duur maakt men ook automatisch denkt dat het beter is terwijl dit in werkelijkheid helemaal niet zo hoeft te zijn.
Van de audio industrie ligt er nog ruimte voor een dergelijk boek maar als je wil weten hoe het met het door jouw bijgehaalde voorbeeld in het auto-verkoop-wereldje gaat dan raad ik je dit boek aan.
klik
ALL-CAPS WITH NO PUNCTUATION IS SO MUCH TRUER TO THE WAY THOUGHTS HURTLE OUT OF THE HUMAN BRAIN THAN CAREFULLY MANICURED AND PUNCTUATED SENTENCES COULD EVER BE
Verwijderd
Vooruit dan maar: toch maar weer een reply. Zie je nou wel: het mond toch weer uit op welles-nietus: kijk maar naar de metingen. Ik krijg nu toch weer het verwijt dat de metingen niets zeggen, terwijl dezelfde critici jammeren dat de verschillen NIET te meten zijn (!!!), ondanks dat de verschillen WEL te meten zijn: wat willen jullie nou?
).
Verwijderd
Misschien kunnen de Mythbusters hier iets mee..:
[...]
Vooruit dan maar: toch maar weer een reply. Zie je nou wel: het mond toch weer uit op welles-nietus: kijk maar naar de metingen. Ik krijg nu toch weer het verwijt dat de metingen niets zeggen, terwijl dezelfde critici jammeren dat de verschillen NIET te meten zijn (!!!), ondanks dat de verschillen WEL te meten zijn: wat willen jullie nou?
Meten is niet hetzelfde als zelf waarnemen.:
[...]
Vooruit dan maar: toch maar weer een reply. Zie je nou wel: het mond toch weer uit op welles-nietus: kijk maar naar de metingen. Ik krijg nu toch weer het verwijt dat de metingen niets zeggen, terwijl dezelfde critici jammeren dat de verschillen NIET te meten zijn (!!!), ondanks dat de verschillen WEL te meten zijn: wat willen jullie nou?
Neem jou Siltech scope voorbeeld. Ja, er is verschil te meten, dat zie je op de scoop. Wat voor verschil eigenlijk? En valt zoiets te horen of valt het onder de gehoorgrens?
Dat je iets met een meetinstrument kan meten betekent nog niet automatisch dat een testpersoon het kan waarnemen.
Met een beetje fatsoenlijke digitale thermometer is een verschil van een halve graad te meten. Betekent dat ook dat jij water van 7,4°C kan onderscheiden van 8°C? Zou kunnen, maar het feit dat het te meten is met een thermometer is geen garantie dat jij het met je vinger kan.
ALL-CAPS WITH NO PUNCTUATION IS SO MUCH TRUER TO THE WAY THOUGHTS HURTLE OUT OF THE HUMAN BRAIN THAN CAREFULLY MANICURED AND PUNCTUATED SENTENCES COULD EVER BE
Volgens mij heeft hier nog niemand gezegd dat verschillen niet meetbaar zouden zijn. iets impels als capaciteit en inductie zijn van vrijwel iedere kabel wel anders.:
kijk maar naar de metingen. Ik krijg nu toch weer het verwijt dat de metingen niets zeggen, terwijl dezelfde critici jammeren dat de verschillen NIET te meten zijn (!!!), ondanks dat de verschillen WEL te meten zijn: wat willen jullie nou?
Verder ontwijk je volledig het argument dat ik aanhaalde...
[ Voor 5% gewijzigd door voodooless op 24-08-2007 15:31 ]
Do diamonds shine on the dark side of the moon :?
/u/1830/acm.png?f=community)
Er zijn sowieso verschillende metingen waar sprake van is
De kabels zelf hebben een bepaalde invloed op het signaal. Maar die invloed hoeft niet genoeg te zijn om bij de speaker-output een meetbaar, laat staan hoorbaar, verschil te hebben.En daarnaast heeft een en ander een verschillende impact, afhankelijk van wat je meet. Bij digitale interconnects is het bijvoorbeeld nauwelijks tot niet relevant dat er meetbare verschillen zijn, tenzij het dusdanig is dat de enen niet goed meer van de nullen onderscheiden kunnen worden. Voor andere analoge interconnects kan het uitmaken.
En zeker dat het voor speakers uit kan maken wordt niet ontkent hier. Wat wel een heikel punt is bij de non-believers is met name de zogenaamde "enorme verschillen".
het verschil is hoogstwaarschijnlijk ook amper te meten (tenzij met echt een bom van een network analyser zoals er bij ons een paar staan):
[...]
Vooruit dan maar: toch maar weer een reply. Zie je nou wel: het mond toch weer uit op welles-nietus: kijk maar naar de metingen. Ik krijg nu toch weer het verwijt dat de metingen niets zeggen, terwijl dezelfde critici jammeren dat de verschillen NIET te meten zijn (!!!), ondanks dat de verschillen WEL te meten zijn: wat willen jullie nou?
ALS er dan ergens in het "milieu" eens iets gemeten wordt of een grafiek wordt getoond is die on-ge-lofelijk incompleet en onverantwoord
onbenoemde assen, geen eenheden, geen testmethode, geen testomgeving, geen omgevingsparameters
niets niets niets!
kijk jongens, ik wil jullie best allemaal wel geloven, echt wel
maar verder dan "ik hoor het" zijn we in heel dit topic nog niet geraakt (en ik lees al mee van bij de eerste post)
als het hoorbaar is, is het per definitie 100% zeker meerbaar (aangezien quasi elk meettoestel enkele grootteordes nauwkeuriger is dan eender welk gehoor)
dus als het merkbaar is, is het meetbaar, dus het bewijs leveren is doodeenvoudig!
en toch, is er nergens een deftige wetenschappelijke meting te vinden die een verschil kan aantonen
als al die bedrijven die zo in de wolken zijn over hun eigen product en zo'n enorme verschillen claimen, waarom stappen ze dan niet naar een of ander onafhankelijke testorganisatie of universiteit om de boel eens op verantwoorde manier te laten verifieren?
waarom grijpen ze die kans niet? zou een GENIALE marketingzet zijn, want om het even welk bedrijf dat de doeltreffendheid van zijn producten kan staven met betrouwbaar onderzoek is op dat moment de enige in de hele markt, want nu is er geen enkele die dat heeft
waarom denk jij?
meestal staat die pijl er omdat aan die kant de mantel aan de afscherming ligt:
[...]
En terecht. Zaken zoals het bekende skin-effect treden pas op bij hoogfrequent radiosignalen. RF is een vak apart en heeft met totaal andere aspecten te maken dan een simpele signaalweg om max 50KHz te transporteren. Als je een kabel buigt dan verandert z'n karakteristiek als antenne ook, dus dat is wat je kunt meten. Dat kabelfabrikanten dat soort dingen 'misbruiken' om hun kabels aan te prijzen zegt weinig over de feitelijke kwaliteit voor audiodoeleinden.
Overigens ook een leuk detail: de merkfabrikanten zetten vaak een pijl op de kabel om aan te geven in welke richting het signaal moet lopen. Een kabel zou namelijk 'wennen' aan een bepaalde richting. Belachelijke onzin natuurlijk, als je je realiseert dat audiosignalen niks anders dan een simpele wisselspanning zijn en dat de electronenstroom continu in hoge snelheid van richting wisselt
volgens mij niet zozeer voor de richting maar meer voor de afscherming dus. Tenminste zo maakte ik ze altijd wel
ALL-CAPS WITH NO PUNCTUATION IS SO MUCH TRUER TO THE WAY THOUGHTS HURTLE OUT OF THE HUMAN BRAIN THAN CAREFULLY MANICURED AND PUNCTUATED SENTENCES COULD EVER BE
/u/5091/crop61ea61f79e935_cropped.png?f=community)
With so many things coming back in style, I can't wait till loyalty, intelligence and morals become a trend again.......
ALL-CAPS WITH NO PUNCTUATION IS SO MUCH TRUER TO THE WAY THOUGHTS HURTLE OUT OF THE HUMAN BRAIN THAN CAREFULLY MANICURED AND PUNCTUATED SENTENCES COULD EVER BE
Verwijderd
Omdat je zo boos reageert de allerlaatste reactie: als je nou eens goed leest, zie je dat ik zeg dat het WEL te meten valt. Het is een keiharde kop-in-het-zand mentaliteit om te beweren dat de verschillen NIET te meten zijn
Niet dat je ongelijk hebt hoor, maar als je een paar bronnen hebt kan het écht niet meer tegen gesproken worden
With so many things coming back in style, I can't wait till loyalty, intelligence and morals become a trend again.......
Begin hier maar, en google vrolijk verder...:
[...]
Niet dat je ongelijk hebt hoor, maar als je een paar bronnen hebt kan het écht niet meer tegen gesproken worden
http://en.wikipedia.org/w...odel#Limits_of_perception
http://en.wikipedia.org/wiki/Hypersonic_effect
ALL-CAPS WITH NO PUNCTUATION IS SO MUCH TRUER TO THE WAY THOUGHTS HURTLE OUT OF THE HUMAN BRAIN THAN CAREFULLY MANICURED AND PUNCTUATED SENTENCES COULD EVER BE
:strip_exif()/u/32998/tweakpiggy_anim.gif?f=community)
Ahh, ok, ik ben ook even dyslexisch en mis een lettertje verschil.:
[...]
Omdat je zo boos reageert de allerlaatste reactie: als je nou eens goed leest, zie je dat ik zeg dat het WEL te meten valt. Het is een keiharde kop-in-het-zand mentaliteit om te beweren dat de verschillen NIET te meten zijn
(Serieus, dit was geen boze reactie. Die zou van mij wel anders zijn.)
ALL-CAPS WITH NO PUNCTUATION IS SO MUCH TRUER TO THE WAY THOUGHTS HURTLE OUT OF THE HUMAN BRAIN THAN CAREFULLY MANICURED AND PUNCTUATED SENTENCES COULD EVER BE
Aha... jij houdt meer van gothic muziek... Ja, dan komen die kabels een stuk beter uit de verf
Probeer ze eens te luisteren met de Joy Divison
(een beetje luchtigheid in het topic mag toch wel he!)
With so many things coming back in style, I can't wait till loyalty, intelligence and morals become a trend again.......
hehe:
Hmm, ik heb niet het hele topic gelezen maar heeft iemand deze al gepost?
Freakin' 900 euro voor 2 meter kabel
Niks elfen bij maanlicht, kabouters tijdens een zonsverduistering!
maar dat is inderdaad een KOOPJE! waar heb je die toch gevonden. dammz en ik maar geld uitgeven aan : de compass lake http://www.moremusic.nl/prijslijsten/siltech_signature.pdf
[ Voor 6% gewijzigd door Ray op 24-08-2007 17:31 ]
:strip_exif()/u/2208/dave-icon.gif?f=community){kind=icon}
Omg, bedragen van 5 cijfers voor fuckin' kabeltjes. Ongelovelijk. 
Ik kan me prima verplaatsen in het willen hebben van pre's, eindbakken, dac's, dsp's en speakers van "voor de normale mens" belachelijke bedragen, (dus een mooie pre van 4k, mooie 5.1 setup maken met mooie losse eindbakken, voor 20K aan speakers neerrossen etc) maar dat soort bedragen neerleggen voor een stukkie draad (sorry, zal vast als vloeken beschouwd worden om het een stukkie draad te noemen) waar je echt al een setje fantastisch klinkende speakers voor hebt...
Ik kan me prima verplaatsen in het willen hebben van pre's, eindbakken, dac's, dsp's en speakers van "voor de normale mens" belachelijke bedragen, (dus een mooie pre van 4k, mooie 5.1 setup maken met mooie losse eindbakken, voor 20K aan speakers neerrossen etc) maar dat soort bedragen neerleggen voor een stukkie draad (sorry, zal vast als vloeken beschouwd worden om het een stukkie draad te noemen) waar je echt al een setje fantastisch klinkende speakers voor hebt...
[ Voor 74% gewijzigd door GaMeOvEr op 24-08-2007 17:53 ]
Aannames zijn fataal.
Nou ben ik het zowaar met je eens:
Omg, bedragen van 5 cijfers voor fuckin' kabeltjes. Ongelovelijk.
Ik kan me prima verplaatsen in het willen hebben van pre's, eindbakken, dac's, dsp's en speakers van "voor de normale mens" belachelijke bedragen, (dus een mooie pre van 4k, mooie 5.1 setup maken met mooie losse eindbakken, voor 20K aan speakers neerrossen etc) maar dat soort bedragen neerleggen voor een stukkie draad (sorry, zal vast als vloeken beschouwd worden om het een stukkie draad te noemen) waar je echt al een setje fantastisch klinkende speakers voor hebt...
Ik heb wel met silltech gespeeld maar nooit verder dan de classic serie. Okz dat is nog een boel geld maar dit zijn inderdaad absurde bedragen. Maarja de markt vraagt en er zijn mensen die alles wat jij noemt al 5 x hebben en toch van het geld afmoeten schijnbaar dus krijgen ze hulp
Op dat punt zijn we het eens
Tenzij je een foutcorrectiealgoritme hebt dat probeert de 'gaten' in te vullen maakt het op zich niet uit voor de kleuren e.d. en dat daardoor in het ene geval het beeld mooier is/lijkt.Maar als door beide het signaal goed doorkomt heb je geen verschil in beeld, ook hier geldt 'goed is goed genoeg' er is geen 'nog beter' daar voorbij.
Smultopic 
Sorry hoor, maar ik kan hier dan ook echt niks nuttigs aan toevoegen. De audiofielen zijn voor geen enkele rede vatbaar, het gaat allemaal richting aardstralen/chemtrails 
Sorry hoor, maar ik kan hier dan ook echt niks nuttigs aan toevoegen. De audiofielen zijn voor geen enkele rede vatbaar, het gaat allemaal richting aardstralen/chemtrails
als je niets te vertellen heb reageer dan niet als boter na de vis (of te wel kom na dik 600 reacties niet met zoiets niets zeggends aan, terwijl er hier een normale wederzijdse discussie gaande is):
Smultopic
Sorry hoor, maar ik kan hier dan ook echt niks nuttigs aan toevoegen. De audiofielen zijn voor geen enkele rede vatbaar, het gaat allemaal richting aardstralen/chemtrails
/toegevoegd...overigens bestaan aardstralen en zijn deze meetbaar
[ Voor 6% gewijzigd door Ray op 25-08-2007 00:18 ]
/u/4024/burne.png?f=community)
ALL-CAPS WITH NO PUNCTUATION IS SO MUCH TRUER TO THE WAY THOUGHTS HURTLE OUT OF THE HUMAN BRAIN THAN CAREFULLY MANICURED AND PUNCTUATED SENTENCES COULD EVER BE
:strip_icc():strip_exif()/u/103938/crop61edc0c0efce2.jpg?f=community)
Ik snap dat hele gedoe rond die dure kabels inmiddels wel. Of je daadwerkelijk verschil kunt horen tussen bepaalde kabels, laat ik hier even ter zijde. De dure Hifi kabels doen exact hetzelfde als dure tasjes, laarzen, make-up, etc. voor vrouwen doen: Na aanschaf voel je je beter. Niet zo lang daarna wil je weer wat anders.
Mensen die daar te diep in verzeilen, worden ''high esteemed member'' op het HTforum. En da's stoer! Boven de 600 berichten mag je EINDELIJK een extra stukje tekst onder je naam zetten 
Hier op GoT hebben mensen geen aantal sterren onder de naam, geen ''naam'' voor wat je op het forum voorstelt en geen opvallende berichten teller.
Als ik tever ben gegaan hoor ik het wel, dan haal ik dit weg.
Mensen die daar te diep in verzeilen, worden ''high esteemed member'' op het HTforum. En da's stoer!
Boven de 600 berichten mag je EINDELIJK een extra stukje tekst onder je naam zetten Hier op GoT hebben mensen geen aantal sterren onder de naam, geen ''naam'' voor wat je op het forum voorstelt en geen opvallende berichten teller.
Als ik tever ben gegaan hoor ik het wel, dan haal ik dit weg.
“Nothing changed since the 70s. Nothing. Except people train not that hard”. - Tom Platz
ALL-CAPS WITH NO PUNCTUATION IS SO MUCH TRUER TO THE WAY THOUGHTS HURTLE OUT OF THE HUMAN BRAIN THAN CAREFULLY MANICURED AND PUNCTUATED SENTENCES COULD EVER BE
/u/9441/def.png?f=community)
"When I am weaker than you I ask you for freedom because that is according to your principles; when I am stronger than you I take away your freedom because that is according to my principles"- Frank Herbert
ALL-CAPS WITH NO PUNCTUATION IS SO MUCH TRUER TO THE WAY THOUGHTS HURTLE OUT OF THE HUMAN BRAIN THAN CAREFULLY MANICURED AND PUNCTUATED SENTENCES COULD EVER BE
With so many things coming back in style, I can't wait till loyalty, intelligence and morals become a trend again.......
:strip_icc():strip_exif()/u/2189/baby.jpg?f=community)
Wenn ist das Nunstruck git und Slotermeyer? Ja!... Beiherhund das Oder die Flipperwaldt gersput! The Hornets of Hades have descended upon me
With so many things coming back in style, I can't wait till loyalty, intelligence and morals become a trend again.......
Ik zou zelfs zover willen gaan dat audio voodoo exclusief werkt op datgene na de trommelvliezen, stijgbeugels, hamer, slakkehuis en gehoorzenuw.
Tenzij je natuurlijk de invloed op de bankrekening mee wilt nemen
ALL-CAPS WITH NO PUNCTUATION IS SO MUCH TRUER TO THE WAY THOUGHTS HURTLE OUT OF THE HUMAN BRAIN THAN CAREFULLY MANICURED AND PUNCTUATED SENTENCES COULD EVER BE
Verwijderd
Als in "tussen de oren"? Eens, maar dat wil niet zeggen dat meten ook direct weten is. Een paar decennia terug was 't ook heel normaal om een asbest plaat achter je gevelkachel te zetten. Kon geen kwaad volgens de kenners/meters...
Het Fraunhofer instituut heeft een hoop onderzoek gedaan, en daar ben ik ook dankbaar voor (MP3), maar wie zegt mij dat Fraunhofer alle aspecten van het gehoor heeft gedekt?
Jij waarschijnlijk niet, ik zeker niet, en volgens mij Fraunhofer ook niet.
ALL-CAPS WITH NO PUNCTUATION IS SO MUCH TRUER TO THE WAY THOUGHTS HURTLE OUT OF THE HUMAN BRAIN THAN CAREFULLY MANICURED AND PUNCTUATED SENTENCES COULD EVER BE
Dit topic is gesloten.