LHC - Large Hadron Collider & zwarte gaten

Pagina: 1 ... 5 ... 11 Laatste
Acties:
  • 91.947 views sinds 30-01-2008
  • Reageer

  • xzaz
  • Registratie: Augustus 2005
  • Laatst online: 18-09 10:54
drZymo schreef op donderdag 11 september 2008 @ 13:20:
Ik denk het wel. De Higgs boson zou in theorie de massa van een deeltje verklaren. Als men begrijpt waar massa door veroorzaakt wordt en hoe het zich gedraagt kunnen ze methodes bedenken om massa te beinvloeden. Ver gezochte toekomst ideeen zijn dan zwaartekracht opheffen enzo.
Zwaartekracht opheffen lijkt me sterk. Ik denk meer een materie geen massa laten hebben zodat het zweeft. Zwaartekracht zit niet in een beker bijvoorbeeld. Hoop dat ik het nog eens mee mag maken :*)

Schiet tussen de palen en je scoort!


  • XWB
  • Registratie: Januari 2002
  • Niet online

XWB

Devver
xzaz schreef op donderdag 11 september 2008 @ 13:53:
[...]

Zwaartekracht opheffen lijkt me sterk. Ik denk meer een materie geen massa laten hebben zodat het zweeft. Zwaartekracht zit niet in een beker bijvoorbeeld. Hoop dat ik het nog eens mee mag maken :*)
Zonder massa blijft er enkel energie over, niet? Dan moet je die energie weer kunnen omzetten in massa. Het beamen in Star Trek werkt op die manier?

March of the Eagles


  • Falcon
  • Registratie: Februari 2000
  • Laatst online: 18-09 20:01

Falcon

DevOps/Q.A. Engineer

Mocht je het toch nog niet snappen dan zijn er net een aantal cartoons uitgekomen die het nog eens haar fijn uitleggen, Wat heb ik gelachen zeg! :)

http://www.phdcomics.com/comics/archive.php?comicid=1066

"We never grow up. We just learn how to act in public" - "Dyslexie is a bitch"


  • xzaz
  • Registratie: Augustus 2005
  • Laatst online: 18-09 10:54
Hacku schreef op donderdag 11 september 2008 @ 13:59:
[...]


Zonder massa blijft er enkel energie over, niet? Dan moet je die energie weer kunnen omzetten in massa. Het beamen in Star Trek werkt op die manier?
Massa heeft naar mijn weten geen invloed in de manier hoe wij het zien. Maar ben geen specialist in dit soort dingen.

Schiet tussen de palen en je scoort!


  • Rannasha
  • Registratie: Januari 2002
  • Laatst online: 13:15

Rannasha

Does not compute.

Wat het praktisch nut van het vinden van het Higgs-boson is, is onmogelijk te zeggen. Enige toepassingen zullen ook minstens decennia op zich laten wachten, maar het is goed mogelijk dat er meer dan een eeuw overheen gaat voordat we direct iets kunnen doen met de resultaten die we nu halen. Dit maakt fundamenteel onderzoek zo moeilijk te promoten bij de meeste mensen, ze zien geen direct nut en bestempelen het daarom direct als geldverspilling. En dat terwijl heel veel grote technologische doorbraken lang voor de daadwerkelijke doorbraak begonnen met iemand die zich afvroeg "hoe werkt dit fenomeen nou precies?"

|| Vierkant voor Wiskunde ||


  • KaMiKaZe
  • Registratie: Mei 2000
  • Laatst online: 16-09 12:32
Alle materie is energie ;)

“Today a young man on acid realised that all matter is just energy condensed to a slow vibration, that we are all one consciousness experiencing itself subjectively, there is no such thing as death, life is only a dream and we are the imagination of ourselves.” - Bill Hicks

Humanity is acquiring all the right technology for all the wrong reasons.


  • letatcest
  • Registratie: Oktober 2000
  • Laatst online: 11:37

letatcest

Freelanceredacteur

Kidult

over cartoons gesproken:
Afbeeldingslocatie: http://imgs.xkcd.com/comics/turn-on.png
en de alt-tekst:
spoiler:
Supercollider? I 'ardly know 'er!

Schreef Cryptovaluta voor dummies, 3de druk in print | eBook-versie


  • De_Bastaard
  • Registratie: Oktober 2001
  • Laatst online: 17:36
Volgens mijn broertje kunnen ze met dat apparaat ook enorm veel energie opwekken, als die deeltjes maar op elkaar blijf afketsen? Atoomfusie Kernfusie dacht ik :? (Zelf ben ik niet zo'n natuurkundig wonder ;)). Dat zou prima zijn, kernenergie zonder dat je de afval hebt van de manier waarop nu kernenergie geproduceerd wordt...

Edit: kernfusie idd :p

[ Voor 6% gewijzigd door De_Bastaard op 11-09-2008 16:46 ]


  • Cyphax
  • Registratie: November 2000
  • Laatst online: 22:02

Cyphax

Moderator LNX
Je bedoelt kernfusie? Dan kan je beter wat gaan lezen over ITER, dat is daarop gericht. Ook een goed project vind ik.

Saved by the buoyancy of citrus


  • De_Bastaard
  • Registratie: Oktober 2001
  • Laatst online: 17:36
Kernfusie idd :)

  • NickH
  • Registratie: Augustus 2003
  • Laatst online: 08-04 06:58
Zo ver ik weet zijn de juiste omstandigheden (extreme hoge temperaturen geloof ik) nog niet produceerbaar op een manier dat de fusie meer energie oplevevert dan dat het kost.

Correct me if I'm wrong, though...

Verwijderd

letatcest schreef op donderdag 11 september 2008 @ 16:07:
over cartoons gesproken:
[afbeelding]
en de alt-tekst:
spoiler:
Supercollider? I 'ardly know 'er!
Top grap zeg, vooral die charming stranger top or bottom! :D

  • letatcest
  • Registratie: Oktober 2000
  • Laatst online: 11:37

letatcest

Freelanceredacteur

Kidult

Verwijderd schreef op donderdag 11 september 2008 @ 17:01:
[...]


Top grap zeg, vooral die charming stranger top or bottom! :D
lol, die grap was nog niet tot me doorgedrongen
spoiler:
(de beauty quark, de strangelet, de top quark, de whiskey sour, straight down snap ik dan niet helemaal)

Schreef Cryptovaluta voor dummies, 3de druk in print | eBook-versie


  • Nvidiot
  • Registratie: Mei 2003
  • Laatst online: 03-06 16:38

Nvidiot

notepad!

What a caterpillar calls the end, the rest of the world calls a butterfly. (Lao-Tze)


  • _the_crow_
  • Registratie: September 2000
  • Laatst online: 30-03 14:35

_the_crow_

Rare vogel

Verwijderd schreef op donderdag 11 september 2008 @ 17:01:
Top grap zeg, vooral die charming stranger top or bottom! :D
offtopic:
Enige achtergrondkennis is wel vereist voor die grap. Maar hij is wel sterk! :D

Schrödingers cat: In this case there are three determinate states the cat could be in: these being Alive, Dead, and Bloody Furious.


  • drZymo
  • Registratie: Augustus 2000
  • Laatst online: 15-09 08:44
Niky schreef op donderdag 11 september 2008 @ 16:57:
Zo ver ik weet zijn de juiste omstandigheden (extreme hoge temperaturen geloof ik) nog niet produceerbaar op een manier dat de fusie meer energie oplevevert dan dat het kost.

Correct me if I'm wrong, though...
Met een beetje mazzel moet de Polywell techniek dat wel zijn (en dat voor een fractie van de kosten vergeleken met de ITER). De review van de resultaten zou binnen niet al te lange tijd afgerond moeten zijn.

"There are three stages in scientific discovery: first, people deny that it is true; then they deny that it is important; finally they credit the wrong person."


  • XWB
  • Registratie: Januari 2002
  • Niet online

XWB

Devver
Beetje flauw. Voor zover ik weet groeit een zwart gat niet ;)

March of the Eagles


  • Rannasha
  • Registratie: Januari 2002
  • Laatst online: 13:15

Rannasha

Does not compute.

Hacku schreef op donderdag 11 september 2008 @ 17:26:
[...]


Beetje flauw. Voor zover ik weet groeit een zwart gat niet ;)
Het zwarte gat zelf groeit inderdaad niet in afmetingen, maar de waarnemingshorizon wordt groter naarmate het zwarte gat massiever wordt. En aangezien licht niet kan ontsnappen vanachter de waarnemingshorizon, is in die zin de animatie wel correct, het gebied waar geen licht meer vandaan komt (en je dus als zwart ziet) wordt groter naarmate er meer materie het gat in valt.

|| Vierkant voor Wiskunde ||


  • XWB
  • Registratie: Januari 2002
  • Niet online

XWB

Devver
Hoe wordt een zwart gat dan massiever, verdampen ze niet langzaam?

March of the Eagles


  • Rannasha
  • Registratie: Januari 2002
  • Laatst online: 13:15

Rannasha

Does not compute.

Het zwarte gat wint massa doordat er massa in valt. Zodra er meer massa in valt dan er verdampt door middel van Hawking straling, zal het zwarte gat in "omvang" groeien. Zwarte gaten die deel uit maken van een binair sterrenstelsel en massa van hun buurster aantrekken, kunnen op deze manier groeien.

|| Vierkant voor Wiskunde ||


  • XWB
  • Registratie: Januari 2002
  • Niet online

XWB

Devver
Zodra er meer massa in valt dan er verdampt
En weten we dat? Er zou bv altijd meer kunnen verdampen, dan er massa invalt.

March of the Eagles


  • Rannasha
  • Registratie: Januari 2002
  • Laatst online: 13:15

Rannasha

Does not compute.

Valt weinig over te zeggen. De theorie van Hawking straling is experimenteel nog niet echt getoetst en de enige zwarte gaten die we kennen zijn die op kosmische schaal. Enige verandering in hun massa zal dan ook erg lang duren voordat het merkbaar wordt (duizenden jaren). En zo lang zijn we nog niet in staat om die dingen nauwkeurig waar te nemen. Sterker nog, voorlopig hebben we alleen sterke vermoedens dat sommige objecten zwarte gaten zijn, geen 100% waterdicht bewijs.

|| Vierkant voor Wiskunde ||


Verwijderd

Species5618 schreef op donderdag 11 september 2008 @ 14:51:
Wat het praktisch nut van het vinden van het Higgs-boson is, is onmogelijk te zeggen. Enige toepassingen zullen ook minstens decennia op zich laten wachten, maar het is goed mogelijk dat er meer dan een eeuw overheen gaat voordat we direct iets kunnen doen met de resultaten die we nu halen. Dit maakt fundamenteel onderzoek zo moeilijk te promoten bij de meeste mensen, ze zien geen direct nut en bestempelen het daarom direct als geldverspilling. En dat terwijl heel veel grote technologische doorbraken lang voor de daadwerkelijke doorbraak begonnen met iemand die zich afvroeg "hoe werkt dit fenomeen nou precies?"
Ik moest direct aan global warming denken, net hetzelfde "principe"

  • .oisyn
  • Registratie: September 2000
  • Laatst online: 19-09 21:24

.oisyn

Moderator Devschuur®

Demotivational Speaker

Ik heb 'm wel vaker gehoord, maar ik kan de pun gewoon niet ontdekken. Kan iemand 'm uitleggen? :$

.edit: nevermind. "Supercollide her" vond ik gewoon niet grappig en te flauw en daarom dacht ik te ingewikkeld. Maar goed, blijkbaar is ie dus wel zo flauw.

[ Voor 24% gewijzigd door .oisyn op 12-09-2008 02:25 ]

Give a man a game and he'll have fun for a day. Teach a man to make games and he'll never have fun again.


  • blobber
  • Registratie: Juli 2000
  • Niet online

blobber

Sol Lucet Omnibus

Cyphax schreef op donderdag 11 september 2008 @ 10:54:
[...]

Als fotonen geen massa hebben, waarom kan licht dan wel worden gebogen in sommige situaties door beweging? Ik dacht daar ooit over gelezen te hebben, en dat dat nog niet helemaal duidelijk was ofzo?
Licht kan worden afgebogen door een zwaartekrachtsveld omdat zwaartekracht volgens de ART niets anders is dan de door massa veroorzaakte kromming van de tijd-ruimte.Lichtstralen bewegen zich rechtlijnig voort door deze gekromde ruimte waardoor het voor ons lijkt alsof ze kromme banen afleggen in een "rechte" ruimte.
Hetzelfde dus als je in een rechte lijn over de aarde beweegt want dan volg je ook een rechte lijn over een gekromd oppervlak.Dat merk je niet omdat je niet in de gaten hebt dat het oppervlak van de aarde gekromd is, maar als je een globe pakt, zie je dat je een stukje van een boog hebt afgelegd ;)

To See A World In A Grain Of Sand, And A Heaven In A Wild Flower, Hold Infinity In The Palm Of Your Hand, And Eternity In An Hour


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • johnwoo
  • Registratie: Oktober 1999
  • Laatst online: 12:44

johnwoo

3S-GTE

letatcest schreef op donderdag 11 september 2008 @ 17:04:
[...]

lol, die grap was nog niet tot me doorgedrongen
spoiler:
(de beauty quark, de strangelet, de top quark, de whiskey sour, straight down snap ik dan niet helemaal)
spoiler:
Alle 6 quarks komen voorbij... Up, down, charm, strange, top, bottom ;)


De doemdenkers onder ons kunnen in ieder geval op de hoogte blijven... Droogheid: http://hasthelargehadroncolliderdestroyedtheworldyet.com/ :+
(Check ook de comment in de source - I lol'd ;))

[ Voor 5% gewijzigd door johnwoo op 12-09-2008 00:54 ]

4200Wp ZO + 840Wp ZW + 1680Wp NW | 14xIQ7+ + 1xDS3-L | MTVenusE | HWP1


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • .oisyn
  • Registratie: September 2000
  • Laatst online: 19-09 21:24

.oisyn

Moderator Devschuur®

Demotivational Speaker

whehehe, dit stukje ook
JavaScript:
1
2
3
4
5
if (!(typeof worldHasEnded == "undefined")) {
document.write("YUP.");
} else {
document.write("NOPE.");
}

:D

.edit @ hieronder: oh je bedoelt deze: Nvidiot in "LHC - Large Hadron Collider & zwarte gaten" ;)

[ Voor 26% gewijzigd door .oisyn op 12-09-2008 02:14 ]

Give a man a game and he'll have fun for a day. Teach a man to make games and he'll never have fun again.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Flauwe grappen hoeven we hier niet

[ Voor 75% gewijzigd door Confusion op 14-09-2008 17:11 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Weet er iemand wanneer de eerste "echte" collisions gepland zijn ? Wil dat niet missen namelijk.
Dit is voor mij het moment waar iedereen naar uitkijkt. Wat mij dit keer opvalt zijn de massaal aantallen deeltjes en botsingen. Ze hebben de machine natuurlijk zo gemaakt om de kans op het vinden van het Higgste verhogen. Volgens sommigen zouden er om de paar seconden mini zwarte gaten gecreëerd worden, die dan waarschijnlijk onmiddellijk verdampen.

Wat ik mij afvraag, dat is of er na de botsingen in de detectoren, niet heel veel "resten" van de botsingen mee in de cirkelvormige banen terecht komen ? Vervallen die deeltjes dan , of blijven ze stabiel mee ronddraaien ? Ik heb ergens gelezen dat er een cleaning van de beam gebeurt ? Na een tijdje wordt de beam ook gedumpt (daar wil ik ook bij zijn als dat gebeurt !) en wordt er een "verse" aangemaakt , die opniew geinjecteerd wordt in de cirkel.

[ Voor 89% gewijzigd door Verwijderd op 12-09-2008 08:36 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Erazzzer
  • Registratie: Juni 2001
  • Laatst online: 14:56

Erazzzer

Fear me, I'm German!

Zover ik weet staat de eerste collision gepland op 21 oktober

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Rannasha
  • Registratie: Januari 2002
  • Laatst online: 13:15

Rannasha

Does not compute.

Collisions zijn gepland voor "when it's done". Door materiaal imperfecties en eindige meet-methodes, is het niet mogelijk de magneten vooraf perfect te finetunen. Daarom is de bundel momenteel niet stabiel in zijn omloop. De komende tijd wordt gebruikt om het systeem dusdanig te finetunen zodat de bundel lange tijd kan blijven draaien met slechts minimale, voornamelijk automatische, correcties in zijn baan tijdens de omlopen.

Omdat de botsingen plaatsvinden tussen 2 protonen die tegenovergestelde impuls hebben, zal in het ruststelsel van de detector, de impuls van de totale boel nul zijn. Dat komt er op neer dat de deeltjes alle kanten op schieten. De detector omvat het grootste gedeelte van de buis en het merendeel van de botsingsproducten zal hier terechtkomen. De deeltjes die niet in de detector komen zullen nooit precies genoeg parallel met de tunnel lopen dat ze weer in een cirkelbaan terecht komen. Neutrale deeltjes worden sowieso niet versneld door de magneten. Bovendien hebben de botsings-producten maar een fractie van de energie van de oorspronkelijke protonen.

Het merendeel van de "ontsnappende" deeltjes botst gewoon met de tunnelwand zonder verdere problemen. De neutrino's zullen, zoals neutrino's altijd doen, overal dwars door heen gaan en vervolgens een reis door het heelal maken.

|| Vierkant voor Wiskunde ||


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Caveman
  • Registratie: Januari 2001
  • Laatst online: 10:24

Caveman

whahoehaha

[ Voor 243% gewijzigd door Caveman op 13-09-2008 14:52 ]

I don't need to "Get a Life." I'm a Gamer. I 've lots of Lives !


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • mace
  • Registratie: Juni 2003
  • Laatst online: 15:25

mace

Sapere Aude

Neutrino's zijn wel leuk ja, ook lastig te detecteren die dingen.
Las een tijd geleden in de kijk over een detector die ze in een diepe grot hebben gebouwd met een gigantische bolvormige tank zwaar water, en detectoren er omheen. Het gros van de neutrino's gaat gewoon dwars er doorheen maar heel af en toe (wiskundige understatement) raakt er eentje een D2O molecuul en dan komt er een beetje cherenkov straling vrij, die vangen ze dan op en dan weten ze dat er een neutrino is geweest, met een beetje handig rekenen weten ze ook welke richting hij opging.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Cyphax
  • Registratie: November 2000
  • Laatst online: 22:02

Cyphax

Moderator LNX
Caveman schreef op vrijdag 12 september 2008 @ 10:12:
Volgens mij maak je een denkfout, er wordt heel vaak gedacht dat een botsing met twee auto's die allebei bv. 100 km/uur rijden een klap geeft van 200 km/uur. Dit is niet waar, hier kom de wet van behoud van energie om de hoek kijken: 1/2.mauto1.vauto12+1/2.mauto2.vauto22=0. De massa's zijn in dit geval bepalend, dus auto's met gelijke massa die met een gelijke snelheid tegen elkaar rijden (100km/uur) levert dezelfde klap op als je met 100 km/uur tegen een betonnen muur aanrijdt.
Hmmm laat ik allereerst stellen dat ik niet beweerde dat de botsing met 2x de snelheid zou zijn, dus die 200km/u uit je voorbeeld zou ik niet willen beweren. Wat ik wel dacht en denk is dat de klap harder is dan wanneer je tegen een auto rijdt die stilstaat (met diezelfde 100km/u).

Het is de bedoeling dat de massa van een deeltje (onze auto in dit geval) toeneemt naar mate de snelheid toeneemt, right? Dus de auto die stilstaat weegt bijvoorbeeld 1000kg en er knalt een auto met 100km/u tegenaan. Maar een auto die een snelheid heeft zou dan meer dan 1000kg wegen (nu is het verschil misschien niet te merken met zulke kleine cijfers maar bij CERN heb je het al gauw over honderdduizenden kilometers per seconde voor zo'n deeltje). Oftewel: de klap zou dan toch harder moeten zijn omdat de objecten zwaarder zijn? De energie die het bewegend object (auto) heeft tov de stilstaande variant moet toch ergens blijven?

Saved by the buoyancy of citrus


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • burne
  • Registratie: Maart 2000
  • Niet online

burne

Mine! Waah!

Caveman schreef op vrijdag 12 september 2008 @ 10:12:
dus auto's met gelijke massa die met een gelijke snelheid tegen elkaar rijden (100km/uur) levert dezelfde klap op als je met 100 km/uur tegen een betonnen muur aanrijdt.
Niet als *beide* auto's 100 kilometer per uur rijden, dan is het onderlinge snelheidsverschil dus 200km/h, en de energie in de botsing 4 keer zo hoog.

Nou is '100' niet zo zinnig. Maar stel je voor dat je wilt onderzoeken hoe auto's zich gedragen bij botsingen met 600-800 kilometer per uur. Er zijn geen auto's te koop die zo snel gaan. De snelste waar ik van weet is de veyron met een topsnelheid van 407km/h Door twee veyron's te laten botsen kun je onderzoek plegen in een gebied wat anders niet te onderzoeken was. Precies de truuk van de LHC om zonder fundamentele doorbraken wel in het tientallen-TeV-gebied terecht te komen.

I don't like facts. They have a liberal bias.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Dan heb ik nog een vraag: botsen de tegenovergestelde beams altijd binnen de detectoren ? Ik kan me moeilijk voorstellen dat er een switch bestaat waarmee men de beams kan laten botsen, of gewoon langs mekaar heen lopen. De snelheden zijn daarvoor toch te groot om zoiets te voorzien.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Cyphax
  • Registratie: November 2000
  • Laatst online: 22:02

Cyphax

Moderator LNX
burne schreef op vrijdag 12 september 2008 @ 10:19:
Niet als *beide* auto's 100 kilometer per uur rijden, dan is het onderlinge snelheidsverschil dus 200km/h, en de energie in de botsing 4 keer zo hoog.
En als je dat nu vertaalt naar de deeltjes bij de CERN, hoe snel is dan een deeltje tov een ander deeltje als beide zich met 99,99999% van de lichtsnelheid voortbewegen? Is het gewoon een soort logaritmische schaal en wordt het gewoon 99,999999999999999999% dan?
Verwijderd schreef op vrijdag 12 september 2008 @ 10:21:
Dan heb ik nog een vraag: botsen de tegenovergestelde beams altijd binnen de detectoren ? Ik kan me moeilijk voorstellen dat er een switch bestaat waarmee men de beams kan laten botsen, of gewoon langs mekaar heen lopen. De snelheden zijn daarvoor toch te groot om zoiets te voorzien.
Is daar niet een intersectie voor? Als ze op dat punt de magneet daar op het juiste moment een zwengel geven en de deeltjes ipv langs elkaar heen nu elkaar raken? Best precisiewerk al met al maar het zal ze wel lukken mag ik hopen. :)

[ Voor 37% gewijzigd door Cyphax op 12-09-2008 10:24 ]

Saved by the buoyancy of citrus


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • burne
  • Registratie: Maart 2000
  • Niet online

burne

Mine! Waah!

Cyphax schreef op vrijdag 12 september 2008 @ 10:22:
[...]

En als je dat nu vertaalt naar de deeltjes bij de CERN, hoe snel is dan een deeltje tov een ander deeltje als beide zich met 99,99999% van de lichtsnelheid voortbewegen? Is het gewoon een soort logaritmische schaal en wordt het gewoon 99,999999999999999999% dan?
Vergeet de lichtsnelheid maar. Dat is een onhandelbaar getal. Doe wat het CERN ook doet, en reken in energie-hoeveelheden. Twee beams met een maximale energie van 7TeV elk levert botsingen bij 14TeV op.

Overigens heeft 1 enkel proton bij 7TeV zoveel energie dat als een proton je huid zou raken je het fysiek voelt. Zo'n ding heeft grofweg de kinetische energie van een botsing met een mug. Voor een sub-atomair deeltje is dat vrij veel. :)

I don't like facts. They have a liberal bias.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Cyphax
  • Registratie: November 2000
  • Laatst online: 22:02

Cyphax

Moderator LNX
burne schreef op vrijdag 12 september 2008 @ 10:27:
[...]

Vergeet de lichtsnelheid maar. Dat is een onhandelbaar getal. Doe wat het CERN ook doet, en reken in energie-hoeveelheden. Twee beams met een maximale energie van 7TeV elk levert botsingen bij 14TeV op.
En we hebben natuurlijk geen idee hoeveel TeV zo'n soortgelijke botsing in de natuur oplevert? :+

Ik ben eigenlijk een beetje aan het vissen naar die theorie van de lichtsnelheid. Ik bedoel; dat is toch vooralsnog puur theoretisch? Sneller dan het licht reizen, het is geen onbesproken onderwerp. Dat het niet past in het huidige model wil in principe niet zeggen dat het maar niet kan, behalve als Einstein echt gelijk had?
Overigens heeft 1 enkel proton bij 7TeV zoveel energie dat als een proton je huid zou raken je het fysiek voelt. Zo'n ding heeft grofweg de kinetische energie van een botsing met een mug. Voor een sub-atomair deeltje is dat vrij veel. :)
Voor een sub-atomair deeltje is dat absurd! Maar gelukkig komt er dus al met al niet zo heel veel energie vrij (een paar muggen die op elkaar botsen), dus waar mensen nou echt bang voor zijn?

[ Voor 15% gewijzigd door Cyphax op 12-09-2008 10:32 ]

Saved by the buoyancy of citrus


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

burne schreef op vrijdag 12 september 2008 @ 10:27:
[...]

Vergeet de lichtsnelheid maar. Dat is een onhandelbaar getal. Doe wat het CERN ook doet, en reken in energie-hoeveelheden. Twee beams met een maximale energie van 7TeV elk levert botsingen bij 14TeV op.
Ik denk dat beide beams sowieso onderhevig zijn aan de relativistische kenmerken van massaverhoging en tijdsdilatatie. Ik denk inderdaad dat je je moet concentreren op die energiehoeveelheden.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Caveman
  • Registratie: Januari 2001
  • Laatst online: 10:24

Caveman

whahoehaha

[ Voor 220% gewijzigd door Caveman op 13-09-2008 14:52 ]

I don't need to "Get a Life." I'm a Gamer. I 've lots of Lives !


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Caveman
  • Registratie: Januari 2001
  • Laatst online: 10:24

Caveman

whahoehaha

[ Voor 159% gewijzigd door Caveman op 13-09-2008 14:52 ]

I don't need to "Get a Life." I'm a Gamer. I 've lots of Lives !


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Dido
  • Registratie: Maart 2002
  • Laatst online: 20:10

Dido

heforshe

Cyphax schreef op vrijdag 12 september 2008 @ 10:30:
Ik ben eigenlijk een beetje aan het vissen naar die theorie van de lichtsnelheid. Ik bedoel; dat is toch vooralsnog puur theoretisch?
Het verbaast me dat niemand je nog verwezen heeft naar Wikipedia: Velocity-addition formula
Einsteins speciale relativiteit beschreef al dat je snelheden niet gewoon mag optellen - dat gaat alleen goed als je erg langzaam gaat (ten opzichte van c gaat bijna alles erg langzaam :P )

En de SRT is intussen experimenteel bewezen, hoor. Dat is allesbehalve "puur theoretisch" (ik proef axchter die zinsnede altijd iets van "mwah, het is maar een theorie, het zou zomaar wel eens helemaal niet kunnen kloppen" - en dat is een kortzichtig idee over een van de best-geteste theorien van de 20ste eeuw :P )

Wat betekent mijn avatar?


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Is het trouwens de allereerste keer dat protonen gaan "opengebroken" worden ? Zou wel eens voor verrassingen kunnen zorgen !

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • burne
  • Registratie: Maart 2000
  • Niet online

burne

Mine! Waah!

Verwijderd schreef op vrijdag 12 september 2008 @ 10:32:
Ik denk dat beide beams sowieso onderhevig zijn aan de relativistische kenmerken van massaverhoging en tijdsdilatatie. Ik denk inderdaad dat je je moet concentreren op die energiehoeveelheden.
Niet als je meereist met een van de beams. Voor de protonen of loodionen in de beams is er niets aan de hand, business as usual. Alleen doet de wereld om hun heen vreemd.
Cyphax schreef op vrijdag 12 september 2008 @ 10:30:
En we hebben natuurlijk geen idee hoeveel TeV zo'n soortgelijke botsing in de natuur oplevert? :+
TeV is de energie die het deeltje heeft. Bij een botsing raakt 'ie die (grotendeels) kwijt. Aan de hand van de douche van botsingsproducten die je op de grond kunt meten heeft men regelmatig botsingen gezien met 100TeV of meer. Men denkt dat er botsingen plaatsvinden met PeV-energie, maar kan die nog niet waarnemen.
Maar gelukkig komt er dus al met al niet zo heel veel energie vrij (een paar muggen die op elkaar botsen), dus waar mensen nou echt bang voor zijn?
De hoeveelheid atomen in de beam is vrij groot. Als je voor de bundel gaat staan is het alsof je botst met 1200000000000000 muggen. Alles bij elkaar is het te vergelijken met de inslag van een 'broadside' van een slagschip. En volgens mij jeukt dat wel.

I don't like facts. They have a liberal bias.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • burne
  • Registratie: Maart 2000
  • Niet online

burne

Mine! Waah!

Caveman schreef op vrijdag 12 september 2008 @ 10:56:
hoeveelheid kinetische energie (1/2.m.v2)
Je geeft zelf het antwoord al. Het verband tussen snelheid en kinetische energie is kwadratisch bij niet-relativistische snelheden.

I don't like facts. They have a liberal bias.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • blobber
  • Registratie: Juli 2000
  • Niet online

blobber

Sol Lucet Omnibus

Cyphax schreef op vrijdag 12 september 2008 @ 10:22:
[...]
En als je dat nu vertaalt naar de deeltjes bij de CERN, hoe snel is dan een deeltje tov een ander deeltje als beide zich met 99,99999% van de lichtsnelheid voortbewegen? Is het gewoon een soort logaritmische schaal en wordt het gewoon 99,999999999999999999% dan?
Er is een formule om relativistisch snelheden op te tellen:
v=v1 + v2 / (1+ v1*v2/c2)

Dus reken maar uit :)

[ Voor 9% gewijzigd door blobber op 12-09-2008 11:07 ]

To See A World In A Grain Of Sand, And A Heaven In A Wild Flower, Hold Infinity In The Palm Of Your Hand, And Eternity In An Hour


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

De hoeveelheid atomen in de beam is vrij groot. Als je voor de bundel gaat staan is het alsof je botst met 1200000000000000 muggen. Alles bij elkaar is het te vergelijken met de inslag van een 'broadside' van een slagschip. En volgens mij jeukt dat wel.
De beams hebben enorm veel energie. Zoveel om een blok van 500 kg koper op een paar milliseconden te laten smelten. Daarom is het zo belangrijk dat de beams niet uit de bocht gaan (bijvoorbeeld uitval van een magneet). Dat zou enorme schade teweegbrengen aan de LHC.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Caveman
  • Registratie: Januari 2001
  • Laatst online: 10:24

Caveman

whahoehaha

[ Voor 225% gewijzigd door Caveman op 13-09-2008 14:51 ]

I don't need to "Get a Life." I'm a Gamer. I 've lots of Lives !


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Webgnome
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 21:23
Verwijderd schreef op vrijdag 12 september 2008 @ 11:13:
[...]


De beams hebben enorm veel energie. Zoveel om een blok van 500 kg koper op een paar milliseconden te laten smelten. Daarom is het zo belangrijk dat de beams niet uit de bocht gaan (bijvoorbeeld uitval van een magneet). Dat zou enorme schade teweegbrengen aan de LHC.
En ik denk niet alleen maar aan de LHC....

Strava | AP | IP | AW


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Verwijderd schreef op vrijdag 12 september 2008 @ 11:13:
[...]


De beams hebben enorm veel energie. Zoveel om een blok van 500 kg koper op een paar milliseconden te laten smelten. Daarom is het zo belangrijk dat de beams niet uit de bocht gaan (bijvoorbeeld uitval van een magneet). Dat zou enorme schade teweegbrengen aan de LHC.
Ik las ergens dat de kracht gelijk was aan die van een TGV aan volle snelheid. Als zo 1 proton tegen je huid zou botsen zou je het niet voelen, want zo'n proton gaat dwars door je heen. In de ruimte kan een zandkorreltje aan 30000 km/u ook door een astonautenpak/astronaut heen. Maar een proton zal geen 'gat' maken in je lichaam, want per seconde gaan er ook miljarden (weliswaar nog kleinere) neutrino's door elke cm² van je lichaam. Nog zoiets: Als je de ruimte tussen alle elementaire deeltjes van je lichaam zou weghalen, zou je nog een zandkorreltje groot zijn...

[ Voor 23% gewijzigd door Verwijderd op 12-09-2008 11:44 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • TrailBlazer
  • Registratie: Oktober 2000
  • Laatst online: 15-09 18:04

TrailBlazer

Karnemelk FTW

Ik denk dat de stenen waar de protonen dan in terechtkomen nog een heel stuk meer energie nodig hebben om te smelten. 500 Kg koper is niet heel erg veel het is maar een kwart kubieke meter ofzo denk ik.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Cyphax
  • Registratie: November 2000
  • Laatst online: 22:02

Cyphax

Moderator LNX
Het zou wel desastreus zijn voor de CERN, schade die ze erbij op kunnen lopen zal ongetwijfeld in de miljoenen lopen en ze kunnen ook weer opnieuw beginnen met calibraties nadat de schade hersteld is. Met maaaanden uitstel tot gevolg. :P

Saved by the buoyancy of citrus


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

In sector 6 van de LHC staan de "beam dumps". Een soort afvalbak in grafiet om de beams naartoe te schieten. Het duurt een aantal uren eer de beam dump weer gebruikt kan worden. Daar wil ik ook bij zijn als dat voor het eerst in actie is.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Zyppora
  • Registratie: December 2005
  • Laatst online: 12-09 10:59

Zyppora

155/50 Warlock

Webgnome schreef op vrijdag 12 september 2008 @ 11:19:
[...]

En ik denk niet alleen maar aan de LHC....
Er zal ook een stukje Alpen uitgehold worden. Die LHC ligt niet voor niets 100 meter onder de grond ;) Dat doen ze natuurlijk met een reden. Er moet een hoop gebeuren voordat dit een gevaar voor de mensheid oplevert.

Phenom II X4 945 \\ 8GB DDR3 \\ Crosshair IV Formula \\ R9 290


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • odysseus
  • Registratie: Augustus 2000
  • Laatst online: 18-09 21:59

odysseus

Debian GNU/Linux Sid

Verwijderd schreef op vrijdag 12 september 2008 @ 10:59:
Is het trouwens de allereerste keer dat protonen gaan "opengebroken" worden ? Zou wel eens voor verrassingen kunnen zorgen !
Protonen bestaan uit quarks - en die zijn al wel 'gezien'. Neutronen zijn gewoon een net iets andere combinatie van verschillende typen quarks dan protonen - en met als ingredienten de zes quarks (zie de xkcd-strip) kunnen nog een hoop meer deeltjes bereid worden. Dat zijn geen stabiele combinaties, maar als die vervolgens weer uit elkaar vallen en je die vervaldeeltjes detecteert, kan je proberen terug te rekenen wat voor deeltjes je gehad hebt :). Zo gaat het ook met andere deeltjes: het is niet zo dat men een Higgs-deeltje zal 'zien', maar men rekent aan allerlei mogelijke 'vervalkanalen', met als uitkomst een bepaalde verzameling deeltjes (en bijbehorende richtingen en energieen) die als uiteindelijke brokstukken ontstaat. Vervolgens gaat men net zo lang schieten tot de voorspelde patronen gevonden worden. Probleem is wel dat je met een keer het patroon zien nog niet klaar bent - er zijn in veel gevallen wel meer interacties die een vergelijkbaar patroon kunnen veroorzaken. Een bepaald patroon kan voortkomen uit 'beginconfiguratie' X, waarbij X een keer per miljard botsingen optreedt. Hetzelfde patroon komt voor bij beginconfiguratie Y, maar Y ontstaat slechts eens per honderd miljard botsingen. Je moet dus een hoop botsingen veroorzaken en dan zien of je in plaats van bijvoorbeeld honderd botsingen honderd-en-een botsingen krijgt - en als je dan goed hebt gerekend, dan zou die ene wel eens van toestand Y kunnen zijn. Of het was een statistische afwijking natuurlijk - misschien was toestand Y wel helemaal niet de oorzaak, maar is toestand X gewoon toevallig een keertje vaker gebeurt. Dus laat je de machine nog een beetje langer draaien en merk je dat je in plaats van een miljoen keer het patroon, je een miljoen plus duizend keer het patroon hebt - en dan sta je statistisch al een stuk sterker :). Het werk van veel natuurkundigen hier is dus vooral het zoeken naar die kleine afwijkingen en uitsluiten (met bergen statistiek) dat die afwijkingen door meetfouten, toevalligheden of eventuele andere vervalkanalen ontstaan zijn :).

Leven is het meervoud van lef | In order to make an apple pie from scratch, you must first create the universe.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • sub0kelvin
  • Registratie: September 2002
  • Laatst online: 10-08-2023
de LHC is niet ondergronds vanwege eventuele ongelukken. Althans niet als primair motief.
Why is the LHC underground? Is it because it is doing secret experiments that scientists want to hide away?

The LHC has been built in a tunnel originally constructed for a previous collider (LEP – the Large Electron Positron collider). This was the most economic solution to building both LEP and the LHC. It was cheaper to build an underground tunnel than acquire the equivalent land above ground. Putting the machine underground also greatly reduces the environmental impact of the LHC and associated activities.

The rock surrounding the LHC is a natural shield that reduces the amount of natural radiation that reaches the LHC and this reduces interference with the detectors. Vice versa, radiation produced when the LHC is running is safely shielded by 50 – 100 metres of rock.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

odysseus schreef op vrijdag 12 september 2008 @ 12:19:
[...]

Protonen bestaan uit quarks - en die zijn al wel 'gezien'. Neutronen zijn gewoon een net iets andere combinatie van verschillende typen quarks dan protonen - en met als ingredienten de zes quarks (zie de xkcd-strip) kunnen nog een hoop meer deeltjes bereid worden. Dat zijn geen stabiele combinaties, maar als die vervolgens weer uit elkaar vallen en je die vervaldeeltjes detecteert, kan je proberen terug te rekenen wat voor deeltjes je gehad hebt :). Zo gaat het ook met andere deeltjes: het is niet zo dat men een Higgs-deeltje zal 'zien', maar men rekent aan allerlei mogelijke 'vervalkanalen', met als uitkomst een bepaalde verzameling deeltjes (en bijbehorende richtingen en energieen) die als uiteindelijke brokstukken ontstaat. Vervolgens gaat men net zo lang schieten tot de voorspelde patronen gevonden worden. Probleem is wel dat je met een keer het patroon zien nog niet klaar bent - er zijn in veel gevallen wel meer interacties die een vergelijkbaar patroon kunnen veroorzaken. Een bepaald patroon kan voortkomen uit 'beginconfiguratie' X, waarbij X een keer per miljard botsingen optreedt. Hetzelfde patroon komt voor bij beginconfiguratie Y, maar Y ontstaat slechts eens per honderd miljard botsingen. Je moet dus een hoop botsingen veroorzaken en dan zien of je in plaats van bijvoorbeeld honderd botsingen honderd-en-een botsingen krijgt - en als je dan goed hebt gerekend, dan zou die ene wel eens van toestand Y kunnen zijn. Of het was een statistische afwijking natuurlijk - misschien was toestand Y wel helemaal niet de oorzaak, maar is toestand X gewoon toevallig een keertje vaker gebeurt. Dus laat je de machine nog een beetje langer draaien en merk je dat je in plaats van een miljoen keer het patroon, je een miljoen plus duizend keer het patroon hebt - en dan sta je statistisch al een stuk sterker :). Het werk van veel natuurkundigen hier is dus vooral het zoeken naar die kleine afwijkingen en uitsluiten (met bergen statistiek) dat die afwijkingen door meetfouten, toevalligheden of eventuele andere vervalkanalen ontstaan zijn :).
Ja maar wat als ze patronen vaststellen die ze helemaal niet verwacht hadden, met andere woorden met geen enkel "voorspeld patroon" overeen komt ? Hoe kunnen ze dan weten uit welke deeltjes dit de vervalkanalen zijn ? Ik vind het nogal veel lijken op : "het is zeer waarschijnlijk dat het bestaat , dus het bestaat". Waarschijnlijk moet je met deeltjesfysica daarmee genoegen nemen.

Persoonlijk hoop ik dat de deeltjesfysica op zen kop wordt gezet met iets totaal onverwachts.

[ Voor 4% gewijzigd door Verwijderd op 12-09-2008 13:07 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Verwijderd schreef op vrijdag 12 september 2008 @ 12:48:
Persoonlijk hoop ik dat de deeltjesfysica op zen kop wordt gezet met iets totaal onverwachts.
Waarom? Ik hoop dat het Standaardmodel zo volledig mogelijk wordt. :)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Cyphax
  • Registratie: November 2000
  • Laatst online: 22:02

Cyphax

Moderator LNX
Verwijderd schreef op vrijdag 12 september 2008 @ 13:11:
[...]
Waarom? Ik hoop dat het Standaardmodel zo volledig mogelijk wordt. :)
Het is wel spannender natuurlijk! Ik hoop in ieder geval dat WAT ze ook (be)vinden, het in ieder geval duidelijk(er) gaat worden allemaal, en we de informatie die hieruit komt echt kunnen gaan inzetten.

Saved by the buoyancy of citrus


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

En daarna komt de vraag uit wat leptonen en quarks bestaan. :p

Ik hou het voorlopig nog bij deze theorie. :+

[ Voor 50% gewijzigd door Verwijderd op 12-09-2008 13:22 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Verwijderd schreef op vrijdag 12 september 2008 @ 13:11:
[...]
Waarom? Ik hoop dat het Standaardmodel zo volledig mogelijk wordt. :)
Wel , het is bijna ongeloofwaardig dat ze alles waarvoor de LHC gebouwd is, volgens het boekje gaan vinden. Het is allemaal te theoretisch tot nu toe , en nu uiteindelijk hebben we de experimentele wetenschap die hopelijk een heel ander licht gaat werpen op de theorie. Meer eenduidigheid, want de ene zegt zus, de andere zo.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • .oisyn
  • Registratie: September 2000
  • Laatst online: 19-09 21:24

.oisyn

Moderator Devschuur®

Demotivational Speaker

Caveman schreef op vrijdag 12 september 2008 @ 11:17:
Maargoed, on topic... Wat ik probeerde duidelijk te maken was dat objecten met dezelfde massa en snelheid die tegen elkaar botsen je niet zomaar snelheden mag optellen en daar een allerdaags voorbeeld bij gebruikt heb wat vaak in de volksmond al verkeerd wordt uitgelegd.
Waar het volgens mij spaak loopt is het verschil tussen een auto en een muur, en niet zozeer dat de auto beweegt en de muur niet. Je kunt mij niet wijsmaken dat een botsing tussen twee auto's die 100km/u rijden in tegengestelde richting niet hetzelfde is als een botsing tussen een auto die 200km/u rijdt en een stilstaande auto (desnoods in een vacuum en zonder ondergrond). Kwa frame of reference maakt het echt geen zak uit of een auto stilstaat of 200km/u rijdt. Ongeacht de auto en snelheid tov een vast referentiepunt, de andere auto zal altijd met een snelheid van 200km/u op de ene auto afkomen.

Het grote verschil met de muur is natuurlijk dat een auto een groot deel van de energie absorbeert door te vervormen en de muur itt een auto niet van snelheid veranderd omdat hij verankerd is, waardoor bij een botsing auto-muur die ene auto veel meer te verduren heeft dan een willekeurige auto bij een botsing auto-auto.

Het staat natuurlijk buiten kijf dat het hier niet gaat om relavistische snelheden waardoor de impact van de eerdergenoemde formule verwaarloosbaar wordt, wat bij de botsingen in de LHC natuurlijk een heel ander verhaal is.

[ Voor 27% gewijzigd door .oisyn op 12-09-2008 15:36 ]

Give a man a game and he'll have fun for a day. Teach a man to make games and he'll never have fun again.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • drZymo
  • Registratie: Augustus 2000
  • Laatst online: 15-09 08:44
Even twee berekeningen om de snelheidsverschil discussie bij te staan.

De formule om snelheden met elkaar op te tellen is (zoals eerder aangegeven):
Afbeeldingslocatie: http://upload.wikimedia.org/math/5/1/1/511ab5d8cc4afe77c49bc042c8c2ddb7.png
(bron: Wikipedia: Velocity-addition formula)
waarbij:
code:
1
c=299.792.458 m/s


Stel dat je twee objecten hebt (auto's bijvoorbeeld) die beide met 20 m/s (72 km/h) naar elkaar toe reizen en dan tegen elkaar botsen. Het relatieve snelheid is dan:

code:
1
(20+20)/(1+(20/299792458)*(20/299792458))= 39,999999999999821975991031421843 m/s (oftewel bijna 40 m/s)


Stel nou dat één van de twee objecten stil staat dan is de relatieve snelheid:

code:
1
(0+40)/(1+(0/299792458)*(40/299792458))= 40 m/s


Oftewel op lage snelheid kan je snelheden gewoon optellen.

Echter als de twee objecten nu met bijna de snelheid van het licht naar elkaar toe reizen, bijvoorbeeld met 299.000.000 m/s, dan is de relatieve snelheid als volgt:

code:
1
(299000000+299000000)/(1+(299000000/299792458)*(299000000/299792458))= 299.791.407 m/s


Dit is dus totaal wel wat meer, maar niet 2x de individuele snelheid.

Hopelijk maakt dit het wat duidelijker voor sommige.

"There are three stages in scientific discovery: first, people deny that it is true; then they deny that it is important; finally they credit the wrong person."


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Witte
  • Registratie: Februari 2000
  • Laatst online: 29-07 11:23
Caveman schreef op vrijdag 12 september 2008 @ 11:17:
[...]


Je hebt gelijk, maar dat geld per voertuig. je mag dus niet zeggen ze hebben een ondeling snelheids verschil van 200 km/uur en dan vul ik dat maar voor het gemak in de formule in. Want voor het totaal geld: 1/2.mauto1.vauto12+1/2.mauto2.vauto22=0

Als een auto 2x zo hard rijd wordt zijn energie 4x zo hoog (helemaal waar) maar dat geld dan ook voor het andere voertuig.

Maargoed, on topic... Wat ik probeerde duidelijk te maken was dat objecten met dezelfde massa en snelheid die tegen elkaar botsen je niet zomaar snelheden mag optellen en daar een allerdaags voorbeeld bij gebruikt heb wat vaak in de volksmond al verkeerd wordt uitgelegd.
Beetje ridicule vergelijking die je daar opstelt. Je telt 2 energiehoeveelheden bij elkaar op en de uitkomst = 0? Waarschijnlijk bedoel je:

Evoor = Ena dus Evoor - Ena = 0
Ekin,1 + Ekin,2 - Eabs,1 - Eabs,2 = 0

Hierbij is Ekin,1 is de kinetischie energie van auto1, ofwel 1/2 mv2 en Eabs,1 de energie die auto1 'absorbeert' tijdens de botsing (warmte, geluid, vervorming)
Deze vergelijking kan je eenvoudigweg ook gebruiken voor de botsing met een muur, dan is Ekin,2 en Eabs,2 nagenoeg 0

En hieruit volgt ook onmiddelijk dat 2 identieke auto's die met dezelfde snelheid frontaal op elkaar klappen, net zo goed met dezelfde snelheid tegen een betonnen muur kunnen rijden.

Overigens mag je in het dagelijks leven snelheden gewoon bij elkaar optellen en aftrekken. Als ik in rijdende trein die 80 km/uur rijdt, 10 km/uur vooruit ren, dan ga ik t.o.v. de aarde toch echt 90 km/uur.

Houdoe


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

2 identieke auto's rijden op mekaar af beiden met 80km/u.
Ze botsen frontaal.
OF
1 zelfde auto als hierboven, rijdt tegen een muur die vervolgens blijft staan.

Bij welke van de 2 zal de botsing harder zijn? let op, ik heb het niet over de schade aan de mens, maar -harder-? en waarom?

==================================

Een klassieke vraag. Vaak wordt gesteld dat, als twee auto's die met 80 km/uur frontaal op elkaar botsen dit overeenkomt met een botsing van 160 km/uur. Helaas, snelheden mag je niet zomaar optellen.

Om maar met de deur in huis te vallen. De klap komt even hard aan. Het gaat namelijk om de vertraging die de auto ondervindt, en die is in beide gevallen gelijk. Omdat de massa's van de auto's gelijk zijn, is ook de vertraging gelijk. Van 80 --> 0 in een 1/2 meter (kreukelzone).

Het is wiskundig aan te tonen, maar wellicht spreekt een simpel voorbeeld meer aan. De massa is dus belangrijk bij een botsing. Het maakt nogal wat uit of je een botsing met een vlieg of een 40 tons vrachtauto hebt die bijde met 80 km/uur op je afkomen. In het geval van de vlieg merk je niks van de botsing. (Voor de vlieg komt de klap wel aan met 160 km/uur.) Grofweg kun je stellen dat het verschil in massa de kracht bepaald. Een zwaardere auto is dus bij een botsing in het voordeel omdat zijn vertraging minder is.

Zijn de massa's identiek dan is dus ook de vertraging identiek en vangen beide auto's evenveel (hun eigen)botsingsenergie ( 1/2 * m * v²) op. Het is dus hetzelfde als tegen een stilstaande muur rijden.

N.B. Let eens op de formule: De energie-inhoud van de auto neemt kwadratisch toe met de snelheid. Rij je 20 m/sec (72 km/uur) dan is v²=400, rij je echter 40 m/s (144 km/uur) dan is v² = 1600. Dus rij je een keer zo snel dan is de klap 4 maal zo groot.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

De formule voor het optellen van relativistische snelheden :

v(tot) = (v1 + v2) / {1 + [(v1 x v2) / c²]}

Bovendien : Een voorwerp van 1,00 kg die met 99% van de lichtsnelheid beweegt weegt 7,09 kg

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • burne
  • Registratie: Maart 2000
  • Niet online

burne

Mine! Waah!

Verwijderd schreef op vrijdag 12 september 2008 @ 11:39:
Als zo 1 proton tegen je huid zou botsen zou je het niet voelen, want zo'n proton gaat dwars door je heen.
Euh. Nee. De kans dat 'ie door je heengaat (en dus alle kernen en elektronen weet te vermijden) is erg klein. De kans dat 'ie je niet raakt omdat 'ie voor het verlaten van de ring al met lucht botst is daarentegen wel heel groot. Een protonenstraal is geen goed wapen, zeg maar.
In de ruimte kan een zandkorreltje aan 30000 km/u ook door een astonautenpak/astronaut heen.
Dat is een totaal ander verschijnsel. We hebben het over een subatomair deeltje waarvan de meeste atomen er tientallen tot honderden bevatten. Een zandkorrel bestaat uit grofweg zo'n 78000000000000000000 complete atomen, en is dus 'in rust' iets van 10x1020 maal zwaarder. Overigens blijven zandkorrels wel steken in de astronaut. Het moet nog effe groter, zwaarder en sneller zijn wil je er doorheen schieten. Denk aan klompjes ijzer grofweg zo groot als kogels uit een revolver. Alleen de ruiten van de shuttle worden op iedere vlucht al gemiddeld 32 keer geraakt door dingen van het formaat zandkorrel,

I don't like facts. They have a liberal bias.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • .oisyn
  • Registratie: September 2000
  • Laatst online: 19-09 21:24

.oisyn

Moderator Devschuur®

Demotivational Speaker

Verwijderd schreef op vrijdag 12 september 2008 @ 15:04:
Een klassieke vraag. Vaak wordt gesteld dat, als twee auto's die met 80 km/uur frontaal op elkaar botsen dit overeenkomt met een botsing van 160 km/uur. Helaas, snelheden mag je niet zomaar optellen.
Jawel, dat mag wel. Zoals ik al zei, je vergelijkt een losse auto met een verankerde muur. Een verankerde muur absorbeert nagenoeg geen energie, dát is wat er fout is aan de vergelijking, niet het feit dat je snelheden niet bij elkaar op mag tellen, want dat mag wel. De twee auto's met hun frontale botsing uit het verhaaltje is namelijk vrijwel identiek aan een auto met 160km/u tegen een stilstaande auto. Dus: snelheden mag je wél bij elkaar optellen. Ergo, wat jij en Cavemen aan het doen zijn is correct de onjuistheid van de vergelijking aantonen maar met de verkeerde redenatie.

Dus, je mag wel snelheden optellen, maar niet appels (auto's) en peren (muren) vergelijken :)

[ Voor 9% gewijzigd door .oisyn op 12-09-2008 16:15 ]

Give a man a game and he'll have fun for a day. Teach a man to make games and he'll never have fun again.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Morty
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 17-09 19:36
Verwijderd schreef op vrijdag 12 september 2008 @ 15:04:
Een klassieke vraag. Vaak wordt gesteld dat, als twee auto's die met 80 km/uur frontaal op elkaar botsen dit overeenkomt met een botsing van 160 km/uur. Helaas, snelheden mag je niet zomaar optellen.

Om maar met de deur in huis te vallen. De klap komt even hard aan. Het gaat namelijk om de vertraging die de auto ondervindt, en die is in beide gevallen gelijk. Omdat de massa's van de auto's gelijk zijn, is ook de vertraging gelijk. Van 80 --> 0 in een 1/2 meter (kreukelzone).
Snelheden mag je dus wel optellen ;)
Wat jij bedoelt is dat beide auto's ongeveer evenveel energie zullen absorberen. De energie die één auto absorbeert is dus gelijk aan de helft van de totale energie van de botsing. De botsing met een stilstaand object zal in totaal de helft van de energie hebben van de botsing met twee bewegende auto's, echter omdat de de muur geen energie op zal nemen zal de auto de totale energie opnemen. Dus in dit geval is de door de auto opgenomen energie inderdaad gelijk.

Maar neem nu voor de grap eens een auto die met 80 km/uur frontaal tegen een muur op rijdt die óók met 80 km/uur beweegt (in tegengestelde richting). Denk je nu ook dat de schade aan de auto gelijk zal zijn als bij een stilstaande muur ?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Caveman
  • Registratie: Januari 2001
  • Laatst online: 10:24

Caveman

whahoehaha

[ Voor 214% gewijzigd door Caveman op 13-09-2008 14:51 ]

I don't need to "Get a Life." I'm a Gamer. I 've lots of Lives !


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • blobber
  • Registratie: Juli 2000
  • Niet online

blobber

Sol Lucet Omnibus

Verwijderd schreef op vrijdag 12 september 2008 @ 15:16:
De formule voor het optellen van relativistische snelheden :

v(tot) = (v1 + v2) / {1 + [(v1 x v2) / c²]}

Bovendien : Een voorwerp van 1,00 kg die met 99% van de lichtsnelheid beweegt weegt 7,09 kg
Een voorwerp van 1,00 kg heeft bij elke snelheid een massa van 1,00 kg, het krijgt geen extra massa, dat is de misvatting die de introductie van het begrip "relativistische massa" heeft veroorzaakt.Dat is een truukje zodat je de impuls als mv kunt blijven schrijven waarbij je voor m dan de relativistische massa invult.
Staat ook ergens in de W&L faq :)

To See A World In A Grain Of Sand, And A Heaven In A Wild Flower, Hold Infinity In The Palm Of Your Hand, And Eternity In An Hour


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Caveman
  • Registratie: Januari 2001
  • Laatst online: 10:24

Caveman

whahoehaha

[ Voor 154% gewijzigd door Caveman op 13-09-2008 14:51 ]

I don't need to "Get a Life." I'm a Gamer. I 've lots of Lives !


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • .oisyn
  • Registratie: September 2000
  • Laatst online: 19-09 21:24

.oisyn

Moderator Devschuur®

Demotivational Speaker

Dat kun je helemaal niet bewijzen, want er zijn nog geen gegevens gegeven over die muur. Want als die muur een enorme massa heeft en van gewapend beton is, dan is dat dus weer wél hetzelfde als tegen een stilstaande muur rijden met 160km/u.

En als je dan toch overtuigd bent van je gelijk, denk dan eens aan de situatie waarbij de muur 75km/u van de auto af rijdt. Is het dan nog steeds gelijk aan een botsing van 80km/u tegen een stilstaande muur? Of de muur gaat 80km/u maar de auto staat stil, is het dan ook gelijk aan een botsing tussen een stilstaande muur en een stilstaande auto? Immers, de snelheid van de auto is volgens jouw stelling de enige snelheid die er toe doet.

[ Voor 50% gewijzigd door .oisyn op 12-09-2008 16:21 ]

Give a man a game and he'll have fun for a day. Teach a man to make games and he'll never have fun again.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Rey Nemaattori
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 23-07 12:09
Cyphax schreef op vrijdag 12 september 2008 @ 10:18:
Hmmm laat ik allereerst stellen dat ik niet beweerde dat de botsing met 2x de snelheid zou zijn, dus die 200km/u uit je voorbeeld zou ik niet willen beweren. Wat ik wel dacht en denk is dat de klap harder is dan wanneer je tegen een auto rijdt die stilstaat (met diezelfde 100km/u).

Het is de bedoeling dat de massa van een deeltje (onze auto in dit geval) toeneemt naar mate de snelheid toeneemt, right? Dus de auto die stilstaat weegt bijvoorbeeld 1000kg en er knalt een auto met 100km/u tegenaan. Maar een auto die een snelheid heeft zou dan meer dan 1000kg wegen (nu is het verschil misschien niet te merken met zulke kleine cijfers maar bij CERN heb je het al gauw over honderdduizenden kilometers per seconde voor zo'n deeltje). Oftewel: de klap zou dan toch harder moeten zijn omdat de objecten zwaarder zijn? De energie die het bewegend object (auto) heeft tov de stilstaande variant moet toch ergens blijven?
Natuurlijk is de klap harder..als op een identieke auto inrijdt die stilstaat, dan rijdt die auto weg(achteruit) met 50% van jouw snelheid impact snelheid.(erg versimpeld)

De massa van objecten blijft overigens even zwaar, de reden waarom er met een relativistische massa wordt gemeten is omdat je een versnelling of energie toename niet kan berekenen als je constante tijd niet constant is(wat dus gebeurd door relativistische effecten). Basically compenseer je de tijdsdillatie door met hogere massa te rekenen waardoor de versnelling en energie waarden kloppend blijven.
Cyphax schreef op vrijdag 12 september 2008 @ 10:30:
En we hebben natuurlijk geen idee hoeveel TeV zo'n soortgelijke botsing in de natuur oplevert? :+

Ik ben eigenlijk een beetje aan het vissen naar die theorie van de lichtsnelheid. Ik bedoel; dat is toch vooralsnog puur theoretisch? Sneller dan het licht reizen, het is geen onbesproken onderwerp. Dat het niet past in het huidige model wil in principe niet zeggen dat het maar niet kan, behalve als Einstein echt gelijk had?
alsd einstein géén gelijk had, dan hebben we heel andere problemen om uit te leggen. Namelij kwaaorm atoomklokken aanboord van vleigtuigen of space shuttles een tijdsverschil vertonen met die op aarde, waarom de zon tóch als gravitatielens werkt, golf/deeltjes dualiteit van licht en god mag weten nog veel meer.

Het kan, maar het is wel extreem onwaarschijnlijk, omdat einstein percies een aantal gaten gevonden had in de muur van theoriën waar zijn theorie een antwoord op had.

Speks:The Hexagon Iks Twee Servertje

"When everything is allright,there is nothing left."Rey_Nemaattori


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • DarkX
  • Registratie: December 2000
  • Laatst online: 01-09-2018

DarkX

Ik?

.oisyn schreef op vrijdag 12 september 2008 @ 15:39:
[...]

Jawel, dat mag wel. Zoals ik al zei, je vergelijkt een losse auto met een verankerde muur. Een verankerde muur absorbeerd nagenoeg geen energie, dát is wat er fout is aan de vergelijking, niet het feit dat je snelheden niet bij elkaar op mag tellen, want dat mag wel. De twee auto's met hun frontale botsing uit het verhaaltje is namelijk vrijwel identiek aan een auto met 160km/u tegen een stilstaande auto. Dus: snelheden mag je wél bij elkaar optellen. Ergo, wat jij en Cavemen aan het doen zijn is correct de onjuistheid van de vergelijking aantonen maar met de verkeerde redenatie.

Dus, je mag wel snelheden optellen, maar niet appels (auto's) en peren (muren) vergelijken :)
Uhm... gevoelsmatig lijkt me dit niet kloppen? Even uitgaande van auto's die netjes als kogels in een rail botsen (dus kreukelzones en scheve botsingen e.d. negerend) staan de auto's die met 80km/h tegen elkaar botsen stil na de botsing, terwijl in het tweede geval de stilstaande auto met een behoorlijke fractie van 160 km/h verder beweegt. Dat kan dus nooit vergelijkbaar zijn?

"We need to have a talk about the birds and the bee gees..."
FreeStroke: Playing acoustic guitars at eleven!


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • .oisyn
  • Registratie: September 2000
  • Laatst online: 19-09 21:24

.oisyn

Moderator Devschuur®

Demotivational Speaker

DarkX schreef op vrijdag 12 september 2008 @ 17:03:
Uhm... gevoelsmatig lijkt me dit niet kloppen?
Dan klopt je gevoel niet ;)
Even uitgaande van auto's die netjes als kogels in een rail botsen (dus kreukelzones en scheve botsingen e.d. negerend) staan de auto's die met 80km/h tegen elkaar botsen stil na de botsing
Stil tov een vast referentiepunt ja. Wat belangrijk is is echter dat het verschil tussen de snelheden van beide auto's na de botsing 0 is, en dat ze dus beide een versnelling van 80km/u hebben ondergaan.
terwijl in het tweede geval de stilstaande auto met een behoorlijke fractie van 160 km/h verder beweegt.
Klopt, 50% van 160km/u, dus 80km/u. Samen met de stilstaande auto. Het verschil tussen de snelheden van beide auto's is dus wederom 0, en wederom beide een versnelling van 80km/u. Dat ze nu bewegen met 80km/u tov een vast referentiepunt doet verder niet terzake.

[ Voor 6% gewijzigd door .oisyn op 12-09-2008 18:04 ]

Give a man a game and he'll have fun for a day. Teach a man to make games and he'll never have fun again.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • De_Bastaard
  • Registratie: Oktober 2001
  • Laatst online: 17:36
Wat ik mij overigens ook afvraag...

Stel, ze vinden het Higgs deeltje wat ze zoeken. Dat zou betekenen dat de aarde inderdaad is ontstaan door de oerknal, en dat er na verloop van jaren op die manier ook 'leven' is ontstaan op onze planeet, correct :?

Hoe gaan de verschillende godsdiensten dit nu opvatten :? Als dit klopt, dan is de wereld inderdaad ontstaan door evolutie, en niet 'geschapen'.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • mace
  • Registratie: Juni 2003
  • Laatst online: 15:25

mace

Sapere Aude

De_Bastaard schreef op vrijdag 12 september 2008 @ 19:47:
Wat ik mij overigens ook afvraag...

Stel, ze vinden het Higgs deeltje wat ze zoeken. Dat zou betekenen dat de aarde inderdaad is ontstaan door de oerknal, en dat er na verloop van jaren op die manier ook 'leven' is ontstaan op onze planeet, correct :?
Nee, de oerknal is al bewezen, het gaat nu om de zwaartekracht.
Het Higgs-deeltje zorgt dat dingen massa hebben.
Hoe gaan de verschillende godsdiensten dit nu opvatten :? Als dit klopt, dan is de wereld inderdaad ontstaan door evolutie, en niet 'geschapen'.
Hoewel dit een andere discussie is, ga ik er eventjes op in.

De evolutietheorie zegt helemaal niks over het ontstaan van de wereld en de wezens daarop, het verklaart alleen hoe ze zo geworden zijn.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Cyberpope
  • Registratie: April 2000
  • Niet online

Cyberpope

When does the hurting stop??

De_Bastaard schreef op vrijdag 12 september 2008 @ 19:47:
Wat ik mij overigens ook afvraag...

Stel, ze vinden het Higgs deeltje wat ze zoeken. Dat zou betekenen dat de aarde inderdaad is ontstaan door de oerknal, en dat er na verloop van jaren op die manier ook 'leven' is ontstaan op onze planeet, correct :?

Hoe gaan de verschillende godsdiensten dit nu opvatten :? Als dit klopt, dan is de wereld inderdaad ontstaan door evolutie, en niet 'geschapen'.
Moah.. Als het iets is dat goddienst goed kan, is het empirische bewijs naast zich neerleggen. Want dan heeft god het zo gemaakt dat wij deze deeltje zouden vinden... Geen enkel probleem voor de gemiddelde gelovige..

With so many things coming back in style, I can't wait till loyalty, intelligence and morals become a trend again.......


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • SCIxX
  • Registratie: Augustus 2002
  • Laatst online: 13:15
De evolutietheorie is al bewezen, voor de godsdienst verandert er dus niks, zij hebben al hun eigen antwoorden al.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Caveman
  • Registratie: Januari 2001
  • Laatst online: 10:24

Caveman

whahoehaha

[ Voor 240% gewijzigd door Caveman op 13-09-2008 14:51 ]

I don't need to "Get a Life." I'm a Gamer. I 've lots of Lives !


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Sebazzz
  • Registratie: September 2006
  • Laatst online: 19:58

Sebazzz

3dp

Ik vind de LHC een fantastisch ding. Een echte wereldwonder.

Aan de andere kant vind ik zeker iets engs en ook spannends hebben. Zoek bijvoorbeeld maar eens op 'LHC panorama'. Die foto's zijn zeer indrukwekkend.
http://www.petermccready.com/portfolio/05091901.html

Probleem is dat we nu het onbekende betreden. We werken met zulke grote hoeveelheden energie (de LHC zal 30 miljard euro aan energie kosten) met hele onbekende gevolgen. Toen ze voor het eerst op de maan landden wisten ze niet wat er zou gebeuren, dat was immers onbekend, maar ze wisten wel dat de aarde niet zou vergaan als ze crashten. Bij dit weten we niet wat de consequenties zullen zijn.

Nu zeggen ze wel dat als er iets mis zou gaan ze de boel kunnen opvangen met watergekoelde grafietblokken maar ik weet het niet zo zeker...

We zien het wel, 21 september. In ieder geval juich ik het wel toe d:)b hoewel ik wel een beetje onzeker ben over wat er gebeurt als het fout gaat.

[ Voor 6% gewijzigd door Sebazzz op 12-09-2008 20:38 ]

[Te koop: 3D printers] [Website] Agile tools: [Return: retrospectives] [Pokertime: planning poker]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Erazzzer
  • Registratie: Juni 2001
  • Laatst online: 14:56

Erazzzer

Fear me, I'm German!

Mocht het inderdaad fout gaan, dan ben ik ook benieuwd wat er fout kan gaan. Dat de wereld vergaat geloof ik niet, maar wat er wel zou kunnen gebeuren? Implodeert de grensstreek Frankrijk - Zwitserland en wordt het meer van Geneve iets groter? Helaas komen we er alleen achter als het mis gaat en laten we dat maar niet hopen :P

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • De_Bastaard
  • Registratie: Oktober 2001
  • Laatst online: 17:36
Zo'n zwart gat wat kan onstaan, kunnen ze dat eigenlijk filmen/in beeld brengen :? Overigens, moet zo'n eventueel zwart gat niet érg groot zijn om de aarde te kunnen obserberen? (Ik ga er niet vanuit dat er zo'n doem-scenario de kop op doet btw :p)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Morty
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 17-09 19:36
De botsingen die er in de LHC gecreerd worden komen ook in de atmosfeer van de aarde voor. Er gaat dus niets gebeuren dat er al niet dagelijks gebeurd. Aangezien de aarde het al een paar miljard jaar volhoudt zonder te vergaan denk ik niet dat deze paar extra botsingen er wel voor zullen zorgen dat de aarde zal vergaan.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Ach, er zijn al honderden keren veel zwaardere experimenten dan de LHC geweest hoor:

[Video: http://video.google.nl/videoplay?docid=-5251367183171614419]

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Mutatie
  • Registratie: Mei 2005
  • Laatst online: 21:00
Erazzzer schreef op vrijdag 12 september 2008 @ 21:31:
Mocht het inderdaad fout gaan, dan ben ik ook benieuwd wat er fout kan gaan. Dat de wereld vergaat geloof ik niet, maar wat er wel zou kunnen gebeuren? Implodeert de grensstreek Frankrijk - Zwitserland en wordt het meer van Geneve iets groter? Helaas komen we er alleen achter als het mis gaat en laten we dat maar niet hopen :P
Als dat doemscenario optreed kun je alles vaarwel zwaaien.
Enkel geloof ik dat de kans dat er morgen om 13:22:45 uur een metoor op m'n pink land best een stuk groter is :P

Ik begin trouwens ook het idee te krijgen dat het best saai is als we higgs gewoon vinden.. dat betekend dus dat wat we denken te weten klopt nietwaar? Welke voordelen kan het vinden van het higgs deeltje verder hebben eigenlijk?

[ Voor 15% gewijzigd door Mutatie op 12-09-2008 23:15 ]


  • alienfruit
  • Registratie: Maart 2003
  • Laatst online: 18:28

alienfruit

the alien you never expected


  • burne
  • Registratie: Maart 2000
  • Niet online

burne

Mine! Waah!

SCIxX schreef op vrijdag 12 september 2008 @ 19:58:
De evolutietheorie is al bewezen, voor de godsdienst verandert er dus niks, zij hebben al hun eigen antwoorden al.
Los van de al gemaakte opmerking over dat evolutie niets zegt over het begin van het leven (Darwin's boek heet ook 'On the origin of species' en niet 'On the origin of life'. Beetje knullig punt in het Darwin-vs-Bible debat) is er nog een belangrijk verschil met wat de LHC wil doen.

Er is geen evolutie-theorie in de volledige woordenboek-betekenis(1), er is de observatie van ene meneer Darwin die stelt dat soorten zich aan lijken te passen aan hun omstandigheden. Er is geen formule die voorspelt hoe snel een Nederlands konijn zich aanpast aan een stijgende zeespiegel ofzo.

Evolutie is ook niet te toetsen of te voorspellen, je kunt alleen achteraf vaststellen dat het plaatsgevonden heeft. Da's een belangrijk verschil met de LHC die juist wel gebouwd is om een aantal voorspelde effecten te toetsen.

(1) 2 leer vd grondregels en beginselen ve wetenschap enz.

I don't like facts. They have a liberal bias.


  • MadMan
  • Registratie: Mei 2003
  • Laatst online: 22-08 05:30

MadMan

What the....

.oisyn schreef op vrijdag 12 september 2008 @ 16:19:
is het dan ook gelijk aan een botsing tussen een stilstaande muur en een stilstaande auto?
Dat zou pas echt knap zijn, een botsing tussen twee stilstaande objecten :P

W211 E55 | W220 S500 | W116 280SE | E90 318iA | E30 325i | Cooper Classic


  • rapture
  • Registratie: Februari 2004
  • Nu online

rapture

Zelfs daar netwerken?

Sebazzz schreef op vrijdag 12 september 2008 @ 20:33:
Probleem is dat we nu het onbekende betreden. We werken met zulke grote hoeveelheden energie (de LHC zal 30 miljard euro aan energie kosten) met hele onbekende gevolgen. Toen ze voor het eerst op de maan landden wisten ze niet wat er zou gebeuren, dat was immers onbekend, maar ze wisten wel dat de aarde niet zou vergaan als ze crashten. Bij dit weten we niet wat de consequenties zullen zijn.
Zo'n bundel heeft de kinetische energie van een Britse vliegdekschip (20000 ton) dat tegen iets minder dan 22km/h aan het varen is. Alleen bundelen ze de straal tot ongeveer de diameter van je pink en men laat 2 bundels met zulke energiehoeveelheid tegen elkaar crashen. Als er iets misgaat, dan zie je de kinetische energie van een vliegdekschip voorbij vliegen. Niet voor niets werken ze ondergronds.
Verwijderd schreef op vrijdag 12 september 2008 @ 23:01:
Ach, er zijn al honderden keren veel zwaardere experimenten dan de LHC geweest hoor:

[video]
In TNT uitgedrukt is het slechts 77,4 kg.

  • MSalters
  • Registratie: Juni 2001
  • Laatst online: 13-09 00:05
Sebazzz schreef op vrijdag 12 september 2008 @ 20:33:
Ik vind de LHC een fantastisch ding. Een echte wereldwonder.

Aan de andere kant vind ik zeker iets engs en ook spannends hebben. Zoek bijvoorbeeld maar eens op 'LHC panorama'. Die foto's zijn zeer indrukwekkend.
http://www.petermccready.com/portfolio/05091901.html

Probleem is dat we nu het onbekende betreden. We werken met zulke grote hoeveelheden energie (de LHC zal 30 miljard euro aan energie kosten) met hele onbekende gevolgen.
Nee hoor, kosmische straling heeft vergelijkbare energieën. Maar je kunt zo moeilijk de hele wereld vol detectors zetten. De belangrijkste winst van de LHC is dat we zo'n botsing precies in de detector kunnen laten gebeuren.

De gevolgen zijn dus ook redelijk bekend - we zien nu de botsingen van kosmische straling op afstand. We kunnen dus ook niet goed zien of er een zwart gaat ontstaat. Maar we weten wel dat een eventueel zwart gat niet schadelijk is, dat kunnen we op afstand best waarnemen. In een detector kunnen we dus zien of er een kortdurend zwart gat ontstaat, en zo ja hoe en waarom het weer verdwijnt. Dat is dus naast het Higgs deeltje een ander onderzoeksresultaat.

Overigens, ik heb het hier niet recent gezien dus het is waarschijnlijk ook nuttig om te benadrukken: dit soort experimenten leveren altijd resultaten op, ook juist als dingen niet gaan zoals verwacht. Als een zwart gat stabiel blijkt te zijn op 2,4,6, of 8 quarks maar niet met 3,5, 7 of 9, dan hebben we onverwachte verklaring waarom microzwarte gaten niet groeien (virtueel quark/antiquark paar levert 1 extra quark op, een proton of neutron 3 extra - niet genoeg voor blijvende stabiliteit in deze speculatie)

Man hopes. Genius creates. Ralph Waldo Emerson
Never worry about theory as long as the machinery does what it's supposed to do. R. A. Heinlein


Verwijderd

Verwijderd schreef op vrijdag 12 september 2008 @ 23:01:
Ach, er zijn al honderden keren veel zwaardere experimenten dan de LHC geweest hoor:
Ja maar gedurende heel dit experiment heeft nooit een splijting van ook maar één proton plaatsgevonden. Dat is nou het unieke en het nieuwe aan het LHC.
Ze bundelen al die energie...

[ Voor 6% gewijzigd door Verwijderd op 13-09-2008 07:34 ]


  • XWB
  • Registratie: Januari 2002
  • Niet online

XWB

Devver
De_Bastaard schreef op vrijdag 12 september 2008 @ 21:45:
Zo'n zwart gat wat kan onstaan, kunnen ze dat eigenlijk filmen/in beeld brengen :? Overigens, moet zo'n eventueel zwart gat niet érg groot zijn om de aarde te kunnen obserberen? (Ik ga er niet vanuit dat er zo'n doem-scenario de kop op doet btw :p)
Neen, daarom noemt het ook een zwart gat, we kunnen het niet zien :)
Ja, een zwart gat moet ongeveer 3x de zonmassa hebben, wil het de aarde kunnen opslokken. Lijkt me niet dat ze dat kunnen opwekken in de LHC.
Probleem is dat we nu het onbekende betreden.
Er is niks onbekend aan. Dit alles gebeurt al in de natuur, alleen gaan we het nu gecontroleerd doen, zodat we metingen kunnen doen en de gegevens daarvan analyseren.

[ Voor 16% gewijzigd door XWB op 13-09-2008 10:06 ]

March of the Eagles


Verwijderd

Verwijderd schreef op zaterdag 13 september 2008 @ 07:32:
[...]


Ja maar gedurende heel dit experiment heeft nooit een splijting van ook maar één proton plaatsgevonden. Dat is nou het unieke en het nieuwe aan het LHC.
Ze bundelen al die energie...
Het gebeurt dagelijks in onze atmosfeer en dit experiment wordt vergeleken met een TGV aan volle snelheid, een Brits vliegdekschip of 77 kg TNT. Vergelijk die 77 kg TNT eens met de kilotons en megatons op deze pagina.

  • Grannd
  • Registratie: September 2006
  • Laatst online: 21:57

Grannd

da Granndest

Flauwe grapjes hoeven we hier niet

[ Voor 81% gewijzigd door Confusion op 14-09-2008 17:08 ]


Verwijderd

Daar hebben we topicreports voor

[ Voor 86% gewijzigd door Confusion op 14-09-2008 17:08 ]


  • MrAngry
  • Registratie: December 2001
  • Laatst online: 15:11
Daar hebben we topicreports voor

[ Voor 86% gewijzigd door Confusion op 14-09-2008 17:09 ]

Er is maar één goed systeem en dat is een geluidsysteem - Sef


  • DarkX
  • Registratie: December 2000
  • Laatst online: 01-09-2018

DarkX

Ik?

.oisyn schreef op vrijdag 12 september 2008 @ 17:51:
[...]

Dan klopt je gevoel niet ;)


[...]

Stil tov een vast referentiepunt ja. Wat belangrijk is is echter dat het verschil tussen de snelheden van beide auto's na de botsing 0 is, en dat ze dus beide een versnelling van 80km/u hebben ondergaan.


[...]

Klopt, 50% van 160km/u, dus 80km/u. Samen met de stilstaande auto. Het verschil tussen de snelheden van beide auto's is dus wederom 0, en wederom beide een versnelling van 80km/u. Dat ze nu bewegen met 80km/u tov een vast referentiepunt doet verder niet terzake.
Huh? Denk je echt dat ze allebei dan met 80 km/h verder bewegen? De rijdende auto staat stil, en de stilstaande gaat rijden, dus het onderlinge verschil is 160km/h minus de energie die je in de overdracht kwijtraakt aan geluid/warmte e.d.

"We need to have a talk about the birds and the bee gees..."
FreeStroke: Playing acoustic guitars at eleven!

Pagina: 1 ... 5 ... 11 Laatste

Let op:
Deze thread loopt al een tijdje: zoek dus even uit of je idee al besproken is en of je linkje al gepost is.