LHC - Large Hadron Collider & zwarte gaten

[Rannasha]

Bump!

Volgende week, op 4 juli, is er een seminar van CERN waarin de laatste stand van zaken mbt de zoektocht naar het Higgs-boson in de LHC wordt meegedeeld. (Bron: http://public.web.cern.ch/public/, o.a.) Dit is vlak voor de grote internationale deeltjesfysica conferentie ICHEP, waar eveneens de laatste stand van zaken besproken wordt, maar CERN heeft graag dat alle updates & aankondigingen eerst op CERN zelf worden gegeven om de sponsors blij te houden

[Wildfire]

GENEVE (ANP) - Het Europese onderzoekscentrum CERN gaat woensdag bekendmaken dat ze een nieuw deeltje heeft gevonden, mogelijk het lang gezochte maar nog nooit ontdekte Higgs-boson. Dat is het ontbrekende puzzelstuk in de natuur. Het boson is zo belangrijk, dat het ook wel het God-deeltje wordt genoemd.

Het CERN had dinsdagavond kort een video op de website staan, waarin de ontdekking wordt uitgelegd, meldt wetenschapssite New Scientist. In de opname zegt een woordvoerder: ,,We hebben een nieuw deeltje waargenomen. We hebben bewijs dat er iets is, maar het kost nog wat tijd om de eigenschappen vast te stellen.''

Bron: website Brabants Dagblad

* Wildfire benieuwd is

[VisionMaster]

Spanning en sensatie morgen. In ieder geval ook op ons lab ivm positief media-circus natuurlijk

[Biobakker]

Live te volgen via: http://webcast.web.cern.ch/webcast/ om 09:00 CET

[Xaverius]

Ik zie in ieder geval heel veel tweets voorbij komen op dit moment.

[4bit]

Ik ben de stream aan het bekijken, maar ik snap er niets van
Wel veel gelukkige gezichten en regelmatig dat de hele zaal begint te applaudiseren, dus het zal wel goed nieuws zijn.

[Rannasha]

CMS (een van de experimenten) heeft een boson gevonden met een massa van 125.3 (+/- 0.6) GeV met een significantie van 4.9 standaard deviaties. Over het algemeen wordt een significantie van 5 sigma als eis voor een ontdekking genomen, dus daar zitten ze net niet aan. Met 1 of 2 weken extra data of een kleine verbetering van de analyse zit je op die limiet. De massa en eigenschappen van het gevonden deeltje zijn in overeenstemming met wat werd verwacht van het Higgs boson.

Nu is de presentatie van ATLAS bezig. Veel achtergrond details over hoeveel data ze hebben en zo, de echte conclusies komen op het eind van de presentatie.

En lol @ Comic Sans.

[superwashandje]

haha comic sans ftw wel veel tekst (en chaos) zeg op die slides! (niet dat ik er verder veel van snap )

[ Voor 5% gewijzigd door superwashandje op 04-07-2012 10:13 ]

[blobber]

"The data points are shown by...the data points"
Yes! 5 sigma!

[ Voor 12% gewijzigd door blobber op 04-07-2012 10:35 ]

[.oisyn]

Tja, het is natuurlijk ook maar een formaliteit. Het verschil tussen 4,9 sigma en 5 sigma is niet "waarschijnlijk niet" vs "waarschijnlijk wel"

[blobber]

^^ Natuurlijk, maar ik vergeleek het met atlas 2011 niet met cms 2012
Higgs pinkte een traantje weg

[ Voor 53% gewijzigd door blobber op 04-07-2012 12:27 ]

[Verwijderd]

Moet even kwijt dat ik dit eigenlijk wel geweldig vind: een gigantisch meetinstrument bouwen en runnen om daarmee ons ontstaan en de wereld om ons heen beter te snappen. Met resultaat! Beetje een Neil Armstrong momentje.

Thumbs up for humanity!

[blobber]

Higgs gaat speechen

[Verwijderd]

-

[ Voor 100% gewijzigd door Verwijderd op 26-05-2021 13:58 ]

[MicroWhale]

Ik snap een ding niet van dat "higgs field"... als de higgs niet echt een onderdeel is van een deeltje, hoe komt het dan dat je ze wel kunt zien als je er twee laat botsen?

[link0007]

Volgens mij zorgt de botsing voor een hoge hoeveelheid energie, en het universum gebruikt deze energie als excuus om mooie nieuwe deeltjes te maken. Zo maken ze al die deeltjes. Afhankelijk van de energie aanwezig worden er verschillende deeltjes gemaakt.

Technisch gezien heeft het ermee te maken dat er bij voldoende excitatie van het higgsveld een higgsboson uit loskomt, net zoals bij voldoende excitatie van het elektromagnetisch veld een foton eruit loskomt. Ook van die foton zou je niet zeggen dat hij onderdeel is van de elektron die hem uitzendt ofzo.

[.oisyn]

Omdat de twee deeltjes die botsen worden omgezet in pure energie, die vervolgens weer kan worden omgezet in willekeurige deeltjes.

Interessante video:

[ Voor 20% gewijzigd door .oisyn op 05-07-2012 20:44 ]

[Salvatron]

MrWilliams schreef op donderdag 05 juli 2012 @ 20:21:
Ik snap een ding niet van dat "higgs field"... als de higgs niet echt een onderdeel is van een deeltje, hoe komt het dan dat je ze wel kunt zien als je er twee laat botsen?

Ik ben een leek op het gebied van natuurkunde dus hou me ten goede, maar wanneer deeltjes met elkaar botsen op voldoende energie komt er af en toe vanzelf een Higgs-deelte tevoorschijn volgens mij, zoals er ook vanzelf allerlei andere deeltjes tevoorschijn komen.

Het Higgsveld slaat denk ik op de interactie die een deeltje aan zou gaan met een Higgs-deeltje als die er zou zijn. Deze interactie verschilt blijkbaar per deeltje waardoor het ene deeltje meer massa heeft dan het andere. Vergelijk het zwaartekrachtveld van de aarde: dit zwaartekrachtveld is een natuurkundige truc om de mogelijke (=potentiële) aantrekking overal om de aarde heen te beschrijven.
Wat ik zelf dan niet snap is dat het Higgs-deeltje er niet is maar dat andere deeltjes er wel mee interacteren.

[.oisyn]

geen vinger schreef op donderdag 05 juli 2012 @ 23:16:
Het Higgsveld slaat denk ik op de interactie die een deeltje aan zou gaan met een Higgs-deeltje als die er zou zijn.

Andersom - het Higgs deeltje is het deeltje dat voor de interactie zorgt tussen een ander deeltje en het Higgs veld. Net zoals fotonen voor de interactie zorgen tussen bijv. een electron en een electrisch veld. Let wel dat het hier gaat om virtuele deeltjes.

[MicroWhale]

.oisyn schreef op donderdag 05 juli 2012 @ 20:27:
Omdat de twee deeltjes die botsen worden omgezet in pure energie, die vervolgens weer kan worden omgezet in willekeurige deeltjes.

Interessante video:
[video]

Als ik het goed begrijp is het dus min of meer toevallig dat die pure energie degradeert richting een higgs-deeltje en vervolgens naar andere, meer voorkomende deeltjes.

Betekent de grote energetische kracht die nodig is om zo'n deeltje te 'zien' ook nog iets? Zegt dat iets over de sterkte, zwakte, verbondenheid of een andere eigenschap van zo'n deeltje?

(ik zou redeneren dat het deeltje heel 'sterk' is of erg dicht zit tegen de kern van de bouwstenen van het universum, omdat er zoveel energie nodig is om het tevoorschijn te laten komen.)

[Rannasha]

MrWilliams schreef op vrijdag 06 juli 2012 @ 09:20:
[...]

Betekent de grote energetische kracht die nodig is om zo'n deeltje te 'zien' ook nog iets? Zegt dat iets over de sterkte, zwakte, verbondenheid of een andere eigenschap van zo'n deeltje?

(ik zou redeneren dat het deeltje heel 'sterk' is of erg dicht zit tegen de kern van de bouwstenen van het universum, omdat er zoveel energie nodig is om het tevoorschijn te laten komen.)

De energie die nodig is om een deeltje te produceren zegt iets over de massa van het deeltje. Zware deeltjes hebben meer energie nodig.

[link0007]

MrWilliams schreef op vrijdag 06 juli 2012 @ 09:20:
[...]


Als ik het goed begrijp is het dus min of meer toevallig dat die pure energie degradeert richting een higgs-deeltje en vervolgens naar andere, meer voorkomende deeltjes.

Betekent de grote energetische kracht die nodig is om zo'n deeltje te 'zien' ook nog iets? Zegt dat iets over de sterkte, zwakte, verbondenheid of een andere eigenschap van zo'n deeltje?

(ik zou redeneren dat het deeltje heel 'sterk' is of erg dicht zit tegen de kern van de bouwstenen van het universum, omdat er zoveel energie nodig is om het tevoorschijn te laten komen.)

Dat is juist wat ze ontdekt hebben: Welke massa heeft het deeltje. Dit blijkt 125 GeV/c^2 te zijn. De energie van de botsing is veel groter natuurlijk, maar slechts een fractie daarvan vormt een Higgsboson. De massa meten ze door te kijken naar de energie van de deeltjes waarin de higgsboson vervalt. Door deze energie op te tellen kunnen ze achterhalen hoeveel massa de higgsboson had (m=E/c^2).

Grotere energie geeft zwaardere deeltjes. Waarom sommige deeltjes zo zwaar zijn heeft vervolgens weer te maken met het Higgsmechanisme: deeltjes die veel binding hebben met het higgsveld zijn zwaar, en deeltjes die weinig binding hebben zijn licht. Dat het Higgsdeeltje zo zwaar is komt omdat het met zichzelf interacteert.

[aasIIX]

Netwerk van telescopen 'vergroot' twee miljoen keer
AMSTERDAM - Een internationaal team van astronomen heeft met ongekende scherpte het hart van een ver sterrenstelsel waargenomen.
Foto: NU.nl/Allesoversterrenkunde.nl

Bij de waarnemingen, waarbij drie speciale radiotelescopen in Chili, in Arizona (VS) en op Hawaï met elkaar werden verbonden, is een beeldscherpte bereikt die twee miljoen keer zo groot is als die van het menselijk oog.

Met het netwerk van radiotelescopen, die duizenden kilometers uit elkaar staan, is gekeken naar de quasar 3C 279.

Dat is het centrum van een sterrenstelsel waar zich een superzwaar zwart gat van ongeveer een miljard zonsmassa's bevindt.

Materie

Doordat dit zwarte gat grote hoeveelheden materie naar zich toe trekt, en uiteindelijk ook opslokt, is zijn directe omgeving een sterke bron van licht en andere soorten straling.

Het stelsel staat zo ver weg dat dit licht er meer dan vijf miljard jaar over doet om de aarde te bereiken. Ondanks die enorme afstand is met het telescopennetwerk radiostraling gedetecteerd uit een gebiedje dat minder dan een lichtjaar groot is.

Ter vergelijking: als onze maan met deze beeldscherpte in kaart zou worden gebracht, zouden daarop details ter grootte van een golfbal te zien zijn.

Bedoeling

Uiteindelijk is het de bedoeling om met een nog groter netwerk van radiotelescopen een dermate grote beeldscherpte te bereiken, dat het superzware zwarte gat in de kern van ons eigen Melkwegstelsel kan worden bestudeerd.

Met deze 'Event Horizon Telescope' zal voor het eerst rechtstreeks onderzoek kunnen worden gedaan van de eigenschappen van dat zwarte gat. Zo moeten onder meer de gevolgen van de sterke lichtafbuiging van het zwarte gat in beeld worden gebracht.

Ben zeer benieuwd of ze in de toekomst daadwerkelijk te weten komen wat er in een zwart gat gebeurd.

[BtM909]

aasIIX schreef op donderdag 19 juli 2012 @ 16:24:
[...]
Ben zeer benieuwd of ze in de toekomst daadwerkelijk te weten komen wat er in een zwart gat gebeurd.

Doel je dan op de Wikipedia: Black hole #Open_questions? Want voor de rest is toch vrij bekend wat er allemaal in en rondom gebeurd?

[aasIIX]

Dat is waar desondanks vindt ik dit een mooi bericht, wat gebeurd er met de dingen die in een zwart gat verdwijnen?

[.oisyn]

Dat weet niemand.

[RuddyMysterious]

aasIIX schreef op donderdag 19 juli 2012 @ 16:52:
Dat is waar desondanks vindt ik dit een mooi bericht, wat gebeurd er met de dingen die in een zwart gat verdwijnen?

Naar het schijnt worden die tweedimensioneel en zal voor hen de tijd stoppen. De materie en zelfs de lichtstralen blijven voor eeuwig gevangen tot het zwart gat verdampt. Dat is nadat hun atomen tot bijna lichtsnelheid zijn versneld tijdens het neerstorten op het zwarte gat, waarbij die snelheid de atomen zo hard exciteert dat ze gammastraling afscheiden. Ik denk niet dat iemand ooit ongeschonden neerkomt op zo'n zwart gat.

[BtM909]

Wat ik me vandaag dan weer afvroeg wat er gebeurt als een zwart gat een ander zwart gat verzwelgt

[Verwijderd]

Er wordt niks verzwolgen. De massa's gaan samen en vormen een grotere massa. Uiteindelijk heb je een supermassive black hole, als er maar genoeg massa samenklontert.

[RuddyMysterious]

Het schijnt ook dat dt-fouten voor eeuwig teniet worden gedaan als die in een zwart gat vallen. Zwart gat, waar blijf je om huis te houden op GoT?

Neen maar serieus, wetenschap en dt-fouten gaan niet samen. Wetenschap en Hawkingstraling wél. Heeft iemand trouwens iets zinnigs te zeggen over de event horizon van een zwart gat? Een film met die titel is ooit gemaakt geweest, vrij cult. Maar o jee, ik ben snel afgeleid.

[ Voor 51% gewijzigd door RuddyMysterious op 19-07-2012 22:47 ]

[BtM909]

Rannasha schreef op woensdag 04 juli 2012 @ 10:00:
CMS (een van de experimenten) heeft een boson gevonden met een massa van 125.3 (+/- 0.6) GeV met een significantie van 4.9 standaard deviaties. Over het algemeen wordt een significantie van 5 sigma als eis voor een ontdekking genomen, dus daar zitten ze net niet aan. Met 1 of 2 weken extra data of een kleine verbetering van de analyse zit je op die limiet. De massa en eigenschappen van het gevonden deeltje zijn in overeenstemming met wat werd verwacht van het Higgs boson.

En het lijkt erop dat de significantie omhoog is

http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-19076355

[Verwijderd]

DevilsProphet schreef op donderdag 19 juli 2012 @ 22:45:
Het schijnt ook dat dt-fouten voor eeuwig teniet worden gedaan als die in een zwart gat vallen. Zwart gat, waar blijf je om huis te houden op GoT?

Op wie reageer je? De twee posts voor jouw reactie bevatten geen fouten.

Heeft iemand trouwens iets zinnigs te zeggen over de event horizon van een zwart gat?

Wat is je vraag?

[VisionMaster]

BtM909 schreef op donderdag 02 augustus 2012 @ 00:51:
[...]


En het lijkt erop dat de significantie omhoog is

http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-19076355

Zie Nicolo's blog van gister:
http://nicolodegroot.word.../01/de-higgs-artikelen-2/

Inderdaad de significantie is bijgedraait in de goede richting

DevilsProphet schreef op donderdag 19 juli 2012 @ 22:45:
Het schijnt ook dat dt-fouten voor eeuwig teniet worden gedaan als die in een zwart gat vallen. Zwart gat, waar blijf je om huis te houden op GoT?

Nogal offtopic... Verder vind ik je opmerking nogal discriminerentd voor alle mensen inclusief wetenschappers met dyslexie.

[ Voor 32% gewijzigd door VisionMaster op 02-08-2012 19:47 . Reden: bewustte vaudten toegevoegd. ]

[BtM909]

Verwijderd schreef op donderdag 02 augustus 2012 @ 10:13:
[...]

Op wie reageer je? De twee posts voor jouw reactie bevatten geen fouten.

offtopic:
Ik had eerst gebeurd staan. Blijkbaar is er toch een zwart gat langsgekomen, want die is magischerwijs aangepast

[Verwijderd]

Lecture over van alles rond het Higgs boson, door Leonard Susskind.

[vlaaing peerd]

DevilsProphet schreef op donderdag 19 juli 2012 @ 21:31:
[...]
Ik denk niet dat iemand ooit ongeschonden neerkomt op zo'n zwart gat.

het kan wel, als het gat maar groot genoeg is.

Het probleem is voornamelijk het verschil in zwaartekracht. Bij kleine gaten is het verschil tussen "normale" ruimte en ruimte waar extreme zwaartekracht heerst zo sterk op een klein gebied dat bv het bovengedeelte van je lichaam nog "normaal" is en het deel van je lichaam wat dichterbij ligt al uitelkaar word getrokken, dat overleef je fysiek gezien dus niet.

Als een zwart gat groot genoeg is kun je middenin de event horizon vallen maar is het krachtsverschil (getijdenwerking) per gebied zo klein dat je hele lichaam relatief intact blijft. Tel daar boven op dat de tijd nagenoeg stilstaat dan kan je lekker achterover hangen en het heelal aan je voorbij zien gaan. Biertje erbij, armageddon kijken ... dikke pret man.

[.oisyn]

Volgens mij vergeet je even dat de zwaartekracht veel te hoog is om überhaupt te overleven. Daarnaast, de tijd staat stil ten opzichte van de buitenwereld. Iemand die erin valt zal niet merken dat de tijd stil staat. Hij zal hooguit oneindig lang blijven vallen voor iemand die 'm erin ziet vallen.

Daarnaast weten we niets over de geldende natuurwetten binnen een zwart gat, daar onze huidige wiskundige theoriën niet toerijkend zijn om ze te beschrijven.

[ Voor 20% gewijzigd door .oisyn op 29-08-2012 10:14 ]

[vlaaing peerd]

Als je aangetrokken word door een zwaar object word je niet inelkaar gedrukt gedurende de val, verder zei ik reeds dat de tijd nagenoeg stilstond en kan je met enig gezond verstand goed genoeg uit de post afleiden dat ik dat tov de buitenwereld bedoel (het heelal aan je voorbij zien gaan?).

Maar allee, als we gaan muggeziften, het kan allemaal niet want we hebben geen ruimteschip die ons er uberhaupt die kant op kan brengen, de accretion disk is te heet en de straling is te hoog, wij hebben geen opleiding om astronaut te worden en NASA/ESA heeft er niet genoeg budget voor. Daarboven op word mijn vriendin al pislink als ik meer dan een maand pleite ben.

Ik mag aannemen dat we voor een hypothetische stelling over het induiken van een zwart gat dit allemaal niet mee hoeven te nemen, dan bouw je teveel factoren in die niet het belang zijn om de getijdenwerking (hetgene wat via zwaartekracht je zou vermorzelen in een klein zwart gat) duidelijk te maken aan Devilsprohet.

Alsjeblieft, leesvoer: Wikipedia: Spaghettification

BtM909 schreef op donderdag 02 augustus 2012 @ 00:51:
[...]


En het lijkt erop dat de significantie omhoog is

http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-19076355

let er wel bij op dat dit de zekerheid is dat ze een boson hebben gevonden, niet de zekerheid dat het daadwerkelijk het deeltje wat van het massa-aan-materie-gevende higgsveld afgesprongen is.

[ Voor 15% gewijzigd door vlaaing peerd op 29-08-2012 12:50 ]

[.oisyn]

vlaaing peerd schreef op woensdag 29 augustus 2012 @ 12:38:
Als je aangetrokken word door een zwaar object word je niet inelkaar gedrukt gedurende de val

Nee, maar wel bij de landing op het object. Voor zover er iets is om op te landen uiteraard.

verder zei ik reeds dat de tijd nagenoeg stilstond en kan je met enig gezond verstand goed genoeg uit de post afleiden dat ik dat tov de buitenwereld bedoel (het heelal aan je voorbij zien gaan?).

Alleen als ik aan zou nemen dat jij precies zou weten hoe het in elkaar zat zodat ik naar een andere onderliggende betekenis van je opmerking zou gaan zoeken dan degene die in eerste instantie lijkt te maken, maar die aanname kan ik niet maken want ik ken jou niet .

Maar dan nog heb je geen tijd om je biertje te drinken terwijl je het eind van het universum meemaakt, want je raast met vrijwel de lichtsnelheid naar het centrum dus je bent er al nog voordat je 'm open hebt kunnen maken

[ Voor 3% gewijzigd door .oisyn op 29-08-2012 13:02 ]

[RuddyMysterious]

vlaaing peerd, als gas dat wordt aangetrokken tot een zwart gat al gammastraling gaat uitzenden tijdens die gebeurtenis, dan vind ik het moeilijk te geloven dat een mens ongeschonden kan neerdalen op een zwart gat (exclusief de landing) zonder compleet gedesintegreerd te worden. Om maar niet te spreken over de mogelijkheid om in een zeer snelle en gevaarlijke baan rond het gat te geraken door net naast het zwart gat neer te storten en er rond te blijven cirkelen, botsende tegen alles wat er nog rond vliegt.

[vlaaing peerd]

De grootte van een zwart gat is omgekeerd evenredig met de hoeveelheid straling, dichtheid en temperatuur die eraf komt, als ie maar groot genoeg is dus, Hierbij ga ik er dan van uit dat Hawkingstraling ook echt bestaat.

Het gas wat om een zwart gat rondhangt gaat zich in een schijf eromheen bewegen (de accretieschijf), Die schijf zelf is te heet, maar je zou ook tussen de schijf en de jets je "landing" in kunnen zetten. Daar vliegt geen materie rond en kan je voorbij de waarnemingshorizon komen, Uiteraard denk ik wel dat je op den duur vermorzelt zal worden voor de singulariteit maar de waarnemingshorizon moet je wel voorbij kunnen komen terwijl om je heen buiten de horizon miljoenen jaren verstrijken.

En inderdaad moet je wel vrij snel zijn met je biertje.

[link0007]

Bedenk je wel dat je het nu hebt over een verouderd (of in ieder geval rammelend) concept van zwarte gaten?

Goede uitleg van recente ontwikkelingen:

Voor mensen die liever de echte artikelen lezen (alsof je er iets van begrijpt):

http://arxiv.org/abs/1207.3123
http://arxiv.org/abs/1207.4090

Edit:

In een notendop wat de beide papers zeggen:

quote: Black Holes: Complementarity or Firewalls? - Abstract

We argue that the following three statements cannot all be true: (i) Hawking radiation is in a pure state, (ii) the information carried by the radiation is emitted from the region near the horizon, with low energy eective eld theory valid beyond some microscopic distance from the horizon, and (iii) the infalling observer encounters nothing unusual at the horizon. Perhaps the most conservative resolution is that the infalling observer burns up at the horizon.

[ Voor 46% gewijzigd door link0007 op 08-09-2012 16:46 ]

[RuddyMysterious]

vlaaing peerd schreef op woensdag 29 augustus 2012 @ 18:55:
De grootte van een zwart gat is omgekeerd evenredig met de hoeveelheid straling, dichtheid en temperatuur die eraf komt, als ie maar groot genoeg is dus, Hierbij ga ik er dan van uit dat Hawkingstraling ook echt bestaat.

Het gas wat om een zwart gat rondhangt gaat zich in een schijf eromheen bewegen (de accretieschijf), Die schijf zelf is te heet, maar je zou ook tussen de schijf en de jets je "landing" in kunnen zetten. Daar vliegt geen materie rond en kan je voorbij de waarnemingshorizon komen, Uiteraard denk ik wel dat je op den duur vermorzelt zal worden voor de singulariteit maar de waarnemingshorizon moet je wel voorbij kunnen komen terwijl om je heen buiten de horizon miljoenen jaren verstrijken.

En inderdaad moet je wel vrij snel zijn met je biertje.

Maar mijn voornaamste punt was dat zo dicht in de buurt van een zwart gat een dergelijk grote zwaartekracht heerst, dat die kracht naast een algemene versnelling van een object er ook voor zal zorgen dat de individuele atomen in ons lichaam te hard gaat bewegen relatief tot elkaar, wat voor wrijving en warmte en gewoon voor totale vernietiging van ons lichaam zal zorgen. Het is de te hoge versnelling die ons lichaam kapot zou maken, zou ik denken.

Probleem is dat we zelf niet goed in staat zijn een dergelijke versnelling die op ons gehele lichaam homogeen inwerkt te simuleren. In een raket zal onze omgeving versnellen waarbij ons lichaam zich moet aanpassen, maar ons lichaam zelf zal in de eerste plaats niet versneld worden, wat wel zo zou zijn in een zwaarteveld.

edit1: wat is nu eigenlijk het mechanisme dat ervoor zorgt dat gas dat erg versnelt in de buurt van een zwart gat gammastraling gaat uitzenden? is het door wrijving of puur door de versnelling op zich?

edit2: blijkbaar is het X-straling, geen gammastraling. Dit is het antwoord op mijn vraag in edit1: http://physics.stackexcha...-a-black-hole-emit-x-rays

[ Voor 9% gewijzigd door RuddyMysterious op 31-08-2012 00:07 ]

[Verwijderd]

DevilsProphet schreef op donderdag 30 augustus 2012 @ 23:53:
[...]

Maar mijn voornaamste punt was dat zo dicht in de buurt van een zwart gat een dergelijk grote zwaartekracht heerst, dat die kracht naast een algemene versnelling van een object er ook voor zal zorgen dat de individuele atomen in ons lichaam te hard gaat bewegen relatief tot elkaar, wat voor wrijving en warmte en gewoon voor totale vernietiging van ons lichaam zal zorgen. Het is de te hoge versnelling die ons lichaam kapot zou maken, zou ik denken.

Probleem is dat we zelf niet goed in staat zijn een dergelijke versnelling die op ons gehele lichaam homogeen inwerkt te simuleren. In een raket zal onze omgeving versnellen waarbij ons lichaam zich moet aanpassen, maar ons lichaam zelf zal in de eerste plaats niet versneld worden, wat wel zo zou zijn in een zwaarteveld.

edit1: wat is nu eigenlijk het mechanisme dat ervoor zorgt dat gas dat erg versnelt in de buurt van een zwart gat gammastraling gaat uitzenden? is het door wrijving of puur door de versnelling op zich?

edit2: blijkbaar is het X-straling, geen gammastraling. Dit is het antwoord op mijn vraag in edit1: http://physics.stackexcha...-a-black-hole-emit-x-rays

In wezen door wrijving (of wat daar voor door gaat in een sterk geioniseerd gas/plasma). Het punt is dat door behoudt van draaiimpuls het gas niet verder kan vallen. Dus moet er draaiimpuls door wrijving in de schijf naar buiten getransporteerd worden om het gas verder te laten vallen. Vrijwel alle extra kinetische energie die het gas op doet door verder vallen wordt hierbij omgezet in straling. Dit is een van de meest efficiente energie omzet processen die we kennen in het universum. Tot zo'n 40% van de rust massa het invallende gas, kan aan straling uitgezonden worden. (Vergelijk dat even met kernfusie waar slecht 0.7% van de rustmassa aan energie vrijkomt.) Dit is een van de belangrijkste redenen dat men al vrij vroeg het verband tussen quasars en zwarte gaten legde.

[BtM909]

http://www.nu.nl/wetensch...rsneller-rust-sprint.html

De deeltjesversneller [...] begint in maart aan een twee jaar durende winterslaap. Technici maken de Large Hadron Collider (LHC) in die periode klaar voor een uiterste krachtsinspanning. Die moet leiden tot ontdekkingen waar die van het Higgs-deeltje, van afgelopen zomer, bij verbleekt.