Nieuwe Zuinige Server (discussie)

[Kaaswagen]

Fire69 schreef op vrijdag 12 december 2008 @ 09:16:
Je Tuner-kaart zit nu nog in je HTPC. Wel goed om Tv te kijken, maar hoe doe je het om op te nemen? Daarvoor moet je HTPC dan toch ook blijven aanstaan?

Weet ik eigenlijk niet, ik hoop dat er een functie is die hem uit standby kan halen zodra er moet worden opgenomen. Zo niet, dan heeft het kaartje naar de nieuwe PC doen geen zin, er zijn geen Linux-drivers voor ()

Verwijderd schreef op vrijdag 12 december 2008 @ 09:59:
Het is maar een kleine besparing, maar de valueRAMs van kingston op 800mhz doen ook makkelijk cas 4 hoor. Daar hoef je niet het dubbele voor neer te leggen.

Niet gezien, dat was inderdaad wat goedkoper geweest.

[thijszor]

Heb nog even nagedacht over die 5050e maar ik denk dat ik het gewoon bij de 4850e hou.
Heb de Dvd-speler eraf gehaalt en kom nu uit op een bedrag van;

Artnr. Artikel Aantal Prijs

11315 AMD 4850e (AM2, 2,5 GHz True Dual Core, 1MB, 45W) 1 € 54,30
10642 Antec Minuet 350 (350W, Zwart) 1 € 82,45
12585 Gigabyte GA-MA78GM-S2H (AM2+, 780G, mATX, 4x DDR2, PCI-e) 1 € 78,95
8910 Kingston 2GB DDR2 PC5300 667Mhz CL5 (KVR667D2N5/2G 1 € 19,95
11745 Samsung 320GB HD322HJ (SATA II 7200RPM 16MB) 2 € 93,90


Exclusief € 276,93
BTW € 52,62
Totaalprijs € 329,55

Van het weekend maar is bestellen, * thijszor hoopt dat de Milimeter goden gunstig gesteld zijn volgende week anders past de case niet in de meterkast!

[remmelt]

thijszor schreef op vrijdag 12 december 2008 @ 13:51:
11315 AMD 4850e (AM2, 2,5 GHz True Dual Core, 1MB, 45W) 1 € 54,30

Gebruik je daar de stock koeler bij? Past die in die kast? De kast is erg laag!

[thijszor]

remmelt schreef op vrijdag 12 december 2008 @ 14:18:
[...]


Gebruik je daar de stock koeler bij? Past die in die kast? De kast is erg laag!

Ik heb het even nagekeken, begon inderdaad ook te twijfelen.

Manufacturer: Asia Vital Components (AVC)
Model No.: Z7U7414001
Materials: Copper base, heatpipes and aluminum fins
Fan Mfg: AVC DE07015B12U
Fan Spec: 3800-5400RPM, 12V, 0.70A BB
Fan Dim: 15x70x70mm
Heatsink & Fan Dim: 77x97x73mm
Weight: 447 grams
Includes: Pre-applied SC-5022 thermal compound

--------------------------------------------------------------------------------
Compatible with Sockets: 754/939/940/AM2
Est. Pricing: $40USD ($45CDN)

Volgens mij is dit hem, dus 7CM hoog. En de kast heeft ruimte voor 9,5CM

Spacer tussen kast -> mobo zal iets van 0,5 CM zijn? Dan een 0,5CM voor cpu voetje+mobo.

Gaat inderdaad ook nog krap worden , met iets van 1CM ruimte over?

Ik ga voor de zekerheid Cool-prices even pesten, ik neem aan dat de stock cooler in de loop der tijd niet veranderd is? Het artikel is wel gepubliceerd in 06 http://www.frostytech.com/articleview.cfm?articleID=1962

//EDIT

lol trouwens, wellicht zijn er nu betere maar de stock cooler "owned" alle andere!
http://www.frostytech.com...cfm?articleid=1958&page=5

[ Voor 6% gewijzigd door thijszor op 12-12-2008 14:38 ]

[MrDummy]

Het is misschien niet nieuw systeem, met Wyse Thinclient, maar het kan wel gebruikt worden als heel zuinige server bakje. Deze heeft 12 V voeding eraan.
Ik heb zonet metingen uitgevoerd in stroomverbruik.

Adapter aangesloten, niet in Wyse ingeplugd: 0,84 Watt
Adapter aangesloten, Wyse in standby (netwerkpoort leds lichten op): 2 Watt
Wyse wordt opgestart: rond 15 Watt
Na laden linux, wachtend op root login: 9,4 Watt. (systeem is dus idle)
Slax starten: rond 15 Watt
Slax in rust, geen programma's opgestart: rond 11 Watt
Firefox opstarten & surfen: rond 16-17 Watt
Maximale belasting: rond 17,5 - peak 17,8 Watt
Programma's ingeladen, maar rustig: 14-15 Watt
Na afsluiten Slax: 9,4 Watt
Wyse in standby (computer uit): 2 Watt

Zoals je kunt zien is er geen grote toename met 530 MHz AMD C3 processor. Het blijft allemaal op lage stroomverbruik. Dat maakt het geschikt voor router taken en simpele server jobs.
Het draait met alleen 512 MB SDRAM en 512MB SSD. Met harde schijf erbij zal verbruik mogelijk meer toenemen, daar moet ik nog een meting voor verrichten.
Meer informatie zie [Ervaringen] Wyse Winterm WT9455XL.
Er zit ook linksys pci wifi kaart in, maar is niet gebruikt.

Als men geen gebruik maakt van grafische schil, dan zal het in idle iets minder dan 10 Watt trekken. Met grafische schil kom je op 11 Watt idle. Da's niet zo groot verschil.
Is het mooi zuinig in je ogen?
Gemeten met Conrad EnergyLogger 3500.

[BHQ]

MrDummy schreef op zaterdag 13 december 2008 @ 01:39:
Het is misschien niet nieuw systeem, met Wyse Thinclient

Hehe, een thin client 'misbruiken' als server. Het kan natuurlijk gewoon als het ding x86 is en een enigzins normale BIOS heeft.

_{Sommige TC's hebben zelfs gewoon een IDE-aansluiting (waaronder die Wyse dus), creatief een harde schijfje erin modden en presto}

[Atlas]

Yapser schreef op zaterdag 13 december 2008 @ 12:44:
[...]

Hehe, een thin client 'misbruiken' als server. Het kan natuurlijk gewoon als het ding x86 is en een enigzins normale BIOS heeft.

_{Sommige TC's hebben zelfs gewoon een IDE-aansluiting (waaronder die Wyse dus), creatief een harde schijfje erin modden en presto}

Zo heb ik al tijden een Neoware Thinclient als servertje
300 Mhz, 64MB ram, 80 GB HDD. Works like a charm

[smeerbartje]

't Is in ieder geval maar net wat je ermee wilt doen. Mijn server draait continu 3 vmware images naast het torrent/ftp/apache/mysql/nzb/samba werk. Een simpel thinclien voldoet dan bij lange na niet.

[Red devil]

Red devil schreef op maandag 08 december 2008 @ 21:01:
Mijn ervaringen met de volgende componenten:

Gigabyte GA-MA78GM-S2H
Athlon X2 5050e / 2.6 GHz (maar 5 euro duurder als 4850e dus waarom niet?)
2 x Kingston 512MB DDR2-533
Antec EarthWatts, 380 Watt
OS Schijf is WD 80gig SATA
Dump schijf is WD Caviar Green WD10EADS

Ik had nog een 10 gig 4200 rpm laptop schijf liggen maar wilde eigenlijk geen performance verliezen. Met alleen de 80 gig SATA erin neemt alles 46 watt zonder speedstepping (draai onder linux) als je speedstepping enabled is, klokt ie netjes terug naar 1 Ghz en trekt ie idle 38.5 watt. Heb nog geen downspin truukjes uitgehaald met de dumpschijf, maar met een niksende WD erin trekt hij ~42 watt, misschien nog wat lager als ie met hdparm niet meer draait. Heb nog aan undervolten gedacht, maar dan werkt je Cool 'n QUiet niet meer? (correct me if I'm wrong) en die paar watts die je daarmee wint zijn mij de prestatieverliezen niet waard.

OS is nu Ubuntu Server 8.10 met Gnome apart erbij geinstalleerd.

Nu met 5 schijfjes erin:
boot OS: 80 gig sata
disc1 Samsung F1 1TB sata
disc2 WD Greenpower 1TB sata
disc 3 Samsung spinpoint 160 gig pata
disc 4 Samsung spinpoint 160 gig pata

Disc1 t/m 4 gaan na aantal min uit. Als ze aan staan niks te doen trekt ie 60 watt, @ sleep stand neemt alles (nu ook met grote case fan btw) 42 watt.

[begintmeta]

Red devil, laat je ook de boot/systeemdisk slapen? gebruik je daar ook hdparm voor? Probeer namelijk ook bij mijn servertje te doen. ([ubuntu]writes minimaliseren, disk zoveel mogelijk standby en eventueel hier)

[Red devil]

begintmeta schreef op zaterdag 13 december 2008 @ 20:42:
Red devil, laat je ook de boot/systeemdisk slapen? gebruik je daar ook hdparm voor? Probeer namelijk ook bij mijn servertje te doen. ([ubuntu]writes minimaliseren, disk zoveel mogelijk standby en eventueel hier)

Nee maar (heb net je post gelezen) ik zou graag ook graag de boot schijf laten downspinnen. Maar dan zit je idd met het gedonder van logs die continue worden bijgewerkt. Zou een soort van optie moeten zijn eigenlijk, dat ubuntu het standaard niet continue wegschrijft of dat pas doet als de HD toch al actief is.

[Paul]

smeerbartje schreef op zaterdag 13 december 2008 @ 15:50:
't Is in ieder geval maar net wat je ermee wilt doen. Mijn server draait continu 3 vmware images naast het torrent/ftp/apache/mysql/nzb/samba werk. Een simpel thinclien voldoet dan bij lange na niet.

Weet je toevallig ook hoeveel stroom je setup gebruikt?

Een Supermicro PDSME met 2x 1gb Kingston, C2D 6420, Seagate 7200.7 160GB en Antec Smartpower 400 (en ESXi op een usb stick) gebruikt een kleine 90 Watt idle, en dat had ik liever wat lager

[remmelt]

Red devil schreef op zaterdag 13 december 2008 @ 20:50:
[...]


Nee maar (heb net je post gelezen) ik zou graag ook graag de boot schijf laten downspinnen. Maar dan zit je idd met het gedonder van logs die continue worden bijgewerkt. Zou een soort van optie moeten zijn eigenlijk, dat ubuntu het standaard niet continue wegschrijft of dat pas doet als de HD toch al actief is.

Moet toch wel te doen zijn? USB stick erin en daar je logs op laten schrijven, en dan per dag/per logrotate de oude logs kopieren naar de schijf indien je stick vol raakt.

[smeerbartje]

Paul Nieuwkamp schreef op zondag 14 december 2008 @ 01:35:
[...]
Weet je toevallig ook hoeveel stroom je setup gebruikt?

Een Supermicro PDSME met 2x 1gb Kingston, C2D 6420, Seagate 7200.7 160GB en Antec Smartpower 400 (en ESXi op een usb stick) gebruikt een kleine 90 Watt idle, en dat had ik liever wat lager

Nee sorry, ben ik eigenlijk ook wel benieuwd naar. ik heb de volgende componenten:

- Intel DQ35JO moederbord
- 2x Kingston 2gb 800 mhz DDR2 CL6
- Hitachi Deskstar P7K500 7200 rpm
- Intel Core2Duo E7300
- Antec Minuet kastje incl. bijbehorende voeding

Wat zou zoiets verbruiken?

[Ultra]

Eindelijk onder de 30W idle met deze oude hardware:
* Gigabyte GA-MA69VM-S2
* AMD Sempron 3200+
* Intel PRO/1000 PT Desktop Adapter
* Kingston ValueRAM KVR667D2N5/2G
* Samsung Spinpoint T166 HD160HJ
* Pico PSU
* 120mm en 92mm fan

Undervolten met cpupowerd, op beide mogelijke frequenties.
Mtron Mobi MSD-SATA3525-016 toegevoegd (dure USB-stick ), de Samsung is nu voornamelijk standby. Laptop-mode-tools krijg ik hiermee niet goed aan de praat. De Samsung spint dan veel te vaak op.

[thijszor]

Ik hoop enigszins in het goede topic te zitten nu, maar met een GA-MA78GM-S2H welke sata drivers moet ik installeren dan bij een windows server 2003 os? Op de gigabyte site worden 32/64bit XP en Vista drivers aangeboden. Meest logische lijkt me dan de XP versie, iemand anders die er meer van weet? google vind niet echt wat...

bedankt!

[Fire69]

2003 en XP gebruiken dezelfde drivers, dus dat zou gewoon moeten werken.

[thijszor]

Fire69 schreef op woensdag 17 december 2008 @ 08:14:
2003 en XP gebruiken dezelfde drivers, dus dat zou gewoon moeten werken.

Leek me ook het meest logische, bedankt voor je reply

Maar gisteren gaf de TNT me allemaal mooie pakketjes en doosjes!

http://img372.imageshack.us/my.php?image=img0110zv7.jpg





Van het weekend maar een soort van houten box ervoor maken, helaas paste hij niet waar het de bedoeling was. En mensen die twijfelde of de stock cooler past, dat gaat gemakkelijk. minstens 1.5/2CM over.
( Antec Minuet 350 dus )

Twijfel nog steeds tussen de os'en, ga maar eens orienteren! ben al tijdje aan het kloten met server2003 maar daar zal ik flink wat guides & how to's op los moeten slaan wil ik alles naar mijn wens laten lopen!

[smeerbartje]

thijszor schreef op woensdag 17 december 2008 @ 09:56:
[...]


Leek me ook het meest logische, bedankt voor je reply

Maar gisteren gaf de TNT me allemaal mooie pakketjes en doosjes!

http://img372.imageshack.us/my.php?image=img0110zv7.jpg

[afbeelding]

[afbeelding]

Van het weekend maar een soort van houten box ervoor maken, helaas paste hij niet waar het de bedoeling was. En mensen die twijfelde of de stock cooler past, dat gaat gemakkelijk. minstens 1.5/2CM over.
( Antec Minuet 350 dus )

Twijfel nog steeds tussen de os'en, ga maar eens orienteren! ben al tijdje aan het kloten met server2003 maar daar zal ik flink wat guides & how to's op los moeten slaan wil ik alles naar mijn wens laten lopen!

Wat wil je met je server doen? En ken je SME server?

[Fire69]

thijszor schreef op woensdag 17 december 2008 @ 09:56:
[...]


Leek me ook het meest logische, bedankt voor je reply

Maar gisteren gaf de TNT me allemaal mooie pakketjes en doosjes!

http://img372.imageshack.us/my.php?image=img0110zv7.jpg

[afbeelding]

[afbeelding]

Van het weekend maar een soort van houten box ervoor maken, helaas paste hij niet waar het de bedoeling was. En mensen die twijfelde of de stock cooler past, dat gaat gemakkelijk. minstens 1.5/2CM over.
( Antec Minuet 350 dus )

Twijfel nog steeds tussen de os'en, ga maar eens orienteren! ben al tijdje aan het kloten met server2003 maar daar zal ik flink wat guides & how to's op los moeten slaan wil ik alles naar mijn wens laten lopen!

Ik heb dezelfde hardware als jij in mijn winkelmandje staan wachten momenteel (MB, CPU en Minuet, de rest heb ik al).
Kan je een indicatie geven van hoeveel lawaai die kast en stockcooler samen maken?

[thijszor]

Fire69 schreef op woensdag 17 december 2008 @ 14:15:
[...]


Ik heb dezelfde hardware als jij in mijn winkelmandje staan wachten momenteel (MB, CPU en Minuet, de rest heb ik al).
Kan je een indicatie geven van hoeveel lawaai die kast en stockcooler samen maken?

Geruisloos! Dit wel met de tricool casefan op zijn laagst, op medium is het lichtelijk aanwezig.
Maar zachtste + 1000 rpm ( idle cpu fan) hoor je hem haast niet

[Fire69]

Dus je hebt een fan in de voeding, een casefan en de cpu-fan?

Wat zijn je temps dan? Want ik lees hier en daar dat de amd 4850 gewoon passief gekoeld zou kunnen worden. Dat zou pas helemaal super zijn natuurlijk!

[thijszor]

smeerbartje schreef op woensdag 17 december 2008 @ 14:02:
[...]


Wat wil je met je server doen? En ken je SME server?

De bedoeling is om exchange server + owa + backup voor 4 computers.
Exchange had ik bedacht om als relay tussen pop3 van planet en pa zij pc te zitten, zodat ik rustig server side zijn mail kan backuppen. Of het daadwerkelijk zo kan werken is nog maar te hopen, maar dat is de bedoeling

[thijszor]

Fire69 schreef op woensdag 17 december 2008 @ 16:03:
Dus je hebt een fan in de voeding, een casefan en de cpu-fan?

Wat zijn je temps dan? Want ik lees hier en daar dat de amd 4850 gewoon passief gekoeld zou kunnen worden. Dat zou pas helemaal super zijn natuurlijk!

Idd, case+cpu+voeding fan. En ik heb hem maar heel even in bios gezet maar wat ik zag was 22graden cpu fan bij 900/1000 rpm

[MisterE]

Fire69 schreef op woensdag 17 december 2008 @ 16:03:
Dus je hebt een fan in de voeding, een casefan en de cpu-fan?

Wat zijn je temps dan? Want ik lees hier en daar dat de amd 4850 gewoon passief gekoeld zou kunnen worden. Dat zou pas helemaal super zijn natuurlijk!

gebruik de scienthe mini ninja, rond de 25 graden

[Fire69]

Met een fan erop dan?

Is dat systeem met spanhaakjes niet veel resonatiegevoeliger dan met gewone schroeven?

[ Voor 80% gewijzigd door Fire69 op 17-12-2008 20:34 ]

[Ultra]

Een 12cm casefan in de buurt is voldoende.

[smeerbartje]

thijszor schreef op woensdag 17 december 2008 @ 16:04:
[...]

De bedoeling is om exchange server + owa + backup voor 4 computers.
Exchange had ik bedacht om als relay tussen pop3 van planet en pa zij pc te zitten, zodat ik rustig server side zijn mail kan backuppen. Of het daadwerkelijk zo kan werken is nog maar te hopen, maar dat is de bedoeling

Ik raad je aan om eens te kijken naar SME server. Erg eenvoudige linux server distributie met alles wat je wil standaard aanwezig. Echt toppertje en uberhandige community.

[thijszor]

smeerbartje schreef op woensdag 17 december 2008 @ 21:11:
[...]

Ik raad je aan om eens te kijken naar SME server. Erg eenvoudige linux server distributie met alles wat je wil standaard aanwezig. Echt toppertje en uberhandige community.

Ik ben momenteel bezig met server 2003, maar ik ga zeker op me oude p3 SME server proberen.
Snel vraagje, het "kwaad" is wellicht al geschied maar just to be sure:

Ik installeer momenteel een 32bit OS op een 64bit Cpu. Nou had ik de keuze voor Sata Raid drivers om 32bit of 64bit te pakken. Ik twijfel twijfel, toch maar voor 32bit driver gegaan just to be sure.

Doe ik mezelf nu tekort, of heb ik de juiste keuze gemaakt?

//EDIT met "use 32 bit os with 64 bit sata raid driver" en vergelijkbaars op google kon ik niet specifieke of betrouwbare informatie vinden.

[ Voor 7% gewijzigd door thijszor op 17-12-2008 22:51 ]

[Verwijderd]

Je OS is bepalend voor welke editie je drivers moet kiezen, niet je CPU. In princiepe is je CPU namelijk gewoon 32bit met een 64bit extensie. Gebruik je die 64bit extensie niet, is je CPU gewoon 32bit. Beetje kort door de bocht, maar daar komt het wel op neer.

[ Voor 56% gewijzigd door Verwijderd op 17-12-2008 22:53 ]

[thijszor]

Verwijderd schreef op woensdag 17 december 2008 @ 22:52:
Je OS is bepalend voor welke editie je drivers moet kiezen, niet je CPU. In princiepe is je CPU namelijk gewoon 32bit met een 64bit extensie. Gebruik je die 64bit extensie niet, is je CPU gewoon 32bit. Beetje kort door de bocht, maar daar komt het wel op neer.

Good to hear!
Was wel even gekloot met de Sata raid drivers, voor het eerst een raid1 mirror in elkaar geflanst, hopelijk heb ik het correct gedaan :)! Excuses voor de wellicht simpele vragen, ben relatief nieuw met het hele 24/7 server idee.

Nog één dingetje en dan zal ik jullie voorlopig niet meer lastig vallen! , Hoe zit het nou met OS mirroren?
Gezien de Mirror hardwarematig, en dus "voor" de windows installatie geregeld is ( behalve drivers kiezen -> loaden met "F6" ) zal waarschijnlijk dus je OS ook op beide schijven terecht komen? Veroorzaakt dit geen problemen of load het je os tweemaal? Kan nergens enigszins relatieve informatie vinden met betrekking tot dit.

[AlexanderB]

nee, hij checked van ieder bestand tijdens het laden of ze nog wel matchen.. os laad dus maar 1x.

[Fire69]

nieuws: Nvidia presenteert Ion-platform voor nettops en netbooks lijkt me ook wel leuk voor een servertje (of HTPC natuurlijk). 18W is niet veel namelijk

[Paul]

thijszor schreef op woensdag 17 december 2008 @ 23:10:
Nog één dingetje en dan zal ik jullie voorlopig niet meer lastig vallen!

Het OS ziet maar 1 "schijf". De raidcontroller houdt vervolgens de boel voor de gek en schrijft het stiekem weg op 2 schijven.

Omdat je controller het maar als 1 schijf aanbiedt aan Windows/Linux/ESXi is het helemaal niet belangrijk hoe het er achter de schermen uitziet, daar komt het OS als het goed is toch nooit achter, en dus heeft het er ook geen last van.

[MisterE]

Fire69 schreef op woensdag 17 december 2008 @ 20:32:
Met een fan erop dan?

Is dat systeem met spanhaakjes niet veel resonatiegevoeliger dan met gewone schroeven?
[afbeelding]

owjah, ik gebruik geen fan erop. Wel zittern er standaard 2 fans vlak naast in mijn antec kast, deze draaien echter op de laagste stand. Als je een kast met iets stroming heb zul je ook lage temps halen...

[Fire69]

Super! Na nieuwjaar mijn bestelling maar eens doorsturen dan. Eerst nog wat inkomsten verzamelen op nieuwjaarsdag

[thijszor]

Heb al even gekeken op de pricewatch, maar die lijken allemaal kastgebonden te zijn ( vermeld in de naam van het product etc )

Maar wat ik zoek is een PCI riser card voor de minuet 350, ik wil dus 2 netwerkkaarten erin hebben.
Een standaard Netwerkkaart die ik nog had liggen is veels te hoog, en omdat het een beetje zonde is om dat zomaar af te knippen / zagen / op te blazen ( ) vroeg ik me af of er niet iets goedkoops en universeels is.

//EDIT

nu ik het me bedenk, dan moet ik weer kutten om die kabel erin te krijgen.
Wellicht is het metaalknippen een beter idee

[ Voor 13% gewijzigd door thijszor op 19-12-2008 13:42 ]

[Fire69]

Euh... kunnen in die Minuet geen full-size pci-kaarten?
Anders heb ik ook een probleem!

[thijszor]

Fire69 schreef op vrijdag 19 december 2008 @ 15:17:
Euh... kunnen in die Minuet geen full-size pci-kaarten?
Anders heb ik ook een probleem!

Hij is 9,4CM dik. dus bij lange na niet, ik heb iets van 4/5+- CM over.
Heb nog 1 uurtje werk en dan naar huis, volgens mij werkt hij niet goed meer dus ik ga gewoon bij de lokale PC boer eventjes 2 Sweex 10/100mbit NICS halen en met een ijzerknipding of w/e keurig opmaat knippen.

Ik heb het niet over de PCI card zelf, maar over het ijzeren gedeelte waaraan het vastzit en gemonteerd word aan de kast.

//EDIT2

http://www.dolphinmusic.c...594f33de71b27332bcfca.jpg
Dat ijzeren gedeelte steekt dus uit, ter verduidelijking

[ Voor 23% gewijzigd door thijszor op 19-12-2008 15:28 ]

[Ultra]

Een low profile bracket .
In plaats van 2xSweex zou je een Intel dual port kaart inclusief zo'n bracket kunnen nemen (of 2x single port uiteraard).

[thijszor]

Ultra schreef op vrijdag 19 december 2008 @ 15:33:
Een low profile bracket .
In plaats van 2xSweex zou je een Intel dual port kaart inclusief zo'n bracket kunnen nemen (of 2x single port uiteraard).

Die dingen kosten goud geld ( intel dual port )
Ik kan wel een low profile bracket ethernet card vinden van dell, maar die zijn 35EUtjes.

[Fire69]

F*ck... dan ben ik dus niks met die kast!
NICje kan ik wel op mijn werk regelen, maar mijn Hauppauge tv-kaart moet er echt wel in passen natuurlijk

[wazzup105]

thijszor schreef op vrijdag 19 december 2008 @ 15:23:
[...]

http://www.dolphinmusic.c...594f33de71b27332bcfca.jpg
Dat ijzeren gedeelte steekt dus uit, ter verduidelijking

gewoon zagen, vijlen, buigen, boren of desnoods duc-tape.

[thijszor]

wazzup105 schreef op zaterdag 20 december 2008 @ 17:13:
[...]


gewoon zagen, vijlen, buigen, boren of desnoods duc-tape.

is mijn idee ook ,
Heb gisteravond toch maar besloten Windows Home Server te kopen.
Hopelijk is het vandaag verzonden, maar betwijfel het.
Verwacht het iig dinsdag dan!

Heb vandaag 2 houten houders gekocht voor het ondersteunen van mijn server;

http://www.thijskramer.nl/tweakersdotnet/SSL23688.jpg
Ga het langste stuk afzagen naar wens, zodat hij hier past;

http://www.thijskramer.nl/tweakersdotnet/SSL23689.jpg
( maar dan iets hoger )

http://www.thijskramer.nl/tweakersdotnet/SSL23687.jpg
daar ergens

Denk dat ik de server er er dan gewoon bovenop zet met aan de voorkant een stuk houd zodat hij niet omvalt.
http://www.thijskramer.nl/tweakersdotnet/SSL23685.jpg
Zoiets als we met de router gedaan hebben, maar dan niet volledig anders word het een gekloot als hij er eens uitmoet

Fire69 schreef op vrijdag 19 december 2008 @ 21:32:
F*ck... dan ben ik dus niks met die kast!
NICje kan ik wel op mijn werk regelen, maar mijn Hauppauge tv-kaart moet er echt wel in passen natuurlijk

Is je TV-kaart full pci dan? als dat het geval is dan gaat dat inderdaad lastig worden

[ Voor 14% gewijzigd door thijszor op 20-12-2008 17:53 ]

[Fire69]

thijszor schreef op zaterdag 20 december 2008 @ 17:49:
[...]

Is je TV-kaart full pci dan? als dat het geval is dan gaat dat inderdaad lastig worden

Yep



Zal maar beginnen zoeken naar een andere kast

[RedHead]

thijszor schreef op vrijdag 19 december 2008 @ 15:46:
[...]

Die dingen kosten goud geld ( intel dual port )
Ik kan wel een low profile bracket ethernet card vinden van dell, maar die zijn 35EUtjes.

Wat voor type is die Dell low profile bracket ethernet kaart? Wat voor chips zit erop?
Is die ondersteund door VMware ESX3i?

[Krentenbol]

thijszor schreef op zaterdag 20 december 2008 @ 17:49:
http://www.thijskramer.nl/tweakersdotnet/SSL23685.jpg
Zoiets als we met de router gedaan hebben

Zijn de standaard dingetjes op de achterkant/onderkant niet meer genoeg om gewoon een paar schroeven de muur in te jagen en daar aan op te hangen?

[thijszor]

TKing schreef op zaterdag 20 december 2008 @ 21:07:
[...]

Zijn de standaard dingetjes op de achterkant/onderkant niet meer genoeg om gewoon een paar schroeven de muur in te jagen en daar aan op te hangen?

Het is een speedtouch 510. die hebben alleen 4 rubbertjes ter ondersteuning als hij normaal ligt.

//EDIT

RedHead schreef op zaterdag 20 december 2008 @ 21:05:
[...]


Wat voor type is die Dell low profile bracket ethernet kaart? Wat voor chips zit erop?
Is die ondersteund door VMware ESX3i?

Ik doelde op http://tweakers.net/price...e-pci-e-netwerkkaart.html , maar waar het naartoe gelinkt word werkt niet dus nvm dat

//EDIT2

http://accessories.euro.d...&l=nl&s=dhs&sku=540-10435 there you go ! Kan alleen voor dell servers zijn natuurlijk.
of zoiets ; http://www.nextag.com/Sii...0a1c0523-B7CB710B8418184B

[ Voor 51% gewijzigd door thijszor op 20-12-2008 23:08 ]

[thijszor]

Blergh, vandaag Windows Home Server binnengekregen en meteen geprobeerd te installeren.
Maar liep tegen zelfde bende aan als in VMware, Ik kan gewoon geen geschikte Sata driver vinden

Heb een usb stick / floppy disk / dvd vol met drivers geprobeerd maar ik kan gewoon niet verder "Windows Home server didnt find any harddisk to install on" of iets in die vorm. Ook txtsetup.oem was not found krijg ik soms. Heb al geprobeerd om dat bestand van een andere driver er gewoon bij te doen in die map maar dat wil ook niet.


Gigabyte GA-MA78GM-S2H (AM2+, 780G, mATX, 4x DDR2, PCI-e) gebruik ik.
Heb express 2 HDD sata schijven gekocht om RAID1 te draaien. Ik heb het een en ander gelezen over dat niet alle (onboard) sata controllers geschikt zijn voor WHS, en dat het zoiezo niet echt ondersteund word maar het zou het toch gewoon moeten doen

[Silver7]

thijszor schreef op dinsdag 23 december 2008 @ 15:07:

Herkent hij 1 HDD wel?

[thijszor]

Silver7 schreef op dinsdag 23 december 2008 @ 15:10:
[...]

Herkent hij 1 HDD wel?

Het probleem ligt niet bij de schijven, De Raid1 Array is namelijk al opgebouwd.
Beide schijven worden ook gevonden.

Wellicht werkt het gewoon als ik de SATA schijven als IDE instel, maar dat is nou juist niet de bedoeling

[mrsar]

thijszor schreef op dinsdag 23 december 2008 @ 15:07:
Blergh, vandaag Windows Home Server binnengekregen en meteen geprobeerd te installeren.
Maar liep tegen zelfde bende aan als in VMware, Ik kan gewoon geen geschikte Sata driver vinden

Heb een usb stick / floppy disk / dvd vol met drivers geprobeerd maar ik kan gewoon niet verder "Windows Home server didnt find any harddisk to install on" of iets in die vorm. Ook txtsetup.oem was not found krijg ik soms. Heb al geprobeerd om dat bestand van een andere driver er gewoon bij te doen in die map maar dat wil ook niet.


Gigabyte GA-MA78GM-S2H (AM2+, 780G, mATX, 4x DDR2, PCI-e) gebruik ik.
Heb express 2 HDD sata schijven gekocht om RAID1 te draaien. Ik heb het een en ander gelezen over dat niet alle (onboard) sata controllers geschikt zijn voor WHS, en dat het zoiezo niet echt ondersteund word maar het zou het toch gewoon moeten doen

wat je nog zou kunnen checken in de bios of je eventueel een optie heb die bij "sata" op pata/sata staat ipv ahci interface gebeuren (heb nu even niet zo'n pc in de buurt dus kan de preciese benamingen niet nakijken) (alleen vista en win2k8 van de windows systemen kunnen er goed mee omgaan geloof ik )

[ Voor 3% gewijzigd door mrsar op 23-12-2008 15:20 ]

[thijszor]

mrsar schreef op dinsdag 23 december 2008 @ 15:19:
[...]

wat je nog zou kunnen checken in de bios of je eventueel een optie heb die bij "sata" op pata/sata staat ipv ahci interface gebeuren (heb nu even niet zo'n pc in de buurt dus kan de preciese benamingen niet nakijken) (alleen vista en win2k8 van de windows systemen kunnen er goed mee omgaan geloof ik )

Dat staat allemaal naar wens, Staan op SATA.
Daaronder kon je kiezen tussen IDE / RAID / AHCI. Heb hem op RAID staan, AHCI ook geprobeerd maar dat werkte niet.

Daar onder staat iets van 4 & 5 aansluiting sata oid en die heb ik ook op sata gezet. just 2 be sure.

[thijszor]

Volgens mij werkt het nu, Heb van Gigabyte.com.tw de XP drivers gedownload.
Uitgepakt in een FLOPPY en de x86 Drivers geinstalleerd ( je ziet maar 1 bestandje, dus kan daar weinig fout gaan ). Toch vreemd, heb minstens 10+- Drivers geprobeerd. Nagoed, ik kan weer eventjes vooruit

Heb trouwens geen F6 gedaan, maar paar tellen later riep hij de Floppydisk wel gewoon aan en kopieerde enkele bestanden dus laat die er ook rustig inzitten .

Thanks!

[remmelt]

Altijd lachen. Ik was eigenlijk net op zoek naar een moederbord zonder floppy aansluiting. Zijn er ook sata floppydisks? En waarom?

Thijszor: heb je al een energiemeting verricht? Dat moederbord staat ook op mijn short list.

[ Voor 26% gewijzigd door remmelt op 24-12-2008 09:32 ]

[brama]

Er zijn wel USB floppy drives. Oudere dell laptops hadden bijv. een floppydrive module die je ipv de cdrom erin kon zetten. Daar zat ook een usb-aansluiting op om 'm los te kunnen gebruiken.

[PieterPan]

Na eindeloos zoeken naar zuinige servers, dure picopsu oplossingen etc, heb ik deze plannen in de prullenbak gegooid. Als later de Atom+US15W computers voor een goede prijs uitkomen, ga ik wel een dedicated servertje opzetten. Als tussenoplossing heb ik geprobeerd om mijn server/HTPC in standby te laten gaan, en wakker te laten worden vanaf het internet. Dit werkt uitstekend, dus ik deel deze ervaring met jullie.

Systeem:

• Gigabyte ma78gm-s2h
• AMD 4850e
• 2x2 GB Kingston KVR800D2N5K2/4G
• Antec Fusion met antec voeding
• Samsung Spinpoint F1 750 GB
• Hauppauge WinTV PVR150

Ik draai Windows XP Media Center Edition. Stroomgebruik:

• Standaard instellingen: 60 watt
• Met AMD Cool n quiet 51 watt
• In Standby: 2 watt

Met RMClock kon ik het verbruik nog verder naar beneden drijven, maar met vastlopers als het gevolg (ik denk dat ik iets te gretis was), dus de standaard Cool n Quiet is goed genoeg voor mij, omdat hij toch het grootste deel van de tijd slaapt. Let wel op, om Cool n Quiet werkend te krijgen, moet je de AMD processor driver installeren, en je power management instellen op bijvoorbeeld Max Battery. Pas dan zie je de cpu terug throttlen als hij het rustig heeft.

Standby in windows XP
Ik gebruik het MCE Standby Tool om mijn standby instellingen te tweaken. Ook al heb je geen MCE, is het nog een aanrader. Het helpt mij om MCE af te sluiten voor standby en het weer op te starten na een standby. Ook kan je bepaalde devices instellen die je computer in/uit standby mogen zetten/halen.
Waar moet je op letten mocht je problemen hebben met in/uit standby komen?

• Installeer de nieuwste drivers voor al je apparaten. Als je nog uitroeptekens of onbekende apparaten hebt staan kunnen ze het standby proces tegenhouden
• Gebruik MCE Standby Tool om te zien welke devices je computer uit standby kunnen halen. Probeer ze eens allemaal uit te schakelen. Bij mij sprong mijn computer meteen weer aan, vanwege foute instellingen in mijn netwerk kaart. Dit kon ik snel oplossen met deze methode.
• Zorg dat Standby enabled staat in je BIOS. Er zijn meerdere soorten, maar de interessantste is Suspend To Ram (STR, oftewel S3). Deze modus gebruikt rond de 2 watt, en komt zeer snel terug. Controleer of deze optie ook in MCE Standby Tool beschikbaar is en aangevinkt staat.

Wake on Lan over het internet
Meeste moderne netwerk kaarten (en zeker netwerkchips op het moeder bord) ondersteunen wake on lan (WOL). Zie deze site voor informatie en een tooltje: . Je computer kan uit standby gehaald worden door het juiste pakketje te broadcasten op je netwerk. Dit pakketje bevat het MAC addres van je netwerk kaart.

Waar moet je op letten bij Wake on Lan:

• Zie ook Wake up on lan via het internet
• Staat het aan in je BIOS? (als er een optie voor is)
• Heb je WOL enabled voor je netwerk driver? (Kijk bij je Device Manager -> Netwerk Device Properties -> Advanced. Daar staat waarschijnlijk iets van Wake up Capabilities. Ik gebruik Magic Packet. Tevens kan je bij de Power Management Tab kijken of je opties correct staan)
• Test het altijd eerst op je eigen netwerk, bijvoorbeeld met dit tooltje Pas als dat werkt, ga kijken of je WOL via het internet kan laten werken.
• Stel je router in om udp pakketjes door te sturen van poort 9 naar poort 9 als een broadcast. Bij mij dus any_ip:9 -> 192.168.1.255:9. Let ook op of je firewall in je router dit misschien blokkeert. Wellicht heeft je router een dedicated optie om dit te doen, of kan hij helemaal niet forwarden naar een broadcast adres. Your mileage may vary, zie Wake up on lan via het internet
• Om WOL via het internet te doen moet je natuurlijk wel het IP adres van je router weten. Mijn router ondersteunt dyndns, dus ik gebruik gewoon mijn dyndns adres in mijn WOL php scriptje, zie hieronder.
• Als je je eigen website hebt, kan je met een simpel PHP scriptje je server wakker maken. Zie deze site met een voorbeeld. Als je dat niet hebt, kan je ook deze site gebruiken, maar dan moet je steeds je gegevens invullen.

Conclusie
Voor het gebruik van mijn server is dit een goede oplossing. Ik hoef er alleen maar bij op bepaalde momenten, en via mijn php wakeup scriptje is hij in een paar seconden beschikbaar. 's Nachts kan ie lekker slapen.
Ik hoop dat dit meer mensen aanspoort om op deze manier een zuinige server op te zetten. Het grootste voordeel voor mij is dat ik een server met prima performance heb, terwijl het gemiddelde verbruik erg laag is.

Als jullie nog suggesties of vragen hebben, barst maar los.

[Verwijderd]

Het enige nadeel is dat als je torrents, mail of webserver er op draait, dat hij dus veel langer aan moet staan en dus meer verbruikt. Voor puur en alleen opslag is het een goeie oplossing.

[ Voor 28% gewijzigd door Verwijderd op 24-12-2008 10:51 ]

[Verwijderd]

ben geïnteresseerd in een siemens d2703 bord met een sempron mobile 2100,
wel duur, maar industrial grade met een mtbf van 200.000h...

voordat ik het spaarvarken breek, weet iemand mtbf's van andere bordjes?

thanks,
will

[McKaamos]

Verwijderd schreef op woensdag 24 december 2008 @ 15:33:
ben geïnteresseerd in een siemens d2703 bord met een sempron mobile 2100,
wel duur, maar industrial grade met een mtbf van 200.000h...

voordat ik het spaarvarken breek, weet iemand mtbf's van andere bordjes?

thanks,
will

Mijn god man, das een MTBF van 23 jaar! Lekker boeiend of er borden met hogere MTBF zijn, meteen doen!
Economische levensduur daar van is maar een jaar of 5, dus je mag er vanuit gaan dat je dan ook inderdaad 5 jaar van dat ding mag gaan genieten en je het ding dan zat bent omdattie te traag wordt

[ Voor 15% gewijzigd door McKaamos op 24-12-2008 15:46 ]

[Verwijderd]

Waarom zou je daar zo veel geld extra aan willen uit geven?! Voor dat extra geld kan je gewoon weer een nieuwe kopen.

[thijszor]

Hum, vandaag de Home Server in de Meterkast neergezet.
Nogal provisorisch, wellicht komt er ooit nog iets beters maar voor nu voldoet dit.

Ook maar eens speedfan geinstalleerd, maar volgens mij klopt er iets niet.

http://www.thijskramer.nl/tweakersdotnet/homeserver-temp.jpg

De 3de temp volgens Speedfan is volgens mij de chipset, maar 1&2de temp moeten ook de chipset voorstellen als ik Speedfan mag geloven? 84graden lijkt me realistisch,

Ik moet er nog wel achterkomen of hij, gezien de ruimte redelijk afgesloten is zijn eigen klimaat creëert en of dit problemen op kan leveren gezien het 24/7 aan zal staan.

Bedankt!

//EDIT
De andere temps zijn normaal ook lager, maar was bezig om SYS backup te maken met NTBACKUP

//EDIT
Huh, en de Core is nu ( backup afgelopen ) 4/5 Graden? lijkt me onwerkelijk.

[ Voor 12% gewijzigd door thijszor op 25-12-2008 00:44 ]

[Verwijderd]

Nogal offtopic op zich, maar geloof niet in die software dat is zo onbetrouwbaar als de pest.

Hardware van tegenwoordig is beveiligd tegen oververhitting dus zo lang het werkt is het prima, lekker vergeten wat een random stukje software tegen je roept.

[Bartjeee]

Zit al een tijd met het idee om een home server aan te schaffen. Voornamelijk om als file server en dedicated usenet download (sabnzbd+) machine te fungeren. Eerst heb ik gekeken naar een NAS welke "hackbaar" is om er vervolgens sabnzbd+ op te draaien. Na wat reviews door genomen te hebben ben ik er wel achter dat NAS'en hiervoor CPU kracht te kort komen. Gezien we hier binnenkort 100mbit glasvezel krijgen is het de bedoeling dat hij dit redelijk bij kan houden. Warmte afgifte en afmetingen zijn belangrijk gezien hij in de meterkast moet komen. Mijn oog is gevallen op de volgende onderdelen:

• WD Caviar Green 1TB
• Kingston ValueRAM 2 GB DDR2 - 667 MHz
• Intel Desktop Board D945GCLF2 Dualcore 1.6GHz
• Voeding en behuizing nog niet bekend

De harddisk moet voorlopig groot genoeg zijn, ik ben er nog niet uit of de behuizing een mogelijkheid voor een 2e harddisk moet hebben. Ik heb gekozen voor 2GB geheugen omdat goedkoop is en er mogelijk nog wat gedaan kan worden met de tijdelijke usenet bestanden cachen in het werkgeheugen (snelheid). Het moederbord met CPU is gekozen vanwege de aantrekkelijke prijs, afmeting en energie verbruik. Volgens mij sluit dit aan bij mijn wensen, of kijk ik ergens gruwelijk over heen?

[thijszor]

Verwijderd schreef op donderdag 25 december 2008 @ 02:02:
Nogal offtopic op zich, maar geloof niet in die software dat is zo onbetrouwbaar als de pest.

Hardware van tegenwoordig is beveiligd tegen oververhitting dus zo lang het werkt is het prima, lekker vergeten wat een random stukje software tegen je roept.

Klopt, maar gezien hij nu redelijk netjes weggewerkt is ga niet niet zomaar eventjes het eruit halen en aan me tv hooken om in het bios te kijken ofzo. Wellicht pak ik me eigen TFT nog een keer, ga wel eens in de zoveel tijd kijken hoe die ruimte is kwa temperatuur. Wellicht koop ik een metertje ervoor, maar ik geloof het inderdaad ook wel. vond het alleen vreemd dat er zoveel vreemde readings waren....

[FireAge]

Verwijderd schreef op woensdag 24 december 2008 @ 15:33:
ben geïnteresseerd in een siemens d2703 bord met een sempron mobile 2100,
wel duur, maar industrial grade met een mtbf van 200.000h...

voordat ik het spaarvarken breek, weet iemand mtbf's van andere bordjes?

thanks,
will

Het is nog altijd een MTBF dus garantie dat hij heel blijft heb je niet.
Ik denk dat je beter uit bent met een consumer bord, die houden het ook gewoon lang genoeg vol als je er geen gekke dingen mee doet. (Bijvoorbeeld mijn PIII server die reeds 9 jaar werkt.)

Tevens zijn de onderdelen die je er op plaatst waarschijnlijk van een minder lange MTBF voorzien. Mochten die kapot gaan, zullen ze tegen die tijd alleen nog 2ehands te pakken te krijgen zijn.

[remmelt]

Bartjeee schreef op donderdag 25 december 2008 @ 05:04:
Zit al een tijd met het idee om een home server aan te schaffen. Voornamelijk om als file server en dedicated usenet download (sabnzbd+) machine te fungeren. Eerst heb ik gekeken naar een NAS welke "hackbaar" is om er vervolgens sabnzbd+ op te draaien. Na wat reviews door genomen te hebben ben ik er wel achter dat NAS'en hiervoor CPU kracht te kort komen. Gezien we hier binnenkort 100mbit glasvezel krijgen is het de bedoeling dat hij dit redelijk bij kan houden. Warmte afgifte en afmetingen zijn belangrijk gezien hij in de meterkast moet komen. Mijn oog is gevallen op de volgende onderdelen:

• WD Caviar Green 1TB
• Kingston ValueRAM 2 GB DDR2 - 667 MHz
• Intel Desktop Board D945GCLF2 Dualcore 1.6GHz
• Voeding en behuizing nog niet bekend

De harddisk moet voorlopig groot genoeg zijn, ik ben er nog niet uit of de behuizing een mogelijkheid voor een 2e harddisk moet hebben. Ik heb gekozen voor 2GB geheugen omdat goedkoop is en er mogelijk nog wat gedaan kan worden met de tijdelijke usenet bestanden cachen in het werkgeheugen (snelheid). Het moederbord met CPU is gekozen vanwege de aantrekkelijke prijs, afmeting en energie verbruik. Volgens mij sluit dit aan bij mijn wensen, of kijk ik ergens gruwelijk over heen?

Jammer dat dit Intel bord hardware van Realtek heeft. Wel goedkoop natuurlijk, maar mindere OS ondersteuning tenzij je Windows gebruikt.

Ik vraag me af of een mATX bord met een LE1200 of een 4850e niet minstens even weinig stroom gebruikt maar wel meer kracht achter de hand heeft voor als je gaat unparren/unrarren.
Kijk ook eens hier: http://www.meisterkuehler...eady-15-7-18-7w-idle.html
Ik ben ook op zoek naar een NAS/NZB box en ben uiteindelijk afgestapt van mITX omdat het echt duur is voor wat je er voor krijgt. Mijn insteek was de Chenbro es34069 (met 180W voeding al €200) en een J&W bord, exclusief CPU ook al €150. Ik kwam er achter dat ik veel en veel goedkoper uit zou zijn met mATX, zonder compromissen te moeten sluiten.

[Verwijderd]

Na heel wat gelezen te hebben kom ik toch niet verder. Mijn uitgangspunten zijn: een simpele server op Debian die en zuinig is en stil is. Op http://ict.viaisn.nl/SmallGreen zie je de testopstelling met de beschrijving. Kort samengevat: PicoPSU, AMD 3800 X2 35W, RAID WD GreenPower, alle koelingen passief.

De testopstelling is tot nu toe een ramp: instabiel, foutief geheugen, een defecte picopsu, een doorgebrande south bridge, north bridge te heet, te weinig plaats op het mobo voor koelers.

Aangezien het moederbord inmiddels kapot is, heeft iemand suggesties?

Zijn er meer mensen die problemen hebben met PicoPSU in combinatie met Asus M2A-VM? Is de extra mobo-voeding nodig (de vier-pins connector, zie afbeelding)?

[Dadona]

Allemaal leuk en aardig maar waar doe je het voor? Zuinig en stil? Volgens mij sla je hier toch echt veel te ver door. Zuinigheid is gaat veel om meer dan de stroomafname alleen. De echte 'groene' personen gaat het om het hele plaatje: zo min mogelijk afval, zo min mogelijk verbruik en zo laag mogelijke aanschafkosten. Die rekensom moet je dan maken en in dat geval lijkt me dat jouw testopstalling niet zuinig is, zeker als je een moederbord trashed omdat je zuinig wil blijven doen.
Stilste is iets soortgelijks, je prikt er een WD GP op, die dingen maken simpelweg geluid. Ik weet dat ze erg stil zijn, maar ze zijn luider dan een deftige 12cm fan! Die fan kost je tot een watt of twee, maar je hoeft niet te klooien met belachelijke grote passief gekoelde elementen. (Los van het feit dat die CoolerMaster volgens mij beter is om er met hoge snelheid lucht doorheen te jagen, net als de zo geroemde Scythe Mugen. Die koeler legt het simpelweg af tegen een Scythe Ninja als de airflow minder is.)

Je zou het naar mijn idee alleen passief kunnen houden als je de pc op een overloop of iets dergelijks plaatst, in ieder geval op een plek waar luchtstromen zijn. Daarnaast vraag ik mij ernstig af of de manier van monteren ook niet deels oorzaak van de ellende is. Door de verticale montage komt de warme lucht die bij de cpu wegstijgt over je geheugen heen. Als de afvoer van de cpu maar inefficient genoeg is gaat dat om aardige temperaturen, dat toegevoegd bij een sowieso al op termijn warme opstelling. Daarnaast denk ik dat je verticale montage ertoe leidt dat je koeloppervlak verkleind is bij met name je cpu. Per slot van rekening moet warmte van de onder-zijkant (ik bedoel de onderkant dus niet per se de cpu kant) eerst door de rest van de koelvinnen heen.
Zou je de boel horizontaal monteren dan krijg je dat de warmte in ieder geval niet langs alle componenten komt en krijg je dat de warmte, in alle vier de windrichtingen omhoog kan.

[Verwijderd]

Dadona schreef op dinsdag 30 december 2008 @ 12:23:
Allemaal leuk en aardig maar waar doe je het voor? Zuinig en stil? Volgens mij sla je hier toch echt veel te ver door. Zuinigheid is gaat veel om meer dan de stroomafname alleen. De echte 'groene' personen gaat het om het hele plaatje: zo min mogelijk afval, zo min mogelijk verbruik en zo laag mogelijke aanschafkosten. Die rekensom moet je dan maken en in dat geval lijkt me dat jouw testopstalling niet zuinig is, zeker als je een moederbord trashed omdat je zuinig wil blijven doen.
Stilste is iets soortgelijks, je prikt er een WD GP op, die dingen maken simpelweg geluid. Ik weet dat ze erg stil zijn, maar ze zijn luider dan een deftige 12cm fan! Die fan kost je tot een watt of twee, maar je hoeft niet te klooien met belachelijke grote passief gekoelde elementen. (Los van het feit dat die CoolerMaster volgens mij beter is om er met hoge snelheid lucht doorheen te jagen, net als de zo geroemde Scythe Mugen. Die koeler legt het simpelweg af tegen een Scythe Ninja als de airflow minder is.)

Je zou het naar mijn idee alleen passief kunnen houden als je de pc op een overloop of iets dergelijks plaatst, in ieder geval op een plek waar luchtstromen zijn. Daarnaast vraag ik mij ernstig af of de manier van monteren ook niet deels oorzaak van de ellende is. Door de verticale montage komt de warme lucht die bij de cpu wegstijgt over je geheugen heen. Als de afvoer van de cpu maar inefficient genoeg is gaat dat om aardige temperaturen, dat toegevoegd bij een sowieso al op termijn warme opstelling. Daarnaast denk ik dat je verticale montage ertoe leidt dat je koeloppervlak verkleind is bij met name je cpu. Per slot van rekening moet warmte van de onder-zijkant (ik bedoel de onderkant dus niet per se de cpu kant) eerst door de rest van de koelvinnen heen.
Zou je de boel horizontaal monteren dan krijg je dat de warmte in ieder geval niet langs alle componenten komt en krijg je dat de warmte, in alle vier de windrichtingen omhoog kan.

Wat betreft de vraag waar je het voor doet denk ik dat de uitgangspunten verschillend kunnen en mogen zijn. Ik ben het wel globaal eens met je punten al is het trashen van een moederbord natuurlijk geen opzet, kan gebeuren. Iedere Watt kost je op termijn van 5 jaar Eur 10 (dat is een leuke vuistregel, zie http://ict.viaisn.nl/Energieverbruik_computers).

Wat betreft de koeling zoals op de foto's: die is uitstekend. Mogelijk in tegenstelling tot je verwachting, de koeling verticaal is aanzienlijk beter dan horizontaal. Eigenlijk is dat ook logisch want verticaal stroomt de koude lucht beter tussen de vinnen, wordt warmer en stijgt zo door natuurlijke trek op. Als het zonder extra ventilator kan heeft dat mijn voorkeur, die dingen gaan te vaak stuk op de verkeerde momenten. Wat betreft geheugen: die zitten buiten de warme flow. Ik heb altijd begrepen dat het doel van koeling van die dingen m.n. gaat om spreiding van warmte. Echt warm worden ze niet (en dat had ik ook niet verwacht). De proefopstelling laat volledig vrije luchtstromen toe. Mogelijk bouw ik een metaalgaaskast om dat zo te houden.

De keuze voor de koeler is gebaseerd op de specs en op beschikbaarheid. Voor mij was de keuze makkelijk omdat ik toch ruim van de grenzen zou blijven (35W in vollast is een peulenschil voor de CoolerMaster).

Over het geluid: ik hoor de WD GP's niet als ze uit hun neus staan te peuteren en bij lees- en schrijfbewerkingen zijn ze eigenlijk uiterst stil.

[Dreamvoid]

PieterPan schreef op woensdag 24 december 2008 @ 09:48:
Na eindeloos zoeken naar zuinige servers, dure picopsu oplossingen etc, heb ik deze plannen in de prullenbak gegooid. Als later de Atom+US15W computers voor een goede prijs uitkomen, ga ik wel een dedicated servertje opzetten. Als tussenoplossing heb ik geprobeerd om mijn server/HTPC in standby te laten gaan, en wakker te laten worden vanaf het internet. Dit werkt uitstekend, dus ik deel deze ervaring met jullie.

Is ook veel beter. Wat ik nooit zo heb begrepen is dat zoveel mensen die low-power belangrijk vinden een HTPC + server in 1 willen. Dat is helemaal niet zo zinnig (vanuit power oogpunt, en vanuit performance oogpunt). Een simpele ARM-based NAS met een paar watt verbruik kan prima alle media files bevatten en 24/7 aanstaan, terwijl een HTPC best onzuinig mag zijn, immers die zit toch de hele dag in S3 totdat je 'm aanzet (of automatisch uit S3 komt voor een opname), en dan moet-ie werken voor zijn geld. Daarbij boeit idle verbruik dus ook niet.

Pas als je per se die twee functies in 1 apparaat wilt combineren ga je een schaap met vijf poten zoeken: laag idle vermogen voor de server, genoeg performance voor de HTPC, de ene chipset die net weer goed is met HD decoding is weer te onzuinig, de voeding moet wel de power voor de HTPC kunnen leveren maar ook weer efficient zijn op laag vermogen, etc. Kijk ik snap best als mensen qua ruimte, beheer, aanschafkosten etc maar 1 PC willen hebben voor alles. Maar die eis combineren met superzuinig, dat wordt altijd lastig.

[ Voor 5% gewijzigd door Dreamvoid op 30-12-2008 23:10 ]

[fckgw]

PieterPan schreef op woensdag 24 december 2008 @ 09:48:
Na eindeloos zoeken naar zuinige servers, dure picopsu oplossingen etc, heb ik deze plannen in de prullenbak gegooid. Als later de Atom+US15W computers voor een goede prijs uitkomen, ga ik wel een dedicated servertje opzetten. Als tussenoplossing heb ik geprobeerd om mijn server/HTPC in standby te laten gaan, en wakker te laten worden vanaf het internet. Dit werkt uitstekend, dus ik deel deze ervaring met jullie.
[...]

MCE Standby tool + S3 werkt ook voor mij heel fijn. Liet vroeger vaak mijn PC gewoon aan maar dat vind ik niet meer nodig sinds hij snel weer aangezet kan worden. Aanrader.

[Fire69]

Ik heb nog niet zitten zoeken achter standby-oplossingen voor mijn server omdat er een tv-kaart inzit en dus dacht dat getimede opnames en standby niet samen gaan...
Hoe werkt dat juist? Als hij in S3 staat, kan je pc dan softwarematig nog terug naar S0 komen (door bvb een opname die moet gestart worden)?

[remmelt]

Dreamvoid schreef op dinsdag 30 december 2008 @ 23:08:
[...]


Is ook veel beter. Wat ik nooit zo heb begrepen is dat zoveel mensen die low-power belangrijk vinden een HTPC + server in 1 willen. Dat is helemaal niet zo zinnig (vanuit power oogpunt, en vanuit performance oogpunt). Een simpele ARM-based NAS met een paar watt verbruik kan prima alle media files bevatten en 24/7 aanstaan, terwijl een HTPC best onzuinig mag zijn, immers die zit toch de hele dag in S3 totdat je 'm aanzet (of automatisch uit S3 komt voor een opname), en dan moet-ie werken voor zijn geld. Daarbij boeit idle verbruik dus ook niet.

Pas als je per se die twee functies in 1 apparaat wilt combineren ga je een schaap met vijf poten zoeken: laag idle vermogen voor de server, genoeg performance voor de HTPC, de ene chipset die net weer goed is met HD decoding is weer te onzuinig, de voeding moet wel de power voor de HTPC kunnen leveren maar ook weer efficient zijn op laag vermogen, etc. Kijk ik snap best als mensen qua ruimte, beheer, aanschafkosten etc maar 1 PC willen hebben voor alles. Maar die eis combineren met superzuinig, dat wordt altijd lastig.

Ik begrijp wat je bedoelt en je hebt zeker gelijk. Een paar punten:
1) Er zijn tegenwoordig veel moderborden die twee dingen kunnen. Bijvoorbeeld een mATX met een Geforce 8300 is prima voor HTPC en zuinig genoeg voor een home server. Het is dus best mogelijk om een min of meer zuinige server te maken die ook nog eens genoeg schijfruimte en uitbreidingsmogelijkheden biedt. Een NAS (ik heb een Synology) is zuinig maar niet eens zo heel veel zuiniger (20W met 1 schijf, het is de 107+ met 128MB) maar kan naast bestanden serveren eigenlijk niet zo veel meer. Ja, ze adverteren met torrents en andere leuke dingen, maar eigenlijk is het ding daarvoor te langzaam.
2) En zo komen we bij punt twee, veel mensen willen dat hun server naast bestanden serveren ook nog andere dingen kan. Een flinke ISO hashen voor een torrent, bijvoorbeeld, zonder dat de rest van het systeem er onder lijdt. Of unpar/unrar voor NZBs. Of een webservertje. Of een code repository met autobuild systeem. Kortom, een systeem wat in idle bijna niks verbruikt maar toch de mogelijkheid heeft om redelijk snel wat dingen voor elkaar te krijgen.

Bovendien zijn we hier natuurlijk op tweakers.net, altijd op zoek naar net dat ene moederbord dat heel weinig verbruikt en toch precies die poorten heeft die je nodig hebt, met je favoriete chipset erop... Je weet wel.

[pelican]

Fire69 schreef op woensdag 31 december 2008 @ 09:13:
Ik heb nog niet zitten zoeken achter standby-oplossingen voor mijn server omdat er een tv-kaart inzit en dus dacht dat getimede opnames en standby niet samen gaan...
Hoe werkt dat juist? Als hij in S3 staat, kan je pc dan softwarematig nog terug naar S0 komen (door bvb een opname die moet gestart worden)?

Ja dat kan.
Vanuit hybernate gepland actief worden kan ook.

[teacup]

Dreamvoid schreef op dinsdag 30 december 2008 @ 23:08:
[...]
Pas als je per se die twee functies in 1 apparaat wilt combineren ga je een schaap met vijf poten zoeken: laag idle vermogen voor de server, genoeg performance voor de HTPC, de ene chipset die net weer goed is met HD decoding is weer te onzuinig, de voeding moet wel de power voor de HTPC kunnen leveren maar ook weer efficient zijn op laag vermogen, etc. Kijk ik snap best als mensen qua ruimte, beheer, aanschafkosten etc maar 1 PC willen hebben voor alles. Maar die eis combineren met superzuinig, dat wordt altijd lastig.

Terecht punt, Dreamvoid. Zelf loop ik te worstelen met wat als functionaliteit aan een server is toe te wijzen en wat PC's, HTPC's, e.d. dan nog zelf moeten kunnen. En om eerlijk te zijn neigde ik de afgelopen tijd sterk naar het centraliseren van zoveel mogelijk functies. Terecht stel je dat je een server zo effectief mogelijk de functies moet uit voeren die ook echt 24/7 nodig zijn (mail-, HTTP-, FTP-, printer- en fileserver). Een apparaat dat continue aan staat moet geen kerstboom worden (om in de geest van de tijd te blijven).

De andere kant van het verhaal is dat in veel huishoudens (we houden het in de hobbysfeer) best wat functies dubbel of driedubbel zijn afgedekt. Als ik alleen al alle spindels in mijn netwerkje thuis bij elkaar op tel, dan kom ik op 6 CD/DVD drives, 4 Floppy drives (jaja, oude pc's) en 6 (te kleine) Harddisks. Gelukkig staat het niet vaak allemaal aan, en als verontschuldiging kan ik aandragen dat het een en ander historisch is gegroeid. Toch ben ik niet tevreden met de overlap in al die apparaten. Het bedrade thuisnetwerk biedt de nodige kansen om wat van deze overlap weg te snijden. Enig verlies aan gerief staat daar weer tegenover ("even naar de centrale dvd speler lopen om het dvd'tje te wisselen"). En, staat zo'n dvd speler altijd aan? Moet dat 24/7? Nee, dan maar gewoon in de PC's laten zitten!?!? In mijn pretpc zitten twee dvd spelers, je wilt soms parrallel kunnen werken. Alleen, wat is soms? 5% van de computertijd?

Los van de toepassing voor in serversystemen zouden alle computercomponenten een soort wake-up-on-use moeten kennen. We zijn goed op weg, maar, voor zover ik het kan overzien, liggen daar nog wel enkele uitdagingen. Dit mes zou aan beide kanten snijden, zowel bij Clients als Servers maakt het dan minder uit of er componenten aanhangen die slechts soms worden gebruikt.

[Dadona]

Waar je in de zoektocht naar een zuinigere omgeving voor moet waken is dat je doorslaat of dat het juist averechts werkt. Iets waar ik nu tegenaan begin te lopen.

Om dit te illustreren is de centrale dvd speler wel mooi: ze zijn niet duur om aan te schaffen en volgens mij verbruiken ze ook bijna niets als je ze niet gebruikt. Maar toch, je wil erin snijden, want inderdaad (dvd) spelers worden relatief weinig gebruikt, zeker in desktops. Uiteindelijk besluit je om alleen in de centrale pc een dvd speler te draaien en de rest uit te zetten.
Maar dan komt het, twee pc's hebben de dvd speler nodig. Kun je het over kansen hebben, maar je zal zien het zal vast een keer gebeuren. Gevolg, één pc moet wachten en dus staat die even niets te doen. In die tijd verstook je feitelijk energie die je anders had kunnen gebruiken om een dvd speler in idle te laten. Natuurlijk kun je zeggen dat je dan nog energie bespaard, maar het gaat me meer om het punt dat dit soort zaken op de loer liggen.

Een ander - persoonlijk - voorbeeld. Ik werk met een desktop met een rappe (en niet zo zuinige cpu) en tig harde schijven in raid0+1. De opstelling is geen overkill en wordt geregeld volledig benut. Maar er zijn ook genoeg momenten dat ik muziek wil luisteren (als in echt er eens lekker voor gaan zitten op mijn bank). Wat doe je dan? Laat je je 'dure' desktop aan? Of gebruik je een zuinigere pc? (Andere apparaten zijn geen optie)
Je zou geneigd zijn om voor het tweede te gaan, maar dan zijn er een aantal problemen:
-Hoe doe je het met de muziek zelf, meer precies op welke harde schijf staat het?
-Hoe doe je het als je met je desktop speelt en tegelijk muziek wil afspelen, welke pc gebruik je?
Een aantal opties zijn er:
-Je koopt een extra harde schijf, gebruikt de zuinige alleen als je muziek wil afspelen
-Je gebruikt een zuinige server om de muziek te leveren en gebruikt de zuinige pc bij alleen muziek
-Je gebruikt altijd je desktop
-Je gebruikt altijd je zuinige pc voor muziek en gebruikt daarnaast je desktop
Optie één is misschien de meest energiezuinige, maar is minder comfortabel (input wisselen, synchroniseren)
Optie twee is iets comfortabeler (niet synchroniseren), maar iets minder zuinig
Optie drie is erg onzuinig, maar ultiem comfortabel
Optie vier is ook onzuinig, maar ultiem comfortabel
Maar op het moment dat je je zuinige pc nog andere 24/7 taken kunt laten doen dan gaat het interessant worden om toch te kiezen voor een dedicated muziekspeler. (Dat is wat ik overigens zelf ga doen omdat ik nu al twee thinclients inzet voor specifieke taken die niet snel hoeven te gebeuren, maar wel permanten, resultaat: tussen de 24 en 30 watt, terwijl één zuinige pc het kan evenaren.)

Nog even over de wake-up-on-use modus, die heeft (bijvoorbeeld) windows, kijk maar bij de eigenschappen van apparatuur. Als de industrie (producenten, winkels, reviewers) iets zou moeten verbeteren dan is het wel het inzicht in het verbruik van moederborden. Dat loopt behoorlijk uiteen!

[teacup]

Dadona:
In veel wat je schrijft herken ik mijn eigen dillemma's. Als ik met mijn desktop-kanon torrents aan het downloaden ben, dan is er zo'n klein stemmetje in mijn achterhoofd dat zegt: "dit is niet helemaal goed, dit is niet helemaal goed". Ik focus me nu dus eerst op dit server issue voor dat ik verderga met torrents (ook uit nood geboren, omdat mijn HDD's volllopen).

Als ik je betoog verder goed uitleg dan stel je dat je, waar mogelijk, 24/7 functies zou moeten combineren (achter één voeding). Zelf plaats ik daarbij dan weer de kanttekening; "vraag jezelf af wat echt 24/7 moet, en wat evt anders kan (rationaliseren van behoefte, erg saaie afweging als het je hobby betreft ).

Vooropgesteld dat je een (snel) bekabeld netwerk hebt kan je internetradio's (zijn dat vaak al) en andere mediaspelers sec uitvoeren als een printplaat met een netwerkaansluiting (voor HDD-toegang) en de benodigde uitgangen. Voor de Media speler kan je dan nog een lokale optische speler toevoegen (moeilijk te centraliseren). Bovenstaande dingen zijn een soort thin clients met een enkele functie: afspelen. Als je dat niet doet zet je ze uit. Als je heel erg "groen" wilt denken kan je jezelf de vraag stellen of de milieu cost of ownership van die afspelers opweegt tegen het extra verbruik dat je uitspaart door de functies (hypothtisch) gecentraliseerd continue beschikbaar te hebben.

Zoals je zelf met je ervaring al aantoond is de praktijk vaak wat weerbarstiger en valt gebruiksgedrag moeilijk in een superconcept te vangen. Wel denk ik dat we een wereld gewonnen hebben als iedereen sowieso bereid is de afwegingen te willen maken.

Wake-up on use: als je het apparaatbeheer bedoelt, dan heb je bij veel apparaten de mogelijkheid het apparaat wel of niet te gebruiken. Even getest: ik heb een hele erg stoffige floppy drive in mijn systeem met de irritante eigenschap dat zijn leeslampje altijd aan is. Als ik deze floppy drive op "niet gebruiken" zet blijft dit lampje gewoon branden. Het ding blijft dus elektriciteit verbruiken. Wat ik met wake-up on use bedoelde is dat ieder apparaat of circuit (geluid, I/O kaart ed) een detectielus bevat die signaleert of het component wordt aangesproken. Gebeurt dit niet, kan kan het component zichzelf in een standby modus brengen. Dit kan natuurlijk onwenselijke bijeffecten hebben bij gebruik. Maar dan zou je vanuit het OS deze hardware default moeten kunnen overrulen. Mijn punt is dat de componenten default standby gaan tenzij je vanuit het OS anders opdraagt. Ik draai hiermee eigenlijk de boel om. Voor zover ik het kan beoordelen is de meeste hardware nog niet zover.

Over de moederborden. Verrek, dat is inderdaad moeilijk geisoleerd te meten. Op zijn best indirect, met veel gedoe.

[SeatRider]

Ik heb lange tijd en Shuttle met een P4 in mijn meterkast gehad als file/downloadservertje. Deze stond 24/7 aan, maar produceerde nogal wat geluid en warmte. Ik heb het ding uiteindelijk vervangen door een Conceptronic CH3SNAS. Qua functionaliteit ben ik daar tevreden over, echter de performance valt enorm tegen. Kopieeracties van schijf naar schijf kom ik niet verder dan 7MB/sec, en als ie staat te downloaden (torrents) kan ik niet tegelijkertijd een mp3tje ervanaf spelen, dat gaat dan al haperen .

Ik wil dus terug naar een echte server, maar wel 1 die eigenlijk zo'n beetje geen stroom verbruikt. Nu kwam ik uit op een HP e-PC of een Compaq Deskpro SFF systeem, deze hebben P3 processoren en kleine voedinkjes. Vooral de e-PC schijnt lekker zuinig te zijn (15 watt voeding). Maar is, pak 'm beet, een PIII 800MHz een vooruitgang ten opzichte van de CH3SNAS qua netwerksnelheid? Zijn er snellere desktopjes die ook superzuinig zijn en als basis kunnen dienen voor een servertje?

[Dreamvoid]

Uit het oogpunt van kosten, is het dan niet handiger om bv 1 van de miljoenen tweedehands Inspiron 8000 laptops op de kop te tikken? Dat zijn P3 Mobile's met een vrij snelle Intel 82557 (10/100) netwerkcontroller, en firewire (voor evt externe schijven).

[ Voor 8% gewijzigd door Dreamvoid op 03-01-2009 17:52 ]

[SeatRider]

Dreamvoid schreef op zaterdag 03 januari 2009 @ 17:50:
Uit het oogpunt van kosten, is het dan niet handiger om bv 1 van de miljoenen tweedehands Inspiron 8000 laptops op de kop te tikken? Dat zijn P3 Mobile's met een vrij snelle Intel 82557 (10/100) netwerkcontroller.

Kosten die ook maar enkele tientjes?

[Dreamvoid]

SeatRider schreef op zaterdag 03 januari 2009 @ 17:51:
[...]

Kosten die ook maar enkele tientjes?

Ik heb ze voor veertig, vijftig euro zien staan ja. Meestal met van die typische ouderdomskwaaltjes als afgebroken trackpad muistoetsen, 1 of meer defecte toetsen, volledig vergane accu, defecte schermen, dat soort dingen. Dit zijn oude beestjes, zo'n acht jaar oud maar als headless server behoorlijk potente apparaten (Firewire maakt ze ook interessant tov de meeste thin clients).

[ Voor 6% gewijzigd door Dreamvoid op 03-01-2009 17:56 ]

[SeatRider]

Dreamvoid schreef op zaterdag 03 januari 2009 @ 17:55:
[...]


Ik heb ze voor veertig, vijftig euro zien staan ja. Meestal met van die typische ouderdomskwaaltjes als afgebroken trackpad muistoetsen, 1 of meer defecte toetsen, volledig vergane accu, defecte schermen, dat soort dingen. Dit zijn oude beestjes, zo'n acht jaar oud maar als headless server behoorlijk potente apparaten (Firewire maakt ze ook interessant tov de meeste thin clients).

Goeie tip dan! Zijn die dingen USB2 of je weet?

[Dreamvoid]

USB1 only...

[RuddyMysterious]

Sempron van €15, 740G mobo van €45 en €20 aan ram, dan nog een laptop hdd van €40 en je hebt al een mooi bakkie. Daarbij nog een voeding van €30 (of meer als je dat over hebt voor betere efficiëntie) en je kan er al aan beginnen. Vrij zuinig, zeer goedkoop en (volgens mij) veel sneller dan zo'n conceptronic machien. Met wat geluk krijg je dit in een microATX case, of zo'n platte htpc case, wat kleiner is dan de standaard midi case. Soit, keuze te over.

Ikzelf zou gaan voor een 2e hands laptop, als zuinigheid een prioriteit is. Daar kan geen desktopmaaksel aan tippen.

[SeatRider]

Ik heb nog een 300 watt Zalman voeding liggen. Ik neem aan dat als het mobo + hdd die power niet nodig hebben, hij die 300 watt ook niet opslurpt? Zou het geheel onder de 40, 50 watt kunnen blijven denk je?

[RuddyMysterious]

SeatRider schreef op zaterdag 03 januari 2009 @ 18:35:
Ik heb nog een 300 watt Zalman voeding liggen. Ik neem aan dat als het mobo + hdd die power niet nodig hebben, hij die 300 watt ook niet opslurpt? Zou het geheel onder de 40, 50 watt kunnen blijven denk je?

300W is het maximaal leverbare piekvermogen, niet aan te raden om dat vermogen continu uit de voeding te trekken. Natuurlijk kan een voeding minder leveren dan zijn piekvermogen. Zoals je bijvoorbeeld hier kunt zien in de gele tabel, waar de laatste kolom de efficiëntie is en de derdelaatste kolom het geleverde vermogen, is een voeding zelfs het best (lees: efficiëntst) rond 50 à 70% belasting. Helaas zakt de efficiëntie in elkaar als een pudding bij zeer lage geleverde vermogens, maar dit is meestal onder de 30W. Afhankelijk van het door jou gevraagde vermogen en de kwaliteit van je voeding zal je bij 30W zo'n 50 à 65% efficiëntie halen. Dat wilt dus zeggen dat er 50 tot 60W uit je muur zal getrokken worden om 30W te leveren aan de computer. Dat is een pak meer dan wat een (oude) laptop zal gebruiken (ik gok iets in de lijn van 10W, zonder scherm), maar de prestaties zijn er dan ook naar. De prestaties zouden naar mijn mening die van een P4 2,8GHz evenaren, met een zeer deftige onboard grafische chipset en natuurlijk een hoop ram (2GB of meer), aangezien die vandaag zo goedkoop is. Aan jou dus de keuze.

[SeatRider]

Ik vind er toch wel wat voor te zeggen om de schijven niet allemaal als externe USB doosjes aan te sluiten, en dat spreekt dan toch in het voordeel van de constructie om een Sempron systeempje samen te stellen, gevoed door mijn Zalman voeding, en het geheel in een klein towertje te bouwen.

[smeerbartje]

Over welke besparing hebben we het eignelijk? Wat is het verschil in eurootjes per jaar of je een 2e hands laptop in de meterkast hangt of een dual core normaal machientje?

[SeatRider]

smeerbartje schreef op zaterdag 03 januari 2009 @ 20:55:
Over welke besparing hebben we het eignelijk? Wat is het verschil in eurootjes per jaar of je een 2e hands laptop in de meterkast hangt of een dual core normaal machientje?

50 watt per uur (sempron) = 1.2kWh = 438kW per jaar. Met 20 cent per kWh is dat EUR 87.60
200 watt per uur (leuke dualcore) = 4 x zoveel, dus EUR 350,40
een 2e hands laptop zal dan misschien 25 watt trekken, dus nog eens de helft van die 87.60.

Kortom, voor een machientje dat 24/7 draait, telt elke watt.

[teacup]

Een van de redenen voor de meeste mensen die een servertje nodig hebben is dat het ding als fileserver moet fungeren. USB/firewire is bij gebruik van een laptop dan de enige mogelijkheid om harde schijf ruimte uit te breiden. Op zich is het geheel wel zuinig. Als je geen grote eisen stelt aan snelheid/opslagruimte HD's zou het een benadering kunnen zijn. Op zich vind ik hem best wel pragmatisch, als het voldoet aan je eisen.

Een andere benadering is de fileserverfunctie te ontkoppelen van de andere serverfuncties (HTTP/FTP/torrent ed). Dit moet natuurlijk wel kunnen. Als je file server vanaf het internet benaderbaar moet zijn, dan ga je al. Is het mogelijk, dan heb je een laptopje met daarnaast een zo dom en kaal mogelijke NAS. De laptop moet dan een voldoende grote HD hebben voor torrentjes. De laptop en NAS samen aan zijn niet erg energiezuinig, denk ik, maar voordeel is dat de NAS niet 24/7 aan hoeft te staan.

Toch blijf ik zelf neigen naar een structurele Sempron oplossing met een RAID 5 stack. Randvoorwaarde hierbij is dat de RAID schijven met energieinstellingen uitgekookt moeten worden gevoed.

Oude processoren: blijf kritisch kijken naar het energiegebuik van bijvoorbeeld PIII en P4's. Deze processoren zijn gemaakt met oudere, grovere architectuur, die meer vermogen kost. En hierbij laat ik het mobo en chipset nog buiten beschouwing

[BHQ]

Een P3 systeempje met een enkele HDD is anders nog aardig zuinig: Idle doen die dingen rond de 30 watt (met draaiende harddisk).

[Haas]

Precies, de PIII is heel zuinig!

[secoh]

[b][message=31288499,noline]

Oude processoren: blijf kritisch kijken naar het energiegebuik van bijvoorbeeld PIII en P4's. Deze processoren zijn gemaakt met oudere, grovere architectuur, die meer vermogen kost.

maar echter ook, juist door die grove structuren, weinig last van lekstromen hebben bij idle.

Het probleem ligt zoals ook eerder voorbij gekomen, vaak ook aan de efficientie van de voeding die een bepaalde ondergrens oplevert. (~30 W bij de oude voedingen die ik geprobeerd heb) oplevert.
Waarbij ik me nog steeds verbaas over het feit dat een oude AT voeding duidelijk zuiniger was dan een ATX voeding van dezelfde generatie (met dezelfde PC, mobo had beide aansluitingen),

[Meneer iCy]

-roberth- schreef op zondag 04 januari 2009 @ 21:30:
Precies, de PIII is heel zuinig!

En de simpele desktop P3's zijn vaak snel zat voor de thuisservers, tenminste als je rustig kan wachten na het downloaden want het parren en unrarren duurt veel langer, maar qua netwerk haalde ik met een gigabit gewoon 25-35 megabyte per seconde.

[bimbam711]

Interessante topic;

Ik heb een P3-667 met een aparte SATA PCI kaartje en deze is veel sneller als mijn Qnap 209 NAS, NAS is wel iets zuiniger (20W met 2 st. WD GP schijven, in slaapstand 10W).
Een P3 met laptopschijf gebruikt idle 25W en met 2e WD GP 1 TB schijf 30W.
Een combinatie met meerdere schijven kan het stroomverbruik wel aardig doen oplopen, dus zuinige schijven zijn wel prettiger.
Alleen ik vind het niet nodig om het apparaat de hele dag aan te hebben staan, 'savonds/'snachts wel meestal aan en dan automatisch laten afsluiten.
Stroom wordt tenslotte steeds duurder.

Het lukt me echter niet met externe satacontroller om de schijven bij niet gebruik te laten stoppen.

[Dadona]

Na al die berichten over zuinige PIIIs ben ik toch zelf ook maar eens gaan kijken en inderdaad is het verbruik best redelijk. Ik heb hier drie PIIIs (450, 733 en 1000) en alle drie hangen ze rond de dertig watt in idle, zonder een bijzondere voeding. Best aardig dus nog

Toch heb ik allerminst spijt van mijn 'nieuwe' Abit AN-M2HD, een zeer zuinig moederbord. En een Athlon 4x50e. Geheugen moet ik nog even bekijken. In ieder geval heb ik dankzij het moederbord nog voldoende ruimte om er een alles in één machine van te maken. Ik heb namelijk de afweging van teacup al gemaakt. Het is niet echt 24/7 (het systeem zal 's nachts zichzelf mogen uitzetten), maar er zijn toch taken die ik buiten 'desktopuren' om wil / moet doen:
-synchronizeren / backup van data over het internet (offsite)
-televisie / films / muziek (niet over de 'dure' desktop')
Daarnaast biedt de extra pc mij nog een aantal voordelen:
-ftp server die ik aan kan laten zonder mij echt schuldig te voelen (msn transfers zijn toch wel een drama)
-data van mijn laptop kan ik synchroniseren met mijn desktop (onsite)
-dedicated firewall zodat ik mijn desktop niet hoef uit te rusten met een firewall
Het belangrijkste hierin is dat ik aan virtualisatie wil doen op de zuinige bak, zodat ik typische server en htpc taken kan combineren zonder dat de één de ander kan slopen. De htpc kant kan mij misschien wel een aardig voordeel opleveren als ik mijn oude televisie de deur uitdoe en over mijn computerscherm tv ga kijken.
De dedicated firewall kan als onzin overkomen ('neem een goede firewall') en deels is dat misschien ook wel zo, het is een beetje 'because I can', maar ik denk ook dat een dedicated firewall beter is dan een software matig programma op je desktop. Daarnaast wil ik dat mijn desktop zo snel mogelijk blijft reageren en niet uitrusten met 'troep'. Het systeem is zo 'zwaar' om erop te kunnen bewerken.

Maar als ik niet zoveel (mogelijke) taken zou hebben, maar enkel een fileserver of webserver dan zou ik tussen een PIII en een NAS kiezen. Een NAS als je weinig gebruikers hebt en een PIII als je er meer hebt.
Als je een downloadserver (specifiek usenet) wil dan zou ik kiezen tussen een NAS/PIII en een Sempron. Een NAS/PIII als je weinig download en een Sempron als je veel download. Per slot van rekening is het leuk dat een NAS (en in mindere mate) een PIII zuinig zijn, maar met name de NAS kan in de problemen komen als het grotere downloads worden. Dan staat de NAS tijden te berekenen en gaan de fileserver kwaliteiten achteruit. Een PIII is leuk en aardig maar bij veel downloads staat een PIII ook langer op max load dan een Sempron.

Bottomline...denk goed na wat je nu wil, maar vooral ook waar je naartoe wil. Afhankelijk daarvan is een NAS, PIII of een Sempron / Athlon interessant.

[PieterPan]

Ik hoop dat binnen aanzienlijke tijd de MS-9A06 als consumenten variant uitgebracht wordt, voor zo'n 200 euro. Dan ben ik helemaal om. Ik vermoed dat het idle verbruik (incl. laptop HDD) toch wel onder of rond de 10 watt zit.
Maar goed, ze zullen eerst de originele wind box willen slijten, misschien over een half jaar. Je ziet al wel een aantal netbooks met de US15W uitkomen. Geduld hebben.

[psy]

Ik ben al langer afgestapt van een PIII voor mijn server. Ze zijn weliswaar zuinig, maar de performance is gewoon slecht te noemen in vergelijking meet een redelijke X2 cpu, die gewoon vrijwel evenveel verbruikt. Je kan op zo'n PIII ook eigenlijk niet fatsoenlijk downloaden/uitpakken tegelijk of wat experimenteren met ISA server of exchange. Dan wordt het toch te traag allemaal.

[L.N.]

Mijn zuinige server avontuur is een vroegtijdige dood gestorven. Ik had een custom industrieel moederbord met met een VIA C7-D 1,5 Ghz (25W TDP) en dual gigabit lan in een zwarte Mini-ITX behuizing (60 W externe "laptop" voeding) gekocht. Echter ging de voeding van mijn HTPC defect en het vervangen van deze custom voeding is een duur geintje. Daarom gaat de server weer in de verkoop (bij interesse ff mailen, zie profiel voor emailadres).

Mocht iemand twijfelen of hij een dergelijk VIA-systeem wil aanschaffen en benieuwd is naar het stroomgebruik of prestaties, dan kan die me mailen. Dan test ik het.